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【ネット販売】"\19800" ＰＣの価格１ケタ間違った！丸紅サイトに注文殺到【198万円？】

1 ：(つ´∀｀)つ＠UUUφ ★ ：03/11/05 20:19 ID:???

　大手商社「丸紅」が運営するインターネットのショッピングサイト
　「丸紅ダイレクト」で、商品のパソコンについて、本来の売り出し価格の
　１０分の１の価格を表示するミスがあり、一時、注文が殺到する騒ぎとなった。

　丸紅広報部は「単純なミスで、ご迷惑をお掛けして申し訳ない」としており、
　注文をした人にキャンセルを要請するメールを送っている。
　同サイトでは、インターネット上の申し込みでパソコンなどが購入できる。

　問題のパソコンの本来価格は１９万８０００円だったが、１０月３１日に
　丸紅側で価格を入力した際、１ケタ間違えて１万９８００円と入力、この価格が
　表示された。

　今月２日になって、インターネットの電子掲示板などに「パソコンが激安で
　買える」との書き込みが載ると、一気にこの情報が広がって注文が殺到。
　翌日、丸紅側の担当者が誤りに気づいて価格を訂正するまで、１０００人
　余りからパソコン計約１５００台の注文があった。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031105-00000106-yom-soci
依頼スレ77サンクスコ

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 20:19 ID:QEmrXKN8

2

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 20:19 ID:8BV4wb4r

2か？

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 20:20 ID:8QE/Xgzn

10

5 ：(つ´∀｀)つ ◆UUU/1ccxOo ：03/11/05 20:20 ID:Lw3u+4T3

●紅激安パソコン祭り〜ログ保管庫
http://log2.hp.infoseek.co.jp/t/marubeni/

リプライメール等あり

6 ： ◆C.Hou68... ：03/11/05 20:28 ID:oyOfLHUl

実は誰も買ってなかったり…と思いきや、
1000人も買ってたんだな。
そのうちのほとんどがニュー速住人か…。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 20:29 ID:LbS2C1q6

で、ブジネス板での、丸紅への見解は？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 20:31 ID:J9zJLqaV

丸紅さんもニュー速住人うざいですよね

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 20:38 ID:XFvijXkG

＞注文をした人にキャンセルを要請

で、キャンセルしない場合どうなるの？

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 20:43 ID:dQiGU79o

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1105/marubeni.htm

丸紅株式会社の直販サイト「丸紅ダイレクト」において、PCの価格設定を間違えるという事故が発生した。

　事故が発生したのは10月31日で、NECのデスクトップPC「VALUESTAR F VF500/7D」の価格を198,000円とするところが19,800円で登録された。原因は単純な作業ミスとしている。

　丸紅ダイレクトの告知によれば、一部の価格比較サイトにも登録され、2ちゃんねるを始めとする掲示板などに書き込みが広まり、膨大なアクセスが殺到したという。

　現時点では、トップページがこの件の告知にさしかえられている。なお、サイトには現在でも多数のユーザーが接続しており、403エラーによって内容を確認することはできない。

11 ：○紅 ：03/11/05 20:50 ID:r6WyMKPY

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　ささいなミスにつけこんで注文してんじゃねーよ
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 20:52 ID:LbS2C1q6

派遣会社にシステム○投げしてたんか脳。

どっちにしろ、担当者は減給、降格？
丸紅の人事制度ってどーなんだろ。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 20:52 ID:zPzRPmeZ

198ﾏﾝには誰もつっこまないのか・・

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 20:54 ID:2PDQM7lY

>>9
表示上の錯誤ということで契約は無効かな。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 21:00 ID:SxtAer36

で、結局19800円で買えたのか？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 21:02 ID:ZfAj5l7c

インターネットの電子掲示板って怖いところだな

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 21:04 ID:x/UJlFMy

これ丸紅は19,800円で売らんとダメだろ。
大赤字だけど、客商売は信用失ったらおしまい。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 21:05 ID:c83liyoh

海洋堂にパソコンのフィギュアを作ってもっらて納品でOK

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 21:08 ID:10ep9aPV

問題はその後だろな・・・
メールアドレスもらしたらしいじゃん

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 21:12 ID:0zYoveSm

>【198万円？】
トヨタの純利益８兆円といい、このボケ記者は・・・

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 21:13 ID:zPzRPmeZ

>>17
大赤字どころか確実に破産。
それに騒いでるのは２ちゃんねら＋αってとこだし。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 21:13 ID:FHuJOXBo

客が要請をことわったらどうなるの？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 21:15 ID:2PDQM7lY

>>22
丸紅：契約は無効なのでお売りできない。
客：業者が価格を間違えるのは重過失だ。

という訴訟になって、多分客が負ける。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 21:15 ID:mf1NQRiW

>>20
198万円であってるよ。
>>1のリンク先では分からんかもしれんが…

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 21:16 ID:ejKYcXHF

>>20
おまいはいったん1980000円に訂正されたことを知らんのか？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 21:17 ID:xJ/nSRgu

>>5
FLASHかっこいいね････。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 21:27 ID:YOt9reFv

>>23
はぁ？

http://www.ecom.jp/kaniya/html/qa/c/c-01.html

自動返信メールシステムがオートリプライした場合でも契約成立となります。
そのように設定したのは事業者の意思なので、

仮に商品価格を誤って安く表示してしまった場合や欠品の場合でも契約成立になります
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ので注意が必要です。

■詳細はこちら
●経済産業省　電子商取引等に関する準則

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 21:34 ID:CP+RRGT3

>>21
丸紅がその程度で破産するのか？

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 21:35 ID:wRiO3bzo

チャンと売ってやれよ。
客が「間違って注文ボタン押しちゃった」って言ったって
受け入れて暮れねーだろが。

自分ができないことを人に求めるんじゃねー！


クソ商事会社め

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 21:36 ID:zPzRPmeZ

>>28
1PCｼｮｯﾌﾟだと思ってた、ｽﾏｿ。

以下転載

482 ： ：03/11/04 01:03
別に安すぎ＝おかしい　ではない。
価格比較サイトでも載ってたし、オープニングセールで家電店が安売りするのは
よくあること。
１０月３１日ＰＣ大幅値下げという 文句までＴＯＰページに書いてあったし、
２万９８０００円のＰＣだってある。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 21:38 ID:tcCR3K4U

裁判になって判決が出てほしい。
この手のシステム案件は相変わらず多いが、
リスクをどう勘案すればいいのか正直わからない。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 21:38 ID:c83liyoh

まぁガンバレや

33 ：１ ：03/11/05 21:41 ID:kj8N+3HD

あ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 21:42 ID:iwZlzeqA

これはいわゆる
すざけるなー問題ではないのか？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 21:45 ID:2PDQM7lY

>>27
電子商取引等に関する準則のどこにそんなことが書いてあるのか教えてくれないか？
あと、民法95条但し書きを主張するなら、立証責任は客にある。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 21:49 ID:9Nn5ZAG6

http://coolnavi.com/up/file14424.swf

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 21:49 ID:jyOAoxHR

パソコンの価格は通常どんなに安くても
１０万前後辺りだろう。それが１万円台となれば、一応問い合わせるなりして確認
すれば、注文することはなかったはず。
価格設定した方がもちろん悪いが、その
間違いに対して気がつかなかったことに
対しては「過失」は生じる。調べようと
思えば調べられたはず。契約自体は有効
だが、かといって１００％相手方の非に
なるかといえばそうでない。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 21:50 ID:jyOAoxHR

契約は有効だが、価格の瑕疵で契約の無効を
主張もできるが、一方で通常の範囲から
逸脱した価格でもあるため、それに気が
つかなかった方にも過失はある。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 21:54 ID:PXK14mjM

>パソコンの価格は通常どんなに安くても
>１０万前後辺りだろう。

おいおい。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 21:54 ID:+PzFRBc9

丸紅は29800円のPCを普通に売ってたからな。
スペック別の相場はあんまり興味ない奴は分からないだろうし。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 21:55 ID:+1HMRBfh

年収２０００万円の社員にそのパソコンを１９８万円で買わせろ、痛くも痒くもないだろ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 21:56 ID:vz/NiugL

バカは法律を都合の良いようにしか解釈できないからな。

おかげで法律家という職業が成立するんだが。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 21:57 ID:J3khoik3

>>41
色々な意味で痛い

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 21:57 ID:jyOAoxHR

>>42
まったくだ。２チャンネルは馬鹿が揃ってるな

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 22:01 ID:jyOAoxHR

食いつき悪いな。もう祭りは終わりか・・・・・

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 22:01 ID:vz/NiugL

>>44
バカが揃ってるんじゃない、声がでかいだけ。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 22:02 ID:Xa+aPWrf

>>37
どういう価格設定になるかはユーザーの関知するところではない。
19800円という価格に何らかの戦略的意味づけを込めたものかも
知れないし、その中身を推し測ることは難しいし、
そんな動機はユーザーには関係ない。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 22:06 ID:DYcPY67q

応答メールが到着したら契約成立としてるんだし、客の勝ちか。

49 ：出戻り二士 ：03/11/05 22:10 ID:DcRT2y2Z

祭の最中に気づいたんで申し込めたんだけど申し込まなかった。

あまりに額がでかい＆注文数が多い様なので絶対に譲歩しないと踏んだから。

でもこれで実際にこの値段で売ったらちょっと悲しいな。

せいぜい何かお詫びの品（千円相当くらいとか）でお茶濁しだとは思うけど。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 22:13 ID:LdAY3D3u

澱橋とか、祖父地図も、時々3万ぐらいのPCを売るわけだし　2万のＰＣがあっても不思議ではない。
1000台なら、2億差額になるんだろうけど、ＮＥＣを泣かして、折半すれば損は1億
>丸紅　法律は守るべき

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 22:14 ID:PXK14mjM

>>48
いやー、裁判になったらいくつかの
問題をのこしつつも丸紅の勝ちだと
思うんだが。万一負けても裁判で
あらそってるうちにパソコンの値段
なんてみるみるさがっていくだろうし。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 22:17 ID:vpKr/fDU

\29,800のPC(マウスコンピュータ)を販売している上、
NEW!!大幅値下げと告知していた。
しかもこの二つは現在削除されている。
対応も二転三転していたし、
現在のところ「購入者にキャンセルをお願いしている。」
電話での対応は「お売りすることは出来ない。
しかし部署レベルでは絶対購入出来ないとも言えない。」
ｸﾚｶ組の場合、購入キャンセルによる今後の不利を心配している。
振り込み済み組は「返金の振込口座を教えろ」という対応に
個人情報の搾取と批判している。
ちなみに今回の事故によって丸紅に集まった
個人情報の扱いについては一切コメントがない。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 22:18 ID:c83liyoh

>>52
なんでそんなに必死なの？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 22:19 ID:KxlyJL0R

>>27
これ書いた奴は要素の錯誤を知らないっぽいな。

55 ：出戻り二士 ：03/11/05 22:20 ID:DcRT2y2Z

>>53
別に言ってること的はずれという訳じゃないんだからいいじゃん。

こういう値段間違いに関しては「わざとやって個人情報を収集したんじゃないのか？」
という意見が出るのは既定路線みたいなもんだしな。
絶対わざとじゃないだろうが、情報収集できたのは確かだし。丸紅にとってはつきあい
たくない人種の個人情報だろうがｗ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 22:21 ID:vpKr/fDU

>>52
いやー、じゃさ、俺が同じ事やって
ｸﾚｶNo.を含む個人情報を集めて、
名簿屋に売りに行ってもいいわけだろ。
無論、一番極端な場合だけど。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 22:26 ID:KxlyJL0R

「特定商取引に関する法律」に基づく表示
----------------------------------------------
※ 価格変動・表示価格の間違いの価格では、商品を販売する事は出来ませんので、ご了承ください
----------------------------------------------

こんなのもある。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 22:28 ID:8WWt+hHr

お前ら質悪すぎ
完璧嫌がらせじゃん

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 22:29 ID:vpKr/fDU

>>55
ｻﾝｸｽ。

一流企業がどういう対応をとるのかが
今最大の注目どころだろ。

このままじゃ「おねがい」に終始して、
それでもｺﾞﾈたら裁判でｺﾞﾙｧでしょ。

丸紅が未だにのらりくらりしているのが
祭りになっている原因なんだが。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 22:30 ID:p8WJV1cF

>>48
だね。俺もそう思う。　こういう場合って意志の錯誤があって無効
なんじゃないかな？
実際マジメに裁判やったら注文した奴らの主張はボロボロで判決は
丸紅の勝ちだよ。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 22:31 ID:Qkb/ErXQ

これのおかげでこの後の計画倒産は楽だな
某社の信頼毀損の結果、通信販売全体の信用が落ち通販全体で
売り上げが落ちました。通信販売専門の当社はその結果売り上げが
著しく落ち込み、会社更生法を適用することになりました。
債権者様は下記弁護士経由でご連絡いただきますようお願いします。
とかってHPにかいておけばいいんだからな。
去年の年末だったか価格COMに乗ってる通販会社が倒産してたし

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 22:35 ID:KxlyJL0R

>>61
意味不明

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 22:36 ID:vpKr/fDU

>>58
２ちゃんねらーが悪質なら、
丸紅は誠意なさ過ぎ。

おれも19,800円では売れないとは思うが、
丸紅ダイレクト自体が、恐らくどこかの子会社に
丸投げしているだけなので、責任の所在が、
一向にはっきりしない。
だから当然、謝罪もない。

これでは祭りになることは必然だね。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 22:37 ID:vfc128VF

てか基地外

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 22:39 ID:Xa+aPWrf

最低限、きちっとした謝罪はないとダメだね。
ついでに図書券かクオカードの1枚も
つけたら比較的納得も得られやすいだろうに。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 22:39 ID:CLB6dZlb

>>60
民法上はそれで売買契約は成立してるから
売主はパソコンの受け渡しと買主は金銭の受け渡しの債務が生じている。
どっちもその債務が遂行できないと契約違反、裁判でも負ける可能性が高し。
最も特別法があれば話は別だけどね。
勝手に契約無効じゃなくてキャンセルを要請するメールを送ってるくらいだから
パソコンくれって言い張ったら渡さざるを得なそう。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 22:40 ID:KxlyJL0R

>>66
>民法上はそれで売買契約は成立してるから

錯誤となれば最初から成立していないことになるんだが。

68 ：66 ：03/11/05 22:45 ID:CLB6dZlb

>>67
そうか。民法は勉強中なのでな。ｽﾏｿ。
売買契約は555条だったが錯誤とかで無効になるのは何条だ？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 22:46 ID:tcCR3K4U

過去同様の事例で契約どおりものを売った企業（トイザラス）がある。
裁判で勝訴するとわかっているのに、外資系企業がむざむざ損を
被る取引を履行するとは考えられない。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 22:46 ID:vpKr/fDU

>>65
謝罪は当然肩書きのある人のモノでないとダメね。
あと、売らないことを宣言しないとな。
支払いが成立した人には「どのように顧客が
不利にならないように返金するか」を明記。
データの処分の方法も。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 22:49 ID:SlAUxvvL

http://tokagekyo.7777.net/will/sakugo-1.html

72 ：出戻り二士 ：03/11/05 22:51 ID:DcRT2y2Z

>>69
そりゃあれだ。
一軒一軒の額が小さいのと総額でもやはり許容できる範囲の額であろうという
理由が大きいと思う。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 22:51 ID:7GjkEteN

ごねてる奴ってまんまチョンじゃん
西友のDQN以下

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 22:52 ID:KxlyJL0R

>>68
95条

75 ：1 ：03/11/05 22:52 ID:ngAe9idE

1

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 22:54 ID:egLcFoJ2

>>73
ほんと、一方的に注文キャンセルするとかごねてる奴はDQNだね。

77 ：　 ：03/11/05 22:55 ID:i3PNRaiX

>>69
今回は額が大きすぎるからな。
ザラスは当然リスクを計算したはずだ、そんでわざわざ裁判起こすまでもないと踏んだんだろう。
２ちゃんに晒さないでこっそり買ってゴネてればよかったかもね。
それで駄目と言われたら２ちゃんで晒す、と。

78 ：69 ：03/11/05 22:56 ID:tcCR3K4U

>>72
トイザラスの件がどの程度の損害額だったのか
推測できる（可能性がある）情報ってweb上にある？

79 ：66 ：03/11/05 22:58 ID:M67O0r6s

>>71,>>74
ｻﾝｸｽ。95条読んで見た。
過失の時は表意者は主張できんとかって書いてあるなぁ。
通説、判例では買主がミスと知ってる時は無効と言い張れるらしいが。
明らかに怪しい値段ではあるが基本的に買主は知らないわけだし
間違えた値段で買えるんじゃないか？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 23:01 ID:KxlyJL0R

>>79
単なる過失でなく重過失を買主が立証しないといかんよ。
そこまでする人が２ちゃんにいるのかが疑問ｗ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 23:03 ID:vpKr/fDU

一つ気になるのは丸紅ダイレクトの存在。
ぐぐってみると本社の丸紅ダイレクト販売事務局と
丸紅ダイレクト株式会社の二つが出てくる。
この株式会社の存在が、よく分からない。
何かのペーパーカンパニーなのかも知れない。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 23:05 ID:wzuDxgU2

おれは、その手で買ったかとがある。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 23:12 ID:egLcFoJ2

>>80
債務不履行であって、丸紅が錯誤無効を主張するには錯誤を証明しなきゃならないのでは？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 23:15 ID:tm5wGAQc

1500台注文できるシステムって…。
丸紅のサイトってそんなに有名なん？

ところで>>5のサイトにあるFLASHｶｺｲｲな。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 23:15 ID:KxlyJL0R

>>83
まあそうだけど、重過失の証明よりは簡単と思われ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 23:17 ID:3VZYbuAd

>>80

>804 ：番組の途中ですが名無しです ：03/11/05 17:52 ID:+OJyYB1u
>ＨＰ表示で間違え
>購入完了確認画面でも間違え
>購入者へのメールでも間違え、と三度も間違えてたら、重過失じゃ無いのかな？と。

>同じこと三度も間違えたら重過失じゃないのかな？と思うわけですよ。
>そんなシステムにしてたこと自体が重過失とも言えますよね。

単純に３重過失ですな。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 23:28 ID:KxlyJL0R

>>86
それ全部自動じゃんｗ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 23:30 ID:LdAY3D3u

>86
単純に1つのDBから引っ張ってきただけじゃん。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 23:43 ID:3VZYbuAd

>>87>>88
>○紅もうダメポ
>
>http://www.ecom.jp/kaniya/html/qa/c/c-01.html
>
>自動返信メールシステムがオートリプライした場合でも契約成立となります。
>そのように設定したのは事業者の意思なので、
>
>仮に商品価格を誤って安く表示してしまった場合や欠品の場合でも契約成立になります
>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>ので注意が必要です。
>
>■詳細はこちら
>●経済産業省　電子商取引等に関する準則

法律ではないが、経済産業省の指針としては以上のことが
表明されている。最終判断は裁判官ということになるが
購入者は、これをもって履行の根拠とすることが出来はず。
要はこれのpdfをプリントアウトしてこういう解釈が政府
から出てますがなにか?とやればいいだけ。
逆に○紅としては、この指針を覆す法的根拠、判例と解釈
を用意する必要がある。
　　

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 23:48 ID:KxlyJL0R

>>89
ざっと電子商取引等に関する準則を見た限りでは
そのような文言は存在しないわけだが。
それを書いた担当者が要素の錯誤を知らないだけと思われる。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 00:01 ID:wLQIOLS1

>>90
＞それを書いた担当者が要素の錯誤を知らないだけ
電子商取引推進協議会をもぐり扱いするのか（ｗ
あんた、丸紅を「どうせ無名PCshopだろ」とレスしてたやつと同類だぞ。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 00:04 ID:8PN0C5Bo

>>90
PDF４ページ
"ウェブ画面の場合"をよく嫁。
目を皿にして良く嫁。
読んだらPCの電源切って寝ろ。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 00:05 ID:mlmPhMzn

>○紅もうダメポ
たかだか最大でも２億の損でしょ。２億でダメポにはならないでしょう。メインバンクはダメポでけど

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 00:05 ID:N2jiRCyx

>>90
横レスだがお前要素の錯誤わかっていってんのか？
要素の錯誤とは表意者が意思表示の内容の主要な部分とし、この点につき錯誤がなければ表意者は意思表示をしなかったであろうし、かつ、意思表示をしないことが一般取引の通念に照らして至当と認められるものを言う

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 00:06 ID:3ABkM2Kf

>>94
価格を一桁間違えて19800円と誤って表示したのは表示上の錯誤だろう？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 00:09 ID:8PN0C5Bo

>>94
契約が有効に成立している以上その判断は裁判所の裁判官がするものでつよ。
あんたまたは○紅が決めるものではありませーん。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 00:11 ID:N2jiRCyx

>>95
まさしくそうだよ。９０が要素の錯誤とか言ってるから説明しただけ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 00:12 ID:N2jiRCyx

>>96
すまんな判例の定義なんだこれ。厨房は逝って良し

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 00:13 ID:KkA0SjhO

漏れとしては、丸紅がどういう落としどころを用意してるかが
スゲー気になる。

上でだれかが言ってたけど、
リスク管理として（てか、リスク管理じゃないけど）
どう丸紅が顧客に対応するかが見もの。

後、値段の語表記時にその通りの値段で売るか売らないかと、
個人情報の流出のダブル失態の時の対応例が見られるからワクワク。

あ、この事件の前と後で、顧客満足度がどれくらい変わってるかも知りたいかも。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 00:14 ID:Py5ZO5Sp

じゃあ　198,000円のものを19,800円だと思って
注文してもキャンセルできますか？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 00:15 ID:3ABkM2Kf

>>97
90=95なんだが……。
「要素の錯誤」でぐぐってみればわかるよ。

法律学小辞典より抜粋
３ 要件
　イ法律行為の要素に関する錯誤（要素の錯誤）があったこと〔民95本文〕。
これは，錯誤が意思表示の内容に関し，かつ通常人の判断を規準として，
もしその錯誤がなかったら表意者はその意思表示をしなかったであろうと
認められることをいうとされている（通説・判例（大判大正5・7・5民録22・1325等））。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 00:16 ID:Py5ZO5Sp

丸紅がこの価格で売らなかったら
錯誤注文→即キャンセルなんておこりそう、、、

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 00:16 ID:VI3uwCLS

ま、個人的にはどうでもいいことなので買えた人は報告よろしく。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 00:16 ID:N2jiRCyx

ポイントはさらに第３者と転売契約をすぐに結んでおくのがベストかな

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 00:20 ID:jM9uuAUD

振り込んだ代金の利息ってつくんだろうか？ｗ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 00:22 ID:8PN0C5Bo

ECがらみの場合はいまだに判例が少なくまた法解釈も多々あるから
従来の商取引の判例では解釈が及ばない場面が十分あるはず、なので
実際、裁判やってみないとわからなーいとおもいますがなにか？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 00:23 ID:3ABkM2Kf

>>92
意思表示の到達時期については書かれているが、
錯誤に関しては全く触れられてないね。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 00:24 ID:8DS9QdEB

>>106

>>89見れ。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 00:26 ID:KkA0SjhO

考えられる対応例

１．\19,800で売る→丸紅約2億円の損失→でも、丸紅の評判高まる
２．商品券の類でお詫び→丸紅約6100万円の損失
　　　（500円前後の商品券*1000人*送料120円+事務コスト100万と仮定）→可もなく不可もなく
３．お詫びのみ→事務コスト100万円のみの損失→裁判起こされる可能性、評判ガタオチ

こんな感じ？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 00:30 ID:3Yv9BoT1

半年くらい前に欧米で同じ事起きたよね。

webで謝った価格（激安）でpc販売
　↓
沢山の客襲来
　↓
net売買の約束上、泣く々々pcを激安価格で販売

欧米ではこうだったけど、丸紅は丸め込もうとしてるの？
net売買ルール違反だろ？

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 00:30 ID:EHboqWYC

文句があるなら堂々と裁判起こせよ。
あと、こういうDQNの客を取り締まる法律を作れ。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 00:31 ID:7omBhXqX

500円前後の商品券*1000人*送料120円+事務コスト100万と仮定

(ﾟ∀ﾟ*)ｱﾋｬ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 00:32 ID:N2jiRCyx

>>106
そりゃお前の期待願望だろ。原則に当てはめて適用に決まってんじゃん。
判例の鉄則知らんのか？法解釈多々あるって何のこといってんだ？事例上げてくれ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 00:32 ID:YGdZ7KaX

いいから○紅謝れ。やっちゃったんだから。

115 ：60 ：03/11/06 00:33 ID:RuAWT7W2

さっき「意志の錯誤」で丸紅が勝つって書いたけど、

「壱百万円」と、誤記の「10000円」を併記した小切手は明らかに誤記で
あっても数字(漢字だったかも)表記を優先すると法で定められているので
「10000円」の小切手として扱うというような判例があったのを思い出した。

ずいぶん昔の判例だから今でも通用するかどうか分からんがゴネてみようと
思う人は参考資料にどうぞ。

116 ：109 ：03/11/06 00:33 ID:KkA0SjhO

あ、すげー間違い・・・。ハズカスィ・・・。
（500円前後の商品券+送料120円）*1000人+事務コスト100万と仮定やね。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 00:34 ID:8Wfa42Vc

>>94
要素の錯誤が無ければ最初から論じるまでもないじゃん。

>>92
載ってないんだがｗ
お前何も知らないんならさっさとPCの電源切って寝ろ。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 00:37 ID:wLQIOLS1

他の大手総合商社は全部電子商取引推進協議会の会員になっているのに
丸紅だけ加入してないな。なんでだろう？

理事会員：三菱商事
正会員：三井物産、住友商事、伊藤忠、日商岩井

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 00:38 ID:0kC+wdDB

http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031104063021830.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031104062848829.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031104062657826.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031104062815828.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031104062752827.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031104064055840.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031104064129841.jpg

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 00:38 ID:YGdZ7KaX

他の板でスペック表記にも誤表記があったことが発覚していたな。
収拾不能になってきた。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 00:44 ID:YGdZ7KaX

一体責任者は誰？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 00:47 ID:wLQIOLS1

>>121
事実上トランスコスモスに丸投げだったようだ。
トランスコスモスの常務がこのショップのトップ。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 00:48 ID:N2jiRCyx

これパソコン買主は錯誤無効の場合契約締結上の過失を主張出来るよな。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 00:49 ID:dSS7kUZR

もういい加減にしろよバカ２ｃｈらー共！四ね

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 00:50 ID:T9oDmDw1

本気でごねてる馬鹿いるの？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 00:54 ID:YGdZ7KaX

>>122
そんじゃ、本社販売事務局はなに？
ドメインを取得している○D（株）はなんなの？
その辺謎だらけ。
○Ｄ（株）は、○紅のバックアップによってユーザーに
安心して取り引きしていただけるって言っているし。
かといって○の子会社には名前がない。
○Ｄの実体がないから、誰も表に出て謝罪しないんだろ。
だいたい価格も安くないし。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 00:54 ID:PcvkFVFl

こんな事に本気になる奴いないだろ



暇すぎる大学5年生ぐらいの引きこもりが煽ってるだけ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 00:55 ID:UwOQMWP+

× トランスコスモス
○ バリューコマース

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 00:55 ID:8Wfa42Vc

>>123
買主の悪意を主張されたりしてｗ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 00:57 ID:YGdZ7KaX

>>125
九割引で買えるヤツはいないよ。
ただ、丸紅の態度とにむかつくだけ。
仮にも丸紅がこのままうやむやにしたら、
悪しき慣例として、日本のECに影響出るよ。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 00:58 ID:UwOQMWP+

つぅかたかだか一商品の値段間違えただけで
専用のトップページに差し替えるところなんて
かなり珍しいと思うがな。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 00:59 ID:8PN0C5Bo

>>117
＞ウェブ画面上を通じて承諾通知が発信された場合・・・申込者のモニター画面上に
＞承諾通知が表示された時点と解される。・・・

ウェブ画面の内容間違えていても、承諾通知が申し込み者のモニター上にで
てしまえば、ウェブ画面の内容が契約として成立してしまうと思われ。
まちがった内容の契約書に良く見ないでサインしたのと同じことだと思われ。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 01:06 ID:0kC+wdDB

http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/index.html
http://www.amefeed.jp/cgi-bin/zurubon1/upload.cgi
http://no.m78.com/up/
http://www.togiushi.com/upload/upload.cgi
http://harunacci.axisz.jp/
http://with2ch.net/up/
http://natuchu-.hp.infoseek.co.jp/hello-link.shtml
http://imgboard.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/upload.cgi
http://up.love-body.com:8000/uploda/index.html
http://www.charmy-rika.gotdns.com/uploder/upload.php
http://ayarika.on.arena.ne.jp/

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 01:09 ID:xgVogBSF

>>131
トラフィックがでか過ぎて他の丸紅サイトに影響が出るから
転送量が安く済むサーバーに隔離してるんじゃないかな。予測だけど。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 01:10 ID:8PN0C5Bo

ちなみに、価格表示は商売をやってる人間なら絶対間違えてはいけない
イロハのイだと重い松。
リーマンなら分かるはずでつ。
その基本中の基本を間違えるのを錯誤というのでせうか？
あまりにもあきれまつ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 01:16 ID:xgVogBSF

買うときにこのボタンを押すと19800円でこの商品を買います、と言う
確認画面が出る筈だから、ここでも19800円と出ていて且つ
相手から契約が成立したと言う連絡が来れば間違いなく
19800円でPCを買う契約が成立しとるよ。

成立した時のメールに値段が書いてあればもう絶対ひっくり返らないな。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 01:22 ID:8Wfa42Vc

>>132・>>136
形式的に契約成立したようにみえても錯誤が認められれば契約は無効。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 01:32 ID:hNjo3vXa

>>135
重過失認定の問題だね。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 01:45 ID:sdNhNuV/

いい加減ループしすぎ。

丸紅の今後の対応に注目汁。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 01:53 ID:YfDwBelu

将来、eコマースを起業したいと思っているので、これはぜひとも最高裁まで徹底的に争って判例を出してほしい。
実際に購入した人の意見を聞きたいところ。

あくまでも一個人の意見としては、丸紅ダイレクト側の表示ミスとはいえ、電子商取引上で売買契約は成立しているので、丸紅ダイレクト側からキャンセル要求を出していると思いますが。
「要素の錯誤」を言い出すと、今後、電子商取引は成り立たなくなるのでは?　店員がいるわけでもなく商品情報は表示だけですし。
丸紅ダイレクト側が一方的に契約を無効としないのは、商売としての信用がなくなり、今後の商売がやりにくくなるからでは。特にPCユーザー相手の商売ですし。
これは当事者同士の話はわからないので、あくまでも推測にすぎないですが。
ただ、損失が大きすぎるので、絶対に売ることはできないと思うので、あまりにゴネている購入者には、丸紅ダイレクト側代理人が「権利の乱用」とかいいそう。

141 ：136 ：03/11/06 01:58 ID:xgVogBSF

>>137
自動なのか手動なのかはあんまり関係ないんだよ。
何度も確認を取っているんだから錯誤なんてありえ無いと思うけど。
と言うか契約がそんな簡単に無効になる筈が無いじゃん。

142 ：136 ：03/11/06 02:01 ID:xgVogBSF

桁を間違えた契約と言えばショムニを思い出すなぁ。
あれも結局お願いするしか無かったけど、結局突っぱねられたよね。
錯誤がどうのなんて入る余地なんて無い気がするんだが…

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 02:07 ID:N2jiRCyx

>>136
いや横レスだけど契約は簡単に無効になりますよ確認を取ったかどうかは過失の問題ですね
オレも19800で成立してると言いたいけどきついな。ぜひとも重過失であらそって欲しいな。
錯誤成立しても契約締結上の過失を主張して欲しい。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 02:47 ID:hkVgamWh

錯誤か故意か。私もここまで丸紅がお馬鹿だとは思わなかったが、これまでの経緯などを
考えると、まさかとは思うが故意！？って思うくらいの経緯だった。
証拠隠滅を計り始めたあたりから、雲行きが怪しくなり始めた感じがする。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 02:52 ID:LleTq52l

俺は２０００円のものを２００円で登録してしまい、気づくまでに
５個でたが、当然、２００円で売ったぞ。
丸紅くらいなら、それくらいの損失、年間予算で補填して当然だと
思うが。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 02:57 ID:y0CAqb7e

>>140
キャンセルは要求じゃないですよ
強制されてると思われますが。本件は、弊社での価格登録のミスであり、誠に勝手ではございますがご注文を
頂いたお客様には、ご注文を取消しさせて頂きました。なお、銀行振込にて既
にご入金頂きました商品代金についてはご返金させて頂きますと共に、クレ
ジットカード決済についても、弊社においてクレジットカード会社に対し代金
の引き落としが行われないよう処理させて頂きました。

以下該当すると思われる文面

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 02:58 ID:y0CAqb7e

ミスった
以下該当すると思われる文面
本件は、弊社での価格登録のミスであり、誠に勝手ではございますがご注文を
頂いたお客様には、ご注文を取消しさせて頂きました。なお、銀行振込にて既
にご入金頂きました商品代金についてはご返金させて頂きますと共に、クレ
ジットカード決済についても、弊社においてクレジットカード会社に対し代金
の引き落としが行われないよう処理させて頂きました

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 02:59 ID:y0CAqb7e

↑これで要請なんですか？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 03:03 ID:lETBuZqr

数年前、某Ｍ〇の有資格者優待販売でサーバー製品の販売価格
を間違える（１桁少なく）という今回と同じトラブルが発生。

某Ｍ〇は誤って購入手続きを行った香具師にはキャンセルを要請
した、と今回と同じメッセージをＷｅｂに掲載した。

しかし、申し込みを行った一人に確認したところ、彼は要請メール
を拒否して、他の参加者に公表しないことを条件に破格で製品を
購入したとのこと・・・

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 03:55 ID:/3EyyJnR

↑おい…。

151 ：Ｊ ：03/11/06 04:24 ID:+Rg1QDUw

オレは絶対手に入れるぞ！

＞本気でゴネてる・・・
ッて書いた奴がいたが、あたりまえじゃん！

裁判なんて時間がかかるだろ、その前にここのやつら精神的に
追いこんだる！

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 04:31 ID:y0CAqb7e

>>151
ごねてるの丸紅

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 04:47 ID:WzmOdM8f

丸紅ルートでパソコン１０００台調達してそれを売りさばけば・・(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 05:47 ID:QfrymHLZ

>>153
中古やから10000円で買ったるわ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 05:59 ID:+kBOyHsf

さっさと198000円の特別割引クーポンでも付けて再契約すればいいのにねぇ。
ウェブでハンドリングが悪いのは致命的だよ……。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 06:35 ID:7gqNrv9y

バリューコマースって会社が実際の運営をやってたって事なのかな？
ここ外資系っぽいな
ゴネて裁判起こす香具師いないかな…楽しみだ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 06:49 ID:/jkSEu+i

金を取るか信用を取るか


まぁあの丸紅だしやっぱ金なんだろうなぁ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 06:52 ID:Fy415DDR

間違いならしょうがないと思うがな。
いつまでもごねてる人の卑しい性根が疑われる。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 07:08 ID:UwOQMWP+

>>157
ゴネ得狙う奴はただの潜在クレーマー。
これに寛大な措置をとる方が、社会的信用は落ちると思われ。

学生の間では知らんがな、普通の社会人はそう思うものだぞ。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 07:30 ID:cCLk/CmU

お前らいくらで売ってくれる？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 07:49 ID:vknTVbwh

>>160
9ﾏｿ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 07:51 ID:mm8DnHvc

■丸紅グループのコンプライアンス体制

■はじめに

『正義と利益のどちらかを取らねばならない状況に
遭遇したら、迷わず正義を貫け』
わかれ道でこの道標を見落とし、易き道を選び、
コーポレートブランドを 一度傷つけてしまえば、
その回復に長い時間とエネルギーを費やさなければなりません。
それゆえに、私たちは目先の利益に惑わされて
危ない近道を走るのではなく、 遠回りでも正道を
一歩一歩、着実に歩まなければなりません。
今一度、一人一人がよく見つめ直してください。
自分が進もうとしている道は、

法律に違反していませんか

家族に自信を持って話すことができますか
子供にも同じ道を進ませることができますか
新聞やテレビに発表されても堂々としていられますか
誰かにつけ込まれるすきを与えることにはなりませんか
自分だけが汗をかかずに楽ができる近道ではないですか
どれか一つでも思い当たったときには、この冊子を読んでください。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 08:06 ID:j3AkubDW

>>158の言うとおりだよ。
法律的には無論販売する必要はないし、間違い表記に飛びつくあたり、例の西友の返金騒ぎを思い出したよ。
日本はいつから　うすらみっともないまねを　いけ　しゃあしゃあと　する　国民になっちまったんだろう？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 08:11 ID:mEu7m1mD

間違いにとびつくやつらはみっともないと思うが
しかし、このキャンセルが通ると
ネット販売は売り手だけ有利な通信販売になってしまう
Ｅコマースの信頼性の重大な損失になると思うが
クレカの番号入れる抵抗が少なくなってきて市場も
大きくなってきたのに・・・

丸紅の損失なんか　それに比べたら屁でも無いぞ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 08:16 ID:cCLk/CmU

いつだかのトリザラス事件やタカタ社長値段間違っちゃた事件の時は
クーポン券がちゃんと使用できたし、間違った値段で販売したっていう
心意気があるからなぁ。
けつの穴が小さいやつと思うだろうな。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 08:21 ID:j3AkubDW

>>164　そんなこと無いよ。
錯誤の無効はむしろ消費者の立場に有利に働くことの方が多い。
例えばキー操作のミスでキャンセルを注文したり等　すべて電子商取引において
無効が主張できるんだよね。　そして丸紅にしても少なからず”信用”という意味では
大きな損害が出ると思うよ。　少なからず　ここを利用したことのない人間は今後利用したい
などとは思わない。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 08:25 ID:/jkSEu+i

ttp://www.naiyousyoumeiya.net/tuuhan.html
通販ってクーリングオフできないんだよな。
買い手が値段を勘違いして買ったとしても法律上キャンセルはできない。
（キャンセルできる店は各店が特例として勝手に認めてるだけ）
売り手だけ契約後に「ごめん、価格間違えちゃったからさっきの契約なしね。」ってのが許されたら
いくらでも宣伝目的で1円セールとかできるってことか。
オークションとかやりたい放題になるな。
売り手の納得いかない価格で落札されたら「ごめんこの価格間違い」
フェアじゃないね。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 08:45 ID:8Wfa42Vc

まあ、ゴネてるやつは、確実にカスなんだが（ｗ、
マルベニがどういうお年どころつけてくるか少し期待だな。

客（カス）に誠意をしめして、今後、このようなことが起こった際に、マルベニは対応した。とゴネドクの社会にするか。
それとも、今後このようなことが起きたときの判例となる、基準となる対応をとるか。

だいたい俺、ビジネスで、誠意を見せろ！とか言う客、大嫌いなんだが、、

そういう客に限って、収益率低いし。　人間としての質も低い場合が多い。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 08:47 ID:bKtwduYk

変な話だけど、一方的な取り消しも良いわけだから
・カメラ本体　12,800円　←　安い
・レンズ 24-105　35,000円　←　ちょっと高い
・アクセサリ類　12,000円　←　ホントはイラナイ
がセットで売り出されて、「でも、カメラが安いから」なんて買ったら、
「カメラ本体は128,000円の誤りでしたので、取り消させていただきました。
他の品物につきましては、予定通り出荷いたします」なんてサギも成り立つかな。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 08:54 ID:IqxPsPCs

注文した奴にはぷりんこのDVDRメディア3枚サービスぐらいで十分
これ以上ごねてきたら法廷で争ったらいいのでは？
ベニにそこまでの責任は無いと思う。
事あるごとに脅迫してたかろうとする輩っているんだね

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 09:07 ID:/jkSEu+i

激安PCの宣伝して注文受けて全部キャンセルしたらあっという間に大量の個人情報ゲットできるね
めちゃ( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 09:08 ID:kUlPIcHD

絶対間違えてはいけない商品の値段付けを間違い
購入完了での画面でも値段を間違い
さらには購入確認のメールの文章でも値段を間違い
二度も訂正する機会があったのにそのままにしていたのに
それでも重過失じゃ無いと言うのなら

重過失って一体何だね？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 09:15 ID:n/EHztPU

http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1067800222/395-
IDとパス公開の話はどうなった？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 09:15 ID:LppbYAfv

さて、今日もクレームの電話攻撃。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 09:19 ID:W3aSqwhZ

>>174
お前暇そうだなｗ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 09:23 ID:WhcAn5f+

もれも築いてたら注文してたかも
くやしいなー

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 09:25 ID:kUlPIcHD

丸紅の購入者ＤＢのＩＤとpassと思われるものがサイト上で発見され、
株板に書きこまれる
（ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1067800222/395）
そこには「ＩＤとパスが載ってるわけだが････」というカキコミもされている
（ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1067800222/405）

これを細工したら購入者のクレジットカードの番号が見られる可能性があるらしい。

また、ネット通販なら名前と番号と有効期限入力するだけで買い物ができてしまうらしい。

↑この件について丸紅はまだコメントしてません（対応を検討中？）。
　（「お詫び」などで触れているのは、トランスコスモス社へのものに
　　限定されているように読み取れます）
　マスコミの報道でも触れられていません。
　このカキコミが仮に事実だとしたら、個人的にはこれが一番の問題だと思っております。
　会員の方のためにも、事実では無いことを祈っております。丸紅大好き。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 09:28 ID:coZz4c5m

おとなしくキャンセル受け入れて謝礼の商品券を受け取った方が得だと思うよ。
前に「万円」をつけ忘れた中古自動車屋が暴力団員に訴えられたことが
あったけど、社会通念上ありえない価格での契約は無効、って判例が
あったと思った。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 09:31 ID:Bb2X0j6c

１９８００円でＰＣが買えると信じ込んでいた人が大勢いた訳か
無知にも程があるな

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 09:32 ID:DmPiB5Wf

このキャンセルが通ると、日本のECは売り手に一方的に有利な形態になってしまう
市場が正常に機能するか心配だよ

しかも、このサイト、\19,800円のままで連休中ずっと放置していたらしいしな
そりゃ1,000人集まっても仕方ない

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 09:33 ID:JcX1Btj1

>>178
いや、十分考えられるんだが、、、19800円ＰＣ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 09:34 ID:kUlPIcHD

お客様より頂きました個人情報は、
弊社丸紅ダイレクトにおけるマーケティング活動でのみ使用しており、
関連企業等への情報の漏洩は一切ございません。
http://log2.hp.infoseek.co.jp/t/marubeni/image/img20031106021252.jpg
↓
なのに
↓
http://log2.hp.infoseek.co.jp/t/marubeni/html/crecan.txt
また、一部のお客様からご指摘いただきました、弊社の業務委託先であるトラ
ンスコスモス株式会社からお詫びの電子メールが配信されましたことについ
て、ご説明申し上げます。
弊社は、東証1部上場会社で、(財)日本情報処理開発協会認定のプライバシー
マークを取得している同社に対して、本サイトの運営に関する業務委託を一部
行っております。そのため、お客様へのご案内メールがトランスコスモス社の
ドメイン（trans-cosmos.co.jp）にて配信された次第です。丸紅ダイレクトで
知り得たお客様の個人情報は、丸紅ダイレクトに帰属する情報として厳重に管
理を行っており、業務委託先である同社に対しても当該業務委託契約により秘
密保持義務を負担させ、弊社の責任下で厳重な管理を徹底致しておりますの
で、ご安心下さい。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 09:36 ID:8ydstMx+

丸紅ダイレクトPC19800表示販売事件訴訟判決東京地裁
主文　被告丸紅ダイレクトには該当PCを19800で売り渡す責務があり
　　　原告パソ犬は該当PCを19800で購入する権利を有する。

被告は集客及び知名度を上げるべくWeb通販ページに悪意を持って
19800の価格を表示した。
テレビカメラの前で3人雁首そろえて頭を下げても後の祭りは既知のとうりである。
原告には勝訴のたすきを掛けて走り回ることを許可する。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 09:36 ID:A3tMY2IN

このスペックでこの価格があり得ると言うのなら立証してみてくれ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 09:37 ID:kUlPIcHD

372 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ ：03/11/06 09:28 ID:9nkPc4uh
TV局のコメントする人は法曹の方じゃないのであまり参考にならないかも（一般的な認識として参考にはなるけど）

感じ的には一つの価格ミスがそのまま契約まで結びついてしまう電子商取引システムでの
価格ミスは重い過失とした方が、適切な気はするし、
悪意もしくは錯誤に陥っている事を知っていた場合、相手方を保護する必要は無いと言う判例も
限定的に解釈すべきと言うか、常識的に考えて価格がおかしいと気が付くはず。
と言うような故意ではなく単なる過失までも責めるようなものでも無いと思う。
特に電子商取引だと契約者がどのような経緯で契約を結んだかは解りにくいのですし
悪意、故意である事を証明するのは難しいのですから。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 09:37 ID:WhcAn5f+

本体だけなら楽ショーで２万円台ありうる。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 09:40 ID:kUlPIcHD

>>184
「ハード商品大幅値下げ！！」の文字が表示されてあった。！を２つも付けて。
また、事件発覚後に丸紅がその表示をコッソリと削除した。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 09:40 ID:3ABkM2Kf

>>172
購入完了の画面と購入確認の自動メールを
注文の都度人間が打ってるとでも思ってるのか（ｗ
馬鹿過ぎる。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 09:43 ID:JcX1Btj1

>>184
そこまで立証する義務は購入者側にはないと思われ。
http://www.ottonet.co.jp/top/INFO/OPC401/opc401.htm

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 09:43 ID:kUlPIcHD

>>188
そういう自動化システムを採用している事が重過失を自ら引き起こしたという話です。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 09:45 ID:3ABkM2Kf

>>190
せいぜい訴訟起こしてそう主張すれば？
裁判官に鼻で笑われそうだがｗ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 09:47 ID:WhcAn5f+

なにをきみらあつく語ってるのだ？
おまいらがあつくなる理由がわかんねー

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 09:47 ID:kUlPIcHD

そのへんは弁護士さんが上手くやってくれるでしょう。
「行き過ぎだ自動化システム、それだけの利便性を求めるなら、
　値段打ちこむときなどはそれ相当の確認が必要なのにそれを怠った」
とかを上手い表現で。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 09:47 ID:eRxLTvQl

丸紅とは正規に契約してるので\19,800でＰＣが買えます。
丸紅の\198,000という指示に従わず勝手に\19,800と付けた
トランスコスモス社が差額を支払うので、丸紅は1500台の
特需で大儲けです。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 09:48 ID:xVGL7Bjw

テレビ報道、どこかに動画ＵＰされてないんでつか？
まとめサイト待ちでつか？
いまのところテレ朝だけ？？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 09:49 ID:kUlPIcHD

>>195
丸紅ダイレクト
ttp://www.marubeni-direct.co.jp/
まとめサイト
ttp://log2.hp.infoseek.co.jp/t/marubeni/
消費者のクレーム電話
http://log2.hp.infoseek.co.jp/t/marubeni/image/3.wma
丸紅株式会社コンプライアンスマニュアル
ttp://www.marubeni.co.jp/com/compliance_manual.html
【新聞記事】パソコン価格１ケタ間違った！丸紅サイトに注文殺到
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031105i106.htm

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 09:52 ID:kUlPIcHD

●紅「とりあえず、メールも送ったし、パソコンなんか渡すわけないでしょ。
　　　問い合わせあっても無視無視。たらい回し。契約不履行上等。
　　　訴えに来た奴とだけ徹底的に争うよ。
　　　ああ、そうそう、ちゃんとマスコミにも情報流しといてよ。
　　　『ごねにごねまくる、社会の病巣ひきこもり２ちゃんねらー』
　　　クレーム電話も流出させといて。ヲタクっぽい奴のキモイ声。
　　　良いの無かったら、適当に作っておいてよ」

基本的にＰＣは渡してもらえないでしょう。
ただ、問題なのは個人情報（クレカ等）の扱いの方。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 09:53 ID:kUlPIcHD

丸紅の購入者ＤＢのＩＤとpassと思われるものがサイト上で発見され、
株板に書きこまれる
（ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1067800222/395）
そこには「ＩＤとパスが載ってるわけだが････」というカキコミもされている
（ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1067800222/405）

これを細工したら購入者のクレジットカードの番号が見られる可能性があるらしい。

また、ネット通販なら名前と番号と有効期限入力するだけで買い物ができてしまうらしい。

↑この件について丸紅はまだコメントしてません（対応を検討中？）。
　（「お詫び」などで触れているのは、トランスコスモス社へのものに
　　限定されているように読み取れます）
　マスコミの報道でも触れられていません。
　このカキコミが仮に事実だとしたら、個人的にはこれが一番の問題だと思っております。
　会員の方のためにも、事実では無いことを祈っております。丸紅大好き。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 10:00 ID:ssXfWkMJ

丸紅応援してる人は関係者？
それとも買えなくて僻んでるの？
別に金にも困ってないしPCも欲しくない俺からすればどっちに転ぼうが構わないんだけど。
まあ面白いから顛末は見届けるけど。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 10:09 ID:oVhD4fCR

>>182
つまりアレだ。
A(客):「誰にも言わないでね。」
B(○紅):『分かった。　絶対誰にも言わない。』
と約束したのにBはCが信用できるからという理由で、
B『Aさんから聞いたんだけど誰にも言っちゃダメだよ』とか言って
Cに内緒話を流す奴と一緒だな。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 10:12 ID:JcX1Btj1

>>192
担当者の事考えると可愛そうだと思うよ。ﾎﾝﾄ
ｵﾚは注文してもいないし、情報を知り得たとしても注文してなかったろうけど。
でも、これ許されちゃうと今後のECに大きな汚点を残すよね。
まして日本有数の大企業だし。その辺のPC屋のｻｲﾄでないんだから。
あと、しいて言えば顧客に対するﾏﾙﾍﾞﾆの木で鼻をくくったような対応がｲｹｽｶﾝね。
（＋）住人が熱くなる要素が十分にあるﾆｭｰｽでは有るよ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 10:20 ID:ULO0s9Up

　　　　 ＿＿＿__
　　　／￣.....//.... θ￣＞
　 ∠|::::::::::::::U:: τ ::::::<
⊂二|::::::::::::::::::::::::::θ＿＞
　　　￣∠／ ぽすけて。。。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 10:53 ID:ZyKwWsAT

ゴネるけど誰も裁判しないので結局放置プレイだろうね。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 11:01 ID:OlU4lSSi

ヨドバシの事例。
http://hobby.2ch.net/av/kako/1040/10400/1040049765.html
の614〜

ヨドが偉い(？)のは
�@予め利用規約（http://www.yodobashi.com/enjoy/agreement.jsp）を定めていること

ご注文の取り消し
ヨドバシカメラはご利用者からのご注文を受領した後にも、以下の理由によりご注文を取り消すことが出来ます。
（４）長期入荷未定商品または、生産完了商品のご注文が受領された場合
（６）その他、特にヨドバシカメラがご注文の取り消しの必要を認めた場合

�A購入者に対するお詫びのメール、電話、1セットのみは販売を認めるという誠意


個人的に値段の表記間違いと知ってて注文or大量注文して、ゴネる奴らは
胸糞悪いので、電子商取引やってるところは利用規約をちゃんとサイトに載せとけ。
特に無人の取引なんだから免責事項を設定しておけよ。
個人情報も丸投げしてるならそれはそれでいいから、ちゃんと書いておけ。

録音クレーム電話ｷﾓｽｷﾞ・・・

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 11:02 ID:8PN0C5Bo

>>203
あなたは2ちゃんねるを知らなさ過ぎる・・・
ここを実社会と思ってはいけません。
この流れでいけば○紅に裁判起こした香具師は神認定されます
1000人も居れば訴えて神になりたい香具師はゴロゴロいます
問題は勝ち負けではありせん。神になるかならないかだけが
判断の基準なのです。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 11:10 ID:prm8X3rW

>本通信ソフトウェアは、不特定多数に開放された公衆網であるインターネット環境を一切介さず、
>固定電話、携帯電話、PHS、衛星電話、国際電話といった相対の電話回線を通じて、
>解読不能な独自プロトコルにより通信を行うのが特徴であり

こんなニュースリリース出す会社信用できね('A`)
特に3行目の解読不能って嘘だろ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 11:20 ID:q3iZZy6l

発覚前のホームページの内容とかキャッシュで残ってないの？
見たいんですけど。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 11:22 ID:6pMCJpfO

>>207
http://log2.hp.infoseek.co.jp/t/marubeni/

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 11:43 ID:yTs69xNf

丸紅広報部は「単純なミスで、ご迷惑をお掛けして申し訳ない」としており、
　　　　　　　　↓
１９８００で売る気はないのが分かる。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 11:50 ID:ULO0s9Up

ttp://www.marubeni.co.jp/com/compliance_manual.html

必死になってる社員は『はじめに』を読んで欲しいｗ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 11:54 ID:prm8X3rW

>>210
>10.反社会的勢力への利益供与の禁止
>反社会的な活動や勢力に対しては毅然とした態度で臨み、一切の関係を遮断する。
>14.利益相反行為等の禁止
>誠実に当社の業務を遂行し、当社の利益に反する行為を行わない。

この2点を遵守してんだろw

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 11:56 ID:ULO0s9Up

あり
ttp://web.archive.org/web/20010124072100/www.marubeni.co.jp/business/ec.html
なし
ttp://www.marubeni.co.jp/business/ec.html

何かが違いますｗ

213 ：さるさるさる ：03/11/06 11:58 ID:d9ODh5vK

《丸紅ダイレクト、2万円台の低価格PC》
http://www.zdnet.co.jp/products/0307/11/marubeni.html
↑こうゆうの、販売しているから、値段を付け間違えたのと違う？↑

NECのValueStarが1万9800円なわけないじゃん。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 12:00 ID:ZyKwWsAT

>>211
わはは、そうだなｗ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 12:02 ID:xedeOPRi

　　 　☆彡■■■　田中康夫はインチキの改革ゴロ　■■■☆彡
マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
菅直人は、田中康夫を大臣にだなんて言ってるけどオオ痛い！改革派だの市民派だのって言ってるけど、
あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。「改革」をネタに売名してるだけの新タイプのゴロつきだね。
それに気付かない菅直人は大馬鹿。こんな具合だからいつまでたっても野党なんだ。
田中康夫は一ツ橋大学時代に学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローして
いるときに書いた小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件
が世間にバレルのでは？と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？こんなのが大臣？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ　http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm　で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。長野県庁では大評判。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 12:10 ID:e7dW4wVN

ちなみに、現在○糸エダイレクトのホームページは移転中だが、そこの
ＩＰ情報をみると、
a. [IPネットワークアドレス] 211.8.70.0
b. [ネットワーク名] IVP-NCG
f. [組織名] 株式会社アイブイピー
g. [Organization] IVP Corporation

と、ある。この会社が、○から委託を受けて、オンラインショッピングサイトを
運営していたようだ。（同社ＨＰにそう書いてあった）。
過失責任は、おそらくこの会社にもいくのかもしれないね。可愛そうに。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 12:24 ID:9pHXvNiV

システム設計時に許容範囲設定とか提案すればよかったのにね・・・。
例えば区分とかで
「パソコン：100,000〜300,000」とかさ。
それで範囲外の場合は警告MSGとかだしておけば今回の事件は防げたね。
お金が絡むシステムにはエラーチェックのやりすぎは無し！

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 12:31 ID:fOcat/vB

>>２１７
あんた、頭悪いね？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 12:31 ID:+uuasidf

まぁ。先着10人位は売らないと客寄せの嘘の広告だしたと言われる(訴えられる?)。
あとは「品切れ」でいいんでないの?
でもスーパーの広告だって印刷に回す前に2、3人で読み上げながら確認するぞ。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 12:40 ID:JcX1Btj1

>>219
お詫び文でさらに桁を間違えてるあたりからそうゆう事はしない主義らしい
ま、原稿は正しくて入力係のミスなんだろうけど。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 12:46 ID:MmcAQm6k

なんと！　ルイ・ヴィトンが定価より２割以上も安い！
http://plaza.rakuten.co.jp/maou2003/024000
えぇぇ〜！グッチが半額以下！
http://plaza.rakuten.co.jp/maou2003/025000

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 15:34 ID:22elPqUo

>>218
俺は頭いいと思ったけど。
これくらいやらないと錯誤で無効にはなりそうもないな。
重過失と言うことでがんばって売ってあげてください。

223 ：簡単なまとめ ：03/11/06 16:52 ID:kUlPIcHD

丸紅さんに電話しても「キャンセルを御願い」「どうか御理解を」の一点張り。
口には出さないが「契約成立」なのは認めている模様。もちろん口には出さない。
御金払った人には手数料込みで返却。
とにかくＰＣは渡さない。
で、終了。
小額訴訟は無理。（30万円以下の金銭の支払いを請求するものしかできない）
また、小額訴訟は相手に拒否されたら、通常訴訟に移行するしかない。
通常の裁判となると争点は「錯誤」
ただ、万が一にも原告側が勝っても丸紅はＰＣを渡しはしない。
成立した契約の不履行に対する損害賠償請求をしたとして、
はたしていくらもらえるのか？

224 ：修正します ：03/11/06 17:28 ID:kUlPIcHD

●に電話しても「キャンセルを御願い」「どうか御理解を」の一点張り。
御金払った人には手数料込みで返却。
とにかくＰＣは渡さない。
で、終了。
小額訴訟は無理。（30万円以下の金銭の支払いを請求するものしかできない）
また、小額訴訟は相手に拒否されたら、通常訴訟に移行するしかない。
PC引渡請求訴訟を起こす、●の主張は「錯誤」
万が一にもそこで請求認容判決が出たら、債務名義取得するから
●が履行しなかったとしても強制執行をかけることができる。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 17:33 ID:LctbdXLl

.

226 ：はー ：03/11/06 17:46 ID:f/ufwaVp

社員、こんなとこまで出てきて

必死ですね・・・


これが逆なら絶対に認めてくれないだろうにね。
（客が一けた数字を間違えて注文しちゃった場合とか、注文ボタンを
二回続けて押しちゃったばあいとかも）

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 17:48 ID:kUlPIcHD

購入者側の間違いだと、いろいろ保護してくれるまた別の法律があるそうですよ。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 17:53 ID:hfJW+Mqe

消費者保護法とかいろいろな特別法があるねぇ。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 18:05 ID:SidMvkgq

今回の丸紅の件で不当に安くパソコンを売ることを認めると、
次にまたどこかのＥＣサイトが価格ミスをした場合、
きっと注文数は1500件どころじゃなく、数万件・数十億円になるだろう。

プロだけが参加する為替・株取引や入札などなら、
制度を守るために、「価格入力ミスするバカは死ね」でよいと思うが、

世の中の多くの取引が電子商取引に移行して、個人や子供までも参加する電子商取引で、
価格入力ミスした者に首吊らせて、濡れ手で粟を望むクズどもを保護するなんて社会正義に反するね。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 18:11 ID:kUlPIcHD

何度も何度も確認して、価格ミスしなければ良いんですよ。
また、ミスしてもすぐにエラーが出る仕組みなどにすれば良いんですよ。
さらには、必ず契約成立までの間に人間のチェックが入るシステムにすれば良いのですよ。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 18:18 ID:/M0ljD56

まだゴネてんの〜？
謝罪と賠償しる！みたいだなお前らｗ

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 18:25 ID:tH5ILMpx

社員必死　実際納入業者が一桁間違えたら　丸紅は間違ってます　と正規の
金額で納入させてくれるのか？一応実態は知っているけど　業者の泣き寝入り
で　約束は約束だからで何百人潰したんだよ　逆の場合は認めないのか？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 18:32 ID:9pHXvNiV

あえてい言うなら・・・あきらめて売りなさい。
サイトの信用度落ちますよ？ECサイト・電子取引等は信用が命です。

どういうシステムかようわかりませんが一番のトラブル原因は人為ミスです・・・。
人間は完璧ではないのでしかたありませんが。
のでミスした人を責めるのではなくミスした人の意見を元に今後発生しないように工夫することが大事なのでは？
仕入れ段階からシステム連動させて仕入れ価格以下を入力できないようにしたりするのもいいかも？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 18:32 ID:/M0ljD56

ゴネてるやつって系統同じっぽいな
思い込みが激しくネット弁慶屁、理屈と理屈の区別がつかないっと

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 18:34 ID:53ArRz4g

弁慶屁は臭そうだな
俺も理屈と理屈の区別はつかないわ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 18:37 ID:RGQfzmCg

>>234

http://www.ecom.jp/kaniya/html/qa/c/c-01.html

自動返信メールシステムがオートリプライした場合でも契約成立となります。
そのように設定したのは事業者の意思なので、

仮に商品価格を誤って安く表示してしまった場合や欠品の場合でも契約成立になります
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ので注意が必要です。

■詳細はこちら
●経済産業省　電子商取引等に関する準則

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 18:41 ID:lQxmBP1c

>>229
価格入力の際に商品マスタの仕入原価を下回らないロジックを加える。
特定商品の受注が集中する場合、一時的に受注を停止するロジックを加える。
連休中もトラブルの対応が行える人的対応を整える

どれも「常識的」なことがらだ。ゆえに、常識的なＥＣサイトであれば数万も注文は溜まらない。
今回はそのどれも想定していなかった。

加えて、満足な謝罪も説明責任も果たさず、極めて失礼なキャンセルメール１本で事を済まそうとしている。
これがそのまま通ったら、電子商取引の信頼は地に落ちますよ。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 18:55 ID:N82V7zCG

>>234-235
ﾜﾗﾀ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 19:02 ID:NkxibGpc

あああ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 19:03 ID:fr7V2UeZ

オイオイマンセー

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 19:09 ID:Fy415DDR

>>233
お前は馬鹿じゃないの？
正規でない価格で売るほうが信用は落ちるんだよ。

>>236
残念だけど、「社会通念」
が持ち出されたされた時点で契約は無効になりますｗ
残念でした、またどうぞ〜

ほしけりゃ裁判しろｗ
万が一にも勝ち目はないがな。こじきども。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 19:15 ID:soYCOHoK

契約が無効になるなんてことは、よほどのことがなきゃだめなんだよ。
タイムマシンで元に戻りま〜す、みたいなことなんだから。

だから、錯誤無効なんてのは簡単には認められない。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 19:18 ID:Fy415DDR

>>242
残念ながらそんなこともありません。
ほんのちょっとのことでも、契約としてふさわしくない内容であれば簡単に無効にできます。
それが契約です。

はい次。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 19:19 ID:ydklWuPk

嘘つきが偉そうだね（ｗ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 19:21 ID:Fy415DDR

裁判で勝ち取ってから言えｗ

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 19:21 ID:ydklWuPk

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=Fy415DDR

ほう･･･

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 19:22 ID:14aozxXO

まだやってるのかＮＥＣのパソコンごときで。俺１万円もらってもＮＥＣの
パソコンはいらね

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 19:22 ID:9pHXvNiV

>>正規でない価格で売るほうが信用は落ちるんだよ。
正規でない・・・表示した以上は消費者にとっては正規の値段だよ？
買った後に「嘘でしたごめんなさい」ってエイプリルフールでも許されないよ(笑)

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 19:25 ID:GiX6aNQI

>>236が電子商取引等に関する準則が社会通念とは考えにくいのだが

それと、理屈と理屈の区別がつくはずが無い、立場が違うだけなのであるから

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 19:25 ID:Fy415DDR

>>248
もう一度言おう。ちゃんと理解してね。

「正規でない価格で売るほうが信用は落ちるんだよ。」

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 19:28 ID:1Iy0y4MN

つーか、>>237をスルーするのは何故だ？
突っ込めないからか？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 19:28 ID:GiX6aNQI

取引実績が無い場合において

正規でない価格で売るほうが信用は落ちるんだよ

じゃないのかね、それは

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 19:28 ID:soYCOHoK

>>243
契約無効ってのは、善意の第三者にも対抗できるくらいの強力なものなので
ほんのちょっとのこと程度で認められるわけないだろ。
錯誤無効は強力すぎるので、簡単には認められないんだよ。
錯誤無効よりぬるい法律があればいいんだけど・・・。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 19:31 ID:GiX6aNQI

また逃げたか>Fy415DDR

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 19:44 ID:6zxV28b9

どうでもいいけどよ。電話していたヤシ、言葉使いもう少し何とかならなかったのか？
聴いていて凄く不快なんだが。
せめて丁寧語ぐらい使えよと、俺は言いたい。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 19:45 ID:UwOQMWP+

>>251
あまりにバカらしくて反論する気にならないに1ペセタ。

それでも一行ずつ反論というか突っ込んでみる律儀な漏。
1> 仕入原価を入力するのも人の手だからミスは起こりうる
2> 値段は置いておいて、台数だけなら1千台揃えるのは不可能ではない
3> 電子商取引は休日も休んではならないと誰が決めた？
5> お前の常識は世間の非常識
6> 断定は良くないよ
8> エラーは認めるべきだが万人が納得できる謝罪などない。漏は満足してるが。
9> 「電子商取引」ではなく丸紅の信用だろ？ 話を広げないように。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 20:06 ID:kUlPIcHD

818 ：番組の途中ですが名無しです ：03/11/06 19:59 ID:AocPMCkp
これからの争点
契約は成立している以上、丸紅がこれを錯誤無効で取り消せるかどうか。
�@丸紅は当初より虚偽表示を故意に行い、消費者を騙し、個人情報の詐取・売名行為を目的としていた。
（丸紅ダイレクトなるオンラインショップの知名度は当時高くは無く、この改善が目的であった。）
　また、本件を正当化すれば同様の手法が蔓延しかねず、しいては公序良俗に反する。
�A10月31日よりショップ上に「大幅値下げ」の文言を掲げ、値段を引き下げる印象を与えた。
　31日以前の本件当該商品は191,800円と、31日以降の198,000円よりも価格が低い。この点、
　前述の「大幅値下げ」文言と相違し、誤解を与える可能性がある。
�B誤植の指摘後、同社は価格を主張する198,000円に訂正したものの、同時に「大幅値下げ」
　の文言及び２万円台にて販売しているパソコンのコーナーを削除、当該事実が無かったかの
　ような隠蔽工作と見受けられる行動をとった。
�C３日間ほどの間、こういった状態が放置されており、被害者の拡大を招いた。管理責任者
　の過失が問われる。
�D当該商品は前世代のものであり、新商品販売に向けての在庫整理的意図を持っていた。
　そうであるならば、予想よりも多くの購入希望者が現れ、損失の発生を恐れて錯誤を主張、
　損失拡大を防ぐため保護法益を不当利用しようしたものと考えられる。
�E大手商社たる立場であり、その信頼性は大きい。にもかかわらず、その販売価格の誤植を
　見逃し、さらには早期の対応策を取らず、結果としてより多くの被害者を生み出した。
　意思決定の過程及び検査体制に重大な欠陥があったと考えられ、調査を要す。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 20:08 ID:LA8+ZzoG

丸紅はせっかく上昇気流を戻してきたのに、また悪評付いちゃうね。
所詮３大財閥には勝てないし、もう潰れれば？
あ、もう無いも同然か（ｗ

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 20:13 ID:McFh/Z0D

>>258
そうは言っても丸紅の歴史は三菱財閥と大して変わらん。
住商なんて奴は財閥内で地位低すぎｗ歴史なんか全く無いし

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 20:18 ID:lQUbjoG/

株主訴訟起こされてもそうやって反論してくださいね＜工作員
同じことをいえたら、あなたがたは2chで神認定されるでしょう･･･

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 20:20 ID:Nw+9ME/b

1> 仕入原価を入力するのも人の手だからミスは起こりうるけれど顕在化する確立はぐっと減る
2> 値段は置いておいて、台数だけなら1千台揃えるのは不可能ではないがだからどうした
3> 電子商取引が休日行われないと誰が決めた？
5> お前の常識は世間の非常識
6> 断定は良くないよ
8> エラーは認めるべきで万人が納得できる謝罪などないが、物事の最低レベルというものもある
9> あの準則じゃ丸紅並のミスやらかす所が今後出てもおかしくないだろ？ 話を狭めないように

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 20:34 ID:nH80A+NN

丸紅が買ったら、
悪徳ネット会社はわが世の春が来るね

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 20:35 ID:R0J1Askl

どっちもどっちだとは思うが、北海道の西友だったか、
肉の返金募ったら、大量にﾄﾞｷｭｿが集合してた映像をつい思い出す。

「１９８００円って出てたじゃねーか！詐欺じゃねーか！」
(((((;ﾟДﾟ)))))＜担当者


当方、ｻｲﾄ製作で食ってるので気をつけよう

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 20:41 ID:ibaVHvj2

>256のほうがばかｗ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 20:45 ID:EfhFEPkY

>>263
肉はレシート持っていない（売買の証拠がない）ＤＱＮが返金を求めたのに対して、
今回はショップ側が受注確認メールを送っている。つまり形式上は契約は成立している。

注文していない香具師がパソコンよこせと騒いでいるならともかく、
今回の事例は肉と同列に論じられるものではありませんよ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 20:48 ID:u/sSctEq

>>263
あれは買ってない香具師まで詰め掛けたんだろ。
このケースは単なる詐欺。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 21:06 ID:R0J1Askl

いや、別にどっちの肩持つ訳じゃないけど、
広告の誤植に釣られて人が集まって、店前で揉めてるトコとか想像しちゃうのです。
私は「ああ、誤植ね」で帰る性格なので、そうじゃない人を興味深く見てる感じ。

>>265
うーん、法的にはそうかもしれないけどさ、ってトコですよ。
利害関係から離れてみれば、同じにしか見えないってことで。
やってる連中、田代砲レベルだと思ってますが、違いますか？
>>266
詐欺って、すでに入金も済ませて商品が来ないのですか？

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 21:08 ID:ogd8XHrW

人間だれにだって間違いはあるだろ。
人のミスにつけこんで文句言う香具師は最低。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 21:09 ID:tktGB/Ix

>>259
ネットで検索してみると、丸紅が出来たのは1858年なのに対して
住友の原型が出来たのは17世紀のようだが・・・
たしかに、住友商事は1919年に出来ているけどね。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 21:09 ID:Fy415DDR

>>268
さらに、人のミスにつけ込んで1/10の値段でモノを買おうと思うその人間性。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 21:13 ID:xUeTTFWk

ん、何か論点がずれているような・・・

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 21:13 ID:UhIeiRjZ

ttp://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/kabutochou6.html#dentsuu
お前ら！この事件しっとるけ？
間違いでも許してもらえません！
社会通念で許されるなら、電通株が４００円なんてありえませんでしたよ！！
丸紅を許すな！

273 ：もしもーし ：03/11/06 21:15 ID:A0xiSsVA

>>255
ああ、さぞかし普段から流暢な言葉遣いであらせられるのでしょうねえｗ
それか実のところ耳が聞こえないかのどちらかだ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 21:16 ID:EfhFEPkY

>>267
ttp://log2.hp.infoseek.co.jp/t/marubeni/html/crecan.txt
つーか、格安で買って喜んでいる所にこんなメール送り付けられたら、
誰だって怒り狂いますって。

一桁違う価格を３日近く放置して価格比較サイトにまで載ったこともお粗末ならば
対応もお粗末。間違いやミスにも限度がありますよ。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 21:18 ID:iF4yp6xM

>いや、別にどっちの肩持つ訳じゃないけど、
>広告の誤植に釣られて人が集まって、店前で揉めてるトコとか想像しちゃうのです。
>私は「ああ、誤植ね」で帰る性格なので、そうじゃない人を興味深く見てる感じ。

でもその例だと、店番の何も知らないバイトが誤植の値段で売って、
代金と送料も受け取って、後は発送するだけ、という状態になってから
キャンセルしてくれとか言いだしてるんでしょ。

店の前で揉めてるんじゃないと思う。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 21:22 ID:YGdZ7KaX

俺は純粋に祭りを楽しんでいるけど、
○紅がWeb上の関係しそうなリンクや記述、
キャッシュを削除しているのは、
非常に不快に思った。

しかも混乱を収めるためというよりも、
明らかに司法対策と想像出来ることは、
不愉快極まりない。

丸紅株式会社（丸紅ダイレク販売事務局）
丸紅ダイレクト株式会社
株式会社アイブイピー
&
トラスコ
の関係と責任の所在を明らかにして欲しい。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 21:23 ID:+4ZnHJRE

>>274
マジかそれ？
とても一流企業が出す謝罪文じゃないぞ・・・

278 ：出戻り二士 ：03/11/06 21:26 ID:0P3wKww9

>>274
客に対して、詫び文で締めが「以上」か。



しかしまぁ認めてしまうと億を超える損失なわけなんで丸紅も必死だね。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 21:29 ID:9pHXvNiV

http://log2.hp.infoseek.co.jp/t/marubeni/html/crecan.txt
この謝罪文は本物？


以下謝罪文抜粋
>>本件は、弊社での価格登録のミスであり、誠に勝手ではございますがご注文を
>>頂いたお客様には、ご注文を取消しさせて頂きました。
勝手に取り消すなよ！！


>>また、一部のお客様からご指摘いただきました、弊社の業務委託先であるトラ
>>ンスコスモス株式会社からお詫びの電子メールが配信されましたことについ
>>て、ご説明申し上げます。
常識考えて業務委託会社からは出さないだろ。。。(もしやこれもチョンボなのでは・・・)


>>丸紅ダイレクトに帰属する情報として厳重に管
>>理を行っており、業務委託先である同社に対しても当該業務委託契約により秘
>>密保持義務を負担させ、弊社の責任下で厳重な管理を徹底致しておりますの
>>で、ご安心下さい。
こんなミスして信じれるわけないじゃん。どうせサイトだって丸投げでしょ。。。


この謝罪文が本物なら火に油を注ぐね・・・。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 21:31 ID:xUeTTFWk

http://log2.hp.infoseek.co.jp/t/marubeni/image/img20031106021252.jpg
情報漏洩についての説明も適当だし・・・

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 21:32 ID:qVtQaF+W

42 : 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 E-mail: 投稿日:03/11/06 06:25 ID:Fy415DDR
>パチョンコを国営化

100年たっても無理です。
あきらめましょう。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 21:37 ID:WzmOdM8f

丸紅ルートで購入するときは、予め購入価格をメールで問い合わせるなどの保身をしないと、
田中角栄ﾀﾝのように足元を掬われる恐れを伴う。両刃の剣。素人には・・以下略。

283 ：トラコスへの漏洩について ：03/11/06 21:43 ID:kUlPIcHD

>>279
ttp://log2.hp.infoseek.co.jp/t/marubeni/image/img20031106021252.jpg
お客様より頂きました個人情報は、
弊社丸紅ダイレクトにおけるマーケティング活動でのみ使用しており、
関連企業等への情報の漏洩は一切ございません。
↓
なのに
↓
ttp://log2.hp.infoseek.co.jp/t/marubeni/html/crecan.txt
また、一部のお客様からご指摘いただきました、弊社の業務委託先であるトラ
ンスコスモス株式会社からお詫びの電子メールが配信されましたことについ
て、ご説明申し上げます。
弊社は、東証1部上場会社で、(財)日本情報処理開発協会認定のプライバシー
マークを取得している同社に対して、本サイトの運営に関する業務委託を一部
行っております。そのため、お客様へのご案内メールがトランスコスモス社の
ドメイン（trans-cosmos.co.jp）にて配信された次第です。丸紅ダイレクトで
知り得たお客様の個人情報は、丸紅ダイレクトに帰属する情報として厳重に管
理を行っており、業務委託先である同社に対しても当該業務委託契約により秘
密保持義務を負担させ、弊社の責任下で厳重な管理を徹底致しておりますの
で、ご安心下さい。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 21:46 ID:kUlPIcHD

所詮、顧客への詫び状を「以上」で締める会社なんだけどね。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 21:51 ID:UhIeiRjZ

ttp://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/kabutochou6.html#dentsuu
お前ら！この事件しっとるけ？
間違いでも許してもらえません！
社会通念で許されるなら、電通株が４００円なんてありえませんでしたよ！！
丸紅を許すな！

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 21:58 ID:YGdZ7KaX

お詫び一通目
http://log2.hp.infoseek.co.jp/t/marubeni/html/cancel.txt
お詫び二通目
http://log2.hp.infoseek.co.jp/t/marubeni/html/crecan.txt

本物ですよ。
電話した人以外はこれしか情報がない。
しかも、スパムメールもどきで各種の設定で未だに届いていない人もいる。

普通、「取り急ぎ一斉送信にて対応しております。」とか
「後ほど改めて書面にて経緯と今後の対応についてご案内いたします。」
とか書かないかい？

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 22:01 ID:4Xd1aJ8d

顧客宛の詫び状なのに「〜させて頂きました」に「以上」。
会社のどの部署の誰が発信したかすら明記されていない。
とても信じられないよ。


もし事実なら、テンパった担当が上司の承認無しに独断で送ったとしか思えないんだが．．．

288 ：出戻り二士 ：03/11/06 22:05 ID:0P3wKww9

まぁ怒りの原因の大なるは「一方的に契約は無効という事を前提にしたメールを
送り、顧客の意見表明の余地を与えない物の言い方」という所じゃないんかね。

顧客側の感情としては「キャンセルと言うことにするにしろ頭を下げて、こちら
が「しょうがないなぁ」と言うまでひたすら詫びに徹しろ」という所だろうに。

しかし、顧客側の意向に少しでも構ってしまったら危ない、という危機感があるん
だろうなぁ。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 22:06 ID:tktGB/Ix

きちんと責任取る人ってあんまりいないよね。
特にマスコミに顕著のように感じるが、なあなあで終わってしまわないことが無い。
こんな社会の中で責任感のある人間が育つのだろうか

290 ：在野 ：03/11/06 22:07 ID:fOaiLh0N

本当に19800円で買えると思ってるなら、引渡訴訟を起こしたらいい。
訴額が19800円だから、簡易裁判所。丸紅の本店所在地がどこか知らんが、
きっと東京簡易裁判所になると思う。

簡裁事件なので、本人でも訴訟追行可能。

そこまで欲しいなら、自分で勉強して丸紅にぶつかってみろ。

ついでに言っておくと、電子商取引法読んでみろ。

「消費者」が申し込む場合の督促なんだな。
今回錯誤は丸紅側。

法律の適用外。

http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%93%64%8e%71%8f%c1%94%ef%8e%d2&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_RECNO=620&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1

　　終　　了

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 22:08 ID:WzmOdM8f

ごめんで済んだら警察はいらねえよな・・丸紅

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 22:08 ID:QUUhLYaj

ログ読んでないけど、錯誤無効の話は出たか？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 22:10 ID:YGdZ7KaX

>>287
「以上」というからには、怒り狂った上司がテンパッた部下と出したとか。
特に二通目は社名で出しているのだから、「しかるべき添削する」部署を
通すのが普通でしょ。

294 ：コンビニ払込で買った人 ◆hXvyVozAPo ：03/11/06 22:10 ID:gB958UoM

責任の所在については、聞きました。
以下の通りです。


わし：今回の件に関して、責任者は誰になるのか。
担当：通信販売法に関しての責任者はいるのですが、最終的には丸紅株式会社社長が責任者になります。
わし：二度目にいただいたメールには丸紅株式会社とだけあって、誰が書いたかわからない様になっているが。
担当：社名のみの記入、担当部署名を入れていないのは、会社としての回答ということであり
　　　会社としての公式文書であるということです。
　　　誰が書いたか、どの部署が書いたかということではなく、会社としての公式文書であるということで
　　　会社名のみで出させていただきました。
わし：公式文書ということですので、会社としての意思表示ととらえて間違いないでしょうか。
担当：間違いありません。
わし：最終的な責任は社長にあるということは間違いありませんか。
担当：間違いありません。

問い合わせ電話
http://sapporo.cool.ne.jp/loglog/t/marubeni/html/1106tellog.txt

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 22:10 ID:fOaiLh0N

本当に19800円で買えると思ってるなら、引渡訴訟を起こしたらいい。
訴額が19800円だから、簡易裁判所。丸紅の本店所在地がどこか知らんが、
きっと東京簡易裁判所になると思う。

簡裁事件なので、本人でも訴訟追行可能。

そこまで欲しいなら、自分で勉強して丸紅にぶつかってみろ。

ついでに言っておくと、電子商取引法読んでみろ。

「消費者」が申し込む場合の督促なんだな。
今回錯誤は丸紅側なので法律の適用外。

http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%93%64%8e%71%8f%c1%94%ef%8e%d2&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_RECNO=620&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1

　　終　　了

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 22:14 ID:YGdZ7KaX

五月蠅いヤツがいるな。
買えるか買えないかではなくて、一流企業(?)たる丸紅の危機管理能力の検証と、
今後のネット通販の指針が欲しいだけ。
間違いですむのだったら、「ポチッ」と押しちゃった消費者の保護は不十分でしょ。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/11/06 22:21 ID:5xjUX0yB

丸紅は総合商社である。
商取引上の契約に関しての重要性については重々承知している。
今回のことは商道徳上においても、一方的な売買契約の破棄は許されない。
仮に価格の入力ミスであったとしても二重、三重の確認を怠っている。
これは丸紅側の瑕疵であり、注文主にはまったく責任はない。
従って一方的に契約を破棄する事には何らかのペナルティーが科せられて
しかるべきである。
もしこの事が前例となるならば、丸紅と商取引する事業者や消費者は
丸紅と交わされる契約は自由にキャンセルが可能である。
商取引上の契約すら何ら意味を持たず、如何なる法的拘束力も無効となる。

商売は突き詰めると信用である。
丸紅の認識の問題である。

事後の対応にも誠実さが全く感じられない。
消費者の泣き寝入りを待つようであれば、総合商社の看板を外し
廃業するべきである。

298 ：出戻り二士 ：03/11/06 22:24 ID:0P3wKww9

>>295
終了にしたくてたまらないのは解ったから、二回も書き込むなって。

とりあえず祭になった以上楽しまなきゃというのが最大公約数の意見じゃないの？
２ちゃんねるとしては。

>>293
外向けの文章でも、あまり何も考えずに「以上」と結ぶ人は結構多そうです。
内容のチェックだけで、文体とか書式とかのチェックはおろそかだったのでは？

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 22:32 ID:YGdZ7KaX

>>298
そうそう、丸紅は基本的にエンドユーザーとは接点がないので、
「以上」は使っていたよ。今思い出した。
うちの会社は輸入の代行をやってもらっていたんだけど、
納期が何ヶ月も遅れたのに、「以上」と書かれて、唖然としたよ。

300 ：そうだね ：03/11/06 22:33 ID:qG0T4m+0

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 19:22 ID:14aozxXO
まだやってるのかＮＥＣのパソコンごときで。俺１万円もらってもＮＥＣの
パソコンはいらね

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 22:33 ID:DE/nHGmO

>267
>詐欺って、すでに入金も済ませて商品が来ないのですか？

すでに入金も済ませてるのに商品が来ないのですが？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 22:35 ID:YGdZ7KaX

>>301
来ないよ。諦めろ ！
祭りを楽しめ。

303 ：出戻り二士 ：03/11/06 22:37 ID:0P3wKww9

>>299
知りあいの三菱系の技術者が、おふざけでビジネス文体のメールを送って
きたんだけど、外部向けメールという設定でのおふざけらしいのに「以上」
と締めてて驚いた事がある。

あまり部外にメールとか出さないとそれが当たり前だと思うらしい。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 22:41 ID:AgBG3UNK

入力ミスした社員はクビに汁

305 ：301 ：03/11/06 22:41 ID:DE/nHGmO

>>302
ああ、楽しんでるよ。
この手の祭に当事者として参加できるなんてそうそう無いからね。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 22:43 ID:bdBwJPv1

>>288
文句つけるヤシの大部分がいわゆる「クレーマー」の場合、処理が
終わるまでは事務的になるの仕方ないと思うけどね。

落ち着いたところで改めて正規の謝罪すればいいわけで。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 22:46 ID:qG0T4m+0

ってか、約２万で裁判と言い出すのも
おかしいろんがいって気がするのだが

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 22:47 ID:y+eGdHtZ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 22:46 ID:qG0T4m+0
ってか、約２万で裁判と言い出すのも
おかしいろんがいって気がするのだが

www

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 22:48 ID:uJfDqtqG

メールが別の所からキタって事は、今回間違えたのは外注○投げ先か
派遣なんだろうなぁ〜
その辺の損失の補償とかの方が気になる。

しかし●の対応もダメダメ・・・・さすが株が100円切ってた会社
だな。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 22:49 ID:YGdZ7KaX

>>307
裁判はつまらん。
でもたかが二万といえる君がうらやますぃ。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 22:55 ID:Ub7sLxRQ

弱みにつけこむところは朝鮮人とかわらんな。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 22:58 ID:tktGB/Ix

誰も裁判なんてせんだろうが、まあ裁判になったらまず勝ち目は無いんだろうな。
どれだけごねれるかかな。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 23:00 ID:d+uEvumi

>>308
たにいんようの仕方が有るねえ、書き方
がわるいんでは

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 23:01 ID:d+uEvumi

あ、というか言葉遣いが悪いだったね

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 23:02 ID:8PN0C5Bo

　本件につきましては、錯誤による契約の無効と判断し、お客様のご注文を取消さ
せていただきたい旨を先般ご連絡申し上げました。
　しかしながら、本件は弊社の価格登録間違いに起因するものであり、弊社をご信
頼の上ご注文いただき、弊社にて確認させていただきましたお客様が、ご不信の念
を抱かれますことは弊社の本意ではございませんので、以下の対応を取らせていた
だくことに致しました。

１．　銀行振込による支払いを指定されましたお客様で、振込み手続きを留保され
　　　ていらっしゃいますお客様は、本年11月17日までにご送金願います。なお、
　　　既にキャンセル及び返金手続きを取らせていただきましたお客様で、改めて
　　　ご購入を希望されます方は、お手数ですが再度ご送金願います。本年11月17
　　　日までに弊社で入金確認できないお客様につきましては、キャンセルに応じ
　　　ていただけたものと取り扱わさせていただきます。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 23:05 ID:8PN0C5Bo

２．　クレジットカードによる支払いを指定されましたお客様は、改めてご購入の
　　　意思確認をさせていただきたく、本メールに対し本年11月17日までにご返事
　　　をお願い致します。同日までにご返事がいただけないお客様につきまして
　　　は、キャンセルに応じていただけたものと取り扱わさせていただきます。
３．　コンビニエンスストアでの振込みによる支払いを指定されましたお客様は、
　　　本年11月10日に弊社より振込用紙を発送いたしますので、振込用紙に記載の
　　　期日までにお振込み願います。同期日までにお振込みがなければ、キャンセ
　　　ルに応じていただけたものと取り扱わさせていただきます。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 23:06 ID:qWlDrrFN

●というより
超越宇宙だろ

318 ：mo ：03/11/06 23:06 ID:f/ufwaVp

ここの社員て必死ですね。

でもここの（腐りきった）社員の一般消費者に対する受け止め方がよーくわかりました。

＞朝鮮人とかわらんな
＞五月蠅いヤツがいるな。
＞あんた、頭悪いね？
＞まだゴネてんの〜？
＞思い込みが激しくネット弁慶屁

↑ちなみに全て同じＰからです。
ここまで言っちゃおしまいでしょ。

でも、まあ社員も上司に無理やりやらされているだけなんだろうけどね・・・・

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 23:07 ID:8PN0C5Bo

　なお、上記のいずれも当初の表示価格である19,800円（税別）／台にて、弊社に
てご注文を確認させていただきました台数に限り販売させていただくものでありま
す。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 23:07 ID:d+uEvumi

ごきぶりから見たらそう見える？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 23:09 ID:8PN0C5Bo

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2003年11月6日
お客様各位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丸紅株式会社
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　輸送機・産業システム部門
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　執行役員　桑原道夫

　電子商取引サイト「丸紅ダイレクト」における価格誤表示についてのお詫びと
　　　　　　　　　　　　　　今後のご対応について



　拝啓　時下益々ご清栄の事とお慶び申し上げます。
　平素は格別のご高配を賜り、厚く御礼申し上げます。

　さて、今回弊社が運営致しますパソコンの電子商取引サイト「丸紅ダイレクト」
において、本来198,000円で販売すべきパソコン「NEC VALUESTAR F PC-VF5007D」
の価格を誤って19,800円と表示してしまい、お客様各位に多大なるご迷惑をお掛け
いたしましたことを深くお詫び申し上げます。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 23:11 ID:YGdZ7KaX

>>318
ﾔﾀｰ!
丸紅社員に認定してもろたでー。
息子や！これで無職返上だ(w

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 23:12 ID:d+uEvumi

同じＰからです。って？

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 23:14 ID:d+uEvumi

基地外が居るなあ、さすがニュー速

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 23:18 ID:xUeTTFWk

ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up23410.txt
これが来たらしい

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 23:19 ID:qLj63OQX

>>315 >>316は何なの？　謝罪文見本？　●からの新しいメール？

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 23:21 ID:or9Aggnk

http://log2.hp.infoseek.co.jp/t/marubeni/html/mailwin.txt
大盤振る舞い確定か。まあ、やむを得ないな。


日本中の販売店の在庫かき集めるつもりかな、Ｎ○Ｃさんは。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 23:22 ID:wcFp0PtP

まぁまぁ、実は一番必死な>>318だったりするんだから

ああいうのは健康に悪いと思うけどねえ、でもかーなり痩せるかな？

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 23:27 ID:qLj63OQX

こりゃNEC儲かるのかな。　●との付き合いで安く卸さないといけないのかな。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 23:29 ID:bdBwJPv1

さすが負け組と言われる商社だけのことはある。

ちなみに約50台を発注した馬鹿がいるようですが、この方が業者で
なかった場合雑所得が1千万超えるものと思われます。

NECも当然正価で卸すでしょうから、来年の株主総会が悲惨ですね。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 23:36 ID:A4z5purS

１．　銀行振込による支払いを指定されましたお客様で、振込み手続きを留保され
　　　ていらっしゃいますお客様は、本年11月17日までにご送金願います。なお、
　　　既にキャンセル及び返金手続きを取らせていただきましたお客様で、改めて
　　　ご購入を希望されます方は、お手数ですが再度ご送金願います。本年11月17
　　　日までに弊社で入金確認できないお客様につきましては、キャンセルに応じ
　　　ていただけたものと取り扱わさせていただきます。
２．　クレジットカードによる支払いを指定されましたお客様は、改めてご購入の
　　　意思確認をさせていただきたく、本メールに対し本年11月17日までにご返事
　　　をお願い致します。同日までにご返事がいただけないお客様につきまして
　　　は、キャンセルに応じていただけたものと取り扱わさせていただきます。
３．　コンビニエンスストアでの振込みによる支払いを指定されましたお客様は、
　　　本年11月10日に弊社より振込用紙を発送いたしますので、振込用紙に記載の
　　　期日までにお振込み願います。同期日までにお振込みがなければ、キャンセ
　　　ルに応じていただけたものと取り扱わさせていただきます。

　なお、上記のいずれも当初の表示価格である19,800円（税別）／台にて、弊社に
てご注文を確認させていただきました台数に限り販売させていただくものでありま
す。

332 ：301 ：03/11/06 23:40 ID:DE/nHGmO

>>302

ごめん、来ちゃった(･`ω´･)ノ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 23:42 ID:aPND9V4u

なんかパソ板に「おめでとう」ってあったけど販売許可でたの？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 23:42 ID:VZIhwO6l

　ＮＥＣウハウハ？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 23:42 ID:oZmHRwMj

ヤフオクに出品されたら晒し者だな

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 23:43 ID:lt+QHU44

富士通の\1入札並み

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 23:44 ID:uuiZBz/x

来週月曜までに価格が動いたらＮＥＣの株うらなきゃ

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 23:44 ID:SidMvkgq

絶句。販売するだって。こんな悪しき前例を作るなよ
デルやアマゾンやＩＢＭだって価格表示ミスには販売拒否したのに

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 23:47 ID:OlU4lSSi

そんな結論になってしまったか・・・
某掲示板の評判がさらに悪くなりそうだな

クレーム電話のキモタメ口野郎がほくそ笑んでる所を想像するだけで萎える

340 ：も ：03/11/06 23:47 ID:f/ufwaVp

>>338
してません

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 23:48 ID:A4z5purS

>>338
市ね負け組ｗｗ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 23:48 ID:nCFeUk6R

マジですか！
ニュー速＋早く建てれ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 23:48 ID:VAaAV3I4

>>329
NECは儲かるんじゃないの。
でも●との付き合いで、上の方の人達が政治的取引をして、ある程度安く卸すことになる可能性はあるわな。

ある意味一番喜んでるのは、思いがけず1500台受注のＮECってことか。

344 ：キシャ━━━(゜∀゜)━━━φ ★ ：03/11/06 23:48 ID:???

ﾜ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ｲ!!

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 23:49 ID:xUeTTFWk

>>335
もうそれらしき物が出品されてますが
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9604673

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 23:49 ID:Fy415DDR

>>338
アホ。その値段では販売しない。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 23:49 ID:NTTX9lJ4

ミスのゆるされない世の中になりますた。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 23:50 ID:bdBwJPv1

>>338
だから負け組商社なんだろうね。
腹いせに鯖に田代砲撃ってた馬鹿野郎がいた臭いので、売れば
止まるという判断があったのかも知れないが。

総会屋に利益供与するのと何ら変わらないぞ。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 23:51 ID:OlU4lSSi

>>345
「丸紅？」
ﾜﾗﾀ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 23:56 ID:e7dW4wVN

価格の付け間違いは仕方がないとして、在庫数さえ設定しておけば、
被害を最小限に食い止められた筈なのに、１５００台もの契約を
「成立」させてしまったのは、明らかに丸紅の大チョンボだ罠。
システム運営会社も、そうとう絞られるんだろうね。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 23:55 ID:+3zfQqGM

>>348
お前は256のようなデタラメ信じるアホで確定だな
ニュース速報で論破されて泣いて逃げ出した工作員風情がここで憂さ晴らしか？

352 ：出戻り二士 ：03/11/06 23:57 ID:0P3wKww9

うーん、見通しが甘かった。申し込んでおけば良かったよ。ちぇ。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 23:57 ID:Ik3q1ENi

ゴネてる人たち、がんがれ！
そうすればそのうち、ヤフオクに１０万円以下のＰＣがいっぱい出品（ｒｙ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 23:58 ID:qLj63OQX

まあ自分とこのミスだ泣いとけ。　これが勉強代になるかどうかは今後の対応しだい。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 23:59 ID:or9Aggnk

>>343
一応注文主に意思確認するようだから、冷やかし入札の類はそこで辞退するだろう。
実質的には一人１台／１０００台前後に落ち着くのでは。

価格比較サイトの最低値が１７万前後だったから、
仕切７０％とすれば、想定定価は２４万。
１０００台一括受注なら特価申請効くだろうから、仕切５割ならば１２万。
１２万−１．９８万＝約１０万×１０００台＝１億の欠損かな。

>>347
まあそういう事だけど、
この場合はトラブルが発生してからの対応に問題があり過ぎたかと。

356 ：風の中のスバルφ ★ ：03/11/06 23:59 ID:???

凄いね、乗り遅れた…






風の中のス〜バル〜

357 ：窓際暇人（仮名）＠リアル裁判中 ◆Joy4rPIAlA ：03/11/07 00:00 ID:IixmZdjJ

（　´�D｀）ノ＜サンタは存在すると、、、
　　　　　　　　ああ祭に乗り遅れた自分が憎い、、、

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 00:01 ID:fw96i3S3

うわ〜
この対応いくらなんでも馬鹿だろ・・・。
正当な値段で買った人の抗議も相当来るぞ・・NECと丸紅に・・・。
これ、純粋に値段の損失だけでは済まされないよ。

この決断をした人は相当な責任がのしかかるぞ。背任罪じゃないのか？

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 00:02 ID:Aq9AssSc

>355
マジにその程度の損失なのかな？
今回の「丸紅」という社名のCMと考えれば安いかね・・・

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 00:04 ID:fw96i3S3

>>359
最初からこの値段で売る気で、広告もして、ならCMになるだろうが
この場合は表示ミスした（×）上対応が悪く（×）、
それで機嫌を取るためにこの値段で売る（××）

で全てがマイナスだぞ。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 00:04 ID:ny5w7MkW

えー実は送料\170,000

冗談です

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 00:06 ID:BDTbpRwb

>>361
それ面白いかも

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 00:06 ID:OCt1r+n+

宣伝になったんだから安いもんとか言うやついるけど、
名前は広まったかもしれないけど、こんなアホな会社でなんか買おうって
思うやつは少ないんじゃないの？

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 00:07 ID:Aq9AssSc

>358
それは無いと思うよ。
俺的には、全員に販売するという決断が遅すぎたくらいだと思う。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 00:08 ID:sWTXyP8f

今回の対処は、丸紅の宣伝よりも、
「価格表示ミスにたかれば得する」ということの大きな宣伝になったね。
モラル崩壊。
次の価格表示ミスは死者が出るなきっと

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 00:08 ID:fw96i3S3

>>364
いや〜
こりゃ企業としてやっちゃいけない行為だよ。
自社のオリジナル製品ならともかく、他の会社を巻き添えにしてるしね。
なんか単なる自虐にしか見えんな。
責任を取ることをちゃんと考えてないよ。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 00:10 ID:Aq9AssSc

>360
同意ですね。
度重なる、ダメダメな対応ミスが多かったですからね。
もう少し早く決断していれば良かったのにね・・・

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 00:10 ID:BEDibxdR

NECは起こるだろうね

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 00:10 ID:BEDibxdR

怒るだ
ねむー

370 ：ウッソ ：03/11/07 00:14 ID:jRcJnkd7

これって結局どうなったんでしょ？

よく考えたら
「価格まちがいですた（´∀｀）ノ」　で後から値段１０倍になった
ってのが通るとコノ手の詐欺がどんどんでてくる。

関係機関は絶対この丸紅の主張を通してはならないのでは？

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 00:15 ID:Aq9AssSc

>366
普通に考えればNECのパソコンを正規の仕入れ額で仕入れを
して丸紅が自腹を切って販売するという感じになるのでしょうね。
まぁ、NECも自分のブランドを傷つけられたと判断して
裁判を起こせば面白いと思うんだけどね。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 00:17 ID:5P9NvupF

この決断は丸紅の相当上の方の人の鶴の一声かな？
信用を守るという感情的な部分も大きそうだし。
つうか・・・売るなよ。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 00:18 ID:/qkhCtlM

>>365
自動応答とはいえ、注文受注確定メールを送った時点で売買契約が成立したから、
これを覆すのは無理と判断したようですね。

せめて１日の受注数の上限を決めていればねぇ．．．
ネットショップは、他山の石と瞑すべきでしょうな。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 00:23 ID:BDTbpRwb

2.4GHz,512MB,テレビチューナー内蔵、ハードウェアエンコーダー、＋　百科事典ＥＮＣＡＲＴＡ付

すごいな。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 00:23 ID:x9VcCbuX

裁判裁判って連呼してる方が居るけど、法曹やら
書士のナニがニュー速残党に居るのかね

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 00:24 ID:Aq9AssSc

>372
微妙なところじゃないですか？
多分、丸紅にも会社お抱えの弁護士も数人いると思うから
その弁護士の意見を聞いて判断したんだと思う。
もしも、今回の件が無効と出来る自信があるのなら無視を
すれば良いだけですからね。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 00:34 ID:nMK0jKn1

というか、当初から「キャンセルのお願い」をしていただけであって、
丸紅も弁護士も当初から、契約有効なのは認めざるを得なかったみたいだね。
この４日間はNECとの交渉期間だったと思われ。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 00:35 ID:otFwOqwv

お前らこんなゴネ得狙うような事ばかりしてると、
国会で問題になって消費者が不利になる法律が出来ても知らんぞ。

379 ：出戻り二士 ：03/11/07 00:35 ID:GNp5/s7N

正直な話、注文した人がうらやましい。自分はみすみす見逃してしまったよ。
おめっとさん。君らは勝者だ。金額がでかいからまずあり得ない、と思って
しまったのは浅はかだった。

今度からはチャンスの可能性には乗っておくことにしよう。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 00:36 ID:O1x4crmc

3連休の2日の夜に事件は起こったからな。対応が遅れても仕方ないだろ。
運が悪いというのか。自動応答＋受注確定システムの穴というべきか。
これが平日の晩だったらまったく違った展開になっていたと思う。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 00:37 ID:A9t9j/rk

378は悪徳業者

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 00:38 ID:O1x4crmc

ニュー速では30分間で1スレを消費する祭り。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 00:40 ID:5P9NvupF

>>376
そうか。結局法律的に丸紅アウトでFAなのかね？
しかし同じねらーとして凹む・・

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 00:41 ID:Aq9AssSc

>379
大丈夫だよ。
ヤフオク通販で出品がダブついて格安で即決されるだろうから
そこを狙って入札すればOKですね。
ソフマップだと１１マソくらいの買取だけど多分今回の件で
買取不可扱いの商品リストに入るだろうからね。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 00:41 ID:LuXUMHzU

なんかﾆｭｰ速の方で真珠夫人なみの祭になってるんですが
正直「買えなかった人」の方がなんかあさましい・・・・。
でも漏れは別にもともと買うも買わないも考えていなかったんだけど、
正直うらやましいなぁ（ｗ　あさましい？
しかしだよ、この判断をした丸紅はどうなんだろ？よくわかんないけど。

ま、とにかく買えた人達、コングラッチュレイション♪
もし転売してお金持ちになったら何かおごってくらはい。

386 ：ベニマル ：03/11/07 00:44 ID:8ideeTIs

今回の事件は、
　丸紅ダイレクトの巧妙な宣伝
　　だったってことはないかな。

387 ：名無し募集中。。。 ：03/11/07 00:44 ID:otFwOqwv

>>384
買取不可になることはないと思うけど、
買い取り相場は５マン位になるかもね。
それを１０マンで売れば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 00:45 ID:/qkhCtlM

まあ、「禍福はあざなえる縄のごとし」。
クリスマスプレゼントに乗り遅れた人にも、きっといい事がありますよ。


漏れにモナー・・・

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 00:45 ID:Aq9AssSc

>383
俺は、法律とかは全然詳しくないから詳細は不明だから
良く分からないけど丸紅ほどの会社だったらお抱えの弁護士を
数人は雇っているはずだからね。
多分、その弁護士の結論が今回の件の結論になったんだと思うよ。
もちろん、>377氏の言うとおりに同時にNECサイドとの交渉も
行われていたんだろうけどね。

390 ：出戻り二士 ：03/11/07 00:45 ID:GNp5/s7N

>>384
自分としてはブツを安く買いたい訳じゃなくて、ＨＤＤ増設の資金のために転売
したかったところ、という感じです。貧乏だし、ＨＤＤ一つ買うにも結構決断力が
いります。

ソフマップは買い取り不可にはしないでしょ。純粋に商売として成り立つのであれ
ば買い取る。ただし、同一種類のが多数持ち込まれることになれば買い取りは安く
はなるでしょうね。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 00:46 ID:Nf2s7xXi

正直羨ましい

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 00:47 ID:5P9NvupF

>>385
「買えなかった人」が僻みでレスしてると思うな
普通にモラルのなさを嘆いているレスが大半だろ。
うらやましいと少しでも思っている時点で俺の心情とは乖離があるので、
理解できないと思うが。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 00:47 ID:zOnlIxcC

>真珠夫人なみの祭

なんですか、これは？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 00:49 ID:mz/fZY25

金があるのに買えちゃった奴とかさ、
どっか売国系でない困ってる非営利組織とかに、寄付してあげてくんろ！

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 00:49 ID:LuXUMHzU

>>393
ギッコンバッタン　たわしコロッケ　水揚げ　バーチャルセックス　美奈子鳩ﾎﾟｯﾎﾟ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 00:51 ID:LuXUMHzU

>>392
モラル・・・？どういうモラル？
あと難しい漢字が・・・　・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
（ﾟ∀ﾟ）ｳﾋｮｰ安く買えちゃった♪
はだめなん？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 00:52 ID:A9t9j/rk

『ひがみ』と『かいり』が読めればよろし。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 00:53 ID:Aq9AssSc

>390
丸紅のメールだと商品の発送について若干のタイムラグがあるらしいから
早めに商品が届けば転売のタイミングが上手に取れますね。
商品が届くのが早いか、相場が下がる方が早いかが
問題ですね。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 00:53 ID:fw96i3S3

>>369
一言で言えば学の差かな・・・。
立派に教育を受けてきた人とそうでない人の差。

まあ今の日本は結構不景気だし、
まともに教育を受けて育てられてない人のほうが多いとは思うけどね。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 00:54 ID:NXXSQfZ/

まじこのＰＣ欲しいは。
誰か２万やるから買う権利ゆずってくれない？

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 00:54 ID:LuXUMHzU

>>399
買えた人→立派な教育
買えなかった人→低学歴
かい？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 00:56 ID:ycGM5NAC

だから、１９８０００だったよ結局

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 00:56 ID:A9t9j/rk

>>401
表現方法の話だっつうの

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 00:56 ID:fw96i3S3

>>401
別に学歴だけの問題じゃないけどね・・。
でもまあ、欲しくてしょうがなくてやっと念願のパソコンが買えた！
とか喜んでる人に、無理にキャンセルしろとは言えないさ・・。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 00:57 ID:D1QtFKMo

買った人にはオメデ�dと言いたいけど、担当者どうなるか心配。
首切りは確定として、丸紅から損害賠償の裁判掛けられるのは必死でしょ。
明日あたり担当者自殺のニュースでるかも・・・

406 ：出戻り二士 ：03/11/07 00:57 ID:GNp5/s7N

モラルも何もなぁ・・・・

特別に何か実力行使に出たわけでもあるまいし。丸紅がミスした時点で騒ぎが
起こるのは仕方がないし、その騒ぎに対して丸紅が売った方が良いと決断
したわけでしょう。

騒ぎで客を失ってしまうというのならばそれは自業自得だし、騒ぎを収める
為に売ってしまうというのならばそれも自業自得。
何事もなかった状態にする、なんて不可能なんだから。

正常な商取引じゃないことは確かだけど、非難されるような事じゃないわな。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 00:57 ID:29cTCO2Y

本当に買う香具師はチョソかチャンコロ以下の蛆虫

ゴネ厨師ね

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 00:57 ID:Aq9AssSc

>400
ヤフオクで売れば良いと思うよ？
４万円即決くらいで出品すれば、速攻で落札されると思うよ。

409 ：名無し募集中。。。 ：03/11/07 00:57 ID:otFwOqwv

>>390
ソフマップは丸紅の子会社だから今回の件はもう承知済みのはず。
だから買取金額もしばらくは相当低めに設定してくるんじゃない。
転売するならヤフオクとか利用した方が良いと思われ。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 00:58 ID:ALRhvY+o

>>395
ぜんぜん判りませんが

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 00:59 ID:fw96i3S3

>>406
君には

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068130059/536
この親父さんの気持ちも理解できないんだろうね・・・。
さびしいなあ。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 00:59 ID:DxivTmmK

なんかニュー速のスレ５９はスレストになってますな
すぐに新スレが立ってるけど・・・

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:00 ID:LuXUMHzU

>>410
＿|￣|○残念ですわ・・・・。

いいじゃん、とにかく買えた人おめでとさん♪で、いいよね？

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:01 ID:Gjt4MdrH

買えた人＝諦めない、少しの可能性でも信じる

買えなかった人＝優柔不断、可能性を否定する

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:01 ID:fw96i3S3

まあ衣食足りて礼節を知ると言うぐらいだし
今の日本は相当厳しいなあ。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:01 ID:Aq9AssSc

>411
多分、そのお父さんが今回の丸紅のパソコン販売の担当者
なんだと思う。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:01 ID:A9t9j/rk

>>411
丸紅の負け惜しみですか（ｗ

418 ：出戻り二士 ：03/11/07 01:01 ID:GNp5/s7N

>>409
むしろこの事件での損害をソフマップ方面で商売のタネにして少しでもグループの
利益にしたい所じゃないかな。
中古買い取りは他でもやってるし、他社の商売のチャンスをやってしまうのは、
二重の苦しみかも。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:03 ID:fw96i3S3

ついでにこれも見るといいよ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068130059/549-

その人々の反応

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:04 ID:O1x4crmc

>385
俺もニュー速住民だけどニュー速での真珠夫人祭りは聞いたことないぞ。

421 ：出戻り二士 ：03/11/07 01:04 ID:GNp5/s7N

>>411

それが何か悪いことのように思える人もいる、というだけでしょ。

例えばだけど、買う側も売る側も利益を得ないとダメだ、という価値観を個人
の買い物の範囲でも貫く人がいたとしたらこういうのは受け付けられないかも
ね。

でもこれは善悪というレベルの話ではないよ。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:05 ID:A9t9j/rk

また負け惜しみの上塗りか

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:05 ID:fw96i3S3

>>421
十分善悪だよ。

「困っている人につけ込んで安く買う。」
以上だよ。
困っている人、というのを君が理解できなければそこまで。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:05 ID:LuXUMHzU

>>420
説明不足ですた。当時の真珠夫人実況ｽﾚはほぼ祭状態だった、ということでふ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:06 ID:8V2YfCXz

一応メーカーブランドの家庭用最新モデルなんだし、
自作機に比べて「静音性」が徹底しているから、使うメリットは十二分にあると思う。
売るのはもったいないなぁ．．．

426 ：こじろう ：03/11/07 01:06 ID:Il2Gv+/J

人の弱みに付け込んで、 PCを手に入れようとしている人達には
　武士道を隠れた精神的支柱として受け継いできた日本人としての誇りはないのですか！
丸紅ダイレクトは間違えたと言っているのです｡　素直に許してあげたらどうですか！
人の弱みに付け込むのはやくざの常套手段です。欲しけりゃーどんな汚い手を使っても
手に入れようとするならば中国人窃盗団と変わりませんねー　もしPCを受け取る人がいたら
　同じ日本人として実に恥ずかしく嘆かわしいことです｡

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:07 ID:jq2YtZ9L

○紅は企業だぞ
人じゃない

428 ：出戻り二士 ：03/11/07 01:07 ID:GNp5/s7N

で、世間での最大公約数的モラルを守れ、というのなら解るんだが、より個人
の価値観に比重を置いてしまう様な範囲においての「モラル」でどうこう他人
様を非難しても、空しい言葉にしかならんと思うよ。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:07 ID:nMK0jKn1

>>405
どうだろうね。
NEC・トランスコスモスも何割か負担する可能性大だから、
実際の損失計算が出なそうだからねぇ・・・
取り敢えず首で、当然退職金なしで手打ちなんじゃないかなぁ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:07 ID:A9t9j/rk

法律で勝てないからって中傷に走るバカには別の法律を使って制裁するだけですが。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:07 ID:l/wAC19Y

ttp://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=値札%20%2b"\19%2c800"

432 ：名無し募集中。。。 ：03/11/07 01:08 ID:otFwOqwv

>>418
中古パソコン屋にとっては今回の件は美味しい話だな。
相当安く買い叩いても転売する奴はいるだろうし。
新品未開封品の買取金額をを7万位に設定して売値
12万ぐらいにすれば丸紅のチョンボを知らない奴は
喜んで買っていくだろうしな。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:08 ID:7zTaZK9y

うわーうらやましい・・・
結局買えるのね

もっと早く気付いていれば・・・ι
買えた人、よかったね。おめでとう。
ノーパソ新品でこのスペックで二万円か・・・うわお

で、結局責任者とか個人情報については
もう追求しないの？

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:09 ID:N5vDEIg+

今回２ｃｈで気づいて注文した人は、丸紅と取引があるような
層ではないからネット通販事業は丸損だろ。ＤＭ送るような
相手じゃないから名簿もいらない。

対外的には商売の筋を通したところが評価されるだろうけど、
それが実際の取引にどれくらい影響するのかなぁ。

まぁ、企業にとっても、購買層にとっても公正なネット取引が
行われるための重大な前例となればせめてもの救いか。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:09 ID:fw96i3S3

>>428
ちゃんとしてた返事をもらえないみたいだね。

困っている人につけこむのに何の罪悪感も感じないならもう・・
これを単なる非難ととるとは本当に寂しいね・・。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:10 ID:LuXUMHzU

丸紅の社員ｽﾚないのかな？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:11 ID:LuXUMHzU

買えた人はﾗｯｷｰ♪でおわりじゃだめ？ﾒｰｶｰさんの決断なんだし。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:11 ID:oZQ3jB7J

>>413
いや、テレビ番組にかこつけて、悪さしてる気がしたんですよ、ええ、ええ

にしても、こういう事故もあるんですねえ

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:11 ID:A9t9j/rk

価格操作の罠を見破られて逆ギレして更に失敗しただけだ、バカな商社の呆れた対応を
いまだに擁護しようと必死なのは何か利害関係があると思われても仕方ないだろうな。

440 ：出戻り二士 ：03/11/07 01:13 ID:GNp5/s7N

>>423

だからなぁ・・・・貴方が義憤に燃えるのはかまわんのやけどね。
他人様に強要できるレベルのもんじゃないでしょう。そんなの。


しかも困った状況というのが自ら呼び込んでしまった事態だ。それをどう
片づけるにしても自業自得というもんだよ。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:13 ID:5P9NvupF

>>428
世間での最大公約数的モラルは「キャンセルすること」だと信じていますが。

>>435
やはり乖離があるので話は噛み合わないよ。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:13 ID:LuXUMHzU

>>438
テレビ番組にかこつけて、悪さしてる気がしたんですよ

（*・・）？？どういう意味？

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:14 ID:A9t9j/rk

fw96i3S3はニュース速報に行ってまた論破されて泣いてなさい

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:14 ID:fw96i3S3

>>440
「丸紅の問題」と「購入者の問題」とはまた別物ですよ・・・。
モラル以前に人間としての当然。
もうあなたに話すことは何もありませんね。。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:14 ID:qOS4X4O2

丸紅が困ってるのも知ってるが、今回丸紅に勝たれると今後の電子商取引に悪例を残すことになりかねなかったので、良い決着だったと思う。
大企業ならルールを無視してでも自分のミスを帳消しにできる。消費者の権利など知らん。
という前例が残るところだった。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:15 ID:A9t9j/rk

関係者はここで憂さ晴らししないで誠実に頭下げてろよ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:15 ID:fw96i3S3

>>441
本当に思った。。びっくりしたよ。
ここまでかみ合わないとは・・・。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:16 ID:5P9NvupF

>>440
だれも強要してないし、命令してないし、できるとも思ってない。
自粛を促しているか、嘆いているだけ。

自業自得の失敗をした相手にどういう対処をするかが、その人のモラル。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:17 ID:9D3qUnfC

>>442
祭りってロクなの見た事無いもので

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:17 ID:tdBlokQa

企業側のミスだからなしょうがない

２ｃｈの奴らも遊びで注文したら
マジで変えてしまっただけ

それだけ、モラルとか持ち出してもピンとこないな

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:17 ID:DxivTmmK

>>445
逆に「例え間違いの価格でも契約は有効」という前例が残った事になるね。
もっとも、この場合は丸紅の最初の対応がまずかった訳だけど・・・

初中後引き合いに出された、電子商取引のページには前例はあったっけ？

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:18 ID:A9t9j/rk

372以降法律も知らずに負けを認められずに悪あがきしてるの誰？

453 ：出戻り二士 ：03/11/07 01:18 ID:GNp5/s7N

>>435
わるいがさぁ、それ貴方の>>423見る前に書いてた書き込みなんでさぁ。

結局「僕はこう感じる」以上の物ではないんで。貴方の個人の感情で善悪と断じる
事は出来ても議論としては意味がないんだよねぇ。結局信じる神の話になっちゃう
んだよ。

454 ：名無し募集中。。。 ：03/11/07 01:19 ID:otFwOqwv

一言言わせてもらうと金は天下の回り物だからね、
今回の丸紅のチョンボで当然社員はボーナスカット、リストラもアリだろうな。
すると丸紅の社員が手にしていただろうカネが消えてしまったわけだから、
その社員の住む地域の商圏の商店なんかは、わずかかもしれないが間接的に被害を
受けることになるだろうね。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:20 ID:xtf0JlrO

これは１桁間違えた社員だけのせいじゃないしな。
受注システムにいろいろ保険かけて最小限の被害で済ますこともできた。
「メールを受け取りました」とだけ返信し、営業日になってから改めて注文確認メールを送信することもできたし、
短時間で同一商品に大量注文が来た場合は「在庫なし」として止めることもできた。

この事件の舞台裏や失敗の原因等を詳細にまとめて1冊3000円くらいで本でも作ればいいのに。
読みたい同業者は多いはずだ。ECはまだまだ発展途上なだけにけっして他人事じゃないからな。
いくらか損失も補填できるだろうし。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:21 ID:nMK0jKn1

>>445
どうなんだろ。
今回の件は司法判決じゃなくてあくまで企業判断レベルだからね・・・
果たして前例として取り扱って良いものか・・・

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:22 ID:sWTXyP8f

価格表示ミスの前例

デル
http://www.zdnet.co.jp/news/0112/22/b_1221_06.html

アマゾン
http://japan.cnet.com/news/ebiz/story/0,2000047658,20052978,00.htm

ＩＢＭその他
http://www.kaigisho.ne.jp/literacy/midic/data/k6/k680.htm

458 ：出戻り二士 ：03/11/07 01:22 ID:GNp5/s7N

つまりね、「俺の価値観ではこう思うんだ」は他人には通用せんのよ。

他人に迷惑かけちゃならん、とかは基本だけど、この問題は取引的には
１：１の間の関係だし、錯誤があったという立場もあれば、すでに注文
して成立したという立場もあるんだよ。

判官贔屓だけですむ問題じゃないでしょ。

自分は丸紅は金額が大きいこともあってつっぱね続けると思ってたんだけどねぇ。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:22 ID:Aq9AssSc

>451
今回の件は、丸紅の送信したメールのフォームに
問題があったんだよ。
全部が全部OKというわけではありませんよ。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:23 ID:qOS4X4O2

丸紅という企業の体質が産んだ、当然の結果とも言える結末だったな。
雪印乳業なんかと同質のものに見えてしまうが、あながち間違いではないと思う。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:23 ID:8V2YfCXz

>>451
ttp://www.ecom.jp/kaniya/html/qa/c/c-01.html
Ｑ−３をクリックすべし。そこに今回の答えが書かれている。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:23 ID:8J6KLW8y

まあ、まともに組むとは考えにくい
通電まで気をつけませう

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:24 ID:qOS4X4O2

丸紅にとっては、2億円の損失より、ここ2日間の株価下落の方がダメージでかかったわけで。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:25 ID:5p/iW2NJ

>>458
タイミング悪い事に今日決算発表だったから、この失態の処理を長引かせたく無かったものと思われる。
モメたままだったら、マスコミも材料として流すだろうし。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:25 ID:5P9NvupF

>>204のような規約を載せることについてはどうなんだろう。浸透するかな？

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:25 ID:7zTaZK9y

げ！ノーパソじゃなかったのか！！
ますます欲しかった…

次こそは…。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:26 ID:iZ2klwQ0

ああ、これで冬の買い替え商戦で１，５００台の販売市場は失われたわけだ
中古市場はにぎわうかな?

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:26 ID:tdBlokQa

受注確認の返信メールがすべてだな
これがなければ売買不成立を丸紅は主張できたけどね

ネット普及してかなりたつわけで、数字の打ち間違えなんぞ
ほんとチョンボ中のチョンボ、ある意味信じられないね

飲酒運転のＪＲバス運転手並の馬鹿社員

469 ：出戻り二士 ：03/11/07 01:26 ID:GNp5/s7N

まぁあれだなぁ。相手が丸紅という大会社という点も重要なポイントだろうなぁ。

470 ：名無し募集中。。。 ：03/11/07 01:27 ID:otFwOqwv

>>459
すると返信メールに「販売価格に誤りがあった場合は、
契約を無効にすることができます」との一文があればOKだったのかね。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:27 ID:SyiPh2DA

>>461
＞自動返信メールシステムがオートリプライした場合でも契約成立となります。
＞そのように設定したのは事業者の意思なので、仮に商品価格を誤って安く表示してしまった場合や欠品の場合でも
＞契約成立になりますので注意が必要です

(´Д`)

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:29 ID:6wQ0YivX

２億の責任をどう取らされるんかねぇ・・・

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:31 ID:5P9NvupF

経済産業省が作成した準則と個々の企業の規約とどっちが優先されるんだろう？

474 ：出戻り二士 ：03/11/07 01:32 ID:GNp5/s7N

>>464
弱り目に祟り目だねぇ。

突っ張り続けることがなかったのはそれが原因かなぁ。

今回は同種の事件ではもっとも規模が大きいかも。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:32 ID:qOS4X4O2

>>472
丸紅にとって2億なんてたいした額じゃないよ。
本社の営業マンが出した損失なら、２回のボーナスカットと２〜３年の昇進停止ぐらいなんじゃないか？

今回のは子会社だから、かなり冷遇される羽目になるだろうと予想されるが。

476 ：名無し募集中。。。 ：03/11/07 01:35 ID:otFwOqwv

>>473
上の方でも書いたけどこういう事が続くと
業者に都合の言いように法改正されかねないぞ。
自民党は消費者より大企業を保護する体質だし。
ま、企業はそのために多額の献金を払ってるんだろうけどw

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:36 ID:SE3anCyw

案外素人ってか高校生レベルなのかな・・・こりゃ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:37 ID:1wsVp1DQ

>>455
> この事件の舞台裏や失敗の原因等を詳細にまとめて
> 1冊3000円くらいで本でも作ればいいのに。
> 読みたい同業者は多いはずだ。ECはまだまだ
> 発展途上なだけにけっして他人事じゃないからな。

同業者というわけではないけど、決定までの舞台裏は非常に知りたい。
表向きには丸紅が責任をとっているけど、組織構造はおそらく

丸紅（親会社）→丸紅ダイレクト（子会社）→トラコス（SIer？）→IVP（下請け？）

というような感じだから、内部的にはどこが責任をとるのか
非常に興味津々。

479 ：出戻り二士 ：03/11/07 01:38 ID:GNp5/s7N

ん、モラル組はもういないかな？
後１０分ほどまって出てこない場合はもう寝ます。

まぁ「話が噛み合わない」と解ってくれたみたいですけど。
価値観を論じる事になる問題なんて最初から論理的かみ合わせができるもんじゃ
ないですし。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:40 ID:SE3anCyw

>>479
どういう話ですか？
いわくつきの物件に伴うリスクの御話でしょうか

481 ：出戻り二士 ：03/11/07 01:43 ID:GNp5/s7N

>>480
いや、単に「今回安く買えたとしても、モラル的行動として辞退するべきだ」
とか言う人がいたんで。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:46 ID:TjMsqRdQ

それじゃ個人情報の取られ損じゃない。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:47 ID:SE3anCyw

>>481
この与件の場合は現物取引でも無いので何とも
転売目的は考えられますが

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:47 ID:qOS4X4O2

>>481
個人事業主相手だったらそうすべきだろうと思うが、丸紅はこんな程度のことじゃ揺るぎませんから大丈夫。
たとえ大半の人が辞退したとしても、こういう判断（販売許可のことね。つまり、かなりの上の人がハンコを押したということ）が下されたということは、もうその時点で担当者の処罰は免れないし軽くもならない。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:47 ID:ea7DT8it

経費ケチってトラコスなんかと契約するから…
買えた人はモニターだけでも元とれてるもんなあ
純粋にうらやましい

486 ：出戻り二士 ：03/11/07 01:49 ID:GNp5/s7N

>>482

>>53

というわけで、個人情報をどうこうするなんて事はないとは思いますけど、やっぱり
気分いいもんじゃないでしょうねぇ。

ちなみに自分の後悔の記念碑>>49

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:51 ID:H5396npV

ＦＬＡＳＨまだ？

488 ：出戻り二士 ：03/11/07 01:52 ID:GNp5/s7N

>>484
そうそう。モラルというのならば相手の規模とかにも左右されますよねぇ。
相手（法人）にとって大ダメージではないのならば良心の呵責というものも
ほとんど感じない。それは良心の麻痺ではなく、相手の状況をも考慮にいれて
るわけですねぇ。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:52 ID:YFuOfsWH

欲しくて買った人は「安く買えて良かったネ」
転売屋には「視ね」
といった印象。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:54 ID:guZ5AUDS

丸紅のブランド名を背負っていたばかりに、たいへんなことになったな。
果たして、丸紅ダイレクトなんていう通販サイト名はプラスだったのだろうか？

491 ：出戻り二士 ：03/11/07 01:54 ID:GNp5/s7N

>>489
まぁまぁ。お互いの合意が成った以上、正常な商取引なわけですし。


自分は昔商売として転売やってたなぁ・・・・・それで飯食ってた。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:57 ID:bj3zaBhK

>>484
そらそうでしょう、日立みたいに自社で自社のナニを切って
うん千万所員が持って帰ってもナンとか成ってそうですから

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:58 ID:OFaS/AVT

ていうか、このシステム在庫管理してないよな。
同じ商品が短期間に１０００個も注文きたら、捌けないだろう。

例えば、この商品は在庫が５０台とか管理してれば、たとえ価格ミスしても、５０台注文来た時点で「品切れ」
表示になって、損害は最小限になったのに。

で、ガイシュツならごめん

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:59 ID:xII1vd7L

ＮＥＣ側は、別に何のコメントも出してないよね？
ってか、関係ないか……。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 02:01 ID:YFuOfsWH

まぁでもイチキュッパなら俺も欲しいわなぁ。。というのが本音だよん。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 02:01 ID:guZ5AUDS

>>493
欠品はメーカー責任だったりして、大型小売店だとそういうことよくあるんだよ。
欠品ペナルティーといって、注文したものが入荷しないと、その価格の
何パーセントかをペナルティーとして引かれる。

497 ：出戻り二士 ：03/11/07 02:01 ID:GNp5/s7N

>>493
よう確かめてないけど「在庫切れの場合入荷次第出荷」というシステムらしい。
ひょっとしたら商品ごとに入荷可か不可かという設定項目があるのかもしれませ
んね。

商機を逃さず、というシステムなわけですね。根本的に現行商品を扱っている
わけだし。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 02:03 ID:qOS4X4O2

メール読んだけど、納品は年内いっぱい、下手すると年越してからの人も出そう。
まぁそりゃそうか。
NECだって、1社の為だけに集中的に生産ライン使うわけに行かないだろうしな。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 02:09 ID:gqg5ECyu

まぁ、妙な転売屋なみって事ですな、ニュー速は

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 02:12 ID:4GTESRUs

複数台注文した奴はブラックリストに載せられるんだろうなあ
ましてや相手は商社だしなあ
リストがいろんなとこに流通しちゃったりして


とか思ったりしなかったり

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 02:16 ID:7zTaZK9y

複数注文する人なんかは
ちゃんと（？）私設私書箱とか
貸し倉庫とかワンワンオフィスとか
そーゆーとこを連絡先にしているんじゃないの？

まあ2台までは仕方ないかな・・・
しかし転売はいやだねえ・・・

あ、今丸紅に
励ましのメールとか送ったら
ついでに買わせてくれないかな（笑）

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 02:20 ID:Kg21hNtS

ああ、名簿屋なみって事ねニュー速は
ますます表商いってわけじゃ無さそうだ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 02:21 ID:qOS4X4O2

20万が2万って話だけで見るとすごい羨ましいけど、スペック見ると俺とは縁がなさそうなPC…
ばらしてパーツごとに使えるような構成でもないし。
なんて悪態ついてても仕方ないので、とりあえず

買　え　た　奴　、　お　め　で　と　う　。　大　事　に　使　え　よ　ｗ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 02:22 ID:Kg21hNtS

で、どこが裁判の話やったんやろね

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 02:28 ID:NXXSQfZ/

丸紅に今からでも購入させろってメールだしたらうってくれるかな。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 02:30 ID:O3QotiLh

餓鬼ばっか

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 02:33 ID:xtf0JlrO

>>505
無理だろ。PC価格なんて毎日変動するもんだし。

最後の注文確認メールさえ自動で送らなきゃなんとかなったのにな。
システムがちと甘すぎたな。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 02:38 ID:xII1vd7L

会社側もこの決断を下す前に、顧問弁護士には当然、相談して
法律的に問題ないからキャンセル要請のメールを出したと思うんだけど
やっぱり信用を選んだのかぁ。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 02:39 ID:5p/iW2NJ

>>508
キャンセル要請のメール出してから弁護士に相談した可能性も否定できないｗ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 02:43 ID:UeSctJgN

昔なら”被害者の会”でも結成しないかぎり客同士
が連絡して余計な知識をつけることがなかったから
うまく各個撃破できたんだろうが。。。
今回はここで各々厄介な知識がついてるわ、そのくせ
表立って組織してるわけじゃないから個別対応しなきゃ
なんないわ、なんてことを考えたのかな。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 02:46 ID:1pIyUyhj

マジほしい…
7万まで出せますので売っていただける方メール下さい。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 02:46 ID:1pIyUyhj

マジほしい…
7万まで出せますので売っていただける方メール下さい。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 02:57 ID:Aq9AssSc

>508
弁護士相談→メール送信
メール送信→弁護士相談
のどちらにしても、今回の件はゴタゴタしすぎですね。
まぁ、俺的には弁護士とかに相談して下手に裁判等の経費の損失よりも
会社のイメージをこれ以上悪くしない方向へするような結論に逝ったんだと
思うけどね。
とはいっても対応が遅すぎたと思うけどね。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 03:05 ID:YRyqaQGi

なるほどお、一般人のヤクザ化ですか

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 03:05 ID:zWNoBcAM

>>511・512

無理

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 03:15 ID:RG/WKtAR

この場合会計処理的には雑損になるんでしょうか？

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 03:21 ID:FcegKAr4

丸紅の良い宣伝になったと思うよ。
広告費払わなくても、新聞はニュースでサイトは飛び火。
俺は得も損もしないけど、丸紅ＰＣサイトを知ったわけだしね。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 03:22 ID:jtHng1Do

買った人が羨ましいっていう感情より、
こんな落とし穴があるのかって恐ろしさの感情の方が上だ。
肝に銘じておかなくては。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 03:24 ID:xtf0JlrO

楽天市場で注文するとまず以下のような＜注文内容ご確認メール＞というのが送られてくる。
-----------------------------------------------------------------
本メールはお客様のご注文情報が楽天市場のサーバに到達した時点で送信
される、自動配信メールです。店舗からの確認の連絡、または商品の発送
をもって売買契約成立となります。
-----------------------------------------------------------------
そこで後日（もちろん営業日）に各店舗が注文内容を確認した上でもう一度メールが届き
初めて売買契約が成立する。
こういう手順を踏まえておけば万一記載ミスをしていたとしても事前に防げ何の問題も起きなかった。

今回の事件は売買契約まで流れ作業で自動化させてしまっていたのが最大の原因。
システム担当者はこっぴどく怒られてるんだろうなぁ。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 03:25 ID:k65Jt3Gv

http://www.daizou.jp/up/upload/20031106202645.jpg

感激しすぎて射精しちまったよ。。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 03:25 ID:UOOENy93

母に買ってあげたかったなぁ・・・。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 03:26 ID:/VKr2E7F

なーに、系列会社総出で、一商品あたり１０円も余計に徴収すれば、半年もしないで、回収できるだろ・・・の一言

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 03:30 ID:xII1vd7L

>>522
そうだよね。
１０円は安い気がするけど、取り扱う商品の価格が値上がりすることは
必死だし、少なくとも、大幅な値下げはなくなるんじゃないかな。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 03:30 ID:t+Jhse/J

>>514
なんかここ数年変な人間が大活躍する事件が多く起きてるが
徐々に下地は出来つつある感じがしますよね
これもその一環でって感じですね

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 03:35 ID:GHbs8sdk

>>524
でも、やくざはあかんです

後輩殺られたから

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 03:41 ID:UeSctJgN

あと、いまとなっては
結局アンチもゴネ厨にとって
いいシミュレーターになったんじゃ
ないか（ｗ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 03:45 ID:lGvnh0co

ええと、アンチってなんの事でしょうか

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 03:47 ID:guZ5AUDS

>>519
楽天は、丸紅とおなじことをやらかして、急遽メールの返信文を変更したんだよ。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 03:51 ID:lGvnh0co

>>526
もしかしてウイルス仕掛けて監視してたって事？

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 03:57 ID:UeSctJgN

>>627
ごめん。言葉がたらなかったみたい。
アンチ＝アンチゴネ厨のこと。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 03:58 ID:lGvnh0co

627って誰ですか？
ナニを焦ってるの？ｗ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 04:00 ID:JhQnr+00

錯誤により無効か！こりゃいたいところ突かれた！
もう反論の余地はありません。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 04:01 ID:xtf0JlrO

>>528
ああそうなんだ。
まぁECしてればどこでもやってしまう可能性があることだしね。

でもこんなこといちいち身をもって体験して改善してちゃ割に合わないよな。
こういうEC店舗って横の繋がりは無いのかな。
顧客の対応や売買システム等の情報交換はしないもんなのかね。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 04:03 ID:UeSctJgN

>>531
ありがとう。君のような人たちの
おかげで久しぶりに楽しい数日間
がすごせたよ（ｗ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 04:04 ID:lGvnh0co

>>524
なにがなんでも罪人に仕立て上げるべく必死とか？

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 04:05 ID:lGvnh0co

>>534
すごい悪趣味ですよね

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 04:12 ID:wgIOUjj0

なんかアメリカみたい…

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 04:13 ID:A9t9j/rk

>>476
民主厨の悔し紛れのレッテル貼りの方が見苦しいな
さっさと惨敗しろ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 04:17 ID:UOOENy93

買えなくても真っ当な方法じゃなかったと思えば少しは落ち着く。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 04:19 ID:lGvnh0co

>>538
いきなり、なんですか

民主厨なんて初めて目にしましたよお？

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 04:27 ID:C4EaCUc0

>>519
楽天も例のノーパソ2万祭で懲りたんじゃないかな。
あれは楽天内のショップだったし。
以前はこういうこと書いてなかった。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 04:45 ID:/Jcy8GPY

これって商品届くの10年後でしょ？19800円に下がったら届くのよね？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 04:51 ID:jSzFvwwC

丸紅の信用が保たれた、っていう人が多いみたいだけどおれは
丸紅は信用なくしたと思う。
買った人以外は良い印象持たないと思うんだけどな。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 04:52 ID:Aq9AssSc

>542
10年後はオーバーかもしれないけど、ブツが届くまで
多少の時間はかかるかもね。
メールでは12月末までには送るけど下手をすると来年に
なるかもしれなという旨が書いてありますけどね・・・

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 04:59 ID:Aq9AssSc

>543
同意ですね。
EC系の同業他社からは「あ〜あ、やっちゃった（藁」という
感じでニュースを冷ややかに見ているだろうしね。
で、「おい、ウチの会社は大丈夫なんだろうな」ってな感じで
同業他社のEC担当部署はシステムの見直しで徹夜続きの作業を続行中と
いう感じでしょうね。
まぁ、これ以上会社のイメージを悪くさせない戦略として
販売に踏み切ったというのが本音だと思いますよ。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 05:13 ID:UN0T8lfO

商取引だから仕方ないと思う・・
株のネット取引だって間違って入力しても取り消せないだろうし。

丸紅さんご愁傷さま

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 05:36 ID:s0B/GvVb

買えなかったﾔｼはそもそもどうでもいいor若干の嫉妬があり
正規に買ったﾔｼは心中穏やかではいられないだろう。
同業他社は”非を認めて売った”という実績を作った丸紅をどう見るか・・・

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 05:43 ID:tPWiuuq8

注文が1500台しかなかったのは驚きだな。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 05:49 ID:v+37YWBM

丸紅、慌てすぎなんだよね。
こういうときの適切な対処もできない会社、という印象はすでに覆らない。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 05:52 ID:UZSv3ZJg

何億もの損失になるわけで。何人かは結果的に死ぬことになるわけで。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 05:55 ID:ccUTNp47

>>543

＞買った人以外は良い印象持たないと思うんだけどな。

そもそも買った人も殆どが一見さんな訳だろうからビジネスという場に
おいては丸紅は損しただけとも思われる。
気の毒と言っちゃ気の毒だが。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 05:59 ID:lGvnh0co

>>549
ほう、では適切な対処とは？

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 05:59 ID:jq2YtZ9L

ﾏｽｺﾞﾐはかなりの影響力もってるんだから、2chがこれくらい影響与えたっていいじゃん

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 06:02 ID:r9ZNKGBo

俺も丸紅に自殺者出ると思う。ミスの上に判断ミスも加わって。
1500人で殺したってことになれば、なんかものすごく気分悪い。
死人が出ないように祈る（俺はもちろん購入してない）

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 06:06 ID:lGvnh0co

>>553
では単に目立ちたかっただけですか？
あほらしい

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 06:11 ID:jq2YtZ9L

>>555
漏れの場合、結果的にはそれを否定できないな

叩いたのは○紅の対応が気に食わなかったから。
そして偶然だけど大雑把な2ちゃんの影響力を確認できた。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 06:15 ID:iNtGxTOJ

>>556
集団で事を成すとなると同和やヤクザと同じですけどね

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 06:20 ID:jq2YtZ9L

>>557
それ言ったら民主政治だって(ry

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 06:21 ID:MsMqThbC

>554
負け惜しみ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 06:23 ID:GHbs8sdk

>>558
社会性が異なります

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 06:24 ID:au5Y6JFQ

>>554
あのぶどうはすっぱいなー
すっぱくてもいいからたべたいなー

ところで東京は異常な濃霧ですが、一体何事で？

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 06:25 ID:UZSv3ZJg

負け惜しみ、としか考えられない人もいるのか、、、

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 06:30 ID:VacbGBTl

だろうね。
だけど、正直うらやましいか、うらやましくないかって聞かれると。
別に羨ましくないんだよな。

これも負け惜しみととられるんだろうが。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 06:31 ID:0R6VCLS+

十数万で、祭りになるのがすごい。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 06:34 ID:kD6lf08T

価値あるものが安く買えたからよかったね･･･としか言えないが。
64ビットCPUへの変遷の中という事を考えるとねぇ。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 06:38 ID:EWPx70JA

金持ちからみれば、数万数十万なんて屁みたいな金額なんだろな

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 06:41 ID:v+37YWBM

>>552
即座に価格を修正したり、受注をストップすることが行われずに1500台もの注文を受け付けてしまったことがまず大問題。
これは管理体制の不備と言われて当然。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 06:49 ID:MSSXpB9M

>>546
金融取引と小ロットの商取引とを混同するアホは去ね。
金融取引はその特性上取引が成立した後に遡及して瑕疵を
修復できないんだが。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 06:55 ID:7TKtYwmF

>>568
アホはおまえ！

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 07:15 ID:ohDVJlxt

クレーマークレーマー。
一部の人の利益のために２ｃｈが世間から嫌われた。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 07:20 ID:2vtGcL4Y

これで担当者が首でも吊ったら殺人者ですねお前ら

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 07:20 ID:MSSXpB9M

商取引に於いて、瑕疵の修復が許されない場合というのは原則的には
多くない。今回の場合、市場価格から大幅に乖離した取引でもあり、
瑕疵の修復を求めることは十分に可能であったはず。当然瑕疵の修復に
伴って損害が発生する場合にはその損害額は補償する必要はあるけどね。
振り込み手数料とか。

まぁ、要は「商社としてあの会社はだめぽ」と言いたいだけだ。

住商とかだと考えられん。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 07:25 ID:jq2YtZ9L

>>571
自業自得
それに企業がある程度は保護しなけりゃならないはず

574 ：焦点は個人情報漏洩疑惑へ（１） ：03/11/07 07:30 ID:hPKZ8QkP

ttp://log2.hp.infoseek.co.jp/t/marubeni/image/img20031106021252.jpg
お客様より頂きました個人情報は、
弊社丸紅ダイレクトにおけるマーケティング活動でのみ使用しており、
関連企業等への情報の漏洩は一切ございません。
↓
なのに
↓
ttp://log2.hp.infoseek.co.jp/t/marubeni/html/crecan.txt
また、一部のお客様からご指摘いただきました、弊社の業務委託先であるトラ
ンスコスモス株式会社からお詫びの電子メールが配信されましたことについ
て、ご説明申し上げます。
弊社は、東証1部上場会社で、(財)日本情報処理開発協会認定のプライバシー
マークを取得している同社に対して、本サイトの運営に関する業務委託を一部
行っております。そのため、お客様へのご案内メールがトランスコスモス社の
ドメイン（trans-cosmos.co.jp）にて配信された次第です。丸紅ダイレクトで
知り得たお客様の個人情報は、丸紅ダイレクトに帰属する情報として厳重に管
理を行っており、業務委託先である同社に対しても当該業務委託契約により秘
密保持義務を負担させ、弊社の責任下で厳重な管理を徹底致しておりますの
で、ご安心下さい。

575 ：焦点は個人情報漏洩疑惑へ（２） ：03/11/07 07:31 ID:hPKZ8QkP

112 ：●は、個人情報漏洩はないと電話で回答 ：03/11/06 14:55 ID:SG5oJy7Q

わし：話は変わるが、データベースを覗くことができると掲示板にかかれてあったが、
　　　個人情報は漏れたのか。
担当：一部掲示板にそのような書き込みがあったが、進入経路やログ等の確認作業を行った結果、
　　　お客様の重要な情報にはアクセスされていないと確認されました。
わし：事実関係はなかったということでしょうか。　　　
担当：事実関係はなかったと断言させていただきます。
　　　あのように書かれておりますので、侵入を試みたことはログに残っておりましたが
　　　セキュリティに関してはかなり高水準のシステムを入れて管理しておりますので、
　　　万が一にも無いと思われます。
　　　個人情報の件に関しては、早々のうちに何らかの形でご説明することになると思われます。

↑クレジットカード等の方、良かったですね。

576 ：焦点は個人情報漏洩疑惑へ（３） ：03/11/07 07:31 ID:hPKZ8QkP

Ｑ.以下のカキコミにあることは本当でしょうか？
　　丸紅の購入者ＤＢのＩＤとpassと思われるものがサイト上で発見され、株板に書きこまれる
　　そこには「ＩＤとパスが載ってるわけだが････」というカキコミもされている
　（ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1067800222/395-405）
　　これを細工したら購入者のクレジットカードの番号が見られる可能性があるらしい。

Ａ．　これだけではデータベースの中は見えない。ここに出てるIDとパスワードは
　　　[Webアプリケーション]　-　[ODBCドライバ]　間のやりとりに必要な情報であって、
　　この他に[ODBCドライバ]　-　[データベースドライバ]　間のやりとりに必要な情報がわからない、
　　これだけではデータベースは見えない。
　　　まぁそれでも見せてしまったのは失敗だとは思うけど。
　　「俺ん家のカギがあっても、俺ん家の場所がわからなきゃドロボーは無理。」くらいかな。
　　表現の仕方は難しいが、悪用は無理（少なくとも俺のレベルでは）。
　　家のカギを他人にドロボーに渡してしまうよりも失敗度は低いかも。

　　　ふつうはデータベースサーバーはファイアウォール内のプライベートアドレスのマシンに
　　しておくので、データベースアクセスのためのユーザーIDとパスワードが分かっても
　　ウェブサーバーのCGIにセキュリティーホールがないかぎりは問題ないよね。
　　でも、丸紅のシステムの場合、そういう常識が通じるかどうかが激しく心配だ。

577 ：焦点は個人情報漏洩疑惑へ（４・終） ：03/11/07 07:33 ID:hPKZ8QkP

---------------------------------------------------------------------
セキュ板より

62 名無しさん＠お腹いっぱい。 0 03/11/04 00:11
丸紅がIDとpass流失中

63 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 03/11/04 00:13
>>62　やばいね

64 　 03/11/04 00:22
ニュー速で大変な祭りになっている。

65 名無しさん＠お腹いっぱい。 0 03/11/04 00:23
誰か改ざんした人とかいるのかな？

66 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/11/04 00:24
ttp://211.8.70.174/

70 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/11/04 15:13
>>65
改ざんだけならいいけどクレカ情報漏れまくりはどうするんだろ。
---------------------------------------------------------------------
事実では無い事を祈ります

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 07:34 ID:tW+o3HLR

NEC突然1,500台受注でウハウハ→ヤフオクに低価格大量出品
→ValueStar相場、一般店で低下→NECトホホ

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 07:36 ID:ohDVJlxt

叩けるものなは何でも叩くって感じだな。まさに、クレーマー。
2ｃｈネラーのいやらしさだけが目立つ。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 07:38 ID:jq2YtZ9L

↑叩かれる価値も無いﾔｼ

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 07:44 ID:2WlKgij6

何台売るんだろ？1500っていっても折れてｷｬﾝｾﾙする香具師もなかにはいるだろう

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 07:50 ID:nRZAYRDT

丸紅で間違えた担当者が気の毒。減給は免れないだろ。

２ｃｈねらー意地汚いと思うのは俺だけか？８９３とかわらんじゃん
ほんと、自殺者でたらどうすんだって。ヤバいだろ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 07:54 ID:YXSMucRW

まあ結局2chねらーがそこらへんにいるDQNとなんも変わらんって事だな
北海道のあの事件を思い出す

584 ：風の中のスバルφ ★ ：03/11/07 08:00 ID:???

そうだな

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 08:06 ID:JHswysC+

丸紅からメールきてた。
親にプレゼントしまつ。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 08:09 ID:MU8Tbqpq

小佐野賢治　児玉義男　田中角栄て思い出す。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 08:09 ID:UOOENy93

負け組の悔しさを100倍くらいにすると責任者の気持ちに。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 08:10 ID:T41LF5Of

そんな事より１さん、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
●直売に出社したんです。●直売。
そしたらなんか注文が一杯で進めないんです。
で、よく見たらなんか注文が沢山きていて、1500台とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、19,800円ごときで普段来てない●に来てんじゃねーよ、ボケが。
●だよ。●直売。
なんか引き籠もり家族とかもいるし。一家４人で注文か。おめでてーな。
よーしパパ２台注文しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、●株一枚やるからキャンセルしてくれと。
オンライン販売ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
クレジット換金のやつといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。法務や●本体は、すっこんでろ。
で、やっと収まるかと思ったら、50台注文が来るんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、50台注文なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、50台注文だ。
お前は本当に50台購入をしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ヤフオクで転売したいだけちゃうんかと。
揉み消し通の俺から言わせてもらえば今、●直売の間での最新流行はやっぱり、
契約破棄メールのあとに錯誤工作、これだね。
故意に再び桁を間違えて錯誤を装う。これが通の誤魔化し方。
契約破棄メールっていうのは情報漏洩が多めに入ってる。そん代わりトラ○スへの委託料が少なめ。これ。
で、それに隠滅サイトと２チャンネラーへの責任転嫁。これ最強。
しかしこれをやると●本体役員にもマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら購入者は、入金ミスってなさいってこった。頼むから。それでは…;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.】

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 08:15 ID:TzEgXZjs

わざわざまとめサイト作ってる奴怖い

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 08:21 ID:Pdo1O9Sh

>>583
俺が言うのも何だが人のことDQNとかは言えないよな。
まぁロムってる奴で注文した奴も何人もいるんだろうけど。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 08:24 ID:YBWiiMKP

今デスクトップPCが壊れてて、純粋にPC欲しさで購入しました。
暫くメインマシンとして使いつつ、年明けくらいにはちゃんとした1台を組上げて
ベニーはセカンドマシンとして末永く使うつもりです。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 08:51 ID:eYINYc/X

誤植は今後も十分起こり得る事だから
>>519の楽天みたいな方法で回避するのが一番だろうな

今回の件、裁判見守ってみたかった気もする

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 08:59 ID:kvvnbiGh

ゴネ客リストとして流出するかもな。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 09:05 ID:4bmIE9Vk

まああれだ。貧乏人でDQNでクレーマー体質で2ちゃねらーでなおかつ
群れると暴徒化する気質を持ってるスポーツファンのような奴らが
今回注文して押し通したわけだ。彼らは今後も表記の誤りを見つけては
たかる危険を持っているので注文者をリスト化・・・

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 09:10 ID:ckB/WUBG

これって個人情報絶対部落リストとか闇にながれるよなぁ。報復っていうか。
ヌー速初代スレからみてたけど折れ的にはこっちの方が怖いんでヲチに徹してたよ。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 09:12 ID:eYINYc/X

そりゃリストは作られるだろうけど
それよりシステム見直す方が先だよ
今回、●よりトラコスの方が信用失ったんじゃないか？

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 09:15 ID:6FWSgxgN

これ、昨日知ったんだけど、19800で買えるなら純粋に羨ましいだけだなぁ。
別に注文者は悪くないと思う。
ただ、50台注文してるやつは例外だと思う。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 09:18 ID:4bmIE9Vk

俺は購入者の社会的信用の方が気になるね　ｗ
「一般の」社会人から見たら「●と虎担当者は可哀想だな」ぐらいにしか
思わない。契約は契約といい張るのは学生かちょっと法律に詳しい奴だけ。
購入者に問われる「大人の常識」が今後どこかで表出するかもな。
「一般的社会人」はだいたいこの考え方

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 09:19 ID:JHswysC+

>>594
普通に注文して、メール返信も抗議も何もせずに大人しく待ってますた。

さて、振り込んでくっか。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 09:20 ID:4bmIE9Vk

＞50台注文してるやつは例外だと思う
台数は限定されてないんだからありうる。契約は契約なんだろ？「購入者側」の意見からすればｗ

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 09:22 ID:YXSMucRW

常識もわからないようなやつはニュー速に行け

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 09:27 ID:xol7nJ5Q

19800円じゃ仕入れられないから普通売れないよな
これで売らなきゃならないんじゃ、品切れで売れないのも詐欺って事になるな

んな訳あるかい

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 09:29 ID:zWNoBcAM

どうでもいいけど598は●関係者のような書き込みようだなｗ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 09:30 ID:4bmIE9Vk

うんにゃ　俺は無職だよ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 09:34 ID:4bmIE9Vk

無職でも常識はあるからねえ　俺は
さて　職安でもいくかｗ

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 09:35 ID:rk1hamQz

「契約は契約なんだろ？」日本のアメリカ化もすごいな。

そのくせ「イラク派兵反対」な奴が多いのはなぜ？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 09:37 ID:eYINYc/X

>>600
ありうるってかN速に居たよ、50台購入者

>>605
君、あまり常識無いかもよｗ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 09:40 ID:4bmIE9Vk

↑こういう輩の事ですな

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 09:40 ID:v+37YWBM

>>606
さあ、知らないけどな。契約は契約だと思うしイラク派兵賛成だが何か？

つーかさ、売るのはおかしいとかいってる奴さ、勘違いしてない？
パソコンショップで商品買って、家に帰って商品待ってたら、「取り消します。返金します。以上」
なんて話、どう考えてもおかしいだろ？
既にレジを通って、購入した商品なんだぞ？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 09:41 ID:nBNKUI37

契約は契約ですが、この場合、重大な錯誤があるので解除できます。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 09:44 ID:eYINYc/X

>>608
残念だけど契約は契約なんだよ
「大人の常識」は解るけど●がそこに甘えというか危機管理できていなかったのも事実
購入者は若者ばかりだろうから騒ぐのも仕方ない
値段が値段だしね
社会人としてはこんな感想だな

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 09:47 ID:guZ5AUDS

錯誤無効は、契約がそもそもなかったことになるんだから、
契約解除とはわけが違う。
パソコンが送られてきた、それをヤフオク１００００円で売った、買った人がソフマップに１２０００円で
売った・・・という場合でも、錯誤無効が認められれば、丸紅はソフマップからパソコンを取り返せる。
あとのごたごたは知ったこっちゃない。
だからこそ、使いどころが難しいんだな。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 09:48 ID:v+37YWBM

>>610
錯誤というが、こちらは錯誤であるとは認めなかった。
そういう主張をメールで送った。詳しい内容は伏せるがな。
で、こちらが認めていない以上、契約を解除するには裁判が必要。
「解除できる」というのは向こうの主張であって、客観的事実ではないんだよ。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 09:50 ID:6RaZKdQ8

一台ぐらいなら別にいいと思うが
二台以上注文してる奴は逝ってよしだと思う

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 09:51 ID:rdFJgbO4

>>591
ＮＥＣのバリュースターは家庭用に「特化」されたパソコンだから
２ちゃんねるを泳いでいるような香具師にベストな選択かどうかは・・・
（漏れも昔義理で買ったけど、拡張性の無さにほとほと閉口させられた）

でも、防音性能は安物の自作機とは比較にならないはずから、
夜間用のサブとして使うのは良いかと。使わないアプリは片っ端から削除だな。

漏れも連休にアクセスしていればなぁ・・・

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 09:53 ID:eYINYc/X

何にしても、今後●は誤植を理由に契約無効を主張できなくなった事は確かだな

>>613
傍観者としてはどっちの主張が通るか法廷に持ち込んで欲しかったよｗ

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 09:53 ID:qbt6/GDA

>>609
値段が間違っているのを知っていてレジを通った場合はたしか詐欺か
何かにあたるって法律あったような。明らかに悪意を持ってレジを
通っているからなぁ、そのいいかたはおかしいだろ

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 09:54 ID:6RaZKdQ8

法律〜は言い合ってもしょうがない
どっちが正しいかは実際裁判で判決でないとわかんないんだし
まんま契約した側が正しいかもしれないし
錯誤無効が通ったかもしれない

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 09:55 ID:xol7nJ5Q

>>609
どうしてもこの値段で売れといえば

このPCのこの値段での調達は不可能ですが
19800円で買えるショボPCなら代わりに調達可能です
どうしてもこのPCをこの値段で売れとおっしゃるなら
このPCが19800円で調達できる時代がくるまで永遠に待ってください
代金は前金でお預かりします。それともキャンセルしますか？

って言うのが常識的な対応だと思う。丸紅はアホだけど

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 10:04 ID:YH9BiZrV

>>617
この場合、レジを通って19800円と書かれたレシートも受け取っているに等しいし、
サイトには激安の文字と共に２万円台のパソコンも売りに出ていた（後に消されたが）
商品はオープンプライスで定価がない。19,800と客が「錯誤」する要素も多分にあったのだが。

パソコンヲタでもなければ、そのへんの自作機とメーカーパソコンの値段の違いすらわからないだろう。
そんな全く知識がない客と間違いを知っていた客を選別するのは不可能だろ。
ならば、一律に対応せざるを得ないと思うのだが。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 10:05 ID:nRZAYRDT

後味悪いよ。この事件・・・・。

注文したやつが皆「PCキャンセルするよｺﾞﾒﾝﾈ！」って言える人ならいいんだけど、
それはないだろうしなぁ・・・担当者マジ首釣るかもしれないじゃん
●紅から粗品もらってお仕舞いじゃだめだったのかなぁ・・・？

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 10:08 ID:JHswysC+

>>621
ＰＣ板の連中はそのつもりだったよ。
そもそもは謝罪メール(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ祭りだったし。
丸紅っつーかトラコスがあんなメール出さなきゃね。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 10:09 ID:jq2YtZ9L

>>621
吊ってから言えと
そして○紅はそれを極力防止しろと

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 10:12 ID:xol7nJ5Q

>>621
丸紅が下手に出て平謝りすればそれもあったはず
高圧的な態度の初動に問題があった
そして注文者を敵に回して動こうとしてどうにもならなくなった

客を味方につけて損失を抑えるには謝るのが一番なのが客商売

625 ：なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 ：03/11/07 10:12 ID:GplaTqq5

>>621
人間、礼を欠いてはいけない　という
良い見本だったように思われまする。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 10:14 ID:oTlbnvG0

まあ、リーマンならお分かりになる香具師が多いかとおもいまつが
現実には、相手が法人だと見積書や契約書の単価まちがいは訂正の
お願いをしても通りません。
だいたいは鬼の首を取ったようにその単価での履行をせまるバイヤー
や取引先が多数です。
こちらのミスですから、いたしかたありません。
(もっとも、受けてもらえることもあるのは事実ですが)
そのくせ、自分らの発注数のミスは平気で引き取りを要求します。
また、単価もずっと下がったままにしてしまうところもあります。
(もちろん、単価の訂正で"義理"のあるところは内緒で受けますが
、そういうキツイところは、こちらもドライにお断りします)
それどころか、集金の段階で契約した単価からかってに値引きして
支払うところも多々あります。
もっとも、そんなところは大抵、あちらこちらで、恨みを買った
いたようで、支援もうけられず、倒産していったところが多かった
ですね。
漏れの仕事では、先の納品に影響が出るもの以外は"貸し"にして訂正
してあげてます。
以外とこういう"貸し"は、こっちがピーンチのときに返してもらえます。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 10:16 ID:guZ5AUDS

>>621
たしかに、すぐに丸紅が粗品を出せば完全に解決した話なんだよな。
お詫びの品を出すつもりはありませんって電話で言っちゃダメだろう。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 10:16 ID:qB6vC7ex

1.丸紅ダイレクトでNEC製PCが19800円の爆安販売
2.注文殺到も、１０時頃に\198,000に変更される。\19,800で買えなくなる。
3.丸紅ダイレクトの謝罪により結局1980000円だったことがわかり、
　 再び祭りに。入室が入出になってたりとにかく誤植のオンパレード。
4.そろそろ祭り終了かと思いきや、丸紅の〜パスとＩＤが漏れてさらに大騒ぎになる
5.丸紅ダイレクトより謝罪メールが、購入者に発射
6.丸紅ダイレクトから発射されたと思われたメールが、ヘッダを見ると
　 実は「トランスコスモス」という外部の人材派遣会社から発送、が判明。
　 個人情報が丸紅ダイレクト→トランスコスモスに渡っている疑惑
7.個人情報の扱いや一方的な契約の破棄などの法的観点などについて朝イチで
　質問するためメール返信テンプレや電話連絡先、連絡時の注意点など連絡方法をを協議
8.ついに９：３０到来→ゴネ厨がTEL？

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 10:22 ID:ZXWyqaoK

担当者ミス
↓
他部課にメール対応やらなんやらで振り回す羽目に
↓
会社大損害で社員みんなボーナスカット
↓
周りの社員から白い目で見られ、何かあるたびに
あいつは○億も損害だした奴だからと言われつつける。
↓
会社に居辛くなる
↓
自ら辞表提出。（自己都合なので退職金少なめ）
↓
近所でうわさになる
↓
妻に愛想付かされ家族一家離散
↓
人生に希望が持てなくなり自暴自棄に…そして○○

とならないことを祈る。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 10:23 ID:TIVmsY9x

《罪》丸紅PC出品者晒し《罰》
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1068131850/

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 10:26 ID:k0MpbWwz

1台あたり10万円の損としても1500台なら1億5000万の損害か。
担当者は左遷だな。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 10:28 ID:H5396npV

>>629
この程度の損失、丸紅ぐらいの商社だったら
３億円ﾌﾟﾚｰﾔｰ、などと飲み会の場でみんなに冷やかされるぐらいだよ。

丸紅ってね
資本金２０００億円、発行済株式総数1,494,021,081株
の大会社なんだよ。
社員の平均給与だって１千万円ぐらいだし。
給料の平均がそのぐらいだから
今回の損失なんて、２０人分の年間給与ぐらい

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 10:30 ID:iWBGzRJx

つーかさー
悪しき前例つくっちゃたよね●紅。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 10:31 ID:BrvfO7Qw

>>632
会社全体から見たら何てことないけど担当者個人からしたら相当な問題だろ。

635 ：なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 ：03/11/07 10:32 ID:GplaTqq5

>>633
逆に「ちゃんと謝れば許してもらえるかもしれない」て前例にもなったよね。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 10:40 ID:EwJKg5mo

反対に、売価198万に間違えていたら、全く実害はなかったでしょう。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 10:43 ID:iWBGzRJx

>>636
逆に、買った側が間違えてた場合も
請求されることになるのかもね。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 10:47 ID:0thNMXbM

丸紅ダイレクトの使ってたこのショップシステムがしょぼすぎたということやね。
http://www.ivp.ne.jp/

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 10:51 ID:56qHDz5Y

>>637
購入者の都合でキャンセルする場合の規約とかはちゃんと定めてあるのでは？
逆に販売者の都合の場合は決めていなかったわけで・・・（ｗ

ところで、>>628の6にある、個人情報漏洩の件はどうなっちゃったの？
申し込みページには「関連会社への情報の漏洩は一切ございません」とか
書いてあったのに、最初のおわびメールは関連会社ドメインからの発信だったし。
関連会社とかいう書き方にしなければよかったのに。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 10:52 ID:nRZAYRDT

>>632
って一社員が億単位の損だしたらどんな大企業でも普通は解雇ですよ。（ﾏｼﾞ
優しい会社でも大幅に減給処分。3億円ﾌﾟﾚｰﾔｰなんて冷やかしは無理。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 10:52 ID:Flels4fB

まぁ、どう考えても重過失までは認められないわけで、
ちゃんと法律を趣旨からわかってれば、
錯誤無効の主張を出来ると分かる訳だが。
この決断はやっぱ、ミスった会社に損害賠償の請求をして損害を埋めるほうが
個別の客を相手にするより楽という判断をしたんだろ。
子会社に資力があれば、損害賠償の請求をしても損害はまるまる回収できるからな。
請求先は１本になるし、末端の客からは丸〇（・∀・）イイ！！と思われるメリットがある。
いずれにしても、ミスったヤツは・・・

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 10:56 ID:H5396npV

>>640
５大商社で、数億程度の損害出したからって
解雇は絶対ありえないでしょ
減給は多少あるかもしれんけど。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 10:57 ID:Ytvbc3Z/

>>640
人的ミスは必ず起こる。
人的ミスを想定しないプログラムを商用稼動していた企業に100%非がある。

仕事柄、この件は裁判で判決が出てほしかった。
法的にはグレーなままで幕引きとなるのが残念。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 10:58 ID:k0MpbWwz

突っぱねてもいいと思うが、あえてこの価格で売るのは
個人情報漏洩云々と痛いところを突かれだしたから？
最初の対応では手違いだからキャンセルで済まそうとしてたのにね。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 11:09 ID:+eH4pURW

一連のスレを見てて思うのは

法律の問題
モラルの問題
損得の問題

この3つをごっちゃにしてる子供が２ちゃんねるには多いってことだな。
頭が悪いというのは気の毒なことだ。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 11:10 ID:7TDd4syb

まあ誰かが訴訟起こすんでない？
その結果待ちだな。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 11:14 ID:ZXWyqaoK

>>646
なんの訴訟おこすんだ？

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 11:16 ID:jq2YtZ9L

企業がモラルで物事考えちゃまずいよなw

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 11:24 ID:7TDd4syb

>>647
ＰＣ19800円で売れって訴訟。

650 ：なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 ：03/11/07 11:25 ID:GplaTqq5

>>649
もうその値段で売るってことになったんだが・・・・・

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 11:25 ID:MnALk2ub

個人情報

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 11:25 ID:guZ5AUDS

>>649
丸紅が売るっていってるのに、なんで訴訟をおこすんだよ。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 11:26 ID:7TDd4syb

なーんだ。知らなかった。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 11:28 ID:+eH4pURW

>>648
短絡的なアメリカ人の発想だけどねw

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 11:30 ID:ZkFp8S8+

私が丸紅の社員だったら、いつまでもごねる香具師には
ケース（中身は空）とキーボードを送ってやるけどな！？

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 11:31 ID:s0B/GvVb

普通に金額表記ﾐｽもあり得ることを記載しておけば良かっただけなのに。
どんなことにもﾐｽは付き物なのだからその対応を考えておかなかった
丸紅の大ﾎﾟｶといえよう。
更に粗品で済ませば良いところを結局そのまま売るという暴挙、
後のネットショッピング業界全体に禍根を遺さなければいいが。

ちなみに丸紅だから数億の損害は大したことはない・・・ってそりゃ違うだろと。
大きい商売やってるから小さい商売は失敗してもいいってことはあり得ない。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 11:32 ID:5p/iW2NJ

>>655
商社の面子と信用丸つぶれになりますなｗ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 11:36 ID:tZj2uoZ+

こういう小さな商売でケアレスミスする奴に大きな仕事なんか任せられないわな。

担当者は手痛い授業料になったわな。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 11:36 ID:zuP8+AQY

PC売る売らないより個人情報漏洩についての弁明をすべき！
「業務委託先」だろうがなんだろうがメール送信をトラコスでしてる時点でばっちり漏洩。
たぶんこのサイト(丸ダイ)終わるね・・。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 11:36 ID:xol7nJ5Q

>>656
社員に給与払うための企業活動なんだから
ちょっと間違える度に詫びる手間を惜しんで
いちいちその値段で売るのはヘタレ企業だよなぁ

他の企業にも悪しき前例を作ったと恨まれる事請け合い

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 11:42 ID:jq2YtZ9L

○紅はここで裁判沙汰になって変な前例作る事を避けたんじゃね？
そんな事になったらそれこそEC業界から恨まれるし。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 11:42 ID:EwJKg5mo

>>659
禿同
今回の売価入力ミスで、個人情報が業務委託先の第三者へ
流出していたことが図らずとも明らかになった。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 11:47 ID:guZ5AUDS

金額表記ミスの場合もあるってのは

売るよ〜　→　じゃあ買うよ　→　ごめん、値段間違ってたから売らないよ　→　売れよ〜　→　やだよ
には対応出来るけど

売るよ〜　→　じゃあ買うよ　→　売ったよ、金払えよ　→　金払ったよ　→　
→　あっ！値段間違ってたからやっぱり売るのやめた。　金返すよ　→　
→　いまさらそんなこと言われても・・・売ってくれよ　→　やだよ　→　
→　えーそんなこと出来ないでしょ　→　しかたない売ります（；＿；）

には対応出来ないんじゃないかな。　　
　

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 12:18 ID:u7qiVZ2j

>>660
問題点をあぶり出してくれたことで、同業大手からは失笑と共に賞賛されることはあっても
恨まれることはないんでないかい。いわゆる（法）人柱だね。（ｗ

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 12:29 ID:Ytvbc3Z/

日経IT Pro辺りで検証記事出してくれないかな。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 12:31 ID:FIonDkxX

来週の週刊アスキー　このネタを頼むぜ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 12:31 ID:Aq9AssSc

>666
ネタ的には面白いけど丸紅としては
恥じの上塗りになるのでコメント等は貰えないだろうね。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 12:32 ID:A+sZY8IU

○紅がどうしても売らないとなれば、２ＣＨねらーで示し合わせて、高額商品を一旦注文して
『料金を一桁見間違ってましたんでキャンセルします』と言う行動にでればいいのかな？
まあ、こんなことに人数は集まらんだろうが

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 12:33 ID:TPiv88Cm

丸紅はキャンセル依頼だして、キャンセルさせた時点で
信用もう無くなりました。丸紅の契約は反故にして
何度湧け分からないメール送られるかと思うとゾットします。
おまけに、契約成立後のメールの返信しないと、「キャンセルしたものと
取り扱いします」ハァ？ハァ？ハァ？　桑原　オマエが戸締役？

クワバラ　クワバラ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 12:34 ID:xtf0JlrO

>>668
通信販売にクーリングオフは通用しないからキャンセルはできんよ。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 12:36 ID:6m6rOpN8

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672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 12:41 ID:Aq9AssSc

>699
メールにある「桑原」という役員名は、どうやら
名前だけ借りたものらしいよ。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 12:42 ID:6I9s1R7x

昔ＵＢＳヲ−バーグの香具師が、株の売出価格を一桁間違えて載せて
注文が殺到した事があったな。
その時は契約成立ということで何億の損失が出たと聞いたが。
買い手の他の多くの証券会社は、一桁間違えているという事に気付いて
ストップ安にならないギリギリの値段で大量に発注したらしい。
世の中厳しいねー、丸紅も売らなきゃダメでしょ。
ちなみにＵＢＳの人は、その件の後休職していると聞いたが、今は何をしているんだろう？

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 12:45 ID:Aq9AssSc

>673
結局は、PCを売ることになっていますよ（藁

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 12:47 ID:H5396npV

>>673
情報遅すぎ（ｗ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 12:49 ID:KgWdufe6

サイト運営はトラコスだから損害は紅かぶらないんじゃないかな。
トラコス厳しいから担当クビ確定。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 12:53 ID:TPiv88Cm

>>674
今更売ってもね、勝手にキャンセルさせたってのが広まってるからね。
丸紅遅すぎﾌﾟｹﾞﾗ

クワバラ　クワバラ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 12:55 ID:xtf0JlrO

いずれミナミの帝王でネタにされそうだな。
ECやってる人からすれば決して他人事じゃない恐ろしい事件だった。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 13:00 ID:qbt6/GDA

>>678
単に間抜けなだけ。誤表記に対する対応を明示してるECもちゃんとある

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 13:07 ID:Aq9AssSc

>678
かつて、楽天でも価格間違いがあったので楽天のシステムは
価格間違いの対応が出来るようになっている。
今回の件は、単純に丸紅のシステムが「お粗末」だっただけですね。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 13:11 ID:gitDDqEq

責任者のことを思うと激しく胃が痛くなるな
漏れもポカしないように気をつけよ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 13:12 ID:sWTXyP8f

俺は「ＮＥＣはパソコンが沢山売れて大喜び」と単純に思っていた。

でも、これから先、ユーザーサポートで、
ケチで、ごねて、電話を録音して２ちゃんねるで騒ぐような「1000人のゴロツキ」
の面倒をみ続けなくてはいけないＮＥＣが一番大変なのではと気づいた(笑)

今ごろ転売されてまともな人間の手に渡ってくれと願ってるかも

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 13:12 ID:iWBGzRJx

これってwebページが改竄されてたとしたら
どうなるのかなぁ。スーパーハカーにかかれば
お手の物なんじゃないの。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 13:18 ID:H5396npV

>>678
漏れと同じ事を考えたな（ｗ


そんな貴方はこのスレがお似合い
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1061811845/
　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　 利息はトイチでっせ〜！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 13:24 ID:Aq9AssSc

>683
かえって、今回の件はハッカーの仕業にした方が
良いんじゃないでしょうかね。
「ハッカーに価格を改ざんされてしまったので今回の件は・・・」
というような感じにすれば購入した人も渋々納得したように
思うけどね。
まぁ、ハッカーに進入されるようなお粗末なシステムを
構築していると判断される方が企業的には問題があるけどね（ｗ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 13:28 ID:UOOENy93

早くから気づいていたのにスルーしてしまったよ。＿|￣|○
俺と姉と弟と兄と母の分だけでも買いたかったなぁ・・・。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 13:34 ID:KmGViVl6

昔中古車屋のチラシで「万円」の表記を忘れてしまい、ヤクザがそれを
盾にとって、数十円で車を持って帰ったという事件があった。

脅しながら数十円を払うヤクザの姿を想像すると笑える

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 13:38 ID:gyfcBcGR

あーあ、馬鹿ですな。
ミスでしたで謝罪して済ませばいいものを。
こんなたかり連中をまともに相手にする必要ないのに。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 13:48 ID:hPKZ8QkP

買わなかった人から見ても、これに関してはゴネとは言わないね。
●の対応がアホ過ぎるからゴネに見えちゃうかもしれないけど。
最初からキャンセル要請（本当は一方的取り消し）のメールなんてしないで、
1桁間違い発覚→ＨＰ停止して社内で検討→発売決定→配送　すればいいだけ。
●のせいで、顧客がゴネてるように見えちゃうだけなんだ。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 13:53 ID:JHswysC+

>>688
トラスコと丸紅のメール読んでこいよ。
笑ってすまそうとしてた連中すら怒らせた名文名文句ばっかだ。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 13:53 ID:JHswysC+

あ、トラコスね。
本日大幅sageのようで。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 13:55 ID:yb+sYOGn

あー、全然平気。商社なんて、一億二億丼勘定だよ。
ほんとこの業界はいい加減っていうか、適当だね。

○紅じゃないけど、Mっていう商社なんか、一億支払ってもらう契約書（３頁）を、ホチキスで留めてよこすしな。
しかも、捺印がシャチハタだぜ。なめとんのか？
カネは払ってくれたからいいけどさ。

693 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/07 14:02 ID:+6a4mfzJ

昨夜は「１９８００で販売します」って騒ぎがあったけど誤報？
実際はどーなんだよ

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 14:04 ID:zPRVhYCZ

１９８００で売って貰った人間がいるらしいよ

695 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/07 14:06 ID:+6a4mfzJ

>>694
まじで？
昨夜はヤフオク出品晒しやら収拾がつかなかったからね
少しおちついたところで真実が知りたい
しかし。この値段で売ったら正規の値段で売ってる小売店から
メーカーに圧力こねーのかな？

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 14:07 ID:Aq9AssSc

>689
そこらへんは、微妙なところだと思うよ。
社員の先走りによるメール送信→社内検討
なら、まだ理解は出来るけど
社内検討→メール送信
だったら、マジで丸紅はダメ商社という証明になるね。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 14:14 ID:sDFeejuS

>>693

　誤報ですよ。メールで確認済み。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 14:15 ID:gyfcBcGR

>>690
読んだけど別に問題ないと思うが。
っていうか信頼とかなんとか言って売るなんて言っちゃってることが馬鹿。
ミスでした。正しい価格は〜です。この価格でご希望の方はお手数ですが再度申し込みをお願いします。
これで済む話じゃないか。何で最悪な選択を取ってるのか不明。
頭下げるのはいいが明らかにその下げ方を誤ってるって。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 14:17 ID:Xa/iatlf

>>697
注文者じゃないからほんとの所はわからないけど
誤報じゃないんじゃないの

http://log2.hp.infoseek.co.jp/t/marubeni/html/mailwin.txt
http://log2.hp.infoseek.co.jp/t/marubeni/

700 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/07 14:20 ID:+6a4mfzJ

>>697
>>699
情報ありがとね
だよね・・・売ったらいろんな所に影響でそうだしね
まぁ割引か粗品か　そんなとこになるのかね

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 14:35 ID:zWNoBcAM

>>698

信用度の問題。

社会的封殺を受ければ商社だが敗者ｗｗｗ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 14:38 ID:k0MpbWwz

このメールを見る限り、大損害を覚悟で売るんじゃないの？

http://log2.hp.infoseek.co.jp/t/marubeni/html/mailwin.txt
> なお、上記のいずれも当初の表示価格である19,800円（税別）／台にて、弊社に
> てご注文を確認させていただきました台数に限り販売させていただくものであり
> ます。
>
>　12月末までに配送できるよう最大限の努力をさせていただきますが、ご注文が多
> 数になりましたので配送が来年になることもあろうかと存じます。何卒事情をご賢
> 察いただきご容赦願います。詳細につきましては分かり次第ご案内させていただき
> ます。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 14:43 ID:zuP8+AQY

http://log2.hp.infoseek.co.jp/t/marubeni/html/mailwin.txt
を見る限り丸紅は販売決定なんだね・・・。
なら最初からそうすればここまで事態がひどくならなかったろうに。
なんか返事が無かったら自動的にキャンセルってのも腑に落ちないけどとりあえずは一件落着！
と思ってる人！まだよォ！
個人情報の漏洩問題はどうなったんだ？

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 14:43 ID:iWBGzRJx

>>701
信用度は逆に下がるんじゃねーのか？
こんな対応しかできないなんて。ｗ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 14:52 ID:Aq9AssSc

>704
これ以上信用を下げないための苦肉の策が
販売に踏み切った大きな理由だと思うよ。
でも、多分丸紅の社員は冬のボーナスが無いんだろうね（激鬱

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 14:53 ID:Flels4fB

〇紅は2ちゃんを意識してるのかw
「〇紅ダイレクト」でググってキャッシュみたら

>こちらにつきましては弊社の単純な作業ミスでございます。
>皆様には多大なご迷惑をお掛けしました。
>一部の価格比較サイトではこの誤った価格が登録されてしまいました。
>又、2チャンネルを始めとした掲示板などにもこの情報が書きこまれて
>おり、膨大なアクセスとなっております。

現在は訂正されて2ちゃんのくだりは削除されたようですが・・・

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 15:01 ID:V+gfsaR4

転売業者叩き祭もやろうや

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 15:01 ID:ZXWyqaoK

妄想家大井んだ

709 ： ◆C.Hou68... ：03/11/07 15:03 ID:MbQ7MK9h

50台とか注文してた奴いなかったっけ。
転売するまでどこに置くんだ？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 15:08 ID:Aq9AssSc

>709
そういう奴らは、大手の中古PCショップに直接取引きを
持ちかけるんだと思うよ。
俺の友人が、某大手の中古PCショップでバイトをしているんだけど
「丸紅で買ったパソコンを・・・」という件で電話が数件あったらしい。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 15:09 ID:gDL71yTI

>>709
到着前に売って到着後すぐに宅配業者呼んで配送させれば良いだろ。
ｳﾗﾔﾏｼｲ

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 15:09 ID:kqLWcnfu

本当に個人情報の管理はどうしてんのかな？
まともなサイトだとプライバシーポリシーを掲示しているもんだけど

今見に行っても既に変わっていて意味なさそうだし。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 15:11 ID:+VIqw9zJ

信用度っていってもなあ。
所詮２ｃｈユーザーレベルでの話だし大した事はないのに。
ミスでした。申し訳ありませんでした。
って詫び入れればそれで済んだことなのにな。

714 ： ◆C.Hou68... ：03/11/07 15:13 ID:MbQ7MK9h

>>710-711
そういうことか。。。
羨まし杉

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 15:13 ID:iWBGzRJx

>>713
買った奴の半分はプロ市民で
残り半分はﾁｮｿ総連関係者だったんじゃねーか。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 15:14 ID:gSZjEKDW

>>698
1) ●: これ買ってぇ。
2) 客: 安い!売ってくれ。
3) ●: この値段だけどいい?
4) 客: うん。
5) ●: 確認しますた。この金額を振りこんでちょ。
6) 客: 振りこんだぞ。品物送れ。
〜 金額ミスに気付く 〜
7) ●: うゎナシにさせてもらうぞ金は返す。
8) 客: えー？早く送ってくれよぉ。
9) ●: 売りますトホホ

つー経過だろ？
「ミスでした。ごめん」で済むのは3)、せいぜい5)の時点。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 15:15 ID:k0MpbWwz

ニュース速でスレタイを見たがスレを見るまでいかなかった。
どうせ「間違いですた」で終わると思ってたから。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 15:18 ID:Aq9AssSc

>713
新聞やニュース番組でも大々的に報道されて
しまっているので２ちゃん内のネタ話しでは終わらない
状況になっているのが現在の状況ですよ。

719 ： ◆C.Hou68... ：03/11/07 15:20 ID:MbQ7MK9h

けど逆にこのPC、定価前後で売れなくなりそうな気もするな。
この騒ぎ知ってたら18万〜20万で買おうと思わないだろ。

けどほとんどの人は知らないか。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 15:37 ID:E0U4AY09

この騒ぎが広まると年末に１０万も２０万もパソコンに金出すのはいやになるだろうな。
年末商戦の稼ぎ時を目前に消費者の熱を冷ましてしまった感じだな。

>>719俺もこの事件がキッカケでＮＥＣ製品の値崩れが始まると思うよ。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 15:40 ID:ScvfKsKu

信用度はこれからの話だよ

ここでちゃんと売らないと、もうバーゲンとか出来ないじゃん

安いな、でもまただましかも知れないな、と思われちゃうし

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 15:46 ID:+VIqw9zJ

>>721
逆。
ここで売ってしまったからこそ今後の対応が難しくなる。
何があったとしても一回値段を下げるとそれをもとに戻す事は困難。
悪い影響が出て来るのはこれから。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 15:49 ID:gDL71yTI

NECに値崩れとかはあり得ないな。
下がるなら全社総じて下がる。
NECを信奉してる人じゃないかぎり同スペックなら富士通でも構わないだろ。
逆に富士通信者で無い限りNECに値崩れが起きればNECのを買う。
結局富士通も値崩れする。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 15:49 ID:81rvzk33

仕入れ値より安く売っちゃいけないと云うのはウソ？
こういう時はＯＫ？それとも仕入れ値も(ｒｙ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 15:51 ID:gDL71yTI

>>724
ホントとウソ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 15:53 ID:WPW9/MRb

発送を10年後にすればいいのに

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 15:53 ID:E0U4AY09

＞NECに値崩れとかはあり得ないな。
＞下がるなら全社総じて下がる。

そうかもしれないね・・・。

728 ： ◆C.Hou68... ：03/11/07 15:54 ID:MbQ7MK9h

てことは○紅はPCの価格破壊の先陣を切ってくれたわけか。
ソー○ックとかなら激安PCはあったけど、アレは別だしな…。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 16:03 ID:E0U4AY09

申し込みしてたみなさんおめでとう。

でもこれ、経済全般に与える影響を考えたらやっぱり売っちゃだめだったんだろうな。
「誤表記とはいえ、お客様との確かなお取引であることを踏まえ
￥１９８００でご提供させていただけるよう最善を尽くしましたが、
どうしてもその価格でお客様に商品を提供することができませんでした。
つきましては、お申し込みを全て取り消しし、
お申し込み頂いた数量に関係なく、一件のお申し込みにつき、
3万円分の商品券をお詫びとしてお客様にお渡ししたいと思います」

こうしなくちゃマズかったんだろうなぁ・・・。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 16:04 ID:qEvDHjak

これを機に液晶ディスプレイあたりが値崩れを起こしたら
それはそれで面白いが・・・利益を圧縮して値段を下げるって
おもいっきりデフレに追い風だな。

また、目先の赤字を理由にまともな部門がどんどん切られていかなきゃいいが

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 16:05 ID:sa/z7kmQ

しね

732 ：裕ぽん ：03/11/07 16:05 ID:sa/z7kmQ

蛾ｇｓ後ｓｇｄ＠Ｐ歩ｄｆ＠Ｐｎｌｆ、ｈｇｊｇｊｇ7Ｊ487ｊｆ89ｊ79ｊ479+ｇ9ｋ74ｃｔ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 16:13 ID:hUnqZXLB

丸紅のサイト閉鎖状態になってる。
全品価格の見直しでもやってるんだろうか？

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 16:18 ID:Aq9AssSc

>733
今回の件のようなことが起こっても大丈夫なように
システムの再構築をやっているんだと思う。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 16:20 ID:QDy6uMZC

>>724
商法では売値よりも高い価格で仕入れたものを売ることはＯＫ。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 16:39 ID:Aq9AssSc

>735
ということは、今回の件は商法に限定して考えると
違法にあたるの？

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 16:41 ID:rGBB26zt

日本人はクジラ喰え！毛唐もだ！
http://plaza.rakuten.co.jp/maou2003/029000

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 16:57 ID:7YmGsXFJ

役所の入札も、付けた金額は天地がひっくり返っても有効だからな。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 17:08 ID:iYIUTDoy

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1067039930/l50
鉄のうろこで身を守る？　新種の軟体動物を発見
　【ワシントン６日共同】鉄の化合物でできた“うろこ”で覆われた脚を持つ珍しい軟体動物を、
スウェーデン自然史博物館と米国のグループがインド洋の深海で発見し、７日付の米科学誌サイエ
ンスに発表した。
　うろこの主成分は硫黄と鉄が化合した硫化鉄で、グループは硫化鉄でできた体を持つ多細胞生物
は初の発見としている。
　この生物は、海洋科学技術センターの深海調査船「かいれい」が、海底から熱水が噴き出してい
るのを発見した水深約２５００メートルの「かいれいフィールド」という場所で見つかった。　　
　タコやイカと同じ頭足類だが、殻を持ち、古代生物のオウムガイに似ている。脚の表面に長さ約
８ミリのうろこ状物質が、屋根瓦を敷き詰めたように並んでいる。詳しい機能は分からないが、
天敵から身を守るためらしく、鉄分と硫黄分が多い海底の環境に適応し、独特の進化を遂げたとみられている。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031107-00000028-kyodo-soci

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 17:23 ID:zuP8+AQY

とうとう丸紅ダイレクト(http://www.marubeni-direct.co.jp/)は閉鎖に追い込まれてしまいました。
たった1桁の間違いにより大問題まで発展した事件。
やっぱWebでお金が絡むシステムは要注意ですね・・・。

741 ：野良ギコ ：03/11/07 17:24 ID:PFEFiR9x

シャレにならんね

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 17:31 ID:SymLQjaH

丸紅ダイレクトは閉鎖して
新しいショッピングサイト作ります。
名前も変えます
今、社内で検討中

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 17:33 ID:nMK0jKn1

>>733
平素は丸紅ダイレクトをご利用頂きまして誠にありがとうございます。
一部製品の価格登録間違いによりアクセスが集中し、お客様各位に多大なるご迷惑をお掛け
致しました。まずは深くお詫び申し上げます。
現在、丸紅ダイレクトサイトではサイトを閉じ、注文受付を停止いたしております。
皆様には多大なご迷惑・ご不便をお掛けいたしますが、今後、業務の体制を見直し、同様の事態が
発生しないよう徹底致しますので、何卒ご諒解の程よろしくお願い申し上げます。
現在ご注文いただいている商品は問題ございませんのでご安心くださいますようお願いします。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 17:35 ID:QDy6uMZC

>>736
全くないと思うけど。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 17:36 ID:nMK0jKn1

というか、買値より高く売らないと、商行為にならないでしょ。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 17:38 ID:QDy6uMZC

>>745
商人が自ら不利になる取引をすることに商法では制限がないということ。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 17:46 ID:nMK0jKn1

>>746
ああ、そっちの意味ね。
空気読めてなかったよ漏れ、逝って来る。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 17:54 ID:iNtGxTOJ

>>742

いらん、類推やけど
丸紅と買った香具師、ほんまに面識ないんでしょうね？

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 17:55 ID:6B6Xxp8M

>>742

いらん、類推やけど
丸紅と買った香具師、ほんまに面識ないんでしょうね？

あったらとばし

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 18:04 ID:nMK0jKn1

>>748
漏れはまさにその「買った香具師」だけど、全く面識ございません。
他の人はどうだか知らないけどね。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 18:04 ID:+6a4mfzJ

やっぱ売るんかな
これみれ

http://v.isp.2ch.net/up/c7930fe0e127.swf

752 ：ショコラ ◆zvngg/OyZc ：03/11/07 18:06 ID:n7fUZSqb

東芝のアフターサポート事件のクレーマみたいだね祭り参加者は
そして悪しき前例を作ってしまったよ丸紅は

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 18:07 ID:D097vtqF

もし５台買ってたら１０万で１００万の儲け。最高！

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 18:08 ID:BLCL76II

>>753
PC買って計算しる。

755 ：aaaaaa ：03/11/07 18:09 ID:aV8Yx8J9

ﾎﾞｹﾅｽクズども絵でも描いてろ
絵チャット
↓

http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=9729

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 18:11 ID:D097vtqF

いや〜、惜しいね。普通だったら、絶対購入候補にもならないショボい機種だけど、２万じゃ買うよな。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 18:12 ID:E0U4AY09

>>753はソロバンで十分ｗ

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 18:19 ID:wRftPai1

たかだか1500台安売りしたからそんな影響出ると思うほうがおかしくないか？
しかもまちがっただけじゃん・・・・

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 18:27 ID:s0B/GvVb

>756
同意。

オレは買えなかったけどそのおかげで特別嫉妬はない。
でもこれが20ﾏｿ相当のﾉｰﾊﾟｿだったらかなり羨ましかったなw

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 18:27 ID:oq5HlC6t

webサイト作ってたのは、トラコスなんだろ。
丸紅はトラコスのクビ切った上に、損害を押しつけ、トラコスはつぶれるな。
やれやれ、ひどいことする奴らだぜ。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 18:27 ID:0iEK4DTy

仮にだが・・・

元々
￥１９，８００の商品を間違って￥１９８，０００としてしまった・・・
で、客が間違って買ってしまったら・・・
ネット通販ってキャンセルできないんだよね・・・

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 18:29 ID:QDy6uMZC

>>761
それはＯＫと思うけど。
大体、それは詐欺！

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 18:31 ID:v+37YWBM

>>760
トラコスがミスったことを丸紅にとっととあげればいいものを、はじめに
内々に処理しようとしたのが悲劇の始まり。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 18:31 ID:37ZN1DNB

ん〜素朴なｷﾞﾓﾝ

これ、確かに売ってたのは○紅で実害被るのも○紅だろうけど、
ｼｽﾃﾑ作ったのはﾄﾗｺｽなんだよね？つ〜ことは
ﾄﾗｺｽ＞○紅＞N○Cの順で損害負担するんじゃないのかなぁ

ってかﾄﾗｺｽって前にもやっちゃったよね、TBC？だかどこか
来年あたり破産してそうな股間

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 18:31 ID:jq2YtZ9L

>>761
客側のキャンセルは法律辺りで保障されてない？

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 18:32 ID:jq2YtZ9L

>>764
損害の大きさ
虎>紅>0>N

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 18:33 ID:37ZN1DNB

>>766
ごめん、紅とNの間はなに？

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 18:36 ID:oq5HlC6t

>762
ばか。
>761
客が１９８００円と思っていたなら、１９８００円で契約成立。

>764
丸紅はトラコスに債務不履行責任を問える。
丸紅にも過失あれば減額されるが、基本的にトラコスが全部負担。
ＮＥＣは関係ない。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 18:36 ID:oPW8cPdY

ヤクザだな、おまいらｗ

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 18:37 ID:jq2YtZ9L

>>767
ゼロ
つまりNECは利益が(ry

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 18:38 ID:idtjEbU5

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

772 ：767 ：03/11/07 18:47 ID:37ZN1DNB

あぁ、なるほど少し納得。
>>764の補足だけど
ﾄﾗｽｺ：価格下げたのを掲載した張本人。なので損害負担
○紅：管理不備による見落とし責任有。なので損害負担
N○C：責任はないが大量発注による卸値下げ濃厚→事実上の損害負担

こんな感じだよね？

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 19:06 ID:Aq9AssSc

>764
>ﾄﾗｺｽ＞○紅＞N○Cの順で損害負担するんじゃないのかなぁ
なぜ、NECが入ってくるのかが不明だね。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 19:06 ID:PeGEb0Yn

へぇー、売るのか。。すごいな。
ニュー速や祭板は定期的にチェックすることにしまつ。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 19:12 ID:Aq9AssSc

>772
>N○C：責任はないが大量発注による卸値下げ濃厚→事実上の損害負担
なんとなくは理解できるけど
NECが、自分のところのブランドを自ら下げるような行為を
するかどうかが疑問だね。
第一そのように卸値を下げたら「何故ウチはダメなの？」ってな
感じで他の卸しに文句を言われると思うけどね・・・

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 19:18 ID:nMK0jKn1

>>775
> NECが、自分のところのブランドを自ら下げるような行為をするかどうかが疑問だね。

販売までの三日間で、その件に付いては双方（？）合意している。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 19:19 ID:cQvJXIj8

>>764
納入価格は台数によって変わるものでつ。
それに
ttp://www.gartner.co.jp/press/pr20030227-01.html
去年のＮＥＣのパソコン出荷台数は１１５３万×０．２２７＝約２６２万台。
１５００台特価で売ったって、全体の０．０００６％にも足りない。

「たかが」のレベルですよ。

778 ：777 ：03/11/07 19:23 ID:cQvJXIj8

全体の０．０００６％→全体の０．０６％

779 ：テンプレ修正 ：03/11/07 19:25 ID:hPKZ8QkP

焦点は個人情報漏洩疑惑へ。クレカ悪用だけはシャレにならないので。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1068031151/n574-577
　＊＊このうち547の件は
　　　「丸紅ダイレクトの事業のための作業の一部をトランスコスモス社に
　　　　委託しているだけなので問題ない」そうです。

疑惑の真偽は被害が出ないと分からないような気もします。
丸紅側は「万が一にもありません」と電話で回答しております。
念のためクレカの方は用心を。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 19:25 ID:fw96i3S3

本当に19800円で売るのかと思ったらデマだったみたいだな・・・。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 19:26 ID:Aq9AssSc

>776
確かに、この３日間で何かしらのアプローチはNECに
対して行われたんだろうね。
「1500台買うから安くして」ってな感じでしょうかね（激鬱

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 19:26 ID:gSZjEKDW

逆にNECは
「1500なんて急に言われてもタマ無いなぁ。
急ぐならヨソの注文待ってもらうから、この値段で...」
と卸値つり上げ(w

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 19:27 ID:leDOhFfZ

不正行為を行っている悪徳詐欺掲示板

「ソーテックユーザーの会」というHPの掲示板
http://muchan.net/bbs/higai/
SOTECマシンの体験記を書き込む掲示板なのだが、なんとソーテックを誉める書き込みをすると、
その日のうちに削除されてしまいます。
逆に故障情報は、どんな胡散臭いものでもそのまま残しておきます。

ttp://www.tcct.zaq.ne.jp/yamanaka/higai.htm
↑トップページには「トラブルばかりが情報として集まる＝トラブルだらけにみえる」とあるが、
そりゃートラブル以外の情報を消しまくってたら、トラブル情報ばかりが集まるわな(笑)。


事が発覚したのは以下のスレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1065251548/

メアドを書いておくと、なんと「訴えるぞ!」と脅しのメールが来るそうだ。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1065251548/17

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 19:35 ID:XFJM04+U

もうNECのパソコンは買いたくありまません・・・・

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 19:35 ID:cQvJXIj8

>>782
価格よりも納期が問題だったんじゃないかな、この場合。
丸のメールも納期が延びる可能性を明記していたし。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 19:36 ID:Aq9AssSc

>782
同意ですね。
今回の丸紅パソコンってスペック的にはNECの主力商品では
無いような感じですからね。
多分、生産計画の変更とかでNECとしてもカナーリ迷惑している
のが現在の状況だと思いますね。

787 ：762 ：03/11/07 19:37 ID:QDy6uMZC

>>768
客が１９８００円と思っていたなら、１９８００円で契約成立。
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
もう少し、詳しく述べたほうがいいよ。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 19:44 ID:2Ma78oN7

結局、この問題の結末はどうなったの？

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 19:47 ID:cQvJXIj8

>>788
契約成立有効。
１５００台限定９０％引きクリスマス超々特価セール。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 19:50 ID:fw96i3S3

>>789
ここにもデマに乗せられた人が・・・。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 19:50 ID:tt5GhKIf

俺は祭りの後の方で知ったのだが、Celeronじゃなかったら悔しかったな。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 20:14 ID:k0MpbWwz

>>790
http://log2.hp.infoseek.co.jp/t/marubeni/html/mailwin.txt
> なお、上記のいずれも当初の表示価格である19,800円（税別）／台にて、弊社に
> てご注文を確認させていただきました台数に限り販売させていただくものであり
> ます。
>
>　12月末までに配送できるよう最大限の努力をさせていただきますが、ご注文が多
> 数になりましたので配送が来年になることもあろうかと存じます。何卒事情をご賢
> 察いただきご容赦願います。詳細につきましては分かり次第ご案内させていただき
> ます。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 20:16 ID:HWmIhVA/

ログ保管庫みたいなのを覗いてきたが
正直北海道の牛肉返金騒動を思い出した。

本当に売る場合、丸紅可哀想と普通思うだろうに。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 20:19 ID:Aq9AssSc

>793
ログの保管庫を再度読むことをお勧めします（藁

795 ：793 ：03/11/07 20:24 ID:HWmIhVA/

>794
全部読んだがそうとしか思えなかったよ。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 20:26 ID:hPKZ8QkP

人間、誰しもミスを起こします。100％完璧なんて不可能です。
だから大事な点は幾重にもチェックするべきなのです。
自動契約成立システムを採用した時点で、丸紅は大事なことを見落としました。
丸紅には、高い授業料となりましたね。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 20:33 ID:MSSXpB9M

中古市場が暴落する機種は新品も売れないからなぁ。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 20:34 ID:Aq9AssSc

>795
それでは、あと１００回ほど繰り返し読んでみてください。
そうすれば、牛肉事件と丸紅事件の違いがきっと分かるはずです。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 20:35 ID:Pc7fvBC0

どうして牛肉と重ねるのかが分からん。
今回の件は会社側のミスで、牛肉は客の詐欺行為だろ。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 20:35 ID:hPKZ8QkP

丸紅の対応の不味さもねぇ。
値段付け間違いのマニュアルくらい無いのかな。
こんな自動契約成立システム採用してるのに。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 20:36 ID:MSSXpB9M

>>798-799
1000回読んでも牛肉以下だが（ｗ

それより下なのが丸紅。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 20:38 ID:MSSXpB9M

>>800
買えた厨は嬉しかろうが、EC業界にろくでもない先例を作った丸紅。

来期の株主総会が楽しみだ。特損の説明をどう付けるのやら。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 20:38 ID:hPKZ8QkP

ひいき目に見ても牛肉以下は無いですよｗ

804 ：出戻り二士 ：03/11/07 20:40 ID:GNp5/s7N

特損になるのかのぉ。
通常の営業損扱いじゃないの？

で、被害を見えにくくして総会はのりきります。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 20:40 ID:hPKZ8QkP

>>802
こんな自動契約成立システムなんて採用するところは無くなるでしょうから
今回の件が先例として活かされることはありませんよ。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 20:41 ID:s0B/GvVb

前にヨドバシでも値付け間違えたけどそのときは粗品貰ったなぁ、
まあ今回みたいな高額じゃないけどね。

あれは丸紅と比べると対応も的確でさすがは小売りの王者！とｵﾓﾀよ。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 20:42 ID:MSSXpB9M

>>804
営業損にしたらむしろその方が問題ありそうだけど。
原価割って販売してるわけだし、宣伝費で落とせるプロモートでもない。

808 ：出戻り二士 ：03/11/07 20:44 ID:GNp5/s7N

普通の商売でも原価割って販売することは有るわけだし、そういう場合と
同じ処理できんのかな。
それとも原価割って販売ってのは一度評価損を計上してからでないとだめなん？



どうでもいいけど、ようやく目の前に有った購入機会を逃してしまったショックから
立ち直れてきたぞ。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 20:45 ID:FWuyPuWw

多分今後のECでは、たとえば1件/1分以上の
取引以来があった場合には、一時的に停止して
アラーとを管理者にメール送付とか、
ＤＢ上に仕入れ予想価格みたいのをにゅうりょくして
それに対して赤字になるような価格設定は
登録不可とかなんらかのふぇｰるセーフをかけていくように
しないとまずそうだな。

810 ：出戻り二士 ：03/11/07 20:47 ID:GNp5/s7N

>>806
自分は最初に祭に気づいたときに、「丸紅は粗品を出して平謝りでしょ」と思って
手を出さなかったんだよねぇ。

多分、最初の高圧的なメールで不快感を与える文面や締めじゃなかったら、そして
「ＰＣが１９８００円で買えるほどのお得はないけど、ちょっとした余得がありま
　すよ」という事を提示できてたら被害額はもっとずっと低かっただろうなぁ。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 20:51 ID:Aq9AssSc

>802
EC系で価格の表示ミスによるトラブルは丸紅だけではないよ。
楽天でも起きたことだしね。
楽天の場合、すぐにシステムを見なおすことによって
それ以後の価格表示ミスによるトラブルが無いようにしたけど
丸紅は、自分の会社が危機管理能力が無かったということを
世に広めてしまったということですね。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 20:53 ID:cfYTKK5A

おーい、だれか注文承りメールをアップしてくれね？
注文承りメールには商品の価格書いてあるっしょ？
それも１９８００円になってんの？
ソース見当たらなくて、それだけ気になってさ、そこんところどうなのよ？
もし１９８００円じゃなけりゃ、契約無効だよな？
みんな１９８０００円払うの？

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 20:53 ID:mia+oX5D

しかし、初めて電話対応を聴いたが、購入者の方がDQNぽ・・・。
自分も以前家電関係者だったが、殴り飛ばしてやりたくなった客と
同じ口調だった。まさか同じ人間じゃないよな・・・。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 20:54 ID:fw96i3S3

買った人は、牛肉事件の加害者以下ですな。
日本にも卑しい人が増えたな・・。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 20:54 ID:MSSXpB9M

>>810
こんな処理したら丸紅本体か業務委託うけてたトランスコスモスが
被るのか知りませんが、株主が「背任だ」って騒いで当然ですからね。

出来ることをやらずに安易な方法で損を垂れ流すのを許す環境じゃ
ないし最近。

それと、多分丸紅ダイレクトでの一年間の利益を超えてるでしょうから＞
今回の損害　これを単純に営業損に組み入れるのはどう考えても無理。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 20:54 ID:5p/iW2NJ

>>812
ttp://log2.hp.infoseek.co.jp/t/marubeni/html/accept.txt

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 20:55 ID:hPKZ8QkP

>>812
ttp://log2.hp.infoseek.co.jp/t/marubeni/
まとめサイトの方へどうぞ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 20:56 ID:hPKZ8QkP

>>814
ひいき目に見ても牛肉以下は無いですよｗ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 20:56 ID:s0B/GvVb

>813
確かにそうだが丸紅の初動も最悪だぞ、
あれじゃ反感買ってもしょうがないと思われ。

もっと誠意有る初動をしてたら購入者ももうちっと穏やかに対応したと思われ。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 20:57 ID:cfYTKK5A

>>816
ありゃ、そのページ一応チェックしたんだけどな
見落としてたみたい。さんくすこー

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 20:57 ID:fw96i3S3

>>818
ごめんね、端からから常識を持って見ると牛肉以下なんだよ。
たしかに丸紅の対応は最後まで最悪だったね。

だからといって、それにつけ込んで安く手に入れようとする卑しい性根は
人間として最低だよ。。。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 20:57 ID:KcJzHbSE

>>814
普通に安いと思って注文した人もいるんじゃないのか？
そういうのは祭りに便乗した人にだけ言ってくれ。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 20:58 ID:MSSXpB9M

>>811
会社側の被害金額が今回桁違いなのと、負け組とはいえ一応大手商社の
やったことなんでね。
本当に法務部は何やっていたんだろうと小一時間。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 20:59 ID:tw2PHtRU

Ｑ
サイバーゾーンより安いＰＣはある？
Ａ
たくさんありますよ！

低価格・激安・格安ヤフオク中古PC (デスク)
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1062941547/
低価格・激安・格安ヤフオク中古PC (ノート)
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1065331770/
低価格・激安・格安PC組立キット
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1061968794/
低価格・激安ノートパソコンを語ろーPart2
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1066255416/
低価格・激安・格安PC(新品) PART20
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1067400586/
おすすめのショップブランドPCは？Part13
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1065930303/

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 20:59 ID:hPKZ8QkP

>>821
牛肉はレシートも持って無いのにつめかけた詐欺ですよｗ
今回のは契約が成立してしまっています。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 21:00 ID:mia+oX5D

>821
自分もそれでFA。
丸紅も最悪。けど50台とか購入している確信犯がいるのも事実。同等。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 21:00 ID:k0MpbWwz

>>822
ほとんど祭りに便乗だろう。
10月31日に値段をUPして、価格の誤りに気づいたのが11月3日の朝。
2ちゃんで騒がれる3日未明から購入が激増したという話だし。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 21:01 ID:gitDDqEq

>>821
>>645

ここはビジネスの話をするとこ
モラル云々は他の板でどぞ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 21:01 ID:k0MpbWwz

>>827訂正
3日の朝→2日の朝。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 21:02 ID:fw96i3S3

>>825
契約云々の話じゃないんだよ。
人間のモラルの話なんだよ・・・。
どっちも、根本的に「卑しい性根」があります。

まあ>>822のような、ただの勘違いの人なら仕方ないんだけどね・・・
どれだけいることやら・・。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 21:02 ID:fw96i3S3

>>828
ビジネスは常に対人関係がありますよ。。。
他に何か？

卑しいということには賛成していただけるようで安心です。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 21:02 ID:k0MpbWwz

>>829また訂正。
2ちゃんで騒がれたのが2日で丸紅が気づいたのが3日。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 21:03 ID:MSSXpB9M

>>827
「悪意の推認」って奴が成立する可能性が高いですわな。
本当に丸紅の法務部なにやってるんだ？

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 21:03 ID:hPKZ8QkP

>>830
「牛肉事件と同様に」ならわかりますが「牛肉以下」は無いです
牛肉のは本当に酷かったですからね。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 21:05 ID:mia+oX5D

とりあえずわかったこと。
hPKZ8QkPさんは必死。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 21:05 ID:MSSXpB9M

>>834
自分に非はないと思いこんでるだけに牛肉以下。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 21:06 ID:Aq9AssSc

>823
俺的には、
裁判で勝訴することは可能だが、会社としてのイメージを守るために
あえて苦渋を飲む決断をした
と思うのですが、どうでしょうかね？
まぁ、決断するのが遅すぎたと思いますけどね・・・

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 21:07 ID:hPKZ8QkP

>>835
ああ、必死になってスミマセン。
牛肉のは地元のだったので凄く知ってるんですよ。
あれは酷かったんです。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 21:07 ID:gitDDqEq

道義に反していても日本は法治国家
どうにもならんですよ
まぁ勝った奴らがDQNなのは同意するけどね

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 21:08 ID:YdajKxEm

>836
まとめとか見ていても気持ち悪いのが
あたかも正義の行いとして書かれているのが・・・何故？
正直リアルで人間が浅ましいと思ったのが牛肉。
ネットで浅ましいと思ったのが今回。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 21:08 ID:x/1uUGbV

>>782
推測だが,すでに生産は終了していて、,足らない分は再生産しなきゃならないと。
CPUとかチップセットとかを中途半端な数集めなきゃならないことに。
メーカーは大変だな.

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 21:09 ID:hPKZ8QkP

>>836
非は無いですよ。良心も無いですけど。
牛肉の方は、ってしつこいですね。スミマセンです。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 21:09 ID:MSSXpB9M

>>837
数ヶ月後の経済誌が楽しみな事例だけど。
確実に叩かれる。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 21:09 ID:nMK0jKn1

モラルが云々言うのなら、どこか他の板でスレ立ててください。
ここはビジネスnews+です。
ビジネスは、最終的には全て契約で成立します。
ビジネスじゃ、相手のミスにつけ込む事くらい、珍しくないでしょ。

845 ：出戻り二士 ：03/11/07 21:09 ID:GNp5/s7N

だからさぁ

「私のモラルで言うと〜〜は許せない。」とかいうレベルの話は一般性を
持ちにくいんだよ。

「私の信じる神様は〜〜をしてはいけないとおっしゃっている。貴方はなぜそ
　んな基本的な事も守れないんですか！！！」と言うのと同レベルな事がわか
　らんのかね。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 21:12 ID:hPKZ8QkP

一連のスレにはちゃんと一定期間を置いて
「丸紅は契約を無効に出来る」と断言する人と
「丸紅は契約を無効にすることはできない」と断言する人とが現れます。
個人的には
「今回の件はかなり特殊なケースであるので、弁護士や法曹関係の人でも
　用意には結論が出せないと思う。それこそ実際に裁判をしてみて裁判官の
　判断が出るまで分からないと思う」
という意見を支持します。

その上で、丸紅の取った今回の決断は、どうなるのでしょうね。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 21:12 ID:fw96i3S3

>>845
誰もあなたのような人とは話をしてません。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 21:13 ID:MSSXpB9M

>>844
つけ込む馬鹿をどう処理するかもビジネス＋で無ければ語れないテーマだと
思われ。
クレーマー処理は客商売永遠のテーマ。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 21:14 ID:MSSXpB9M

>>846
コンプライアンス判ってない馬鹿の対応。最悪＞丸紅

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 21:14 ID:Aq9AssSc

モラル、モラルと騒いでいる奴らは、単に丸紅祭に
乗り遅れてひがんでいるといしか思えないけどね。
もしも、また丸紅事件と同じことが起きたらどうせ皆やるんでしょ？

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 21:16 ID:fw96i3S3

>>850
あなたの妄想なんて誰も聞いてませんよ。
次の機会にどうぞ。。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 21:17 ID:nMK0jKn1

>>846
同意。
「丸紅は悪い前例を作った」っていう香具師もいるけど、
今回の件は、司法判決ではなくて企業決定だから、法的な前例とはなり得ない。
どうせなら、丸紅は裁判まで粘って、司法判決の前例になって欲しかったね。

853 ：出戻り二士 ：03/11/07 21:17 ID:GNp5/s7N

自分の価値観を絶対的な物、みたいに信じ込んでしまう人間とは議論は成立せん、
ということなんだがなぁ。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 21:18 ID:nMK0jKn1

>>848
その点は同意。

855 ：出戻り二士 ：03/11/07 21:18 ID:GNp5/s7N

>>850
世の中自分の神様の基準を他人に押しつけようとする人はやっぱりいるみたいですよ。

856 ： ◆C.Hou68... ：03/11/07 21:18 ID:I1kPMfYV

今回の損を埋めるために○紅は他のもので利益を出そうと
頑張るだろう。取引先との仕入・売上を見直したりして。
で、Nくらいの大手なら無理は聞かずに強気にも出れるが、
そうじゃない「取引させていただいてる」レベルの会社は
今以上に叩かれて追い詰められるだろう。

結果的に○紅と取引してる中小が更に泣かされそうだな。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 21:21 ID:fw96i3S3

>>853
モラルのない人にモラルの話をするのは無駄ということです。
丸紅（丸紅に限らず困った人）が困っているところにつけ込んで買う、
これが悪いことと思わないのなら、あなたは危険と断言していいでしょう。

価値観が違う！とわめくだけで結局あなた自身どう思っているのか
「なぜか」返事してくれませんでしたしね・・。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 21:22 ID:fw96i3S3

>>855

ついでに
>>850の妄想に頼るようになったあなたに哀れみを感じます。。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 21:23 ID:oq5HlC6t

>>846
特殊でも何でもねーよ。
ただの典型的な表示の錯誤。
特殊な点は損害がでかくなりやすいってだけ。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 21:25 ID:fhFCFu2p

やっぱり危機管理の体制作りは重要だね。自分も注意しなきゃいけないと思った。

商売的には、買った側に落ち度がないと思うけど。DQNはいっぱい居るもんだ。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 21:25 ID:YNVLAizL

でも丸紅はなかなかの宣伝になったのでは。だいぶ損か、、、

862 ：出戻り二士 ：03/11/07 21:27 ID:GNp5/s7N

>>857
だからねぇ、モラルなんて千差万別なんだよ。

困った人、といっても困った理由、困った人（法人）の規模や困った結果の痛さ
等は違うわけですよ。その中で人はそれぞれ自分の価値観で判断するんですよ。

この件でか弱い美少女が大きな損害を被り、涙を流しつつ落胆してましたとでも
なったらキャンセルする人も大勢でてくるんじゃないですか？

後ね、世の中良くも悪くもない事ってたくさんあるのよ。貴方の脳内価値観だけで
世の中の物事を善悪で分けることはできても、それは他人様には通用しないのよ。

丸紅側の視点だけが絶対正義でも、困ってしまった側の視点のみが絶対正義でも
ないんですよ？

で、私自身がどうおもっているかなんて聞かれた覚えはないですが、過去の私の書き
込みをみれば解るとおり、この件に対してさして丸紅にたいして感情はわいてきませ
んね。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 21:28 ID:hPKZ8QkP

>>859
他にもいろいろあるそうですよ。
ネット上での法律・判例に関することや丸紅のシステムの件など
「●は契約を無効にすることはできない」の論拠も
過去スレに山ほどあります、と言ってもとても探し出せませんが。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 21:29 ID:hPKZ8QkP

>>859
スイマセン「特殊な」を「込み入った」に訂正します。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 21:30 ID:MSSXpB9M

>>859
しかも善意の消費者がほぼいない珍しいケースだからね。
本当に法務部なにやっていたんだというのが正直な感想。
「コンプライアンス」って概念をはき違えてるとしか考えられない。

866 ：出戻り二士 ：03/11/07 21:30 ID:GNp5/s7N

>>858
日本語表現をもっとよく学びましょうや。
>>850は「買えなかった奴の僻み」と言ってるのに対して「僻みではなくて、自分の
価値観を頼りにつっぱしる人間というのもいるし、そういう人間の可能性があります
よ」と言ってるんですよ。

自分とは違う価値観の持ち主の言うことはなんでもかんでも非難対象になってしまう
のかもしれませんけどね・・・・

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 21:30 ID:fw96i3S3

>>861
丸紅の話ではありません。
買う人のモラルです。

わざと話をそらそうとしているのかは不明ですが
あなたは話をするに値しない自分ということはよくわかりました。
「自分勝手」と「モラル」を混同しないでくださいね。
モラルは千差万別であっても、「どんな考えでも良い」というわけではありませんから・・。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 21:30 ID:oq5HlC6t

>863
この場合ネットかどうかはあまり関係ない。
「●は契約を無効にすることはできない」の論者とは既に何回か討議済み。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 21:31 ID:fw96i3S3

>>866


＞日本語表現をもっとよく学びましょうや。

そっくりそのままあなたにお返しします。。。。

＞自分とは違う価値観の持ち主の言うことはなんでもかんでも非難対象になってしまう
＞のかもしれませんけどね・・・・

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 21:32 ID:oq5HlC6t

>865
買い手が善意かどうかは関係ない。そんなこと要求する条文はない。
●に重過失はないってことだけ。

871 ：出戻り二士 ：03/11/07 21:32 ID:GNp5/s7N

で、ですね。蒙昧なる民衆に対して啓蒙を行いたいのならニュー速とかいったら
どうですか？あそこなら震源地だし、貴方の啓蒙対象もたくさんいるでしょう。

私はご飯食べてきます。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 21:32 ID:gitDDqEq

人それぞれ価値観が違うから法律というものがあるわけで
その法律はほっといてモラルの話ばかりされてもね

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 21:33 ID:iSfwtug2

>>862
>この件でか弱い美少女が大きな損害を被り、涙を流しつつ落胆してましたとでも
>なったらキャンセルする人も大勢でてくるんじゃないですか？

それさえネタかいな

874 ：出戻り二士 ：03/11/07 21:33 ID:GNp5/s7N

>>869
そか。

まぁ頑張れ。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 21:33 ID:Aq9AssSc

ちなみに、俺の友人（某大学法学部）では早速
今回の件でレポートが出たそうです。
学番の奇数は「丸紅サイド」
学番の偶数は「購入者サイド」
というような感じでレポートを提出するそうです。
なかなか、話しが分かる教授みたいです。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 21:33 ID:H5396npV

そんな議論もう何百回されたことか....

メインのスレなんてもう７０近く逝ってるし
サブのスレも２５ぐらい逝ってるし
こんなとこで語るよりそっちの過去ログ全部読んでから
メインのスレで議論したほうが良いよ
ここは人が少なすぎ
メインもサブも人めっちゃ多いから
議論するにはいいよ

まとめサイトへどーぞ
http://log2.hp.infoseek.co.jp/t/marubeni/

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 21:35 ID:hPKZ8QkP

>>868さん、探して来たのでよろしければ以下の点について回答頂ければ助かります。
御時間有りましたらよろしく御願いします。
----------------------------------------------------------------------
これからの争点
契約は成立している以上、丸紅がこれを錯誤無効で取り消せるかどうか。
�@丸紅は当初より虚偽表示を故意に行い、消費者を騙し、個人情報の詐取・売名行為を目的としていた。
（丸紅ダイレクトなるオンラインショップの知名度は当時高くは無く、この改善が目的であった。）
　また、本件を正当化すれば同様の手法が蔓延しかねず、しいては公序良俗に反する。
�A10月31日よりショップ上に「大幅値下げ」の文言を掲げ、値段を引き下げる印象を与えた。
　31日以前の本件当該商品は191,800円と、31日以降の198,000円よりも価格が低い。この点、
　前述の「大幅値下げ」文言と相違し、誤解を与える可能性がある。
�B誤植の指摘後、同社は価格を主張する198,000円に訂正したものの、同時に「大幅値下げ」
　の文言及び２万円台にて販売しているパソコンのコーナーを削除、当該事実が無かったかの
　ような隠蔽工作と見受けられる行動をとった。
�C３日間ほどの間、こういった状態が放置されており、被害者の拡大を招いた。管理責任者
　の過失が問われる。
�D当該商品は前世代のものであり、新商品販売に向けての在庫整理的意図を持っていた。
　そうであるならば、予想よりも多くの購入希望者が現れ、損失の発生を恐れて錯誤を主張、
　損失拡大を防ぐため保護法益を不当利用しようしたものと考えられる。
�E大手商社たる立場であり、その信頼性は大きい。にもかかわらず、その販売価格の誤植を
　見逃し、さらには早期の対応策を取らず、結果としてより多くの被害者を生み出した。
　意思決定の過程及び検査体制に重大な欠陥があったと考えられ、調査を要す。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 21:36 ID:MSSXpB9M

>>870
判例と通説では錯誤につけ込む（悪意）の相手方は保護せんでええって
言われてるけど。

http://tokagekyo.7777.net/will/sakugo-1.html

で簡単に触れてるけど、判例解説どこにいったぁ〜〜！

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 21:37 ID:hPKZ8QkP

>>876
スイマセン、メインもサブも人が多すぎて収拾がつかないので
>>877のことだけ今ここで論じさせて下さい。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 21:37 ID:oq5HlC6t

>>877
ソースはどこ？

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 21:38 ID:hPKZ8QkP

>>880
ソースはまとめページの方です

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 21:39 ID:WhrskHOu

>>857
小学校レベルの道徳を「モラル」と使われてもなぁ。
ここで使うべき「モラル」とは意味が違う気がする。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 21:40 ID:FWuyPuWw

買った人のモラルを問う香具師がいるが、
たとえば、主婦ならスーパーで肉買うときに金額比較するの
あたりまえでしょ？
売るって契約した以上はそれを売り側一方的に破棄することは
基本的に不可だろう。

ただ、最初のメールで、お一人様1台に限って５９８００＋丸紅
スペシャルマウスパッド（あるかどうかはしらんが）とかで売るということ
で勘弁してください・・。というような対応をしていればここまで
もめなかったろうなぁ。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 21:42 ID:MSSXpB9M

>>879
仮定に妄想が入りすぎててなにも言えないのですが？

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 21:43 ID:FWuyPuWw

>>877
少なくとも
>契約は成立している以上、丸紅がこれを錯誤無効で取り消せるかどうか。
は取り消せないよな。
他は、主観や妄想や誤認が入りすぎてるところがあるので回答不能。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 21:45 ID:MSSXpB9M

>>885
錯誤無効ってどういうことか知ってる？

887 ：868 ：03/11/07 21:46 ID:oq5HlC6t

>>881
スマソ。
ttp://log2.hp.infoseek.co.jp/t/marubeni/
ソース見つからない。
「簡単な経緯」でも「電子商取引Ｑ＆Ａ」でもないな。
出来ればソース確かめたいのだが。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 21:46 ID:hPKZ8QkP

>>884
すみませんでした。

>>885
取り消せない、とのことですね
誤認とはどのことでしょうか、指摘していただけると助かります

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 21:46 ID:s0B/GvVb

買った方のモラルも高いとは云えないが丸紅のモラルも似たような
もんだからどっちもどっちという気がする。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 21:49 ID:hPKZ8QkP

>>887
すみません、まとめページに載って無いようです。
こんがらがってきましたのでスミマセン、>>877について確認してきます。
どうもスミマセン。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 21:50 ID:MSSXpB9M

>>889
同感だが。
ここで問題にするべきなのは「では、なにが最良の措置であったので
あろうか」って議論かなと。

典型的な表示の錯誤の事例だし、経緯考えると悪意の推認も容易でしょう。
それなのにするべきことをしなかった丸紅ってなに？　ってのが私の意見。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 21:57 ID:8+LEQtMj

遅レスっぽいけど・・・。
「受注確認メールを自動システムが送り返してるから過失にならない」って
感じの意見があるけど、自動であれ、そのように動作するように設定してる
のは人間なワケだし、本来は人間の手でやるべき事を機械まかせにして「省
力化」してるんだから、それに対して、想定外の誤動作でなければ過失に十
分値すると思うけどなぁ。漏れの勤務先でも小規模なWeb通販やってるが、
最初に入力しておいた数量以上注文できないようにするプログラムは始めた
頃から入れてたよ。大企業の通販サイトにそれが無かった、って事をこの件
で知って意外といいかげんなもんだと思った。
今回一番可哀相なのはNECだね。1500台一括受注だと卸値もかなり値切られ
るわ、ラインの調整強いられるわ、商品に「いわく」はつけられるわ、で
ご愁傷様・・・。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 21:59 ID:SH+L1sRQ

担当者自殺説マジですか？w

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 21:59 ID:Aq9AssSc

>891
>それなのにするべきことをしなかった丸紅ってなに？　ってのが私の意見。
多分、丸紅の最終的な決断としては全員の購入を認めるということに
落ち着いたんだと思うよ。
ここまでこじれた事を解決するためには、これしか方法は無かったと思う。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 22:03 ID:Aq9AssSc

>893
可能性としては、十分有り得ますね。
で、今度は担当者の遺族が会社を相手に裁判をする
というわけですね。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 22:06 ID:hPKZ8QkP

スイマセン>>877に関してはソースが特定できませんでした。
ので>>877の御願いは取り消します。失礼しました。

----------------------------------------------------------

・他価格比較サイトへの価格表示
・同一価格を数日間に渡り表示
・他商品にも数万円台の表示
・商品を値下げしたとの表示
・連絡先の準備不備

などで、重過失により錯誤を主張したとしても無効でしょうね
-----------------------------------------------------------
こんなカキコミも過去スレに有りましたが、
無理そうですね。
やっぱり丸紅は裁判やってれば勝ってたのでしょうか。

897 ： ◆zQFgq/hcZ2 ：03/11/07 22:07 ID:qjoknGmY

保管サイトを取りまとめたものです。
今回のケース、どう処理するのが正しかったのか？は、
司法判断を仰がないと結論が出ない、というのが私見です。

通常商取引での書面での取引と違い、告知力が大きさの割に
修正の容易な電子文書広告をベースにして事態が展開されたことが
大きく引っ掛かっています。
結果として丸紅が泣くことで収集に向かってはいますが、
それが果してよかったのかどうか？は、依然として大きな疑問として残っています。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 22:07 ID:s0B/GvVb

流石に自殺はないだろ・・・

まあ人生設計は狂ったかもしれないが。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 22:09 ID:MSSXpB9M

>>894
コンプライアンスって概念からは一番かけ離れているんだけどね＞全員購入
消費者にとっては得になるのかも知れないけど、企業の行動としては
株主に対する背信行為と見なされてもおかしくない事例。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 22:14 ID:rFea/+DN

ほんまゴキブリみたいなやっちゃね
>>898

901 ：868 ：03/11/07 22:14 ID:oq5HlC6t

>896
錯誤の「重大な過失」とは
「表意者の職業、行為の種類・目的などに応じ、普通になすべき注意を著しく欠くこと」をいう。
電子取引は歴史が浅く「普通になすべき注意」の程度がハッキリしていないことがネック。

裁判では、やや結論先行になるが、重過失を認めない判断をしておき、電子取引の特殊性は立法で解決するのが
ありそうな方向だと俺は考える。

なお、悪意、つまり「知っている」ことと、「知りうべき」ことは違う。
このような自明な錯誤の場合、客は「知りうべき」であったとの証明は出来るが、「知っていた」わけではない。
だいたい、条文に根拠がない「相手方の悪意」を裁判に持ち出すのは妥当ではないと思う。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 22:18 ID:CVFf7+Ov

丸紅にとって億単位の問題だから、徹夜で対策会議したり重役の許可とったりとかしたんだろうなぁ・・。
担当者と管理職は大変だったろうね。

司法判断以外に正解不正解言える奴はいないと思うけど、丸紅的には
そこまで大騒ぎにしてマイナスイメージつけたくなかったのね。
騒がれる前に２億払って静めたってことか・・。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 22:19 ID:hPKZ8QkP

>>901
大変勉強になりました。本当にありがとうございます。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 22:23 ID:l69HeMxK

なんでもっと早く俺に知らせてくれなかったのか。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 22:24 ID:MSSXpB9M

>>901
相手側の悪意はだめ押しとしての話で語ってるつもりだったのだが。
常識ではあり得ない価格でPCが売られてるという話題がユーザー数の
多い電子掲示板で出てから急速に申込数が増えたと言うことで、
「本来あり得ないと理解している」＝悪意　の存在を推認できる状況下
（明白な因果関係あるからね）にある以上、もし重過失が認められたに
しても、契約の相手方を保護する必要はない、ということなんだわ。

もっとも、商慣習その他を勘案した場合、重過失を認定すること自体が
困難だと思います。

906 ：868 ：03/11/07 22:34 ID:oq5HlC6t

>>905
いや、>901は別に>>891に対して言ったわけではない。
俺は錯誤の処理に安易に「相手方に悪意無いこと」の要件を使う説に反対してるだけ。
同じ結論を導くのに、信義則違反とか権利濫用とか使うのならかまわない。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 22:38 ID:HJbFZwLA

実際コレで買ってもちょっと後味悪そう・・・

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 22:44 ID:MSSXpB9M

>>906
確かにそうだ。
信義則違反とか権利濫用という話なら、それが妥当であるかどうかの
評価って話になるし。
錯誤の特性が判ってないから安易に「悪意無ければおっけー」って
結論出してしまうのだろうなと。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 22:46 ID:1uH60kgM

立場が一気に逆転だ。
今度は買い手側の人間性が問われる。

笑ってキャンセルするのが大人というものだよ。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 22:47 ID:MSSXpB9M

>>909
厨が来るから黙ってくれない？

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 22:48 ID:iWBGzRJx

なぜ法廷であらそわないんだろ。
●紅なんかやばいことしてんじゃねーのか。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 22:50 ID:nMK0jKn1

>>911
証拠隠滅しようとしたよ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 22:53 ID:5p/iW2NJ

>>911
錯誤無効を主張しようにも、Webをいじった奴が不利な用件を削除して証拠隠滅図ったからな。
最初から●紅本体が動いてればこうならなかったのに。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 22:57 ID:MSSXpB9M

>>912-913
そこで「証拠隠滅」って発想が出るのが信じがたいのだが。
錯誤って、実際シンプルなものなんだけど。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 23:00 ID:xAJnO9gb

もしも○紅が強気で押し通して￥１９８０００でしか売らないでいたら．．．．
\198000で購入しておきながら、「\19800だと見間違えて注文しちゃったからキャンセルね」
っていう香具師が続出して結局は今以上の損害を被ることになってたんだろうなぁ。

そういえば、何年か前にビッグコミックか何かに連載していた「イリーガル」とかって漫画で
ハッキングでＨＰ上の価格を激安に書き換えられたＰＣメーカーが、無実な消費者のために
赤字覚悟で注文に応じたってのがあったなぁ。もち注文を既に受けていた分だけ。
これに倣ったんでしょうかねぇ？

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 23:03 ID:iWBGzRJx

マスコミまだとりあげないのかなぁ。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 23:04 ID:nMK0jKn1

>>914
まあ正確に言えば、●の不利な要件を削除する動きを見せたって所かな。
口で説明するのメンドイから、
まとめサイト
ttp://log2.hp.infoseek.co.jp/t/marubeni/　　　　　　　　
で見てきて。
左の「画像など」の所からどうぞ。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 23:04 ID:5p/iW2NJ

>>916
読売夕刊とテレ朝以降が無いねぇ。
選挙前だし。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 23:05 ID:n9F8GbLG

>>915 ○紅はメーカーではない。商社だ。
商社というのは、商売で生きているので
自分で値札つけといて売らないといったら
自分の首をしめるんだよ。
メーカーなら、ごめんなさいで終わりだろう。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 23:05 ID:vhBphCck

別によー
「間違いですた」
って言えば終わることなのに。
前例があることを知らないのかこいつらは。

921 ：a ：03/11/07 23:08 ID:vz16Et24

小倉優子とモー娘と加藤あいのエロエロ画像を発見！
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/ero_gazou/idol_gazou/

アイコラもいっぱい！オッパイもいっぱい！(*´Д`)ハァハァ…

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 23:10 ID:MSSXpB9M

>>917
不利でも何でもないと思われるのだけど。
今回の契約に錯誤を主張する上では枝葉末節。
今後という点では意味があるのかも知れないけど。

不動産契約で転売繰り返されて権利関係ぐちゃぐちゃだったりする時とは
違って、第三者の介入の余地がないタイプでの話なんだから今回。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 23:13 ID:MXU8YgeZ

>>919
この前、松本清張の書いた安宅産業事件のモデル小説を読んだけど
いやはや取引ってのは厳しいね。あんな大企業がポンとふっとぶんだから

○紅だって商社なんだからそのくらいの覚悟はあろうて

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 23:15 ID:17dUipji

２ｃｈには、法律のイロハもわからないような感情的なやつらばかりだということだ。
これからは、ますます世間からスルーされるだろうな。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 23:15 ID:Uk/qUntI

株関係で値段間違えたらごめんじゃすまないよね。
この件がごめんですむんだったらそれは単純に価格帯が低いから（略
要するになめられてる

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 23:17 ID:17dUipji

>>925
株じゃないだろう。
そういう関係ない話を持ち出すあたりが、感情的だといわれるんだよ。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 23:17 ID:nIzt9vZy

>>909
あぶく銭で１０何万っていうのは、大人の範疇を超えてる

契約システムがあだになったね。
クリックをしたらそれで契約完了。
何が何でも返品させないぞゴルァってやってたのが
自分に跳ね返っただけ。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 23:17 ID:+6a4mfzJ

販売決定してるの？あの売りますメールは本物？

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 23:21 ID:Aq9AssSc

>927
金銭感覚は、各人で違うことを理解するべきだね。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 23:22 ID:MSSXpB9M

金融取引と通常の商品取引の区別がつかない厨がループで湧いてきた・・・。
数ヶ月後の日経ビジネス待つか・・・。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 23:25 ID:62wPMTP4

買った奴は錯誤してないわけだが。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 23:27 ID:nIzt9vZy

>>929
つまり差額１８万を大金と感じる人間がごねる事っていうのは
正常だってわけだね？

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 23:29 ID:YH9BiZrV

社会の仕組みを知らない引き籠もりの妄想は
スルー願います＞各位

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 23:31 ID:17dUipji

錯誤は善意の第三者に対抗できますよ。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 23:32 ID:MXU8YgeZ

釣り・・・だよな？

936 ：934 ：03/11/07 23:33 ID:MXU8YgeZ

あ、すまん、誤解だ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 23:35 ID:sWTXyP8f

http://japan.cnet.com/news/ebiz/story/0,2000047658,20052978,00.htm
アマゾンが価格表示ミスで販売を拒否したケースでは、
「顧客が出荷完了通知のメールを受け取るまで販売したとはみなされないこと」
を理由にしている。

今回、丸紅が自動送信したメールの内容はどうだったっけ？

938 ：936 ：03/11/07 23:35 ID:MXU8YgeZ

×　934
○　>>934

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 23:37 ID:+6a4mfzJ

もし売った場合
損害の発端は２ｃｈで流された情報が・・・・
なんつーことで２ｃｈが訴えられ２ｃｈ消滅なんてことになったら
俺の暇つぶしはなにやればいいんだ？と悩む

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 23:38 ID:guZ5AUDS

>>937
イギリスの話かよ・・・日本とイギリスは法律が違うだろうから、なんともいえないな。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 23:39 ID:0SR3ypV/

「どうせ誤植だろ？丸紅もしょうがないなぁﾊﾊﾊ(´ー｀)」と思って
スルーしてしまった自分が恨めしい。洒落で一つくらい注文して
おけばよかったな、なんていうのが正直な気持ちです。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 23:39 ID:17dUipji

>>936
君の言いたいことはわかるよ。
当事者は第三者じゃないと、そういいたいんだな！
・・・オレも逝ってくる・・・

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 23:57 ID:Aq9AssSc

>941
購入した人の大半は「価格の表示ミスだろ・・・でも・・・」という
ような感じでダメ元でクリックしたらしいよ。
一部の人が騒いでくれたおかげで、黙っていた人達も
（ﾟДﾟ)ｳﾏｰ状態になったので正直驚いているらしいよ。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 23:59 ID:Ff/P9mBS

3回の目視確認を徹底させよ

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/08 00:07 ID:rejGFzba

とりあえず言えることは丸紅は、比較的乗せられやすい祭り好きの
２ちゃんねらーの詳細な名簿リストを手に入れたということだ

…多大な犠牲とともに

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/08 00:10 ID:HA4LvE1F

>>945
なかなか上手いまとめだなｗ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/08 00:11 ID:8sPheLhr

>>945
そして●紅は以前にＰＣ買ってくれた顧客からの信頼を失ったんだろう。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/08 00:17 ID:CZWjf/Xv

>943
俺もダメ元でクリックしたクチ。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/08 00:18 ID:0ak3LgKz

>>939
発端は2chじゃないよ。
2chで祭りになる前に丸々２日ほど
coneco.netやらzdnetに晒されていたらしい

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/08 00:47 ID:TO0qTSKP

>>941は負け組み

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/08 01:09 ID:Rdc+sd97

>>947
既存顧客から信頼を失ったってまた違う話だ
途中に憶測入ってる

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/08 01:17 ID:0ak3LgKz

自動でweb上での顧客の購入にリプライするシステムも
人件費かからなくっていいけど
でも、今までみたいに、合計金額と振込先と期日まで案内して
購入ありがとうございました、てな売買契約成立メールは
自動ではまずいよな。

自動信メールは、とりあえずwebでの申し込みは確認した、程度に
とどめておいて、あとから人力で振込先などを案内するような
システムにしないとだめだよね。そこが非常に弱かった点。

リニューアルしたらそうしてくるかな？

あと、価格ﾁｪｯｸは人力で、部署内で５人ほどに順番に回して
完璧にチェック、それから、原価割れしているような価格が
入力されたばあい、システムから自動で警告が来るようにする、
などなどの予防策もひつようだな。

さらに２４時間営業してるショップなのだから、
たとえ休日でも監視役は１人は置くべき。
サーバの負荷が増大したり異常があったら、携帯等に
すぐ連絡が自動でいくようにするとか。

今回の１９８００円で丸３日間放置、なんて連休でもありえない話

ぜんぶ弱かったんだよな。

丸紅が株主のＳＯＦＭＡＰなんかではうまいことやってるのに
他社の普通の通販も、いきなり契約締結、なしステムではないよね、
普通は

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/08 02:11 ID:f8FYStSu

しかし、なんで丸紅からサイトでの通達がないんだろうか?
ソースがユーザーのみってのがちょっと気になる

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/08 02:19 ID:Rdc+sd97

>>953
結局販売するんだから正当な通販じゃね
別に通達出す事じゃないよ

955 ：937 ：03/11/08 02:32 ID:s0kIQZZs

自己レス
日本は「電子消費者契約及び電子承諾通知に関する民法の特例に関する法律」だな

でも「通信販売法規に基づく表記」で、
「お振込頂いた時点で契約成立といたします。」と書いているサイトはどうなるのだろうか？？

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/08 02:37 ID:VbesYp4z

>>952
リニューアルするなら当然万全の体制となるとは思いますが、
これまでハード・ソフト共にチープなシステムで
（ソースがなく推測に過ぎませんが）そんなに売上もない
オンラインショップに対して、損害が出てもさらに費用を
かけてまでリニューアルする意義が見出せないんですよね。
強いて見出すとすれば、「面子」ぐらいのものか？と。

もう↓のページから外されているってことは、このままフェードアウトとか…。

ttp://www.marubeni.co.jp/business/f_ec.html

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/08 03:06 ID:rUQt6bcg

注意一瞬、ケガ一緒

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/08 03:42 ID:8xpNmdKn

Flashの改訂版はできたんかい？

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/08 04:07 ID:Apq9DUKB

丸紅搬出→購入者ゲト→転売（ソフマップ）→丸紅へ横流し→丸紅搬出→次の購入者ゲト

（（（（ ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/08 04:09 ID:zXo/FD/3

このショッピングシステム開発どこが行ったの？
通常、仕入れ情報とかと連携するんじゃないの？

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/08 04:18 ID:LURuwx8y

>>945
そんなリスト手に入っても、どう有効利用するんだろう。
いわゆるカモリストとか上得意リストなんてのとは、ベクトルが正反対のように思うが。

962 ：出戻り二士 ：03/11/08 04:38 ID:nCXAG1IZ

>>959
わらた

963 ：出戻り二士 ：03/11/08 04:40 ID:nCXAG1IZ

>>959
わらた

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/08 04:43 ID:8xpNmdKn

>>９６０
丸紅情報システムズじゃないの
評判はここに載ってる
ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/996379633/

965 ：出戻り二士 ：03/11/08 04:44 ID:nCXAG1IZ

・・・・・・・・ごめんよ

966 ：出戻り二士 ：03/11/08 04:45 ID:nCXAG1IZ

・・・・・・・・ごめんよ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/08 06:11 ID:EhsgYIgr

今知ったばっかで事件概要よくわからんけど、
単純に担当者哀れだなーとしか思わない。
責任感じまくって首吊るんでね。

俺だったら良心の呵責感じるからキャンセルだなぁ。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/08 06:38 ID:58Qo9gXL

>>967
ｷﾐみたいな人ばかりだと世の中は平和で住みやすいことだろう。
でも、殺人・強盗・放火・詐欺・・・・気を抜くとやられてしまう嫌な世の中。
優しさも大事だが厳しく強く生きねばならん。
担当者ﾚﾍﾞﾙの個人は許したいところだが
会社ﾚﾍﾞﾙには厳しい対応が必要。
ごねるとかじゃなくて、納得のいく説明を求めるとか、ﾐｽを闇に葬らないとかのね。
今回は多勢だからこうなったけど少数の場合は捻り潰されてるよ。
いつまでも消費者が割りを食ってはいけない。
今回のも通常対応の姿勢が初期対応に表れてるけど、
今までこうやって強引にやって来たんだな。
と改めて思い知らされたもんだ。
個人のﾐｽに付け込むのはよくないが、企業ぐるみになると感情がなくなるから要注意。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/08 07:04 ID:j/b6TCgm

>964
ＳＩが悪いんでなく、運用が悪い。「仕入値＞売値」　でエラーって機能があるシステムの会社があったの知ってるけど
結局、投げ売り　や　目玉商品の観点から機能を切っていたと思う。所詮、運用する人の問題。
>967
2億ぐらいの金は、丸紅なら普通に損することもある額、騒がれたことのほうがダメージが大きい。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/08 07:08 ID:ucRAwWli

こんな事くらいでモラル云々なんて言ってたら
外国人と関わりあうなんて絶対出来ませんよ。
特に外国人相手に商売なんて不可能。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/08 07:12 ID:8sPheLhr

つーか、外人ならまだ許せるんだが。
同じ日本人としてちょっと恥ずかしい。

972 ：国民の声 ：03/11/08 07:13 ID:aeNfyd8P

交通事故で、けがをする人は、１年間で、１００万人を超えました、
今後１０年間では、１千万人を、超えるかもしれません、

輸送業者は、高速道路を使わず、タダの一般道路を走り、
歩行者　自転車　と　事故を起こしています、
タダの代わりに、命を、日本社会は、払っているわけです、

高速道路が無料になれば、一般道路の通行量が減り、
歩行者、自転車と　輸送車の事故が、高速道路に移動した分だけ、確実に減ります、

民主党のように、無料化すれば、今後１０年間では、歩行者、自転車の人の命を、数千人も、救えることになります

交通事故の死亡者中　歩行者２８．７％　自転車１１．９％　合計４０．６％

歩行者死亡者が占める割合が、日本は２８．７%と、
フランス12.2%、アメリカ12.9%、ドイツ13.4%、スウェーデン13.7%の２倍以上です、

１年間の、人口10万名当たりの歩行者死亡者数は、スウェーデンは0.84名、ドイツは1.44名、アメリカは2.04名、日本は2.64名です。

歩行者　自転車は、無防備で、道路上で危険にさらされています、

ネット上の情報を、もとにしています、厚くお礼申しあげます、

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/08 07:16 ID:ucRAwWli

>>971
君がステレオタイプなんですよ。

974 ： ◆cOre...... ＠窓際店長見習φ ★ ：03/11/08 07:20 ID:???

正直、コンビニ払いで2台注文したのだが。。。

「販売します」のメールを確認したのが今。
購入していいものかどうか悩んでる。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/08 07:25 ID:8sPheLhr

>>974
●紅がいいってんだからいいんじゃねーの。


なんつーか、この件を見てると
ゴネ厨・・・謝罪と賠償
●紅・・・日本政府
って感じ。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/08 07:45 ID:hgq1QCwl

>>975
激しく同意

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/08 07:59 ID:9lZbnC4X

>>975
馬鹿同士だな・・・

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/08 08:11 ID:SLcCWHMQ

nyってなんですか？

979 ：　 ：03/11/08 08:17 ID:gPif0WK2

>>978
No or Yesの略です

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/08 08:27 ID:yCvplOHX

買わなかった人から見ても、この件に関してはゴネとは言わないね。
●の対応がアホ過ぎるからゴネに見えちゃうかもしれないけど。
焦って出した「キャンセル要請（内容は一方的取り消し）のメール」が余計。
自動的に契約成立させちゃうシステムを採用してるんだから、
一桁間違いが発覚した時点でＨＰを停止させて社内で検討し、
錯誤を主張するかどうかを決定して、
主張するのならそこで初めてメール送信、
今回のように発売決定ならばそのまま入金後にＰＣを配送すれば良いだけ。
普通は自動契約成立システムを採用してるのならば、こういう間違いの時の
マニュアルも用意されてるはずなんだけど。
●の出した余計なキャンセル要請メールのせいで、顧客がゴネてるように見えちゃうだけなんだ。
それが●の意図した結果なのかもしれないけどね。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/08 09:10 ID:o+xdC03G

★国連が撤退しても、日本は安全だといって年内に自衛隊をイラクに送る。
とてもおかしい。

★しばらく痛みに耐えてくださいといった「しばらく」は、２年半ではなく、
実は５年数ヶ月以上（「あと3年間は景気回復ない」小泉発言から）だった。
かなりおかしい。

★「公約を守れなかったなんて大したことない」（小泉）
政治家としておかしい。

◇あと俺は、年金が経済状況関係なく一律で毎月一万以上確実に取られるくらいなら、
消費税に含んだ方がいいと思ってる。また、財源を消費税にすることで将来的に破綻
する可能性は殆どなくなる。個人的に、高速道路は論点ではない。

ということで、明日は当然、民主党に投票する。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/08 09:10 ID:D/ZeC0hI

807 :名無しさん :03/11/07 21:12

http://www.nec.co.jp/cs/contact/opinion.html

ここからＮＥＣにクレームを入れよう。

正価198000円もするパソコンを、
丸紅経由で一部の者だけに19800円で叩き売るなら、ＮＥＣのパソコンや、その他の製品は、二度と買わないと書く。

名前とかは匿名希望でもいい。

使い捨てのE-mailアドレスがなければ、適当な半角英数字（?とか）を入力すればいい。

クレームは多ければ多いほどいい。

反対の奴は全員、送信しよう。



どっちみち、もう少しすれば、2003年秋モデルは、生産完了→在庫切れになる。
在庫切れなら、丸紅は正当な理由で注文をキャンセルできる。

丸紅は、とにかく発送を引き延ばして在庫切れを待て。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/08 09:25 ID:qPpYyPUf

>>982
そんなアタマの弱そうなクレームなんて
笑って晒してゴミ箱へポイだ

お前のような僻みっぽい貧乏人を相手にしたくないのは
企業の暗黙の了解

帰って良いよ　シッシッ

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/08 09:32 ID:yJgIdQQs

稟議システムの弊害だな。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/08 09:36 ID:yDVHjk3F

しかし、なんだってこんなに拒絶反応を示す香具師が多いんだろう
正当な権利の行使なんだろうに。
不思議でならない。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/08 09:38 ID:D/ZeC0hI

ひきこもり最低２ちゃんねらーのクレーム電話録音ファイル
http://log2.hp.infoseek.co.jp/t/marubeni/image/3.wma

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/08 09:39 ID:KcPli2ZO

ネット以外では全く話題になってない。
良識ある一般人ならば○紅を褒めるだけだろう。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/08 09:40 ID:Rdc+sd97

>>987
メール3通晒した上ならな

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/08 09:42 ID:+VfOX4yf

えー
本当に買えたんだ・・・
おれも買えばよかった

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/08 09:43 ID:8sPheLhr

>>985
日本人がﾁｮｿくさくなってるからだと思われ。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/08 09:47 ID:L5eDnwe+

丸紅もゴネ厨もどうしようもない馬鹿なわけだ要は。

稟議システムと責任のなすり合いの中で、本来こういった場合に話の
主導権を握るべきである法務部が、あからさまに蚊帳の外に置かれて
いたようだし。
企業の危機管理でコンプライアンスと企業法務ってものすごく重要な
はずなんだけど、丸紅って伝統的に前者を軽視する傾向があるんだよね。

今回の問題って、「事業部の年間利益を超えているであろう損失を、
株主に対して合理的な理由を示せないままに垂れ流した」という方が
重要な話なんだと思う。

コンプライアンスって、何のためにあるかってことを他山の石として
自戒したい。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/08 09:56 ID:a0c59q0a

>>982
俺も出したよ。
なんか、クレームが多いようなので
考え直しますだってさ。

993 ：1000 ：03/11/08 10:09 ID:2bDiNoNP

1000？

994 ：(^-^) ：03/11/08 10:11 ID:2bDiNoNP

みなさんおはよう！

今日はいい天気できもちがいいぞ。

995 ：get's ：03/11/08 10:13 ID:2bDiNoNP

995？

996 ：996 ：03/11/08 10:14 ID:2bDiNoNP

996

997 ：1000 ：03/11/08 10:15 ID:uUS6urdR

1000

998 ：1000 ：03/11/08 10:16 ID:2bDiNoNP

10000000000000000000000000000000

999 ：1000 ：03/11/08 10:16 ID:8NxdLsru

1000（σ･∀･）σ

1000 ：1000 ：03/11/08 10:16 ID:uUS6urdR

1000げと

1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread

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