ずばびしっ！！ 投稿者：MASUO 投稿日： 3月27日(火)23時33分56秒
やっと、ぱそ修復＆再インストール完了
そして、ネット復帰とともにズバッとなで斬り！？
くそう、貴様らに俺の何がわかると・・・わかられてる・・・自分の気が付かなかったことまで・・・
ぎにゃーーーー！！自分はだめだめだぁ！！（部屋の中のたうちまくり）
しかし、批評されると気持ちいいモンですなぁ、マゾっけ刺激されまくりっ！！（うそ）
批評によって自分の足りないものや欠点を見せ付けられ、これでＯＫかと思ったものでも
まだまだだと教えられて、かなりいい感じです。
こりゃあ凹んでなんかいられねぇですな、燃えてきた。
今年のマイ標語「自分に限界をつくるなっ！！妥協するな！！はむちゅ嬲り過ぎるなっ！！」
なで斬りされたとこに手がっ！！足がっ！！
「♪今に見ていろハニワ原人！！全滅だっ！！」ジーグとなって、パワーアップ！！
悔しさをバネに欠点を描き直して、も一度原稿アップするですよ！！
しかし、やつでさんといい、猟司さんといいネーム描くの早いですなぁ
なで‐ぎり【撫で切り・撫で斬り】 Hなでながら、ぶった切ること。
あ〜。極端ですなぁ。 投稿者：ｍｕ 投稿日： 3月27日(火)21時13分41秒
ど〜っとログが流れた後はパタっと止まりますか(^^;)。…まさかみんなやつでさんと同じ
イベントに参加するんで忙しい？それとも直しに忙しいんですかね？ＮＡＧＡＮＯさんは４頁描く
様ですし。いや、やつでさんは早かった…。日付で見ると１日ですが、実質半日、いや、数時間？
４月１日の原稿に影響しなかったですか？ああ、またもや質問責めだぁ(^o^)。まあ、いつもは
撫で切りに来る人がリレーマンガ描いてるんで、静かなんですかね。と、自分なりの解釈で納得
してみたり。／ちょビッツはなんかスイッチがどうしてそこにあるか、核心に触れる様な展開でし
たが…。っていうか、あのマンガ、いつ盛り上がるんですかね〜？今回もちゃんと盛り上がるか
どうか疑問視してますが。あ。批判しちゃったですな。まあ、いいですか、事実でしょうから、と
トドメ刺してどうする(^o^)！／あ〜。なんにもしてないと暇だなぁ（当たり前だ！）。あ、
ＮＡＧＡＮＯさんの次はなすさんですが、ＯＫですよね？挿し絵描かせてもらうとすると…。マルチ
とか綾香とか描く練習してないとイカンですかね〜。気合い入れないと。くわっ(@_@)！ではでは。
(無題) 投稿者：なす 投稿日： 3月26日(月)23時59分51秒
デフォルメ
[（フランス） deformer]
（名）スル
特に、美術において対象を変形させて表現すること。古代エジプト美術やマニエリスムにみられるが、特に、近代の絵画・彫刻に特徴的。変形。歪曲（わいきよく）。デフォルマシオン。
なんか振られたからデフォルメについて。
最初に書いときますが、デフォルメというのは多分に哲学的、というよりは抽象概念なので、説明が正しいわけではありません。というより、もともと説明手し分かってもらえるものかどうか、、、どっちかというと説得に近いかも。
論理的に考えていくとなんとなくそう感じる、というものであり、ちゃんとこの世に存在するしテクニックとしても使うことが出来るけど勘ン煮説明することは非常に難しいという性質のもので
す。現在の科学では説明しきれないし、伝える方法も確立しません。そのへんをご理解の上でお聞きください。あとはむろんワタシの力不足というのもある。
デフォルメの語源がどうあれ、伝えたいことは一つです。それは、「人間は世界の一部であり、世界の一部は世界全体を表現することは不可能だ」ということ。
そこから転じて、「現実に足したり引いたりすることでより人間の感覚に近い真実を伝えること」ということでもあります。
マンガ家兼イラストレーターの寺田克也氏が言ってましたが、絵と言うものは40万年前だかなんだかのラスコーの壁画のあたりで完成しているとのこと。言葉は絵よりもかなり後に出来、完成したのもかなりあとですが、それでもシュメール人の楔形文字のころにはすでに表音文字、すなわちいかなる言葉であっても概念であってもあらわすことが出来るようになっていたわけです。このように人間はなんとかして世界を伝えよう、あるいは世界とはなんなのかを探求するという作業を何十万年前から続けており、その方法の一部を特にデフォルメというのです。
文字や絵、記号というものはデフォルメそのものです。ほぼ無限の大きさを持つ世界、宇宙を有限の人間の寿命で伝えようとする試みがデフォルメ。
ではそのデフォルメを漫画などに用いるにはどうすればいいのか。
二つの方法がありますね。特に伝えたいところ、特に強調したいところ以外を省略する方法と、皆が良く知っていて、共通化していることを変形させて常識を揺さぶるという方法です。
なぜデフォルメを言葉で伝えるのが難しいのかと言えば、デフォルメはテクニック、手段であって目的ではないからです。いってみれば、これを使っておけばよいというものではないからですね。たとえば料理で、ブタをソテーにするのが得意だとしましょう。しかしそれは手段であって、目的にはなりません。それを目的にするなら、上手い料理を作って皆に提供する。その中の一手段としてブタのソテーが上手い、というものか、ブタ料理の可能性を極める。その中の一部として特に豚のソテーが上手い、というものでしょう。
この場合目的にはなり得ないと言ったのは、たとえ一時的には目的になりえたとしても、一生わかけてまでの目的にするものになはなりえない、という意味です。デフォルメもそうです。デフォルメは、実はかなり簡単に理解できるし、もっと言ってしまえばかなり単純な方法です。人間なら誰でも絶対に持っている基本的な能力です。
しかし、では例えば究極の調理法というものがないのと同じく、この歩き方が絶対的に正しいというものがないのと同じく、人によって最適な方法が違うのがデフォルメ。すなわち、文化や民族、老若男女によっても違うし、時代や場所、うけてきた教育、表現方法によってもまったく違います。ワタシは文章屋ですが、かなり似通っているとはいえマンガのデフォルメとはかなり異なっているので、ワタシは実際のテクニックを教えることはできないのです。
このあともちっとあったんですが、なんか説教みたいだったのでヤメ。つまらんしい。
あとですね、なんだかゴーマンなんですまんのですが、挨拶とかならべつに面白くなくても可。自己主張をするとか、なにかを批評するとか、議論したいとか、そーゆーときには面白くしてね、ということです。あとオチというのはかならず「だめだこりゃ」みたいなのにしろということではなく、後味を良くしようと言う。あー、なんかここんとこわしら濃いいので引いてる人もおろう。もーついてこれる人だけついてきてください。わしらも飽きたらやめますから。しばらくしたら温厚なモードになってると思うので。と、このように最後にいい人になって印象をコントロールするのも立派なデフォルメ。評論家などが良く使う手ですね。エンド。
すみませんでした(^^;) 投稿者：ｍｕ 投稿日： 3月26日(月)21時30分12秒
ああっ！ログがっ！ログがこんなに流れてっ！・・・楽しいにょ(^o^)。いや、すいませんでした、
「ヤングドリルもオフセ」と聞いて、「ああ！売らねば！」と、短絡思考してしまいました(^^;)。
さて、なんか書こうと思ったら凄いいぱ〜い書いてあったので、ちょっとだけ。ＭＡＳＵＯさんの
マンガは、リレーマンガではあまり見ない展開で、猟司さんの「待てぃ」をさらりと受け流してい
て、トータルなマンガとしては面白いです。逆転／逆転／逆転でつまらなくなる（内容が無くなる）
リレーマンガの欠点を補ってると思いますね。「充分有り」です。新しい感じすら受けます。私的
にはＯＫっす(^o^)。ん〜。昨日と同じコト書いてるなぁ。私は、「このまま戦闘が延々と続いた
ら凄い面白いなぁ」と思いました。「戦闘シーンがしっかり描ければマンガ家としてＯＫ」と言っ
たのはＮＡＧＡＮＯさんでしたっけ？／やつでさんのは、線が良く見えないので（良くないと言っ
てるのではなく、読めないだけです）、感想はもう少し読める様になってからさせて戴きます。
さて。次はＮＡＧＡＮＯさんの番だと思うんですが、入院してて描けるんですか？スキャナが無い
からＡＬＬ ＰＣ原稿、ＡＬＬ マウス？う〜ん、すげぇ苦労しそうですね〜(^^;)。あ、おね〜
さんにスキャンしてもらう手がありますか。／ん〜と。なんか面白い事書かなくちゃいけないそう
で。じゃあ、どこぞで聞いた本屋さんでの話。／レジにえっちな本を差し出すお兄さん。「ありが
とうございま〜す。あ！駅前のお巡りさん！」「ちっ、違う！本官は警察官では無いっ！」…
どこがやねん(^o^)！・・・こんなんでいいすか？ついでにもう一個。
＊ぴすたちおは固く身を守っている。しんたろの攻撃！ぐしゃっ！７６のダメージ！ぴすたちおは
粉々に砕け散った。…部屋が汚れた。しんたろは悲しくなった…／お呼びで無い(^^;)？ではでは。
さてさて 投稿者：nagano 投稿日： 3月26日(月)15時42分46秒
みなさんこんにちわ、さっきあいさつしたじゃんって、アレ朝メモ帳で書いたのをカット
＆ペースト、まぁ長々とネットにつないでいるわけにも行かないんです、お金かかるの￥
さて、神無月さん原稿は修正しないんですか？いかがなモンでしょ？
出来ることならパワーアップした画で見せて欲しいですね（挑戦状）
猟司さんは完成に向け頑張ってるわけですね、まぁプロになると言うんだから
とうぜんちゃぁ当然ですね、頑張ってください（偉そう）
やつでさん、原稿見ました、と言ってもラフなんで何とも言えませんが（笑）
やつでさんも私と同じらぶこめ遺伝子があるんですね、けっ！このラブコメ野郎
とかいつか言われます、その時胸を張って「おうよ悔しかったら描いて見ろ」
くらい言い返しましょう（笑）、まぁラフ段階だけでの不満を言うと
異様に凝りまくったコマ割が見受けられます。このままだとトライガン並に
見にくい原稿となる可能性があります。これをまとめきれるならかなりの力があると
自負していいと思います、頑張ってください
muさん一軍二軍ですかぁ、なんか島本和彦のマンガで出てきそうだなぁ・・・
「奴らは！奴らはマンガ一軍！」「一軍！」「俺たち二軍なんか人間じゃないと思ってやがる」
「くくくく、二軍の諸君、いい加減マンガなんか諦めたらどうかね？」「ぬ、ぬう！」
なんか熱血マンガが一本描けるな、そういえば余談だけどこの間ネタ練ってたら
浩之たちの学校に「この男を知らないか？」とか言ってドモンが現れ
なんか最後はゴッとマルチとが出てきて戦う熱血マンガを思いついた。
ここに描いてると言うことはやらないって事だけど。まぁ面白いのかどうか本気でわからん
さてなすさん３０回は投げないよ、一発で十分、おれたぶん一撃で人殺せると思うし
まぁ３段だし、合気道とかもかじってるし、まぁいっぱつにまけとくよ（にか！）
最後にMASUOさん、凹まないでね（今更か・・・）
後ＮＡＧＡＮＯさん、言い過ぎです
あとあとついでに、なすさんのリンクした投稿マンガページ
うーん上手いなぁ、おわり（え？なになに？？？）
さて、人にあれだけ言ってたんだからっていって期待してはいけない
僕もほら夏用の原稿やってるし病院だし、機材が足りないし〜
と今更おまえが逃げ腰か！へへー僕悪人だし〜、資料買いにいこ。
これで最後 投稿者：nagano 投稿日： 3月26日(月)13時42分00秒
はービバノンの今日は抜糸されました明日にはフロ入れるかも、かもかも
痛いのよ、陰毛を引っ張られるみたいで、看護婦さんに「ＮＡＧＡＮＯさんは強いですね
普通の人は切ってるとこみれないんですよ」ほら僕、ほかん所でなで斬りにしてるから
とは言えなかった・・・
さてここまでさんざんMASUOさんの絵について書いてきました、毎回だんだん
文章量が増えてる気もしますが気にしない、自分の時はどうするんだろう・・・
では次にマンガそのものの技術について書いていきたいと思います
一コマ目、綾香のぶちぬきはよく描けてると思います。しかし情報量ホントに少ないね
髪の毛とか目とか・・・その弊害で描き分けが出来ないと書きましたが自分でも混乱してるのか
３コマ目の綾香はたれ目になってます。この辺から注意ですね
さて戦闘中にくるりと振り向くのはいかがなものか？あ、こりゃマンガ技術じゃなくて
格闘家の意見だ、私弱い相手と戦ってるときは他の人の戦いとかみながらやってます
さて２コマ目１コマ目と同じ構図なのでなんか四コマみたいです
４コマ目、だからこれ裁ち切り逆ですよね？で、今回初登場の流線が背景にあります
せっかくなんで触れておきますが流線や集中線はきっちりと定規を固定して引きましょう
この絵では集中線風に引いてあるので原稿に画鋲か何かで穴をあけ、画鋲を刺したまま
そこに定規を当てて固定し、そこを中心として線を引きましょう。
あと流線の向きが逆です。この場合マルチを中心にアングルが動いてるのでマルチの周りの景色が
マルチの後ろに流れるように書かなければなりません、これでは反対になってます。
あと人物の顔より下に吹き出しを置いてはいけません。これは吹き出しを下げると言うんですが
まぁ格好悪いんで止めましょう、理由は他にあるけど割愛。
さて２ページ目。１コマ目は迫力不足、集中線で動きを出しましょう、あと手だけが
スローモーションで動いてるように見えるので体の他の部分にも動きを入れましょう
２コマ目クハハハのコマは顎が枠線にかかってます、これは下ぶち抜きと言う技ですが
難しいので使わないでください。マルチの顎だけがかかって、他の部分がかかってないので
枠線にひょいと顎を乗せてるように見えます、同じ事を吹き出しにも使ってますが
これも止めましょう。
さて３コマ目、ここも迫力不足です、これは状況を説明してるコマですがここにも集中線を
入れることにより事態の切迫性を出すことが出来ます。
最後のコマ。ガキーンってのはいいですね、鉄っぽいと言うかガラスっぽいと言うか
なんか割れた感じがする描き文字がいいです、が、人物の主線に負けてるので
印象に薄いです。もっと太く、大きく。
あと、もう一こまとって綾香のセリオ！って台詞を言わせてもいいかも、必要ないかも・・・
あと、やはり集中線がいい加減なのが気になるなぁ・・・あ、画鋲の穴は後で修正液で
消えますから、是非やってください。あと集中線は基本的に描き文字に重ねてはなりません
と言うか描き文字の周りは縁取って見やすくしましょう。
後ここからは個人的な意見なんですが・・・みんなマルチ嫌いなの？
僕にはこんなひどいマルチは描けないわ、さめざめ・・・・
まぁと言うことでさんざん書きましたが（読むのも大変！）まぁこれはエールだと思って
受け取ってください。以上、断罪の天使のなで斬り批評でした！
（後半は駆け足だなぁ・・・）
なで‐ぎり【撫で切り・撫で斬り】 @なでるようにして切ること。
昼間にあぷすると早い 投稿者：nagano 投稿日： 3月26日(月)13時41分16秒
さていまここを読んでる方は「こいつはなんて偉そうなやつなんだ」とか「とんでもない奴」
とか思ってるかもしれません、いーよーぼく悪人だしー
しかし続ける。僕はなで斬りにしなければならない断罪の天使（？）
さてMASUOさんが安易な道を選んでいるので僕はそれが許せません
ある程度描けるようになった人間が、だいたいはまる罠だからです。僕もはまりかけました
しかし自分で楽しむ落書きならまだしもこれは人に見せる作品です。
作品には読者がいます、読者は私より残酷です。面白くなかったりすると読まない
絵が汚かったり下手だったりすると見向きもしない。私は見たり読んだりしますが
読者はもっともっと残酷です。
悔しいですね、読ませたいですね、上手くなるしかないですね
今の絵の問題点を私は手抜きだと言いました、具体的には綾香の手を挙げました、
MASUOさんは自分の事を難しい構図とかすばらしい設定を思いついても描けない人だと思ってる
のではないかと思います。違います、これだけ描けてて描けない構図なんかありません
描くのが難しいから逃げてるんです。
と言うことは難しい絵でも逃げずに最後まで描けばいいんです、ただそれだけです
そしてそこにはディフォルメで逃げるという手は使ってはなりません。
ちゃんと描けるようになってそこで初めてディフォルメを使いましょう。
と言うことは当分封印です。
具体的対策です、まず自分の絵はちょっとイケてんじゃないかな？と思う方
もしくはあんまイケてねぇなあというかた、自分が上手いなと思う作家の絵を自分の絵の横に
並べましょう。凹みますね。僕もよくやります。たいがい凹みます。
で、悔しいと思ったところで描きましょう、前より良くなります、それだけ。具体的かなぁ・・・？
まぁ冗談ですが結構使えます。さて本当の具体的対策はその上手いと思う人たちの絵を見ると
分かりますが端っこの方まできっちり描いてあるはずです。これを真似るだけです。
真似るってなにを？細部まで最後まできっちり納得行くまで描くということです。
それだけです。簡単なようですが大変です、MASUOさんの絵は全て背景がありません
前に頂いたオフセ「北海・・・」の中にあるマンガも全くありません。
これはその作品をよく知ってる人間には舞台背景などが見えるかもしれませんが
他の人間には見えません。一ページ目の２コマ目、浩之の周りにせめて地面くらい描く等・・・
まぁこれは２次創作の危険という点で「分かってるから描かなくていいだろ」に
繋がりますが、ここでは割愛します。
と言うことで最後まで気力を持って書き上げるのが大事です。鉛筆画が最終原稿なら
それでもかまいません、しかしそこまでを手を抜いてはいけません。
後で見直すと、まだまだだなぁと思うことがあってもその時は全力を持って当たるべきです
人に見せる気があるのなら・・・見られる気があるのなら、手を抜いてはいけない
しばらくたってあの頃は下手だから・・・というのはアリです。僕もよくやります
しかし今その瞬間描いてる最中に手を抜いてはいけない、手抜きと間に合わない
は違います。同人だから他に仕事があって間に合わないなんて事もあるでしょう
やむを得ず下書きを公開なんて事もあるでしょう。それはかまわないと思います。
しかしそこまでの課程で手を抜いてはいけません
まだ続く
だんだん常軌を逸してる内容になってきた 投稿者：nagano 投稿日： 3月26日(月)13時40分42秒
続き
まぁまんがの描き方として線を多くしたり少なくすることにより、情報量を
多くしたり少なくしたり出来ます。この効果は作品によってる使い分けることが出来ます。
重厚な作品には線を多く、コミカルな作品には線を少なくとかですね
んで、MASUOさんの絵ですがこの絵はどちらかというとコミカルなマンガに使われる絵の
情報量しかありません。ディフォルメ化が進んでいますね。これはMASUOさんの作品
全部に言えることです。しかしディフォルメ化を進めるあまり一人の人物を表すのに必要な
情報量が少なくなってしまっているのも事実です、これによって起こる弊害が
人物の描き分けが出来ない、もしくは他人がなんのキャラだか分からないという
弊害を生んでいます。MASUOさんの他の作品を今まで見せていただきましたが
はっきり言って全員同じ顔に見えます。それはディフォルメの結果だと言うかもしれません
しかし私はMASUOさんがディフォルメを選んだ理由が分かります
MASUOさんはたぶん昔もっと情報量の多い絵だったと思います、もしくはそういう絵を練習
していたはずです。しかし時がたち絵がうまくなってきてそれらの線を省略することを
覚えたんですね。理由は、簡単だから。描かなくてすむから。
一ページ目の３コマ目、綾香の手がコミカルにディフォルメされています。
MASUOさん、手を描くの苦手でしょ、安易なディフォルメに逃げましたね、これは無意識かも
しれません。しかし私は逃げたと感じます
基本的に今までの私が見たMASUOさんのほとんどの作品に言えることですが、ほとんどに
言い訳が書いてあります。「今回は時間がなかったんですよ〜」とか「筆ペン楽」とか
これは罪です。読者に対する罪です、MASUOさんのページに行くと応援してくれる
ファンもいます、その人たちに対する罪です。
ここで断っておきますがMASUOさんは神無月さんよりうまいです。しかしある程度描けてしまって
しかも安易な道を選んだことにより神無月さんより進歩しないでしょう。
しかしそうは言ってもここで作品を出すという気概があるんですから進歩する気が
無いとは思えません。ですから私は今ここで断罪します
言い訳できる作品をつくって恥ずかしくないですか？
安易な道をいつまで選ぶ気ですか？
ここまで言われても先に進む気があるのならこの後を読んでください。
ここまでで俺はもう駄目だと思うなら諦めなさい。しかし先に進む気があるなら
私は少し解決法を知ってます。やれますか？
続く
こんにちわ、今回は長いですよ 投稿者：nagano 投稿日： 3月26日(月)13時39分50秒
おはろー、みんなげんきぃ？怪我人ＮＡＧＡＮＯですわ
昨日書きましたが消えたので、一回寝て気持ちを新たにやり直すことにしました
この下にはものすごいひどいことが延々と書いてあったんですが一回全削除、
それでは気を取り直して・・・
あーでは世の中の５００人くらいいるドリ研ファンのみなさま！
なで斬りのお時間がやって参りました！各国のファイターたちが集うこのドリ研
いったい勝者は誰なのか、そして漫画界の謎とは！
それでは！なで斬りファイト！レディイイイイイGO！
なで‐ぎり【撫で切り・撫で斬り】 @なでるようにして切ること。
今朝のみなさまの書き込みを見ると展開が全くよめませんが気にせずに行きます
僕の使命は気持ちよくなで斬りにしてその人たちの明日の糧にすること
遠慮なく行きましょう。しかし同じ事２回書くのはつらいなぁ・・・・
さてMASUOさんの原稿が完成しました。へたですね。
いや人にへただと言い切るのもある意味大切なことだと思います。
やつでさんのはまだ見ていませんがリレーマンガとは言っても僕は今回批評する側に
いる人間なので自分が書くことより人の批評をすることに重点を置きます。
原稿を見た感想は「はあはあなるほど、これはMASUOさんの欠点がよく出てるなぁ」
ってトコでした。まぁ欠点について箇条書きにするのでその後具体的な内容と
対策などを書いていきたいと思います
・手抜き
以上欠点の箇条書き。こんだけ？こんだけ。他にはないの？後は技術的なんで後で・・・
さて手抜きというのは本人ある意味心外かもしれませんし、そのとうりかも
と思ってるかもしれません。しかしこれは断罪されるべき犯罪です
ではいかにその理由を書いていきます。
まず、MASUOさんの絵全てに言えることですが、内容に比べ情報量が少なすぎます。
情報量は簡単に目に見えて分かることを言うと線の多さです。
髪の毛の書き込みとか背景とか、一ページに込められる線の数です
後は線そのものに情報を込めることにより情報を増やすという方法もありますが
今回は前者の話をします。（ゴマちゃんとかね）
とその前に質問なんですがこの原稿とじしろの左右を間違えていませんか？
たぶんそのおかげで裁ち切りが逆になってると思うんですがいかがでしょう？
では情報量の話ですが、みなさんは（＾＾）←これをニコニコマークだと思いますよね
もしくは笑い顔とか・・・この辺が少ない方の情報量としては最たるものだと思います
逆に情報量が多いと言うのに写実主義の絵画とか写真なんてのがあげられると思います
マンガというのは連続して絵をつなげるため一つ一つの絵を写実的に描いてると大変なんで
ディフォルメという方式が選ばれました。もっとも理由は他にもありますが今回は割愛。
で、ディフォルメの中にもいろいろありまして、たとえばスヌーピーの絵とか
ちびまる子とかサザエさんとか、ああいうのはほんものの人間を描くのに必要な線を
省略する事によりディフォルメしています。逆に原哲夫さん、あの人の絵は本物の人間を
描くのに必要以上の線を絵に乗せることによりディフォルメしています
まぁあんまり両極端なんでこの場合のディフォルメという言葉が正しい使い方かどうかは
言葉使いのなすさんに任せます。
さて、続く
つかりたー 投稿者：やつでかずき 投稿日： 3月26日(月)06時43分28秒
http://www.ryukoku.seikyou.ne.jp/home/c980046/relay5.jpg
http://www.ryukoku.seikyou.ne.jp/home/c980046/relay6.jpg
2時か3時くらいから描いてましたわ(笑)
すごいラフなので
完成後しか見たくないという方は見ないほうが…。
とりあえずセリオさんがやられて、それでもなんとか暴走マルチをシャットダウンさせるという
話です。 いや、もちろんさせなくてもいいですよNAGANOさん。
展開はお任せしますから…
まぁ、ラフの状態なので絵の出来に関してはちょっと厳しい意見は完成後にしていただきたいです。 構図というかレイアウトとか大まかなデッサンに関してはどんどん言ってやってください
1コマ目はごちゃごちゃしすぎですねー
なんとか見やすく仕上げます
２コマ目はセリオのはらがえぐられているところです
とりこんだらますますわかりづらく…
そしてこのページのでかいふきだしも位置もっと考えた方がいいですね
寝てからします。
６P目は台詞回しがまだ不完全ですね
「しんぱいしなくてもいい…」らへんから行為についてもうちょっと説明するかもしれません
というかセリオ→マルチの脳に直接メールが送られます まぁ変な機能ですが見逃してください
キスで暴走止める機能も強引というかネタ的ですよね(笑)
というか最近キスがでてくる漫画描きすぎです（いうてもこれで3本ですが）
ぼくの下の書きこみに４Pになるかもって書いてありましたが
これでおわったほうがいいかもしれませんね。 とりあえず見せ場は作ったと思いますし
キスの過程ももうちょっとすらっと読めるようにしたいですね。
とりあえず今日のうちに描きたかったのでこんな状態ですが載せてみました
NAGANOさん これで浮かんだら描いちゃってください
いや、完成後に進めるとおっしゃるならがんばって続き描きますので。
合作 投稿者：猟司 投稿日： 3月26日(月)06時13分07秒
自分の分は描き直し中です。今度はペン入れして。
(無題) 投稿者：なす 投稿日： 3月26日(月)04時44分09秒
鶴田さんはイラストレーターだからなあ。それでも食えるかどうかしらんけど。しかし鶴田さんの同人誌だったからなんだったかで友人の人が鶴田さんを評して「大学の時までは星野さんみたいな地味ー名絵柄でＳＦかいてたけど、このままじゃ食えないと思ったのか今のチャイナさんみたいな絵柄にったんですよ」というよーなのがあった。うろ覚え。うろ覚えは小生の得意技。オチはない。いやほんとはあったけどつまんないからヤメた。
まああの、遅い作家もそれはそれで食うための方法はあるわけです。火浦巧さんも嘘か真かよめさんにくわせてもらってたとか言われてるし。ちなみにワタシも遅いので、ちゃんと親にくわせてもらっとります。親には「ワシももー長くないからのー。死ぬまでに独り立ちせんとおまえのたれ死ぬで」といわれました。しかもワタシは次男なので相続権ナシ。あー優しい親の下に生まれてよかったなあって感じですネ。
まあ、多分なんだけど寡作な作家はたいてい他に収入の口があったり。しかも大抵就職はしてなかったり。バイトとか日雇いで凌いでたりしてるはず。就職するとどうしても時間が阻害されるからなあ。まあ、もともとデビュー前の作家がビンボーなのは当たり前だし、そーゆーハングリー精神がよい作品をつくる原動力になったりするにょー。まあ、作家志望の人はメシとかおごってくれるパトロンの人を見つけるといいです。ワタシも社長にメシおごってもらってます。しかしその代わりに文章書いたりさせられたり。あかほりさとるとかは本当に凄いなあ。どうやったらあんなに書けるんだろう。でも最近はあかほりさとる名義のシナリオって前に比べると減ったから、さすがにムリなのかなあ。植田まささし氏とか、実は１０人ぐらいいるんじゃないかという気も。赤川次郎とか。図らずも寡作の方がやっぱしくえんというケツロンに達してしまったが、世の中の寡作の人はかんばってください。つーかながのーんも多作だなあ。すげえなあ。メシおごれ。(根本的にどこか問題がある)
(無題) 投稿者：なす 投稿日： 3月26日(月)04時31分10秒
うん。そういうことだな。若いのにマンガ家になんかなろうと思っちゃいかん(笑)
だからまあ、ｍｕさん。我々も若いころは散々遊んだわけで、まあ一通り遊んだからじゃあちっとは真面目にやっかー、ということじゃないですか。マスターキートンだったかなんだったかに、今の世の中はいろいろとややこしいから、成人するのに１．５倍ぐらい必要だみたいなことが書いてありましたね。つまり現代の成人は３０歳であると。
まあ、ワタシも気になってあちこちの批評ページみにいったとですが、やっぱみんな大したこと批評してねーわ。いやまあ、何度もいって悪いが、私は批評するのが好きなんで。そのせいでクビがしまって自分で言った事にせきにんとらにゃならんので作品作っている、とこーゆーことですな。
あのー、思ったニョロが、ホムーページ回るジャン。するとどこのページにも日記と批評とイラストがあるのね。たいていつまらんのねー(ああああ。またしても問題発言を。オレ絶対あとで文句いわれるな)オレも昔作った。つまらんわ。うへへへへ。
まあ、とにかくだあなあ、ワタシが言いたいことは別にオメーラ全員プロになれ！とかいってんじゃなくて、例えばここの板だろうがリレーマンガだろうが、人に見せるもんはおもしろくしとけ！ということだばってんばってん。自分のページは個々の責任なのでおまかせするが、ドリ研の中で発言する時はオモロイこと言え。さもないと読んでる俺がつまらん。
オレはドリ研のかっちょいいリーダーとして言うが、俺が混ざっているのにつまらん会話するの禁止。批評もコメントも時事問題も時候の挨拶もみんなひねれ。おもしろいこと書け。つまらん思ったら消せ。お客をつまらん思わせたらオシマイじゃあ。勝ち負けで言うと負け。
まあ、ワタシも芸人としてそこまでオニではないから、毎回オチはなしでもよい。しかし自虐的に終わったりただの現状報告したりはダメ。つまらんから。せめてニュースとか、トピックスとか、役に立つんだか立たないんだかわからんマメ知識とか、そーゆーのにせよ。
だから、リレーマンガの批評にしても、面白いこと書け。まあ、とにかくちゃんとした知り合いじゃないんだから、厳しいこととかネタは書けないのは理解する。オレとてもながのーんにはキビシク書くけど、それはあとでフォローしてるから。でもたまにケンカする。オレなんかながのーんが退院したら３０回ぐらい投げられることになっておる。
ええか。世の中勝ち負けや！勝つためには親でも煮れ。ホームページ作ってなんかやるつーんなら、せめて面白くしろ！と人のホームページみてて思った。ゼニ払えば誰でもいつでもホームページ作れるつーのはよくないな。
ゼニをとるから面白いんとちゃう。面白いからゼニ払ってでも見たいの。就職してたり他に仕事持っている人はいいの。趣趣味なんだから。でもそれで飯が食いたいちゅーんやったら、面白くせいや。だからワタシは立場をきいとんのや。だからワシは作家めざし取ると言うのや。そしたら読む人は「おお。おめえは作家目指しとるゆうんやな。ほななにができるかみせてもらおか。当然おもしろいんやろな」と思うやろ。当然おもうわな。ワシもその人のページに作家めざしてマースとか書いてあったら、そうおもうわな。ほんでその人の作品をみて、「ふうーん。これで作家になりたいんだ。ま、頑張ってね」とかいうわけや。おまはんらもそうやろ。そこでわりとすごいもん見せとけば、「お、こいつなかなか言うだけのことはあるやないか。チェックしといたろ」つーことになるやろ。それでデビューとかしたらうれしなるやろ。
ええか。わしらの行動は、公の場でなんかしたらそれは絶対に誰かがみとるんや。しやから言動にはきをつけえ。プライベートならナニ言ってもええわい。しかしここは舞台の上じゃ。ワイの芸をみさらせぇという戦いの場じゃあ。
む、なぜか関西の人風にエキサイトして見ましたが、今読みなおしております。なすさん慎重派。よしオッケー。やばいセリフは削除しました。ネットは難しいね。反応が少ないから。というわけで「ネットってつまらんことしかかいてねーなー。オレだっらもっと面白くしてやるのに」というやる気ある人募集。だって2ちゃんねるとかのほーがよっぽど面白いこと書いてあるもんなー。あそこのお絵描き掲示板スゲーもんなー。もういいからお前らなすさんの文章読みにこい、という感じだ。今のうちだけだよタダで読めるのは。さすがにデビューしたら暇ないから書かないよ、と危機感をあおったり。辛亥革命。おちてない。
(無題) 投稿者：やつでかずき 投稿日： 3月26日(月)03時43分10秒
スピリッツオブワンダーの人めっちゃおそいですよね（笑）
どうやって食ってんだろと思うほど。
＞＞なすさん（最後以外） 投稿者：やつでん 投稿日： 3月26日(月)03時37分54秒
…プロですか
今の時点でなる気はないです
とりあえず時間のある一年間で漫画をどれだけがんばれるか
まずはふつうに就職しますよ
そこで、やっぱり漫画で食いたいと思えるようなら会社辞めて漫画家目指します
まだ僕は若い スガシカオだって脱サラミュージシャン
学生から漫画家になるより社会人になってサラリーマンしてからのほうがいろいろといいかもしれませんし いいわけっぽいですが。
そしてやっぱりぼくもリレー漫画が売り物になるとは考えてません（笑）
内輪で楽しむというものだと思ってます。 ちゃんと練られたストーリーにするなら各個が終わりに集約していくようにねたふりとかしないとダメだと思いますし、思いきって冒険も出来ないと思います。
同じネタを描いてだれがおもしろいかてのはいいですね
だから今回の漫画でオチはみんなで描く。 そこで競争です（笑）
リレー漫画はそゆのやるのなかなかむずいですね
４コマとか1P漫画で誰が…ってのはやりやすいかとおもいますが
＞一軍に二軍
わけてどうしますか（笑）
(無題) 投稿者：なす 投稿日： 3月26日(月)03時30分28秒
あ、そうそう、才能有るか無いかの簡単な見分け方。
「多作するかしないか」
あいたた。すんません原稿遅くて。まあ一応言い返しておくと、寡作家なのに才能があるという人もわりといるので。
一つの目安としては正しいと思いますが、「商業作家としての才能があるかないか」という程度で勘弁してください。寄生獣の岩明均氏の新刊が出ましたが、死ぬほど地味でものすごーく面白いです。この人も寡作家の側ですね。なんにせよ寡作家は大ヒットを飛ばさないと食えないようです。逆に４コママンガ家では１０年一日のようなネタでも、とにかく毎月１０ページなり２０ページなり書けば食えるというのもありですし。
つまるところは、書くスピードが速いのも一つのちゃんとした技能、ということでしょうか。
ぎのう 【技能】 物事を行う腕前。技量。「―検定」「―工」
さいのう 【才能】 物事をうまくなしとげるすぐれた能力。技術・学問・芸能などについての素質や能力。「―に恵まれている」「珍しい―の持ち主」「―を生かす」
チョト違うようですね。ついでに。
そしつ 【素質】
（1）持って生まれた性質。
（2）将来あるものになるのに必要な能力や性質。「恵まれた―の持ち主」
（3）〔「素」は白色の意〕白色の地質。生地の白いこと。特に、女性の白い肌。「―は四徳と永く滅びたり/万葉（七九四詞）」
なるほど。白いことか。違う。さて、じゃあ本でも読むか。よくないね。
(無題) 投稿者：なす 投稿日： 3月26日(月)03時15分29秒
うーん。なるほどね。まあ、ワタシはｍｕさんと同列の批評する側ではないのでとくになにもいいません。しかし批評する側とされる側にもルールがいるな。言って終り、相手も聞いて終りでは実りはない気がします。どんなルールがいいのか、、、、ちと考えます。
とにかく一つだけ聞きたいのは、プロになりたいかどうか。猟司氏はそう宣言しましたから、とりあえずワタシの中では猟司氏との付き合い方はプロになりたい人と接するように、ということになりました。お互い近所なわけでなし、趣味が一致しているわけでなし。とすると会話する方向性はプロとして正しいかどうか、が主題になりますわな。むろん日常会話もしますけども。
まあなんといいますか、経理担当兼編集としてはですな、売り物になるとは思ってません。しかし学漫のサークルつーのもあるので、まあ商売ヌキの同人誌というのもいいでしょう。
一軍ニ軍というのも、結局はヒエラルキーを作ってしまうし、もし一軍となったとしてもドリ研としてべつになにがあるわけでなし。それだとドリ理念であるなにもしないに反しますし、この一連の作品はヤングドリルに載せるだけですから特にどうということはありません。
まあ少々厳しいことをいわせてもらうなら、リレーマンガは全員同列、平等ですから、おそらく批評そのものの有効性が疑わしいでしょう。技術を磨くならば競争のほうがずっとヨイわけです。
例えば笑点のようなお題方式にするとか、同じネタで書いて誰が一番面白いかを聞くとか。
まあ、くどいようですがドリ研はそれぞれの目的の為に組んだだけの集団にすぎず、誰かの人生をなんとかするとか、力がないからだれかにたよるとか、そーゆーのはできません。まあ、おじさんたち３０前後のまあまあ年取った人間と、２０代前半ぐらいの若者とのあいだで意見の相違があるのはある程度しょうがないことなので、ワタシはそーゆーのも含めてまあまあ楽しいですが。インターネットで年齢の話をするのはどうか、という意見もありましょうが、まあ実社会では年齢の違いによるギャップというのは絶対的にあるものですから、まあ考えましょう。
まああの、なんか少々理屈っぽい上に残酷な話ですまんですが、楽して儲かる商売はありまーせん。食っていくための技能だけは必死で身につけてください。一つでいいんです。一つあって、ひれが人に誇れる、人からゼニがとれる技能であれば、あとは遊んでオッケーです。
きょーもＮＨＫで討論やってました。日本の経済はガタガタなんで、どうにかせにゃーという内容です。大臣とかソニーとかイトーヨーカドーとかいろいろいて、ああだこうだ言ってました。結局「わりとちゃんとやっているのに、なんでこうなるんだろう」ということになりました。あの人達ですらそう言ってしまう時代です。私は彼らがすっげえ死ぬほどかんばっている側だと思います。その人達ですら、日本の経済を立て直すことができない。まへー、もっとバカスカ悪くなるみたいですね。失業率もバカスカあがります。若者はオッケーです。若い人は使い道がナンボでもありますから。しかし、ワタシもそろそろ実感してきましたが、４０過ぎたらポイです。若さ以外に使い道がない人はどうにもなりません。ですからおじさんたちは必死なのにょー。ということがいいたい。たぶん。ｍｕさんも。
あと、こんなページが。
http://www.comicfarm.com/
みんなうまいね。ちゃんと面白いし。しかもタダ。これでもまだプロにはなれぬ。覚悟しな。多分思っているより楽じゃねーぜ。オレモナー。
批評云々 投稿者：神無月 投稿日： 3月26日(月)02時58分10秒
＞やつで氏
いや、批評はビシバシ言いますよ、自分の肥やしにもなるわけですし。
と言うか、下手な人ほどしっかりと考えて批評書くべきでしょう（自分を含めて）。
今回ので批評する事でぼんやりとわかってきた事が、
「批評眼を養えば、自作品を冷静に見る目が養われる」
です。
何しろ自分よりレベルの高い人を評価するのですから、その分真剣になります。
その分批評眼が養われ、自作品に生かす事ができると。
もっともそのせいで自己嫌悪することすること。
「俺才能ねーよー」
てなかんじで。
あ、そうそう、才能有るか無いかの簡単な見分け方。
「多作するかしないか」
才能がある人ほどはやく沢山質の高い作品を描きますね。
やつで氏も見てすぐ次の展開が浮かぶ時点でなかなかのレベルなのでしょう。
締め切り遅れるくらい遅い俺は…駄目だァ。
では寝ます、グー。
おっと 投稿者：やつでん 投稿日： 3月26日(月)02時55分19秒
僕は４Pになるかもです。
ラフだけでも早めにあげますね。
感想 投稿者：やつでん 投稿日： 3月26日(月)02時28分58秒
MASUOさんにつっこみ
絵とかについて
＞わたしがもらいうける！
ここは綾香に対して集中線があった方がよくないですか?
ふきだしも迫力だしたいならコマにこだわってないではみ出した方がいいと思います
そして、もっちっと突起？みたいなんは不規則にでてたほうが。
左下の「御意」もそうです。
＞くるり
線だけで見てみたら振りかえってるように見えにくいです ”くるり”がなければ。
セリオの顔の動きと線の動きがあきらかにちがうと思います 多分。
＞突っ込んでくるマルチ
次のページと手が全然違います
ガァァァァァは大きい方がいいと思いました。
あーっと 「そんな無茶苦茶な…」
のコマはあんなにでかくなくていいと思います
上のほうとか余っちゃってますしおっさんも小さくていいと思います
それより戦闘シーンにスペース割いたほうがいいかと。
そして２Pに
前のページでは左手がちゃんとあります
右手も剣みたいになってました
２P目ではもげてますよね これは拡大されたからとかじゃないと思います
というか、それ以前に回転する原理が…
手の先っちょが独立して回転するんでしょうか？ なんにしても回転するまでのプロセスもなく
いきなりわたし達には到底出来ないような腕の回転されると…
ひとつふたつコマもうけて回転はじめるところ描くとかそう言うことしたほうがいいとオモイマスy
あ、攻撃の方向もなんか変
回転するなら用途は「つきさす」じゃないですか？
２P目の１こまめは叩き割るって感じになってます ちがいます？
＞刀
あんな持ちかたしたら危なくないですか? 誰かやってた人いたのかなァ…
剣術は習ったことないでスがぼくなら親指も後ろに…
＞服破れる
お約束でスね（笑） 常識で考えれば服が破れたら体も貫通してるような
ここはつっこむべきじゃないのかなぁ 永井豪とか（笑）
ここでもやっぱりマルチの腕はおかしいとおもいます。
このコマではすでに刀に接触したあとですから刀と同じような位置にないとおかしいです
そして、回転っぽくみせてる手前の線も不要。
いるとすれば手をもう一回戻して再び攻撃に移った場合
＞もらいうける
なぜ綾香はこのマルチが欲しいのか？
いっぱいあるでしょマルチなら あの機能がついてるマルチがほしかったんでしょうか
ならそのことについて説明がないと…と思います。
ここのもんはわたしのもの…フ良品でも大切にするのが綾香の性格…とかでしょうか？
しかもマルチまっててくれますね 綾香のセリフ終わるまで ちとぎもんでちた
もちっと根本的なことを言うとMASUOさんには闘いモードを止めて欲しかった（笑）
猟司さんの流れでこのままいけば自然にマルチとセリオの闘いですよね。
そこをなんとか「そう来たか！」とおもわせるのがMASUOさんの腕の見せどころかと。
（長々と描いてるうちに神無月さんの批評にもありましたが…）
まぁ、僕の番もあるしながのさんの番もあるのでここはとりあえず
戦闘を続行させた方がよかったかもしれませんね。 まぁここらは終わってからの話なんでしょうが…。
はー 時間かかった…
漫画は今日描けたら描きます（笑）
とりあえず案は一つ浮かびました コマワリも考えました
とりあえず戦闘は終わらせたいと思います
しかし マルチについてそんなに知らないのでやばいかも というか機械について知らない。
くそ…めちゃてきとうな機能つくってしまうかも…
＞＞MUさん＆神無月さん
そんなこといわずにばしばしと（笑）
ぼくだってあきらかに僕より上手い猟司さんの絵について言ってるんですから
たとえ自分の意見が素人目だとおもってもとりあえず言ってみては。
ほらほらビギナーズラックって
＞＞辞典
んじゃ パソコンについてるかもしれないので見てみますね
情報ありがとうございます〜（≧▽≦）ﾉ
MASUO氏作品の批評 投稿者：神無月 投稿日： 3月26日(月)02時02分53秒
お話
意外性のある展開に○。
しかも単なるウケ狙いでの意外性でないので尚良い。（綾香ならと思わせる説得力あり）
しかし、その後の戦闘シーンはちょっと？ですね
折角の綾香登場が生かされていないんですよ。
普通なら（猟司氏の跡は）
「戦闘シーンでガンガンいくんだろうなぁ」
と言う所を、綾香登場でそれとは違う展開になるわけです。
（またはそれを期待する）
それが戦闘シーンになると、綾香登場の意味が薄まってしまう。
俺なら、捕獲シーンは軽く済ませて、綾香が量産型マルチをどうするかと言う方向に振りますね。
折角綾香を出したのですから、それを活かした展開にしたほうが良いと思います。
しかし、内容のことを書いても、結局これが決定稿になるのだから（内容に関しては）あまり意味がない気もしますけど…。
やつで氏、どう繋げるのか？
画
デッサン力とかに関しては、俺自身が言えた義理ではないのでテクニック云々に関してはノーコメント。
（此処が変と言って、間違った事を言う可能盛大）
あくまで一読者の目で見たらト言うことで批評。
アップが多すぎて、誌面がせまっ苦しい印象があります。
コレは、アップが多いからでは？
もう少し、引いた絵を増やしたほうが良いです。
それも、足元まで描いた絵が１枚でもあるといい。
後、俺自身がNAGANO氏に言われた奴と同じですが、背景がないので舞台が分かりづらい。
（今どういうところで戦っているのか）
それと細かい所ですが、１ページ左下の、木刀を持つ手の親指が出てないのが気になります。
普通の人はあまり気にしないでしょうが、以前武道をやっていた者からみると、ついつい気になってしまうのです。
あと（まだあるのかい）戦闘シーンを真面目路線で行くつもりなら、マルチの頭身を統一したほうが良いかもしれません。
あ、そうそう。
１ページ目のセリオ、あの位置だと製本時に切れてしまいます、断ち切りでなくコマの中に入れたほうが良いです。
あと、見開き時の右上の辺りにドカーンとでかくて気合の入った絵があると見栄えが良いです。
まあ、まだラフなので、あまり細かい事をいっても意味がないので（絵に関しては）話半分でいいと思います。
****************************************
しかし、人の作品を批評すればするほど自作品のアラが見えてくるのは辛い。
だからこそ、批評する事も意味があるのですがね。
批評は単なるケチ付けではないわけですし。
ＭＡＳＵＯ氏も、俺への批評を変な仏心をかける事無くガンガン重箱の隅を突付きまくる気でやっちゃって良いですよ。
だって、「おまえが言ってどーする」ということジャンジャンいっているわけだし。
うう 投稿者：やつでん 投稿日： 3月26日(月)01時28分22秒
ながの〜んさんの意見待ってこまめに更新しながら感想かいてたんでスが（笑）
あああああああああああああああああ 投稿者：nagano 投稿日： 3月26日(月)01時20分53秒
まじっっすか、２時間かけてまいた批評が消えたよ
ちゅうか止まった・・・ビルゲイツ憎い・・・
そうは言っても。 投稿者：ｍｕ 投稿日： 3月26日(月)00時53分55秒
まあ、私の描く絵はへっちいので。絵に関しちゃぁ突っ込めませんね。で。そこを譲っちゃうと
もう突っ込めませんわ。せ〜ぜいルールがどう、とか展開がどう、とかくらいしか書けません。
って言うか。猟司さん、やつでさんに突っ込めるのはＮＡＧＡＮＯさんしか居ないでしょう(^o^)。
ん〜と。そろそろ一軍と二軍に分けてもいいんじゃない？って気がしますね。キビシイ？いや、
売り上げと言う事実が一番キビシイでしょ。私は夢見る年代じゃ無いですからね。仲間内でやって
るレベル止まりってのは理解してます。まあ、その分、サポートする方に力入れますわ。ああ。
なんかマジレスですな。「俺はこれから飛躍的にレベルが上がるんだ！」って思える人にはどう
でもいい内容ですね。まあ、そこが分かれ目では有るんですけどね。ではでは。む。後ろ向き(=_=)。
んー 投稿者：やつでん 投稿日： 3月26日(月)00時35分50秒
ラフとかだけなら今日にでもあっぷ出来るかもしれませんが
したほうがいいんでしょうか？
感想 投稿者：やつでん 投稿日： 3月25日(日)23時47分41秒
まだ一通りしか見てません
用事終わってから詳しく見ますね。
続き描くものとしての感想
ぐあ ちとつら（笑）
はて 投稿者：nagano 投稿日： 3月25日(日)23時23分33秒
みなさんこんばんわ、ＮＡＧＡＮＯでございます
なんかなで斬りの日がやってきました
なで‐ぎり【撫で切り・撫で斬り】 @なでるようにして切ること。
しかしみなさん私が批評するからいいやと思ってるのか、今回はなんにも言いませんね
正しい批評も能力向上です、私はこれから画像を見るのでみなさんよろしく
ではなで斬りに向けGO！
なで‐ぎり【撫で切り・撫で斬り】
〓なでるようにして切ること。
おもいっきり噛んだ(=_=)。 投稿者：ｍｕ 投稿日： 3月25日(日)18時48分17秒
ああ。同じコト先に書かれてましたね。私のも四版です。う〜。恥ずい。ではでは。
載せました。 投稿者：ｍｕ 投稿日： 3月25日(日)18時45分07秒
とりあえず、なで‐ぎり【撫で切り・撫で斬り】 @なでるようにして切ること。A多くの人を
片っぱしから、残らず斬り捨てること。です。神無月さんの言われる様に、ＩＮには辞書がいっぱい
載ってますので「インターネット辞書」等で検索すればすぐ見つかりますよ。／さてさて。載せて
おきました。私も「そ〜くるとは思わなかった」ですよ(^^;)。リレーマンガの失敗例で、どん
どん新しいキャラが出て来て訳が解らなくなる。と言うモノがありますが、ちゃんと戦闘が続く訳
で、スムーズにつながってます。私的にはＯＫです(^o^)。／話戻しますが、辞書って引かなく
なりましたねぇ。今時は電子手帳にも付属してるのが当たり前だし、ＰＣ用辞書完備しちゃったし。
ＮＥＣとか富士通のＰＣ買うと必ず着いてきます。家計簿とかカラオケもありますが、いらんっ
ちゅう〜の(^^;)。最後に引いたの、きっとＪＩＳコード付漢字字典ですね。むしろ新語などを
調べるのにはＩＮの方が便利です。／やつでさんもＮＡＧＡＮＯさんも「早く描きたい」と言って
おられたので次が楽しみです。ではでは(^o^)。
(無題) 投稿者：なす 投稿日： 3月25日(日)18時21分03秒
なで‐ぎり【撫で切り・撫で斬り】
〓なでるようにして切ること。
〓多くの人を片っぱしから、残らず斬り捨てること。
ワタシは文章書くのに広辞苑電子版は手放せません。しかしこの手のデジタル辞書は死ぬほどお高いのが基本。軽く１万円とかします。私はむかーし買ったＦＭ系のオマケのＣＤを今も大事に使っております。今使ってるのは第四版ですが、大幅改訂された第５版が出ていてかなりほしい。
あと新字源とかもほしい。英和と和英は別にいらん。おお、そういえば言ったことなかったが、文章書きになりたい人はさすがに辞書が必須です。マンガ家にとってのペン先と同じぐらい大事なものですね。一応ワタシも紙の辞書を１０冊程度は使ってます。全部一度に使うわけでなくて、リファレンスですね。いわゆる鳥や魚の図鑑や特殊辞書、ネーミング事典とか人名事典、宗教事典や戦争事典なんかです。辞書は資料として汎用性が高く、たとえば図書館でも貸し出しはしてません。今はインターネットで調べられるようにはなっていますが、体系だった飼料としてはまだまだ紙事典のほうが何倍もスゴイので併用します。そのうちパソコンで全ての資料が引き出せるようになるとは思いますが。とにかくデジタル辞書は便利なので、オススメです。ではまた。
(無題) 投稿者：神無月 投稿日： 3月25日(日)17時53分55秒
十分セーフでしょう、今日中ですから。
って、遅れた俺が言ってどうする。
マンガの批評は今夜書きます。
今、外からなので、あまり長く繋いでられないので。
取りあえず一言。
「ああ繋いでくるとは思わなかった」
（おまけ）
やつで氏、国語辞典なら此所などどうですか？（下記参照）
いや、意味が違うことは分かっていますよ。そうでなく、ちょっとしたことならわざわざ買わなくてもと言う意味で。
国語辞典を買う時は自分の良く使う言葉が乗っているかで買うかどうか決めるのがいいです。
ぎりぎりセーフ？ 投稿者：ＭＡＳＵＯ 投稿日： 3月25日(日)16時10分17秒
ども、ＭＡＳＵＯっす。
リレー漫画ですが・・・ちゃんとしたのを描くつもりが
色々あって、ひとまず暫定的に下書きをアップです。
まぁ簡単にいえば、「原稿の入ったハードデスクが中破」
何も、今ごろ潰れなくても・・・ギニャー（泣）
現在、だましだまされながらパソ使ってます｡
原稿、ＨＤからサルベージ出来たらもいちどアップしなおしますです。
http://masuosan.hoops.ne.jp/mas1.JPG
http://masuosan.hoops.ne.jp/mas2.JPG
用件だけでスマンです
(無題) 投稿者：やつでかずき 投稿日： 3月25日(日)15時25分52秒
うぐぅ
やつでです。
えー。 いまさらなんですが
「なで斬り」ってなんですか？(笑)
滅多切りとか大斬りとかはわかるんですが…
あーそのうち広辞苑とか買いたいなー
うオーなんか疑問に思ったときに役に立つぜーて感じの辞典は
どんなもんの大きさが適当なんでしょうかね？
もひとついうと、リレー漫画って作ってるほうは楽しいんですが
売り物にするのは難しいんじゃないかとネガティブな意見を(笑)
まぁ、結局出来次第ですね。 つか次自分だろ？
あああ〜。 投稿者：ｍｕ 投稿日： 3月25日(日)00時08分50秒
確かに。ちっとお金の話に固執した様に見えましたかねぇ。ネタなんですけどね(^o^)。まさか
ここに直接返事来るとは思わなかったもので。すまそ(^^;)。ねこ様もノリの良い方なんですかね。
さてさて。ミカヅキ終わりましたね。「おお！月光機が空飛んでる！これは現代地球のテクノロジー
なんだよなぁ、ちょっとなぁ？」「おお！歴代月光機が並んでる…。か〜っこ・・・わり〜。でも
それを狙ってるな。」「見逃した回があるんでＤＶＤ買うかなぁ〜。げっ！さんまんろくしぇん
え〜ん？たっけーよ！」等と思いましたね(^^;)。まあ、凄く楽しめました。セガも盛り上げて下
さい！香山さんっ！／で。やっぱここってむやみにノウハウが載ってますんで、特にＲＯＭさんに
お薦めよ〜(^o^)。…ちょっと心配なのは、「ちゃんと読まないと真意が伝わらない」って事ですね。
会社で報告書書いてても良く思うんですが、「ちゃんと内容を把握して読める人間が少ない」って
事実です。日本人の読解力って、相当落ちてるんじゃないですかね〜？昔は「行間を読め！」って
言われたもんですが、今はストレートに書かないと解らない人が多い気がしますね。例えばノウ
ハウにしたって、箇条書きにしないと理解してもらえないかも。ん〜と。「努力するぜっ！」って
ホントに思ってる方ならここのＢＢＳはホントに為になるコトが書いてあります！「あ〜。長文だ」
と敬遠せずに、解らなければ反復読みして（おお！ドリルだぁ！）理解する事をお薦めします(^o^)。
で。反復読みすると、なすさんの発言はと〜ってもと〜っても良い物だと解るでしょう。今以上に。
なすさんは「ＮＡＧＡＮＯは放っておいてもいずれ開花した」っておっしゃいますが。やっぱなす
さん抜きにはそ〜は行かなかったでしょう。久しぶりに切磋琢磨！と書いてみますね(^o^)。
ではでは〜。…ＭＡＳＵＯさんのカキコミ無いけど大丈夫かな〜？
ほへほへ 投稿者：nagano 投稿日： 3月25日(日)00時07分22秒
これはこれはみなさま、怪我人えんたーてーなーＮＡＧＡＮＯでごさいます
今日のえんたーていなーな活動、レベル５のダンジョンで中ボスを倒した
ゲームボーイウオーズでマップを一つ制圧した、位かなぁ・・・
さてなんかよる９時を回りますと消灯時間で暗くなるので活動開始
次の原稿をちょっとずつ修正したりしていました・・・まぁこのマンガ描いてると
だんだん聴いてる音楽がよく聞こえなくなるくらい集中することがあるんですが
そんなときは全然関係ないこととかを考えながらマンガ描いたりしてます。
今日思い出したのはある日のイトーヨーカドーでのこと、なんか中央の吹き抜けの広場で
例のディズニー映画「トイストーリー」が上映されてて・・・子供が周りを取り巻き
食い入るように見てる。それを見ながら「ああマンガごときでは絶対映像にはかてん
だってマンガは読み方知らなきゃ、字が読めなきゃ読めないけど映像はなんもイラン」
ちょっと考え過ぎか？まぁそういう子供たちもいつかマンガのルールを覚え
読んでいくことになるが元々映像とかすごいものがあるわけだからマンガなんか
読まない子もいるだろう、でもせっかく読んでくれる気になった子を
「読みにくい」と理由で手放したくはないよなぁ・・・まぁなんだそゆこと
ところでねこさん、印刷代の話はまぁネタと言うことで、僕もちゃんと調査しましたが
さいび印刷さんは別に高い料金設定でもなんでもないんで金額に特に不満は・・・ない・・
でしょう！？（でしょう？？？）いやいやホントに、広告乗せたら一割引だし、ね！
後不満があるとすると・・・・さいびマンはずっとあのままですか？
(無題) 投稿者：なす 投稿日： 3月24日(土)22時01分17秒
うおお。やっぱわかってくれる人がいるといいなあ。でもながのーんのファンなのねー。まあワタシは作品見せてないからしょうがないか。
えーと、なんか沿い金はいろんな人が見ている気がするので迂闊なことかけんにょろが、ワタシはあくまで「趣味」と「仕事」を区別したいのであって。スキーでもテニスでも、趣味だと楽しいけど仕事だと大変だべ。んで、仕事だと編集なり書評なりのこれまた仕事で商売している人達の判定に去らされるけど、同人はそーでもないですな。だから、同人界にいてプロになりたいと言う人は、やっぱ楽なほうに行くんでないかなあ、と危惧してみたり。
ナニがアレかって、結局壁にいる人たちってほとんどプロじゃないですか。萩原一至を始めとするジャンプ勢、赤松健のマガジン勢、あるいはアニメーター系、エロマンガ系。つーことは、やぱし読者はそーみてんじゃないかなーと思ったり。人にも目的はいろいろあるし、壁にいくことが全てではないとは言え。
例えばメガフリークの作家さんたちもすっげえ上手いですよね。しかし、ながのーんの言うと居り、彼らとメジャーとの違いナニかといえば、例えばｽストーリー？ちがう。設定？これもちがう。どちらも緻密に作られているし、メジャーの方があんまりなんにもない場合も多い。
ならキャラクター？絵？でも、同人の人って絵がうまいですよね。それに付随して外見も負けてない。キャラクターの内面はマンガと言う表現手法である以上はやっぱしそこまで変わるものではない。
ならなんだ？と突き詰めていったら、マンガの描き方を知らないんじゃないかという結論に達したわけです。私はマンガが好きでたまらんので、マンガの描き方をしらないばっかりにせっかくの設定、絵、ストーリーが日の目をみないままに消えていくのはガマンならんのです。
昔読んだ同人誌に、コミティアに対する感想がありました。前も書いたと思うけど再度。「なんだかオリジナル創作の本と言うのは結構失望させられます。綺麗な絵や魅力的なキャラが描いてあるんだけど、そのまわりにちょろっと文章がかいてあるだけっていう本が多い。そんで「今暖めているキャラです。いろいろと設定もあるんでいつかは描きたいな」みたいなことが描いてある。それで期待して次回も行くんだけど、マンガになっているのをみたためしがほとんどない。蛇の生殺しみたい」
同感だ。ワタシも自噴手作品を書くようになってわかったけど、設定やストーリーというのはけっこう簡単に思いつくわけで。頭の中にあるときは名作なわけで。それを人に理解してもらうためにするのが大変なわけで。北の国から。
んで、その自分の中で思いついた作品を表現するのは、やぱしルールが不可欠なんでないかと。メリケンの人にドラえもんが笑った目、えーと記号で書くとθこんなかんじの、丸の中に細くなった目が入ってるやつですね、これを見せたら、笑っている顔だと認識してもらえなかった、みたいなことを竹熊さんがいってます。
言葉とθ、そして絵は分化や民族によって受け取り型が違うわけで、たとえば文章だって「パハ、ママ」と「おとっつぁん、おかーちゃん」では受け取るイメージが違うわけです。つーことは、思いつくまま気の向くままではない、他人に理解してもららための作品であるならば、ある程度はルールを知り、それを守るべきだろうと。そーゆーことですね。たとえばさいび印刷のパンフにも、立ち切りやトンボの解説は詳しくしてあるわけですし、その理由も書いてあります。そうしたルールというのは実は結構一杯あって、守ってないと読みにくくなるわけです。
しかも厄介なことに、これらのルールはあんまり明示されてないわけです。しかし読者は漠然とながらもそれを感じ、読みにくいと思ったらやめちゃうわけです。これは惜しい。ルールさえ守っていればもっと人に評価され、名作とも呼ばれたかもしれない作品と言うのが世の中にはかなり一杯あるはず。ですから、まずその基本ルールわとりあえずここで明らかにしておこうというのが狙い。お、だんだんアカデミックになってきたな。無論最初はここまで考えてなかったわけで、後付けで考えた割にはいいないようになってきた。やってりゃなんとかなるものであるなあ。いじょ。
(無題) 投稿者：なす 投稿日： 3月24日(土)21時30分09秒
北一輝。いやまあなんでもないんだ。
ていうかオメーらがゼニ金の話ばっかするのでアレなサークルになってんじゃんかよ。あの、一応ネタですので。そらまあ印刷費は安いにこしたことはないのですが。いつもお世話になっておりますです。レボ辺りの新刊もよろしくおねがいします。あと、面白いといって下るなら、それに越したことはなし。別にこれからも面白いページを作ったりはこころがけませんが。
なんかよくそーゆー返事する人いるのですが、むしろ非営利のホームページで「これからも面白くしていきますのでよろしく」というのはなんか違うよなーという気がするです。たとえばウチはこのＢＢＳを置いているわけですが、それはみなで酸化したほうがよい、という主旨ですね。ＯＨ
。マンガンとか。うろおぼえ。リンクを張るというのも、要するにワシも面白いことするからチミモナーということであって、「よーしみんな見てるから頑張るぞー」というのとはちと違うのではないかなあと。こーゆー場所でむやみやたらとガンバルと力尽きちゃうしね。
それはそれとして、さいび印刷さんとこのマンガは面白いです。これからも新作を、、、つってはからずもマンガのオチみたくなったにょ。
厚い…いや熱い 投稿者：ねこ 投稿日： 3月24日(土)16時17分13秒
リンクの件心よくお受けしていただきありがとうございます。
こちらもリンクを貼りましたので、ご報告を…。
やはり印刷代はまけた方がよいのでしょうか？ここでねこが
『OK』と書込みたい所ですが…社長ではないので…。ご入稿
の際にでもご返事させていただきます。
個人的ですが…ここのサイトは楽しいですね。なんだか面白
いです。熱い。どこ見ても楽しいです。
では皆さん頑張ってください。
リンク追加しました。 投稿者：ｍｕ 投稿日： 3月24日(土)10時29分37秒
やつでさんとさいび印刷様のリンク追加終了しました。さいび印刷様への「リンクしました」
メールは、私の役目じゃ無いと思いますので、なすさん、よろしくお願いします。…印刷代、まけ
てもらえますかねぇ(^^;)？ねこ様、ドリ研はまだまだ発行部数増える予定ですので、その際は
よろしくお願いいたします。もしよろしければ「今、読みやすいマンガの描き方やってるよ〜」と
宣伝していただけると有り難く思います。ＢＢＳが熱い！以上、宣伝担当でした(^o^)。では〜。
自分の考えですが 投稿者：雨野村雲 投稿日： 3月24日(土)03時15分39秒
突然闖入のNAGANOさんファン、雨野村雲です。キャー！(エール)
「独自性のあるものを創りたい！」そして「皆に共感してもらいたい！」と言う強い方向性があるなら、正直二次創作でも構わないのでしょう。
でも、逆説的に言えば「独自性があるもの」で「皆が共感してくれるもの」であれば、大事なのは二次創作かどうかではない訳です。
二次創作では独自性に制限を受け、オリジナルでは共感を呼ぶのに技巧や共感についての深い理解が必要、と言う感じですね。
なすさんの言通り、二次創作と言う土壌が便利であるとともに呪縛(共感のみになりやすい)でもある事を解っている人ならば、上手くその作品の独自性や共感部分である「ツボ」をかすめとって、自分の物に消化する方向で努力しているのでは無いかと思います。
表面の模倣にこだわってしまう人は…正直、そのままかなぁ(汗笑)
でも、パロディ方面でなら上手く行くって人も居ますよね…技巧や理解に自信が無くて、でも工夫に長けている人なのかな…うーん、やっぱり自分の才能と方向性に相談するのが大事なのだと思います。きっと。
＞naganoさん
＞東鳩海話
見たいですーっつーか、naganoさんのカラーが見たいですーもっと見せて下さいー(しつこい)
全体を見ると良くあるネタにこそ、そー言うセンスとか独自性が見える気がするもので。技巧と原作理解、どっちも欲しい欲張りなファンなのですよ…
だから完成前原稿で生殺しはやめてくださーーーいでも見てしまうーーー(涙)
悪人？ 投稿者：神無月壱郎 投稿日： 3月24日(土)02時15分41秒
ミールは落ちてこなかったなぁ…いや、落ちないに越した事はないのですが。
なす氏の書き込みは別に悪人ではないでしょう？
悪意や嫌味に満ち溢れた誹謗中傷ではなく、ちゃんと理論的な文章だから、「なす氏の意見」として読める。
俺もこういうのを書きたいのだがまだまだ駄目だなぁ…。
で、意見ですが…ちょっと待ってくださいな（オーバーフロー）。
まあ大体納得できますが…何か同人でパロしかやってないものとしては耳が痛いです…と言うか、今のリレー漫画だってパロだし。
「破壊魔定光」の作者の中平氏も、面白い作品は数多く描いていますが、ちゃんと評価されるようになったのはオリジナルの連載からだしなぁ…。
１からパロディについて考え直さないといけない時期なのか…。
NAGANO氏、入院の身でありながら見舞いの言葉有難うございます、やさしいなぁ（感涙）
咳はすればするほど頭がクラクラするので要注意です。
氏に指摘されてから漫画を読者の目だけでなく、作者の目で見るようになりました。
そうしてみると、メジャー誌ほど、NAGANO氏の法則が適用されていますね。
やはり伊達にメジャーではないのか…。
マニア系になればなるほどそういうのが適用されなくなっていく…だからマイナーなのか。
まあ、それを守らなくても人気のある人はいますがね、例外と言う事で。
しかし、ワンピースの作者をデビュー前から知っていたとは…凄い。
ちゃんと読者賞のところを熟読してるんだなぁと思いましたな。
ちゃんと自分で実行しているからこその説得力なのでしょう。
今、コミッカーズの漫画評価のところを呼んでいますが、なるほど、ためになる事を書いていること書いていること。
ちゃんと熟読して肥やしにしないと。
ではでは。
みんな悪人に負けるな！ 投稿者：nagano 投稿日： 3月24日(土)00時10分19秒
どうもＮＡＧＡＮＯです、あ、こりゃさいび印刷さん、こっちから言うべきところを
すいません、りんくしときますので印刷代まけてください。金の話はドリ研から切れない
じゃそういうわけでmuさんよろしく、オマエガヤレナー、イヤーン
ああしかし印刷屋さんからリンクの話がくるとは、思いもしなかった・・・
神無月さん風邪ですか、入院してる僕が言うのもなんですがお体を大事にね
あ、なすさん、わかる、わかったぁ、そう！ちょい右〜とキッカのごとき閃きで
れべる３．４のダンジョンをクリアーいたしました、しかし長いねゼルダ、
相変わらずゼルダ姫はでてこねぇし、なんでゼルダの伝説なんだろね？
さて、なんかしたのかきこみでまたもや波紋を呼びそうな発言が・・・
だからみんなそんなに売ろうとか思ってないんだってば、今は他に描くことが
無いから二次創作やってるんだってば、またはその作品が好きだから
二次創作やってんだってば、分かってるくせにワカランやつだ、みんながそんな
大層な作品を作りたいわけではないんだ、それは商業に行ってる人も同じで
みんなが週間連載一〇〇万部目指してはないんだよな、
最近思うけど、みんな自分の落ち着き場所ってのをそんなに高く設定してないんだよ
同人界で有名になっていっぱい本を売りたいとか、アンソロジー本とかで
有名になって、いつか月刊誌にご褒美で四コマ描かしてもらうとか
エロマンガを投稿していつか単行本を出したいとか、以外とみんな希望は低いんだよ
お、これを低いというか？いや相対的に言って最高ランクから比べると
かなり低めだと思う。ジャンプに投稿してる人たちなんかに比べると低い
ワンピースなんて、今でこそアニメ化までしてるが投稿したときは佳作で
しかも絵が下手だとかいろいろ酷評されてた、しかし今やメガヒット
まぁこういう世界から比べると小さい小さい、しかしねみんな落ち着きどころは
そのくらいに設定してるのよ、悲しいけどこれ現実なのよね、
え？僕の目標？そりゃぁいっときますけどデカイですよ、でも秘密。言ったらつまらん
いいのよみんな、二次創作だって創作だ、やつはオリジナルっぽいものを作ることに
没頭してるので時々こっち側に牙をむく、話半分にしときましょう（ひど！）
しかしね、僕は今日夏コミ用に新作ネタ練ってたんですが、なんか東鳩一行が海に行って
なんか楽しげな事件とかに巻き込まれて終わるマンガってのを考えたんだすが
「こんなマンガ、他の人が描いてるからなぁ」と言う理由で没にしました
人がやりにくいことをやりたいなぁとは確かに思う、さて、みなさんはいかが？
(無題) 投稿者：なす 投稿日： 3月23日(金)23時05分18秒
やっぱ良い機会なので2次創作の危険性についてかこっと。ネタの話。
皆さんは(皆さんはときたよ)アイデアなりネタなりを捜す時、どうやってますか？もしあなたが同人作家で、2次創作をしているとすると、多くの場合は元の作品を見たりプレイしたり読んだりして捜すということにしてるかもしれません。翻訳文章みたいにしてみました。
ちなみにこの方法が間違っている、というつもりはあんまりないです。ていうか実際には否定するわけですが、この方法でもちゃんとした作品は作り出せるし、商売にもなるという例をまずあげておきましょう。
マンガ業界には他業種版権物というものがあります。新声社、双葉社、エニックス、小学館などからゲーム版権のアンソロジー本が数多く出版されているのはご存知だと思います(誘導)。
１０人から２０人の作家さんたちがドラクエとかカプコンとかのゲームを題材に４コマなどを描くという形式の作品です。
「じゃあ食えるジャン」「なにがキケンなんだアホ」「デブ」と仰られるかもしれませんが、あのね、ここからが本音で、いままでのはできるだけここの部分を読まれないようにするためにわざとまわりくどく書いたんだけど、つまんないのよ。たとえばＧヒコロー、結城真一などは、頭一つ抜けてます。ネタも、「このネタだったらゲーム原作本じゃなくても通用するなあ」といったものがほとんど。現に、こうした有象無象(自分でもひどいこと書いてるなあ。でもいいの。悪人だから)の中から抜け出て、自分名義の本が出せたのはほとんどいないわけです。
つまり、２次創作といえども、ネタはよそから捜せ、ということです。それをファン以外に読んでもらいたいなら。
ネタの種類は大きく分けて２つ。意外性や独自の解釈を見せるものと、共感や共有を求めるもの。この二つがバランス良く配置されているのがもっとも面白いと思います。ネタを原作にだけ求めるというのは、共感や共鳴しか生まない可能性が高く、結果としてあなたが書かなくてもいい、原作にまったく同じシャチュエーションがある作品になりかねません。このレベルは、作品を作る上では初歩といえましょう。仲間内の１０人２０人にみせるならともかく、まったく知らない何百人に見せるには力不足としいうことになります。
２次創作なにがキケンなのかといえば、設定やストーリー、事件やキャラクターを他人のものを借りることにより、形式にはまってしまいがちということです。もし原作通りの内容を書いて、それを売ると言うのなら、そこには他の場所部分での独自性が必要となるでしょう。端的に言えばすっげえ絵がうまいとか。元作品よりも断然絵が上手いなら、それは売る価値も買う価値もあるということです。これは上手い絵の題材に元作品を使ったということで、もともと上手い絵というオリジナリティーがあるわけですから。
もしあなたが自分をみとめてもらいたい、人のオリジナルだと呼べる作品を世に問いたいというのなら、ネタはできるだけ広範囲、しかも自分の人生で実際に経験した生のものから求めるべきです。キャラクターが借り物でも、設定が同じでも、自分自信で体験したネタを書けば、それはきっとかならず他社にとって面白いものになるはず。
もう一つ言うなら、２次創作をするといっても大まかな設定やキャラクターだけを借り、イベントストーリーや事件はオリジナルにするのが望ましいです。なぜなら、イベントまで借りてしまうと自分で創作するところはキャラクターのセリフや行動だけということになりますね。しかし考えてください。テレビドラマっていっぱいやってますね。あれもどこかで見たような設定、キャラクター、セリフのオンパレードです。ではなんで皆見るかといえば、俳優がかっこいいからです。
あなたの考えたその架空のキャラクターのセリフや行動は、生身の俳優の演技に勝てますか？勝てるならそれはすごいことです。それだけで食っていける。しかし、値からが及ばないと言うのであれば、イベントそのものを自分で考えるべきでしょう。
すっげえ端的にいっていまえば、今の世の中作品なんぞ腐るほどあふれています。２次創作はもっとあふれてます。身内ならヨシ。しかし、まったくの他人に、あなたは自分の作品をみせられましょうか。その作品は、自分が面白いと思った作品に匹敵しているのでしょうか。自分で苦労して作り上げた設定、キャラクターなしに、２次創作を世に問うことはキケンです。そーゆー話。ああ
また悪人モードだ。まあよい。
(無題) 投稿者：なす 投稿日： 3月23日(金)22時25分00秒
あ、どうもどうも(日本の正しい曖昧な挨拶)。さいび印刷さん。ありがとうございます。
というより、良く考えたらホームページがあるんだからこっちがリンクするべきでしたね。
というわけでｍｕさんよろしく。(会場からえー、という非難の声)だってぼくにはｃｏｏｌの使い方が分からないんだ！愛を奏でる歌もない。西田敏行。
このコンテンツ終り。
うげ（闘病中） 投稿者：神無月 投稿日： 3月23日(金)19時38分01秒
花粉症かと思ったら、風邪みたい、クラクラデスヨ
少し暖かくなった時が一番風にかかりやすいと言うが、本当ですな。
というか、ただ単に家族の風邪が伝染したと言うのが本当のような気も。
やつで氏、るりるりとは「雫」の電波娘の方デスヨ−。
って、どっちもるりるりだからよ−わからんがな。
WHはよ−知らんので、ノーコメントです。
デモよく考えたらいる事はいるわな、例えばアリス系とか。
葉っぱ系も、ヒロとか男キャラが立っているからこそヒロイン達が生きるわけで。
売れてるメーカー程男キャラが立っていると思いますな。
ところで、なす氏に質問なのですが、会誌にリレーマンガを載せますが、この間言ってた「２号のお題は「ドリ研マスコットキャラ」だ！」はどうしますか？
ページ数がふえ過ぎてなす氏を心身共々圧迫しないかなーと思ったり。
突然すみません 投稿者：ねこ 投稿日： 3月23日(金)18時05分23秒
こんにちは。突然割り込んでしまい申し訳ありません。
メールをおくってみましたが…不発におわり、書込みしました。
あのさいびなんですが、リンク貼っても良いでしょうか？
リンクフリーとあったのですが、確認を取っておこうと思いま
したので…。ご検討ください。
(無題) 投稿者：なす 投稿日： 3月23日(金)06時52分16秒
つーかまー、原稿の総合的な出来次第でねーかね。ゼニはドリ研費からでるのでふところはあましいたまんが、問題は人様に見せられるかどーかだっちゅーの。致命的に古い。
あと、ワタシはブン屋なのであまり介入せんほうがいいかもしれず、やつで氏の次はながのーんにして私を一回目のラスにして２周目ラスを皆で書いてエンド、というほうが望ましいがどうか。
まるひげ屋。いや、ゲームボーイはやってないぞお。うそっぽい。
E 投稿者：やつでかずき 投稿日： 3月23日(金)03時13分54秒
神無月さん
る、るりるりは葉っぱ違いますよ（笑）
>ギャルゲでかっこいいキャラ
冬弥くんはかっこいいぞ！（誰）
リレー漫画 投稿者：神無月壱郎 投稿日： 3月23日(金)02時39分49秒
別に他のゲームキャラが出てもいいんじゃないのですか？
千鶴とかるりるりとかね。
って全部葉っぱのじゃん。
此処は一つ、｢Theガッツ！｣？(番でない奴が好き勝手言うな)
しかし、MASUO氏どんなの仕上げてくるのやら…。
しかし、ギャルゲーでイカス男性キャラって驚くほど少ないと言うか…。
まあ、｢何が悲しゅうてエロゲーで野郎なんぞみなアカンねん｣というのがあるでしょうけどね。
やつでさーん、ところで次は誰に指名…と言うかなす氏しか居ないのか。
まぁ 投稿者：やつでかずき 投稿日： 3月23日(金)01時40分10秒
ＭＵさん
エー…
４月１日はイベントがありますが
恐ろしい事に僕は日日日日日日日なのです
麻雀パイではありません
毎日休日です(笑)
最初ちょっとずらしてほしいなあと思ってたんですが
勤めてる人がアレだけがんばってるんですから…
こぴ本は日曜までに仕上げる予定なので
おそくとも火曜日まで
だから大丈夫と思います
つうか早く描きたかったり(笑)
ついでにＭＡＳＵＯさんのネタを予想
「まてい」
と叫んだのは眼帯に赤いスーツのおっさん
「さあさあ皆さんおまちかねー
ガンダムファイト レディーゴー！」
セリオガンダムとマルチガンダムがれでぃごー
「まるちのあにきー！」
「うおおおおおおおぉおおおお！！」
すいません もう しません。。。
バナーはあります
しまった 載ってませんか
下におきました つかって〜ん。
うつだぁ・・・ 投稿者：神無月壱郎 投稿日： 3月23日(金)00時55分23秒
てな感じで煮詰まっている神無月です。
つーか、まとまんねーっすよー、描きなおし。
NAGANO氏やらなす氏やらやつで氏やら色々ためになる批評を頂いても、それを生かしきれない物しか描けない自分に鬱堕。
まあ、｢そりゃオメェが描いてねえからだよ、怠け者｣とNAGANO氏に言われてオシマイになるオチなのですが、それで終わらせるわけにもイカン訳でねェ。
まあ、猟司氏やMASUO氏も今胃を痛くして考えてるんだろうなぁと思うとそんな弱音吐いているバヤイではないのですがね。
今度はNAGANO氏をうぐぅと言わせるようなものを描いてやる(永遠に無理)。
と言うわけで本題。
今日｢黄色いハンカチ｣を見たんですが、なんか泣けてきますね…イヤ内容がでなくて。
話の内容は王道中の王道なのに、感動できる。
なんかその場の受けだけを考えている自分が泣けてくる…そういうその場しのぎのネタではいかんなぁと痛感しましたよ。
たまには名作というものを見なきゃ遺憾なぁと思ってみたり。
うわ、全然本題になってなイヤン。では今度こそ。
オフセにするという事は(決定事項ではないが)２ページをどれだけ超えても可と言う事ですか？
うわぁ…また気張る人続出ですなぁ。
でもなす氏が｢イヤーソ｣と言ったらそこでオシマイですがね。
なす氏、どうですか？
(無題) 投稿者：なす 投稿日： 3月23日(金)00時43分39秒
おほーん。えっへんうっふん。よくわからんけど、どくろだんじょんか？
ちがうな。クリスタル、、、、？ああ、なんか、衝立みたいなやつが４５度ずつくるくるまわつやつだろ。あれはまめでっぽうがあるのでそれをとってからだよ。つーかわかんないのでゼルダ攻略ページリンクしとこ。あーゆーゲームってつまったら結局攻略法みるよな。まだまだだなあゲームも。いじょ。
直しについて 投稿者：nagano 投稿日： 3月23日(金)00時34分41秒
ほらみんながにくいなんて・・・いわせない方法がありますよ
オフセでだしゃいいんですよ、オフセで、ああーデカイこと言ってるなぁ
去年の夏コミ、５０部のコピー誌を折り終えて「オフセにしときゃよかった」なんて
つぶやいたけど（あんときゃドリルグランプリのコピー誌、３６ｐ、殺人級）
なんかオフセでだ質まえなんてデカイなぁ、言うことが違うねnaganoさん
まぁオフセで出しても遜色無いクオリティならいいわけで、簡単だなぁ
と言うことですのでみなさんそのつもりで描けばいいわけですね、頑張ってね
なんか確かにあちこちのBBSで個別に話してるようで、うーん大変だ
あ、MASUOさんの締め切りは日曜日なんでもうすぐ何とかなると思いましたが
その次のやつでさんが追い込み中のようなので誰かに渡しますか、
おいらはちょっと状況が特殊なんで堪忍して、まぁ描けますが・・・
・・・・って、そこまで言うならおいらが描くか、どうしましょやつでさん？
後直しはやりたくない人はやらんでいいです、俺もやだし
ところでゼルダの時空の章、レベル３のダンジョンがとけん、なんか変な
たたくと色が変わるクリスタルに合わせて動くついたてみたいなのの意味がワカラン
誰か助けてー！ゲームボーイウオーズもやってもやってもおわらん！
もうこのシリーズとのつきあいも長いがターボ長すぎ！助けて！
結構マンガなんて描いて無くてのほほんと生きてるＮＡＧＡＮＯでした
とか言っておきながらさっき３ページ描いたけど
やつでさんでＯＫ？ 投稿者：ｍｕ 投稿日： 3月22日(木)23時18分57秒
ＭＡＳＵＯさんの次はやつでさんでＯＫなんですか？なんかちょうど４月１日の〆切にぶつかる
のでは〜？／あと、確か「若い反復練習」にする予定って聞いてますので、コピー本のはずです。
みんながあんまり張り切ると頁が増えて、なすさんが「うう…。みんな憎い！」ってなること受け
あいです(^^;)。５人が２頁、２周ってだけで２０頁あるんですよ〜(^o^)／なんだかみんな各々
のＢＢＳで打ち合わせしてるご様子ですので、リンク貼ってみたりしました。やつでさんはバナー
作らないんですか？ＴＯＰに置くのはバランスが崩れるかもしれませんが、リンクページに「バナー
です、使って下さい」と置くのはいかがでしょう？ではでは。
そういえば 投稿者：やつでかずき 投稿日： 3月22日(木)19時36分41秒
終わったら手直ししないとだめなんですか
じゃぁ うるときには違うバージョンで神無月さんと猟司さんのが…
でもページ数は増えていいですよね
増やすのは２の倍数にしないと向きがおかしくなるので注意したほうがいいと思います
基本的なことですが見落とす人がいたらだめだと思うので（やつでさんとか）
また進化 投稿者：神無月壱郎 投稿日： 3月22日(木)01時27分03秒
次回作がまたUPされましたね。
なんか今までで一番変わっていますな。えんとろぴーが嘘のよう。
今までも一冊ごとに変わってはいましたが、此処まで劇的に変わると、進歩じゃなく進化やなと思ったり。
ホンマに｢NAGANO｣とはNAGANO氏一人のPNかとちょっと疑ってみたり。
状況に応じて１号２号３号とか居るのではと馬鹿な事を考えたり。
まあそんな事を言うと、真面目に努力しているNAGANO氏への侮辱にしかならないので此処まででおしまい。
しかし前進する事をやめないところが凄いです。
これからも更なる境地を目指して妥協する事無く頑張ってほしいです。
って人に言う前にオマエが頑張れや、神無月。＜のりつっこみ
取り敢えず、林家三平師匠の｢藝術は模倣だ｣というレベルからはじめる事にします。
ところで、NAGANO氏に質問ですが、ノートを持ってきているということは、PCにメール送信も大丈夫？
【オマケ】
やつで氏のこの間の続き。
笑い死にしないように。http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/kikaku/kahou/kahou7.htm
やっておきました。 投稿者：ｍｕ 投稿日： 3月22日(木)01時02分59秒
ＦＴＰが使えればもうＯＫっす(^o^)。やっておきました〜。サムネイルは…すんません、明日
やりますぅ〜。学生さんは春休みみたいで通勤の道路が少しすいてていいにょ(^o^)。ではでは。
わあ 投稿者：nagano 投稿日： 3月21日(水)23時45分39秒
なんか雑記にドリルたらばがにの一ページが！
なるほどmuさん手慣れてきましたね、これでもう僕がいなくても夜も多い日も安心だね
後表紙の更新日を直していただけると私感謝感激、よろしくねーん
しかしこれだけ世話になってる人に「よろしくねーん」でものを頼むドリ研
あ、いいんだ相手もドリ研だ、しかも悪い人だ、気にする理由がなかった
よっしゃよっしゃ
はれ 投稿者：nagano 投稿日： 3月21日(水)23時32分17秒
アップしたと思ってたんだけどなぁサムネイル・・・まぁいいや、てけとーに
よろしく願います。
ゆんへーさん初めまして！うれしいなぁ最近ちょっとずつ新しい人が来てくれて
冬こみで買っていただいたということは「ドリルえんとろぴー」ですね
いやいや今更ながらお恥ずかしい、あれはもう過去のものとして忘れて・・・
って忘れられると困るにゃー、早く消したい黒歴史。
虎の穴で再販してたんですがなんか好評につきいよいよ売り切れ間近です
秋葉原店ではなくなってしまったとのことでしたから池袋とか新宿とか・・・
そこまでして買わなくてもいい気はする・・・今度の新刊を買ってください、ね
しかしなんだかちょっとずつ有名になってる気分が楽しいなぁ、
そして足下をすくわれてどん底に落ちる、それもまた一興か、わははー
ところで新作に久しぶりに続きが描けました、スランプでねぇ、
こんなマンガ面白いのか？とか疑い出すととまらん！わはー、しかしよくよく考え
「このマンガって出すのは夏こみだよなぁ」と思いだし
登場キャラを夏服に書き換えたらちょっといい感じに、まだ桜も咲いてませんが・・・
なんかきっかけって結構簡単にその辺に落ちてますね、読んでくれた方は少ないですが
この間の「ドリルたらばがに準備号」は結構スランプになって悩みつつ描いたんですよ
しかしもう開き直って好きなものだけ描いたら死ぬほどガンダムネタに固執していまい
もうこれはワカラン人にはワカランだろうと覚悟して描きました
そしたら結構描けたんで、よかったかなと
なんかスランプというかバイオリズムの上下が激しい方でなんか沈み出すと
ずぶずぶと浮き上がれなくなる、まぁでも最近はちょっとファンの人と呼んでもいいかな
と思える人が「おまえは馬鹿だ」と励ましてくれるのでちょっと浮いてる時間が長いかも
うーんしかしエロと面白いは両立できんなぁ、なかなか・・・
暴れん坊天狗さんとかを見習おう
やつでさん、カイ・シデンいいね、「なんでだよニュータイプ！」とか言わせて
ってここで出したら使えねぇ、わははネタを一つなくしたぞ！
さぁ楽しみになってきたが、結構自分の番が回ってくるまではやきもきするね
ネタはあるのに、ネタはあるのに、順番が、順番が、「ちゃんと面白いんだろうな
後あれだけ人に言ったんだから技を駆使してくるんだろうな？」「なんで？」
僕は僕が面白くなるようにかくんよーちゅうかはよ描かしてーん、マンガ中毒
とらのあな。 投稿者：ｍｕ 投稿日： 3月21日(水)23時02分44秒
ゆんへー様、初めまして〜。悪い人のｍｕと申します(^^;)。とらのあなのページ貼っておきます。
が。在庫は少。今後の再販の予定はありませぬ。品切れの際はご容赦願いますです、ハイ。
秋葉原店では売り切れてたそ〜です。をを。悪い人だから焦燥感をあおってみたり(^o^)。すまそ。
あ〜。やっとできた。 投稿者：ｍｕ 投稿日： 3月21日(水)22時48分10秒
ＣＯＯＬでのＦＴＰの使い方がやっと解りました、っていうか、ちゃんとＦＱＡに書いてありま
した(=_=)。なんかＣＯＯＬの画面で編集すると、ＥＵＣやらＸ−ＪＩＳやら火星語やらに文字化
けしちゃってメゲメゲ（まだちゃんと理由が解ってないっす）。しかしＦＴＰで送る分には大丈夫。
雑記のページ修正しておきました。ビルダーって、ファイルの場所をフォルダで指定してくれる
ので、ｈｔｍｌと同じ場所に画像ファイルを置いておかないと、パスを切られてしまいます。
どこかで設定できそうですが、私もそこまで使い込んでないです。この前指摘された私のミスも、
同じ理由で起こったので、すぐ気付きました。後は…。え〜と。z25.gifのサムネイルがＵＰされ
てなかったですが、てけとーに作っていいですか？ご自分でＵＰされますか？おまかせします。
／なすさんのルール読んで、「げっ！５２周もやるのっ？」と思ってしまいました。「その５。
２周をエンドに」なんすね。馬鹿ですね、私(^^;)。ではでは。
再販 投稿者：ゆんへー 投稿日： 3月21日(水)22時20分21秒
冬コミで当サークルの本を買い、一発でファンになったゆんへーです。
サイトにおいて再販しているとの表示があったのですが、どうしてもみつかりません
虎の穴で・・・・・やっているんですか？
久しぶりに「これは！！！」というサークルに出会えたので、是非過去の作品も見てみたいです。
(無題) 投稿者：なす 投稿日： 3月21日(水)08時33分03秒
自分で書きこんで自分で返事するというのもアレだが、端的にすませよう。ドラクエはもうヤメました。やってもやってもおわらんし。アドバンスがでるしなー。本当にただたんに延々とモンスターを捕まえてはつよいやつに配合するだけという、大変に人生をムダに、、、いやいや、遊戯王みたいにつかえます。コナミきらい。
まあ、端的に言えば運動系の人の考えることはよーわからん。
以上。端的すぎる。
まあ、本人がすきでやってるようなので、それはそれでいいんだが、しかしオレだけじゃない人達がみんなこぞって「大変そうだ」ということは、やっぱあんたのやってることを大変だと思う人はけっこういるのだ。このヘンが主観のソーイというやつではないでせうか。つーか修行は好きだ。あ、そか。人によってなにが耐えれてなにに耐えられないかの許容度が違ってるから、自分があんまり耐えられないことを人がずっとやってるとすげー大変だとおもうんだな。
反対方向から始めると差がでかくなるということですね。説明不足。もういいの。ドラクエでつかれたんで。たとえばながのーんだと、、、スクリーントーンはれや。ハーレルヤ。そんなかんじ。
ナズビナーラ+2がうまれるとわしはみた！はいごうさせてもよいかな？
(無題) 投稿者：ながの(書込み代理なす) 投稿日： 3月21日(水)08時15分13秒
ああ好きなことをやってるながのーんです
何か前々から思ってたんだが、皆さん勘違いしてないか？
私は今漫画描くのが楽しくて堪らんのですよ
苦しいなんて考えたことないよ、あああれだ、なすさんはスポーツしないから
修行=苦しい何じゃないか？
わたしゃ楽しくて堪らんのに何でそんなくるしそうに見えるかな？
あとリレー漫画は私は神無月さんのスタイルでもなんでもよかったですが
ルールがきまたならしたがいます
ちゅうか思うんですが面白くなくていい何て言われて面白くない漫画描ける人居ますかね？
ここ、ネタに関してはうるさすぎるくらいだから僕くらいなんでもいいと書いとかないとねえ・・・
まあ私は何がきても返せる楽しいネタはもう考えてあるので気にしない
まあ面白くなかったら漫画ぢゃないにょー
面白いから漫画じゃーん
そんなもん常識じゃーん
つまらん漫画なんかだれが買うかー
ああみなさんお忘れなく、リレー漫画売ります完成したら
へたなものは描いてはならねー
てほら、ここまで言ったらやりにくいでしょ(笑)
俺から見りゃお前らのほうが厳しすぎ(笑)たった２ページで面白いものなんか描けるかあ！
ああ寛容なながのーん。いいこぶり
あちなみに発表後つぎのじぶんの番までに原稿直してね
イイワケは作品でしましょ
あ〜。そ〜ですか。 投稿者：ｍｕ 投稿日： 3月21日(水)06時52分48秒
自覚は無いのね。…それは危ないよ。よそ様のリンク貼っては馬鹿にしてる様に見えますよ。では。
(無題) 投稿者：神無月壱郎 投稿日： 3月21日(水)06時03分55秒
色々あったのでちょっとイイワケ、ツーか今回のは誤解されたままだとかなわんので。
よって言い訳不許可という突っ込みは今回は聞かず。
まず終わり方ですが、アレは当方の完璧なミス、なす氏の言うように連作とリレーをごっちゃにはしていません。
後に続くようにしたかったのですが、さりとて何かしら２ページで終わるネタも出したい、などと色々欲張って悩んでいるうちに結局中途半端な終わり方になったというわけで。
だから、ケシカランリレー漫画のいろはも分からんのかこの馬鹿ちんわと思う存分罵られてもしょうがないわけですな。
リレー漫画の定義は色々ありますが、私も猟司氏のが正しいとおもいます、私のは次への繋がりがない分失敗作だ。
ツーか隙だらけで隙がないところを探すほうが難しいのですが。
だったら初めから隙なくしてから提出しないかいと言われそうなので、今後注意せねば。
しかし、作品を描くのは当人だけの問題ですが、批評はもっと難しいと思う今日この頃。
貴様のような箸にも棒にも引っかからんドベタな虫けらが俺様の批評なんぞ１００億年早いわ豆腐の角に頭をぶつけろろくでなしと罵られそうなので何も言えんですよ、せいぜいこの間の猟司氏の批評くらい。とてもNAGANO氏のような美しい批評も、なす氏の論理的な批評も言えん。
大体、「そんな事言うなら貴様がもっと凄いの描いてみんかい」といわれたら何も言えん。
まあこれも批評の訓練と思えばいいのですがね。批評は正確な分析力がないと出来ない物だから
リレー漫画をやる以上、うわべっつらの誉め言葉でお茶を濁す事無く、きちんと疑問に思った所は批評するのが義務だと思っていますからやりますけれど、ムズイよなぁ…
まあ、今回のリレー漫画で（批評の）勉強させてもらいます。
そこ行くとNAGANO氏となす氏の批評は見事だ、一部の（反論の）隙もない。
どんどん突っ込め、どんどんなで斬りでゴーとは言うが、実に理論的かつ理性的な批評なので信頼できる。
意味が無い感情的かつ単なる誹謗中傷とは違うし、尚且つ情け無用で書いてくれる、これこそ批評。
怖い怖いと当の本人は言うが的確な批評からは２人の人柄のよさが滲み出している、いやマジで。
だって悪意も嫌味もなんにも感じられんからね。どんな酷評でも嫌な気一つせずに読める読める。
こういう批評が書けたら理想だと思うのですが、０.１秒で無理と結論。
これらの批評は彼らの気付きあげてきた人生あっての物なのだから、俺は俺で考えなアカン。
きよし師匠のごとく小さい所からコツコツと批評スキルを積み上げんとイカンなぁ…。
ところで、ｍｕ氏の書き込みでどうしても理解できぬ所が。
＞（前略）それとも誰かを蔑みたいのかな？
今までこんな事一度も考えた事もなかった者としては理解に苦しむ。
ちょっと思い込みが激しいというか考えすぎな気が。
あ、そうそう、なす氏のリレー漫画ルールに一つ追加希望。
出来れば次描く人の指名ははやめにはっきりとして欲しいなと。
以上言い訳終わり。
後向きなこと言うのは今回限り、前向きにゴー。
リレーマンガのルール 投稿者：なす 投稿日： 3月21日(水)02時14分28秒
１リレーマンガとして面白く描くことを第一目的とし、おのおのテクニックを身につけたりする。
２一回の〆切は週間。期間が来たら次の人のためにラフでも鉛筆でもいいから出す。
３どうしても描けない(仕事があるとかどうしてもおもいつかないとか病気したとか)場合は、早めにパスして次の人に回す。
４批評者は、自分がどの部分をどう評価したかを述べてから評価する。(例えばながのーんはマンガの描き方、ワタシはネタ、ｍｕさんは面白いかどうかといったもの。これは逆に評価の練習にもなるので、できるだけ書いたほうが良いです)
５２周エンドを基本とし、次に始める時はランダム、あるいはトップをやると宣言した人が描く。
といったところでせうか。特に４番は決めたほうがいいと思います。リレーマンガというのは前の人に振られたネタをどう処理するかという練習でもあるので、順番と言うのは大事ですね。
何度も言うけんど、結局こーゆー修行というのは、最終的に個人の問題です。決まりきった仕事で教えればだれにでもできるというならともかく、創造するという行為は本人次第です。ですから、まずはリレーマンガを描きましょう。練習とか指導はメールでもできますし、皆の前でやることだとはあんまし思わない。
とまあ、絵よりもネタや雰囲気を重視する私はそう提案して見た。まあ、ちとアレな言い方かもしれませんが世の中にはながのーんより絵が下手差作家っていっぱいいるわけでしよ。でもみんなちゃんとファンがいて、マンガになっている。ワタシは読者として、どこか一点が特出しているなら絵にはこだわりません。まあもちろん、絵もヘタでネタもダメというならそれは全然ダメなんですが。
あとこれは勘なんだけど、神無月君の考えているリレーマンガって、一話完結なんじゃないの？こないだリレーマンガの例としてリンクしてあった先のマンガは完結型だったよーな。しかしそれはリレーじゃねーな。連作だ。まあ、ワタシは猟司氏の方法論を支持します。これは即興劇だと思うので。いわれたその場でなにかネタを即興で考えるというのは、面白いし訓練にもなるです。
ワタシは別にルールが好きでたまらんのではなくて、最初にルールを決めておかないと失速すると言っているだけなのでそのへんよしなに。偉そうなのはふつう。ワタシと会話するにはワタシがえらそうなのには慣れていただく。いや本人はけっこう気が弱くてはにかみ屋んですヨ、とわりとどうでもいいオチで夜はふけゆく。シドーがつくれねーよー。ジャミラスってどこにいるんだよー。
(無題) 投稿者：なす 投稿日： 3月21日(水)02時13分28秒
ローズバトラーまではつくれたのにシドーが作れないヨー。
あ、聞かれる前に答えておこう。ワタシは３日ほどドラクエモンスターズばっかりやっていたッ！ほかのことはなにもしていないッ！いたいいたい。ぶたないで。
むろんエミュで高速な上に経験値バカ入りでやっているのですが、それでもけっこうおもしろい。すげーなー。
まあそんな話はともかくとして、ながのーんはまちがっちょる。リレーマンガなんだから、最終的に完成した時にはちゃんとしたマンガになってなきゃだめにきまってんじゃん。個人個人が一人ずつにまんが描いて、それを皆で批評するってんだと、それはまるで稽古だ。そーゆーのは面白くないし、見ている側も退屈だ。ここはひとつ、リレーマンガとしてエンターテイナーしつつ、技術向上とかネタの出し方とかそーゆーのをまなぶべき。
つまり、奥様が好きな遊びながら学ぶというやつ。でも、じつはこれちゃんと有効でな。たとえば電子ブロックとか、レゴブロックとか、そーゆー小さいころに学んだことってのは一生忘れないもんじゃよー。つうか、あんたストイックすぎ。ふつうの人がなんで原稿を落すかつったら、他に楽しくて面白いことがいっくらでもあるからじゃん。仕事じゃねーかぎりマンガなんか描くか。つーかオレもこれで金をもらおうと思うから考えて努力しているからで、たとえばーこーゆー普通の文章とかはとくになにも考えてない。これはこれでいいのだ。ここで書く文章に何日もかけるのは無意味だし、思っていることをそのまま書くと言う芸だしな。
辛いことと楽しいことは交互にくるべきで、あんたは辛い辛い辛い楽しいつらいつらいつらいたのちいぐらいになってるにょ。まあ逆で楽しい楽しい楽しい辛いというのもちとアレだが。
まあそんなわけですし、ワタシみたいな見ている(今回)側としては技術論とかどーでもいいから意外な展開したり妙なキャラが出て来たり脱線したりしつつ、次の書き手をこまらせつつ、見ている側を「そうきたか」とうならせてほしいです。ちなみにワタシの回ではトゥハートなんか全然しらんので全然違うストーリーとかに我田引水するよてい。
あと、〆切はあったほうがいいな。見てる側もその人にくればいいし。ペン入れもこないだはああ書いたけど、実際は面白ければいいし、いきなり全部修行して上手くなるというのはムリだしそーゆーことに気が散ってしまい、本筋のマンガがつまらなくなるのもいやなので、そーゆーのはないほうがいい。読者としては。
まあ、ワタシはリレー小説しかやったことがないんで、ちと〆切が読めないんですが、１週間でどうすかね。２ページが最低単位で、トーンも効果も基本的になしでいいなら、まあ週刊連載作家にくらべればずいぶんと楽では。
こーゆーのは、レギュレーションがないとだらだしがちなので、私は読者側としだれないルールを提案したい。
次でまとめました。
混乱が(笑) 投稿者：やつでかずき 投稿日： 3月21日(水)01時21分52秒
>>悪い人さん(笑)
え〜と なんか神無月さんのことですれちがいが？（汗）
神無月さんの「つっこんでほしかった」というのはぼくんところの掲示板の話のネタで…
そゆ問題じゃない？
まぁmuさんのおっしゃりたいことはわかります というか前ぼくが書いた意見をわかりやすく説明してくださってますね。
>>猟司さん
muさんのおっしゃるとおりリレー漫画としておもしろくさせるラストでおわって…
って「まてい」って男じゃないですか？Σ(゜□゜)
（必ずしもっていうわけじゃないですが）
う〜ん 当ってたら男描かされるところだった（おい）
ぶちぬきで雅史とかね カイ・シデンとかでもよかったかな〜？
>>NAGANOさん
漫画じゃないんですから倒れかけはしませんでしたが
思わず笑っちゃいましたよ
へへ ははは あはははは
…胡散臭い笑いだ。
わははは 投稿者：nagano 投稿日： 3月21日(水)00時53分38秒
なんか雑記を更新したらサムネイルが見えなくなった
なんでかさっぱりわからんがまぁいいや、どうせ病院だし当初の目的は達したし
だいたいあとはmuさんがなんとかしてくれるだろうし
わはははは
それではさらば！
うひゃあ怖い 投稿者：nagano 投稿日： 3月21日(水)00時09分22秒
今日の万物創世記は良かったね、もう終わっちゃうんだなあ、結構好きでした
でもレオナルド源内の正体がそのまんま東なのにはちょっとアレな気分になった
muさんこわずぎ、おまえがゆうな、はい
しかしまぁんーと技術の向上がメインなんでリレーマンガにこだわる必要もないかなぁ
というきもします、むしろこれで突っ込まれてしまえば次の糧になるでしょうし
しかし打たれ弱い人間はそこまで行き着けるかどうか・・・こわ！
やつでさん、ああ、あれはやつでさんのマンガの話だったんですね
雑記に乗ってる私の漫画かと思いました、まぁなんでやねんという突っ込みもあったので
やつでさんのアレはコマ割としては問題なかったです、その当たりは
私なで斬りにしてないと思ったけどどうだったかなぁ・・・？
せっかくなんでちょっとかいとくと。まぁじつはコマ割なんかどうでもいいんですよ
そんなものにこだわるよりは面白いマンガを描くネタを練りましょう、オワリ
今画面の前で倒れかけた人が数人見えた気が、俺ってニュータイプかなぁ？
まぁコマ割とかはマンガをちゃんと読んでもらうための技、初級編と
かっこよく見せるための中級編、独自の世界で他の追随を許さない上級編
があると思うのですが、枠線を平行がどうこうなんてのは実は中級の中でも
どうでもいい技だと思うんでまぁほっといて次にいきましょう
初級編は相手に読んでもらう技だから必要ですが
事実そんな技よりもっと学ぶといい技がいっぱいあるんで
マガジンのドリームスとかの作者の技とかすごいですよ、今度見てみましょう
ああ、週刊マガジンてすごい技を持った人が多いなぁ、将太の寿司とか（オワタけど）
あの心理描写はまなばねば、必ずコマのバックに心理描写が・・・
背景が白いコマなんてほとんどないなぁ、すごいなぁ、サイコメトラーもすごかったなぁ
学ぶ人が多くて漫画界は面白いなぁ、ところで今日は久しぶりに絵が描けたよ
なんかスランプで・・・入院してからまともに描けなかったけど何とかなりました
これでスランプ脱出できるといいなぁ、しかし病院では描きにくい、
おとなしくしてろと言う神の啓示か？ちぇ・・・
雑記に乗せれたらやってみます、できるかな？
やつでさん、ナイスなツッコミ(^o^) 投稿者：ｍｕ 投稿日： 3月20日(火)23時34分15秒
ん〜と。まあ、じゃあ、ツッコミますか。リレーマンガ、やりませんか？と言っておきながら
リレーマンガのルール守ってないのはど〜ゆ〜コトか。今まで読んだリレーマンガから何の学習も
してないのか、あるいは、あんまり考えずに思いつきで言っただけなのか。はたまた「ドリ研の
メンバーなんだよ〜」と言う実績が欲しいのか。神無月さんの目的って聞けてないんですが、どこ
が目標なんでしょ？なにか表現したいのかな？それとも誰かを蔑みたいのかな？良く解りません。
私の判断では最後のが一番当たってそうよ。ああ。すみません、私かなり毒づいてますね(=_=)。
私はここに参加してる時はすげぇ真剣にやってます。真剣にやらないとたちまち返り討ちに会う
からです。まあ、ネタが無い時はど〜でもいい内容書いてますケドね(^^;)。ああ。きっと今度は
私が悪い番が回ってきたんだなぁ。え〜と。猟司さんのマンガは、もう、リレーマンガとしては
やっぱり完璧に近いです。ぐわっと盛り上げて、さらに次の人への投げかけ（待てい！のセリフ）
が入ってますので、「次の人がどう受けてくれるか楽しみ」ですよね。神無月さんのは完結してます
んで、最初はど〜なるコトかと思いましたよ、ええ。次が猟司さんだったのでかなり救われてます
が。ん〜と。まあ、こうやってリレーマンガ描きながらＷＥＢで意見を公開しつつやり合うのは
結構有効っぽいですね。主にＲＯＭさんに(^o^)。え〜と。リレーである以上、「俺がこ〜ゆ〜難問
をふっかけたら次の人はど〜ゆ〜解決策を用意するのか？」と言うのが基本だと思います。それは
犯人側のトリックを、探偵側がどうやって見いだすか？って面白さだと思うんですね。だから、
なすさんが文書で参加するにしても、神無月さんの後だともう面白みが無いけど、猟司さんの後なら
どんな展開でも受け入れられますね。リレーする意味が出て来ます。と。キツイ事書きましたので
（ながのんに「絵がダメ」と言われて、私に「内容を理解してない」と言われてますよ）、２週目
に期待しますよ、神無月さん(^o^)。／って言うか。リレー形式って、当事者じゃ無いと結構暇
ですね〜(^^;)。その点で言うと、猟司さんの早さはもう。あなたはカンペキに解ってらっしゃい
ますね〜。凄いです、と絶賛してしましますね(^o^)。あ〜〜〜。悪い人のｍｕでした。では。
？？？ 投稿者：やつでかずき 投稿日： 3月20日(火)01時23分37秒
>>神無月さん
もっとつっこむべきでしたか(笑)
じゃ なんでやねん！ なんでやねん！
…こんなんでいいのかなぁ
>>ＮＡＧＡＮＯさん
おっしゃる意味がよく…（汗）
僕の漫画の話がながのさんの話にすりかわってますか？
あ、それかまえみせた１Ｐのことかなぁ…
＞まっててくれ
なんか夏コミとかまでまつっぽい？かな？ うーん
もうリハビリ？ 投稿者：ｍｕ 投稿日： 3月20日(火)00時01分19秒
レヴォ２９は、「まだ何も決まってません」と書いてありました。／足の手術と聞いて、きっと
ギプスはめて曲がらない様に固定、くっついた頃にギプスをハズして、直後に「シャカリキ！」の
テルの様にバキバキ！っと燃えながら曲げるモノ（私が泣かされたシーンです）かと思ってま
した(^^;)。私が勝手に勘違い？もう曲げられるんですか〜。リハビリ頑張って下さい。しかし、
車椅子にノートＰＣ乗せて、カラカラーってのと、松葉杖ではぁはぁ、じゃ大分違いそうっすね(^^;)。
報告書いていただけて、げしょさんに感謝いたします<(_ _)>。ではでは(^o^)。
忘れてた 投稿者：げしょ一郎 投稿日： 3月19日(月)22時25分54秒
ナガノさんトラ通買っときましたよ、￥５００っす。エントロピーはカラー
ページで他２種はモノクロページでした、でも４段組のページなんで最上級の
扱いじゃないんでしょうか。
オイラの本なんざロクにトラ通にゃ載せてもらったことないですよ
ていうか載ってもモノクロ８段組、雑誌宣伝もナシっす売れないから。
ちなみに秋葉店からは３誌ともキレイさっぱり姿を消してました、売りきれです。
ほっほっほ 投稿者：nagano 投稿日： 3月19日(月)22時05分19秒
この時間が僕のネットにこれる時間ですが結構この時間ではカキコが無くて寂しいなぁ
まぁあれだけあちことで「なで斬りにしまっせ」と言いふらしといて
カキコが無いと寂しいとはなんかわがままな人ですね、うふ
げしょさん今日は見舞いに来てくれてありがとう、なすさん、この間の続きを
ライブでげしょさんにしときました。分かってくれたと思うので
次からはさらにパワーアップしたハイパーげしょさんになって帰ってくるでしょう
ふるちんで巨大化、かっこいい
さてやつでさん、今描いてる原稿が平行な線が多いという指摘ですが
全く持って多いですまぁ読み直してみても多いですわ（笑）
言ってることが違うというかたよく見てもらえば分かりますが
今回私は横に工夫してるんで違うアプローチをしています、しかも今回は展開がアレなんで・・
今日げしょさんに見ていただいたので気になる方は感想などを聞いて
さらに首を長くしてまとう！ちゅうか待っててくれ！待ってて、まって！
ああしかし車椅子を取り上げられた、松葉杖きっついちゅうねん
あー順調に回復してる証拠、来年にはスキーしにいかなきゃならんからね、直す！
なんか原稿すすまねー、夏新刊ドリルさいえんす、用の原稿だからゆっくりでいいんだけど
まぁなんかすすまんとムカツク、しかしレヴォ落ちてたら秋まで出番無いねー
おりゃどうしよ、しかしレヴォ当落通知いつくるんだろ？
知ってる方はよろしく
お見舞い〜 投稿者：げしょ一郎 投稿日： 3月19日(月)22時01分33秒
ナガノーンのお見舞いにいって来ました、なんかリハビリ真っ最中とかで
ムリヤリヒザの曲げ伸ばしするテレコンワールドで売ってそうなマシーンで
ヒザぐいぐいエクササイズされて痛がってました。
マンガ見してもらいました、良かったです。ギャグのキレもさることながら
エロ度も３０％増量てなカンジでこりゃあまた取り合いになるなぁ。また
取り置きしてもらわにゃいけませんな。
退院は約２週間後だそうです。行く前の会話「お見舞いは何が良いです？
アートカラーの原稿用紙買ってきて」「・・・・」まんがに全てを捧げ
てるのかこの御人は・・・
一応ちゃんとお菓子を持っていきました。
色々とまんがの描きかたのレクチャーを受けました、ナガノさんとりあえず
オイラの事買かぶりすぎ、多分オイラにゃ出来ませんよ〜。
とか言いながら 投稿者：ｍｕ 投稿日： 3月19日(月)21時11分48秒
サムネイルを中央に寄せてみました。ん〜。まあ、こんなもんで。
入稿が見開きならそうします。 投稿者：ｍｕ 投稿日： 3月19日(月)21時02分32秒
あ。タイトル書いたら書く内容が無くなってしまいました。今回は入稿サイズも決めて無いし、
サムネイル（にしちゃあ大きいでしょ？）の状態で見開きになってるし、この段階で断ち切りは
わかるでしょ。猟司さんの原稿にしてもあれで原稿いっぱいいっぱいの大きさとは思えないので、
見送ってます。「俺は見開きで掲載して欲しい！」と要望があればそうします。
提案 投稿者：神無月壱郎 投稿日： 3月19日(月)19時24分21秒
いや、別に無視したとかは思ってないですけれども。
で、リレーマンガで少し提案を。
実際に掲載された状態が分かりやすいように、見開き状態でUPしては？
つまり、一枚のCGとしてUPすると。
そうすればNAGANO氏の言う断ち切りの事も分かりやすくなると思うのですが。
ちなみにやつで氏のはもち確信犯っすよー。
しかし、もう少し突っ込んでほしかった気が。
平行 投稿者：やつでかずき 投稿日： 3月19日(月)15時42分17秒
>>ＮＡＧＡＮＯさん
今描いてる漫画がけっこう平行な横線が多いのでん？と思ったんですが
のほほんとした漫画だからいいかなという勝手な結論に(笑)
えんとろぴーの１２Ｐ
「でも食べるってとっても楽しいですねぇ」
↓
「生まれてきた喜びを〜」
↓
「ああ、至福の〜」
のコマがちょっとづつ大きくなってるところか読み返して「こ、これは…」
と思いました。 感情の高まりをコマの大きさで表現したかたちでしょうか
う〜ん 勉強になりますね〜。 ＭＡＳＵＯさんもおっしゃるように活用できなきゃですね
さ、ゴタクはいいからまんが描こー。
あ、ＨＰ来てくださった方々ありがとうございます(≧▽≦)ノ
セガ 投稿者：猟司 投稿日： 3月19日(月)09時48分15秒
>>ちょっち古いネタですが、大川会長が亡くなられました。セガか。さて、
>>勝てるとオモシロいがなあ。イサオネット。今は特になにもいわぬ。
つまり、今度失敗したときは気前良く補填してくれる相手に難儀するという事でもありますね。実はＣＳＫグループは銀行とは広く浅い付き合い（特定の銀行が融資額が高いという訳ではない≒どの企業グループとも独立している）ですからね。
p.s.ちょびっツ、結局「そのまんま」なネタか（笑）
(無題) 投稿者：なす 投稿日： 3月19日(月)00時25分22秒
ちょっち古いネタですが、大川会長が亡くなられました。セガか。さて、勝てるとオモシロいがなあ。イサオネット。今は特になにもいわぬ。
中国４０００年の歴史は・・・ 投稿者：ＭＡＳＵＯ 投稿日： 3月18日(日)23時38分17秒
中国最先端技術の結晶であるロボット「先行者」
見た目はあんなだけども、凄まじいスペックを誇っているらしい｡
その秘密は「オカルトテクノロジー」の実用化にあるのだ！！
つまり、あれに霊魂を宿らせることで現代のコンピューターでは困難な
基本的な言語能力や、歩行能力を備えることが可能となったのである。
ただ問題は、たまにうめき声を出したり、血が流れ出てきたりして、
なんか呪われそうな感じがすることである。
・・・マジでそうだったら怖いなぁ・・・
しかし、掲示板読んで色々と勉強させてもらってますが、活用できなきゃ意味がない。
ひとまずリレー漫画で活用しつつ、早く描きあげなきゃ。
あと、滅多切りにされる覚悟も必要？（ガタガタガタ、怖いでチュー）
(無題) 投稿者：なすっち 投稿日： 3月18日(日)22時57分52秒
携帯変えたのでテスト。あましよくない。にょ。
そうくるか。 投稿者：ｍｕ 投稿日： 3月18日(日)22時46分59秒
次のゴジラの監督はガメラの金子監督がやるそうで（ネタ古い？）。いや、Ｇ３のＤＶＤ買って、
初めて観たんですが。いや〜。かっくい〜。ガメラの描写はあまりせず、人間側の描写増やして、
チラッ、チラッとガメラが出てくるので、インパクトありますね。ず〜っとガメラばっかりだと、
飽きももするし、特撮のアラも出やすいし（このスタッフならアラも出ないかも）。こりゃＧ１も
Ｇ２も買おう、って思いました(^^;)。おお。ゴジラのネタより古いネタ(^o^)。ではでは。
すんまそ仕事の話 投稿者：nagano 投稿日： 3月18日(日)17時48分10秒
DSTさんリンクありがとうございますですがご承知のとおり私しばらく病院なんで
ちょっとこちらからのアプローチは簡単にできない状態ですのでご容赦を
すんませんです
神無月さんまぁ言うことが少ないのはあのページの中に使われてる
技が少なかったからです、別に無視したとかそう言う意味ではないですよ（苦笑）
まぁそういう意味では一番重要な絵を何とかしましょうといってんだから
いちばんちびしい、描いて描いて描きまくるしか道は少ないです、がんばってください
うまくなるかどうかはなんて言うのは実はうまい人を真似れば簡単に解決します
神無月さんの絵の能力なら真似なら簡単です。とことん真似ましょう
いつだったか前にもこのことは書いた気がするなぁ、真似はやめた人から
絵の能力が固定してしまいます。私も最近でも真似たりしてます
最近真似たのは、ひ・み・つ、答えは自らの絵で語る、かっこいい！かっこつけ！スマン
さてなんか人のパソコンだったのでメールの設定なんかしてないのですが
ホームページの管理ツールは使えたのでこっちを利用させていただこうかねーん
えーと恐ろしく今までの流れを無視したモビルスーツの話です
と言うことでこっからさきはなすさんの板に書きこんどこかね・・・
とりあえず、ご連絡一報。 投稿者：D.S.T. 投稿日： 3月18日(日)13時24分45秒
どうも、少し見ない間に浦島状態になっているD.S.T.です(苦笑)。
えーと、本日の更新で、そちらへリンクを貼らせていただきました。
またお暇なときにでもご確認下さい。
ではでは。
これだ！ 投稿者：神無月壱郎 投稿日： 3月18日(日)11時25分47秒
これこれ、これ位言ってくれないと批評の意味がない。
もっともこれはNAGANO氏だからこそ言えるんですがね。
でも軽くすまされてるなー、それくらいお話にならんと言うことなのだが。
新人賞などの批評からこれだけ読み取るとは、と言うか、読もうと思えば成る程確かに書かれている。
真剣さの違いと言うことか、うぐぅの音もでない。
おれは小学生レベルカー。
今の絵を捨てなければとは以前から思っていたが、面と向かって言われると危機感が。
覚悟決めなあかんな。
入院中にわざわざがんばってここまで書き込んでくれたNAGANO氏に感謝して次回に生かす。
NAGANOさん、療養がんばって。
ところでリレーマンガの掲載方法ですが、１見開き単位で表示するようにすれば？
今日はサンクリだなぁ 投稿者：nagano 投稿日： 3月18日(日)10時26分21秒
今日はサンクリだなぁ、あ、どうせドリ研落ちてるし
っち、うちを落とすたぁサンクリスタッフはまだまだなぁ（本気で言ってない）
まぁ応募すれば受かるような大手になりたいわ、ほほほーん（泣）
っち、なすめ、そういう作戦できたか、今度はおまえがいい子ぶる番だというのか
へいへいどうせ僕は文章下手ですよ、人の脇腹えぐるような攻撃しやがって
ふんだ反省なんかしないぜどうせ俺はお絵かき担当だからな
やつでさん枠線を傾ける意味は単調になりにくいようにですよ
まぁ逆に言えば横線を平行に並べるときは、単調にしたいときとかに有効ですね
まぁそれもいつも平行なのはまずいと言うだけです。
時々変化が必要だと、あと横線は結構難しくて
猟司さんの２ページ目のぶち抜きキャラの左右は横枠線の高さが
合っていませんよね、これはともすれば読みにくい原因になります
ぶちぬきが一こまと考えてるのならこれでいいかもしれません
後でこれ説明できるならやってみます。
後実績はありません、まだ一年経たないサークルだし
ぼく、マンガ描いて世の中の人に見せたのヴァルマンガから数えて６本しかないし
まぁ自己没合わせるとやつでさんより多いですが、ではなぜ偉そうなこといえるかというと
後の期間はずーっと研究に当てていたからですね、ジャンプにフレッシュとか
（後の季刊本）の新人専門誌があってそれを読んだり、昔コミックノーラとかの
新人投稿ページがあってそれ読んだり、今もマガジンの投稿記事とか
参考になりますねぇ、と言うかみなさん読みません？投稿の批評とかある時は必ず
読んでましたね、まぁ結構私の意見はそれらの本とかから得た知識の受け売りなので
まぁ信憑性はあるはずです、研究はかなりしましたが、と言うことは
何だおいらの意見なんか聞かなくても本をみれば描いてる訳だ、
でも結構見落としがちなのかあんまり同人界では守られてない気がしますね
うーん面白くないからかな
さてこのことからも分かるように私の知識は商業で通用するにはに集約されてます
よって同人界では正しいかどうかすら怪しい知識もあります、鉛筆画とか
まぁ話半分で聞いててください
(無題) 投稿者：なす 投稿日： 3月18日(日)02時36分11秒
そういえば言っておいたほうが良いと思ったことがありました。言います。
ここを読んでいる人達の中には、なぜ我々(ワタシとながのーん)がこんなことをやっているのかが理解に苦しむ人もいるかもしれません。テクニックやルールは我々が何年もかけて地道に見つけ出したものですし、我々とて師匠がいるわけではなく、すべて自力です。
その技をいってみればタダで公開しているのにはなにか裏があるのでは、と思う人もいるかもしれないと思ったので。こいつらはただの偽善者か、それともおせっかいなのかと。
答えは簡単で、これはベータ版だからです。我々が書いているテクニックの話や分析の話は、それだけでは売り物ならない生の情報です。これらの話を聞いても、結局は努力なり自分の分析なりをしない限りはレベルアップはできないのです。
我々には師匠がいないと言いました。ということは、自分たちの収集したデータや培ってきた経験が本当に有効なのかどうかがわかりにくいということです。
無論、それなりに使いこなしている自信はあるし、人に見せても大事腰部だと思っているからこそこうして公開しているのですが、確信ではないのです。
ですから、我々はここでベータ版のテストをしているのだと考えてください。アルファ版の開発を終え、いざ商品として世に問う前のフィールドテストです。
簡単にいうなら、みなさんを説得できない、納得させられないのであれば、我々の技術や分析はまだまだ使い物にならないということです。
傲慢だと言われれば傲慢です。我々を使ってテストしているのかといえばその通りです。ですが、タダとはいいません。利用だけするということもしません。皆さんも楽しんでください。そして、スキルアップしてください。
そうは見えないかもしれませんが、我々は割りと必死です。良き作品を作らねばならないので、円滑なコミュニケーションよりもそれを優先させてしまうこともありましょう。ユーモアと人情はできるだけ忘れないようにしているつもりですが、ときには怒ったり葛藤したりイライラすることもありましょう。その結果として、ケンカしたりもするでしょう。あとコペンハーゲン解釈にも見解の相違があったりして大変ですね。などとわかりにくいギャグをはさむのもわすれないワタシ。
なにしろ我々そのものがまだプロにもなっていないかけだしなので、信用できないこともあると思います。それは聞く人次第。信じるかどうか、それを聞いてどうするかは聞いた人次第。期待するほど面白くはない、言って見れば「ああそうだったんだ。やっぱりね。ふーん」ということになるんでないかなあ。
なんといってもここはウェブ上ですから、我々と手も全て根本まで全部教えたり伝えることはできません。くどいようですが、ここから先は全て個人の問題なのですから。ではそれぞれの目的に向かってゴー。
(無題) 投稿者：なす 投稿日： 3月18日(日)02時01分22秒
で、猟司氏はこの中級技を覚えつつある段階ですので、ながのーんに指導されちゃいます。柔道で言えば段持ちと白帯ぐらいの差です。
実は、猟司氏にはワタシも同じ事を言おうと思っていました。ストーリーやネタについては文句ありません。猟司氏のオリジナルを批評した時にもそこは評価したと思いますが、猟司氏はネタを作るという意味では中級の力を持っていると思います。ただ、小説を書くにはまだまたですが、マンガでのネタならかなりの実力だと思います。小説として書くなら、人間の設定やネタだけではなく、世界そのものの設定をしなければならないのですが、そのへんの話はちと今回は割愛。
まあそれはともかく、猟司氏のマンガは２ページでは表現しきれていない内容です。同人誌はどうしてもページ数の制限があるのでこうなっているのではないかと邪推します。
ながのーんはトーンなんか張らなくてもいいといってますが、これはトーンはアシスタントで代用できる技能だからです。しかし、ペン入れは作者に帰属する技能ですし、基本的には他人任せにしないものです。だから鉛筆ではダメということになります。
さて、話を戻します。変形ゴマやブチヌキを迂闊に使うとながのーんにアレされますので、自分はその中級技を一生使うと森があるのかどうかをよく見極めて修行するといいと思います。
たとえばあずまんが大王。正直に言って電撃大王の読みにくいごちゃごちゃしたオタク臭いマンガ群のなかであずまんがと古賀亮一(ゲノムの作者)の忍者マンガは極めて読みやすく面白いマンガだと思いますが、この二人は変形ゴマもブチヌキもたちきりすらほとんど使いません。
すごく端的に言って、中級技を多用しすぎると読みにくくなります。中級技はスパイスです。内容としては薄いマンガであっても中級技を多用すれば読者はその技に魅了されることもあるほどです。こうしたマンガは技術は高くて上手いんだけど、いまひとつぱっとしない絵画のようなものです。
ですから、自分のマンガの特性、もっというならなにを書いていくかを考えた上で技能を修行したほうが効果的だとおもいます。ながのーんなんざ、大抵の中級技はつかえるのにオリジナルがかけないというジレンマを持っています。
もう一ついうなら、結局なにをアドバイスとして受け入れ、なにを学ぶかは最終的には作家個人の問題です。技能は目的ではありません。作家としてやっていけるかどうかが目的なのです。
ですから、ながのーんはテクニックを、ワタシは作品の面白さについてそれぞれアドバイスすることにします。むろん、我々のほうが劣っている、あるいは間違っているという場合には反論してください。我々は偉大でも正しいわけでも、ましてやえらいわけでもありません。ただ、今のところ我々のほうが先に学び、努力したところを言いますというだけです。別の機会、またはテーマの時には、我々のほうが教えを乞うこともあると思います。よろしくお願いします。
次回は、二次創作の持つ危険性について。私見ですので、反論はあると思います。
(無題) 投稿者：なす 投稿日： 3月18日(日)02時00分51秒
あーあーあー。組んで変わった人がここに。
ところでながのーんは文章がヘタなので、このままでは対症療法になる可能性もあるのでちと補足をします。
えーと、ヤツは描ける側なので、「これこれこうしたらいいですね。描けますね。はい描きなさい」というヒデーやつです。描けネエっつうの。おめえだって昔は描けなかっただろう。練習すれば次第に上手くなると思いますが、いますぐどうこうするのはムリなので、技術の段階を説明したほうがいいですね。ながのーんが文中で「中級」とか「初歩」といっているやつです。
たとえば、４こまマンガ。ちゃんとしたジャンルですね。これは初歩の技の集大成です。人物の配置、フキダシ、キャラクターの対象づけ、起承転結といった、マンガを描く上でかならずやるべ事が全てつまっております。
全部説明すると膨大になるし、私は絵師ではないので、ざっとだけ。みんな知っているテクニックですしね。
次に中級。ストーリーマンガ家を目指す人は基本的にここレベルの技術を使ったほうが良いです。なぜなら、例えば八ページとか１８ページといった長丁場でストーリーを作ることになるので、単調なコマわりでは中だるみするからです。
中級の技術は、読者の目を惹き付けたり意外性を出したり、ハズシ技(初級)であったりと、主に読者にページを読み進めてもらうための仕掛けです。
例えば大ゴマ。ブチヌキ。たちきり。変形コマ、状況説明用のコマ、テンポをつけるための捨てコマ、ページをめくった場所にオチをもってくる、変わったアングルなどの、実に様々なテクニックがあります。これらは初歩で学んだ構図やフキダシ、キャラクター配置などの技術に熟練していないと使いにくいです。ヘタに使うと無残なことになったりします。ながのーんはこのへんの技を実に良く修行しているので、かなり読みやすいマンガになっているわけです。
で、上級。上級は、実はオリジナリティの部類です。柔道をやっている人や、たとえば調理師免許を持っている人はよくわかると思いますが、これらの技能は最上級というものがありません。調理師上級は中華や西洋、和食といった区別はありますが、特級みたいなものはありません。柔道も、えーと４段以上だったと思いますが、それ以上は名誉段ですね。それに似てます。
上級にはなにがあるかというと、例えば青木雄二絵などがそうです。つまり、その人が編み出したあたらしい表現というやつです。誰にでも真似できるものではありません。また、真似しようとしても、その成り立ちを完全に理解してないと、まるっきり無駄になってしまうという恐ろしいものです。例えば同人界では、ボルゼのＲｉｔ氏やＳＨあＰさんたちハイエンド系の人達が上級だと思います。ちなみに、村田れんじ氏は同人界にいるんですが、マンガ家ではありません。あの人はカーネリアンさんやみつみさんと同じく、イラストレーターのスキルを持っている人達です。ですからここでは扱いません。あ、あとラブひなも上級技使いですね。どんな技を持っているかはあえて書きません。自分で解る様になっていただくのも今回の目的です。
ながのーんは今この上級を編み出そうとして必死です。だからいま厳しい。ワタシもです。この上級技が一つでも編み出せれば、ひとまずは勝ちです。
つづく。
ＷＥＢ漫画 投稿者：やつでかずき 投稿日： 3月18日(日)01時04分02秒
ほんとに本になりますか
なるなら解像度考えないと…３００でいいですよね？
きのうはとりあえず自分用の漫画６Ｐしたがきしました
がんばれ〜 俺。
ドりけんにはもちろんリンク貼りましたが 投稿者：やつでかずき 投稿日： 3月18日(日)00時53分21秒
う〜ん 流れ速いですね〜
読むのが精一杯ですわ(笑)
あ、理解もしないと
とりあえず「組む」ということについて
いろんな人と組んではいるんですけどね
うちの大学の漫研はやるきないし
あ、でも昨日は集まってまんが描いて楽しかったなぁ
チャットではありがたい批評とかはありますが長文かけないし…
ということで
ここにお邪魔し様かなとそういうわけです
一番熱いとおもうので(≧▽≦)ノ
漫画について
ながのさんさすがですね…
ぼくが、ん〜？と思ったとことかも○○だ！！とはっきり言えて対処法も示せるとは
実績あると違いますね だれか僕にも実績ください。
やっぱり横線は平行になりがちですね
傾ける意味とかを考えないと…？なんでしょうか
１０本すらも描いたことないのでわかりません
あっと、ＨＰできたっぽいです
なんにもないですが…
最近、絵アップするより同人用のまんが描きたいですし
うはぁ。 投稿者：ｍｕ 投稿日： 3月18日(日)00時41分11秒
をを！ＮＡＧＡＮＯさんが優秀な編集さんしてる(^^;)！こわ〜(^o^)。私は挿し絵のみでいい
ですかね？会社で作図するコトはあっても、マンガのスキルは要らないからなぁ。会誌では「描けば
いいのに」って言われてたのでまあ、描いてみましたが…。強制参加かなぁ(=_=)。う〜ん…。
今回のテーマはレイアウトなんですね〜。このルールを守れば読みやすいマンガになるよって事
ですか。なんかむやみにテク（ルール）が書かれてて、しかも教えてもらえばスグに実行できる
コトが多いっすね。む〜ん。２週目が楽しみだ(^o^)。しかし…。怖いなぁ。ではでは。
はあはあ 投稿者：nagano 投稿日： 3月17日(土)23時00分35秒
まあここまで言うやつは俺しかいないだろう、というくらい書き込みました
失礼なやつですね、なすなんかよりよっぽど失礼ですね
だって神無月さんにはいまのえをすてろっていって
猟司さんにはペンの選び方からはなしてるもんな
あははははーん、まぁ俺って実はこういう人なんでこの間までの
あつくて正義超人みたいな人は忘れてください。
ほんとーはおまえら下手だなぁとか心で思ってるひどい人です
それでもよかったらどーか温かい目で「こいつも馬鹿だなぁ」とか言ってやってください
あーしかしひでー事書いてるなぁ、まあいいや、こんだけ書かれてもいい人なら
やる気あるでしょ、ますおさん、覚悟せよ
うはははーんでは携帯で反論を待つとしよう、じゃーねー
メモ帳であらかじめかいといたぜ！ 投稿者：nagano 投稿日： 3月17日(土)22時53分06秒
さて、まだやるのか、だって俺しかこんなこといわねーもん
コマの数の理想が一ページに５コマ以下だと言うことは
分かってもらえたかな？ようはそれ以上は見にくくてかなわん
てだけ！だけかよ！そう、だけ！
時間の流れは高等技術だから今は秘密！
縦軸とか横軸とかにマンガってのは時間を配置できるのよ！
例としてドリルえんとろぴーのエロシーン！後は秘密！
さて再び猟司さんの批評、長いね、まぁうまいからね
けなしごたえもある。こっから後は知らなければ分からない話
みなさんも注意。マンガの書き方にはルールがありますが
みんなあんま知りません、教えちゃろうかな、このＮＡＧＡＮＯが（偉）
おまえなんかに聞きたくないと言う方はこれから以下は読まないでね
さて、えーと・・・めっちゃおおいなルール違反
交通違反なら免停だ・・・
さて、一ページ目のゴッてコマはマルチの目が流れることで動きを
出しています。しかしこれ殴ってる方向とあまりに食い違いませんか？
これは流線を引いたことがないからですね、いいから引いてみましょう
目も当てられないさんざんな結果が待っています
次に２コマ目があまりに引きすぎです迫力不足です
擬音と流線でごまかしてますが何のことはない
「ああ吹き飛んだなぁ」位の印象しか与えません
改善法としてセリオの肩口からのアングルにするなどの方法で
「こっちとあっち感」を出しましょう。
左馬介命のぶちぬき、じゃまです。
効果がありません。一ページ目の最後のコマが割れてしまってます
ぶちぬきは中級技術ですが猟司さんはなまじ描けるぶん
技におぼれましたね。必要ありません、やるならこのページは
４コマ目で終わるべきです
これと同じことが２ページ目のセリオが構えるコマでもいえます
セリオを描くと言うことに意識が集中し、結構重要なこのコマを
印象の薄い「ぶちぬき」にしてしまってます
だからここでおわっとけばいいんだってばーん
まぁおかげでぶち抜きセリオが構えたとき手に持ってる
左馬介はバシャッてコマの後なのか先なのか分かりません
「では処理します」のあとぶちぬきを見ればいいのかバシャの後なのか？
あとまぁこれはかんなづきさんの時にも言いましたが
なんで横線は平行何でしょね？縦線もそうだけど、四角いコマの
羅列ならアニメのモニターと同じです、マンガを描きましょう
あー長くなってきたなあ（今更か！）
もうやめよ、最後に質問。裁ち切りって知ってます？
ページの端っこまで絵を描く技術です、中級技
このマンガはモニターで見ることを意識しましたか？
それともいずれ本になることを意識しましたか？
モニターならかまいませんが本になることを考えると
裁ち切りがどっちにも発生してるのは危険です。
分かってない人がやると（またか）ページの真ん中当たりは
読めないと言うことになります。
まぁこの構成では「では処理します」はコピー誌だとホチキスの下です
猟司さんはめさ絵がうまいのですがマンガの書き方は
私に劣ります、うわ！超強気！兜甲児なみ！いいの！
じゃなきゃこんなこといえん！俺に言わせろ！あと誰が言うんだ！
ああああいいたいこと書いたなぁ
muさんありがとパソコン良好です。さいこー、NECノートのキーボードは
なんて打ちやすいんだ、ついいっぱい書いてしまった
あーここ数日のもやもやがすっきり
さて猟司さんの問題のすべては２ページであるということが全てです
是非ペンを入れるバージョンでは４ページにしてください
先に書いた問題がだいたい解決します。
だから狭いんだってば。はい分かった分かった。
今日は興奮気味、いいねネットは
ではみなさま私の意見への反論を待つ
いいわけ以外ができるならやってみなさい、受けてたつ
ああああ、なすの暴走が終わったら俺だ、駄目ねドリ研
かくごしな！ 投稿者：nagano 投稿日： 3月17日(土)22時52分23秒
つづき
さてマンガとしての話がなんにも書かれてないので
「何だＮＡＧＡＮＯの偉そうも底が知れるな」とか思われたらたまらない
なで斬り開始
まず何でこれ２ページなんでしょ？内容的に４ページは描いてもらわんと
合いませんわ、ちみちゃーい絵が所狭しと並んでます、見えない
書く方も限界なのかシルエットとかにしてるし・・・
はっきり言って詰め込みすぎ、読む側が疲れます
次にこのマンガはやっちゃならんことをやってます
なにが起こってるか分からない
あーあーあーへいへい私の読解力がないんですね、そうですか？
２ページ目のバシャッてなんですか？
一ページ目のゴッってなにが起きてるんですか？
一ページ目３コマ目はなにがちりちりいってるんですか？
６コマ目の「貴様」は誰がいってるんですか？
これらの問題はすべてコマが狭いから来ています
では理想のコマ割は？
コマ割はページに対し縦に３、または４段
横に３コマがほぼ限界です、これ以外の場合は分かってる人しか
使ってはならない禁忌の領域です（笑）
さてそうすると一ページに９コマになります、猟司さんは
一ページ目が７コマ２ページ目もぶち抜き合わせて７コマ
「何だ規定より少ないじゃん」
はいそのとうりですがさてしかし狭い、それはコマの大きさが
等分じゃないからなのは自明の理です。と言うことは
もともと描かれるコマが一定じゃないマンガなら（４コマ除く）
決まったコマの数があるはずでそれは５こまが限度です
それ以上置く場合には時間経過とかに意図がある場合
（ああああこれは相当高等技術ですが付いてきてね）
をのぞきやってはなりません、コマの大きさは実は読み手の
感じる時間経過に影響を及ぼします。印象の深いコマは
何回も見たりしてしまいます「我が一生に一片の悔いなし！」
突きだした手が印象深いですね、その後空が割れて
ぱああ・・・と光が射してくる、どうでしょ？時間がゆっくり
流れてませんか？こういうコマは大写しです
次にドラゴンボール、ごくうとベジータの激しい殴り合い
早ければ早いほどこまが小さく描いてます、すっと作者は読んで
欲しいからです、そのごのばきゃ！ってのは一こまで
一回しか殴りません、そういうコマは大写しです
と言うことでコマの大きさは時間の流れに比例させやすいです
（させやすいに注意）しかしこれも集中線の使い方や
枠線をはずすなどの方法で時間を自由に操れます、続く
まだまだいくぜ！ 投稿者：nagano 投稿日： 3月17日(土)22時51分53秒
がはははさいっこーだぜ！いきそうだぜ！
次は猟司さん編だぜ
めったぎりにしまっせぇ！
まず、下書き段階なのでなんにも評価できません、駄目です
同人ならおっけーですが商業では通用しません
しかし鉛筆画がまずいわけではないので私が知ってる
鉛筆画がつうようするひとたちを数人考えましたが方向性として
例を、ボルゼのりっとさん、あの方は聞くところによると
下書きの延長があの画になってるそうなので神の当たりを持つ人なので
あんままねはできません。次にそこらの鉛筆画の人
まぁ参考になりません、だから商業では通用しないんだってば
次にうちでリンクしてる「むちむち７」の火神さんとRootさん
この人たちはペンが使えないから鉛筆画を取り込んで
何とかしてるそうです。相当すごいです、つぎにげしょさん
げしょさんはトレス台を使ってるそうです、まぁ最終原稿はペンですが
とまぁ突破口はありますがまぁじつは猟司さんの悩みは別にあると
思います。あくまで予想。一つに線をまとめられない
鉛筆のタッチに比べると限定した線を入れるペン入れの線は
いまいち納得がいってないんではないでしょうか？
ちょっと荒れ気味の方が自分らしいと思ってるんでは？
次にいいペンがない。これは相当切実な問題です
猟司さんキャラの顔の輪郭を見るとしっかりと描かれてます
それに比べるとほかの線は曖昧です。この両極を補完できる
ペンは実はありません、ないんだってば！（怒）
でもやんなきゃなんないんだよー！どうずればいいんじゃー！！！
「はいってっく・・・・」
「おまえそれはいつも出してくるけど実は相当高等技術じゃないのか？」
「む、なぜ分かった？」「だって真似できねーもん」
うははははーそう簡単に真似されてたまるかー！（怒笑）
そこは企業秘密だ！いつか会場で見てください！
と言うわけで結論、いっぱい悩んでいいペンを探してください
うえええ！そんだけ？うんそんだけ。でもまぁひとついいますと
この絵は鉛筆画のための絵です。ペンを入れる気がある
絵には見えません。と言うことはこれはこれで完成？
うーんペンにあわせて画風を変えることも考えてください、続く
ぐははおれだぁ！ 投稿者：nagano 投稿日： 3月17日(土)22時49分59秒
ああ、未だ病院です、病院に灰色の公衆電話があって
そいつはネットにつなげるです、携帯生活から解放されたと言うことでつ
しかし車椅子生活は抜けられません、あと３週間はいるにょ
せっかくなんでなで斬りにかえってきたんよ
ほいそれでは神無月さんからなで斬りにょ
まず結論、ちゃんとマンガになってて面白いにょ
コマ割も大胆で問題ないにょ
なぜにょ言葉かというとこれから始まる辛辣な展開をうすめるためにょ
まず下手にょ。絵の修行がたらんにょ
僕はこのレベルは小学生には卒業したにょ。描くという行為がたらんにょ
もっとかくにょ。
いきなりぶちぬきで読者の目を引く作戦はいいにょ、ぼくもよくつかうにょ
しかしぶち抜きキャラを物語に絡めてはいけないにょ
何のことかというと
３コマ目の浩之がぶち抜きマルチをみてる気がするにょ
これはプロの人がわざとこういう風にすることはあってもむやみに使っては
いけないにょ、理由はぶち抜きキャラに読者の何回も視点を移動させるのは
ほかのコマの印象が薄くなるにょ。もう一度読み直してください
浩之とかなんか印象が薄くなりません？これがもっと意味のあるコマだと
もうまずいです、次にコマ割ですが何ですべての横線が平行なんでしょ？
なに？なにをいっとるんだ君は？ですと？
あったり前でないですか！（怒）いいですか四コマじゃないんですよ
単調になるでしょ！プロとか私のマンガとか見なさい、単調なコマ以外には
平行な横線なんか使いません！。こまってのはマンガの特権です
最大限に使いましょう！これについては猟司さん編でさらに深く・・・
後ここはどこなんでしょ？
２コマ目の役割は研究所の全景とか入れて「ここは研究所ですよ」と
説明するべき、マンガってのは起承転結ですがこの起の部分をはしょってます
いつ、どこで、だれが、なにを、どうして、どうした、これが要ります
いつと言うことは説明してますね、しかしここはどこでしょ？
トゥハートを知らない人間にはおよびもつかないでしょう
まぁあとは絵の問題が大半なので修行しましょう
では次に修行法、おお、やさしいnaganoさん、そりゃ秘伝ですぜ！
は、早く教えてくんなせぇ！え？簡単です
今まで培った絵の技術を捨てましょう。そして誰かの絵をとことん真似ましょう
この絵で進化してもきちゅいです。上をねらうならもっと真似しましょう
しかし私はこのマンガにはかなり可能性を感じました
なにがって２ページ目の一コマ目、長瀬主任のネクタイが下にたれてますね
良いセンスです、これは覚えてできるものではないからです
センスはある、修行が足らない、以上なで斬り
いや、病院からの書き込みでしょう。 投稿者：ｍｕ 投稿日： 3月17日(土)22時32分10秒
多分、「掲示板に帰って来たよ」の意味で、病院のＩＳＤＮ電話使ってノートＰＣで書いたんだと
思います(^o^)。書き込みが短いのも公衆電話のせいでしょう。で。リレーマンガは、Ｗｅｂだと
左→右の順番が読みやすいんですが、マンガと言うコトなので、あえて右→左にしました。お考え
通りに見開きに対応する為です。ん〜と。でも言われて見ると確かにちょっと読みにくいので、後で
名前を右側に持っていきますね(^^;)。ホントは本家側に載せたいんですが、ちょっと鎌倉ＣＯＯＬ
に登録したら、千葉ＣＯＯＬにＵＰできなくなってまして（少しの修正ならできるんですが）、
やむを得ずこうしております(=_=)。とりあえず、しばらくしたらサポートページのＴＯＰに書い
ておきますので、すみませんがそちらを参照して下さい。明日くらいにやらせてもらいます。
ところで、次はＭＡＳＵＯさんの番だよ〜、と言うのはちゃんと伝わってますカネ？大丈夫？
アドレス、もう一回書いておきます。リレーマンガはここ↓です。ではでは(^^;)
あれ？もう退院？ 投稿者：げしょ一郎 投稿日： 3月17日(土)20時08分57秒
おっかしいなーナガノさん２ヶ月入院て情報を得てるんだけどあれは誤報？
いやきっと再入院が待ってるに違いない。
祝、退院 投稿者：神無月 投稿日： 3月17日(土)19時21分45秒
NAGANOさん退院おめでとうございます！
しかし無理は禁物ですよ。
これでNAGANO氏の批評が受けられるわけですな。
腹をくくらないといかんな。
投稿者：nagano 投稿日： 3月17日(土)19時13分13秒
わあもどっってきたよ
病院に灰色の電話機があったよ
おねーさんありがとう
(無題) 投稿者：教祖かなかな（神無月） 投稿日： 3月17日(土)15時02分06秒
リレーマンガが一括して読めるのは凄くいいです。
出来れば、本家HPからリンクして読めたら尚良いと思います。
こう並べると尚更ヘボさが目立ってイヤソ。
奇数ページと偶数ページは、ネットにのせる事を考えると逆の方が良いと思います。
でも、そうすると見開きが逆になるからダメ？
猟司氏のマンガ、純粋に面白いです。
ツーか、よくここまでリレーマンガのグレードをあげたなあ。
構図もいろいろこっているし。
とか誉めてばかりでも意味がないので、ちょっと気になった点を。
１ページ目のセリオは下までぶち抜きで描いた方がよかったのでは？
ちょっと窮屈かも。
あと、5コマ目のヒロユキア吹き出しだけなのも気になります。
それくらいですね、全体的には問題ないです。
でも出来ればペン入れ原稿で見てみたかったなぁ。
しかし最近なす氏の書き込みは凄いな、真似できん。
ちょっと仕事上ヤバくてイライラしているのかとも思ったがそれほどでもないようでよかった。
夢枕獏氏が「俺の作品を漫画化する際内容が全く変わっていてもかまわない、メディアが違うから」と言っていたのを思い出します。
しかし俺も目標をしっかりたてないとイカンってそれは前にも言ったきが。
（おまけ）
猟司氏のマンガで一番目に焼き付いたのはセリオの巨乳だったりする。
私のこと。 投稿者：猟司 投稿日： 3月17日(土)07時12分59秒
という今までの流れを踏まえて、私もスキルアップと作品の量産に命掛けにいきましょか。その先にプロ化という選択肢があるなら選びましょう。
こういうの明確に口にしたことはなかったですが。
パワフリャです。 投稿者：ｍｕ 投稿日： 3月17日(土)04時09分19秒
ちょっと起きたのでチェックしたら書き込みがあったので安心しました(^o^)。しかもドリ研
創立秘話とか聞けたりして(^-^)。しかもしかもま○こからスタートしてたとは。びっくりだ(^o^)。
いや〜、ひさし振りに熱かったですね〜。会社に行ってても掲示板が気になって気になって。
こんなに熱い板って他にありますかね。いや、まず無いですよね。愚痴すらエンターテイメントに
なってるからなぁ。「暖かい目でみてください」、ってのも「いや、葛藤が見せてもらえる分、
我々はクリエイターの苦悩が見て取れるので嬉しい」のでＯＫっす。い〜ですよね。ドリ研(^-^)。
あ〜。なんだかんだ言って、今回もとってもパワフリャでしたぞ。ではでは。寝直しますね〜(^^;)。
(無題) 投稿者：なす 投稿日： 3月17日(土)03時42分23秒
小説は歴史や心理描写、設定を語るのに極めて向いている特殊なジャンルです。これは他のメディアでは非常にあつかいにくいものです。つまり、小説のオリジナリティです。
対して、マンガは人間の外見や行動、そして文化のデザインや民族の象徴などを表現するのに適したメディアです。両者はかなり共通したところが多いメディアですが、最後の表現形式の発露点がかなり異なっています。
面白いことに、アニメなどの映像は、これまたマンガ小説とは大きく異なります。マンガや小説は補完効果という読者の頭の中で起こる現象を利用しますが、映像はもっと暴力的に観客の脳みそに入りこんできます。
まったく同じキャラ、設定、ストーリーを用意しても、それぞれの特性を熟知した小説家、マンガ家、監督に作らせたら、まったく異なる印象を持つ作品が出てくるでしょう。それほどまでに違うジャンルです。
ですから、現状でドリ研に小説屋がワタシしかいない以上、ワタシの意見はあくまでも参考用ということになります。ＤＳＴ氏が作家だと知り、期待したのもそのへんです。
まあそんなこんなで、もともと表現形式がかなりことなるので、ワタシの言うデビューという言葉と、げしょさんのデビューという言葉が食い違っていてもやむをえませんね。同人界はマンガ家さんたちの場です。我々の舞台にはなりえません。今のところは。
そうですね、最後になにかためになることをいうなら、、、んーと、、、秋茄子は嫁に食わすな？ちがうな。えーと、、、なんか良いこといわないと、、、、あ、そだ。若い作家(志望)の人達は、おそらく小説でいこうかマンガでいこうか、はたまたゲームにしようかアニメにしようか悩んだり迷ったりしてると思います。私からのアドバイスは、存分に悩むといいと思います。アドバイスじゃないじゃん。いや、つーか、どうせずっと悩んでいればいつかはみつかるし、他人がどうこう言ってなんとかなるものではないし。
しかし、まあ本当に悩んだら、おれんとこにこい。オレもわからんけど心配するな。見ろよ青い空白い雲。そのうちなんとかなるだーろーおー。おわり。
(無題) 投稿者：なす 投稿日： 3月17日(土)03時41分44秒
えー、ということで我々が何者で、目的がなにで、何をしていて、どうしたいかを説明したところで、ワタシの話に戻ったり。長いですか。長いです。つべこべいうな！長かったら飛ばせ！
えーとですね、ワタシもまあボチボチといろんなものを見つつ３０年生きているので、世の中にはだめな人やハンパな人、仕事しない人、つまり編集とかそーゆー人ですが、そーゆーのがいることは重々承知しておるです。
まあしかし、表現したいことを世の中に伝えるためには商業誌が最適であるとワタシは考えます。なにせこっちはタダ。リスクなし。つーか原稿料もらえる。同人誌はリスクこっちもち。ゼニ必要。売れなかったらくびをつる。原稿料でない。部数もよめぬ。
あとですね、ここが多分見解が大きく異なるんですが、ワタシは小説屋なわけです。マンガはちーとも売り物にならないので止めました。しかし、小説というのはマンガとはかなり違ったメディアでして、実際に読んでもらわないと良し悪しがまったくわからんのです。マンガは半分は絵でなりたっているので、絵柄が好きだからという理由でジャケ買いするというのもありますが、小説はまず手にとって貰うまでが大変。
つまり、同人誌即売会という場では、小説が売れる可能性はほとんど、ワタシの経験ではまったくないのです。ていうか、ワタシがそもそも同人誌即売会ではまず小説を買いません。同人誌即売会ではそもそもエロ以外の小説をまったく見ないでしょ。売れないです。そのへんどうですかＤＳＴさん。読んでいるなら聞いて見たい。
まあ、ワタシも同人は実は１０年選手です。３０冊や４０冊なら売れますが、それ以上はきびしい。こらあかん。評価すらされん、というこで諦めました。小説家というのは、良いも悪いも商業で発表するしか評価の対象になれないようです。それがワタシの、ある意味で１０年費やして理解した現実の辛さというやつでした。
まあ正直言って、わりと絶望したりしました。親は心配して就職の口をもってきてくれたりするし、バイト先の店長まで「キミはいつまでバイトで食っていくつもりなんだい？このままじゃまずいだろう。社員にならないか」とか言われました。デケエお世話です。ありがとう。
んでまあ、流石にソロソロマズイので、布団の中で考えました。
「オレは、ここまで人に迷惑をかけて、無駄に生きていて、こんなにつらい思いまでして、そんなにしてまで書きたいことがあるのか？それは就職したくないモラトリアム人間のいいわけなんじゃないのか？彼女にまで「あんたは夢を見すぎよ」といわれて振られて、もういまさらまっとうな社会におめおめ戻れない。それでも、オレにはなにか書くことがあるんだろうか？」とか。
あったみたいです。それがなんなのかは、、実はわからないんですが。いや、多分言葉にしても無意味なことなのかもしれません。というか、それを言葉にする方法を探すために、ワタシは書いているのかも。
まあ、こういう言い方はアレかと思いますが、私はもう普通の会社でサラリーマンをやっても、八年ほどブランクがあるのでペーペーからです。そらーまー辛いし、ワタシは負けたくないので、これしかないのです。最初は他のものでもいいかと思ってましたし、小説がためだったらマンガでもなんでもやろっかなーとか思ったりもしましたが、いまは小説という表現形式がけっこう好き。
そーゆー考え方に至ったのも、分析して調べたからだと思います。今では小説の特徴や長所と短所、その成り立ち、歴史などがある程度わかるようになりましたし、マンガやアニメと比べてもまったくひけを取らない優れた表現形式であることもわかりました。その過程でマンガやアニメについても調べたので、今こうして素人ながらもマンガやアニメについて語ることが出来るわけです。
つづく。次で終わるよ。
(無題) 投稿者：なす 投稿日： 3月17日(土)03時03分18秒
つづき。
ワタシはウラミや憎しみ、そして怒りをパワーとして生きている人間なので、いつもなら自分の弱みや過去は書かないんですが、しかし書きたくないという理由では作品を作るものとしてだめじゃん。だからまあたまには書く、ということをやっております。いっぺんやっときゃ文句言われん。食わず嫌いかもしれんし。やってみるとやっぱしかなりこっぱずかしいなあ。よくやるなあこんなこと。ながのーんは。ラブコメ男め。
さて、一人じゃないのは実は結構いい、ということに気がついたワタシでしたが、逆になんで今まで組まなかったのかなあ、とも思いました。考えました。わかりました。組む理由がなかったのと、組みたい理由がないからでした。
実は我々は、別に「同人誌作ってコミケをどうにかしよーぜー」とかいって集まった立派な目的を持った人間ではなくて、「くっそー。なんで日本の法律ではモザイクがかかってんだよー。あーまんこみてー」というわかりよい欲望のもとに集った人達でした。でまあ、「まんこみてー」という話ばっかりしててもしょうがないので、なんかこーてきとーに日常会話してたら、「おれガンダムっていまのやつつまんねーんだよなー」「あーおれもおれも。０８小隊とか。むかつく。しんじゃえ」「オレならガンダム、こうつくるなー」「あー、おれはこうデザインする」「あ、じゃあオレこんなストーリーにする」「あれ、なんだおめえ文章書けるじゃん」「おめーもガンダムの絵、なかなかうめーなー」「よっしゃ。まあじゃあまんこの話ばっかりしてても日本はどうにもならんので、いっちょガンダムでもつくるか」「えー、だるい」「だるくない」「だるい」「だるくない！」「ちえっ」ということで松本ドリルの前身、真メカ娘大戦と中央ハンサム公国というメカとかガンダムとかのページをさきとーに作ったのです。
今に至る。とちゅう端折って見ました。なんかこれ以上だらだら書いてもしょうがないしー。
まあそんなわけで、きっかけはまんこ絵だったにせよ、一人でやるより組んでやったほうがよい、というなんかムカツク真理に達したので、われわれはその経験に基づいて啓蒙しているのです。
組むとどんな良いことがあるかというと、
1プロデビューとかそーゆーのができるぐらいに技術がつく。別にプロにならなくてもよい
2なんとなくむかついた時に愚痴が言える。言った場合はあとで相手からも愚痴を聞かされる。
3メンバーの誰かがダメまっているときにもほかの人があたっていれば目に見える目的がいてムカツクので頑張る。
4みんないわゆるオタクマニアなので、個人所蔵の珍しい資料とか情報が聞ける。その凄さはとてもネットでは書けぬ。
5メンバー間で互いに酷評したりされたりするので批評家のチビシイ意見に耐性ができる。ていうか身内の評価のほうがチビシイ。
などです。ほかにも一日１０分でみるみる痩せたとか、ＵＦＯを見たとか、あのお方に操られている気がするとか、なんだかいいんだか悪いんだか、、、つーか啓蒙する立場の私がそんなに弱腰でどうするんだか、、、、みたいな。
まああのですね、ながのーんは別にほっといてもあと５年ぐらいすればすげえ同人作家になってたと思うし、私もデビューは遅いものの５年後ぐらいにはなんとかライターぐらいやってたかもしれない。んで、まあここは我々が頑張ってですね、組まないと作れなかったようなすげえものを作ってついでにヒットしてですね、それでまあ組むことの巣晴らしさ、良さを啓蒙していこうということに決まった。さっき。さっきかい。
まあそんなこんなで、ワタシは暴走しつつも良さを伝える、ということにってますので、まあちと先走ったり。だってねえ、「組むとすんごく良いよ。ヒットするし、見れないものもみれる」とか言っといて、ぜんぜんヒットせずにいたら誰も信用せんでしょう。
そーゆーわけで、ドリ研のメンバーとして表明した人は組むとすんごく良いというテーマを完遂すべく頑張っていただきたいし、そうでないビジターの人は我々の顛末を見つつ組むと良いと思っていただきたい。そのために我々はやや頑張る予定。まあこれで失敗したら、わりと切ないしオチがしょぼいので、あてるでえ。
でまあ、ワタシのテーマは「組むとみるみるデビューでき、ついでにヒットもする」なので、ヒットする方法などを模索します。そーゆー感じでそれぞれの目的に向かってゴー。
(無題) 投稿者：なす 投稿日： 3月17日(土)02時36分46秒
あ、自作自演っぽくなってる。ながのーんのメールを転送したので投稿者がアレですね。↓のはワタシです。
えーと、なんか良い機会なので今までのあらすじ。
まあ、才能とかそーゆー話で言うと、私も特に自分に才能があるとは思ってません。あと、なんと驚いたことにながのーんにも才能があるとは、、、あることはあるけど、メジャーはれるほどにはあるとは思ってなかったり。最近ちっと思った。理由。本が売れたから。
はっはっは。実は本を５００冊にしとこうといったのは私。みんな売れる売れるいうねん。売れるかなあ。だってマンガだし。エロすくないしい。
まえもどっかで書いたと思うんですが、ワタシは自分の好きなもの以外に対してはわりと厳しいので、しょーじきいってながのーんの作風は最初あましいいとおもわなんだ。エロシーンエロないし。俺にとってという意味でつが。あと人間はうまいはうまいけどいわゆる今風の画風だし。
なによりアレだと思ったのは、作品のなかに無駄だと思われるコマや絵が多すぎました。
でまあ、今はこれなので、悔しいが面白い。エロもオナニーはできんけど、これはエロイなあと思うシーンがあったりするし、コマ運びもテンポも良くなった。まあ、不満がまったくないわけではないですが、もともとそんなカンペキな作品はないしい。
今のながのーんに願うのは、いいからオリジナルを書けと。そゆかんじ。
で、面白いことに、ワタシもながのーんと出会うまでは、同じような弱点をもってました。かっこよくない活劇シーン、無駄な会話や描写、完結しないストーリー。多分、出会ってなかったらいまだにどうにもならない作品を書きつづけ、「くそったれ。世の中のヤツはわかってねえなあ」とかいいつつ腐っていたことでしょう。ワタシは現在エロシナリオしか仕事してないんですが、その仕事が来たのはながのーんと知り合ってから書いた小説を読んでもらったからです。残念ながらその小説を持ちこんでも出版社からはよい感触は得られせんでしたが、今読んでも稚拙は稚拙なんだけど、それなりに面白い、、よーな、、、たぶん、、、ということで投稿することにしました。自信がないワタシとしてはスゴイことです。
んでまあ、ながのーんとしリあい、松本ドリルを作ってからはそれなりに良いことが多かったんでナニか裏とか罠があるのではないかと疑っていたんですが、最近ふと思いました。
もしかして、世の中の人達が組織や集団になっているのは、このメリットのためなんじゃないか？と。
ワタシはずっと一人で作品を作っていたし、わずかなファンの人達はいてもそれは作品を作る仲間ではなかったのです。彼らには別のスキルがありましたし、ネタや創作について研究しあえることはなかったです。
しかし、ながのーんと組んでからは貧弱なボウヤと呼ばれた私も見る見る普通の作家に。
てことはあれじゃねえか？もともと、同じスキルの人達は組んであたりまえなんじゃないか？組んだらむっちゃいろいろと楽になったり理解したり、そのせいで逆に大変になったりと、とにかく一人でやっていたときよりもエキサイティーン。良いことばっかりじゃないし、プレッシャーも以前より強くなったし、ワタシのようなグウタラにはつらい速度になったりしますが、とにかく一人でやっているよりも何倍も早い速度で咲きに進むことが出来るようになりました。
くっそー。世の中の組んでる連中はこんないいこと隠してやがったのか、と思ったので、私は一人でやっている人達と組むことにしたのです。それがドリ研。
じゃあ実際ナニをするんだ、といわれれば、なにもしません。ただ、確認し合うだけです。「おれはつねづねこう思っていた」「む、それはオレもそう思っていた」という会話や、「●●というのは○○じゃないか。その理由は▲だからだと思うが」「いや、それはちがうな。○○に関しては◎という要素があるから、オレは■■だと思う」という会話が、自分の特技分野でできるとは、なんという良さ。多少のマイナスやつらさは問題でないぐらいの良さでした。むっちゃいいです。ひとりじゃないってーすてきなことーねー。続く。
(無題) 投稿者：ながのーん 投稿日： 3月17日(土)02時21分05秒
帰ってきたり。
まあなんというか、若気の至りというやつなので、みなさんは暖かい目でみてください。あのー、ワタシも１０年ぐらいしてから過去ログ読んで、「ああ、昔は若かったなあ」とかドンペリ飲みつつ印税で豪邸建てて最高の女とベッドで語ったりしますので、今はお目汚しとか勘弁なさい。偉そう。
まあ、これからはなすさんの目指せ！ビッグヒット作家コーナーという感じで、ワタシことなすが「メジャーデビューしてヒットしてがっぽがっぽでウッシッシとなるにはどうしましょう？」というのを探求するコーナーということにします。まあ、その結果当ったらそれはそれでスゴイし、当らなくてもそれを見て次にメジャーデビューでウッシッシを狙う人は「ああ、こういうやり方をするとハズレて乞食として生きていくのだなあ」と思って別の方法を模索する、というのがいいです。
対象の読者としては、やたら分析が好きだが、人に分析の話をするといやがられるので孤独だという人、無駄にガムシャラになんかしている人を見ると明日への活力が沸いたり沸かなかったり沸いたと思ったらにせものだったりする人、最近熱血がねーなーと思っている人などがヨロシイかと。本人は面白いかどうかはわからんですが、ワタシが読者ならたぶん面白いだろうと思われるので、ワタシに似た性格の人には面白いはずなり。まあ、つまんなかったらさくさく次いってくらはい。
てゆーかー、ビッグヒットしようとしている人間が今の時点で面白いこと書けなかったらダメダメっていうかー。病院に入っているほうがマシだしー。と言う感じで主に今までとおなじくだらだらといくですよ。
では。わりと。
なすさん帰ってこーぃぃぃぃ 投稿者：げしょ一郎 投稿日： 3月17日(土)01時01分03秒
別に怒っても無いし気分を害してもないので帰ってきてくんさいー、ただ暴走も
ホドホドにお願いしますね。オイラも昔ありましたけどねプロだのアマだのって
話で悩んだこと、だから気持ちは解ります。
オイラは悩むのヤメました、結局出版社の価値基準や企業論理に合致しない作家
に居場所は無いからです、では仕事を続けるためにはどうするか？作風を変える
しかありません。まず○○○生やすのは禁じ手にされるでしょう（笑）
となるとオイラの漫画のレベルはあの程度ですからまあ仕事頼みませんな。
あと描きたいもの描けないんじゃ同人誌始めた意味そのものを失ってしまうので
自分殺してまで商業マンガ描く事はありえません。ファンもそんなオイラを望ん
じゃいないハズです。
事実今までもそうやって来ました、イヤじゃーっ！！てなかんじであっさりと商業
の話蹴り飛ばしました事もありました。（確かゲームの原画だったような・・もう
忘れたなぁ）
結論「他人の為には原稿描かねー」「オイラ自信とオイラのファンの為にだけ描こう」
企業に使われるための手駒になるのはゴメンだってのがホンネ、まあ単行本が出たら
良いなとかはありますがそれもまともな会社や編集に出会えたらの話。
どうしても出したかったら自費で出版したるわい！（マジ）
でもまあ１０年以上描いても所詮あの程度ですし絵が上手くなるにはもちろん努力が重要
ですが持って生まれた才能は絶対にモノを言います。超えられないカベは人それぞれ
に決まってる部分も事実あるんで、ここらへんがオイラは限界かなーとか最近は老け込ん
でます。（笑）
持ちこみやれって声もありますがそんなんで仕事取れるレベルならとっくに連載持って
るだろうし（笑）第一売りこみ出来るほどの技術持ってません・・・（ホントナガノさん
位描ければねェ）あとまーた変なトコに引っ掛っちまうのも心配ですし。
ウチの読者さんはみなさん納得されてるみたいで同人さえ作ってくれてれば満足・・
じゃないのかもしれませんが商業は人気が全てなのでコレ以上はなんともしようが
ありません。
最近はあきれられたのかさっさとホームページ作れーって方が多いかな？待たせ
すぎて近頃それも聞こえなくなってきましたが。（笑）（結局出来ないし・・・）
編集の扱いが酷いのも人気が無いからなんでしょう、つまりは編集が頭下げに来る位
上手いか人気が無いとまともな仕事は来ないワケですね、でないと件のような
編集からさんざんな扱いを受けて苦渋をなめさせられる、
やってられるかーっ！！ってのがホンネ。まあなんかの間違いで人気が出たら
表舞台には立ちましょうそれまではああいうのの相手はイヤ！だるいから。
（あ、多分ナガノさんは大丈夫、上手いからもみ手すり手で来ますよオイラが
保証します）
昔は周りの作家さんが次々と出世していく中かなり焦ったりもしたもんです、でももう
今は昔の話・・・もーいいか今のまんまで、それよかオイラこの先いつまで同人誌作れ
るかな〜なんて考えながらのんびり余生を送ってる次第です。だからナガノさんが
うらやましいです（なんかパワフルだし）ドリ研は未来が見えるんですよ本当にこれから
の活躍する姿が、だから応援してるんですがね。
まあジジイの昔話はおいといてみなさんがんばってください、草葉の陰で応援しています。
(無題) 投稿者：ＮＡＧＡＮＯ 投稿日： 3月16日(金)21時48分11秒
恥ずかしい奴だ
まあぼくこういう人だしぃー暑苦しいっていわれたって止まらんしぃ
まあなすが陰だから僕陽だしい、バランスがこうなんだよーん
彼は憎しみが、僕は勝ちたい欲求がそうさせる、だがどちらも負け嫌い
やつでさん組むといいことは、自分にはない力を手にいれられるとこですね
暗黒パワー、うひ、キン肉マンみたい、彼はサンシャインかな
あーおれウオーズマン、あ奴も最初悪人だ
コーホー
(無題) 投稿者：ＮＡＧＡＮＯ 投稿日： 3月16日(金)21時47分22秒
さいきん看護婦さんに毎日アナルを責められているながのーんです
さすがうまい、ちっとも痛くない、
今日はゼルダの新作をやったよ
あの音楽を聞いたとき涙が出かけた
ああまたこの名作をやれるんだなと
まあゲーム自体は久し振りにこういうゲームやりましたが、ああ長そう
さくっと終わるのがよかったな
まあ面白いが長続きするかな？ちと展開があれだ、のろい
町が広くてたるい
ああ時代かなあ、私が老けたのか？ちと悲しい
テレビつまんねー、知ってたけどこれほどだったとは
毎日パソか原稿に向かってたからなあ忘れてた
高橋克則が出てたドラマで最終回まえ、憎い敵役の女優が悪道を貫き次週に続く
次週の予告が流れたあと視聴者プレゼント
さっきの悪道女優がおちゃらけて出てくる
あかん、こいつら十週くらいのドラマすらまじめに作れない
なんかこんな人ばかりですか？
まじめは嫌いか？
ドラマごときに感情移入する奴は馬鹿か？
なんか熱さを否定するクールさがカッコイイような世の中ですが
俺は内面では熱い何かがたぎる奴が好きです
今回のなすさんの暴走は(敢えてそう言う)暑苦しいです(笑)
しかしかっこいいです(笑)
彼はマジです、本気でやってます、まあそれは私もです
気分を害された方にはゴメンナサイ、我々は作品にはクールになれません
魂を削る私たちに時々頑張り過ぎじゃないかとか
体壊すよという方が居ますが仕方ないんです
私となすは一度負けた身です、なすは世の中に絶望し、私は一度やめました
だから帰ってきたいまマジにしかやれません、負けとは何か？
勝ちとは何か？私は続けることが負けない事だと思います
作り続ければ負けません、作れば経験が積もるはず、
勝ちはデビューとか色々人によって違うでしょうが私たちに
かかわった人達には勝てなくても負けてほしくない
負けるのはかつての我々だけで十分だ
げしょさん、あなたも今負け状態なのかもしれません
しかしあなたにはファンがいるでしょう、そのファンのためにも頑張ってください
「俺はもう商業じゃかかない」なんてファンが聞いたらどう思います？
さてひととおりカッコイイ事かきやがって、
なすさんが書かないの禁止！ 投稿者：ｍｕ 投稿日： 3月16日(金)20時41分04秒
＞一つの目的を決めるとソレ以外が見えなくなる悪い癖がありまして。
いやいや。それくらいじゃないといかんでしょ。ちょっとの勇み足ぐらいい〜ではないですか(^o^)。
私だってなすさんに「ヤメロ！」って注意されたコト何遍もありますし(^^;)。なすさんとＮＡＧＡ
ＮＯさんのお二人にはそれくらいの覚悟がある、と、認識できてＯＫです。全然問題ナシッ！
…と言えるのは、私はこっちで生き抜いて行く訳じゃないから、サラッと読めたからなんすかね〜。
でもまあ、クリエイターさんにじっくり考える機会を与えたのは、絶対良いことだと思います。
ＮＡＧＡＮＯさんが書かれている様に、どうもマンガ会には「コレは絶対やるべきだが、わざわざ
教えるコトではない、っていうか企業秘密」ってスキル（ルール）が多く存在する気もします。
そ〜ゆ〜秘密のルールをみんなで解き明かして行くっていうのは、なんかとっても素敵な感じします。
研究所らしいにょ〜(^o^)。で。なすさんは絵師さんとは異なる切り込みされる方なので、「書か
ない」コトを禁止します！レスは書かなかったけど、「猫に名前着けない」書き込みとか、「じ〜
ん…」と感動しながら読ませていただきましたので（あそこで「い〜ですね」とレス着け損なった
のはかく言う私なので申し訳ないデス(=_=)。過去ログ読み返す度に猛烈に反省してました）、絶対
書き続けてくださいな。「自分の不足してる部分を組むコトで補う」のは有効です。しかも掲示板
でやりあう事により、まわりにも普及しますし。この板をしっかり読んでるクリエイターさんには
絶対プラスになってるはずですよ！そう。なんかドリ研って、「まわりの人々（ＲＯＭさん含む）」
に与えてる影響が凄いと思います。むやみにテクが書いてあったり。葛藤を見せてもらえたり。
たまには愚痴いったり、慰めあっても良いではないですか。「ツギハミテロ」って思えるし。
まさにクリエイターの為の存在！ですよ！！なんてい〜サークルなんでしょ(^o^)。ホントです。
どうですか、げしょさん、ここ読んでると「お〜し、いっちょやったるか〜！」って元気出て来ない
ですか？まあ、たまに凹まされる事もあるかも知れませんが(^^;)。
も一回書いておこ。「なすさんが書かないコト禁止！」です(^o^)！
ルールの確認は必要です。ルールを越えた面白さを追求するコトも忘れてはなりませぬ。より面白い
コトをする為に、前のルールは無し！ってのもＯＫです。新しいモノ見たいし作りたいにょ〜(^-^)。
／・・・・さて。リレーマンガのアドレス、もう一回書いておきます。昨日はなんか鎌倉ＣＯＯＬが
応答しませんでしたが（一瞬、削除されたかと思った(=_=)。でもあの程度で削除はないにょ(^-^)）、
今日はしっかり入れましたので、ど〜ぞ。この形式だと、ピッチでも見れるのではないでしょか。
…私は確認できませんが(^o^)。何故かオオイバリ(^^;)。ではでは。頑張りましょうね、皆様(^o^)。
読者に支持されれば・・・・ 投稿者：げしょ一郎 投稿日： 3月16日(金)15時38分53秒
あと編集を呼び寄せるには、定期的に本を作ってイベントに毎回（小規模も）出て
雑誌社に「本紹介してー」って出来た本贈って、そこそこお客さんに支持されたら
向こうから寄ってきますよ。ただし先に書いたように向こうから言い寄ってくるのは
結構アレな編集もいるので注意が必要ですが。
ずさんな編集 投稿者：神無月壱郎 投稿日： 3月16日(金)15時37分27秒
実在の漫画家の日記。
http://www.katsudon.com/raiWork.htm
まあ知っている人いるかもしれませんが。
小説家のクーンツ曰く、
「いい編集者とエージェントを探せ！そして見つけたら離すな！」
それくらいいい編集っていないものなんですねぇ。
しかしそれでもげしょ氏のは酷すぎる気もしますが。
食えてません 投稿者：げしょ一郎 投稿日： 3月16日(金)15時28分33秒
食えてるのか？いや多分まだ食えてないな、
実家にいるから家賃が安くてなんとかなってるってのが現状です、確かにそこそこは
売れてるけど経費がバカにならんので思ったほど儲かりません。ゆえに食えてない
（あと自転車操業なんで一回ポカ出したらヨモスエ丸は沈没だ）でも本腰入れて商業
やりはじめたら今よかビンボーになります、そんくらい稿料って安いです。
編集ははっきりいって色眼鏡でみてます、こないだのＥ出版も実は酷いもんでこっちから
電話しなけりゃ何ひとつ話しが進まない（そんな編集いるか？）あまりに連絡が来ないの
でそいつの頭越しに編集長に電話して「描くのか描かないのかはっきりせんかいっ！！」
とマジに詰め寄ったら「進めてください」と言われ雑誌そのものが送られてくるように
なった。どうもこの編集は通常やるべき仕事を何もしてなかったらしくそこからはえらく
待遇が違ったです。
他にコミケのブースを聞かれて？と思ったら「挨拶に行きますよ」だって・・・来やしねェ
、人間性が解るってもんですね。とりあえず嘘つきってワケです。
その後に「行けなくてすいませんでした」の一言でもありゃまだ救いがありますが一言もナシ。
（完璧に忘れてる）
しかしふと「待てよ」と思いその編集の名刺を眺めると「副編集長」の肩書きが・・・
「このいーかげんなのが副編集、もうこの出版社あかんな」と思い今回が最初で最後と
決めて描いた。その雑誌が都条例に引っ掛ってお叱りをうけるのは数ヶ月後のお話。
原稿オクラ入りにして死蔵してくれたありがたい編集はこのマンガが載った後未練がま
しく電話してきて「また描きませんか」的な事を言っておった。（爆笑）あまりに昔の
事で完璧に誰だか忘れていたため最初話がかみ合わず。しばらくして「ああおめーかぁ」
さぞ屈辱的であったろう。ざまーみろ、こんなクソ野郎と仕事する気はさらさらないので
てきとーにからかってハイさよなら。図らずも数年前の復讐がかなってちょっとラッキー
きっちりしたお仕事をしてくれたのは（株）コンパスさんです、やっぱり着実に大きく
なってる会社ですよね。今や画集・設定資料集の類といえばコンパスさんですもんねぇ。
やっぱしあの頃からきちんとしてました、連絡は欠かさないし打ち合わせにも来ますし
資料もこれでもかって位くれるし、期日通りにちゃんと本が出る。あたりまえの事なん
ですがこれが尊ばれてしまうくらい商業あかんです、同人の方がしっかりしてるサークル
はしっかりしています。悲しいけどコレ現実なのよね。
ところでナガノさんお見舞い行きましょうか？場所とか教えてくれれば
参上しますよ（あと部屋番号も）
(無題) 投稿者：ながのーん 投稿日： 3月16日(金)12時32分16秒
まあなんだかＧガンのごとき展開だったので
ながのーん参上、寝れや、すんません
まあなんだ僕たちと付き合うと、プロになったり高レベルの草になったり
大変だけどいいかなー？てことが言いたいんですよ
まあ自画自賛しときますが(これくらいしとかないと釣り合わなくなってきた)
僕は結構描けます、絵は私より上手い人はいくらでもいますが
まんがの書き方を僕より知ってる人はプロぐらいです、おお偉そう！
で、せっかくなんでリレー漫画で私の周辺の人の底上げをしたいと考えました
なんでこんなお節介をと思う方は居るでしょうが、私は我慢ならんのです
ここにくるような方はみんなどっか狂った人達だと思います
世の中に作品なんか作らずにただてけとーに消費してイナゴのように去って行く
やからが多い中で私たちは戦いを挑んでいるのです
相手のレベルは作家によっては草だったり商業だったりするでしょうが
いずれの相手にも負けたくはないはず
しかしイナゴの中にもお利口さんがいてまずいものは食べないってのがいます
食べない理由はそれぞれでしょうがその理由が読みにくいから、という場合
これは改善できます
やりましょ
これは私ごときでも教えられます
言っときますが皆さんの今の技術は未熟です
プロでもない私にも劣ります
しかしじゃあやめたとは言えないでしょう、私位は誰だってこれます。
こういっちゃ何ですが私は今まで何万と絵を描いてるはずです
皆さんそこまで描きましたか？
私が描けるのはセンスでも才能でもなく経験です
神無月さんは私が描いてる姿を見たでしょうが私がさっさと描いてるように見えるのは
単に経験がそうさせてるだけです
ゲッターマルチとバルカンマルチどっちも持ってる方は分かるでしょうが
私もまだレベルアップしてます
皆さんはまだまだ上がるはずです
だって若いしねえ
負けたくないじゃん
だからこの厳しい話は負けないためには当然の成り行きなんです
今で満足するのは悲しすぎる
立てよ国民！明日にはさらに進化した自分のために！
しかしげしょさん、我々の中でプロデビューしたのはなすとあなただけなんだから
もっと自信を持ってくださいよ
私たちのためにもも商業編集から声がかかるにはどうしたらいいかとか
教えてくださいな
私はこれで食って無い分甘いです
げしょさんは食べてんだからすごいです
だからそこらあたりを教えてください
ああしかし人生ってのはままならんなあ
おれもベッドの上だし
あううなんかいいこと無いかなあ
みんながんばろーね
きっともっと良くなろうね
傷をーなめあう道化芝居
(無題) 投稿者：なす 投稿日： 3月16日(金)05時34分24秒
あああ、まさかげしょさんにそう取られるとは思いませんでした。
すいません。少々非寛容過ぎましたね。
プロになることは究極の目的ではないし、みんながみんなプロになりたがっているわけじゃないということを忘れてました。
どうにもワタシ、一つの目的を決めるとソレ以外が見えなくなる悪い癖がありまして。まあちと張り切りすぎました。まるで抜き身のナイフのようだ。だめじゃん。
まあそんなこんなで、すいませんでした。気分を害させようと思ってやったのではないのですが、結果として矮小で心の狭い意見になってしまいました。
とりあえずは、リレーマンガへの参加もちと考え直します。まあ、マンガかけばいいという気もしますが、やっぱワタシはあんまし人前に出ないほうがいいようだ。トホホ。
ワタシはげしょさんはプロの側だと思いますし、どちらかと言えば我々のほうが教えを乞う側です。今後ともよしなにお願いします。なに、今は運が悪いだけです。へんな編集なんてのはそのうち食えなくなって仕事もなくなるはずで、まだまだこれからだと思います。
ワタシは今現在プロデビューを目指しているので、どーしても余裕がなくていかん。自分の心の余裕のなさを人におしつけちゃーダメよな。恥かしいので退散。げしょさん、責められるのはむしろ私の方なので、どうか留まってください。
わたしは、、まあそうですね、作品を作ったらまたお会いすることにします。では皆さん、それぞれの目的に向かってゴー。猟司氏の今回のマンガは素直に面白いです。ではまたいずれ。さようなら。
やっぱり原稿楽しいです 投稿者：やつでかずき 投稿日： 3月16日(金)05時27分23秒
とはいっても描くのに疲れたので現実逃避…
>>ＭＵさん
早いっす。
でも見れないっす。
アドレス色々いじったけど見れないす。
逃避終わり 実に短かったですね…
今日は 投稿者：やつでかずき 投稿日： 3月16日(金)03時00分24秒
今日は色々悩みましたね
まぁ、悩むのとか好きなんで。
きびしー 投稿者：やつでかずき 投稿日： 3月16日(金)02時46分06秒
>>猟司さん
>１コマ目
よくわかりませんでした(笑)
>２コマ目
かっこいいですねー
”ブオン”はそこでいいですか？ そういう描き文字描くときは
場所に迷ったりするんですが…。
＞４コマ目
せりおさん可愛過ぎです(笑) 刀がびよーんと突き出てるのはおお〜と思いました
効果的な出足かと（知ったかぶるな）
２コマ後のコマがそのせいでちょっとわかりにくくなったかな？とは思いましたが
２Ｐ目
>１コマ目
なんかメカの構造はわかりませんが”コカカカカカカ”はよかったと思います
マルチってメカに見えませんからね あ、マルチの体重って何キロなんだろう。
＞ザツッのコマ（コマかなぁ）
う〜ん こゆのしたいですね。問答無用にかっこいいです
ただ、いつのまにか頭に角はえてますが…と思ったらセンサーと髪の毛の重なり合いで角に見えたっぽいです（おい）
りょうじさんデッサン力がすごいですね ぼくもいつか…
>>ＮＡＧＡＮＯさん
やはり携帯からですか(笑) かける言葉が思いつきません（ＴＴ）
えーと目標ですがとりあえずの目標ですね、
あれは第二目標くらいまでですよ。
売れる＝共感してもらう事と考えてますから、
とりあえず上手い具合に弱小ジャンルをすきになったんですから
マイナーな仲間を増やしていきたいなという目的が(笑)
そのジャンルをちょっと盛り上げたいなというのが第一目標ですね
前見すぎるとつまずくので、とりあえず出来る範囲よりちょと高めの目標を
設定してクリアしていくという感じで。
第二目標
壁サークル
第三目標
ＮＡＧＡＮＯさんに追いつく
第四目標
ＮＡＧＡＮＯさんに負ける
オチてますか？ え、落とさなくていい。 ズビバゼ〜ン
とりあえずプロは目指してないというか考えてません
まだ実力主義が怖いので。
>>なすさん
う〜んオリジナルについてはなんとなくわかりました
とりあえず疑問はなくなりましたね。
というかすごいおもしろかったです
念のためいっておきますが熱いのがうざったいという事は全くないです
というかならここには来てません。
>プロと同人とか
うぅ ただ”厳しい”の一言ですね まぁ正直ぐさぐさ〜っときましたよ
まぁ ここの板に書き込むようになったのはごく最近でリレー漫画なんちゃらくらいから頻繁にかいてますね。 それまではちょこちょこ。
ここにきてる理由はみなさんが熱いのでちょっと引火でもしてみようかなとか
僕より上手い人たちから色々盗んでしまおうとか
単純に内容がおもしろいといった理由からですので
今のところ僕は草でいいなぁという感じです 少しでもいい草になれればとそんなことしか考えてませんが…。
われわれと付き合うには相当の覚悟が必要とありますが…う〜ん 全然覚悟はないです。
描くことはいまんところ趣味ですので…
”付き合う”というのがどのくらいのレベルかはわかりませんが
僕に出来る事は本買うこととか、感想言うこととか、今回のリレー漫画みたいに誘われたら参加するとかですね。
そんな感じです
覚悟がないなら〜〜ってところはげしょさんと同じですね。
本は買いに行きますが（笑）
＞組む
いえいえ
なんか前ＮＡＧＡＮＯさんはなすさんとＭＵさんがサポートしてるから大丈夫だ！
ってかいてあった気がしたですが二人で相談しながらかいてるとは思えなかったので（笑）
精神的なものですかね？
僕も１人組んでるやつがいますが何の影響も受けてないので（笑）
精神的には受けてますが（チャットとかデモね）
えー ぼくは描く人です 一応は。 長文書いてる暇ないだろう…
(無題) 投稿者：なす 投稿日： 3月16日(金)01時35分05秒
んー、考えてないというのは違うな。あと、考えすぎるとマズイというのは理解しますが、ルールは熟知したほうがいいし、それが楽しくないわけではないです。
あー、そうか。これならどうだ。モーニングに「それはエノキダ！」というマンガがありますね。あれの主人公は、やたら考えますね。
なにが言いたいかというと、考え事は私にとって楽しいことなのです。疑問点を調べ、整理し、理解するというのが好きでたまらん。方法はほかにもあります。むろんワタシも作品を作ることは楽しいですし、つらくて大変で金が欲しいだけだったらやりません。
まず、楽しいこと。それは絶対の条件です。自分がやってることがつまらなくて無意味だと思うような人の作品は面白くないわけで、まあそれはいいんですが、あなたが考えずに書いている、というのはたとえご自身が本気でそう思ってるとしても納得できませんな。言葉を選ぶなら、言葉にしてないだけで、無意識に、あるいは経験によって最善手を選んで書いているというのが正しいかと思います。
わたしはそのプロセスを言葉にしているだけで、別に難しいことをしているわけでも考えすぎているわけでもなんでもないです。ましてや、ワタシのやり方が正しいなどとはひとつもいってません。
むしろ、ワタシは作品を作ることそのものは自由にやるべきだが、表現は自分一人では完成しないのでルールを覚えた方がいい、と言っているわけです。誤解なきように。
あとまー、なーんかことあるごとに言われるのですが、私そんなに熱いですか？つまりそれはうざったい、という意味か？ああ？悪くとるタイプ。
まあ、自分が少数派だということは認めます。つーか議論好きってあんまりおらんなあ。まあワタシもすきって訳ではないが。ようするに私は疑問点があったら分かる範囲で調べるし、そーゆー疑問のうち人も気にしてるだろうことを書いて食おうとしているという人間なので、そらもう嫌われる。どーも不思議なことに、多くの人は疑問点があっても調べないし、議論もしないみたいなんですよね。面白いんだけどなあ。
あ、でもワタシ今30歳になったんですが、5年ぐらい前はたしかに考えすぎてなにもできなくなった時期というのがありました。もしかするとこーゆーのは成長する段階というやつなのかも。ちがうかも。
まあそれはそれとして(おおいなこの表現)、考えすぎるのはよくないが、考えることそのものは楽しいことだとワタシは思っているので、みなももっと考えるがよい。脳内麻薬とかの問題で。ういっひっひっひっ。あと、才能とセンスだけでヒットできたらそれのほうが いいんですが、作家生活が30年あるとして、ずっとセンスと才能だけではどこかで躓くかもしれず、保険として考える、というのもあります。
まあいろいろと言い訳して見ましたが、特に難しいことをやっているわけでも、考えすぎている訳でも、熱い議論を繰り広げているわけでもないので。
あと、最近になってようやっとホンモノっぽいクリエイタに近寄れたんですが、やっぱみんなこっそりと考えてるくさい。おくびにもだしてないくさい。でも中にはほんとーになにも考えてないのに、まあまあうまくいってるのでむかつく人もいるくさい。でも富野さんはやっぱし考えまくっているので好きだな。分析命。考えるの萌えー。総帥は「オマエは大学で体系だった分析法を学んでないので、言っていることがちっともわからん」とかいうのでムカツク。
ワタシの実感と経験ですが、世の中にはたとえばワタシなぞおよびもつかないほどに分析マニアで、徹底的に調べまくる人というのがいるのです。それだけは動かしようのない事実なので、ワタシは考えることをやめません。おもしろいもんを書けばいいんだろ。む、オリジナリティー。
あふぅ〜 投稿者：げしょ一郎 投稿日： 3月16日(金)01時01分48秒
ごめんなさいあんまし深く考えてないです、プロうんぬんて線引きも今は
あやふやですし別に目指してもいません。ただ喜んで読んでくれる人達が
いてくれるからオイラは描きつづけてる・・・それだけです。もちろん
お金をいただくわけですから最大限の努力は惜しんでいないつもりです、
なすさんそれじゃいけませんか？
なんだかなすさんの意見を聞いてると「大半の同人サークルはオレが存在
そのものを認めない！！」と言ってるように読めるんですが。
「もしプロになる覚悟が無いならココには来るな！」と言われ
るならオイラは素直に身を引きます（無理な物は無理なんで、オイラ程度
がプロになれるんならだーれも苦労なんかしないわな）まあ今後は
ドリ研の１ファンとして今後もより発展する事を陰でお祈りしています、
それではみなさんさようなら・・・・・。
なんか凄く重い(T_T) 投稿者：ｍｕ 投稿日： 3月16日(金)00時26分19秒
ティーカップ、なんか凄く重いっす(=_=)。リレーマンガのｈｔｍ書いてアップしたんですが、
書き込みできるかなぁ〜。猟司さんのマンガはもうリレーマンガとしてはカンペキ！って感じ
しました〜。もう少し長く感想書きたいんですが(T_T)。coolも応答しないぞ。あ〜(=_=)。
熱い議論だ…… 投稿者：D.S.T. 投稿日： 3月15日(木)23時36分21秒
みたびD.S.T.です。こっそりと……。
いや……すごく熱い議論が続いてて、口を挟む隙がない……
というか、私はそこまで深く考えて書いてないんで、なんだ
かお恥ずかしい限りです。いやはや。
＃いや、以前、考えすぎて書けなくなったことがある物で。
そういうタイプなんです、私。
一応、物書きでご飯食べてますけど……何よりもまず、
（辛いこととかはてんこ盛りであるけども）まず楽しむ
こと、では無かろうかと思う、駆け出し物書き２６歳の
春だから。
＃ああ、豪快に話の腰を折ってしまったような……。
ごめんなさい＞All
(無題) 投稿者：なす 投稿日： 3月15日(木)23時00分00秒
書きたいこと書いてスキーリしたので、猟司さんのマンガの感想でも、と思いましたが、ワタシマンガ家でないので、やっぱネタとかストーリーの話になるです。そーゆー話は最後でよかんべえと思ったので、しばらく見てます。
まあ、ながのーんのいうとおり我々はまだ若い。絶望するには早すぎるんでないか。まあ、作家はナイーブな人が多いからなあ。オレもヒデー目にはあったけど、まあ普通の社会に出てサラリーマンをやっててもりの程度の理不尽はあるわな、という感じで流してますが。
あ、そだ。組むと一ついいことがあった。愚痴が言える。イエーイ。
(無題) 投稿者：なす 投稿日： 3月15日(木)22時54分11秒
続いてない。
この話の根本は、マンガには限界や制限があり、それを理解しておかないと読みにくくなりますよ、という話です。そこから派生して、デビューするとはどういうことかとか、オリジナリティのある作品とはなにか、という話をしています。
まあ、ワタシが回りくどいのが間違っている気がしてきたので、まずマンガの限界や制限について書きましょう。また長くなるよ。文句ある人は読まないように。
マンガの特徴として、読者が協力してくれないとなりたたいなというのがあります。
マンガは紙に印刷されている(今のところ。インターネットでのマンガは主流ではないので割愛)関係上、読者がページをめくらなければ先に進みません。それと対照的なのが映画の眷族、アニメや実写ドラマです。
アニメは、基本的に30分で終わります。ということは、見ようがが見ていまいが30分経過すれば終りということです。30分のうち、つまらないシーンが5分あっても、観客が飽きる前にシーンが変わればオーケーです。
しかし、マンガでおもろないシーンが２ページ以上続いたらどうか。まずダメですね。飛ばします。マンガは読者によって読まれなければ成り立たないというのはそーゆー意味です。
このためのガイドラインとなるのがコマ割り、フキダシせりふ、構図です。これらは何十年にも渡ってベストだと思われる方法がいくつも試され、その結果として現在主流となっているすタイルですから、これを打ち破って独創性のあるコマ割りやフキダシを作るのは、かなり大変です。
むろん、げしょさんの仰る通りそうした約束事が表現の可能性を狭めているのもまた事実です。しかしそれは、マンガ業界が成熟したその後からこの世界に入ってきたものの宿命です。すでにほとんどのことはやり尽くされ、新しい方法はほとんど残っていません。しかし、逆に言えば形骸化してマンネリに陥りつつある業界の突破力となれる可能性もあるわけです。
だから、ワタシとしてはまず徹底的にマンガのルールを研究することをオススメする次第。その結果、新しい表現方法が産まれてくるなら、それは読者として喜ばしいことです。
表現形式はどんなものであれ、黎明期、成長期、黄金期、過渡期、衰退期というプロセスを経てマイナーなジャンルに変化していきます。例えば歌舞伎。いまでは見る人の方が少ないですね。マンガも表現J形式である以上、この運命からは逃れることは出来ません。ただし、黄金期や過渡期は努力次第で伸ばすことが出来ますし、一旦衰退しても再び黄金期を迎えることも可能です。
マンガは今現在、過渡期になりつつあります。ゲームやアニメ、あるいは携帯などの競合する相手と戦うためには、強力なリーダーが必要とされているし、また出版社もいきなり大ヒットタイトルとなれる即戦力をもとめています。
以上のようなものが、現代のマンガ、さして作家をとりまく状況といえましょう。
そして、マンガと言うものが何十年の歴史をもつ以上、そしてプロがいる以上、ワタシは作家志望というものをプロを目指しているものとして扱います。
野球に草野球があるように、漫枷にも草マンガがあってもいいじゃないか。それが同人だ、という意見もありましょう。現に、キャプ翼やトルーパーなどのファンジンジャンルはそうなっています。
ですから、ワタシは厳しいようですが、こう聞きたい。
この中に、プロになりたいという大それた事を言うヤツはいるのかと。
草野球は立派な娯楽です。草マンガも立派な娯楽。しかし、それは金を取って人様に見せられるものではないわけです。幸い今はネットという便利なものがありますから、草マンガの発表の場は事欠かないはずです。
しかし、もしあなたが、、、この誰かはワタシも含む不特定多数に向けて言っているのですが、、、プロになりたい。金を取りたいというのなら、それは草ではありませんね。
ワタシは草作家で終わるつもりはないし、ながのーんもそうです。ですから、我々と付き合うにはそれ相応の覚悟が必要だと思います。
あまり言う気はなかったのですが、最近ちと気になったので書きます。どうせここまで読んだ人は知っていることだ。オレはいわないと気がすまんもんで。
作家になって飯を食うというのは、並大抵のことではありません。努力するのは当たり前ですし、努力したからと言ってなれるものではありません。オリジナルを描くのはもっと大変ですし、それだけの努力をしたからこそ、何万人もの人に読んでもらえる作品になっているのです。
それを踏まえて、オリジナル作品の作り方を考えていきましょう。続く、、、かどうかはわからない。
(無題) 投稿者：なす 投稿日： 3月15日(木)22時09分47秒
あんま長いと文句いわれそうだし、まあワタシも無差別に人に嫌われるのもいやなのでさくさくいきましょう。
もう答えからいきます。オリジナルというのは抽象名詞です。ですから、定義をしないと人によって違う意味で使ったりして話が噛み合わないので、定義します。
ただ、ここで問題なのは、ここでワタシ、あるいは我々が「オリジナルというのはこれこれこうだ」と決めたとしても、あまり意味はないということです。オリジナルというのは恒常的に使われる単語ですし、もうとっくに誰かが定義してる言葉ですからね。
まあいいや。では、ここでは定義の仕方について述べます。
まず、語源を引きます。その言葉はそもそもなぜ生まれたか。この世に産まれた理由ですね。これは下の項目でやりました。オリジン、つまり根本を探求すること、またはその行為をさす言葉です。
次に、一般的な定義。言葉は長い間使われているあいだに語源とは大きく異なったりするので大変ですね。また、言葉の定義がどの程度厳密に行われているかも考えます。つまり、法律や条例といった権威と実力によって保護されているかについてです。
なに？もうなにいってるかわからん？まあそーゆーひとは黙って見てなさい。てきとーに流し読みしてればわかるように書いたげます。
はーい。ではまず一般的な意味、代表として広辞苑。
オリジナル【original】
〓独創的。
〓原物。原型。特に、美術品・文芸作品の原画・原作・原典・原本。(複製・模造品・翻訳などに対していう)
〓書きおろしの創作脚本・戯曲など。
わかりやすいですね。しかし、逆にいえば少なくとも3つの意味があるわけです。この時点で。しかも、独創的というのもまたしても抽象名詞で、ははーんと納得できるようなものではないですね。一応、独創的についても調べときましょう。
どくそう‐てき【独創的】‥ｻｳ‥
独創によっているさま。「―な研究」
どく‐そう【独創】‥ｻｳ
模倣によらず、自分ひとりの考えで独特のものを作り出すこと。「―力」
→〓―‐てき【独創的】‥ｻｳ‥
どく‐とく【独特】
そのものだけが特に持っていること。
はい。やっとまともな説明に辿りつきましたね。オリジナルというのは、そのものだけが特に持っていること、です。じゃあそれはなんだ、とか思うよな。その、あるものだけが特別にもっているものが星今に、それを説明しないとはなにごとだ、ということにもなりましょう。苦労してこれは独創的だとおもわれるものを作ったとして、それを誰かに「ああ、なんだこれはなになにじゃん」と言われるのがイヤだからオリジナルを捜しているというのに、これはどーゆーこったということになり、むかつきますね。
一つには、例えばこれ以上分けて考えられない、物事の基本構成要素だと考えることも出来ます。例えばクォークとかですね。昔なら原子でした。じゃあオリジナルというのは原子のことだといっても、なんかもう全然違いますね。
ん？でもちょっとまてよ。オリジナルって、もしかして定義できないんじゃないか？というより、そもそもそんなものこの世に存在しないんではないか？
この世でただれか一人だけしかその特性を持っていないことなんてありうるのか？そんなんありっこないじゃん。
たとえば作品ですごいオリジナリティがあるものがあったとしても、発表された瞬間に誰かが真似するわけで、真似できた瞬間からこの世に一つじゃないジャン。
てことは、真のオリジナルは、今のところこの世にないってことにならせんか。というよりも、この世に存在できて、誰かが考えついた瞬間、そしてそれが他の人に伝わった瞬間から、オリジナルじゃなくなるといえよう。
とすると、今の出版なり商業誌なりで使われている「オリジナル作品」という言葉と、今まで検証してきたオリジナルという言葉は違うと言うことになりましょう。
これを、業界用語、あるいは特殊用法といいます。例えば、分かりやすい例でいえば「殺す」という言葉がありますが、野球で殺す、といえばランナーをアウトにするという意味ですし、勢いを殺す、というのは勢いという概念を殺せるわけはないので、勢いを削ぐ、という意味です。このように、一般的に使われる言葉の意味とは別の、似てはいるけれども多少変化している、というのが言葉の特殊用法、俗に言う隠語ですね。どうやら、出版業界においてオリジナルという言葉は、隠語として使われているようです。続く。
(無題) 投稿者：なす 投稿日： 3月15日(木)21時42分23秒
うーん。やぱし、そろそろオリジナルとはなにか、また、作品とはナニかについて少し考えないとダメな気がしてきたです。
まあ、最初にまず本音からいってみましょう。
人類場この世に誕生してから２００万年だか２０万年だかしらんか、まあ結構な時間がたっておりまして、その間中ずっといろいろ考えてたもんで、事実上この世にオリジン、つまり根本的に新らしいといえることというのはなくなってます。嘘ですけどね。
ではなぜ嘘かと言うと、例えば皆さんは哲学って勉強しましたか？難しいですね。阿頼耶識とか超自我とか絶対他とかいわれても全然わかません。
他には、量子力学はどうでしょう？ゆらぎのエネルギーがベビーユニバースを作り、物質と反物質が波と物体となっているとかいわれてもなんのこっちゃよーわからんですね。
宗教でもいいです。死んだ後、天国とか極楽とか地獄とかゲヘナとか蜜あふれる約束の血とか、どこにいくんだかどの神正しいやら、ちーともわからんですね。
簡単に言えば、オリジナルというのは、世界のややこしさに果敢に挑戦し、そこから何がしかの教訓や法則を導き出し、あまねく人々に伝えるという行為です。そしてその行為はマンガや小説といった表現形式にとどまらず、科学分野や宗教分野、政治、経済全てのことで行われているのです。そして、そのオリジンを見つけ出したものこそが偉人として歴史に名を留めるわけです。
大きく出たな。まあ、たまにはスケールの大きな話でもしたほうがいいかと思ってな。
根本に立ちかえれば、マンガだろうがアニメだろうが、誰かが作り出したものであることは間違いないわけです。んで、創始者たちはオリジンを作ったわけですが、しかしそれとても本当のオリジナルじゃない。たとえば映画は、写真技術がなければ完成しなかったわけです。写真は、化学が発達しなければ、そして絵画がなければこの世に産まれなかったわけです。そもそも絵画は人の「感動的な一瞬を記録しておきたい」という欲望から生まれているし、また書きとめることによって新しい発見ができるのではないかという観点でもあるわけです。
このように、さかのぼっていけばオリジナルというものは、必ず人間のなにか便利な物が欲しい、もっと楽しいことがしたいという欲望と、それを実現する技術とのせめぎあいによって作られていくわけです。
もうちっと端的に言うなら、オリジナリティとは、我々とはなんなのか、を探る試みのこと、やそれこそオリジナリティの語源であるオリジン、根源はなにか、ということを探る試みである、と定義できます。
考えてみれば世の中のほぼ全ての技術は、より良く生きたいという欲望と、世界はどうしてこうなっているのかという探求の成果によって出来ているんですね。このへん詳しく話し出すと本が何十冊も書けるぐらいの分量になるので割愛。
ちっとあまりにも話が壮大になってしまい、まとめにくくなっているので話を一旦ダウンサイズ。
マンガも小説も表現形式であり、そこには必ず制限があります。その制限は、ルール化されてます。日本で言うならマンガの描き方入門ですかね。それはたしかに自由に表現したい作家にとってはわずらわしいものですが、しかしこのルールを無視するとろくに読めない作品になってしまいます。
オリジナルとは、オリジンを探求することだと言いました。探求する度は、人間一人ではまずムリです。1600gの脳みそ、たかだか100年程度の寿命、中途ハンパな感覚期間しかもたない尊大である人間は、世界に対して無力に近いからです。
でまあ、別に協力する気がない人はそれはそれでいいんですが、それじゃあむなしいでしょう。だから、我々は結果を表現と言う形で残し、他人と共有化することにしているわけです。これがたとえば言語であったり、言葉だったり、あるいは絵であり民族伝承でありトーテムであったりするわけですね。
マンガや小説はそうした共有化するための形式の末裔ですから、なんでも好き勝手やればいいというものではないわけです。
ではマンガや小説におけるオリジナルとはどういうことかというと、、、またスペースがなくなってきたので続く。
(無題) 投稿者：ＮＡＧＡＮＯ 投稿日： 3月15日(木)19時58分10秒
なんかげしょさんの話泣けるなあ、でもあかん人に編集もこえかけないでしょ
まだまだ我々は若い自分の可能性を信じたい
やつでさん、さっしのとおり携帯で全部書いてます
ののしらないで、こういう人なの
まあちょっといいたかったのは同人デビューは目標にはならない
ということですね、あんたは売れたからそんな事をいうと言われるかもしれませんが
同人って同じ志の人の集まりなので、同人界で売れたいと言うのは間違いでないかと
それを言うなら俺の漫画を読んで共感してほしいとか
同人とはそういう仲間を増やす行為だと思います、または同志の為に書くとか
だから目標はもちっと高めに設定してもいいかも
やつでさん描けてるんだからもっと高めにしましょ
りょうじさん早いなあーもう描いたの
見たいなあ次はますおさんか、僕の番までに退院できなかったら
ここで描くかあ、道具全部あるし、パソもあるし、うふ
(無題) 投稿者：なす 投稿日： 3月15日(木)19時05分42秒
＞あ、そういえななすさんとＮＡＧＡＮＯさんが組んでるという事ですが作品に影響ありますか？
＞このネタはだめだーとかこうしたらいいんちゃう？とかですか？
とくに影響ありません。やつで氏も誰かと組んで見るとわかります。
(無題) 投稿者：なす 投稿日： 3月15日(木)19時03分51秒
だれのために作品を作っているのか。
なんたのめにマンガ(あるいは小説)という表現メディアを選んだのか。
生きて、生活していくとはどういうことなのか。
メシを食わねば死んでしまうという世の中の大矛盾。
メシのために他の生物を殺さなければならないという我々の存在。
金のためならなにをしてもいいのか。
しかし、金がなければ生きてすらいけない。
林子平の辞世の句。家もなし妻もなし子供もなし。紙もなければ金もなし。酒もなければ飯もなし。されど死にたくもなし。(うろおぼえ)
絶望は死に至る病だといったのはだれだっけ？キュルケゴール？機械獣？
なんでこんなことかいてるかというと、今しがた2時間かけて書いた文章が消えたから。むかつく。飯くおっと。しかし、なんで作品かいてんだろうね。おれたちゃ。
よくいる編集 投稿者：げしょ一郎 投稿日： 3月15日(木)14時45分12秒
神無月さんへ
お返事どうもです、オイラが出会った編集のお話を書きます、参考にしてください。
オイラのところに来る商業編集やお話には大体のパターンがありまして、まずイベント
で名刺渡して話振るだけ振っといてそのまま音信不通になるヤツ。それといきなり
手紙が送られてきて電話してみると「それじゃ〜で会いましょうか」となる、ここ
までは普通、だけど少し話が進んだ時点で何回目かに音信不通になる。
１番酷かったのは原稿収めたのに３ヶ月待っても本が出ず、そにままオクラ入りに
されたのがありました。（怒鳴りつけて原稿取り返しましたが、原稿料は当然出ません）
これらの多くは恐らく本自体が潰れたとか親会社の方針転換とか何人もオイラみた
いのに声をかけるだけかけて人気の出そうなのから採用とか「今月○○先生がコミケで
お休みだから誰ゾ新人引っ掛けとけ、アナが埋まりャ何でも良い」とか（つまりオイラ
はその他大勢でしかないのです）ウラ事情はこんなとこでしょう、全く人をバカにした
話ですが彼らも生活があるんですからソレ自体を責めようとは思いません、しかし話が
コケたらその旨相手に伝えるのが当たり前だと思います、今だかつてそうした「あたりまえ」
の事をちゃんとしてくれた編集は一人もいませんでした。編集の業界は世間の一般常識
はほぼ通用しないと思ってください、そうじゃない人もいるんだと信じたいですが残念
ながら信頼できた編集さんは今までたった一人しかいません。
つまり人間的に信用出来ない輩が多いワケです、正直一緒に仕事したくないなぁと思える
人ばっかしです。（涙）寒いなァ・・・・みなさんも気をつけましょう。
編集に恵まれなかったらスタッフサービス・オージンジオージンジ？トホホ〜
さて… 投稿者：猟司 投稿日： 3月15日(木)13時09分56秒
なすさんの書き込みにも拘らず実は既に手遅れでリレー漫画描き終えてたりして。鉛筆描きで。
http://member.nifty.ne.jp/monkeys/temp/rj_a1.JPG
http://member.nifty.ne.jp/monkeys/temp/rj_a2.JPG
プレステ２の鬼武者のネタが登場してますが、明智左馬介秀満とかウリナリ７とか知らなくても別に問題ないです。
でも脚一本描くのに１時間も掛けてちゃいけませんね。
うう 背景 背景〜 投稿者：やつでかずき 投稿日： 3月15日(木)11時37分37秒
>>なすさん
えー 長文すぎます（笑）
これじゃほんとにドリ研の超超超超熱い文章書きさんですね
えと、こうきりだしてみましょう
僕も半ば同人デビューが目的…とまではいわないし
オリジナルつくってる何人かのネット友達のサークルとかに原稿載せてもらったり
売れないジャンル（WHITEALBUM）で、限定した客層であるけどもその客層をつかめるような
作品を描いてまぁ、同人界の中堅とはいわないまでもWHITEALBUMサークルの中の中堅、もしくは
WA（略しました）サークルは少ないけどあそこはがんばってるといわれるくらいにはなりたいわけですけどね
どうしても上も見るとなすさん、NAGANOさんみたいな人とか他、私の尊敬する人とかがいらっしゃったりで、まだまだ弱小ジャンルで敵の少ない戦場でとりあえずがんばってみようかなと（笑）
おもってるわけですがいや、その作品はほんとに好きなんですけどね。
ｌｅａｆＯＮＬＹイベントでもＴＯＨＥＡＲＴとかばっかりでＷＡぜんぜんないなぁ
とりあえずこのマニアックなところから攻めていこうというふじゅんな動機でもあります うひ
僕の友人は売れるため人気と思われる（まだ人気あるのかなぁ…）『らぶひな』とか選びましたが
そゆのはちょっとということで。
オリジナルはちょっとねー
まぁ、オリジナルも描きたいわけですがいつもつまるのがこう、まぁなすさんの言うとおり
なにかしらおおっとおもった作品を見てこういうのかきたいなーと思いつつこういうのかいても仕方ないわけでテーマだけ頂戴したりラストシーンだけ頂戴したりでおお〜自分のものになってきたなぁと思う…んですが考えたネタを振り返ってみると”お前これＫＡＮＯＮそっくりやんけ！”と自分につっこみいれたくなったりするわけで、自分の思ってもいなかったところからストーリーのルーツがでてきたりしてへこんだり・・・
ある程度王道の話にすると先人さんたちの筋の通った展開にすごくなりがちです
というかなっちゃってます
、たとえば剣や魔法のファンタジーという話を描くとするとある程度決まっちゃってそこらのＲＰＧとかそうですね
戦って強い敵ががーんって現れて強制的に負ける（たしかに必要だとは思いますが）
メンバーの誰かがさらわれる（潜在能力とか持ってたりして大概はヒロイン）
やばい封印があっったりして、大概、封印は解かれてしまう
（やっぱり最後強いだろうと思われる敵を残したまま終わるよりは無理だローと思われていたやつがボスで、そいつを倒したほうが満足感はあるだろうと思いますが）
無理してこういうの変えたほうが王道よりつまらなくなっちゃう事のほうが多いかも？
となると、なにがオリジナルじゃ お前の描いたのんなんてそこらからのコピペじゃんと
思うわけです
それと、例えば”オリジナルのメイドさん”…これってなんかちがいませんか？
なにがオリジナルなんですか？ってまんが描くプロになったっぽい学校の先輩に聞いたら
コスチュームとかじゃない？（笑）
っていわれました う〜ん なんか違う気が 体がゲル状とか実は盛り総理だったとかなら
オリジナルなんでしょうが…
あーオリジナルムずい〜〜（オリジナル＝起源）でありましてなんらかの起源、元をつくるわけですよね？ちがうかなぁ こえは自分だけのオリジナルだって胸をはっていえるほどのものを…つくりたいですけどね。
なんかこんな事を人にいったら「とりあえず流れが他の作品と似てても自分だけのサイドストーリーみたいなのがあったらいいんちゃう？」っていわれました あーもー！
みたいなことがありましてとりあえず版権同人だなぁ…
そして漫画界はほんまに実力主義だし怖いぶるぶるなわけでやっぱり就職するかー
就職しながら趣味で同人やるかー みたいな〜
あい、とりあえずでで同人デビューがんばろ（ちょこちょことは参加してましたが）
このまえみたくここで見せたらＮＡＧＡＮＯさんからありがたい感想もらったりして
直したりして前に進めなくなって間に合わないのでみせれません（笑）
とりあえず自分のできるところをやろうと思います
あ、そういえななすさんとＮＡＧＡＮＯさんが組んでるという事ですが作品に影響ありますか？
このネタはだめだーとかこうしたらいいんちゃう？とかですか？
批評はありがたいです 投稿者：神無月壱郎 投稿日： 3月15日(木)07時22分51秒
うわぁ、なす氏の的確な攻撃が急所にガスガスと。
しかし事実なので何も言えず。
と言うか、以前になす氏のアドバイスを何も生かしてない自分にイヤン。
NAGANO氏の丁寧な絵…何か、履歴書の書き方を思い出しますな。
「綺麗でなくて良いから、丁寧に書く事」
上手い下手で言えば、さくらももこは下手な部類ですが、読みやすい。
逆に、絵が上手くても何が描いているのだか全然わからない絵もある。
三波春夫の、
「お客様は神様です」
のように、読む人のことを考えなければならないです。
やつで氏、追加批評どうもです。
やつで氏の書いたように、よくプロで「自分で書け」と逆切れする人がいますが、そういうのは嫌いです。
ようは批評が的確ならいいのですから、批評する人全員絵のスキルが高くなければいいわけではない。
むしろ、プロの世界では相手を蹴落とすために出鱈目かつさも正しそうな事を言って芽を摘む輩の方が多い気も。
ですから、私は的確な批評ならどんなにきつくても受け入れるつもりです。
と言うか、「キツければキツい方がいいのーん」とまぞーんなことを言ってみたりして。
今後に生かさないとなぁ…それが言ってくれた人への恩返しですよ。
げしょ氏、プロの世界はとんでもないと聞いていましたが…。
「自分で色々プロディーしたり、自衛手段を持たないと駄目」
とよく言われるのもそういうことなのかなぁ…と思ったりします。
げしょ氏と編集の人がどういう付き合いをしていたかよくわからないので、あまり突っ込んだ事は言いません。
げしょ氏の信じる道に向かって頑張ってください。
【オマケ】
ところで、今の漫画家の定義ってなんなんでしょうか？
以前、同人作家が「漫画家殺される」とかかれた事がありますし、代々木では同人科と言う物があるそうです。
職業が漫画家と言う事ならば、同人だろうが商業誌だろうが食えればいいのでしょうけれど…。
うう耳が痛い・・・ 投稿者：げしょ一郎 投稿日： 3月15日(木)05時48分13秒
＞もう一つ多いのが、自分の芸風は今の商業作品とは違うので、俺はオレの道を行く、という
タイプ。これまた困ったもので・・・
すみませーん、デビュー以来お仕事来ないので我が道を行くしかありません。好むと
好まざるとに関わらず・・・（轟沈）
でもちょっと意見、みんながみんな商業のやり方、同じベクトルでマンガ描いたらいろんな
可能性が狭まってしまったりしないでしょうか？オイラのような変わり者が曲がりなりにも
存在できた懐の深さが同人の良い所だったような気がします、また同人だけで食えなくても
副業的にとか趣味でやってる人やハナからこれで食べてく気の無い人も多いらしいし（特に
若い連中）だとすればラクしようとするのも当然かも。
またオイラは商業ではもう２度と描けないと思ってますし描かないでしょう、こないだ
のはまあなんかの間違いだったんでしょう。実際その前までの話は全てお流れになって
ますので（この業界話もってきちゃすっぽかす編集や雑誌ばっかしでして、そんな
いーかげんな連中相手にしてるより応援してくれるみなさんの期待に応える方が１００倍
大事ですし）まあ単純にオイラのウデが悪いのとキワモノなんで引くんでしょうね。
だから最近は話が出ても「まゆつばだ」と思ってまともに取りわないようにしてます。
そういう人はダメでしょうか？自分としては出来ることを精一杯やってるつもりですが・・・
まあそういう微妙な位置にいる人もいますよって話です。
(無題) 投稿者：なす 投稿日： 3月15日(木)05時15分18秒
えーとですね、ネタの作り方というのは、基本形が４つほどあります。覚えてください。
まず逆転。立場や設定などを入れ替えます。王子と乞食などですね。マルチネタでいうなら、たとえばマルチそっくりの人間の女の子がいて、いれかわるとか、あるいはもっとストレートにセリオとマルチのボディがいれかわるとか。
次に置換。逆転に近いですが、これは存在そのものを別のものと入れ替えます。同人ソフト「既知街」などで多用してます。現実の世界では置き換わらないものを置きかえるのが醍醐味です。分かりやすい例ではちょびっツ。パソコンが女性型で、しかもそれをみんなへんだとおもってないですね。置換はものすごいろいろあるので説明は抜き。
次に誇張。つまるところネタと言うのは「現実ではありえないこと」を現実っぽくみせるための方法です。バナナの皮で滑って転ぶというのは現実でもありますが、滑って転んだらついでにタイムスリップしてしまい、バックトゥザフューチャーのデロリアンよろしく費を吹いてどこかに去っていくというのが誇張のわかりやすい方法論です。いがらしみきおの「矢印」や漫符もこの一種ですね。マルチは聞くところによるとドジですが、メイドロボでありながらもドジ、というのが対比としてうまく誇張になっています。誇張を使う時は対象物を置いておくとわかりやすくなります。
最後に拡張。つまり、フルアーマーガンダムです。強い敵が登場するマンガで、その敵を倒した後にもっとスケールがでかくて強い敵が出てくるというパターンがこれにあたります。今回の回転機能は、この拡張と誇張で考えるとうまくいくすもしれません。
えー、まあほかにもいろいろあるし、そもそもテクニックは人それぞれですが、総てに言えることは「まず現実ありき」だということです。自分の作品のネタが思ったよりつまんないな、とか、もう一ひねりしたいな、というときに、まずこの４つを試みるといいと思います。まあ、ほんとーに初歩なので、じゃあ実際に逆転したり置換したりするのはどうやるんだ、というアレもあると思いますが、くわしく説明してるとなんぼ書いても足らんので割愛。
ただ一つ言うならば、総てのテクニックは自分の作品において見せたいもの、書きたいところ、伝えたいところを際立たせるためにあるので、それが読者に伝わるのならば少々乱雑でも大雑把でもいいといえばいいです。
神無月氏のマンガは、身体ごと大回転するマルチの絵としての面白さと、開発者の人(長瀬という人だと思いますが、知らんので)が少々常軌を逸しているという2ネタがメインですから、やっぱしデンドーのコマンドインストールが出てくるのはくどいですね。読者がデンドーを知っているというが前提になってしまい、開発者のヘンさが甘くなってしまいます。言いかえるなら、この開発者のヘンさを表現するのにデンドーのヘンさを持ってきて、それで逃げているということになります。これは考えて見れば「おまえんちはどこにあるんだ？」「佐藤んちのすぐそば」「じゃあ佐藤の家はどこだよ？」「おれんちのそば」ということになりますね。
ひとつ評価するなら、マルチそのものが大回転するあたりでしょうか。
まあとにかく、既存のネタを２こイチするという技術はともすればどっちつかずになる恐れがあるし、内輪ウケっぽくなります。できるだけ違うジャンルからネタをもってきた方がいいでしょう。ただし、これはかなり難しいですけどね。
あと、そだ。さっきのネタの出し方4つは単体での方法であって、組み合わせ方にはまた別のやりかたが、、、つーか長いからもうやめる。
まあとにかく、パロディといえども読者にわかりやすくを心がけて。理想としては、元ネタをまったく知らなくても作品としてなりたつのがいいんですが。理想なのでワタシにも滅多にできません。ガーン。おわり。
(無題) 投稿者：なす 投稿日： 3月15日(木)05時14分02秒
まだ続く。他の板では絶対に「人のめいわくを考えてください」「長文ウゼェ」「よんでねーよ」「長文を書けばいいというものではありません」「逝ってヨシ」などといわれること請け合いな今日この頃。
バーロー。長文かかずになんの板か。てゆーかボク文章屋だしい。長くてもオモシロければいいんだしー。このなす、ダメなのは誤字脱字だけだわあ！作家としてはどうかとおもうにょ。
さて、では最後に神無月君に対する感想オヨービ批評だよ。前も書いたけど、ワターシは絵がヘターなのーで。ヘタなやつになにいわれてもムカツクだけなので、絵とかコマ割りとかそーゆーことに関する批評はなしにょー。
その代わり、ネタとかストーリーとか設定とか時空系列とか歴史とかについてやるです。こーゆーのは小説とも共通の技能なんで、オレはまあプロだしい。参考にちてくれたまい。にょー。偉さウなのはそーゆーキャラクターだからであって、本人は極めて不真面目ないい加減な人です。ていうか作家としてはどうかとおもうにょー。
あー、さて、ふむふむ。そういやきいてなかったが、なんでトゥハートを選んだのかね。俺に対する嫌がらせか？あ？ン？いや、いいんだけど。
つまり、トゥハートを選んだと言うことは私はこの作品、そして今後の作品をパロディとはなにか、という観点から批評することになるわけだーがー、ワタシトゥハートほとんどやってないので、そーゆー意味で言うと批評できる立場にないのかもしれんにょ。まあ、そーゆーてきとーな視点からの意見もたまにはなんらかの形でどうにか役に立つこともあろう。３０年ぐらい生きていればそーゆーこともあるかも。ないかも。ない場合は諦めてね。
えー、さて、トゥハート、トゥハートといえばマルチ。そうなのか？しらんけど。メカやし。まあそれはともかく、パロディというのは、んーと、本家の元ネタをどう料理して二次創作とするするか、という試みですね。まずいくつか聞いて見ようかな。
んーと、神無月氏はこのマンガを誰のために書きましたか。ターゲットとする読者を誰にしたか、ということですが。
もひとつ。オチとして伝動(字うろ覚え。ベガさんが人妻司令官のアニメ)を使ってますが、デンドー(カタカナ表記にしました。うろ覚えなので)を知っていてなおかつトゥハートが気名人、というのはどれぐらい(何人ぐらい)いると思いますか。
あと、これが一番大切なんですが、神無月氏は、最終的になにになりたいですか。それにより、評価する対象とかレベルが異なるのは理解してもらえると思います。
さて、台詞回しとかネタは悪くないです。マルチというメカ(うろ覚えですんません。ながのーんの書いてるやつは原型とはかなりことなっているという話なので、ホンモノがどんな機体なのかよーしらんので)がこのままでは性能的にマズイので、新しい機能を追加しようというのがテーマ、というか始まりですね。それにただ回転するという機能的に無意味なものを与えるというのは、オーソドックスです。
オレならどうするかな。デンドーは使わないほうがいいかもしれん。それは組み合わせているだけだから、両方ともを知らない人にはわかりにくくなるので。むしろ、回転するということを主眼にして、「とりあえず回転機能をつけてみたが、これを上手く生かす方法はないか」みたいなマンガにするかな。最初のコマでは無駄に回転しているマルチを使ってマッサージさせるとか洗濯させるとかして、回転するマルチのミスマッチ感をだすとか。デンドーは元ネタ、というか回転するマルチを見たらデンドーを連想する人がいるだろうということで、コマの外とかフキダシでない場所で登場人物に「デンドー？」と言わせるとか、その程度にしておいたほうがいいかもしれません。
リレーマンガとして、両方のネタを知らないと続けられないというのは不親切ですからね。
とにかく、回転機能がついたマルチ、というのは悪くないのですが、それはあくまで発想の入り口であってそのまま使えるほどのものでない気もします。
ひー。またつづく。
(無題) 投稿者：なす 投稿日： 3月15日(木)04時16分25秒
つづき。
で、まあここからはアレな話なんですが、なんとなく今やっとくべきかな、と思ったので、文句を言ってみようと思います。文句を言うものは、言った言葉に責任をもつべきだというのがワタシの進嬢なので、ある程度は覚悟しております。まあとにかく、最近思った不平不満。
作家志望の人は、デビューしたいですよね。デビューしないと、話が始まらない、、というか、話が始まった証しというか、、、まあとにかく、作家としてスタート、というのがまあデビューなわけです。すかす、ワダス思うに、なんかこー、、甘く見ている人がいるような気がしてならんのダス。まあウチが同人サークルなんで、同人誌をみての感想、というかんじで始めて見たり。
デビューというのは通過点でしかありません。大学に合格するのとあまりレベルは変わらない。むろん、だからと言って簡単な訳でも手を抜いていいわけでもないんですが、どうにも同人界というのはそーゆーのを本末転倒させている人が多いのではないか、と思いました。
大別して二つの困った感じの人がいたり。説明。まず多いのが、デビューすることを目的としてしまっている人。えーとですね、デビューというのは、最終目的にはなりません。だから、デビューすることを目的としてスキルアップをすると、どうしても努力が甘くなります。自分の作品を、たとえばまったくの赤の他人に見せても恥かしくないように書くことは、んーと、基本だと思います。こーゆーので多いのが、仲間内で誉めたりするやつ。目標は常に高くしないと、「んー、この作品は我々の中ではレベルが高い」とか「二次創作としてよくできている」とかそーゆーわりとどうにもならない評価で満足したりしてしまったりします。読者はゼニだして買うわけですから、絶対に甘く評価してくれません。デビューできればいい、という程度にしか努力しない人は、そもそもデビューできないし、できたとしても努力をやめちまうので消えます。いやですね。
もう一つ多いのが、自分の芸風は今の商業作品とは違うので、俺はオレの道を行く、というタイプ。これまた困ったもので、まあたしかに商業作品には流行り廃りというものが多少はありますが、実際には何人もの先人達が思試行誤の結果「このスタイルで作れば人の共感を得やすい」ということを研鑚して作られた、いってみれば王道です。
最近おしいなーと思う同人誌は、絵は上手いしたとえばエロシーンのデッサンもよい。設定も書くこともあるみたいなのに、枠線がなかったりするやつ。枠線がなくて、ページの上に時空系列的に人間が配置されてたりするの。まあ、１６ページ中２ページぐらいが効果としてそーゆーページになっているというのならともかく、全ページそうだとただの読みにくい絵の羅列です。
それに、この形式だと背景がかきにくくてしょうがない。消失点が無限にとれちまうので、かりわりっぽくなっちまうですのよ。
こーゆー作品をみるたびに思うんですが、いったいにこの人達は楽がしたいんだなあ、というのと、同時にしかし自分が書きやすいからつってコマ割りもコンテも背景もやんないつーのは、この人達は多人数に作品をみせるつもりがあるのかね、ともおもっちまいます。
こーゆーひとたちは、もしかすると自分の為に作品を作っているかもしれません。それはそれでいいのかもしれませんが、食えません。金の話はシビアにょー。
まあそんなこんなで終わっときますが、ワタシ思うに良い作品と言うのは、人の作品をみて感動し、自分もかくありたいと願い、パクリから入り、くだらない作品がはびこる状況にウンザリしてなにくそとおもい、自分も結局そーしたつまらん作品をかいていたと思い知って挫折し、ある人達はそのままやめ、それでもなおかつあきらめきれずに新しい道を模索し、あるいは王道を歩み、悩み、苦しみ、なんでおれこんなことやってんだろうと机の前で頭をかかえ、ちゃんと就職して家庭を作っている同級生の姿にうめき声をあげ、調べ、新しいことを考え付いたと思ったら似たタイミングによりよい形で発表され、もう諦めようとおもい、しかし世の中には良質の作品が少ないことを憂い、努力し、なおも努力し、努力しすぎて一般人の理解を超えちゃったりしつつ、皆に泣き言をいい、乏しい予算でパンをくらい、自分の才能のなさを思い知らされ、それでも自分が正しいと思って作品を作りつづけるよーな人しか、やっぱし良い作品はつくれんきがするにょー。あかほりさとるのよーないろいろ言われる人であってもやっぱそうです。まあ、別に大変じゃないですが。
(無題) 投稿者：なす 投稿日： 3月15日(木)04時11分43秒
まあながのーんも無事そうで良かった良かった。たとえばヤツが今死ぬと、作家としては「マルチとかセリオが出てくる同人マンガとしては面白いマンガを書く人」ということになりますね。
ちなみにワタシだと「わりと酷評されたどうにもならんゲームの未完成っぽいシナリオをちょっろっと書いた人」というなんだかうーんなけいれ気になるわけです。つーか経歴になってないので、作家の歴史のなかでは失せ消える程度。
さて、これはワタシだけではないと思いますが、作家になりたい、自分の作品を皆に見せてそれでゼニもらっていきていきたい、自分のやっていることはオリジナリティがあって面白いし、正しいと思っている、というような人は、もうその時点で傲慢です。何千部売れても足りないし、何百万部と売れるようになったとしても、それはそれでずっと維持したいと思うはずですし、またソレぐらい貪欲でパワーがある人でないと成功なんぞしないと思います。おいしんぼじゃないですが、他に楽して生きていく職業はナンボでもあるんですしね。
でまあ、ワタシも今は誇大妄想でしかないんですが、当然世界中の人々に読んでもらってオモロイと行ってもらえてついでにゼニも入ってくるような作品を作りたいし、そのためには努力は無論惜しまないわけです。幸いスポーツとは違って同着一位が何人いてもよい業界なので、スポーツだけで食うよりは楽に業界にいれたりするんですけどね。
しかし、スポーツでもオリンピックで金メダル、いやいやせめて銅でも、というのはすげえ大変ですね。作品もトップはたいへんにつらいし、どーにもならんほど大変です。
しかし、作家を目指すからにはどんな人間でアレ、それがたとえ漠然とした曖昧なものであれ、「何万部も売れて、テレビ化とかもして、印税で家が建つような作家になりたい」と思うはずです。ていうか、思わなかったらたとえば小説家だったらライターとかレポートとか研究者とか、字を書く仕事ってのはいくらでもあるから、ある程度の段階で諦めるはず。弁護士とか司法書士なんてのもあるし。
そこで大切になってくるのが、公的な評価というやつですね。冒頭で書いた、今死んだらなにを残すか、という話です。虎は死んで皮残すわけですが。
ちと長くなっちったんで、続く。
(無題) 投稿者：なす 投稿日： 3月15日(木)03時34分19秒
センテンス変えてみて。
さて、映画のＸメンを見たよ。
最近思ってたんだが、今ってメインをはれるコンテンツが少ないし、作るのも難しい時代なので、昔のむやみやったらエネルギーがあった作品をリファインしてなんとか凌いでいるというのが現状であろう。なんかへんな文章だが、気にするな。
オリジナルというものは実は結構ややこしいものなのですが、ここでは割愛。まあとにかく、今の時代偉大な先人達の作品が多すぎてなかなか自分のオリジナルだといえる創作物を作るのは大変ですね。先人達の作品を分析して、その上でよいものを作らないとダメなんでコストがかかるったらありゃしない。
まあそんな感じでウチもメインがトゥハート２次創作なんで人のこといえんのですが、Ｘメンというのも５０年以上の歴史があり、ストーリーも設定もキャラクターも膨大にある上にやたらファンもいるという大変な状況の中で映画化したわけですね。ワタシだったら引きうけたくないです。
日本で言うとスパロボとか仮面ライダークウガのようなもので、もともと面白くて偉大な原作があるのになんでわざわざ新しいやつをみにゃならんのだ、というファンの冷ややかな視線を浴びつつ新しいものをつくるのは並大抵のこっちゃありません。
さて、Ｘメンですが、総評としてはふーむ。Ｘメンですね。なかなか納得してしまいました。ストーリーや設定はもうそのままＸメンであり、それを現代ＣＧ技術や特撮映像技術てんこもりでなんとかしているという、なるほどオーソドックスでありますね。
映像としてはマトリックスの方がかなり斬新できわどいことをやってまして、マトリックスはここから新しい物を作ろうという気概が見えるのに対し、Ｘメンは極めてスタンダードに丁寧に作っております。
ここから牽強付会。いささか妖しい自説になります。大雑把に言って、現代の小説なりマンガなりが新しいメディアとして世を席巻できた理由は、とにもかくにも今世紀の科学技術と、それに伴う科学知識の啓蒙によるものだと思います。
つまり、文字も絵もさほど新しい物ではないし、それらを使って表現出来ることというのは、たいていがもう千年とか２千年前のレベルでやられちゃってます。旧約聖書に出てくる神話のストーリィは現代でも十二分に壮大で魅力的ですし、思想や法律は孔子の時代からかなりの完成度を保っていたりするわけです。
ワタシの嫌いな評論家に福田和也(うろおぼえ)という人がいますが、この人によると「もうあたらしいものなんて作れる人はそうそういないんだから、出版社も投稿賞で新人捜すなんてやめて再販だけしときゃいいのに」などと抜かしてます。だまれデブ。ギャグとしても面白くない。
さて、昨今のオリジナル、たとえば同人界におけるエヴァやガンダムといった大きな柱となりうるコンテンツの不足と、そのわりには絵の技術や文章の技だけ上手くて内容がないよう、という状況は、もしかするとこの科学技術啓蒙によるニュームーブメントの終りを意味しているのかもしれません。牽強付会ですから信じないように。ナニ？牽強付会ってなんだって？ご自分でおしらべなさい。がんむ事件のような言い方で。
まあ、凄く端的に言ってしまえば(それゆえに誤解も多いと言えますが)、２０世紀のアニメ、ゲーム、マンガ、小説というものは、その母体が科学礼賛にあったのではないかということです。科学そのものが我々人類の生き方そのものを根本から変えてしまうほどの力をもった、とてつもないものだったわけで、それを啓蒙するという作業は、周辺文化としてとてもたのしかったのではないかと思います。人間誰だって自分のいる側が正しくて勝って欲しいと願うものですしね。
さて、もしこの勝手な理屈がある程度ただしいとして、ではもうオリジナルをつくることはそんなにまで難しいことなのか。そのへんを少し考えてみましょう。なぜなら、２次創作で食うのがいやだからです。あ、あくまでワタシの場合。
(無題) 投稿者：なす 投稿日： 3月15日(木)03時08分32秒
はいはいはい。ウィザードリィプレイ中のなすさんです。カコデーモンが憎い。
マジレス。
イエーイ。ワタシもシナリオライターですじゃよー。一応。わらい。
同業のお方とイロイロするのはアレなので、ちと一般人置いてけぼりの話でいきます。
今月のカラフル満福星で稀有馬氏がかかれてますが、若いうちはたいていロックですよな。カウンターカルチャーでもいいですが。ワタシも、すでにいろいろとあった身なので、もうロックだけではどーにもなるまいとは思っております。それでもなおかつああした理念にした理由は、一つには「新しいものをつくりたい」という危機感を持っている人なら、まあ大抵はどこかひっかかるのではないかと思ったからです。
多少技能を持ちつつ、フリーランサーで生きている人ならご存知だと思いますが、世の中にはどーにもならない人や、勘違いしている人。だた単にヘンな人などが一杯いて、「ああ、企業やエリートだったらばこんなふざけた連中と組まなくても済むのに」というせつなさがあったりなかったり。
多かれ少なかれ、創作技能というものは大変です。まともな人や、常識ある人なら選びはしない道だと思います。気が狂ったり、死んだり、気が狂って死んだりした作家の数は数限りないですし、他の業種に比べてもその発狂率は高いはずです。
そうした大変な現実の前に、カウンターカルチャーだけではどうにもならないときが来るというのも、まあご理解いただけると思います。大抵、作家を目指す人は一羽は大きく挫折して、結構多くの人がそれで諦めたりするようですね。
実のところ、ワタシもながのーんも、ある意味では挫折してました。少なくとも、組まなかった場合には今よりもはるかに遅いスピードでしか現実に対抗できなかったでしょう。
とにかくまあネットと言う不特定多数が見ているメディアでははっきりと書けないことが多くて、どうにもあいまいな話になってしまいますが、誤解を恐れずに言うならば、こーゆーことです。もう、キズを舐めあいつつ慰め合って生きていくのはウンザリだし、絶望するのは死に至る病なので、とにかくもう今当ってなくて世をすねたりひねたりしている人は寄って集え。いいから組め。組まないと、制服組だの資本家だの声がデカイヤツだの共産主義者だのが世界のシェアを奪っていくのであるよ。ということです。たぶん。
と場にそぐわない曖昧なことを抜かしつつ去って行く。主にＭ87星雲に。ていうか星じゃないじゃん。
たしかに＾＾ 投稿者：やつでかずき 投稿日： 3月15日(木)00時55分31秒
>>NAGANOさん
三回くらい読み直してやっとのことでちょっとおっしゃる意味がわかった気がします（おい）
今回の漫画の目的はコマわりとかぶちぬきとかの魅せ方だったので、
ぼくも絵に関してはあんまり突っ込まないようにしようと思ったんですが
５秒くらいで直せそうなところだったので(笑)
過去ログ見てから感想書きたかったんですが途中から見れなくなってたので
とりあえず書きたいこと書こう♪とおもったんですが…
NAGANOさんの当初考えていた目的は
絵が下手でもいいし話が面白くなくてもいい
構成とかをがんばれ〜 構成とかを身に付けるために描くんじゃ〜ということでしょうか
なんかそうだった気もします（汗）
僕の感想の内容はリレー漫画を面白くする為には…
というリレー漫画を描く事それ自体が目的という事が読み取れ…ます(笑)
ちょっと的外れでしたか？
でも、まぁ漫画が面白い事にこした事はないので見逃してください＾＾
というかもしかして全部携帯で書きこみましたか…？
いや、いくらなんでもそれはないですよね アレだけの文字を…
まさか
>>神無月さん
ちょっとドキッとしましたが
まぁ、自分に出来ない事を他人に望むのはどうかと思ったんですが
それ考えたら大概感想いえませんし(笑)
あっと、構図についてちょっと…
無難な感じのこまわりかと思いました。
４コマ漫画みたいだなと思いましたが、
自分の思い違いっぽいなぁと思いいませんでしたが
間違った意見だったとしてもとりあえず言っておきますか。
つまり１P目は一コマでまとめられるんでは？と思ったんですが
そんなこといったらキリない…んですかね？
う〜ん このいけんはかなり危ういんですがどうでしょう…
…僕にはとりあえずこんな事しかいえませんね…
僕もいままで無難なコマワリばっかりだったので
なんか自分の番が怖かったり(笑)
対処法を示せるほど僕はこまわりが上手くないのですいません…
あと、順番の事なんですが４月１日のイベントに参加しないといけないので
それまではそっちをがんばりたいと思ってます
だから４月初旬くらいに順番回してほしいです