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【ネット】"\19800" ＰＣの価格、１ケタ間違った！丸紅サイトに注文殺到★８

1 ：記者坊φ ★ ：03/11/06 12:41 ID:???

★パソコン価格１ケタ間違った！丸紅サイトに注文殺到

・大手商社「丸紅」が運営するインターネットのショッピングサイト
　「丸紅ダイレクト」で、商品のパソコンについて、本来の売り出し価格の
　１０分の１の価格を表示するミスがあり、一時、注文が殺到する騒ぎとなった。

　丸紅広報部は「単純なミスで、ご迷惑をお掛けして申し訳ない」としており、
　注文をした人にキャンセルを要請するメールを送っている。
　同サイトでは、インターネット上の申し込みでパソコンなどが購入できる。

　問題のパソコンの本来価格は１９万８０００円だったが、１０月３１日に
　丸紅側で価格を入力した際、１ケタ間違えて１万９８００円と入力、この価格が
　表示された。

　今月２日になって、インターネットの電子掲示板などに「パソコンが激安で
　買える」との書き込みが載ると、一気にこの情報が広がって注文が殺到。
　翌日、丸紅側の担当者が誤りに気づいて価格を訂正するまで、１０００人
　余りからパソコン計約１５００台の注文があった。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031105-00000106-yom-soci

※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068063124/

2 ：Ms.名無しさん ：03/11/06 12:41 ID:2nkXl0jz

☆高齢毒所の基本☆

・モテナイ理由は顔じゃなく「仕事一本槍だから｣と思っている。
・自分を棚に上げ、デブ・ブサイク・ハゲ・チビ男を激しく罵る近親憎悪。
・ﾌﾟﾗｲﾄﾞだけは人一倍あるので例え振られても「自分が振った」と主張する。
・「やまとなでしこ」に感化されすぎて男値踏みに執着する。
・恋愛経験が少ないから「友達紹介して！今度合コンしよ！」って言う目的で
言い寄って来る男まで自分に好意があると勘違いする。

女同士ってかわいくなくても「○○ちゃんってかわいいね！」とか平気で
うわべだけの付き合いするじゃない。それがよくないのかも。
その点、男同士はＹＥＳ、ＮＯハッキリしてて言われた奴も改善できる事も多いし。

あ、別に女性全体を敵に回すつもりはないです。普通に彼女いるし。
自分の周りの高齢毒女の卑近な例を挙げただけです。怒らないでください。

3 ：３ｹﾞｯﾀｰ ：03/11/06 12:41 ID:UuxnW8Oc

３

4 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 12:41 ID:4iX4lH72

５

5 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 12:43 ID:+ef4GWst

6

6 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 12:43 ID:5eNzD6k7

2だったらレポート今日中に終わす

7 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 12:44 ID:yKmOQD9u

のがしたか・・・

8 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 12:46 ID:I0S7EBRF

>>1
ありが�d

9 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：03/11/06 12:49 ID:9rvcCtkX

　ただいま、￥１００で購入したノートＰＣで接続しているのだが、
メインマシンよりも体感速度が圧倒的に速いので、憤慨している。
ってか、メインマシンの下位機種の筈なのに、なんで上位機種よりも
速度が速いんだ、こいつ？
　メモリーも半分しか積んでないのに。
　わけわからん。
　メインマシンには、スパイウエアでも入っているのか？
　誰か、俺の人気を妬んで挿入したやつ海豚？
　いたら正直に手を挙げろ。
　まあ、とにかくなんだ。


　見つけたとき、６台買い占めておいて良かった。

10 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 12:49 ID:aGEkBZp/

ノアの箱舟を露研究団が現地調査 潜水艦説も浮上

ここ数年の航空及び衛星からの調査の結果、アララト山の氷河の中に
何らかの木製らしき物体があることが確認されている。
今年初秋、アララト山付近のへの立ち入りと調査を許可された
ロシアの遠征調査団が、ついにアララト山における謎の物体と
その付近の現地調査を敢行したという。
http://x51.org/archives/000468.php

11 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 12:54 ID:Z3r2LRFv

もうこの騒動もおわりで、2ちゃんねら泣き寝入り決定。

12 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 12:54 ID:GJOVMvH7

もう８まで・・・・

13 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 12:57 ID:z5FpgWWZ

少なくとも1人は徹底抗戦の人がいたんじゃなかったっけか？
とりあえずｶﾞﾝｶﾞﾚ＞戦う人

14 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 12:58 ID:J6dUl3hN

http://www.ottonet.co.jp/top/INFO/OPC401/opc401.htm
新品で12800円。

15 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：03/11/06 12:59 ID:9rvcCtkX

　ダメだ。
　なに験しても、メインマシンの方が遅い。

　……時間だ。
　今日も、正義のために出かけてくる。
　さらばだ諸君。

16 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:00 ID:U1h9VkQ+

最終的には普通に売るしかないように思う。ミスしたのがウェブ制作会社ならそこに後日請求。それか立ち消え時効待ち狙い。
なにがしか、紅が強引なやり方で傲慢に破棄したのイメージのまま終わるとすごくいい。使える。

17 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:01 ID:amJL3aMX

↓スレスト

18 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:03 ID:+eOvXon5

おれ？

19 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:05 ID:3UJMFS51

>>14
今時K6�U・・・

20 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:05 ID:sWDYMkD3

しかしうまいことしたもんだなあ。
丸紅つうと、ロッキード事件つう悪い印象しかない。
丸紅ダイレクト、そんなサイトあったんだ？
つうかんじだったが、今回の事件で丸紅ダイレクトの存在をみんなに知らしめた。
暴利で儲けてるんだから、１９８００円で売ってもたいしたことないだろう。

もしかして、パソコンが１９８００円！！つうスレたてた奴、
関係者だったりしてね。
あまりにも丸紅ダイレクトへのアクセスが少ないから。。

21 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:06 ID:U1h9VkQ+

紅のやり方で押し切れることをはっきりさせておいて欲しい。
資本なんかなくても気軽に大見栄きったネットショップに、安値商品並べて開いて放置しておける。

22 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:06 ID:VSCJbiS7

　　　　　　　　　 ＿,,....,,,__／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　 ,.r''"´　　　∠　_,,.. -一 ー-ﾞ､　　　 　 　 　 ＼
　　　　 ／　　 　 ,r'"´/-'"　　　 　 　 　 ﾞ､　　　　　　　　 ﾞ､
　　　〃　　　　 /　　/　　　　　　　　　　　ﾞ､　 　 　 i　　 　 ﾞ,
.　　 ii　　　　　 i　　/　　　　　 __,,,...､､､..,,__ ﾞ､　　　　i　　 　 i
.　　ll　　　　 　 |　 ,'　,.. -‐'' ´　　　i　　　i　｀`ヽ,　　 .i　　　 | 　　こんな事で集るなんて恥ずかしくないんですか？
　　 !　　　　　　!　ﾉ'"　　 i　　　 .i　|　　　l_ゝ‐　 ＼　.i 　 　 | 　　あ　な　た　た　ち　、　卑　怯　者　で　す　！
　　　　　　　　　ﾚ'/　　　l l　　　 l | |ゝ､∠!ゞｪｧ、　｝　|ゝ. 　 |
　　　　　　　　 //i　 ‐‐-!､ !　　 l. ゝｷﾃ「'fﾄｲ'}　l　/　 l｀'〉　 .|　　　　
　　　　　　　　｛｛. ',　　ﾔ|〒きﾐ　',　ヽ　ヾ::;;:ｼ;､ l /　 .lノ 　 i |
　　　　　　　　 '､!　ﾞ､　　l ヾ:;:ﾉﾄ､._'、 　 ｀￣　　 ｲ　　l l　　 | |
　　　　　　　　　｀ﾄ　|ﾞ'‐､,ヽ`'"´　i 　　　　　　　　|　　! !　　ﾍ ﾞ､
　　　　　　　　　　!　 |　　| ﾞ、　　｀　__,,..-ｧ　　　 |i　 !/　　　 ヽヽ､　　　　　ノ
.　　　　　　　　　　! .!.!　 .|　 ＼　　　ﾞ'''ﾆ　　　,.ｲ,'　.l/ﾄ､i　　　 ヽ､｀''‐-‐'"ノ
.　　　　 　 　 　 　 !.! '､　 !　 　 ｀l'‐ ､._　　 ／ /,'　/''´ ﾍ　　　　　｀''=ﾆ二-ｧ
　　　　　　 　 　 　 !.!　ﾞ'､ ﾞ､　 　 i　 　 ｀~「_／ 7 /　　　　ﾋ_　　　　　 　 ／
.　　　　　　　　　　　',!　　ﾞ'､ﾞ､　 ﾉ　　 r＝l'|｜.//　　　　　 ﾍー--一'''"
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　　　　　　　　　　　　　　　　,.ィ!ﾚｼ!,-､/　l ○＜　　　 　 r＝三三三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/〃／/　 .!　/~ヽ､ ヽヽ､　 .〃／　　　　　　ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　 / ﾚ" /　　.! ./　　　｀ヽ｀ヽ〃／　　　　　　　 　 i
　　　　　　　　　　　　　　/ ﾉ　/　　 .! /　　　　　 i ｀'´/　　　　　　　　　　 |

23 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:07 ID:XJ+dqdAa

自転車こぐショップがでてきそう

24 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:08 ID:I0S7EBRF

>>20
丸紅でロッキード事件を連想するのは４０代以上？

25 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:08 ID:uJv+f3iR

頭のおかしな人が増えてきたので放置しましょう

26 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:09 ID:sWDYMkD3

>>24
３０代だよ。

27 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:09 ID:dTSUC0WP

●紅ダイレクトを運営する上での契約書が
WEB製作会社と交わされてるわけでしょ
それに過失がWEB製作会社にあった場合
WEB製作会社が責任をとると書いてあれば
WEB製作会社から金が出る
書いてなければそんなあほな契約をした●ちゃんが悪い！！
●ちゃんから出る！！
なにしろ問い合わせ、クレームは●紅だ〜

28 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:10 ID:LFB+tc4H

>>19
新品なのが驚きだな

29 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:11 ID:U1h9VkQ+

紅が正しいと思うが実際どうなんだ？
ショッピングカートのスクリプトと、片っ端から世の中の商品並べておいて、注文きてからメーカーなり卸問屋なりに聞けばいいか。
共同購入のサービスのあれです、みたいな。複数の注文集まった商品だけ交渉に行けばいいか。

30 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:12 ID:I0S7EBRF

>>26
ほぉ〜
なかなか利発なお子さんだったんですね。
当時、小学生？中学生くらいだったのかな？

31 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:12 ID:Jq7h9G1D

改めて申し上げるが
ミスはミスとしても
丸紅は19,800円で販売する義務がある。

購入契約した奴は最後まで諦めるな。

32 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:13 ID:UQvFompH

>>28
秋葉原の系列問わず各店舗で￥9800で出回りまくってるよ。これ。
どこかの倉庫に寝てたんじゃないのかな？

33 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:14 ID:kWfe4g3m

自分じゃなければ、西友の返金事件や出光火災事故んときの洗車DQNと
同じだと言える。

34 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:14 ID:cqQKT9gr

高いな2800円ぐらいだろ、こんなん。

35 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:16 ID:U1h9VkQ+

ああそうだ、ネットプライスなんかにもそんなサービスあったな。
予定していた人数集まらなかったので契約解除します、でいいかな。
別に縁もゆかりもない商品を並べてたとしても罪にはならないし。

36 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:19 ID:7Xv6difL

>>14
ヤフオクなら、400MHzクラスなら2〜3千円で手に入るけどね。
まあ新品ってのは驚きかもね

37 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:20 ID:U1h9VkQ+

リアルアフィリエイト、というところかな。あらゆるメーカーの営業肩代わりするわけだ。
別に依頼もされてるわけじゃないけど。たとえば自動車20台共同購入して２０％値引きさせましょう、とか。

38 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:21 ID:sWDYMkD3

>>30
当時は小学生です。

39 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:24 ID:ymw2GEe/

ネットで物事を済ませようと思うのがそもそもの間違い。
自分で出歩いて探そうとしないから馬鹿を見るんだよ

40 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:25 ID:dTSUC0WP

>>39
そんな良心的な人やなく
購入者は腹黒い人ばっかりで
誰もへこんでないやろ？

41 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:25 ID:uJv+f3iR

あー、頭に来る
リアルプレイヤって最悪だな
ＷＩＮ２千ごと落ちやがった
再起動したらなんか２千の設定おかしくなってるし
死ね

42 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:27 ID:7tapqs0L

こんなスレッド、まだやってるんだ。
卑（いや）しい奴らよ、せいぜいこのスレッドを大事に育（はぐく）めよ

漢字読めない奴のために、振り仮名つき！(ﾟ∀ﾟ)

43 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:28 ID:U1h9VkQ+

いや誰でも商品なくてもネットショップ開けるという、画期的な転換点になると思う。

一億総ＥＣ時代の幕開けだよ。第二の楽天もいらない、目からうろこ。鯖スペースにあらゆる商品のせたＥＣページ放置しとくだけ。

もちろんマルチとは違うし。紅だからネットショップ開いていい、じゃなくて誰でもやっていいんだよ。それに誰も気がついていなかった。

44 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:30 ID:O85izPOg

>>43
誰でも個人情報を集められる　だろ？

45 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:31 ID:kWfe4g3m

>>43

FとかSとかは既にやってるしな。商品無くてもネットショップ。


あと、オークションでもそういうのが結構いるよな。

46 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:32 ID:0Xs4ahgy

丸紅からの新しいメールとか進展ありました？

47 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:33 ID:U1h9VkQ+

紅の正しさが証明されれば、続々とリスクつうか危険性を全く伴わないネットショップ事業を、個人でも開ける。

だって、他の商売人からもまったく紅のやり方に全く批判もないわけだし。あのやり方でも責任は問われないわけだろ。
商売人の折り紙つき、安全、ノーリスクの商売だよ。みんなもフリーのスクリプトいくらでもあるから、開こうぜ。

48 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:36 ID:rhJoxRHL

まだ送付してこねーな。
そろそろ電話しよーかなぁ？（ｗ

49 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:36 ID:xJz3u9ZH

>>39
店頭にて「大幅値下げ！大特価19,800円！」と書いてある値札が出ていたので
これはお買い得だ、とカウンターで売買契約をし、カードで支払いをして
商品は宅配にした。

数日後、商品到着を待つ貴方の所に「あれは値札の付け間違いでした、無かったことにして下さい」と
連絡が入った。（以下略


購入経路がネットかどうかは問題の本質に関係ない

50 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:37 ID:EKgrWhUO

　


　　　一所懸命このスレを終わらせようとしている丸紅工作員、必死だな。（ｗ


　

51 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:38 ID:wv+nmQ69

>>50
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

52 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:39 ID:k3g4lyQ9

第壱話　　２ちゃんねらー、襲来
第弐話　　見知らぬ、値段
第参話　　鳴らない抗議電話
第四話　　198万円、逃げ出した後
第伍話　　加藤、メールのむこうに
第六話　　決戦、午前9時30分
第七話　　丸紅の造りしもの
第八話　　キモ神、来日
第九話　　瞬間、誤字、重ねて
第拾話　　キャンセルダイバー
第拾壱話　静止した契約の中で
第拾弐話　謝罪の価値は
第拾参話　工作員、侵入
第拾四話　２チャンネル、魂の座
第拾伍話　証拠隠滅と黙殺
第拾六話　祭に至る病、そして
第拾七話　勝ち組の購入者
第拾八話　正義の選択を
第拾九話　法律の戦い
第弐拾話　負け組のかたたち　勝ち組のかたたち
第弐拾壱話　丸紅ダイレクト、誕生
第弐拾弐話　せめて、商社らしく
第弐拾参話　血涙
第弐拾四話　最後の購入者
第弐拾伍話　終わる丸紅
第弐拾六話　世界の中心で\19800を叫んだけもの

53 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:39 ID:DXel6mWG

　　　　　　　　　　／∧　　　 ／∧
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　|● 　　|　 ヽ
　　|　　　　　　 し￣ヽJ　　　　 し ￣ヽJ　 　|
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　 　 |
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|
　　 |　　 """"　　　 | 　　 　　ﾉ 　 　| 　""" |
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ぷっ　

54 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:40 ID:0vfmlnoQ

丸紅ダイレクトの規約には

ホームページに記載されている価格は常に変動いたしております。
ご注文、あるいはご入金いただいた直後に価格が下がることもございますが、
これに関する苦情、これを理由にしたご返品はご容赦ください。

なんだな。
値段が下がってもキャンセルは受け付けないが、値段が上がった場合はこちらがキャンセルします
って事でいいのかしら

55 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:40 ID:v1jIQ7Ai

間違いでしたで済むなら、個人情報入手って簡単だなぁ

住所、氏名、電話番号、カード番号(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

56 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:43 ID:xJz3u9ZH

>>52
禿蚩

57 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:43 ID:O85izPOg

>>54
殿様商売とはこのことなんでしょうな
謝罪メール自体もずいぶんエラッソウな文面だったそうですし
丸紅は一般消費者相手の客商売に向いてないんじゃないですかね？

58 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:44 ID:EKgrWhUO

丸紅殿

本件、御社担当Mgr.殿のみならず既にGM乃至情報産業総括部長殿、役員各位Matterと成る案件と思量。
此れ以上「2ちゃんねる」等の丸紅批判回避の工作実施は寧ろ逆効果と成る故、自粛乞う。
亦、当方有志に於て御社へのAdviceを取纏めました。
就而、茲許貴送申し上げますので御査収方宜敷く御願い致します。



　　　　　　あ　　　き　　　ら　　　め　　　ろ　　　。



以上、宜敷く御願い申し上げます。

59 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:45 ID:sPwHLMgp

をいをい本当にあれきり立ち消えなのか？

サギにあった連中はちゃんと消費者センターに連絡しとけよ。

60 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:45 ID:rhJoxRHL

>>55
それだ！！！丸紅は個人情報の収集のためにやったんだろ？
遺憾なく乱用してメールアドレスもバッチシだしな。

61 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:45 ID:7tapqs0L

丸紅の社員が、こんなところチェックしているかよ！
自意識過剰ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ

62 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:46 ID:CctS2Uys

紅の主張が通れば最高なんだけどな。
新たな個人情報収集手段が生まれるわけだ。
オークションも価格操作し放題。
最低落札価格以上で入札していようが気に食わなけりゃ「うっかりしてますた」と謝って知らんぷり。
(・∀・)ｲｲ!!
紅がんがれ！

63 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:46 ID:emQe6oB8

質問
19800<font color="#FFFFFF">0</font><font color="#400040">円</font>
って書いた場合、\198000と告知したという主張は通りますか？

64 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:47 ID:dqyc0SaZ

よっしゃ。濡れのインターネットショップも嘘の安値付けとこう。
「まちがいますた」って言えばいいんだろ。

65 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:47 ID:EKgrWhUO

>>52
ﾜﾛﾀ。つーかご苦労。（ｗ

>>54
むしろ、売買契約成立後は、たとえ他の人向けの値段が下がったとしても
一旦成立した価格の変更は不可、という条項に読めるし、
逆に解釈すれば丸紅も一方的に198万円や198千円にするのは道義的に認められない。

66 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:47 ID:w4DeImbH

おれンとこはもう丸紅が送ってきてくれたよ。

君らも、後２日ほどで送ってくれるはずだ。

67 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:48 ID:dqyc0SaZ

>>66
写真うPれ。

68 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:48 ID:7tapqs0L

>>64
趣旨違い、頭悪すぎ

69 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:49 ID:M88+vIok

>>61
チェックはしているよ。（カキコはしてねーだろうけど）
ここの極悪なクレーマーカキコは裁判の時に必要だろ？
裁判官に与える印象は大だし（ｗ

70 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:50 ID:XJ+dqdAa

>>69
ログ提出はしませんよ

71 ：ちゅう ：03/11/06 13:50 ID:Y9+zWQgy

>>64
藻前のところが丸紅クラスの大企業なら可

72 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:50 ID:EKgrWhUO

>>61
秀才バカな丸紅社員は気付いていないみたいだけど、
昨日から何度も「エサ」がぶら下げられていて何度かmarubeniが引っ掛かっているわけだが。

本当に何ということもない画像へのリンクとかね。(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ

73 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:52 ID:0vfmlnoQ

どうせこの件もうやむやに終わるんだろうなあ

74 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:52 ID:J6dUl3hN

>>36
新品で19800円のPCって十分常識的にありえるって例で出した訳。
この場合、対スペックってのはあんまり重要ではないと思われ

75 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:52 ID:Hul+epXx

>>68
いや、これほど楽な宣伝はないだろ。
信用とかモラルとか無視していいなら、みんなやりたがる。
この件の本質に密接な問題だと思うが。

76 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:53 ID:XJ+dqdAa

>>73
東芝まで行って欲しい

77 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:53 ID:xJz3u9ZH

>>62
オークションでそれやると購入者評価とかでボコボコにされるけどな（笑

78 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:54 ID:CozCtk2b

>>58
凄まじく商社的な文面だな。（ｗ

79 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:54 ID:dqyc0SaZ

>>71
そうだよなぁ。
ここはひとつ裁判沙汰になって丸紅勝訴の判例をつくってほすぃ。

80 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:56 ID:kWfe4g3m

まあ、多分うやむやにするだろうけど。

是非とも買った人は根性出して法廷（っつっても、30万以下だから簡易裁判可能か）
までやってほしいねえ。

じゃないと、ホント丸紅ｳﾏｰで終わるでしょう、これは。


もっとも、この一連の流れを知ってれば丸紅Dでは2度と買おうとは思わないわけだが。

81 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:56 ID:aNCjSc2z

消費者センターとか見方にできないの？
どうみても詐欺的商法だよなぁ〜。

82 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:58 ID:IyBXxW9I

こういうのにいつまでもしつこい奴って、
社会的に見れば企業や普通に買い物してる奴にコストを上乗せするお荷物以外の何者でも無いんだが、
TBSの件みたいに２ちゃん全体の支持得られると思ってんのかね。

83 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 13:59 ID:Itgbzv2q

今は小休止、納期の２週間が過ぎてからが本当の祭りです。>>73

84 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:00 ID:DNCsbjhv

さすがにこのニュースでこの会社を知った人は
新規であそこから商品を買おうとは思わないだろ。
俺もそうだし。
潜在的な損失は結構でかいと思うけど。

85 ： ◆q./AAAAAAA ：03/11/06 14:00 ID:AB/fmUrE

>>52
なにこれ、激ワラ

86 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:00 ID:uS5tb0CQ

今、２ちゃんつけた。まだ買えるのか？

87 ：その闇を打て！ ：03/11/06 14:00 ID:Cq6Ty5wE

東村山女性市議･暗殺事件で、矢野議員と朝木議員が出版をした。『東村山の闇』、本屋に圧力がかかっている場合は、「第三書館』03−3558−7331へ。

88 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:00 ID:WUJou1xO

>>82
そうか？
このままだと業者の逃げ得を許すことにならないかな？

89 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:00 ID:CozCtk2b

まとめサイト
http://log2.hp.infoseek.co.jp/t/marubeni/

一応、Googleに登録申請しておいた。（ｗ

90 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:01 ID:M88+vIok

>>82
流れとしては　ネタゴネ　ではなく　マジゴネ　だからね。
クレクレ状態だから２ちゃん全体の支持なんか関係ないモード（ｗ

91 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:01 ID:WNw1CbqE

実際に購入した人間が一番冷静だったりして

92 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:02 ID:CozCtk2b

>>88
工作員にマヂレスかこわるい

93 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:04 ID:dpY/kf3W

>>89
いっそのこと英語版も作成したら？

94 ： ◆q./AAAAAAA ：03/11/06 14:04 ID:AB/fmUrE

つうか１９８００円で購入した側には一切非がないわけで。
しっかも●紅は工作、隠蔽活動を誤謬訂正後に繰り返ししてたんだろ。

注文成立のメールにさへ１９８００円と書いてあったのに、それは誤りでキャンセルさせていただきます
なんて一方的にメールが届いたら誰だってキレルだろ。
まじでことをでかくしてったほうがいいぞ＞購入者。

こんなことがまかり通っていたら、ネットの商取引が成り立たないって。
なんでも許されてしまうよ。

95 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:05 ID:dqyc0SaZ

1000人分の個人情報は丸紅の手の内へ。

96 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:05 ID:CctS2Uys

ま、紅の担当者のことを思うとちと可哀相になってくるけどな。
全員に詫びの電話入れて紅でしか使えない商品券１万円分くらいあげて（１ヶ月の有効期限付きとかで）、
他の商品の値段をｺｿｰﾘ１０００円ぐらい上げときゃすぐ取り返せるさ。
メールだけでキャンセル促すのだけは止めといた方がいいと思われ。
とにかくがんがれ！

97 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:06 ID:0vfmlnoQ

今PCを通販しようと思ってたんだが、とりあえず丸紅とPCサクセスは候補からはずしておこう

98 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:07 ID:c4R9tdHS

>>97
安心しろ、もう丸紅からは「なかったこと」にされているから。
ttp://www.marubeni.co.jp/business/ec.html

99 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:09 ID:0vfmlnoQ

>>98
Σ(´Д`)

100 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:10 ID:R+ElBOwK

む、PCサクセスもヤバイのか？
そういや自作板にそんなスレがあった気もする・・・

101 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:11 ID:y/K7OAmv

世論は紅支持に傾くだろうなー操作されてｗ

102 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:11 ID:5eNzD6k7

さ○すがやばいって常識じゃなかったのか…

103 ： ◆q./AAAAAAA ：03/11/06 14:11 ID:AB/fmUrE

>>98
なにこれ、こういうの姑息すぎないか（ｗ

104 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:12 ID:vjBxxn7M

>>101　っていうか誰も興味なし

105 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:12 ID:dpY/kf3W

>>101
購入者側に全然落ち度がないのに？

106 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:12 ID:Q2WLqQQ5

せめて書簡でのお詫び状ぐらいは出さないと。
そのぐらいは企業も手間かけないとな。
担当者も検閲しなかった責任は大きいよな。

107 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:12 ID:0vfmlnoQ

>>100
前に1980円のメモリを通販したときに、PC-サクセスを使ったんだけど
そのときは特に不満はなかったよ

でも、今回は値段デカイし、友達にも「やめとけ」って言われるし、
自作板でも評判最悪だし、価格コムのランキングでPCパーツ部門「1位」もなんかうさんくさいし

108 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:13 ID:M88+vIok

>>105
その発言はネタだよね？

109 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:13 ID:KtqbJV6b

>こんなことがまかり通っていたら、ネットの商取引が成り立たないって。
>なんでも許されてしまうよ
逆だろ。こんな明かな勘違いを取り消しできなかったらネットで商売なんて怖くて
できねえよ。

110 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:14 ID:9gSDTDGY

だから十分考えられる値段だから騒いでるんだって。

111 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:15 ID:50NiGSxg

つーか桁、間違えたｗで済ませるほど経済は甘くない。
１円と１ドル。１００ドルと１００マンドル。コンドルと混んでる。
すべての過ちの結果は己の責任。
つまり笑ってすませるといことは、経済人としての資質の欠落
及び自らISO９０００に参加しないというｸﾞﾛｰﾊﾞﾘｾﾞｰｼｮﾝからの脱落宣言でありえる。
すでにこの企業は死んでおるに等しい、脳死状態であるのは明らかではないだろうか。

112 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:15 ID:g55SXOkI

まだかなまだかな
はやくこないかな

113 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:15 ID:WUJou1xO

>逆だろ。こんな明かな勘違いを取り消しできなかったら
>ネットで商売なんて怖くてできねえよ。
ならやめとけ

114 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:17 ID:M88+vIok

>>110
考えられない値段（NEC製，台数限定なし含む）だからゴネているんだろ？
十分考えられる値段なら、キャンセルに応じて他の同額，同性能品を買えばいいじゃん。
他では考えられない値段だからゴネているくせに♪

115 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:17 ID:CozCtk2b

>>109
丸紅工作員、つくづく必死だな。(・∀・) ﾆﾔﾆﾔ

おまえら船積のデータは何度も見直す分際で、一般消費者向けはいい加減に扱ってっからゴタゴタになるんだよ。

116 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:17 ID:R+ElBOwK

>>107
�d
参考にしてみるよ

117 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:17 ID:uS5tb0CQ

コジマ電気かと思ったＹＯ

118 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:17 ID:y94Zyk2x

注文が殺到するまえまでに買った奴は、１９８００円であげればいいと思うが、
２ｃｈでばらされてからそれにつけこみ、誤植だと分かってて注文したやつには何もあげないでいいと思う。
やくざとやってること同じ。
丸紅がこのまま何もなかったことにしたら、それは悪徳業者があとからいくらでも注文解除を利用できるようになるのと同じなので、あってはいけないが、
ミスにつけこみ注文した奴も悪徳。
常識がなくなったら、そんな世界は壊れるだけですよ。
クーリングオフみたいな制度を販売者側にももうけてはどうか。
このようなヤクザなことする消費者がいるなら必要だと思う。
クーリングオフはヤクザな販売店から消費者を保護する制度だが、
逆の、ヤクザな消費者から販売店を保護する制度が必要になってきたということだ。日本も嫌な国になったもんだねえ。

119 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:18 ID:Q2WLqQQ5

>>109
えっ？
記載書き間違いを無くす為に「入力する前に必ず確認してください。」みたいな規約があるんでしょ。
ミスしたほうに責任があるでしょ。

120 ：111 ：03/11/06 14:18 ID:50NiGSxg

つまり笑ってすませるといことは→つまり笑ってすませるということは　
に訂正です。俺としたものが。 Π○ ＜関係ないのでサゲ

121 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:18 ID:CozCtk2b

>>114
\29,800激安PCを販売していたりするわけだが。＞丸紅ダイレクト

http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B4%DD%B9%C8%A5%C0%A5%A4%A5%EC%A5%AF%A5%C8
こうやって検索すると、2万円台の〜、と出てくるよな？（ｗ

\19,800なんて天下の丸紅さまなら十分あり得る値段だろーが。\1,980なら流石にネタだと思うが。

122 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:19 ID:v1jIQ7Ai

さすが　首が掛かると工作員必死だな

その点購入者には余裕が感じられるとｵﾓﾀ

123 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:19 ID:c4R9tdHS

価格間違いはどこのネットショップでも起こり得る。
ただ、今回の問題は間違いをチェックしたり大量注文を一時保留するシステムが無く、
注文が異常な状態になっているのに３日も放置したお粗末な体制であって。

仮にも丸紅のネットショップが町のＰＣパーツ屋と大差ないレベルだったって、
はっきり言って情けない。とてもキャンセル通知メールで済むことじゃないと重うぞ。

124 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:20 ID:CozCtk2b

>>118
一般消費者とプロの「商人」が法律上同等に扱われないのは当然ご存知ですよね？

工作員必死だな。(・∀・) ﾆﾔﾆﾔ

125 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:20 ID:2EMYpfvP

>>120
おまいのは笑って許せるから許す

126 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:20 ID:cwOOLk5I

>>114
19800は十分考えられる値段な訳で・・・・。

127 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:20 ID:VEgDft8c

実際に今の状況でもパソコン1万9800円で買えると思ってるやつがいるなら
裁判でも何でも起こして買ってみろ

128 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:21 ID:M88+vIok

>>121
性能低いし、モニター，OS付いてないし…
比較する方がおかしい。

129 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:21 ID:CozCtk2b

>>127
だから実際に簡裁に提訴する準備が進められているんだってば。

つくづく丸紅工作員必死だな。(・∀・) ﾆﾔﾆﾔ

130 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:21 ID:6KC8/1C7

購入者の方が必死すぎ

131 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:21 ID:50NiGSxg

>>121
そうそうありえる！実はこのありえるというのが裁判では大事である。
今のうちに資料として保存しとくがいい。
理由は、かばちたれでやっていたが、ありえないつまり
一般常識で考えられない契約は無効になりえるという判例があるからである。
が、しかしこの場合常識的な範囲に価格がある。裁判で争えば勝つ可能性が高いと思う。

132 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:22 ID:5eNzD6k7

値段の妥当性以前に契約成りt(ry

133 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:22 ID:WabQ9RbR

だからさっさと裁判おこせよ。

134 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:22 ID:R+ElBOwK

>>127
工作員ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
降参社員にならないの？

135 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:22 ID:dpY/kf3W

>>130
必死なのは株主と社員だろうな
株下がってるし

136 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:24 ID:Lw7yqAWZ

http://www.aisex.com/pics/messages/291820.html
さすがにこの値段には叶わないだろ

137 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:24 ID:2EMYpfvP

>>127
買えるかどうかはわからんが
今までより、今の方がむしろ有利になってるように感じられるが
謝罪が適当であった
謝罪メールが、丸紅ダイレクトではなく子会社のヘッダになっていた
そのメールも”キャンセル要請”であった
などの点から見てね
まあ、裁判起こして勝てるかどうかは微妙

138 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:27 ID:nGfYpRIw

>>127
安過ぎたらおかしいと思えなんて理屈が通るとでも？
処分価格などの特殊な価格設定はどこでもやってる。

139 ：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：03/11/06 14:27 ID:Mz3ftM7w

丸紅はミスしただけだろ。ミス認めたんだからこれで終わりだと思うがね。
TBSだって訂正放送して問題は終わったわけだし。
丸紅もミスを認めて訂正したのだから（しかもTBSよりはっきりと積極的に認めた）
問題は終わりだろう。

それとも、故意に価格を下げたという証拠でもあるのか？

140 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:28 ID:WabQ9RbR

>>138
そういう主張を２ｃｈじゃなくて裁判おこしてすればいいじゃん。

141 ：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：03/11/06 14:29 ID:Mz3ftM7w

>>138
間違えを認めたんだよ丸紅は。
いまさらなに言ってんの？

142 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:29 ID:KbHIV9Rj

授業料と思って、１人１台売ればよいのに。
（何台も注文したやつに売る必要はない）
それともこの程度の額出せないほど内情は危ないのか？
株放出した方がよいかなぁ。

143 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:29 ID:XzaJQEef

実際問題、丸紅がこの商品を短期間に1500台用意できるとおもう？
よくわからんが。

144 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:30 ID:PE9wSPC1

メールアドレス５００万件とメアド収集ソフトとメール一括送信ソフト（１時間に２０００件送れます）を１０００円で売ります。
よろしくお願いします。tagawa1230@hotmail.com　まで 宅ファイル便で送るので住所など知られる心配なし

145 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:30 ID:NjCYJ2G7

>>139
＞故意に価格を下げたという証拠でもあるのか？

なに言ってんだ？　故意じゃなきゃ、自然に・勝手に下がったのかｗ

146 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:30 ID:CozCtk2b

例えばさー、天下に名だたる自動車メーカーにモノを売るときに、
見積書の金額が明細まで含めて全て 0 がひとつ抜けていました♪なんつーて、
成約した後で一方的に契約破棄できますかぁ？

それと同じだよ。電子商取引で既に契約が有効に成立していて、
メールで請書まで出しているのに、一方的に非礼なメール1本で契約を破棄。
そういうコンシュマ軽視の企業体質が、ぶっ叩かれている根底にはあるわけ。

工作員が何やら継続的に隠蔽工作を図っているようだけど、
最終的な企業体としての利益を考えた場合、好ましい行動と言えるかな？
このご時世、ネットに流れた悪評は永遠に残ると考えた方が良いのに…。

(丸紅は鉄鋼外出ししたから自動車相手の商内なんか知らんというツッコミは無しね)

147 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:31 ID:G5KheNnl

民法的には契約が成立したのだから
買えるかどうかという段階ではなく、
買えたがどうやって引き渡してもらうかが問題。
とりあえず内容証明出せばｏｋ
文面は、「速やかに商品を送って下さい。ぐずぐずしてると債務不履行による遅延損害金が発生します。」
のような感じで。

148 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:31 ID:WabQ9RbR

>>146
何度も言うが裁判所で●紅相手にそういうことを主張しろ。

149 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:32 ID:PP+/Ffdr

>>148
買えなくて怒る気持ちもわからなくはないが
ひきこもりのそういう話し方は感心できないよ？

150 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:33 ID:CozCtk2b

>>148
(・∀・) ﾆﾔﾆﾔ

これが、企業体質そのものなんでしょうね。せせこましいこと。

151 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:34 ID:Hul+epXx

>>144
注文したら「1000万円の間違いだったので、
注文は取り消させていただきました」って返事が来るんですね？
「1000円なんて、安すぎると思わない方がおかしい」って言われちゃうんですね？
問い合わせた時のメールアドレスも後で売り出されちゃうんですね？ ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

152 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:34 ID:M88+vIok

>>148
９９％のクレーマーは誰かが消費者センターor裁判でゲットしてくれる！
そして、漏れもおこぼれに…ていうネット弁慶だから言っても無駄。
残り１％の実行部隊の報告を待とう！

153 ：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：03/11/06 14:34 ID:Mz3ftM7w

>>145
故意ではなく、過失（ミス）によって下がったんだよ。
故意と過失の違いわからんの？法律知らない？

>>146
大手メーカー相手の取引なら、後々の取引などに配慮して
そのまま契約を履行することは考えられる。
しかし、今回の相手は2万円の激安PCにむらがるような貧乏人が相手なわけで。
契約を破棄しても丸紅に被害はない。

>>147
法学部1年生だなｗ

154 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:34 ID:d12sXaIQ

買った香具師はガンガレw
陰ながら楽しませてもらうぞ

155 ：ｲﾝﾁｷ丸紅と正直者たかた ：03/11/06 14:35 ID:g55SXOkI

みんなで訴えるか。一人一人じゃなくて集団で。

156 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:35 ID:c4R9tdHS

>>137
同意。ミスを謝罪して振り込んだ金を返金し、
お詫びにＣＤ−ＲＷ１カートン無料進呈ぐらいやっていれば
ここまで問題になっていなかったような気がする（それを有り難いと思うかどうかは別としても）。

>>143
それこそ、ショップで宣伝していた29,800円パソの１万引きでもいいんじゃないかな。
納得した香具師は買うだろうし、煽りは消えるだろうし。

157 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:35 ID:WabQ9RbR

何で裁判の話になると躊躇するのかな？
自分達の正当性を主張したいんだろ。

158 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:35 ID:DAUDAXSG

まとめサイト
http://log2.hp.infoseek.co.jp/t/marubeni/

さて、工作員も訴えろと言ってくれていることであるし、訴状のテンプレでも書くか。

159 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:35 ID:iIL+DelI

消費者が個人情報を打ち込む手間をかけて購入の意思を示した(＝ひやかしではない)
例え自動返信であろうとも丸紅側が購入確認のメールを出した(購入意思の認知)
この場合、価格が問題なのではなく一方的に契約を破棄しようとしている事が問題

丸紅はとっとと商品を送らないと株価に影響してもっとヤバイ事になりかねんぞw

160 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:36 ID:UIh3E/2B

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E4%B8%B8%E7%B4%85&lr=
丸紅で検索するとお詫びが結構上位に来るな(w

161 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:36 ID:G5KheNnl

>153　センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM
丸紅の対応は１年生以下の対応にしか見えないが。

162 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:37 ID:sG46a6O7

　



　　　　そ れ に し て も 工 作 員 、 必 死 だ な 。



　

163 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:37 ID:hV2uBwSU

まぁ実際のとこ、一週間もしないうちにみんなあきて沈静するだろうな
コンシューマー相手の商売には、ほぼマイナスもでないと思う
ただ一週間とはいえ、こんだけ騒がれて株価と会社としての評価はどうなるかしらんが

164 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:37 ID:y/K7OAmv

故意によって上げたのではないか？

165 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:37 ID:yjTYAbq6

騒いでいる馬鹿、
裁判起こせよさっさと（わら
ほらはやくはやくー
あと>>147は法学部１年生

166 ：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：03/11/06 14:38 ID:Mz3ftM7w

>>147
だいたい、それ全然間違ってるし。
契約の成立には双方の申し込み・承諾の意思の合致が必要。
これは外面的にも内面的にも一致していないといけない。

じゃあ、今回の場合、丸紅側からに承諾の意思はあったといえるのか？言えるとすればその根拠を。
また、内面的一致はあるのか？あるとすればその根拠を立証しないとね。

167 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:38 ID:G5KheNnl

丸紅側には契約を一方的に破棄する自由はありません。

168 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:38 ID:WUJou1xO

>>153
>しかし、今回の相手は2万円の激安PCにむらがるような貧乏人が相手なわけで。
>契約を破棄しても丸紅に被害はない。
ﾌﾟｯ

169 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:38 ID:Hul+epXx

>>153
＞しかし、今回の相手は2万円の激安PCにむらがるような貧乏人が相手なわけで。
＞契約を破棄しても丸紅に被害はない。
○紅のしていることが法律だけでなく道義にも反するって主張ですか？

170 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:39 ID:sG46a6O7

ところで丸紅関係者サン、株価が相場全体より大きな幅で値下がりしているようだが？
Yahoo!ファイナンスの丸紅の銘柄掲示板には工作しないのですか？

171 ：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：03/11/06 14:39 ID:Mz3ftM7w

>>161
いや、丸紅はさすがに大人な対応をしているよ。
法律持ち出すのは、最後の最後ってのが大人の世界。
それまでの交渉を楽しむ余裕がほしいよね。

172 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:39 ID:qrhbgteH

値段のケタを間違えたとは思えないよ
だって以前より値段が高くなっているんだよ？
値下げしたってあったのに…
本当は10台限りとかの限定の予定だったのだが
台数を限定するのを忘れたとしか思えないよ

173 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:39 ID:BHmLEb94

>>139
子供ですか？

174 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:39 ID:2EMYpfvP

>>166
自動返信のメールでも承諾があれば承諾と言えます
それくらい知ってるよね、法学部卒業者なら

175 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:39 ID:bhgW4+8u

本社的には●紅ダイレクトの存在自体単純なミスだったんだねｗ

314 名前：saint.kwansei.ac.jp 本日のレス 投稿日：03/11/06 11:45 4rGubVfl
丸紅、丸紅グループで展開しているE-commerceサイトを紹介します
http://www.marubeni.co.jp/business/ec.htmlOpen



丸紅ダイレクトが消えてる。

327 名前：番組の途中ですが名無しです 本日のレス 投稿日：03/11/06 11:47 XKXkwgu4
>>314
前はあったん？

330 名前：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ 本日のレス 投稿日：03/11/06 11:49 9nkPc4uh
>>327
http://web.archive.org/web/20010124072100/http://www.marubeni.co.jp/business/ec.htmlOpen

ばっちし

176 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:40 ID:PP+/Ffdr

>>166
お前アホだろ？
経産省のEコマースのQ&Aでも見てこい

オートリプライでも、返信メール受け取った時点で契約成立
めんどいから誰かソース貼ってやって

177 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:40 ID:UQvFompH

まめに燃料が投下されてるねぇ。

178 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:40 ID:9OMqmfSH

被害者の会のhpを誰か立ち上げてくれ！
まず買った奴だけの集まらないと

179 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:41 ID:PP+/Ffdr

>>174
んなわけないだろ
こいつはいつも張り付いてる万年司法浪人かなんかのヒキコだろうよ

180 ：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：03/11/06 14:41 ID:Mz3ftM7w

>>174
＞自動返信のメールでも承諾があれば承諾と言えます
へぇ〜ｗ　根拠でもあるのかな？判例は？
自分説をネットで語られても困るんだけどねぇ。

>>173
大人ですよ。

181 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:41 ID:MLKJcH4R

裁判になったら○紅と契約会社のどっちが負け金払うんだ？

182 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:41 ID:yjTYAbq6

２万に群がる人で普通にサイトを利用する人はいない。
＝こいつら捨てても問題ないじゃろうて。人として屑だし。

ただ昔ソフマップでハードディスクドライブ（バルク）の値段の付け間違いしたときには
その値段のままで売ってくれたけどな。あれはおいしかった。

183 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:41 ID:6HL9Fbwn

早　　　　　　　　　　　　く　　　　　　　　　　　　　送　　　　　　　　　　　　　　　っ　　　　　　　　　　　　　て　　　　　　　　　　　　　　く　　　　　　　　　　　　　　　　だ　　　　　　　　　　　　　さい

184 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:42 ID:G5KheNnl

>166　センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM

丸紅側がｗｅｂに表示させた時点で、契約の申込にあたる。
お客の個性は問題にならず、「あなたには売らない」とかの対応は通常しないからだ。
お客が注文した時点で、契約の承諾に当たる。
ちなみに、丸紅側の返信メールは、お客のためではなく、丸紅側の利益(契約成立)を確定するためにある。

185 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:42 ID:cwOOLk5I

>>166
契約は成立している訳で・・・・。

186 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:43 ID:2EMYpfvP

>>180
>>176にあるとおり

187 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:43 ID:WabQ9RbR

２ｃｈで主張するなよ。

188 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:43 ID:/nkZqO5n

安値世界一に挑戦　　by○紅

189 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:43 ID:BHmLEb94

>>180
http://www.ecom.jp/kaniya/html/qa/c/c-01.html
電子商取引【EC（Electronic Commerce）】法制度　Q&A
ttp://www.ecom.jp/kaniya/html/qa/c/c-01.html

ECでは何をもって商品の購入（またはサービス提供依頼）契約となるのですか？
ECでの契約の成立時期は「いつ」の時点となりますか？
自動返信メールシステムがオートリプライした場合も契約成立となるのですか？

自動返信メールシステムがオートリプライした場合でも契約成立となります。
そのように設定したのは事業者の意思なので、仮に商品価格を誤って安く表示してしまった場合や
欠品の場合でも契約成立になりますので注意が必要です。
■詳細はこちら
●経済産業省　電子商取引等に関する準則

190 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:43 ID:CctS2Uys

通販ではクーリングオフができないから消費者は慎重に商品を選ばなくてはならない。
性能・価格を比較し一番安い店を探しあて送料やら入金方法を見て個人情報を入力しやっとのこさ注文。
確認メールまで受け取って商品到着を待ってたら「スマソこの価格間違い。金返すから諦めてちょ」と言われちゃやってられない。
こんなことが許されてたらECなんて無茶苦茶になる。
ペナルティーと云うわけじゃないけど例え過失だったとしても消費者の貴重な時間を奪った訳だし何らかの心のこもった謝罪は必要だと思う。
メール１本で済まそうなんて言語道断。
（まぁ便乗したちゃねらはほっときゃいいだろうけど）

191 ：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：03/11/06 14:43 ID:Mz3ftM7w

>>176
だからね、それは正常な取引の場合でしょ？
正常な取引の場合、当然承諾があったとみなして良いだろうよ。

今回のは異常な場合だから、そのソースは問題にならないよ。
例えば丸紅のHPがハッキングされて、滅茶苦茶な料金設定にされて、
それにたいして注文があって自動的に返信メールが送られたとする。
この場合も契約は有効に成立するとでも？

返信メール受け取った時点で当然に契約が成立すると思ったら大間違いだよ。

192 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:44 ID:yjTYAbq6

だから白黒はっきりつたいなら裁判おこせよおおおおお
訴えるやつの個人情報が見たいんだよ俺は
はやくしてくれええええええええ（わら

193 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:44 ID:jN/lK7J9

工作員になりたいけど時給幾らもらえるの？

194 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:45 ID:R+ElBOwK

>>193
飴玉１個

195 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:45 ID:BHmLEb94

>>191
ハッキングされたのであればハッキングした奴が対象
問題が違う

196 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:45 ID:2EMYpfvP

>>191
社員必死だなあ
ハッキングされた場合ってお前アホですか？

197 ：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：03/11/06 14:45 ID:Mz3ftM7w

>>184
はっはっは。違う違う。
丸紅は契約の申し込みはしてないよ。
商品のサンプルを見せているだけ。
その中から選らんで契約の申し込みをするのは客のほう。

キミ、前提からして間違ってるよｗ

>>185
>>166では契約が成立しているかどうかを議論しているのに、
それをすっとばして契約が成立していると言うのはおかしいよね。

198 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:46 ID:vmSOU6eA

>>176
　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　＜ 呼んだか？ｺﾞﾙｧ!!
　　|::::（ﾉ 中濃 ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣

199 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:46 ID:BHmLEb94

>>197
答えは国が出してるぞ読め

200 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:46 ID:c4R9tdHS

>>191
商取引の手順に従った売買契約とハッキングを同列に扱いますか、そうですか。

201 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:46 ID:PP+/Ffdr

>>191
正常異常と分ける根拠は？
判例でもあるのか？

脳内で物を話すのはやめてくれ
というか、馬鹿は引っ込んでてくれ

202 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:46 ID:VeiCUOcV

丸紅は侘びにパソコン1台ずつ送れやｗ

203 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:47 ID:cwOOLk5I

>>191
いたって正常な取引ですが・・・。

204 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:47 ID:sG46a6O7

>>196
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B9de%E3%82%AB%E3%83%90%E3%83%BC&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

丸紅社員ではなく、ただのゴミです。
流石にこいつを丸紅社員扱いするのは、いかに丸紅相手とはいえ失礼に当たります。

205 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:47 ID:hb01sE8m

>>191
>>189
○紅はこの政府見解をひっくり返すだけの、モンを用意せにゃならんのよ

206 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:47 ID:Hul+epXx

>>191
おまいさんが挙げた極端な例はともかく、
今回のような間違いについてはQ&Aで触れられている。
ちゃんと読んでお話しようや。

207 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:47 ID:WabQ9RbR

ゴネはいいからさっさと裁判沙汰にしろよ。

208 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:47 ID:BHmLEb94

センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM
↑
学習能力が無い

209 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:48 ID:DC1b1L/0

210 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:48 ID:UQvFompH

>>193
これから時給どころじゃなくなるから必死でやってんだろ？
ちょっとは察してやれ。

211 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:48 ID:hUkQDDnV

丸紅はPC売る気あるのか？
デスクトップPCのほとんどが
在庫△か入荷待ちなのだが・・・・・

212 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:48 ID:y94Zyk2x

注文が殺到するまえまでに買った奴は、１９８００円であげればいいと思うが、
２ｃｈでばらされてからそれにつけこみ、誤植だと分かってて注文したやつには何もあげないでいいと思う。
やくざとやってること同じ。
丸紅がこのまま何もなかったことにしたら、それは悪徳業者があとからいくらでも注文解除を利用できるようになるのと同じなので、あってはいけないが、
ミスにつけこみ注文した奴も悪徳。
常識がなくなったら、そんな世界は壊れるだけですよ。
クーリングオフみたいな制度を販売者側にももうけてはどうか。
このようなヤクザなことする消費者がいるなら必要だと思う。
クーリングオフはヤクザな販売店から消費者を保護する制度だが、
逆の、ヤクザな消費者から販売店を保護する制度が必要になってきたということだ。日本も嫌な国になったもんだねえ。

213 ：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：03/11/06 14:48 ID:Mz3ftM7w

だいたい、経済産業省をソースにしている時点で怪しいと気付けよｗ
経済産業省には司法権はないんだから。
判断下すのは裁判所。

で、自動返信メールについての判例あるの？
あるなら持って来て。ないならもう黙れ。

214 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:48 ID:PP+/Ffdr

>>204
なんだ”専業”２ちゃんねらーかよ・・・　予想通りの展開だなｗ

215 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:48 ID:2EMYpfvP

>>204
知ったか君だったのか
ｺﾞﾒｿ

216 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:49 ID:BKt12ouD

>>146 その場合は、売り主は契約無効の主張できると思いますよ。
自動車メーカーへの納品となると、億単位でしょう。それが零ひとつなければ、
千万円単位になってしまう。買い主も当然チェックしているはずだから、
「あれ、売り主さん、勘違いしているよ。」と気づいているはず。
それなのに相手の勘違いをいいことに契約してしまったら、そりゃぁ、
契約無効でしょう。法理論的には、錯誤無効、または、心裡留保。

パソコンの事例で丸紅が苦しいのは、１９８００円のパソコンは充分に
あり得る値段だから。錯誤無効の主張が通るか、難しいかもしれない。
ただドキュン客には勝たせたくないので、丸紅の勝ちにしたいなぁ。

このパソコンのスヘックを知りたい。

217 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:49 ID:9MXldae7

>>197
> >>184
> はっはっは。違う違う。
> 丸紅は契約の申し込みはしてないよ。
> 商品のサンプルを見せているだけ。
> その中から選らんで契約の申し込みをするのは客のほう。
> キミ、前提からして間違ってるよｗ

バカかこいつは？

218 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:49 ID:sG46a6O7

>>213
地震板へ帰れ。おまいの脆弱な論理構築は、たぶん丸紅側としてもマイナス要素だ。

219 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:49 ID:WabQ9RbR

購入者は司法の場で主張するようなことを何で２ｃｈで主張するの？



２ｃｈは裁判所じゃありませんよ。

220 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:49 ID:E097LXVO

なんだか買えそうな予感。 儲けたな。 ｳﾋ。

221 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:49 ID:IsUOUvyn

>>191
実際ハッキングされてたら別問題だろ。アフォか？

222 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:49 ID:BHmLEb94

>>213
法律をもって述べてるのに・・・よく読めってば

223 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:49 ID:2EMYpfvP

>>213
今までの判例が無いから経産省が定めたんだろうに

224 ：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：03/11/06 14:50 ID:Mz3ftM7w

>>201
契約成立のための順序を適正に経ていれば正常な取引。
適正に経ていなければ異常な取引。判例以前の日本語の問題だよ・・・。

225 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:50 ID:sG46a6O7

ID:WabQ9RbR 「裁判しろ」以外の発言を見ないようだが、竹橋の法務ヲタですか？

226 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:50 ID:PP+/Ffdr

>>213
悪魔の証明させんなよ？　都合の良いガキだな・・・ヒッキー？

お前こそ自動返信に契約効力がないとするならその根拠を示せ
これが契約とならざる判例でも持って来いよ

ほんっとガキだな　大卒じゃないだろ？

227 ： ◆q./AAAAAAA ：03/11/06 14:50 ID:AB/fmUrE

>>191
んなこたあないだろ。
ハッキングと社員の価格登録（断じて価格表記ではない）を一緒に論じるなって。
企業入札、企業間商取引でも０一つ間違えても言い訳が通用しない例なんて山ほどあるよ。
休日をはさんだからって、その価格がほぼ丸一日放置されたことは問題がありすぎ。
正常な取引ではないと丸紅はいくら妄想しようが、取引を済ました連中は普通のネット取引（
一部の２ちゃんねらというかイナゴの大群）だと思っているだろね。

228 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:51 ID:Yjmtre79

19800円で100台売ってくれ

229 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:51 ID:BHmLEb94

>>224
お前の日本語の理解能力の問題だと思う。

230 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:51 ID:+p5/TZSE

この話題、このスレから来た漏れに「何故パート８までいったか」教えてちょ

231 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:51 ID:WabQ9RbR

>>225
それ以外言うことある？

232 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:51 ID:G5KheNnl

>>197 センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM

オレの言ってるのは↓の類推。ｗｅｂ表示で、丸紅側が契約の申込をしたことになる。

内田民法�Tより
デパートで商品に正札をつけて陳列しておくことはどうか。もし
申込の誘引とすると、客が買いたいと言っても断れるということになる。
しかし、商品の陳列はそのような意図でなされていない。むしろ申込と
見るべきだろう。

233 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:52 ID:K72We1Oj

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=0rIxHFtsVM
勝負したいとか訳わからん事言ってるバカ
めんどくせぇから以後あぼーん

234 ：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：03/11/06 14:52 ID:Mz3ftM7w

>>223
あーそうなんだ。判例ないんだ。
じゃあ自動返信メールが契約の承諾になるとは法的には言えないね。

省庁の法律解釈と裁判所の法律解釈は別だからね。
当然裁判所の法律解釈が絶対。
例えば民法の教科書の契約のところに、省庁の法律解釈が載ってることなんてありえないよｗ

235 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:52 ID:BHmLEb94

>>224
今回の取引が異常なら、同システムのショッピングサイトすべてが異常となるが。

236 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:52 ID:yjTYAbq6

錯誤だから裁判起こせよ
ほら早く早く俺から見れば牛肉DQNにかなり近い位置にいるよ
騒いでいる奴ら。自覚ある？
ゴネ得が認められるかどうか知りたいのよー

237 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:52 ID:60+bkAbV

こっちはとことんずれた論争してるな。
論争ッつーか、ただの口げんかﾚﾍﾞﾙだな。

238 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:52 ID:PP+/Ffdr

>>224
適正に経ています

あくまで値段を付け間違えたのは、丸紅の確認が不行き届きだっただけのこと

お前さ・・・日本語以前に状況を把握してる？
これは正常な電子商取引だよ？
値札を確認しなかったら取引自体が異常になるのか？

馬鹿は死んでも直らない予感

239 ： ◆q./AAAAAAA ：03/11/06 14:53 ID:AB/fmUrE

>>224
順序は明らかに適正だろ。

価格比較サイト、注文入力画面、注文成立画面、注文を成立したことを知らせ振込みを促すメール
等々。
価格表記だけならいざ知らず、すべての流れにおいて１９８００円。

ミスでしたなんて言い訳が通用するわけがない。

購入したやつ、最後まであきらめずにがんがれや。

240 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:53 ID:+p5/TZSE

値段表示間違えた
↓
わーい、すげぇ予約っと
↓
さっきの間違えだからノーカン
↓
ざけんなよ

これでいいですか？

241 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:53 ID:cwOOLk5I

>>212
「２ｃｈでばらされてからそれにつけこみ」の線引きが難しいだろうね。
２ｃｈ経由でなくて価格比較サイトなど経由で購入してる人もいるだろうから。

242 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:53 ID:6HL9Fbwn

>>191
＞今回のは異常な場合だから、

↑意味不明。

●経済産業省　電子商取引等に関する準則
仮に商品価格を誤って安く表示してしまった場合や欠品の場合でも
契約成立になりますので注意が必要です。

243 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:53 ID:CctS2Uys

>>204
＞とにかく墓穴掘りの名人。

ﾜﾛﾀ

244 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:54 ID:XIC1sQcR

>189
>仮に商品価格を誤って安く表示してしまった場合や
>欠品の場合でも契約成立になりますので注意が必要です。
この説明明らかに変だよな〜要素の錯誤に当たらない場合という前提が
省略されているか、有効無効は別にしてってことじゃないか？

ちなみにその下の
>■詳細はこちら
>●経済産業省　電子商取引等に関する準則
これには事業者の錯誤については全く触れられていない。

245 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:54 ID:yjTYAbq6

まあ当事者じゃない人ばっかだしね
騒ぎに乗じた人たちはリストアップされてるわけだし（おおわら

246 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:54 ID:+p5/TZSE

話題が２ｃｈからだったからか。よく>>1読んでなかった。

247 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:54 ID:2EMYpfvP

>>224
ならﾈｯﾄ上の取引はすべて異常な取引になりますね
ﾊﾞｰｶ

248 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:54 ID:K72We1Oj

>>241
2ch内ですらマジかもしれんと言ってた人多数

249 ： ◆q./AAAAAAA ：03/11/06 14:54 ID:AB/fmUrE

>>240

２３９でも云ったが価格表記だけではなく、最後の手続き（振込みのお願い）まで１９８００円なんだよ。
そこが大問題。

250 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:55 ID:6HL9Fbwn

●経済産業省　電子商取引等に関する準則

仮に商品価格を誤って安く表示してしまった場合や欠品の場合でも
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
契約成立になりますので注意が必要です。

251 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:55 ID:Hul+epXx

>>240
そこに何も知らずに「安いパソコン」を買った人も含まれてる可能性があるので
今回の対応はまづいといはざるを得ない。

252 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:55 ID:nIdGs4mR

もし取引が成立したら、一台あたり18万円、
1000台なら、1億8000万円の損害か・・・

253 ：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：03/11/06 14:55 ID:Mz3ftM7w

>>232

>>189
＞自動返信メールシステムがオートリプライした場合も契約成立となるのですか？
＞自動返信メールシステムがオートリプライした場合でも契約成立となります。

丸紅が返信した時に契約成立＝丸紅が承諾

内田民法ってのは一つの学説であって、通説でもなんでもないよ。

254 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:55 ID:yjTYAbq6

センバカは言い方まずいけど間違ってないんだよな。
だから裁判をおこせとあれほど

255 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:55 ID:6HL9Fbwn

●経済産業省　電子商取引等に関する準則

商品価格を誤って安く表示してしまった場合や欠品の場合でも
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
契約成立になりますので注意が必要です。

256 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:55 ID:+p5/TZSE

>>249
サンクス！
あちゃ〜一箇所じゃなくて全部だなんて

257 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:56 ID:/nkZqO5n

ニュー速から転載

70 名前：コンビニ払込で買った人 ◆hXvyVozAPo 投稿日：03/11/06 14:45 ID:Xx/8GHqe
電話してみました。
文字おこししたので、良ければごらんください。
かなり長いわりに、てきとーに作ってます。

http://venus.aez.jp/uploda/dat/upload1288.txt

誹謗中傷はご勘弁

258 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:56 ID:K72We1Oj

>>253
あぼーんされてるとスッキリするよ
見なくて済むから

259 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:56 ID:cwOOLk5I

>>224
>契約成立のための順序を適正に経ていれば正常な取引。

購入者は順序を適正に経て購入してるんですけど．．．．．

260 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:56 ID:Yd8g2t/A

まだやってるのか。
乞食必死だな。

大手商社も好きじゃないから積極的に紅支持したいわけじゃないが、
乞食の醜さを見てこいつらには勝って欲しくないと思う。

261 ：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：03/11/06 14:56 ID:Mz3ftM7w

空気の読めない奴ばっかりだなｗｗｗｗｗｗ

262 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:56 ID:9MXldae7

今回の件は

ＨＰでの広告（申し込みの誘引）
　　↓
２ちゃねらの申し込み
　　↓
代金の弁済（●紅指定によりカード決済）
　　↓
承諾の通知（メールによる請書）

って流れだったの？

んで、世間には新品￥19.8kのPCも売られてると。

だとしたら●紅は売買契約を履行せざるを得ないんじゃないの？

263 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:57 ID:RqllhV5o

○紅の中の人、大変ですね。
もし、あなた方が２ｃｈで契約をキャンセルしろ、というような意味の書きこをしていたら、
キャンセル要請のメールに応じた人の分も無効になる可能性がありますよ。
契約解除要請のメールを出しつつ、契約解除を強要するという工作をしているのですから。
これが○紅がやった、ということになれば○紅は当然不利になりますし、
それを回避するためには、あなた個人がやったということにしなければなりません。
そうすると、あなたは私用で会社の備品を使っていたということになるのですから、
何らかのペナルティを会社の体面上行う可能性があります。
２億超の損失を払うか、それを免れるために工作員を羊にするか、
企業ってどちらを優先するのでしょうか

264 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:57 ID:PP+/Ffdr

>>253

お前のごねる理屈とやらよりも経済産業省の方が信を置くに値するのは
厳然たる事実だろう？

見苦しいよ。司試通ったわけでもないガキがよくそこまで大きく出れるもんだ

265 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:57 ID:WabQ9RbR

何で法的に有利だとか言っているくせに裁判起こそうとしないの？

266 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:57 ID:v1jIQ7Ai

>197
カバー　と　バカー　に変えたほうが(ry

267 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:57 ID:HwfhM7tZ

>センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM
あいかわらずのDQNっぷりだな

268 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:57 ID:vmSOU6eA

>>230
＋は『まだ８』、ニュー速はすでに５０超えとるんよ。

269 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:57 ID:Hul+epXx

>>253
説得力のある学説なので、それを覆すには「一つの学説にすぎないから」
でわなくて、ちゃんと内容のある反論をする必要があると思われ。

270 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:58 ID:2EMYpfvP

>>261
結局それか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

271 ：司法板から迎えにきますた。 ：03/11/06 14:59 ID:md9LPeXi

>>253
>内田民法ってのは一つの学説であって、通説でもなんでもないよ。
バーカ、基本書だよ。
さっさと司法板へ帰るぞ。

ニュー速のみなさま､ご迷惑をおかけしますた｡

272 ：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：03/11/06 14:59 ID:Mz3ftM7w

>>269
説得力のあるなしはお前の主観だろうに・・・。
お前の頭が悪いから、説得力あるように見えるんだよ。

ってかそろそろ疲れた。
法律の素養のない奴相手にすると疲れる。

273 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:59 ID:BHmLEb94

>>261
通常では敗北宣言と見られますがよろしいですね

274 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:00 ID:yjTYAbq6

>>264
だから>>244みろよと。
どう思う？

275 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:00 ID:5eNzD6k7

>>261
空気の読めない奴ばかり
↓
喪前様から見て多くの人が異質
↓
喪前様が空気読めてない

276 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:00 ID:Hul+epXx

>>265
・これぐらいのいやな目には何度かあったことがあるが訴訟なんか起こしたことはない。
・これぐらいのいやな目に逢いそうになったことは何度かあるが
　訴訟を起こす間でもなく、相手方がまともな対応をしてくれた。

そういう人がほとんどだろ。訴訟起こしたら起こしたで難くせつけるくせにしつこいよ。

277 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:00 ID:50NiGSxg

裁判、裁判ごちゃごちゃいってるが、金額が２万円以下。
実際は少額裁判が成立する、つまりは弁護士なしの厨房でも裁判が可能なのである。
必要なのは熱意と暇だけ。しかし正式な裁判に持ち込まれたら勝つ可能性はゼロであろう。
なぜなら、ひきこもりには弁護士を雇うほどの金はないからである。
欠席裁判で負けるのは目に見えている。結論、少額裁判以外はやるな、その場合逃げるが勝ち。

278 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:01 ID:HwfhM7tZ

>センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM
結局おまいは２ちゃんねらと議論という名の嘲笑をしたいだけなのね。

279 ： ◆q./AAAAAAA ：03/11/06 15:01 ID:AB/fmUrE

>>261
つうか、こいつマジで人の話を理解しようとしない馬鹿ですね。
つか理解できないってことだな。

まともな反論もないし。

今回の焦点は、購入者は「適正」な手続きを経て、振込みまで済ませているものもいる、
それを一方的にキャンセルするしようとする丸紅の企業モラルについてなんだよ。
零細なﾈﾄｼｮｯﾌﾟならいざ知らず、大企業がこんなことやって許されるわけがないだろ。

280 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:01 ID:2EMYpfvP

司法界も前例の無い事なら各省が定めた指針に従って裁判の判決をするのを知らない奴が紛れ込んでるんだな

281 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:01 ID:yjTYAbq6

少額裁判→拒否→通常裁判に以降。目に見えるような

282 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:01 ID:2DFE6MHm

ところで
申し込みに対する承諾にもそれに対応する意志が必要だけど
例の経済産業省の準則は自動応答でもその意志があると見做す
ってことだろ
これって民法原則を政策的にかなり修正しちゃってるがOKなのか？

まぁそれ以外の理由（電話とかあまりにも杜撰だとか）で契約成立しちゃってると言っていいだろうけど

283 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:02 ID:BHmLEb94

センスが無いからカバーできてないな

284 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:02 ID:nvGnDKrz

>>261

あなた面白い人ですねｗ

285 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:02 ID:96Qz/iah

結局丸紅がお客さんにキャンセルを要求しているという事は、
契約は成立しているというのが丸紅の立場のようだ。

286 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:02 ID:kWfe4g3m

簡易裁判でできるんだから、是非裁判して勝って判例を作ってもらいたいね。

287 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:02 ID:vmSOU6eA

ｵﾏｴﾗ釣られてるんじゃねーよ！
な！センスhaナシー？？

288 ： ◆q./AAAAAAA ：03/11/06 15:02 ID:AB/fmUrE

>>262
休日を挟んでいたらしいので、決済は火曜日、それを丸紅が一方的にキャンセルしたってことでしょ。
振込み組はその限りではないが。

289 ：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：03/11/06 15:02 ID:Mz3ftM7w

>>280
それが事実なら、司法権の独立を揺るがす大問題ですね。
あなたの立場も危なくなりませんか？

290 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:03 ID:G5KheNnl

>253　センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM
商品価格ｗｅｂ表示が丸紅側の申込の意思表示。
オートリプライには丸紅の意思はない。
オートリプライは、客の承諾の意思表示を確実にするためのもの。

内田が通説でないと言うなら、通説判例を示してみろ。

291 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:03 ID:WabQ9RbR

>>276
何でしつこいといわれなきゃならない。
しつこいのは進展もさせずにただただゴネつづけるだけの香具師等だろ。
それに裁判起こしたら●紅を盛大に祭ってやりますけど。

292 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:03 ID:2EMYpfvP

>>282
民法原則を定めた時にはﾈｯﾄ通販自体がなかったわけで
ﾈｯﾄ通販では、今までの民法原則ではカバーしきれないから
新たに基準を作った

293 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:03 ID:Hul+epXx

>>282
自動販売機ってどうなん？

294 ：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：03/11/06 15:03 ID:Mz3ftM7w

＞結局丸紅がお客さんにキャンセルを要求しているという事は、
＞契約は成立しているというのが丸紅の立場のようだ。

客にキャンセルができるなら、当然丸紅もキャンセルできるだろう？

295 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:03 ID:+p5/TZSE

司試通ったわけでもないガキがよくそこまで大きく出れるもんだ

296 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:04 ID:CctS2Uys

>>257
>わし：キャンセル・商品を販売しないという対応以外に、何か対応はあるのか。
>　　　たとえば、一人一台に限定して販売するといった事や、割引クーポンを提供するなどの。
>担当：現状としてはまったく考えておりません。ひたすらお詫び申し上げるだけです。

そうか。頭を下げるだけか。がっかりだな。

297 ：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：03/11/06 15:04 ID:Mz3ftM7w

>>290
オートリプライした時点で契約成立と経済産業省は言っているのだが？

契約の成立の要件に、意思表示を確実にするということはない。

298 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:04 ID:hb01sE8m

>>294

＞客にキャンセルができるなら、当然丸紅もキャンセルできるだろう？

バカ？

299 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:05 ID:5eNzD6k7

>>294
キャンセルしても良いけどそれなりの代償支払ってくれよ

300 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:05 ID:Hul+epXx

>>294
この場合なぜ客がキャンセルしようと思えばできるのかは素人でもわかることだが……

301 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:05 ID:IsUOUvyn

詭弁の特徴
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM 、見事な釣り師だよな

302 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:06 ID:LOP3CV99

センスdeカバー おもろすぎ

303 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:06 ID:9MXldae7

>>290
> 商品価格ｗｅｂ表示が丸紅側の申込の意思表示。

この場合申し込みの誘引でしょ？
●紅のオートリプライをもって契約成立としてるんでしょ？

304 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:06 ID:R+ElBOwK

＞とにかく墓穴掘りの名人。
納得

305 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:06 ID:Jj5DRzab

客がキャンセルできるのは、丸紅がキャンセルしてもいいよって言ってるからだよね。

306 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:07 ID:XIC1sQcR

>>282
>これって民法原則を政策的にかなり修正しちゃってるがOKなのか？
まあ自動返答でも対応する意思がないってことはないと思うよ。
ちなみに意志じゃなくて意思ね。

で、どうだろう。こういうネット上の売買って何か理由が無い限りできるだけ契約の
成立を後らせて考える方がいいと思うんだけど。

307 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:07 ID:kaP/zkMS

今後の丸紅の対応を見ようかね・・
丸紅の消費者に対する考えが見えてくるまでね。
ロッキード・丸紅事件を全ての人が忘れてるわけじゃないよ（ｗ
あやふやな対応は企業イメージを悪くするだけだからね。

308 ：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：03/11/06 15:07 ID:Mz3ftM7w

>>300
契約した値段と実際の値段が違うからだろう。
それは丸紅側にしても同じことだ。

客にキャンセルができるなら、当然丸紅もキャンセルできる。

>>299
なるほど。客はキャンセルすると、客から丸紅に代償を払わなくてはいけないと。
その場合は客は遺失利益として丸紅に198kを払うということでよいか？

309 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:07 ID:fqKrWWMJ

過去スレ

【\19,800】パソコン価格１ケタ間違った！丸紅サイトに注文殺到[11/05]
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068013207/
パソコン価格１ケタ間違った！丸紅サイトに注文殺到
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068013218/
パソコン価格１ケタ間違った！丸紅サイトに注文殺到★３
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068022267/
【ネット】"\19800" ＰＣの価格、１ケタ間違った！丸紅サイトに注文殺到★４
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068028169/
【電子商取引】"\19800" ＰＣの価格、１ケタ間違える。丸紅サイトに注文殺到★５
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068036872/
【ネット】"\19800" ＰＣの価格、１ケタ間違った！丸紅サイトに注文殺到★６
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068046215/
【ネット】"\19800" ＰＣの価格、１ケタ間違った！丸紅サイトに注文殺到★７
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068063124/
【ネット】"\19800" ＰＣの価格、１ケタ間違った！丸紅サイトに注文殺到★８
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068090061/

310 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:07 ID:7owdzy5m

あくどい宣伝だなあ

311 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:07 ID:dqyc0SaZ

>>294
おまえばかか?

312 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:07 ID:v1jIQ7Ai

>>295
ﾜﾗﾀｗ

313 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:07 ID:WajNjeoR

就職で丸紅蹴っといてよかったよ。この事件、一見契約についての論議のように
見えるけど、実際は誠意を見せなかったから客が怒ってるんでしょう。
最初から誠意を見せれば、金銭的な損害も少なくて済んだはず。
このような対応をする会社は信用を得られないと思いますよ。

まぁ、少なくとも担当者を何らかの形で処罰すべきですね。

314 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:08 ID:TdvbOil7

>>227
O 一つどころか、万だかが抜けて入札したのがあったよね
仙台あたりで

もちろんそこに決まっちゃったわけだが、今後の事も考えて
それで仕事したね

315 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:08 ID:ZlyyaFmQ

>>センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM
これ嫁。丸紅も契約が成立していると認めている。

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1068096181/70

316 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:08 ID:R+ElBOwK

１週間も経ってないのに裁判だってのは
いくらなんでも早すぎるだろ・・・

317 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:08 ID:SC6vBGxU

　ピ　ー　ナ　ッ　ツ　下　さ　い　。

318 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:08 ID:XIC1sQcR

>>303
内田説に従っているみたいね。

だけどスーパーの値札表示とネット上の表示って同一視しない方がいいかなと
個人的には思う。

319 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:08 ID:hb01sE8m

>>297
オートリプライを意思表示のシステムとして使ったと解釈されるんだよ

320 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:08 ID:fqKrWWMJ

370 名前：番組の途中ですが名無しです ：03/11/04 00:25 ID:e4Bjx1sL
株板でＩＤとパスが出てる、早く削除依頼を。クレジットの情報が丸見えらしいぞ
ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1067800222/395

→→405 ：ヽ(*ﾟдﾟ*)ﾉ ：03/11/04 00:20
→→>>395
→→ＩＤとパスが載ってるわけだが････

463 名前：番組の途中ですが名無しです ：03/11/04 00:39 ID:qfP41rX+
購入者データベース（と思われる）もののパスとIDがサイト上にあった。
細工したら購入者のクレジットカードの番号が見られる可能性があるため。

334 名前：番組の途中ですが名無しです ：03/11/04 00:23 ID:YwApHRRU
ネット通販なら名前と番号と有効期限入力するだけで買い物ができてしまう。


↑この件について丸紅はまだコメントしてません（対応を検討中？）。
　読売オンラインの速報でも触れられていません。
　このカキコミが仮に事実だとしたら、個人的にはこれが一番の問題だと思っております。
　会員の方のためにも、事実では無いことを祈っております。丸紅大好き。

321 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:08 ID:uOJIHQr9

>>308

なんで客が丸紅に金払うんだよ。キャンセルしたいのは丸紅だろ

322 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:09 ID:G5KheNnl

>>303
>>232

323 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:09 ID:fqKrWWMJ

丸紅ダイレクト、2万円台の低価格PC
丸紅ダイレクトはこのほど、2万9980円と低価格なタワー型PCの販売を開始した。
ttp://www.zdnet.co.jp/products/0307/11/marubeni.html

こういうのも19,800円の価格でも不思議に思わなかった証拠として
コピーしとけよ。
判事なんてＰＣに詳しくないから、ＤＶＤがどうたら説明してもだめ。

324 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:09 ID:9MXldae7

>>306
ＥＤＩは即時性が売りだからね。
わざわざ発信主義にしたことからも後らせるってのは趣旨に外れるんじゃないかな。

325 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:09 ID:fqKrWWMJ

電子商取引【EC（Electronic Commerce）】法制度　Q&A
ttp://www.ecom.jp/kaniya/html/qa/c/c-01.html

ECでは何をもって商品の購入（またはサービス提供依頼）契約となるのですか？
ECでの契約の成立時期は「いつ」の時点となりますか？
自動返信メールシステムがオートリプライした場合も契約成立となるのですか？

自動返信メールシステムがオートリプライした場合でも契約成立となります。
そのように設定したのは事業者の意思なので、仮に商品価格を誤って安く表示してしまった場合や
欠品の場合でも契約成立になりますので注意が必要です。
■詳細はこちら
●経済産業省　電子商取引等に関する準則


電子商取引推進協議会　お墨付きだ
これで電話窓口に捻じ込めるぜ！！
経産省がバックについてるぞ！！

326 ：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：03/11/06 15:10 ID:Mz3ftM7w

>>319
だから、オートリプライの時点で契約の承諾ということだろう。

客からの注文の時点で契約が成立するなら、オートリプライは契約上の問題にはならない。

327 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:10 ID:96Qz/iah

>>294
丸紅側も（お客さんと話して）キャンセルはできるけども、
丸紅側は『契約は成立している』とすでに見ているわけだから、
『ＰＣが安く買える』と信じていたお客さんに対して、
（キャンセルに対する）何だかの補償はあるんじゃないかな？少額だと思うけど・・・。

328 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:10 ID:53BiQP6N

なんだか　12時間ぶりぐらいに来て見たら
レス番号が飛び飛びになってる・・・

ダメな奴がこのスレにも侵食してきたのか・・・

329 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:10 ID:2DFE6MHm

>>292
いやカバーできるだろ
っていうか見做してもいいけどなんか片手落ちじゃないか？

330 ：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：03/11/06 15:10 ID:Mz3ftM7w

>>321
だって客がキャンセルするという形になるんだからね。形上は。

331 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:11 ID:+p5/TZSE

あれだよね。１９８円とかだったら笑え・・・・・ない？

332 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:11 ID:fqKrWWMJ

国民生活センターホームページ
ttp://www.kokusen.go.jp/

333 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:11 ID:Jj5DRzab

デパートの話は
売ってもいいよ　→　買った　→　やっぱ売らない
だけど、丸紅は
売ってもいいよ　→　買った　→　売った　→　やっぱ売らない
だから。

334 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:12 ID:uOJIHQr9

>>330

背後の事情があるだろ。それにキャンセルを要請したのは丸紅だ。

335 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:12 ID:7owdzy5m

しかし
裁判したら丸紅が勝つと思うよ

336 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:12 ID:kWfe4g3m

んなん四の五の法律論争はここでやっても仕方が無い。

被害者が法廷に持ち込めばおのずとどっちが正しいか（※道義上じゃない）は
分かるわけだから。

337 ：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：03/11/06 15:12 ID:Mz3ftM7w

>>334

　　　で？

338 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:12 ID:PP+/Ffdr

>>326
だから成立してるんじゃないか

キミは自己矛盾を楽しんでいるのか？

339 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:12 ID:fqKrWWMJ

トイザらス日本一安いオモチャ屋になる
ttp://choco.2ch.net/news/kako/1008/10081/1008109791.html
トイザらス日本一安いオモチャ屋になる 2
ttp://choco.2ch.net/news/kako/1008/10081/1008137880.html
【第3部】トイザらス日本一安いオモチャ屋になれ！
ttp://choco.2ch.net/news/kako/1008/10081/1008156761.html
トイザらスに漢を見た４
ttp://choco.2ch.net/news/kako/1008/10082/1008211357.html
【Ｘマス？】トイザらスに連れてって �X
ttp://choco.2ch.net/news/kako/1008/10083/1008316975.html
【感謝】トイザらス様にお礼を言うスレ【ｷｯｽﾞ】
ttp://choco.2ch.net/news/kako/1008/10084/1008420892.html

今トイザラスがすごい。
ttp://choco.2ch.net/news/kako/1017/10170/1017057047.html

>11 名前： 番組の途中ですが名無しです 投稿日： 02/03/25 20:54 ID:kwC9Andk

>12月にこれで10万円のザクを800円ぐらいで手に入れた奴がいたな…

340 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:12 ID:xexUhFUK

こんなつまらん話題のまとめサイト作ってる奴って相当な暇人ですな

341 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:13 ID:v1jIQ7Ai

ちんかす燃料はｶｴﾚ（・∀・）＞センスなしバカー

342 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:13 ID:fqKrWWMJ

Q
丸紅見たいに安いパソコンは他にないの？
Ａ
安いパソコンスレが２ちゃんにあります

低価格・激安・格安ヤフオク中古PC (デスク)
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1062941547/
低価格・激安・格安ヤフオク中古PC (ノート)
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1065331770/
低価格・激安・格安PC組立キット
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1061968794/
低価格・激安ノートパソコンを語ろーPart2
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1066255416/
低価格・激安・格安PC(新品) PART20
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1067400586/
おすすめのショップブランドPCは？Part13
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1065930303/

343 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:13 ID:M40NQtaV

前：コンビニ払込で買った人 ◆hXvyVozAPo [] 投稿日：03/11/06 14:45 ID:Xx/8GHqe
電話してみました。
文字おこししたので、良ければごらんください。
かなり長いわりに、てきとーに作ってます。

http://venus.aez.jp/uploda/dat/upload1288.txt

誹謗中傷はご勘弁

344 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:13 ID:PP+/Ffdr

>>340
で？

345 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:13 ID:XIC1sQcR

>>324
ふ〜む。まあそうかもしらん。ただPCのダイレクト販売なんかの場合
電子商取引の即時性という売りをそれほど重視しなくてもいい場合
じゃないかなと思わんでも無い。株のオンライントレードなんかと違って。
まあ私見だからあまり気にしないでほしいけど。

346 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:13 ID:G5KheNnl

>318
でも、これだけ社会にネット取引が広がってるんだから、取引の安全を重視する方がいいのではと思う。

347 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:13 ID:Hul+epXx

>>330
なんかの論理を構成する時に一つの事実を積んだら、
他の事実を忘れてしまうことができるんだな。便利な技だ（w

348 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:13 ID:uOJIHQr9

>>337

おまえはそのまま静止してろ　プ

349 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:14 ID:MghvgO3y

民法もいいけど商法や商慣習法もからめてくれ。

350 ：鈴木健一郎 (NT4.0/2000/XP) ◆sp/LMLJ4M. ：03/11/06 15:14 ID:zkA5oxhf

これ、担当者可哀想だなぁ……。
今ごろ職場で（以下想像）

351 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:14 ID:5eNzD6k7

>>340
そのつまらない話題のスレに来てる君は何？

352 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:14 ID:4lYI7VjI

70 名前：コンビニ払込で買った人 ◆hXvyVozAPo 投稿日：03/11/06 14:45 ID:Xx/8GHqe
電話してみました。
文字おこししたので、良ければごらんください。
かなり長いわりに、てきとーに作ってます。

http://venus.aez.jp/uploda/dat/upload1288.txt

ここまでいわれてまだキャンセルしないかって感じはする
何があっても丸紅が売らない姿勢みたいだし

353 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:14 ID:fqKrWWMJ

安いパソコン一覧（２ちゃんの激安スレ住民が作ったテンプレを転載）>>342参考

　1.0GHｚ未満
14800円　ttp://www.ottonet.co.jp/top/INFO/OPC401/opc401.htm　(K400/64/6.4/ROM/有)
27700円　ttp://www.faith-go.co.jp/html/ubuddie/index.html　　(C3　733/128/10/ROM/無？)
29800円　ttp://www.storm-net.com/system2/storm-pc_value.htm　(他533/128/40/ROM/無)
　1.0GHｚ〜1.5GHｚ
24800円　ttp://www.arkjapan.com/ajpc/index.html　　　　　　　　　　　(D 1.3/128/30/ROM/無)
25800円　ttp://www.xigma.co.jp/cgi-bin/xjc/xauto.cgi?sys_no=ae-800c　(C　1.3/128/20/無/無)
26800円　ttp://www.ezpc.co.jp/product.htm 　　　　　　　　　　　　　 (MA1400+/128/20/ROM/有)
29800円　ttp://y2pc.com/cgi-bin/Y2PC/y2custom.cgi?sys_no=e2-1 　　　 (D 1.3/128/20/ROM/無)
29800円　ttp://y2pc.com/cgi-bin/Y2PC/y2custom.cgi?sys_no=e1　　　　　(C　1.3/128/20/ROM/無)
　1.5GHz〜
27300円　ttp://www.cyberzone-net.com/shop/custom/custom/FreeStyleLight.html　(A1800+/128/40/ROM/有)
29800円　ttp://www.fresh-field.co.jp/ 　　　　　　　　　　　 　　　　　　　(C 1.7/128/30/ROM/有)
36800円　ttp://www.dospara.co.jp/goods_pc/goods_pc.php?b10=7 　　　　　　　(C 2.0/128/40/ROM/有)
37800円　ttp://www.sycom.co.jp/sycom-pc/v_series.htm 　　　　　　　　　　　(A1800+/128/40/ROM/有)

　OS付 Lindows
29800円　ttp://www.mouse-jp.co.jp/ns/index.htm　　　　　　　　　　　　　　　 (D 1.0/128/40/ROM/無)
　OS付　WindowsXP　Home
39800円　ttp://www.mouse-jp.co.jp/easy/index.htm#easy300s　　　　　　　　　　　(D 1.0/128/40/ROM/無)
40100円　ttp://www.cyberzone-net.com/shop/custom/custom/FreeStyleLight.html 　(A1700+/128/40/ROM/有)
44800円　ttp://outlet.sotec.co.jp/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (A1700+/128/40/ROM/有)
49800円　ttp://eshop.ishimaru.co.jp/4daction/eMachines　　　　　　　　　　　　 (C 2.2/128/40/RW/有)

354 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:14 ID:WabQ9RbR

買手の主張を通そうとするなら●紅は弁護士に相談して反論してくるにきまってる。
いつまでもここでゴネてないでお前等の主張を現実社会でで形にしろよ。

355 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:14 ID:7SFWfWOP

>>213
自動返信であれば間違いがあっても構わないと言う考えが
通用するはずないでしょうが。それだと自販機が存在できん。
自販機で飲み物を買うのもれっきとした契約によるやり取りだよ。
をするしかないな。

356 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:14 ID:R+ElBOwK

で？で済ますのか･･･

357 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:14 ID:WUJou1xO

>>335
消費者保護の観点から客の側が勝つだろう。
一人1台までという条件はつくかもしれないが。
そうじゃないとしめしがつかない。

358 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:15 ID:k82K3UN2

>>330
丸紅は客にキャンセルさせようとしてるの？
客は購入意思を持っているのにその意思を強引に変えさせるのか？
…そういうのは脅迫とかいわないか？

359 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:15 ID:9Jv7dmAA

誰か裁判やれや！　(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
ネットで騒いでるだけで終わりか?
ヘタレすぎだな。おまいら、カス以下だ。
こんなことは金額のもんだろ？
いいか？2億だぞ？そんなもん放置できる?
たしかに丸紅に落ち度があるのは確かだろう。
のんびりと3日も放置していたのも論外だな。
はっきりいって、それに便乗したおまいらも悪い。

360 ：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：03/11/06 15:15 ID:Mz3ftM7w

>>346
ネットと取引と取引安全とどういう関係が？ｗ

民法は静的安全が前提。取引安全はあくまで非常手段に過ぎないことを忘れるな。

361 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:15 ID:uOJIHQr9

で？

って諸刃の剣だな　ｗ

362 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:15 ID:PP+/Ffdr

センバカって、社会に出た事がないんだなぁというのが本当に良く解る

363 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:16 ID:v1jIQ7Ai

>>356
実質の敗北宣言ですｗ

364 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:16 ID:XIC1sQcR

>>352
>わし：契約は成り立っていたのでしょうか
>担当：契約が成り立っていたとしても、明らかな間違いであるため販売できない。
>　　　契約のほうは、無効とさせていただけると私どもは考えている。
やっぱ錯誤無効を主張しているみたいね。明言はしていないけど。

365 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:16 ID:+p5/TZSE

>>357
「一人一台までってのはどうして？」って言われた場合の答えを
この時点でやってるってことだよね？

366 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:16 ID:MghvgO3y

>>350
担当者に何かあったら、予見できる事象を回避する措置をとらなかったとして、
○紅は管理責任を問われるとおもわれ。人権派弁護士の出番。

367 ： ◆q./AAAAAAA ：03/11/06 15:16 ID:AB/fmUrE

>>360
もういいよ、おまえ。
ＮＧワードに入れとく。見苦しいって。

368 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:16 ID:o0pPwg2H

昔、PC-Successでもあったよ。
その時のオートリプライメールもまだ持ってる。
VAIO PCG-R505FRが\23,500だったんだよね。

369 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:16 ID:uOJIHQr9

誰
ネ

ヘ
こ
い
た
の
は

370 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:17 ID:PP+/Ffdr

>>360
取引自体を非常手段だと擦り返る事で、論点をズラしに出ましたね

371 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:17 ID:CctS2Uys

そもそも特定取引法には通販のクーリングオフ規制ってないんだから客はキャンセルできんだろ。
（特例で認めてる会社はあるだろうけど）
企業側だけが過失とはいえ一方的に反故できるなんてたまらんよ。

372 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:18 ID:6AG6DG3O

★★広末涼子・裏口入学の真相★★
http://www.medianetjapan.com/2/18/entertainment/uraguti/

435 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：03/09/20 10:56 ID:l86YajOM
この前集団女子高生スリで話題になったＳ足の校長は学校説明会で品女の広末は
裏口だけど、うちの山田麻衣子はＫＯに正面から入ったと自慢してたそうな。

4 名前： 学歴を記入して下さい 投稿日： 2003/10/08(水) 16:09
元総長（前・文学部長）の小山宙○先生が学会の後の懇親会で漏らしてくれた情報。
広末サイドは当初あつかましくも、第一文学部にネジ込ませてくれないか、
と持ちかけてきた→文学部教授会で一同激怒
→「一文では一芸入試もやってないので」と穏便に拒否
→学内の「さる方」の手引きで教育学部の国文で手を打つことにした
…そうです。もう「時効」だと思われますので…。

373 ：355 ：03/11/06 15:18 ID:7SFWfWOP

店側がこれで契約が成立されたと言う意思を返したんだから
買った側ももうクーリングオフは出来ない上に送金する義務があるし
店側も売るしかない。

間違いがあったかどうかを確認する余地が店側にある。
複数の時点で確認が可能だからこの点は過失にあたる。
その上に今回は過失も店側にあった訳だ。買い側が間違えた訳じゃない。
これだけ過失があれば契約の破棄を求めるなんて出来んな。

と言うか誤字と言う理由だけで契約の破棄が認められるケースなんて
殆ど無いんじゃないのか？（確認してない方が悪いからね）

374 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:18 ID:zRZhR8Rm

323 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:09 ID:fqKrWWMJ
丸紅ダイレクト、2万円台の低価格PC
丸紅ダイレクトはこのほど、2万9980円と低価格なタワー型PCの販売を開始した。
ttp://www.zdnet.co.jp/products/0307/11/marubeni.html

こういうのも19,800円の価格でも不思議に思わなかった証拠として
コピーしとけよ。
判事なんてＰＣに詳しくないから、ＤＶＤがどうたら説明してもだめ。

375 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:18 ID:9MXldae7

>>359
福岡出身ですか？

376 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:18 ID:22sAJUsV

センバカ、もっと頑張ってくれ。
昔のおまえはもっと輝いてたぞ

377 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:19 ID:VmMClpsF

見えない奴多いと思ったらセンバカがきてたか

378 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:19 ID:N31VB3GZ

ネットで買い物してブツが届かなかったら
裁判より先に消費者センターや警察に相談するでしょ。


裁判おこさなくちゃいけないのは●紅の方。

多分、そこまで上塗りはしないと思うがね。

379 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:19 ID:R+ElBOwK

>>359
♪屁こきましたねあなた〜

380 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:19 ID:WabQ9RbR

裁判で勝ってもたぶんパソコンはこないよ。
つうかどうやっても商品はこない。
勝つことに意義があるんじゃネーノ？

381 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:20 ID:/nkZqO5n

198円だったら笑って許せるけど、19800円というありえるような
価格で販売したことが運の尽き。

382 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:20 ID:aoBVW2Ct

そろそろ、小泉の出番かｗ

383 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:20 ID:22sAJUsV

で、買うんだろ？

384 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:20 ID:4lYI7VjI

>>380
19800円相当するなにかとかかな？

385 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:21 ID:BHmLEb94

で？とか、が？とか自分で答えだせないのかよ

386 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:21 ID:k82K3UN2

>>380
だから契約を一方的に破棄されろと？

387 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:21 ID:9MXldae7

>>380
おお、●紅に強制執行かけるのか？（ｗ

388 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:21 ID:R+ElBOwK

で？
・・・静かになった？

389 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:21 ID:9Jv7dmAA

まあ、モデルチェンジしてしまえば売る必要もなくなるわけだが･･･。

390 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:21 ID:BHmLEb94

で？
で？で全て済むこんな世の中じゃ

391 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:22 ID:wv11Oa7k

昔ドイツ銀行の新人が為替注文の桁を2桁間違えて50億円の損害出したじゃん。
あの時ドイツ銀行は「高い新人教育費用でした」ってコメントで済ませたよね。
丸紅はなんでなかったことにしようとしてるの？

392 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:22 ID:50NiGSxg

>>343
やっぱりそうであったか、ありえない価格だからなかったことにしてくれ！ですか。
かばちたれの弁証できましたか。やっぱりそうきたか。
しまいにはお客様の方からキャンセルしろとの催促！
現金なものである、かなりの現金で強引な手法であろう。
。これでYとでもいったっら即刻データベースにはキャンセルとレジストされるのであろうか。
うん、たぶん録音もしてるであろう。この場合自ら債権の放棄をするのではなく
どうやって回収するからに集中した方がいくない？被害者の会をネットで作るとかね。

393 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:22 ID:Hul+epXx

>>380
ごめん。まったく意味がわからない。

394 ：355 ：03/11/06 15:23 ID:7SFWfWOP

>>380
買ってもパソコン来なかったら損害賠償+営業停止処分食らぞw

395 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:23 ID:OHMk8wkT

単なる表示行為の錯誤だろ？
重過失がなければ、善意の申込者にも対抗出来るハズでは？
問題は丸紅に重過失が認められるか否かだと思う。
訴訟沙汰になるのなら、そこが焦点だね。
おそらくは錯誤が認められると思うが・・・
法学部２年の意見だから間違ってるかもしれんので、どなたか添削してください。

396 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:23 ID:R+ElBOwK

>>392
斜めかよ

397 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:23 ID:rg5bJ486

>>391
そりゃあーた。日本は（当事者以外は）７５日程度で忘れてしまう民族だから。

398 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:24 ID:MghvgO3y

だけど19800円で売ったら神だけど、これ仕入れ値との差額に○紅に贈与税掛からなかったけ？

399 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:24 ID:PP+/Ffdr

センスとかっていう俄か法律厨は敗走したのかよ・・・つまらん

400 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:24 ID:9Jv7dmAA

>>392
どちらかというと被害者は丸紅だと思われ･･･。

401 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:24 ID:IExOMunE

で？

　っていうとセンバカ的に一時停止ボタンなんかな？

402 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:25 ID:zRZhR8Rm

>>343 氏は頑張れ！応援してるよ！

343 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:13 ID:M40NQtaV
前：コンビニ払込で買った人 ◆hXvyVozAPo [] 投稿日：03/11/06 14:45 ID:Xx/8GHqe
電話してみました。

403 ：387 ：03/11/06 15:25 ID:9MXldae7

>>387
自己レス

なんだ、●紅は在庫もってねｰのか？
つまらん。債務不履行による解除＋お詫び金で手打ちか。。

404 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:25 ID:enyXqkGe

若者よ、目を覚ませ、耳を澄ませ。
大人のウソにだまされてはならない
言葉はウソだらけ、現実だけが真実だ
君たちの給与はかすめ取られようとしている

今こそ抵抗する時なのだ
奴隷と言う言葉は使いたくない
囚人とも言いたくはない
では君たちは何者なのだ？

こんな国にしたのは誰だ
税収１５年分の借金をつくったのは誰だ
２０年も前から予測できた年金の危機を放置してきたのは誰だ
国中をコンクリートで固めたのは誰だ
年金や保険でつくった施設を投げ売りしているのは誰だ
それは自民党だ、それは役人だ
彼らに責任を取らせるのだ

自分たちの私腹を肥やすことしかしてこなかった自民党
中身の無い改革など改革の名に値しない
拉致被害者家族が帰って来る方法を示せない幹事長
言葉だけが踊り飛び交っているだけだ
自民党を追放しなければ何も変わらない
政治は人気投票ではない

さあ、選挙に行って自分の意思を明らかにするのだ
自分たちの権利を主張せよ！

405 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:25 ID:rg5bJ486

>>399
アレの脳内法律の中では正論なんだよ。日本では通じないけどな。

406 ： ◆q./AAAAAAA ：03/11/06 15:25 ID:AB/fmUrE

>>395
重過失あり。>>239見れ。

407 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:25 ID:NjCYJ2G7

なになに、またセンバカが現れてるの？

408 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:26 ID:R+ElBOwK

>>407
もう逃げました

409 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:26 ID:IsUOUvyn

>>399
・・・あれって、法律厨だったの？電波でしょ？

410 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:26 ID:87aHJz8L

ソフマップはちゃんとミスった値段で売ってくれたのに。

411 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:27 ID:jlh0QDdK

おまえらいいかげんにしろよ。

412 ：355 ：03/11/06 15:27 ID:7SFWfWOP

>>395
店側がその値段で契約が成立したと言うメールを返したんだとさ。
確認するべき部分で確認してなかったのだから誤字+確認せずで重過失。

413 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:27 ID:PP+/Ffdr

>>409
さぁ…司法がどうのってほざいていた割に、急に見えなくなったみたいだが
電波なら納得だな

414 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:27 ID:Gvcci1st

お宅さんみたいのはね、お客さんじゃないんですよ！
クレーマーって言うの！
営業妨害だからね！

415 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:27 ID:BHmLEb94

わざと不利な議論を展開して●を陥れてるセンスはあると見た

416 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:27 ID:G5KheNnl

http://venus.aez.jp/uploda/dat/upload1288.txt

↑これを見る限り、契約の成立については双方とも争いはない。
丸紅としては法律的には「合意解除」したいと考えてるようだ。
これ自体ひとつの契約であるので、お客の承諾が必要となり、自由意思に任される。
もし裁判になった場合、録音テープもあることだし、丸紅に圧倒的に不利だね。

417 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:27 ID:kWfe4g3m

>>410

顧客に対する程度が知れる好例ってことだ。

昔のコピーソフト屋より劣る○紅。

418 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:28 ID:v1jIQ7Ai

ttp://www.marubeni.co.jp/com/compliance_manual.html
『正義と利益のどちらかを取らねばならない状況に遭遇したら、迷わず正義を貫け』

わかれ道でこの道標を見落とし、易き道を選び、コーポレートブランドを一度傷つけてしまえば、
その回復に長い時間とエネルギーを費やさなければなりません。
それゆえに、私たちは目先の利益に惑わされて危ない近道を走るのではなく、遠回りでも正道を一歩一歩、
着実に歩まなければなりません。

＞現在、その分かれ道な訳だがｗ

419 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:28 ID:+p5/TZSE

あれか、父子家庭か。

420 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:28 ID:nLuYdDeS

要注意クレーム客リスト記載常連ＤＱＮがいつまでも愚痴垂れてるスレはここですか？

421 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:28 ID:enyXqkGe

若者よ、目を覚ませ、耳を澄ませ。
大人のウソにだまされてはならない
言葉はウソだらけ、現実だけが真実だ
君たちの給与はかすめ取られようとしている

今こそ抵抗する時なのだ
奴隷と言う言葉は使いたくない
囚人とも言いたくはない
では君たちは何者なのだ？

こんな国にしたのは誰だ
税収１５年分の借金をつくったのは誰だ
２０年も前から予測できた年金の危機を放置してきたのは誰だ
国中をコンクリートで固めたのは誰だ
年金や保険でつくった施設を投げ売りしているのは誰だ
それは自民党だ、それは役人だ
彼らに責任を取らせるのだ

自分たちの私腹を肥やすことしかしてこなかった自民党
中身の無い改革など改革の名に値しない
拉致被害者家族が帰って来る方法を示せない幹事長
言葉だけが踊り飛び交っているだけだ
自民党を追放しなければ何も変わらない
政治は人気投票ではない

さあ、選挙に行って自分の意思を明らかにするのだ
自分たちの権利を主張せよ！

422 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:29 ID:zRZhR8Rm

381 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:20 ID:/nkZqO5n
198円だったら笑って許せるけど、19800円というありえるような
価格で販売したことが運の尽き。

423 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:29 ID:CctS2Uys

紅は「うちらの過失でした。ほんますいません」だけで済ますのはマズイ。ECの将来にとってもマズイ。
過失とはいえ善意の消費者は貴重な時間を費やして注文してるわけだから、
ヨドバシ、ジャパネット、トイザラスのように誠意のある対応をするべき。
ちゃねらはほっとけ。

424 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:30 ID:3c6+RHV5

>>395
それと購入者が錯誤であるかをどれだけ認識できたかだな。
錯誤とわかってて購入意志を示したら過失とは関係なしに無効になる。

425 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:30 ID:+p5/TZSE

>>422
それより前にボク言ってるもん

426 ：３９５ ：03/11/06 15:30 ID:OHMk8wkT

>>406
なるほど。
とはいえ、実際に重過失として認められるには「ほとんど故意に近い過失」という
要件が求められると思うので、これでそう言えるかどうかは全く裁判官の
腹次第かと。
個人的には、おそらくは錯誤で通ると思います。

427 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:30 ID:k82K3UN2

契約内容を履行するよう求めるのはクレーム？

428 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:30 ID:PP+/Ffdr

>>418

正義と利益なら正義を優先
　　　　　↓
今回は客に売らないと言う事が、責任者である 社長の正義
　　　　　↓
正義の逆とは何か？それは悪だ
　　　　　↓
この場合、丸紅にとって客は悪である
　　　　　↓
正当な手順を踏んで買い物をしたのに、社長じきじきに悪呼ばわり
　　　　　↓
名誉を著しく傷つけられた

これが丸紅の社是ですか・・・

429 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:31 ID:sPwHLMgp

このスレ早いなー。
●紅大人気だな。

430 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:31 ID:xJz3u9ZH

このスレのハイライト>>52

431 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:31 ID:W52lmoD9

このスレを見ていると、１００万円を１００円と誤植してチラシに載せた中古車屋を思い出すね。
893がごねまくって本当に１００円で買ったみたいだが。

432 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:31 ID:+p5/TZSE

>>430
これってEVAだよね？

433 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:32 ID:dqyc0SaZ

まぁ。法整備が遅れてるってことだわな。
いままでのような小売店方式やたとえ大規模店舗であったとしても2,3日で1500台ものパソコン受注ができるわけない。
法律ではどうやら丸紅は19800円で売る義務があるようだが(反論の余地はあるようですが...) 本当は198,000円の商品を19,800円で1500台もうらなければならないのも辛いよね。
ここいらでバッチリ判例だしてくれ。
それによってインターネットでの商取引きをみなおすべき。

434 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:32 ID:87aHJz8L

そんなに払いたくないなら、申し込んだ一人一人にスタッフが電話し、
事情を話してなんとか納得してもらった上でキャンセルにするべきだろう。
で、どうしても納得してくれないなら仕方なくその金額で売るしかない。

メールで勝手に「ミスだったのでなかった事にしてくれ」じゃダメだろ。
誠意のかけらもないね。

435 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:32 ID:qrhbgteH

逆に19万8千円というのを聞いて
すげー高いと思ったんだがｗ

436 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:32 ID:96Qz/iah

まあ、店側になって働く方は、
価格表示には本当に気をつけようという事で。

437 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:32 ID:BTWjUj3F

売ってよ売ってよ〜

438 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:32 ID:IExOMunE

価格表示って怖いなあ、倒産原因になりかねん。

439 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:33 ID:50NiGSxg

>>400
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? どこでそうなるのでありますか？理論的に説明して頂きたい。
でなければ単なる煽りですか？さすれば謝罪を要求します。
まぁ、該当企業が損害を受けたのは事実であるがネット担当の厨房
下請け企業、外注先の過失にするのではなく。１企業としての
リスクマネージメントとペルソナイメージ戦略による結果責任に対する
アカウンタビリティーにもとづいて、どういった意思表示を公開するかにありますが。
その場合、評価するのは大衆であり消費者であります。はたして該当企業は
実際にはどう動いたのでしょうか？ご説明頂けますか？間違いだった、キャンセルしろでは
消費者はどう受け止めるでしょうか？その点を熟考してから意見を伺いたい。

440 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:33 ID:yjTYAbq6

>>395
間違ってないよ〜
だから重過失かどうかの判断について裁判起こして欲しいのよ
その点で言えばセンバカの逝ってることは間違っていないしね。
で、その点には触れもせず「契約成立！」と壊れたICレコーダーのように
繰り返す馬鹿者多数。
氏ねよオメーラ（AAアンパンマン）って感じ

441 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:33 ID:3c6+RHV5

>>412
自動リプライだからその辺は怪しいな。
確認する行為が当然とみなされるかどうか。

442 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:33 ID:Hul+epXx

「ごねる」とか「やくざ」とかいった言葉を使って印象を植え付けようとしてる人がいるけど、
今回の場合、ごねてるやくざはどちらかってーと…

443 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:33 ID:hb01sE8m

>180 ：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：03/11/06 14:41 ID:Mz3ftM7w
>>>174
>＞自動返信のメールでも承諾があれば承諾と言えます
>へぇ〜ｗ　根拠でもあるのかな？判例は？
>自分説をネットで語られても困るんだけどねぇ。
>
>253 ：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：03/11/06 14:55 ID:Mz3ftM7w
>>>232
>
>>>189
>＞自動返信メールシステムがオートリプライした場合も契約成立となるのですか？
>＞自動返信メールシステムがオートリプライした場合でも契約成立となります。
>
>丸紅が返信した時に契約成立＝丸紅が承諾

電子契約法(電子消費者契約及び電子承諾通知に関する民法の特例に関する法律
(平成１３年法律第９５号））平成１３年１２月２５日施行
http://www.meti.go.jp/topic/downloadfiles/e11213aj.pdf
＞電子契約は、承諾の通知が申込者に到達したときに成立する

444 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:34 ID:WabQ9RbR

>>412
それを盾にして裁判沙汰にして訴えればいい。

つうか●紅は弁護士通じて重過失の有無とかもろもろ反論してくると思うよ。

445 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:34 ID:XIC1sQcR

重過失があるかというと形式的に考えるとあるような気もするけど、双方の利益
状況を考えると重過失は認めにくいと思う。

つまり重過失認めると（相手側が悪意であった場合を除いて）丸紅に2億近い損害を
負担させなければいけない訳で、今回の経緯の中でそれだけの負担をさせるだけの
ものがあったかというとないと思う。

446 ：３９５ ：03/11/06 15:34 ID:OHMk8wkT

>>412
メールで申込に対する受諾をしても、それがオートで行われているものなら
受諾の意思表示として扱われないのでは？
どうなんでしょう、手作業で受諾行為は為されたんでしょうか？

>>424
出品されていた状況が分からないので・・・
明らかに錯誤が読みとれる状況での申込であるならば、取り消し出来ますよね。

447 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:34 ID:bQOXZ2ci

>>438
特に通販の価格表示は重要だよね。

448 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:34 ID:WNw1CbqE

おまいら、どーせ、電気街か家電量販店かヤフオクでしか
パソコン買わねーんだろ？関係ねーじゃん！

449 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:36 ID:9Jv7dmAA

まあ、この場合、相手が売らないと言った時点で終了な訳だが･･･。

とりあえず、裁判してね。

450 ： ◆q./AAAAAAA ：03/11/06 15:36 ID:AB/fmUrE

>>426
ここも見てくれ。

＞自動返信メールシステムがオートリプライした場合でも契約成立となります。
そのように設定したのは事業者の意思なので、仮に商品価格を誤って安く表示してしまった場合や
欠品の場合でも契約成立になりますので注意が必要です。
ttp://www.ecom.jp/kaniya/html/qa/c/c-01.html

オートリプライにしてしまったのは、事業者の意思。
購入者にはなんの責任も過失もない。

451 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:36 ID:BqdwuRpo

>>447

特に大量に売りたい商品だとキビシイね。
２秒の見過ごしで億単位の損失出ちゃう。

452 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:36 ID:7SFWfWOP

>>426
そうかなー。あの総務省のホームページにでてたあれが
多分裁判官には眩しく感じるとおもうんだけど。
値段がもう少し安かったら話が変わるな。

453 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:37 ID:kWfe4g3m

>>449

結局のところ裁判準備の時間などを考えると、裁判費用あっちもちで
返金+慰謝料（多分数万）もらったところで割りに全然あわない。

まあ、素直にキャンセルに応じる奴が一番ｶｼｺｲという悲しい結末にしかならん。

454 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:38 ID:CctS2Uys

>>438
ピンチはチャンス
誠意を見せればすごいイメージアップにもなる
まぁ今回は・・・

455 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:39 ID:yjTYAbq6

ハゲタカに２億使うなら広告宣伝費に使うよなぁ

456 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:39 ID:3c6+RHV5

>>443
それ、契約の形式がどこで成立したかの話で
契約そのものが無効かどうかの話とは関係ないよ。

457 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:39 ID:l0LxTVsO

また２ちゃんねるか！
また心中か！
またゴスロリか！
またリストカッターか！

釣りですか？

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1068099714/l50
自殺します

1 ：桜花滅死 ：03/11/06 15:21 ID:NpMF+Eey
今日11時ごろに心中します


大好きな彼と逝きます

いままでありがとう２ちゃんねる

458 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:40 ID:7SFWfWOP

あと三日も値段そのままだったと言う噂が本当だったらこれも過失だ。
正直丸紅に良い要素があまりに少ないと思うんだが…

459 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:40 ID:WabQ9RbR

イメージアップもイメージダウンも影響するのは極一部だ。

460 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:40 ID:bQOXZ2ci

裁判したら今後同じような事件にその判例が影響するんでしょ？

461 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:40 ID:dqyc0SaZ

>>460
そりゃそうだ。あっちとこっちで判決ちがったらやばいだろ。

462 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:41 ID:QkQRig9/

丸紅くらいデカイ会社なら2000万程度の損失
屁でもないと思うのだが。逆に広告料と考えれば
益の方が大きい。

今回の件で失った信用は2000万より遥かに大きいものだろう。
大損だな、丸紅。

463 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:41 ID:3c6+RHV5

>>450
錯誤の話に購入者の責任や過失は関係ないよ。

464 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:41 ID:dAErdsSZ

センカバはまたバカ言ってるのかｗ

465 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:41 ID:sPwHLMgp

>>454
まったくだな。
まあ元々企業イメージ悪いしな。これ以上悪くなっても別に…
ってことだろうな。

466 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:41 ID:96Qz/iah

>>453
まあ、俺も裁判でどんな感じになるか見てみたいが、
訴える利益（慰謝料数万？）も少ないのは当然だし、
実際は素直にキャンセルして、落ち着いた方が一番良いな。

素直にキャンセルすれば、丸紅から『お詫び』という名目で
返金の他に何かもらえるかもしれんし。
・・・何もらえるのかな(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

467 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:41 ID:G5KheNnl

>>446
>>184

468 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:41 ID:uloYvN0+

>>459
俺もそう思う
問題は株価だろうか？
すでに手遅れだとは思うが

469 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:42 ID:TaL/08/i

１万９８００円で売るのかな、やっぱり。
CPUはK6-2で良いよ。

470 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:42 ID:7SFWfWOP

>>460
どう考えてもイキナリ示談でイキナリ和解だから影響は無いな。

471 ：３９５ ：03/11/06 15:42 ID:OHMk8wkT

>>440
やっぱ重過失があったかどうか、なんですね。

>>450
電子契約や、隔地間取引についてはまだまだ知識が無いもので・・・
オートによる受諾行為は法果があるということですね。
勉強になりました。

472 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:42 ID:aoBVW2Ct

>>343
>担当：契約が成り立っていたとしても、明らかな間違いであるため販売できない。
>　　　契約のほうは、無効とさせていただけると私どもは考えている。


契約ってこんなものか。
一方が間違いでしたと主張して、一方的に契約破棄できるのか日本の商法は。

473 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:42 ID:CctS2Uys

>>462
ちゃうちゃう
２億６７００万円の損失

474 ： ◆q./AAAAAAA ：03/11/06 15:43 ID:AB/fmUrE

>>463
もちろんわかってるぞ。
いいたかったことは契約は成立しているっていう総務省のＥＣについての見解。
商品価格を間違った場合でも契約成立というガイドラインを出していること。

475 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:43 ID:BhEhY/it

体脂肪１３％　は、ドコ行ったのかなぁ〜

476 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:44 ID:dqyc0SaZ

濡れが興味あるのは法的にどうなのかって事。
丸紅は企業体力があるから身銭きってでも体面保てるが、小さい会社はそうはいかないからね。
やっぱ、しっかりした判例とか法律的解釈がほすぃわけだ。

477 ：３９５ ：03/11/06 15:45 ID:OHMk8wkT

>>467
価格の表示＝申込行為、とはならないと思います。
この場合、購買者が申込者になると思うのですが・・・
申込を勧誘・誘引する表示行為では？
違うかな。

478 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:45 ID:96Qz/iah

>>471
法学部であれば債権総論で詳しくやると思うから
今から楽しみにしとけ（　´∀｀）つ
若い先生にあたると電子商取引に詳しい人も出てくる可能性あり。

479 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:45 ID:kWfe4g3m

法的に微妙。ゆえに判例を求む。が得るもの少なく裁判ならず（多分）

結局微妙のまま。

480 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:45 ID:yjTYAbq6

普通の人なら時給３０００円くらいだろ
８時間ぐらいこの問題で悶々とするよりは・・・ってかんじだな。

481 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:45 ID:G5KheNnl

ここではいろいろと議論はあるが、
これまでの丸紅側の対応から見て、当事者間では契約成立は争いがない。

法律的には、丸紅は「合意解除」という新たな契約を
お客に申し込んでいることになる。
こんな丸紅にとってのみ都合のいい契約を
お客としてはタダで受諾する訳にはいかないだろう。

482 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:47 ID:dqyc0SaZ

さぁ。
http://www.marubeni.co.jp/com/compliance_manual.html
絵に描いたモチとなるか?

483 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:47 ID:G5KheNnl

>>477
>>232

484 ： ◆q./AAAAAAA ：03/11/06 15:47 ID:AB/fmUrE

>>472
契約成立は当然として、確認メールで銀行振り込みまで要請している。
１９８００円を銀行営業日５日以内に振り込みなさい、そうしないと商品発送できません、
そんな内容のメールだったと思うが。
契約をキャンセルしてほしいという内容のメールをＢＣＣで一方的に購入者にメールで
送りつけて、あとは知らん顔、それじゃ大企業として恥ずかしいだろ。

485 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:47 ID:XIC1sQcR

>>477
内田説からは特定の場合に価格の表示＝申込行為と考えることもできるみたいね。
それで今回の場合もその特定の場合にあたると。

俺はどうかなと思うけど。

486 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:48 ID:3c6+RHV5

>>474
勘違いしているだけど
契約が形式的に成立する話と契約が効力をもつかは関係ないの
錯誤の場合、
契約は成立していたかを争うんじゃなくて契約そのものが妥当であるかを争うんだから

487 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:48 ID:7SFWfWOP

法的に言えば契約は成立してると言えるな。

488 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:50 ID:MghvgO3y

商売のプロが自分の提示した契約内容が、妥当かどうかわからないほうが問題だと思うよ。

489 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:50 ID:hb01sE8m

○紅はこれだけ、騒ぎを起こした責任を取って購入者にたいして
錯誤による契約無効の訴えをおこして判例を作ってほしいな
まあ、落としどころは、契約は有効、内容は錯誤を認める、裁判
費用は全額丸紅持ち、振込み金及び手数料の返還、和解金として
一人2000円（購入価格の10％）ぐらいが妥当か？
ただ、下級審だとパソコンを引き渡せになるかもな・・・

490 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:50 ID:yjTYAbq6

頭が不自由な人が多すぎる

491 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:50 ID:MElfXxIz

広告業界なら、見積もりを1ケタ間違ってだしたら、その値段でやらされますね。
定期物なら、一生その値段。（経験有り）
チラシの値段を間違った場合も、請け負った印刷屋の責任になって
損失を払わされます。

492 ： ◆q./AAAAAAA ：03/11/06 15:51 ID:AB/fmUrE

>>486
ん、すまんの。
錯誤かどうかの議論にはレスを見てくれればいいが、参加はしていない。
錯誤かどうかは法廷でのはなしで、その段階ではないだろ。
契約は成立しており、振込みまで済ませたやつがいるのに、商品も送らずに
キャンセルしてくださいって論法が許されるのかってこと。

錯誤かどうかは法廷で争えばいいだろ。

493 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:52 ID:7SFWfWOP

>>489
和解するんか

494 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:52 ID:sPwHLMgp

googleのｷｬｯｼｭまで消してるんだって？

495 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:52 ID:nuwu+PAr

まだ、やってんの？
錯誤無効に契約の成立は関係なく、重過失かどうかは、裁判しなきゃ判らない。
（ここで結論はでない）
いつまでループしてんだ？特に重過失だから大丈夫とか、契約は成立とか言ってる椰子。

496 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:52 ID:XIC1sQcR

>>486
>契約が形式的に成立する話と契約が効力をもつかは関係ないの
でも何かこういう言い方違和感あるんだよな。

というのは契約が成立しているけど公序良俗違反で無効とかいうんじゃなくて
今回の場合承諾の意思表示が無効かどうかって話なんだから契約が成立しているって
いうのはおかしいと思うんだが。

497 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:53 ID:+p5/TZSE

>>490
なら今すぐ人類に英知を授けてみせろ

498 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:53 ID:nXxaWSbb

>>462
失ったのは一部の2ちゃんねらの信用だけだろう。
この程度なら痛くも痒くもない気が。

499 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:53 ID:yjTYAbq6

>>491
それは「その後の契約」も暗に見越しているからしょうがなくでしょう。
相手の合意があるからだよ。

500 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:53 ID:hb01sE8m

×和解金
○損害賠償金

501 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:54 ID:XOLiJB8g

少額示談金で和解が順当なオチだろ。
１０００円商品券配布でチャンチャンとかな。

502 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:54 ID:rNz7IUw0

おまえら凶悪ですね。
そのうち、振り込んだ金を自宅まで返金に来いとか言い出しそう。

ｵｰｺﾜｯ

503 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:54 ID:lfgWN7tk

とりあえず判例を作るために契約不履行で訴訟を起こす香具師はいないのか？

504 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:54 ID:9Jv7dmAA

この場合は19,800円相当のものを返却するなり売買すればいいだけ。
まあ、型落ちになり出荷が終わる頃に出荷終了の連絡すれば終了。

505 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:54 ID:/ITppAi8

１９，８００円のPCかぁ
羨ましい。私にも仕事のコネで売ってくれないかな。

506 ：３９５ ：03/11/06 15:54 ID:OHMk8wkT

>>478
楽しみにしときます。

>>485
直接、面を合わしてつ状況での取引ならそれでも良いのかもしれないけど・・・
それでも、価格表示＝申込、とは考えにくい・・・

507 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:55 ID:7SFWfWOP

>>495
んでどっちだと思うんだ？中立なんてつまらんだろう。

508 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:55 ID:nuwu+PAr

>497
お前を笑いにきた（Z。

509 ： ◆q./AAAAAAA ：03/11/06 15:55 ID:AB/fmUrE

>>486
それと、総務省のガイドライン（>>450)によれば、価格表示の誤謬の場合でも
契約成立となっている。

では価格表示の誤り＝錯誤
と理解してもいいのでは。

錯誤すら認められないということは解釈できないのか？

510 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:56 ID:XIC1sQcR

>>491
それは具体的場合にもよるけど法的にそうしなければならないって場合じゃない
けど信用とかつきあいとかでするって場合が多いんじゃないかと思うんだけど。

511 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:56 ID:yjTYAbq6

＞契約は成立しており、振込みまで済ませたやつがいるのに、商品も送らずに
＞キャンセルしてくださいって論法が許されるのかってこと。

だから裁判してくれないかなぁっと。
振り込み手数料ぐらいは負担してもらえると思うけど。

ああ個人情報見たい

512 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:56 ID:G5KheNnl

錯誤論は法律家でも難しい議論。
教科書にも、「これが結論だ！」とはっきりと書いてない。
２ちゃんでやってたら、いつまでたっても終わらないと思う。

513 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:57 ID:3c6+RHV5

>>492
スマン
あなたが４２６の法律議論に参加しているから法律的な話と勘違いしました。

道義的な話にはノータッチです。

実際、訴えても裁判所は和解を勧告するでしょうが

514 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:58 ID:sPwHLMgp

こんな子供じみたやり方で逃げをうてると思っているのだろうか？
裁判云々はともかく、消費者センターに連絡してきちんと記録残してもらえよ。

515 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:58 ID:8WNf+RwU

>>495
スクリプトかなんかなんだろ

516 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:58 ID:ea4DQob0

>>343
を見ると、丸紅は「間違ってました」で済まそうとしてるな。

こっちが裁判しないと踏んで、法律上しなくてもいいキャンセルを
要求してきている。

マジ腹立つな。東京の人、裁判しなよ。

517 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:58 ID:XIC1sQcR

>>506
>直接、面を合わしてつ状況での取引ならそれでも良いのかもしれないけど・・・
>それでも、価格表示＝申込、とは考えにくい・・・
うん。だから内田先生はなんか理由があってそう解釈した方がいいと言っているんでしょ。
契約の拘束力を早く認めた方がいい理由が。読んでないからわからんがｗ

518 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:58 ID:WGtCbaim

>>343
>担当：契約が成り立っていたとしても、明らかな間違いであるため販売できない。
>　　　契約のほうは、無効とさせていただけると私どもは考えている。

例えば、購入契約者が198000円を19800円と見間違えた場合に、契約成立後、
「契約が成り立っていたとしても、明らかな間違いであるため購入できない
契約のほうは、無効とさせていただけると私は考えている」
と主張できるのか？
仮にできるとしたら今後、不買運動よりも怖い展開に。

519 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:59 ID:BUADOSGK

お客様より頂きました個人情報は、弊社丸紅ダイレクトにおける
マーケティング活動でのみ使用しており、
関連企業等への情報の漏洩は一切ございません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ttp://log2.hp.infoseek.co.jp/t/marubeni/image/marukaiin.jpg

一部のお客様からご指摘いただきました、弊社の業務委託先であるトラ
ンスコスモス株式会社からお詫びの電子メールが配信されましたことについ
て、ご説明申し上げます。
お客様へのご案内メールがトランスコスモス社のドメイン（trans-cosmos.co.jp）
にて配信された次第です。丸紅ダイレクトで知り得たお客様の個人情報は、
丸紅ダイレクトに帰属する情報として厳重に管理を行っており、業務委託先で
ある同社に対しても当該業務委託契約により秘密保持義務を負担させ、
弊社の責任下で厳重な管理を徹底致しておりますので、ご安心下さい。
ttp://log2.hp.infoseek.co.jp/t/marubeni/html/crecan.txt

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
んじゃ、関連企業「等」って何？委託先は「等」に入らないのか？
漏洩は一切ないって、しっかり個人情報流してるじゃん

520 ： ◆q./AAAAAAA ：03/11/06 15:59 ID:AB/fmUrE

>>511
過去ログ見ろよ。
振り込み手数料は●紅側が負担するとメールで知らせてきている。
かわいそうなのは、クレカ、コンビニ支払い。
●紅は無効の手続きをとるとしているが、こんなこと許されるのかねえ。
とくにクレカ支払いのやつだが、
●紅サイト与信の確認までクレカ会社にした上でウェブ上で手続き済みなのにキャンセルできるのか。

521 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:59 ID:3c6+RHV5

>>496
”形式的に”ってことね
形式すら整ってなければ問答無用でキャンセルできるし

522 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:59 ID:nuwu+PAr

>507
わからんもんはわからん。
どっちに着いても、ループするだけ。

523 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 15:59 ID:vIiXGOmS

ネットショップってのは信用第一だから、丸紅ダイレクトは
既に額面以上の損失を被ったと思うよ。

524 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:00 ID:G5KheNnl

>>502
>振り込んだ金を自宅まで返金に来いとか言い出しそう

一方的に返金してきた場合は、法務省に供託すればＯＫ。

>>504
>型落ちになり出荷が終わる頃に出荷終了の連絡すれば終了。

債務不履行による遅延損害金が発生します。

525 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:00 ID:/5iFDfLY

これは契約の成立時期と契約内容の妥当性が争点となり、多くの場合、販売事業者の過失は認められるが、何ら道義的責任を負わず、逆に高圧的な対処をする傾向にある。

526 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:01 ID:m+xcPW0+

で、ミスった従業員とその上司の処遇は、網走にでも左遷ですか？

527 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:01 ID:XIC1sQcR

>>509
>錯誤すら認められないということは解釈できないのか？
あり得ないよ……たぶんそのガイドラインは要素の錯誤に当たらない軽微な
表示間違いについていっているんじゃないか。

ただそういう意味では19800円というのは微妙といえば微妙。スペック考えると
微妙じゃないけど。

528 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:02 ID:tlwJD4eZ

>>526

デリート

529 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:02 ID:50NiGSxg

この問題を藁って済ませようとするやつがいるな。オマエだ！なんちってｗ
まあ、チョソなら藁って済まされるだろう。が、ここは全地球最高位の法治国家である日本帝国であります。
論理的に話を進めていただきたい。仮に誤った表示、削除和解が前例になったのなら
これからの特定商取引に関する表示は間違えたｗという
販売側の一方的な意思表示により何でもできることになる。
例えば１円パソコン先着１００名様！間違えた１０万円だった藁
などである。現実としてはいかがわしい通販事業主がこの手を使うだろう。
裁判になったら証拠物件としてこの事案を提出してくるであろう。
はたして、これが許されるものなのであるか。思考停止した輩に言ってもしょうがないと思うが。
間違いなく不逞な奴が出てくるに違いない。

530 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:02 ID:rg5bJ486

ここで１０００人に１９８００円分の粗品でも贈ったら、大抵の客は丸く収まるだろうて。

531 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:02 ID:9Jv7dmAA

>>524
差額より遅延禁の方が安いな。

532 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:02 ID:Bn4Dp3p+

おい、>>52よ

『MARUBENI DEATH and Cash REVERSE』と
『The End of MARUBENI』が抜けているぞ

533 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:03 ID:3w5HM9zi

19800円でプレステ2を販売すれば丸く収まる

534 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:03 ID:96Qz/iah

>>506
俺も「価格表示＝申込」になるんかいな？と思うんだけど
内田先生はそう言っているんだよなぁ。

もし、機会があれば内田先生の本だけじゃなく、
他の先生の本（民法といえば、まずは我妻先生）も数冊見ると参考になるよ。
民法は昔の状況を根拠にしている条文もあるので、結構面白いよ。

535 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:03 ID:BUADOSGK

>>531
遅延金を払ったところで商品引き渡しの債務が免除されるわけじゃないだろ

536 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:03 ID:rg5bJ486

マジな話、クレカ組はどうすんだろうな・・・

537 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:04 ID:dqyc0SaZ

やぱ丸紅には判例作ってもらいたいな。

538 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:04 ID:ea4DQob0

要素の錯誤なんて言ってるのは大学2年生くらいの低脳だな。

539 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:05 ID:Hul+epXx

>>536
戻せる仕組みがちゃんとある。
…が、カードの持ち主が勝手に返金されないようにできる仕組みはあるのかな？

540 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:05 ID:9Jv7dmAA

>>535
手配できない商品については免除されるだろ。

541 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:05 ID:7SFWfWOP

裁判で結果が出ると考えてるやつある意味凄いな。なんで和解の方向に
向かないと思ってるんだ？

裁判沙汰＝買い側の勝利（19800円でPC1台買える）と思うんだけど。

542 ：氏名トルツメ ：03/11/06 16:05 ID:6KQtqeCC

で、どうなったの？
チラシの誤植とかだったら、差額含めた損害賠償を印刷会社が支払ったって事例も有るらしいけど。

543 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:05 ID:ea4DQob0

内田なんてネットの意味もしらねーだろ。
ネット上の価格表示は「申込みの誘引」なんだよ。

544 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:06 ID:EnH0CkRm

「ごめんで済むから警察いらない」

545 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:06 ID:+p5/TZSE

>>532
rare/そしなを君に　

これもな

546 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:06 ID:PgecWwDw

で、いつ閉鎖するんだ

547 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:06 ID:3c6+RHV5

>>518
契約の有効性の話だから成立とは関係ありませんよ
また、仮に錯誤を認めないとすると
契約の有効性が形式的な側面のみの評価で錯誤を許さないという
かなり革新的な判断ということになりますな。

548 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:06 ID:U7wDaqn/

>>533
わら他

549 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:07 ID:k82K3UN2

>>529
その手口で個人情報を集める業者が出てきそうだね。

550 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:07 ID:UpYKxxqy

これ結果何時頃でる？　裁判なったら長いよな
他人事なんで結果わかればいいや

とりあえず○紅は信用ゼロ　ここが使えない事だけはわかった

551 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:07 ID:3w5HM9zi

担当社員が自●すれば丸く収まる

552 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:08 ID:8WNf+RwU

>>551
自慰？

553 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:08 ID:ea4DQob0

>>547
おまいアホだろ。

554 ： ：03/11/06 16:08 ID:yjyj5XFX

>>526
網走に住む人間をなめとるんか？

555 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:08 ID:+p5/TZSE

>>551
自腹

556 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:09 ID:BUADOSGK

>>540
手配できない自由によりけりだな
価格が間違ってましたから手配できませんってのが通用するかどうか

どっちにしても商道徳からしたら手配できないのに受注する時点で
あぼーんなんだがな

557 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:09 ID:Bn4Dp3p+

>>551
自決

558 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:09 ID:AwAWoQ8X

悪質な名簿収集業者丸紅

559 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:09 ID:k82K3UN2

>>550
今後のネット取引に影響を与える判例になるだろうから他人事じゃないよ。

560 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:10 ID:dqyc0SaZ

>>555
痛いな。198,000円×1500台。

561 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:10 ID:+p5/TZSE

>>560
いやいや、19800円はもらっとかないと

562 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:11 ID:9Vhtd6IL

民法的には契約が成立したのだから
買えるかどうかという段階ではなく、
買えたがどうやって引き渡してもらうかが問題。
とりあえず内容証明出せばｏｋ
文面は、「速やかに商品を送って下さい。ぐずぐずしてると債務不履行による遅延損害金が発生します。」
のような感じで。

563 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:11 ID:ea4DQob0

簡易裁判所に訴状の書き方も全部聞いて、その通りやればいいんだよ。
民ソじゃ、口頭でも提訴できるんだからな。
一回裁判やれば、いい経験になるよ。
中卒の手形パクリなんてこれで、何十年もメシ食ってるし、
不動産屋みたいに競売物件で右から左で、稼ぐことも可能。

564 ： ◆q./AAAAAAA ：03/11/06 16:12 ID:AB/fmUrE

>>555
自腹というか、下請け（トラコス）に損害賠償請求訴訟かな。
ま、●紅側はしないだろうけど。
トラコスにサイト管理●投げでしたなんて宣伝するようなもんだからね。
ただトラコスと契約を結ぶときに損害賠償については言及していると思われるよ。

565 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:12 ID:Hul+epXx

>>562
それに対する反応は見てみたいな。

566 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:13 ID:+p5/TZSE

>>564
いやいや、ほらジョークだから

567 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:13 ID:G5KheNnl

契約が成立したにもかかわらず
丸紅が商品を引き渡すのをぐずぐず引き伸ばしてるせいで
お客が代替品の購入を余儀なくされた場合、
丸紅は、差額178200円(＝198000円−19800円)を
お客に支払わなければならなくなるのでは。

568 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:13 ID:50NiGSxg

たぶん裁判で問題になるのはここであろう。

（通信販売における承諾等の通知）
第十三条 　販売業者又は役務提供事業者は、
指定商品若しくは指定権利又は指定役務につき売買契約又
は役務提供契約の申込みをした者から当該商品の引渡し若し
くは当該権利の移転又は当該役務の提供に先立つて当該商品
若しくは当該権利の代金又は当該役務の対価の全部又は一部を
受領することとする通信販売をする場合において、郵便等により
当該商品若しくは当該権利又は当該役務につき売買契約又は
役務提供契約の申込みを受け、かつ、当該商品若しくは当該権利
の代金又は当該役務の対価の全部又は一部を受領したときは、
遅滞なく、経済産業省令で定めるところにより、その申込みを承諾
する旨又は承諾しない旨（その受領前にその申込みを承諾する
旨又は承諾しない旨をその申込みをした者に通知している場合には、
その旨）その他の経済産業省令で定める事項をその者に書面に
より通知しなければならない。ただし、当該商品若しくは当該権利の
代金又は当該役務の対価の全部又は一部を受領した後遅滞なく
当該商品を送付し、若しくは当該権利を移転し、又は当該役務を
提供したときは、この限りでない。

569 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:15 ID:cwOOLk5I

他のサイト管理者なども密かに注目してるわけで、裁判で判例を示してほすぃね。

>10日以内にお届けするよう最善の努力を払いますが、
>万一14日以上経ってもお手元に商品が届かない場合はご連絡ください

ってなってるから、裁判起こすとしたら早くても２週間後なろうな。
でも2週間後に、商品送れｺﾞﾙｧ!の内容証明郵便を送るとしたら、
裁判起こすのは1ヶ月後くらいになりそうだなぁ〜。

570 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:15 ID:WUJou1xO

もうキャンセルした人もいるんじゃないの？
だったら●紅側として後戻り(やっぱりみんなに売ります)は難しい？
ということは最後まで突っぱるか？
ある意味かわいそう・・

571 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:16 ID:XIC1sQcR

>>550
>裁判なったら長いよな
個人的にはあまり長くないと思うけど。
なぜなら錯誤無効が認められるのは明らかだと思うから(；・∀・)

572 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:16 ID:H9y/6Iso

丸紅は個人情報入手が上手いですな

573 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:17 ID:ea4DQob0

2万ごとき、3ヶ月返ってこなくても困らないだろ。
自分の正当な権利を守ることが大事。

574 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:18 ID:2EMYpfvP

>>543
それを悪用させないためにECに対するガイドラインを作ったんだろうが

575 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:19 ID:9Jv7dmAA

>>567
アフォ?
払った代金は19,800円だからそれ相当のもので良い。
もし、おまいらが198,000円と認識していたなら悪意があったとされる。

576 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:19 ID:k82K3UN2

>>571
そうすると今後ネット販売は個人情報を提示する前に
業者側の錯誤がないことを確認できないと怖くて利用できないね。

577 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:20 ID:xIUGpfh6

というか、どうも今回の身勝手なキャンセル依頼や企業人としての
商道徳というものを全く無視して、わずか２億ていどの損害を
なりふり構わず防御しようとするアホウな意志決定をしているのは、
丸紅中枢部ではないような気がする。

Web通販という丸紅にとっては、ほとんどオマケのような事業。たぶん今回の
詐欺事件に関わっているのは、丸紅でも２０せいぜい３０代の若手社員だけ
なのではないか？役職でいえば係長か、まさか課長クラスは関与していない
のではなかろうか。
企業としての信用や責任がいかに大切であり、いったん失ってしまえば、
回復するのには膨大な時間と努力が必要なものであり、まして、たかが
２億ていどのはした金ではとうてい釣り合わない大事なものだということを
正確に認識できていない若手社員の暴走ではないのかと。

新聞やメディアに登っていないところから、企業として責任をまっとうできる
役職のものたちは、いまだにこの詐欺事件を把握していないことも考えられる。
上司にバレるまえに自分たちだけの浅知恵で解決しようと焦っているのではないか。

もしそうなら、やめたまえ。正直に正確に上司に報告し、上の判断を仰ぐこと。
もうここに至ってはそれしか解決の道はないと知れ。
あまりにも身勝手でアホウすぎる。丸紅を潰す気か？のちになって、あれが丸紅倒産の
一里塚だったなと指さされないように。

578 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:20 ID:ea4DQob0

>>575
法学部じゃないだろ。素人。

579 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:20 ID:7SFWfWOP

>>571
重過失じゃなくて値段も突飛だったら無効だけど、
今回のはそうじゃないから長くなるよ。
裁判はすぐ示談に入るから短いと言う点では同じ意見だけど。

580 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:21 ID:rg5bJ486

>>573
俺は困るが。ていうか自分の権利も２万円もどっちも大事だから、どちらを取れという話じゃないし。
両方とも守ることが大事。

581 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:22 ID:YeiZK4Vy

>>562
ばかですか？

582 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:22 ID:ea4DQob0

あのさ、裁判で長くなったら、最後には、欠席すればいいんだよ。
実際そういう裁判は多い。
それでも19800円は戻ってくるからいいじゃないか。

583 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:22 ID:XIC1sQcR

>>576
>業者側の錯誤がないことを確認できないと怖くて利用できないね。
うん、それは当然しっかり確認した方がいいと思う。ただ業者側の
軽微な勘違いについては当然錯誤無効は認められないから。

今回のは軽微な勘違いとはいえないと思うので(；・∀・)

584 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:23 ID:G5KheNnl

>>575
遅延したことにより、お客は代替品を買おうか買わないか
不安定な立場に晒されることになる。
その損害はどうなる。

585 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:23 ID:9Jv7dmAA

>>578
ぷっ、素人はどっちだよ。（ｗ

586 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:23 ID:AwAWoQ8X

>>568
業者が金を貰ったらすぐに取引を承諾かどうかの書面を送るか、
もしくはすぐに商品送れやということだな。
メールで承諾しないよと送った様だから金を返せば取引解消かな。
ただし「経済産業省令で定める事項」が無いと駄目か。

金を払ってない時の扱いは謎。

587 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:23 ID:3w5HM9zi

「注文数多数のため、代換品にてご容赦下さい。」
と言って19800円相当のPC発送すればよかった事だ
丸紅社員に知恵の回る奴は居なかったようだな。

588 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:23 ID:WUJou1xO

>>577 がほとんど言い当ててると思うぞ

589 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:23 ID:Hul+epXx

>>581
>>562のどこが馬鹿なのか、素人の俺にはわからんので詳しく解説してくれ。

590 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:23 ID:Jj5DRzab

さすがに１５００台はキツイので、一人一台まで、抽選で１００台をただでプレゼントでいいんじゃないか？
抽選の権利を獲得するかわりに、購入者はキャンセルを受け入れると。

591 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:23 ID:2EMYpfvP

俺としては、もしこれで錯誤無効が認められた場合
それを悪用されかねない事の方が気になるがな

例えばわざわざ通販サイトを立ち上げて、そこのページを子会社なり外注なりに任せるとする
その書類中にわざと一桁間違えて、下請けに渡す
下請けはそのままアップする
で、間違えでした、と謝っただけで済ませる
個人情報入手→名簿売ってｳﾏｰ(ﾟдﾟ)

592 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:24 ID:ea4DQob0

>>580
2万は、裁判で負けても戻ってくるよ。

593 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:24 ID:BTWjUj3F

おめら頑張れ

594 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:24 ID:WUJou1xO

>>582
ﾌﾟｯ
そこまでリードすなよｗ

595 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:24 ID:9Jv7dmAA

>>584
それはそいつの勝手。
ありえない価格で無いなら他で買えば良いのでは?

596 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:24 ID:v1jIQ7Ai

19500x1500=29,250,000

実際は　２千万弱で済むんだろうに

597 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:25 ID:KszasImI

ゴネ房なんて切っても社会的評価にはそう影響しない
株価も今年はじめぐらいまで落ちないと丸紅も慌てないだろうね

598 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:25 ID:50NiGSxg

>>519
これ痛いなー。つーか改変活動終了？
こんなのでないんですが。
あと、
特定商取引に関する法律施行規則第八条二号の、当該販売業者又は役務提供事業者の
代表者又は通信販売に関する業務の責任者の氏名は、どこに記載されているのかな？
見当たりませんが。まさか大企業がこの情報を欠落させてるとは思えんが。
http://www.e-partner.jp/marubeni-direct/

599 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:25 ID:BAf5rJ8+

最近ニュー速＋でこのスレみたいな＋向きじゃないスレが乱立してない？
重要なスレッドをこのようなスレをあげることによってさげる手法がはやってるのか？

このスレどう考えてもラウンジとかネットウォッチむけだろ

600 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:25 ID:ea4DQob0

>>585
だからさ、法学部じゃないんだろ。
素人はすぐわかるよ。
おまえの書き込みは、自動車でいえば、ＦＦとＦＲの区別もつかないほど。

601 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:26 ID:XIC1sQcR

>>579

>>527にも書いたけどスペックも考えるとやっぱ突飛な値段と言えるんじゃないかな……
まあ198円だった、とかより話がややこしいのは事実だけど。

後、双方の利益状況を考えると重過失は認められないかなと。

602 ： ◆42.195kmAM ：03/11/06 16:26 ID:VYIS8xMQ

この関連スレ見てて気付いたんだが、だいたいいつも
「売らなくてはならない派」がやや多めで、
「ゴネてる購入者はＤＱＮ派」がやや劣勢なのね。

でも、ある時突然、後者側の意見ばかりでレスが埋まる時がある。
昨日の２０：００過ぎあたりなんか顕著だった。

漏れはこの時間帯に丸紅社員の全体ミーティングが終了して
社員が大量に流れ込んだのではないか、という大胆な仮説を提唱してみる。

603 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:28 ID:ea4DQob0

>>599
3億円の事件だからな。しかも当事者が多数いるから
ここで扱っていいニュースだよ。
マスコミもここくらいしかみてないだろ。

604 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:28 ID:k82K3UN2

>>583
軽微な勘違いってどんなもの？一般の消費者に直に分かるものだといいのだけど。
今までみたいに値札や商品説明に書いてあるから大丈夫！と思ってはいけないんだよね。
すごく難しそうだよ…。

605 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:28 ID:WUJou1xO

>>599
いや >>577 がニュース性があるんじゃよｗ

606 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:28 ID:9Jv7dmAA

>>600
おまえは漫画の読みすぎ。

607 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:28 ID:OWV1XR8H

確かに、裁判自体はやってもあまり意味はないかもしれない。

でも、裁判やれば、世の中の数万（もっとか？）の暇人を間接的に楽しませる
ことができるぞ。

608 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:28 ID:+M0RcKnW

こんな事件もあったから喪前ら気をつけろよ。

富山県である中古自動車販売業社が、
万の数字を入れ忘れたチラシを新聞に折り込みました。
それに付け込んだチンピラがチラシ通りの価格で売れと押し迫って
脅迫罪でﾀｲｰﾎ。全国紙にも名前が載りましたとさ。

609 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:29 ID:ea4DQob0

>>602
トランスコスモスなんて人材派遣だから、関係者多数だろうな。

610 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:29 ID:GnXiVtjl

>注文をした人にキャンセルを要請するメールを送っている

せこいね。時には損して得取れという商売の鉄則が分かっていないようだな。
もうこの先長くないだろう、この会社。

611 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:29 ID:Hul+epXx

>>581=ID:YeiZK4Vyさん以外の人でもいいんだが、
>>562がやっても無駄だったり、やっちゃいけないことだったりするのかどうか
教えてもらえんだろか？

612 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:29 ID:cwOOLk5I

で、今日は○紅は購入者に対して何かアクションがあったのか？
お詫びメール以来音沙汰無し？

613 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:30 ID:9Jv7dmAA

>>610
むしろ売ったほうが信用をなくすだろうな。

614 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:30 ID:AcIU16PP

はっきり言ってどちらともセコイ
悪意と悪意のぶつかり合いだな。

615 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:30 ID:m+xcPW0+

>>608
それは売買契約が成立していないからだろ？

616 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:31 ID:8qGWykZs

>>571
そしたら今後、悪徳個人情報収集業者が大流行の予感ですね
というわけで消費者の勝ちじゃないの？

617 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:31 ID:ea4DQob0

＞万の数字を入れ忘れたチラシを新聞に折り込みました。
これは「申込みの誘引」
契約は成立してない。

丸紅の返信メールは「契約の承諾」になり、契約成立。
全く違う。

618 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:31 ID:XIC1sQcR

>>604
>軽微な勘違いってどんなもの？
う〜ん、それはこうだよ!!とははっきりとはいえないよね……
198000を19800って表示するのは軽微とはいえんな〜としか(；・∀・)

619 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:31 ID:9Jv7dmAA

>>614
はげどう

丸紅・・・ミスを認める。謝罪している。

購入者・・ミスに付け込もうとしている。クレーマー。

620 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:32 ID:G5KheNnl

丸紅に送る内容証明の文面案↓

御社の「合意解除」の申込は、当方が承諾する義務はありませんし、
承諾するつもりはありません。
速やかに商品を送って下さい。
御社が無断で行った当方への返金は、法務省に供託しております。
ぐずぐずしている場合は、債務不履行による遅延損害金もしくは、
当方で同等品を購入の上、民法416条により、差額の支払いを請求することになります。

621 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:32 ID:8W1s9jxv

>>602
興味ある仮設だな（ｗ

622 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:32 ID:2EMYpfvP

>>619
丸紅の謝罪の程度問題もあるんだがな

623 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:33 ID:rhe5TSSs

相手は商社だぞ？
いわば商取引の専門家集団だ。
いくらでも抜け道は知っている。
お前らもう諦めろ。
ゴネると痛い目にあう事必至。

624 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:33 ID:EnH0CkRm

>>608
それ契約はしてなかったんでしょ？
店に来てても口頭で断ったら終わりなんじゃない？
こっちのは売買契約したのに無効にしようとしてるのが問題なんでしょ。
全然違うじゃん。

625 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:33 ID:9Jv7dmAA

>>620
同等品と言うのはこの場合、無理だと思う。

626 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:33 ID:DwWXDmWa

>>611
契約は一応成立したが重過失が無いならば丸紅は錯誤無効を主張できる
重過失の類型を見てもらえばわかるがほとんど故意みたいなものなのでこの場合は重過失無しと個人的には思う。

627 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:33 ID:gWl1P5Fk

198,00。

628 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:33 ID:BAf5rJ8+

ささいなミスにつけこんで企業から金をむしりとろうとしてる人間のくずが集まるスレはここですか？

629 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:33 ID:50NiGSxg

>>598
お支払いの方法の下の方にあったよ。

630 ： ◆q./AAAAAAA ：03/11/06 16:33 ID:AB/fmUrE

>>619
情緒的なはなしにしないでくれ。

631 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:34 ID:n82w8r06

これが親会社丸紅で通商で起きた事件なら恐ろしいな

>発注した企業にキャンセルを要請するメールを送っている

アメリカやほかの国でこんなｱﾌｫなビジネスが通用するのか？ｗ

632 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:34 ID:Um0bBX9y

最近の世の中、やたらとミスが多いね。
リストラ、派遣社員多投・・・
労働者の士気と能力が落ちてきているんだろうな。
日本、大丈夫か。

633 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:34 ID:9Jv7dmAA

>>630
一般的な意見だと思うよ。

634 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:35 ID:EZCPSrj0

痛い目なんか合わないよ。飽きるまで遊んでやれ。

635 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:35 ID:+p5/TZSE

>>620
「ぐずぐずしている場合は」ここをもうちょっと大人な表現に。

636 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:35 ID:zRZhR8Rm

591 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:23 ID:2EMYpfvP
俺としては、もしこれで錯誤無効が認められた場合
それを悪用されかねない事の方が気になるがな

例えばわざわざ通販サイトを立ち上げて、そこのページを子会社なり外注なりに任せるとする
その書類中にわざと一桁間違えて、下請けに渡す
下請けはそのままアップする
で、間違えでした、と謝っただけで済ませる
個人情報入手→名簿売ってｳﾏｰ(ﾟдﾟ)

637 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:35 ID:2EMYpfvP

>>626
ただ、価格表示、確認ﾍﾟｰｼﾞでの値段、○紅から送られてきた振り込み要請ﾒｰﾙ
それらすべてが19800円の本体価格になっていた点
以前の価格が191800円であった点
さらに本体価格値下げの表示
それらを含めると、重過失が認められかねないんだが

638 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:36 ID:G5KheNnl

>>625
ｗｅｂにスペックと値段を同じに表示させてたんだから、
同等品でｏｋ、むしろ算定を容易にするために同等品の方がいいと思う。

639 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:37 ID:ea4DQob0

>>611
内容証明を出すのは、「催告」の意味で時効の成立を6ヶ月延長する
効果があるが、今回は、債務不履行なので時効は10年。それが10年6ヶ月になるだけ。
現金で振込んだ人は、する必要はない。

640 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:37 ID:50NiGSxg

>>633
工作員ですか？アメリカなら間違いなく訴訟です迷惑料１千万程度の裁判になるだろう。

641 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:37 ID:OWV1XR8H

今回の場合、丸紅側は錯誤の主張にメールでのキャンセル通知以外何もしてないよね。

いろいろサイトをみると、錯誤は内容証明郵便なんかでやれって書いてあるけど、
丸紅はこういうことしなくてもいいのかな？

642 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:37 ID:DwWXDmWa

>>631
時々企業相手だったらというレスがあるが
反復、継続して行われる双方商人の絶対的商取引の場合は商法にきちんと厳格責任の規定があります。

643 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:37 ID:BAf5rJ8+

道徳的に考えたら相手のミスとはいえ198000円のものを無理やり19800円で売らせようと
している奴らは相当考え方に問題がある。そんな奴が多い日本っていやだなあ

644 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:37 ID:KQQCFiN7

>>620
金額間違いに悪意だと自分から申告するような文面だな

645 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:38 ID:V2GRI+Xg

>>619
最近はクレーマーの意見を尊重し
マーケティングに反映しているのが主流。
負け組みは別だがｗ

646 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:38 ID:1e+V4q2G

>>623
いや、意外とバカ揃いだよｗ

647 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:38 ID:Jj5DRzab

錯誤無効って、契約自体がなかったことになるという、超強力なものなんだから、
そう簡単に裁判で認められてたら、たいへんなことになるぞ。

648 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:38 ID:rh6gMSAD

vh-pc7の話題を思い出した

649 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:38 ID:9Jv7dmAA

>>638
その場合は著しく違う価格を認知しているのでありえない価格を認知した事になるよ。

650 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:38 ID:TdvbOil7

>>577
電話した人のテキストで責任者は社長っていってるよ
メールも社としての公式回答なんだから、
部課長が一存でけっていできないでしょ

651 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:39 ID:RHsI0LAG

間違いだったんだから、あきらめるしかないと思うけど。

それに、金額が違いましたので、差額を入金してください
とかでもないんだし、返金するって言うのだから、まともな対応
だと思う。

652 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:39 ID:9Jv7dmAA

>>640
ここは日本、それが嫌なら出て行け！

653 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:39 ID:OWV1XR8H

>>623
>いわば商取引の専門家集団だ。

専門家はああいうミスを起こさないのが普通だと思うが、、、。

654 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:39 ID:+p5/TZSE

>>643にこれから来るであろうレスを大胆予想
「じゃあ日本から出て行け」　多分これだな。

655 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:39 ID:JDNuzkRy

>>643
では海外に移住すれば？欧米の方が盛んにミス探し＆訴訟が行われてるよ。

656 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:39 ID:50NiGSxg

さて今日のお仕事は終了です、楽しかったです。(^_^)/~ﾊﾞｲﾊﾞｲ

657 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:40 ID:G5KheNnl

>>644
>>620 によると、同等品が丸紅より安ければ丸紅にも有利になるぞｗ

658 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:40 ID:ea4DQob0

丸紅としては、5日間以内に売買代金の受け渡しがない場合は
債務不履行として、契約を解除するつもりだろう。
それを避けるには、丸紅が受領遅滞の状態であることを証明できる証拠
を残しておいた方がいいね。

659 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:40 ID:9Jv7dmAA

>>656
漏れはあと40分あるよ。



まあ、何のトラブルも無ければだけどね。・・・・・。

660 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:41 ID:XIC1sQcR

>>647
うん、その通り。ただ今回の場合無効を認めてもそんなに問題ないかなと。
株みたいに複雑な取引がある訳じゃないから。
対して認めないと丸紅に2億損失を負担させることになる。

利益状況を考えると無効とするんじゃないかと。

661 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:41 ID:fh/27lKF

丸紅ｻｲｺー

662 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:41 ID:jCRnJ2Xg

>>637
自動返信メールだから、むしろ重過失が認められにくいと思うよ。

つーか、「重過失」があったかどうかの要件の吟味で、結局は裁判官が
「常識」で判断するでしょ。

で重過失なし、錯誤無効、で終わりだと思う。個人的にはね。

誰か実際裁判やってみてよ。
裁判起こすやつも一人もいない、と予想。

663 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:42 ID:qYKP6PGv

>>620

全然ダメだよそれ、むしろ不利になるだけ。

664 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:42 ID:9Jv7dmAA

>>662
裁判した香具師は神

665 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:43 ID:DwWXDmWa

確かに誰かに裁判やって欲しいな
ネット通販の新しい判例になるかもなｗ

666 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:43 ID:XJ+dqdAa

>>660
勝手に口座止めたり、クレカの受け取り拒否したりしてるからね
こっちの意思も確認せず

667 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:43 ID:G5KheNnl

>>649
お客としては、「値段が安いから売れ」という主張ではなく、
「あのスペックのあるパソコンをあの値段で引き渡せ」と主張してるのだが。

668 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:43 ID:ksOM5bZL

>>647
値段を桁一桁間違えたっていう事例はほぼ錯誤無効を認めて問題ないだろ。
学者の先生も異論があまりない。

ただ、錯誤無効は動機の錯誤あたりになると、立証責任が俄然重くなるけど。

669 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:43 ID:cOHEcoU5

将棋でも囲碁でも相手のミスはつくものです。

670 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:43 ID:ZlyyaFmQ

>>660
2億の損失が発生することになってしまった原因が丸紅の過失
(システムの不備により1500台も受注した)であってもですか?

671 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:44 ID:2eABYUou

嫌な世の中になったなぁ
ミスってわかってるんだし誰も被害を受けてないんだから
許してやればいいのに
こういうことでしつこく追求したがる粘着質な奴って
ストーカー予備軍だな　キモイぞ

672 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:44 ID:XJ+dqdAa

>>662
ネットショップで三日間放置は？

673 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:44 ID:emQe6oB8

おれパソコン大好きなんすよ　そうっすねー￥198,000くらいかな

674 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:44 ID:9Jv7dmAA

丸紅・・・・・こんなもん売ったら、丸紅ダイレクトは大赤字じゃないか！

購入者・・・せっかく、ゲットできたのに買えなかったら損


どちらがキチガイかは判断するまでも無いな。

675 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:44 ID:RqllhV5o

単純に考えてこれは商行為だから、
普通に店舗販売の使用人を使って売買をなした事例で収まると思うが、
民法を重視しすぎている気がする。

676 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:44 ID:AwAWoQ8X

やるなら刑事告訴だろ。
上手いこと刑事事件にできそうなシナリオを賢い人作ってけろ。

677 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:44 ID:n82w8r06

しかしこれはネット商法に関係して面白い題材になるな

丸紅ダイレクトに誠意ある対応があったらここまで
もめなかっただろうに。商品券3000円-5000円でも
配布して事態を収拾してれば良かったのに

678 ： ◆42.195kmAM ：03/11/06 16:44 ID:VYIS8xMQ

丸紅がトランスコスモスに対して、
「２ちゃんの該当スレを煽動せよ」
って指示出してたら笑えるな。

679 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:44 ID:G5KheNnl

>>658
>丸紅が受領遅滞の状態であることを証明できる証拠
>を残しておいた方がいいね。

法務省に供託すればいいのでは。

680 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:45 ID:m+xcPW0+

何で「自動返信」の場合、丸紅側の過失が軽減されるわけ？
自動返信システムは、丸紅の勝手な都合だろ？？？

681 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:45 ID:qYKP6PGv

>>669

いや別に勝負しているわけじゃないからｗ
商取引ってケンカじゃないんだけど。

682 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:45 ID:9Jv7dmAA

>>667
それは無理。
現実的にありえない価格だからな。

683 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:45 ID:2EMYpfvP

>>676
それは無理だ

684 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:45 ID:XJ+dqdAa

>>674
まず過去ログすべて読んできてね

685 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:45 ID:b9PxWMPR

実際、この値段で買える最近の新品ノートPCって
スペックどのくらいなの？

686 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:45 ID:R+ElBOwK

え、口座止めてんの？

687 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:46 ID:8W1s9jxv

>>663　逆に脅しととられて不利になりますね

688 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:46 ID:tRTflu9r

人のミスや弱みにつけこんでまで欲しくないけどな

689 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:46 ID:aftSLGRq

>>602
そりゃ昼間に書き込む層は、その、アレな人達揃いだから（Ｗ

結局丸紅は錯誤無効だからキャンセルとして処理する、と言ってるんでしょ？
結局訴えるしか手段はないじゃんねえ。
その場合、あのスレの内容も証拠として提出されるんだろうか？
あれ見て購入した奴は悪意の塊だと思うのだが（Ｗ




今回の件での被害者って、2ｃｈでスレが建つ前に購入した奴だけだと思う。

690 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:46 ID:RHsI0LAG

>>671

もし初心者とかならお金も入金したんだし、買えるもの
と思っていた人はある意味被害者だと思うが。

691 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:46 ID:XJ+dqdAa

>>685
ノートとなると話が・・・

692 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:46 ID:B8bBG4Fo

買えた奴どもへ、私に５万えｎくらいでうってください。

693 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:47 ID:G5KheNnl

>>682

誰がありえない価格だと判断するの？

694 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:47 ID:n/xyOPDp

８スレも逝ってるのね、何だかなー

695 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:48 ID:9Jv7dmAA

>>684
過去ログか?
アフォらしいのが多すぎだろ?

696 ：うーむ ：03/11/06 16:48 ID:oTUQd725

まあ、どこまでが・・って感じなんだろうな。
もしも桁を間違え198万で出していたものをお客が購入してしまった場合、
丸紅は１９８万で請求するかってところなんだけど・・。

売買の成立はしていると思うが、企業理念からすると、
「お客様、間違いの価格で購入しようとしてました。購入はどうしますか？」
位のことはありそうだと思う。

やり取り上は、１９８万で請求しても問題なさそう（客の落ち度）なんだけどな。

今回の件は・・丸紅側の対応が、納得できるほどのものを出してくれないという感じではないかな？
（謝罪にしても）

697 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:48 ID:n82w8r06

今購入希望した連中が怒ってるのは丸紅の対応の悪さなんだろ？

1000人いるなら、その中で数十人数百人で弁護士立てて
法廷で勝負とか？正直どういう判決が下るかによって
今後のいい事例にもなるだろうし

698 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:48 ID:ea4DQob0

受領遅滞
口頭の提供（要件�A。４９３条但書）：債権者が予め受領を拒むか、
債務の履行について債権者の行為を要する場合、準備をしたことの通知と受領
の催告で弁済の提供となる。これを口頭の提供という。
http://www2.kobe-u.ac.jp/~yamada/01dc2/01dc211.html

699 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:49 ID:H8vzxUt/

>>697
法廷で争う奴はいないと思う。
だからこんだけスレ伸びてる。

700 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:50 ID:3w5HM9zi

たとえ198千円で販売したとしても1500台調達できたのか疑問だな
お粗末としか言いようが無い

701 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:50 ID:Hul+epXx

>>696
本当の意味での謝罪と本当の意味でのお願いが必要だよな。
その場合「どうしても19,800で買うという人には売る」のが普通だが…

702 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:50 ID:Xq0M5nLs

これから「取消しさせて頂きました」を2ちゃんで流行らせようぜ。

703 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:50 ID:rhe5TSSs

買えたと思った奴が実は間違いだと知って
ショックを受けて倒れたら賠償請求できるのかな？

704 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:50 ID:iBbFRtac

仮に合法としても正義でも何でもないタカリ集団だよ。

例えば一寸前の当たり屋みたいなモン。
意図的にやってるからね。

705 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:50 ID:9Jv7dmAA

>>699
はげどう。
まあ、買った香具師のほとんどはヘタレのヒキヲタだから人と言い争うなんて出来ない。
電話でならかろうじて出来るけど、顔見たらなにも言えないような香具師ばかりだよ。

706 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:51 ID:+p5/TZSE

>>688
人じゃない。

707 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:51 ID:m+xcPW0+

誰か>>680に答えてくれ〜〜〜ｳﾜｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱﾝ

708 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:51 ID:ea4DQob0

>>699
丸紅もそう思って、強気にでてるんだよ。

709 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:51 ID:EnH0CkRm

どっちが勝つとかどうでもいいけど結末だけは知りたいな
判例次第で桁ずらし誘引商法、個人情報ぶっこ抜きとか流行るかもしれんからな

710 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:51 ID:G5KheNnl

もし、明日急にパソコンの価格が暴落して、
あのスペックのパソコンが１万円に下がった場合
丸紅はパソコンを結果的に高く売ったことになる。
消費者は売買契約を結ぶことによって、商品の暴落のリスクを引き受けた訳だ。

711 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:51 ID:9Jv7dmAA

>>703
その逆は?

おまいらが、しつこいからノイローゼになって自殺したら?
おまいらは人殺しになるわけだな。

712 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:52 ID:AwAWoQ8X

ジブリ映画も裁判になったし。
今回も同じように裁判になってもおかしくない。

713 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:52 ID:3c6+RHV5

>>696
＞もしも桁を間違え198万で出していたものをお客が購入してしまった場合、
＞丸紅は１９８万で請求するかってところなんだけど・・。

その場合
客が
「１９８万円でもいいや。」と思ったか
「１９８千円」だと勘違いしたかでだいぶ異なる

714 ：超長門級戦艦（C重油） ：03/11/06 16:52 ID:vKXvnu9b

>>704
タカリ？
当たり屋？

正当な権利の主張は犯罪行為ということかな？（ｗｗ

715 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:52 ID:4iZOnW/M

法廷にちゃねらー大挙で押しかけるってのはアレだな。俺も裁判ってガラじゃないし。
考えたんだが、原告にひろゆきを立てるのはどうだ？
奴なら裁判慣れしてるし、ネット社会の明日を占う事件だ、頼めば手助けしてくれるだろ。
それにひろゆきが戦えば他のちゃねらー達も参戦してくれる。
丸紅もひろゆきの恐ろしさは理解してくれるだろ。すぐに白旗揚げるかもしれん。
批判要望で依頼してくるわ。

716 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:52 ID:XJ+dqdAa

>>711
法律勉強しろ

717 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:53 ID:Hul+epXx

>>709
当然、流行るな。これが許されるならリスク管理やら広告やら
マーケティングやらいろんな面でコストが激減する。

718 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:53 ID:9Jv7dmAA

>>716
おまえがな。

719 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:53 ID:RHsI0LAG

>>700

売るメーカーとしては確実に売れるから、どうにかするのでは？
ＮＥＣの普及機種ならその位生産出来そうだけど。

720 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:53 ID:gsJ7FALV

>>702
それと「以上」な。

721 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:53 ID:ea4DQob0

契約から5日後、
丸紅は
「貴殿からの代金は支払われていませんので、債務不履行として
契約を解除します」ってくる予感。

722 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:53 ID:rg5bJ486

>>704
こないだの牛肉問題と勘違いしていないか？
「えーと、５万円くらい？」みたいなDQNと問題が違うぞ。

723 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:53 ID:DwWXDmWa

>>715
や　　め　　と　　け

724 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:54 ID:n82w8r06

>>715
おいおい

725 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:54 ID:8W1s9jxv

>>695　過去ログ読む気も無い香具師は議論に参加すんなといいたい
せめて、まとめサイトくらいは読め
単なるゴネ厨VS丸紅という構図じゃないということくらい楽に理解できるだろ

726 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:54 ID:RqllhV5o

商法で考えれば、店舗で使用人が商品の販売をまかされていたとすると、
使用人は、店舗の商品を商人の思惑に従って、自由に販売できる。
ここで、使用人が商人の思惑を超えて販売しても売買は成立する（買主に悪意がなければ（すまん重過失はあったか？））。
ネット販売の場合、使用人は販売プログラムでそれは商人の意思に従って作成されているため、
そこで販売された取引も有効に成立していると見るべきだろう。
ここに、商法の規定がないからといって民法の規定をいれると、
迅速な取引や取引の安全といった商法の理念が失われる恐れがあると思うが。
商人の思惑に基づいて販売されたと考えるべき（もし、そこにミスがあればそれは商人の責任）。

727 ：超長門級戦艦（C重油） ：03/11/06 16:54 ID:vKXvnu9b

>>715
普通に考えて無理だろ。ひの好意を期待するのか？

他に・・・といっても、まあ、行動力ある香具師は既に行動起こしてるだろうし。

728 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:54 ID:3c6+RHV5

>>707
自動返信であるのが双方、認識済みだから。

729 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:54 ID:ea4DQob0

テレビの法律番組の投稿しろよ。

730 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:54 ID:gsJ7FALV

>>679
供託官は法務事務官だけど　法務局か地方法務局に行った方がいいよ
法務省本省にはいかないように....

731 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:55 ID:6KQtqeCC

とりあえず契約成立している時点で、予定数だか在庫分は契約通り￥19,800で
売らなければいけない義務が発生したと思う。
ただし、不足分については契約時在庫売切れという事でその義務は発生しなかったはず。
ソースは・・・なんだったっけ？？どっかで聞いた。

732 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:55 ID:m+xcPW0+

　　　　　拝啓　丸紅様


きっちり商品納入をおながいします。





　　　　　　　以上

733 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:55 ID:Z5/npY4p

>>715

ひろゆき最近投げやりだろ

734 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:56 ID:ea4DQob0

>>731
馬鹿？

735 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:56 ID:zGdqROeT

>>732
取消しさせて頂きました

736 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:57 ID:gsJ7FALV

>>696
たしか、○紅は　１９８万円が予定していた価格だったっていっていたな

737 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:58 ID:F18VctKF

とにかくあれだな。
えらそうな事言いたかったら裁判しる。そして勝て！
それが出来ないなら、基地外かただの負け犬だ。

738 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:58 ID:gsJ7FALV

>>732
冠省ごめんください。が一般的だけどな　法曹業界では

739 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:58 ID:iBbFRtac

>>680

裁判をした場合だと、
もしも、今回の事例のようなことが完全に合法化(取引が有効）すると
ネットの性質上、同じような表記ミスがある場合、膨大な量の注文が殺到し
たったそれだけの事で企業を倒産に追い込む事態が起きかねないので
司法はこのような場合は無効である、との判断を下すのはまず間違いない。

740 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:58 ID:6wNq/2a8

なんだかんだ言って、購入者でここに書き込んでる人の多くは
裁判する度胸はないけどせっかくのチャンスなんだから商品券くらいよこせ
あわよくばPCよこせ、、って感じでしょ？実際のところ。

本気で裁判やるって奴には期待してるぞ。単に面白そうだからだけど。

741 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:59 ID:U1h9VkQ+

トラコスなら不思議じゃないと変に納得させられてしまふ。

742 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:59 ID:gsJ7FALV

訴訟費用は繰り返すが５００円
予納郵券が６，４００円分。

743 ： ◆q./AAAAAAA ：03/11/06 16:59 ID:AB/fmUrE

振込みを済ませた購入者はどうするんだ？
完全に「正式」な手続きを経た上で、今現在丸紅の支払い口座に厳然として決済金が
存在するんだが。
勝手な丸紅の都合でキャンセルを要請しているが、あくまでメールで訴えかけているだけで、
返信メールで「キャンセルしません」と主張している連中はどうなる？
法律上は契約自体は成立していることは明らかで（>>225など）、あくまで
法律上は丸紅側が契約を履行していないと捉えられるよね。
法律上有効な行為はまだ丸紅側はなにもしていないわけで。
メールでキャンセル要請なんてまったく意味がないよ。

現段階では丸紅が圧倒的に不利。

744 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 16:59 ID:fnaeQkhc

肉屋の事件みたいだ。

745 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:00 ID:6KQtqeCC

>>734
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

746 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:00 ID:m+xcPW0+

>>739
と言ってもそれは丸紅側の「一方的」な都合だろ？

747 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:01 ID:ZAGLriuI

>>746
相手の都合ぐらい理解してあげなよ

748 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:01 ID:DwWXDmWa

>>745
いや、契約が有効に成立して解除事由も取り消し事由も無いならば
売主は例え手元に物が無くても何とかして手に入れて売る義務が生じる。
逆に言えば持っていないものでも売買契約を結ぶ事が出来る。
損害賠償とかはまた別の話。

749 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:01 ID:bt+8LMq6

ところでこのECサイト、もともとのプライバシーポリシーに

「トランスコスモス社へ業務委託しており、弊社が知りえたお客様の個人情報は
　トランスコスモス社等、関連企業等へ開示いたします。」

の一文はあったの？
・・・これ、ｶﾅｰﾘ問題があるんだけど。。。

750 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:01 ID:gsJ7FALV

>>739
手形や小切手なんかで　金額について桁の誤記があったときの判例は？

751 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:02 ID:cN/G/94E

最低な一台です

752 ：超長門級戦艦（C重油） ：03/11/06 17:02 ID:vKXvnu9b

確実なことは、
購入者で既に行動起こした香具師は、このスレには居ないという事だな。

まだ居たとすれば、行動起こせないヘタレだろ。

753 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:02 ID:gsJ7FALV

>>749
逆。
ほかには利用しない旨の一文があり

754 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:02 ID:n82w8r06

商取引うんぬんは置いといて、やっぱり丸紅ダイレクトのミスが発覚した時の
最初のアクションのまずさが響いているな

結局買いそびれた連中は実質的な損失はないが（個人情報とかはあるな）
こんな対応されたらそりゃゴネるだろうな。たとえ丸紅側が最初の表示価格で
販売しなくてもいいとしてもはイメージダウンは免れないだろうし

755 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:03 ID:n60YsAt6

購入した奴もまさか黙って待ってれば、いつかは丸紅がＰＣ送ってくれると
思ってるんじゃなかろうな？

2ｃｈで幾ら騒いだって丸紅は痛くも痒くもない、この話題の寿命もせいぜい
週末までだろうし。
早い内に行動起こさないとうやむやにされちゃうぜＷ

756 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:03 ID:U1h9VkQ+

裁判まで紅は持ち込むつもりはねーよ。持ち込んだ時点でゴネ厨の勝ち。
話をそらしてなんとか収めるのが当面の目標。

757 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:03 ID:V2qjW+gG

知り合いの弁護士に聞いてみたけれども、やっぱり重過失かどうかが焦点だと。
で、このケースは重過失なの？と聞いたら、重過失だそうだ。
根拠は長いし、過去ログで言及されてるのと同じだから敢えて書かない。
一方的に「売れません」とつっぱねたのも信義則違反だと。

ただし、注文者側に明らかに相手のミスにつけこんだ形跡があるので
裁判で争っても和解を促され、それでも買うなら１９８０００円から
１０％程度の値引きで販売が妥当だろうと。

２ちゃんで騒がなければ１９８００円で買えたのに、おまえらバカだろ。

758 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:03 ID:rg5bJ486

法律云々は置いといて、単純な俺個人の気持ちとしてはメールでこっちでキャンセルしろって
言われたらやっぱ「スザケンナ」とか思うよなあ。
こっちは被害者で、おまえらは加害者だろと。

759 ： ◆42.195kmAM ：03/11/06 17:03 ID:VYIS8xMQ

「NECのパソコン激安祭り」の頃から、
「価格表示のミスは十分にあり得る。でも、その価格が本当なら・・・」
て気持ちだった香具師、いるよな？
少なくとも漏れは本気でそう思ったよ。
「１００％ありえない価格設定だから無効」の「１００％」ってのはさ、
丸紅がミスを報告した後だから言えるだけで。

漏れは「激安パソコン２９８００円より」ってバナーを見たから、
「あ、それより安いってことは誤植だろうな」と思ったけど。
でも、それでも、ひょっとしたらタイムバーゲン？？個数限定？？？
なんて、注意書き探したけど（ｗ

760 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:03 ID:G5KheNnl

>>739

あなたの主張としては理解できるが、
裁判官はどう考えるかはやってみないと分からん。

761 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:03 ID:Tbiiybe8

丸紅の怨念が篭ったPCなんか使いたくないから速攻で売ろう
お前らも呪われんなよ

762 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:03 ID:EnH0CkRm

>>739
裁判をした場合だと、
もしも、今回の事例のようなことが完全に違法化(取引が無効）すると
ネットの性質上、同じような表記ミスがある場合、膨大な量の注文が殺到し
たったそれだけの事で売買無しに大量の個人情報を手に入れることができかねないので
司法はこのような場合は有効である、との判断を下すのはまず間違いない。

763 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:04 ID:XeDYJw2V

よく引用されるこれだけど，「価格を誤って安く表示でも契約成立」云々の
説明は，経産省の電子商取引等に関する準則では，どこにかいてあんの？

検索してもみあたらんが・・・，ecomの妄想？


>電子商取引【EC（Electronic Commerce）】法制度　Q&A
>ttp://www.ecom.jp/kaniya/html/qa/c/c-01.html
>
>自動返信メールシステムがオートリプライした場合でも契約成立となります。
>そのように設定したのは事業者の意思なので、仮に商品価格を誤って安く表示
>してしまった場合や欠品の場合でも契約成立になりますので注意が必要です。
>
>■詳細はこちら
>●経済産業省　電子商取引等に関する準則

764 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:05 ID:0a9smMi8

○紅から見てトラコスって第三者にあたるの？

765 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:05 ID:dqyc0SaZ

かった香具師。だれか和解の条件として、「ダミー被告を立ててこの一件に関する裁判を行い判例を作る」ってのやってくれ。
そしたらみんなスッキリするだろ。

766 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:05 ID:3c6+RHV5

>>748
まあ、品物を用意する気もなくて金を受けとったらとりこみ詐欺になるけどね

767 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:05 ID:8W1s9jxv

>>739　ほう、では購入者は常に誤表記の可能性を恐れて契約せねばならないわけですね
そんな信用できない制度ならネット商取引は利用できなくなるな〜

>>740　関係者必死だな

768 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:05 ID:kyX+n3m5

錯誤による契約は,撤回することができる.
パンフレットの誤植で1億円のものが1万円になって印刷されていた
としても,売り主が必ず1万円で売らなければならないということは
ないというのが法律の解説書の例題にも出てるぐらいだ.

769 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:05 ID:iBbFRtac

>>739
丸紅云々ではなく今後数十年以上尾を引く判例になるので
そこに注目すべき

>>750
一度に数千から数万の取引があるネットと手形や小切手では
まったく形態が違うでしょ。
今後のネット通販の健全な発達云々…て理由で無効にする事は想像するに易い

770 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:05 ID:U1h9VkQ+

本気で裁判持ち込むゴネ厨が出にくいように釘をさしておくのがコスの工作組の使命。

771 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:06 ID:m+xcPW0+

でもさ、これって一見、言いがかりのようで微妙じゃない？
秩序が・・・・・・・・・ｒｙ

772 ：超長門級戦艦（C重油） ：03/11/06 17:06 ID:vKXvnu9b

>>739
個人情報の取り扱いに関する情報を裁判官に提供できれば、その線もあるだろうね。

773 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:06 ID:B8bBG4Fo

>>７６３うるせｰヨ社員、売ってあげてください

774 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:07 ID:8W1s9jxv

>>749　それ折れも気になってた。

775 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:07 ID:FyODoLFM

これは錯誤が成立して無効になるだろｗ
なぜならこんだけのスペックのPCがたかが2万で売られるなんて
どう考えてもずっと将来の話・・・
つまり、時代錯誤だからだ！

776 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:08 ID:gsJ7FALV

大都市の簡易裁判所なんかでは１９時くらいまで
相談できる受付を開けているとこもあるぞ

777 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:08 ID:ea4DQob0

>>768
>錯誤による契約は,撤回することができる.
馬鹿？錯誤は最初から無効なんだよ。
素人は馬鹿をさらすな。

778 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:08 ID:EPeBkIAc

>>768
いや契約成立後の話をしているんだが・・・

779 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:08 ID:8W1s9jxv

丸紅のプライバシーポリシーのアドレス教えてください

780 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:09 ID:ejcgrDBq

>>775
な、なんだっｔ

781 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:09 ID:V/IXtGU0

弁護士にはﾅﾙﾎﾄﾞを雇えよ＞ゴネ

782 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:09 ID:EnH0CkRm

丸紅：北村住田丸山
２ｃｈ：橋下
こんな感じかなぁ

783 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:09 ID:xIUGpfh6

法律ではなく、商道徳、商売人としての公徳心の問題でしょう。

784 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:09 ID:cBw//P81

>>775
nandatte-

785 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:09 ID:n82w8r06

両者の意見にそれぞれ一理あると思うが結局裁判所がどう判断するかだな

２ちゃんねるにこの価格ミスが公表されるまでにどれくらいの人間が
購入をしていたか知りたいな。もし数人程度なら19800円で売れば
一応の収集が図れる・・・・・・か？

786 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:10 ID:8W1s9jxv

>>757　じゃあ、2ちゃんで騒いでない人は表示の値段で買えると言う訳か?

787 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:10 ID:gsJ7FALV

商人に公徳心を期待するのは.....

788 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:10 ID:xIUGpfh6

顧客と交わした約束は、なにがあっても守らなければならない。

789 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:10 ID:jFa5WUdb

裁判に持ち込んだら、裁判所も割引価格での和解を提案するんじゃないの？

でも19800でないと買わない（買えない）貧乏人ばっかりなんだろ（ｗ

790 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:10 ID:R+ElBOwK

法律相談バラエティは生活笑百科で決まりですよ

791 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:11 ID:+p5/TZSE

異議アリ！


くらえ！

792 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:11 ID:3c6+RHV5

>>757
ネットで騒がなければこんなに購入者が殺到することもなかったと思われる

793 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:11 ID:9Vhtd6IL

2ちゃんで騒いでるのはほとんど部外者のﾔｼﾞ(ﾟдﾟ)ｳﾏ-だろ

794 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:11 ID:cBw//P81

そういや夏休みの2ちゃん発折鶴オフ事件もうやむやのまま消えたんだっけ

795 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:11 ID:iBbFRtac

>>762
それは只の犯罪じゃん。アホくさ。

796 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:12 ID:C+5efF3p

これは明らかに丸紅が過失だと思われ。契約した分はその値段で売れよ。

797 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:12 ID:F18VctKF

ここで裁判で勝てるといったいる香具師はうだつのあがらない悪徳弁護士。
それに踊らされて裁判してください。お願いします。楽しみなんです。

798 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:13 ID:ea4DQob0

お振り込み先

銀行名： 三井住友銀行 赤坂支店
店番号： 825
口座番号： 普通 6706147
口座名： 丸紅ダイレクト販売事務局

クレカで引き落としができてない人は
とりあえず、振り込んどけば？
http://211.8.70.174/

799 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:14 ID:m+xcPW0+

で、どの購入者を２チャン情報から購入したと判断するわけ？？？？ｗ

800 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:14 ID:cBw//P81

　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |丸紅の主張を認め、契約無効とします。
　 　 |
　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　　 　 ∨
─────┐　　　　　　　　　,∧＿∧
　　 ∧＿∧　| 　 　∩_∩　 　∂ﾉノﾊ））)
　　（　´∀｀） |　 　（´ー`） 　　|ハ｀∀´ﾉ　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ,丿~, 　~ヽ│　 丿~,　~ヾ 　丿~,　　~.ヾ､　　　 ／
￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　| そんな・・・
　 　 | 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 | 　|
　 　 |.　　　　　　　　 Ａ＿Ａ.　　 　 　 　　　　|　 ＼
　 　 | 　 　　　　　　（　 ・ｗ・）　　　　　　　　 |　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 | 　 　　 　 　 ノ~,　　 iO)､ 　 　 　 　　　|　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　 　 |　　|￣￣|~.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|　（∀･ ； ,）　　　　　　 ∧∧　 |
　 ∧|_∧ 　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　┌─┬┴⊂　　〇 ） ,,'⌒丶､　(ﾟДﾟ )＜ 直ちに控訴します！
　（　　 ｀）　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　│ 　│　　│　|　│_ゝ＠＝=>（〈ｙ〉 ｀つ────
┏━┳┓￣￣￣￣￣|￣￣￣|　　　│ 　│　　（＿_）__,） （´∀｀ ；）￣￣￣￣￣￣|￣￣
┃ 　┃┗┓ 　 　 　　 | 　　 　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣~ｉ （ =|＝,~ ）,,　　　　　　　　|
┗━╋━┛ 　 　 　　 | 　 　　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣￣|⌒（⌒,,_,）　　　　　 　 　 |
　 ┏┻┓_ 　 　 　 　 │,　　　│　 　│　 │￣￣￣|￣￣￣|（＿_）￣￣￣|￣|､ 　│
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（^×^　;）

801 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:15 ID:7SFWfWOP

マスコミにはキャンセルの要請をしていると報道したんだ。

次は丸紅キャンセルに応じない1000人に契約不履行。丸紅が詐欺を！？
と言う感じに報道して貰おうじゃないか。

802 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:15 ID:DwWXDmWa

振り込んだ人が自分の口座を教えず最後まで粘っても…
丸紅側としては供託すればお終いなんだからあまり意味は無いと思われ

803 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:15 ID:U1h9VkQ+

ちがうだろ。騒ぎ拡大して世論に訴えようとするのがゴネ厨側弁護士の使命だろ。

804 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:16 ID:F18VctKF

>>801
おまいらと丸紅のどちらがマスコミに影響力をもつか考えろ。

805 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:16 ID:ea4DQob0

>>799
リンク先くらいは、サイトの管理者なら記録とってるよ。

806 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:16 ID:cnTJVZUq

世論に訴えたらゴネ厨の負けだろ

807 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:16 ID:Hul+epXx

>>757
妙な話だな。
「明らかに相手のミスにつけこんだ形跡がある」注文者に
和解を促すのはいいとして、どうやって善意の注文者と区別するんだ？

808 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:17 ID:F18VctKF

まあ、リンク元が価格コムや2chだったら即あぼ〜んだろうな。
アクセスログで一発だしな。

809 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:17 ID:RqllhV5o

>>802
いや、そうした場合○紅に非がでてくる。

810 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:17 ID:2O4hroQk

もしかして発見した人が２ｃｈに書き込まなくて騒ぎにならず、
１０台くらいしか売れてなければ、あっさり売っていたかもな。
委託した相手から損した分を巻き上げてさ。
でもこの数になっちゃうとそういうわけにはいかないだろうな。

811 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:17 ID:FACe4nmz

次回、プロジェクトX　「激安パソコンの行方」

812 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:17 ID:/It+qOTD

よくわからんがまともな企業なら許してやれ。
198万で契約なら買わそうとした、なら腹立つなｗ

813 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:18 ID:ea4DQob0

一生に一回くらい裁判やれよ。
一回やれば、大体分かるよ。
ネットでトラブルがあっても、「裁判するぞ」って強気にでれるしな。

814 ：超長門級戦艦（C重油） ：03/11/06 17:18 ID:vKXvnu9b

先ず確実な事を。

一つ、19,800円という価格が誤植だと知ってる香具師はマルベニの謝罪掲載までは存在しなかった。

一つ、購入者は適切な方法で契約し、代金を支払った。（除くコンビニ

一つ、マルベニは一方的に契約解除を通告してきた。


まあ、悪意の購入者なんて一人も居ないんだな。
価格が間違いだったかどうかなんて、マルベニが宣言するまで誰も知る術は無い。

815 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:18 ID:U1h9VkQ+

聞いたこともないネット通販でパソコン購入するなんて、２チャンネルの奴らしかありえない。
紅の購入者は全部２チャンネラーとの主張は１００％正しい。

816 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:19 ID:G5KheNnl

丸紅が勝手に返金してきたら、代金を >>698 のようにするか、法務局に供託すればいい。
その上で、商品引渡の履行遅滞による損害賠償を求めることが出来る。

817 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:19 ID:ea4DQob0

悪意は丸紅が立証すべきこと。

818 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:19 ID:BloQV4hz

こういうのは一回裁判やって最高裁まで粘ってきちっと判例残しとくべきなんだよ。
どっちが勝つとかはどうでもいいの。

819 ：超長門級戦艦（C重油） ：03/11/06 17:19 ID:vKXvnu9b

マルベニのミスにつけ込んだなんていう意見は無効。

マルベニが間違いだって宣言しない限り、誰がどうやってミスだって証明できるの？

820 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:20 ID:jo+Iegn3

>>801
マスコミは2ｃｈネラーの味方はしないだろ。
それどころかその逆の論調で報道する可能性大。

またデブオタ2ｃｈネラーがマスコミに晒されるのかＷ

821 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:20 ID:iBbFRtac

莫迦を音頭にのせましょう。
どーでもいいや

822 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:20 ID:lhwvCbF6

>>763
＞価格を誤って安く表示でも契約成立
というか価格が誤ってようが、とりあえず売買契約自体は成立する。
その後、価格を間違ったんで契約解除してもらえないかとか錯誤なんで契約は無効って主張するのは別次元の話。

823 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:20 ID:3c6+RHV5

>>807
こういう話は、たとえ勝訴しても訴えた奴だけにしか恩恵が与えられないので
善意の購入者でそこまでがんばる奴は少ないのでは

824 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:20 ID:y94Zyk2x

注文が殺到するまえまでに買った奴は、１９８００円であげればいいと思うが、
２ｃｈでばらされてからそれにつけこみ、誤植だと分かってて注文したやつには何もあげないでいいと思う。
やくざとやってること同じ。
丸紅がこのまま何もなかったことにしたら、それは悪徳業者があとからいくらでも注文解除を利用できるようになるのと同じなので、あってはいけないが、
ミスにつけこみ注文した奴も悪徳。
常識がなくなったら、そんな世界は壊れるだけですよ。
クーリングオフみたいな制度を販売者側にももうけてはどうか。
このようなヤクザなことする消費者がいるなら必要だと思う。
クーリングオフはヤクザな販売店から消費者を保護する制度だが、
逆の、ヤクザな消費者から販売店を保護する制度が必要になってきたということだ。日本も嫌な国になったもんだねえ。

825 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:20 ID:XeDYJw2V

正直，祭り気分で２ちゃんでゴネてる連中はどうでもいい

だが，もし善意の買主が本当にいるのであれば，丸紅は，たとえ法律
上の責任がないとの判断がでても，その方々には誠意を示すべきだ。

826 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:20 ID:ea4DQob0

丸紅が勝手に返金してきたら
また丸紅の口座に振り込めばいい
永遠にな

827 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:20 ID:U1h9VkQ+

世論に訴えてゴネ厨の勝ち負けじゃないだろ。世論でゴネ厨と紅の死闘を延々伝えさせて紅の看板に大打撃あたえるのがゴネ厨側弁護士の狙いだろ。

828 ：超長門級戦艦（C重油） ：03/11/06 17:21 ID:vKXvnu9b

>>815
価格比較サイトの常連は、聞いたことの無いwebショップでも利用します。
逆に、変に有名なショップだと、例え安くても利用しません。（PCさくせす

829 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:21 ID:BloQV4hz

>>826
そして銀行だけが手数料で儲かると・・・

830 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:21 ID:bt+8LMq6

丸紅ダイレクトのサイト内にはプライバシーポリシーを見つけられなかったけど、
「初めての方へ（ご利用方法）」
ttp://211.8.70.174/html/guide_hajimete.html には

＞豊富な品揃えとリーズナブルなお値段で、
＞全てのお客様が安心してオンラインショッピングをお楽しみ頂けるよう、
＞信用第一をモットーに運営を行っております。
・・・（中略）・・・
＞◆丸紅ダイレクト　ショッピングモール◆
＞丸紅ダイレクト Shopping Mallは、丸紅株式会社と提携している
＞「バリューコマース株式会社」が運営しています。

とあり、そのバリューコマース株式会社にはプライバシーポリシーがあった。
ttp://www.valuecommerce.co.jp/message/privacy.html


＃　いやもう、笑えるような、泣けるような。

831 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:21 ID:Hul+epXx

>>823
どうやって区別するかが知りたい。
「ここまでがんばるんだから、こいつはつけこんだ奴に認定！」
とかいうわけにもいくまい。

832 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:22 ID:F18VctKF

>>817
2chの過去ログと通販のアクセスログ見たらすぐ証明できるわな。
2chから飛んでいった香具師は即バレ。

833 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:22 ID:8WNf+RwU

>>725
>単なるゴネ厨VS丸紅という構図じゃないということくらい楽に理解できるだろ

ここを担当している社員はそういう構図に持っていきたいらしい｡
しかし感情論や”相手は大企業だからいくら暴れても無駄だ”的な論等
チンケな方法に頼るしかないのでかえって痛さが増していると

834 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:22 ID:OmaWBWXa

>>786

そうじゃなくて、注文者側が錯誤と知りつつ注文した事実が
あるんだから全員そうだと認識されてダメね、ということ。
２ちゃんねらかどうかは関係ない。

835 ：　 ：03/11/06 17:22 ID:6om8Jfak

　この方法で、名簿やクレジットの番号集められるよな・・・・・・・・。

違法とは言わんが､ミスしても全くペナルティがないと言うのも
問題だな。
　これが9万8000円だったらかなり微妙になるだろうな、マスコミの
書き方。

836 ：超長門級戦艦（C重油） ：03/11/06 17:23 ID:vKXvnu9b

>>825
だから、皆が善意の購入者だよ。
誰がどうやってマルベニがミス宣言する以前に価格が間違ってると確認できたのだい？

837 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:23 ID:s5l/fYLB

ちょっとしたミスになんで怒ってるかわからん。

838 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:23 ID:U1h9VkQ+

>２ｃｈでばらされてからそれにつけこみ、誤植だと分かってて

２チャンで紅の内部関係者が誤植だと書き込んだのかよ。
誤植かどうかなんて紅の書いた奴が認めて宣言するまで誰にもわかりゃしないだろ。

839 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:24 ID:8WNf+RwU

>>790
驚くべき事にガイシュツ
しかも担当はオール阪神巨人だそうな（w

840 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:24 ID:u+UkWVy4

なんだかんだでうやむやになるんだろうな・・・

841 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:24 ID:Kz8GaA+8

「これ間違いだろ」「バカだな、大量に買おうぜ」

みたいなカキコがあったんだろ？つまり、これでもう
丸紅側の価格表示の錯誤が成立するんだよ。

842 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:24 ID:iBbFRtac

正直、裁判が見たくなってきた。
がんばれよおまえら。pu

843 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:25 ID:2EMYpfvP

もしかしたら本当にこの値段かもしれない
と思ったと主張すれば善意になるわな

844 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:25 ID:Hul+epXx

>>834
注文者側が錯誤と知りつつ注文した事実がある→全員そう
どうやって繋がってるのか……

845 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:25 ID:J1cbzMM7

>>841
そんなカキコ無いよ。

846 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:25 ID:F18VctKF

結論
買った香具師は負け組み
スルーした香具師は価値組み
丸紅は激しく負け組み

847 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:25 ID:BXKSX0+O

>>841
馬鹿？

848 ：超長門級戦艦（C重油） ：03/11/06 17:25 ID:vKXvnu9b

>>841
無理無理。
証明するに至ってない。
風評だけではないか。

849 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:25 ID:vxw5p5Jd

>>836
あの当時のログ見たら確実に悪意の推定は働くよ

850 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:25 ID:WabQ9RbR

誤植理解の主張はここでするもんじゃないだろ。

851 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:25 ID:zRZhR8Rm

お振り込み先

銀行名： 三井住友銀行 赤坂支店
店番号： 825
口座番号： 普通 6706147
口座名： 丸紅ダイレクト販売事務局

クレカで引き落としができてない人は
とりあえず、振り込んどけば？
http://211.8.70.174/

852 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:25 ID:G5KheNnl

お客としては、「あのスペックのパソコン」を「あの値段」で引き渡してくれればいいだけなのだが。
丸紅は なにをゴネてるんだかｗ

853 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:26 ID:+p5/TZSE

>>841
あったんだろ？　じゃない。　

実際あったのか？

854 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:26 ID:iBbFRtac

お振り込み先

銀行名： 三井住友銀行 赤坂支店
店番号： 825
口座番号： 普通 6706147
口座名： 丸紅ダイレクト販売事務局

クレカで引き落としができてない人は
とりあえず、振り込んどけば？
http://211.8.70.174/

返金しても又振り込もうぜ！

855 ：超長門級戦艦（C重油） ：03/11/06 17:26 ID:vKXvnu9b

>>851
供託

856 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:26 ID:HkP5gJEC

>>824
発注時間でバッサリ、かな？
入力が遅かった人の場合巻き添え、と。

>>830
バリューコマース・・・どっかで聞いたことがあるよーな。

857 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:27 ID:UQvFompH

>>832
2ちゃんのログは警察ザタでなきゃ開示しないだろ。

858 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:27 ID:8/l3e+uV

ちょっとこれ↓思い出す。

金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金
金金金金肉金金金金金金

　　　　　　西友

859 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:27 ID:MXLKZ66m

ぶっちゃけ、「間違いでしたごめん」って謝ってるのにゴネてんのは
悪意以外のないものでもないだろーよ、おまえらｗ

860 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:27 ID:F18VctKF

>>853
めちゃくちゃ有った。
祭りとか騒いでたし･･･。
あと、売らなかったら訴えるとも･･･。
あの過去ログで悪意を証明するのは簡単だね。

861 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:27 ID:U1h9VkQ+

コジマの特売じゃ数百円の電化製品だってあるだろ。名も無き紅が１９８００で信じられない奴も多少いたぐらいだろ。
コジマにくらべりゃそれでも高すぎるし。

862 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:27 ID:3c6+RHV5

>>８３１
実際の裁判ではどうなるか知らんけど
７５７が相談した弁護士は
裁判官がそういう心証を持って和解を勧めるだろうって想定しているんでしょう。

単に方法論としての話なら
どうやって区別するかといえば
ここで出ているように注文までの購入者のリンク先と本人の証言次第でしょうな。

863 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:27 ID:WabQ9RbR

知らぬ存ぜぬの主張は裁判おこしてから裁判所でやれよ。

864 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:27 ID:X0/308Mz

なんか必死に他人に裁判させようとしている人がいますね。
大規模訴訟になれば面白いからそれはそれでいいけど、多分勝てませんよ。

誤植による売買のトラブルは、昨年訴訟になったものが670件あります。
うち、パソコン関係は見た限り21件です。で17件が原告敗訴、4件が和解
です。原告勝訴はありません。
ざっと目を通すと一番多いのは性能の誤植で8件、次が価格の誤植で5件です。
性能は単位(MHz→GHzなど)のミスが多いですね。価格は今回同様桁のミスが
多目です。

865 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:27 ID:dqyc0SaZ

「間違いだったの。じゃあしょうがないねぇ。」←いい人損

「てめぇ。間違いとか言ってんじゃねーぞ。ゴルァ。よしよし最初から持ってくればいいんだよ。」←ゴネ得

って事だけはないようにしてくれ。

866 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:27 ID:MXLKZ66m

みんな、善意をもとうよｗ

867 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:28 ID:30U1HtPx

むしろ２ｃｈでの最初の書き込み以前の人には売ってあげればいいんじゃない？

868 ：　 ：03/11/06 17:28 ID:6om8Jfak

>>841　書いた奴を誰か突き止め、丸紅が証明しても、
　　　書いた奴しか、悪意が証明されない。

869 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:29 ID:MXLKZ66m

>>860

それでもう判決でてるようなもんジャンｗ
無効です、以上終了。

870 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:29 ID:J1cbzMM7

＞(MHz→GHzなど)のミス

ﾜﾗﾀ

871 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:29 ID:XJ+dqdAa

>>867
そういう対応を企業はできません

872 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:29 ID:IsUOUvyn

>>859
「ゴメンね」「気にするなよ」

そんな平和な世界いいよね

873 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:29 ID:rg5bJ486

善意があるからこそ、個人情報流出のことは見逃してやるかわりに、あの値段であのパソコンを
とっととよこしやがれというわけだが。

874 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:29 ID:F18VctKF

>>868
2chから飛んでいった香具師は駄目だろ?
アクセスログ（丸紅ダイレクトの）にしっかり残ってるよ。

875 ：超長門級戦艦（C重油） ：03/11/06 17:29 ID:vKXvnu9b

悪意の購入者は存在しない。

「価格ミスだろ？」と妄想した香具師は注文しなかった香具師だ。

つまり、マルベニの価格間違い宣言以前、、つまり注文出来た香具師全員が

　　　　　　　　善　意　の　購　入　者　

であるという事だ。


擁護するから、ヤフオクに激安で流してね。

876 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:30 ID:zRZhR8Rm

↓そのとおりですね。

828 ：超長門級戦艦（C重油） ：03/11/06 17:21 ID:vKXvnu9b
>>815
価格比較サイトの常連は、聞いたことの無いwebショップでも利用します。
逆に、変に有名なショップだと、例え安くても利用しません。（PCさくせす

877 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:30 ID:RluIcYqj

>>834
客側は全て十把一絡げにされるのか？

878 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:30 ID:0CpQ6/l9

>>856
バリュコマはアフィリエイトプログラム。
http://www.valuecommerce.ne.jp/

丸紅がECやってるのは知ってたが
バリュコマが運営してたのか、、、

879 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:30 ID:e1sFjvXV

どうせ商社なんてやってることは中間搾取だろ？
我々は搾取ではなく正当な顧客なのだよ

880 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:30 ID:XJ+dqdAa

>>874
俺は検索してたどり着いた

881 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:31 ID:U1h9VkQ+

ちがうだろ。紅が犠牲になってもこれから慎重にネットショップ営業するように一罰百戒するための、正義の訴訟だろ。
紅が正しい間違いの小さな問題じゃないんだよ。
これからのネットビジネスのあり方に関わってくる重要な問題なんだよ。

882 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:31 ID:8WNf+RwU

>>866
善意というのは､自分のやった事に対して責任をとるという姿勢では？
一方的なキャンセルと言うのは善意を期待するのではなくて単なる甘えだよ

883 ：おまんこ銀行頭取 ：03/11/06 17:31 ID:msru4yQM

この事件で初めてそう言うｻｲﾄの存在を知った
とんでもない売名行為だねまんこ

884 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:31 ID:Hul+epXx

>>874
2chのどこかから来たのかもしれない。ってりふぁらしか残ってないと思う…

885 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:31 ID:IQKbXcMm

ぐだぐだ言ってないで、本人訴訟起こしたら。
弁護士いらないし、安くすむぞ。
まぁ、それだけの根性があればだがな。

ほれ
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2honnin.html

886 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:31 ID:GbFxenHK

>>874
リファラー解析すればいいのねｗ

887 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:31 ID:+p5/TZSE

>>874
その時点では「奥さん、スーパーで蟹一杯300円でしたわよ！」
「まぁ！それじゃ私も買いにいかなくっちゃ」だろ

888 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:32 ID:lrhfyPhB

俺は前戯の挿入者ですが

889 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:32 ID:4jULd17X

>>864
「価格の誤植」ってのは、売る前に広告や値札の間違いに気づいた店側と
広告通りに売れ、っていう客の争いですか。それとも、売った後であれは
間違いだった、取り消してくれ、っていう店と客の争いですか。

890 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:32 ID:9Vhtd6IL

>>866
みんなが善意を持つとこうなる

○「この度は弊社のミスですのでそのままの価格でお売り致します」
客「いえいえ、結構ですからキャンセルさせてください」
○「それでは私どもの気が収まりません。\19800で買ってください」
客「それはダメです。やはり私がキャンセルを・・・」
○「いえいえ、是非ともそのままの価格で・・・」

891 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:32 ID:xQJ5sUVs

>>888
前戯でいれちゃだめん

892 ：超長門級戦艦（C重油） ：03/11/06 17:32 ID:vKXvnu9b

まあ、ここで悪意の購入者の存在を言う香具師がまだ居るなら、その存在を証明してみろよ（ｗ

893 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:33 ID:MXLKZ66m

>>877

こんな少額事例、まんどくせーから十把一絡げにされて当然だ

894 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:33 ID:BXKSX0+O

1000件の裁判で丸紅は5億円の費用がかかる。
裁判に勝っても丸紅は5億円の損。

895 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:33 ID:WabQ9RbR

ここで文句言わずに裁判おこして訴えろよ。

896 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:33 ID:lhwvCbF6

>>875
ま、問題は判事があんたの抗弁を聞いてそりゃーもっともだって思うかどうかなんだけど、ちと難しいべｗ

897 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:33 ID:G5KheNnl

ＰＣを引き渡して貰う権利は債権
債権って他人にゆずれるらしいね
この激安ＰＣ購入権をヤフオクや
債権取立会社に売ったらどうだろ

898 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:33 ID:+p5/TZSE

>>888
悪意がある

899 ：　 ：03/11/06 17:33 ID:6om8Jfak

>>874　それは推測だから無理。証明にならない。
　書き込んだらアウト、線引きはある。

もっとも、一筋縄で行かない香具師の1000人分もログ追跡して、訴訟
するなら、パソコン送った方が安いと思うが。

900 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:33 ID:XJ+dqdAa

一流企業がそんな単純なミスをするはずがないとみんな内心思ってたのでみんな買える
それも商社だぞ

901 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:34 ID:z1PcMv9U

こいつのSPEC教えてけれ。

902 ：超長門級戦艦（C重油） ：03/11/06 17:35 ID:vKXvnu9b

>>896
悪意の購入者の存在を証明してくださいよ（ｗ
勝手な妄想で結論付けないでね（ｗｗ

903 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:35 ID:MXLKZ66m

>>900

祭りになった事実があるんだからダメだよ。

904 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:35 ID:XJ+dqdAa

>>901
俺？

905 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:35 ID:m+xcPW0+

今回の顧客が一緒くたに悪意にみちた客と判断するって事は、
丸紅の系列会社もいい加減な企業と一緒くたにされるって事か？ｗ

906 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:35 ID:/AC/oMuQ

キャンセルを要請してるってことはその要請を断れば売ってくれるわけか？

907 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:35 ID:eFCjXPrL

>>892
何か勘違いしてるようだけど主観は置いといて客観的にも別に証明する必要は無い。
社会通念上の見地から推定が働けば十分悪意として認定される。

908 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:35 ID:o0h5idh5

民主党のマニュフェスト＝「宣言」読み終えましたよ。

なんというか・・・わ　ら　い　が・・。

909 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:36 ID:tPpC67t9

センスdeカバー見るたびに虫酸が走る
氏んでくれ

910 ：超長門級戦艦（C重油） ：03/11/06 17:36 ID:vKXvnu9b

>>907
推定？疑わしきは罰せずだろ。

911 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:36 ID:2kXLpvSF

このスレは悪意だらけだなｗ

912 ：901 ：03/11/06 17:36 ID:z1PcMv9U

＞904
いや、完全に祭りに乗り遅れたみたいなので。このPCのSPEC。

913 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:36 ID:U1h9VkQ+

ただネットショップで物を購入するのに善意も悪意もあるかよ馬鹿。

そんなネットショップで誰も買いたかねーよ。そんなんやってたら客離れ進むぞ。

914 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:36 ID:UcZRn1D0

○紅も注文分だけ売ってあげたらいいのに・・・
苦情の対応と会社のイメージが下がる事を考えたら
３億円くらいは安いものじゃないの？

915 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:36 ID:OWV1XR8H

よくわからんのだが、今回の錯誤に関しては、丸紅側の問題であって、
買い手に悪意があったかどうかは関係ないんじゃないの？

916 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:36 ID:eFCjXPrL

>>910
それは刑法

917 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:37 ID:lhwvCbF6

>>897
（・∀・）ｲｲ!!アイデア！みんながひろゆきに債権を売れば面白くなるぞ！

918 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:37 ID:G5KheNnl

>>906
売ってくれるというより、売買は既に成立して、引き渡す義務がある。
キャンセル要請は、法律的には「合意解除」契約の丸紅側の申込。
こっちが承諾するかどうかは自由。

919 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:37 ID:Hul+epXx

>>907
社会通念上の見地から善意の購入者がいるという推定も働くわけで
その人の権利は保護されないと社会がぁゃぅくなるわけだが。。。
どうやって解決するんだ？

920 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:37 ID:iN2sKAVm

みんな冷静に考えてみろよ。
お互いの損害と利益を比較考量すれば、
どう考えても保護すべきは買い手じゃなくって売り手だろう。
こうのような事例で買い手の権利を主張するのはチンピラゴボウ。

921 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:37 ID:XJ+dqdAa

>>903
その祭りの内容見てよ、「あれはセールだ」と「間違えだ」という争いで祭りになってる

922 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:37 ID:2kXLpvSF

>>906

断れば悪意の認定になるよ。

923 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:37 ID:wqsZxOfX

適当にくみ上げたので補完よろ


　　　　　┏丸紅は悪い派
　　　　　┃　┣注文した香具師
　　　　　┃　┃┣いいから早くパソコン送れよ派
　　　　　┃　┃┃　┗電話したキモイ香具師
　　　　　┃　┃┣転売するから早くパソコン送れよ派
　　　　　┃　┃┗誠意をみせろよ派
　　　　　┃　┗注文しなかった香具師
　　　　　┃　　┣丸紅祭り上げ派
　　　　　┃　　┣悪徳業者がのさばるから判例作れ派
　　　　　┃　　┗誠意をみせろよ派
　　　　　┃
　　　　　┣ゴネうざい派
　　　　　┃　┣2ｃｈのイメージが悪くなるだろ派
　　　　　┃　┣妬み派
　　　　　┃　┗ループ派
　　　　　┃　　┣法律論派
　　　　　┃　　┃┣錯誤は成立してるよ派
　　　　　┃　　┃┗申込者に悪意があったんだろ派
　　　　　┃　　┗感情論派
　　　　　┃
　　　　　┗傍観派
　　　　　 　　┣裁判やんないとわかんないだろ派
　　　　　 　　┣とんちんかんな事例持ち出してくる派
　　　　　 　　┣業者広告
　　　　　 　　┗俺

924 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:37 ID:zRZhR8Rm

121 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 14:18 ID:CozCtk2b
>>114
\29,800激安PCを販売していたりするわけだが。＞丸紅ダイレクト

http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B4%DD%B9%C8%A5%C0%A5%A4%A5%EC%A5%AF%A5%C8
こうやって検索すると、2万円台の〜、と出てくるよな？（ｗ

\19,800なんて天下の丸紅さまなら十分あり得る値段だろーが。\1,980なら流石にネタだと思うが。

925 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:37 ID:BUADOSGK

>>901
一番右のタイプ
http://121ware.com/product/pc/200309/family/vsf/spec/index.html

926 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:37 ID:3zh1xc9q

法律上の「悪意」って>>907
のいうような悪意じゃないんだよ

927 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:37 ID:/AC/oMuQ

>>918
それが本当なら議論終了だなー。俺もそう思うけど。

928 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:38 ID:6IxK4wgi

てぇか、単純に錯誤無効だろ？

929 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:38 ID:YU6N2oqV

注文したやつはかなり頭悪そうだな。
笑える。

930 ：超長門級戦艦（C重油） ：03/11/06 17:38 ID:vKXvnu9b

>>922
ならない。
なるというなら証明してみな（ｗ

931 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:38 ID:RqllhV5o

>>920
商人とパンピーとの取引では保護されるのはパンピー。

932 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:38 ID:2kXLpvSF

>>921

だから一部に「間違いだ」と認識した人がいるんだからダメだっつの。

933 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:39 ID:UYTPNLB9

なんだ？まだ丸紅は何もしてないのか？

あきれた企業だな・・

934 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:39 ID:Qvb4gLeD

このパソコン近所の孤児院に寄付しようと注文したんだけど悪意の購入なのか・・・

935 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:39 ID:3c6+RHV5

つうかそもそも和解勧めるのにはっきりとした理由が必要だったり
和解勧める裁判官に勧める理由で反論したりするわけじゃないしな。

あくまで裁判で争うなら、購入者に錯誤につけ入るつもりがあったかどうかじゃなくて
錯誤が認められるかどうかで争うだろうし

936 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:39 ID:U1h9VkQ+

そんなら購入ボタン押す前に「あなたは善意ですか？」の確認ページでも表示するようにしとけよアホ。

937 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:39 ID:WabQ9RbR

善意の購入者かどうかの判別がつかないものに関しては司法の場での判断でしょ。
今の時点で●紅に対して善意で買ったと証明できるものがなければ善意という主張は通らない。

938 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:40 ID:XJ+dqdAa

>>932
だからその一部をどう探すの？　注文してから　どっちだ？といろいろ考えて書き込むわけだし

939 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:40 ID:coZX7ZCR

要するに錯誤無効なんだよ。
なんで議論になるの？どこに議論の余地がある？

940 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:40 ID:/AC/oMuQ

>>922
悪意の認定って何だ？契約成立したものを後から間違いでしたって言われて
ﾊｧ?って言ったら悪意？客商売としては何らかのフォローをしないと客がおさまらないのは目に見えてると思うけど。
なんかフォローした？商品券くれるとか。

941 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:40 ID:eFCjXPrL

>>926
簡単言うと事情を知ってたか知らないかという事だろ
その意味でもちろん使ってるがどこに問題がある？

942 ：超長門級戦艦（C重油） ：03/11/06 17:41 ID:vKXvnu9b

>>932
無理。
間違いだと証明できる情報は当時存在しなかった。

943 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:41 ID:U1h9VkQ+

紅で購入すると後々から「善意か悪意か」で裁判に巻き込まれることがあんのかよ。

勘弁しろよ馬鹿。

944 ：901 ：03/11/06 17:41 ID:z1PcMv9U

>925
ほほぅ。THX。

945 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:41 ID:coZX7ZCR

>>938

じゃなくて、誰もが「セールだ！」と思ったんなら○が悪いけど
一部でも「間違いなんじゃないの？」って気付いたってことは
それで錯誤だったことが評価されてるじゃん！　ブー

946 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:41 ID:m+xcPW0+

>>936
ｗ

947 ：　 ：03/11/06 17:41 ID:6om8Jfak

>>932　「間違いだと」書き込んだ人間だけが　駄目な対象です。　

948 ：超長門級戦艦（C重油） ：03/11/06 17:41 ID:vKXvnu9b

>>941
事情を知りえたのはマルベニ関係者以外に存在しないよな。

949 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:42 ID:2EMYpfvP

>>932
間違いだ　と認識できるのは価格表示をした側のみ
購入側は間違いじゃなかろうか、という推測の域を出ない

950 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:42 ID:IsUOUvyn

>>922
善意・悪意は最初に買おうとした時点が問題。

951 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:42 ID:BUADOSGK

>>942
間違いだってわかったら、むざむざ
住所氏名やクレジットカードの番号なんか教えたりしないよなあ

952 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:42 ID:/OUKx9ez

うおー、ちょっと出かけた間にすげーすすんどる。
>>670
そうだよん。そういう過失も考慮しても2億の損失を負担させるのは
酷と考えるべきじゃないかな。

953 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:42 ID:4JD4Q9Uq

近所の孤児院・・・・ｵｲｵｲ

954 ：超長門級戦艦（C重油） ：03/11/06 17:43 ID:vKXvnu9b

>>945
妄想の中なら殺人も出来る。

（ｗ

955 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:43 ID:FWUUYt29

>>940
2chねらー、特にアレを注文する奴、をまともな客と見なすかだろう？

956 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:43 ID:coZX7ZCR

なにか？　おれたちは間違っちゃいかんのか？

957 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:43 ID:X0/308Mz

>>889
広告通りに売れ(買えなかった)、は１件だけですね。少ないです。
3件が、広告通りに売れといわれて一旦販売ＯＫしたあとの店側からのキャンセル
ですので、今回のケースと似ているようです。
うち２件が、その場は発送扱いにした後での契約破棄ですが、結局店側が勝って
います。

958 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:43 ID:XJ+dqdAa

>>945
同じスレッドにいたことでみんな同じ考えを持っているという事になるのか？

959 ：常識人 ：03/11/06 17:43 ID:5u/yxl0x

錯誤無効ということでこのスレは終了いたします。
次スレは必要ありませんのでご了承ください。。。

960 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:44 ID:XJ+dqdAa

>>955
客は客、まともも糞もない、神様

961 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:44 ID:BUADOSGK

>>945
別に今回に限らず破格のお値段に遭遇すれば誰しも一度は思うだろ
そんなことが契約破棄の理由になったら今後
どんな店も目玉商品の掲載なんかできなくなるぞ

962 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:44 ID:3c6+RHV5

>>938
本人が実際に錯誤を知っていたかというより
裁判官が「錯誤だと普通、わかるよな。」と思ったら和解を勧めて来るよ。

963 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:44 ID:xJz3u9ZH

( ´Д`)y──┛~
何で悪意の有る無しで熱くなってるヤシがいるんだろう…

争点になりえないよそんなもん。
契約の錯誤無効の主張がとおるかどうかだろ。
多分通るけど。

964 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:44 ID:+p5/TZSE

一人でも「間違いだ」って書いて、それが「間違いだと気付いたから全員駄目」ならば
ひねくれた話だが社員が「これは間違いに違いない！」って言ったら終わりじゃないの
（まぁ社員さえも気付いていなかったらしいが）

965 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:44 ID:U1h9VkQ+

商取引で一番大事なのは「信用」だろ。紅は事業の転換図ってんのかよ。

966 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:44 ID:EPeBkIAc

>>936
いや、購入ボタン押す前に「これは業者の錯誤ではありません」の確認ページを表示してくれ。

967 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:44 ID:zRZhR8Rm

>>920
＞お互いの損害と利益を比較考量すれば、

利益衡量は単に当該事件のその当事者だけでのものではないんだよ。
覚えておいてね。

968 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:44 ID:eFCjXPrL

>>948
だから価格が誤ってると認識できたという推定で十分なんだよ

969 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:44 ID:RqllhV5o

>>952
だが、そういう事例を作ったら商人はリスクを背負わずに商売ができるようになってしまう。
相手がパンピーで商人だけが損をするから無効は理由としてつらいと思う。

970 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:44 ID:wqsZxOfX

>>961
神様なんかじゃない

971 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:44 ID:/AC/oMuQ

商社で更に大手なんだから間違えたら何らかの責任は生じるよな。
ゴメンで済んだら〜は要らないの世界だ。
社会通念上なんて話しをするんだったら丸紅は客に納得させるだけのフォローはしないといけない。

972 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:44 ID:coZX7ZCR

>>958

ちげーよ！だから、「錯誤かもねー」って言い出したヤツがいるんだから
錯誤の可能性を指摘されていたわけで、その時点でアレだろっつの。

973 ：超長門級戦艦（C重油） ：03/11/06 17:45 ID:vKXvnu9b

>>945 は妄想と現実の区別がつかないんだよ。

皆も配慮してやれ。

974 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:45 ID:rRdc4uEp

>>927
あの文面が頂けなかったな。
コピペ読んだ印象は、悪いとは思うけど解除してね♥みたいだった。
個人的な印象だけどな

975 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:45 ID:QCav/Rna

まるべにもうだめぽ

976 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:45 ID:XJ+dqdAa

>>968
正式な発表があるまではセールか否か、両意見アリましたよ

977 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:46 ID:FjbcbYkZ

ＨＰ表示で間違え
購入完了確認画面でも間違え
購入者へのメールでも間違え

これでも錯誤無効は通るのか否か教えれ

978 ：889 ：03/11/06 17:46 ID:4jULd17X

>>957
thanks.

979 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:46 ID:bt+8LMq6

>>963
＞契約の錯誤無効の主張がとおるかどうかだろ。

というより、丸紅側の重過失が、認められるかどうかだろ。
さんざん過失の隠匿があったようだけど・・・ｗ

980 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:46 ID:BUADOSGK

メチャクチャ値段が安い時
普通は”これ偽物？”と思うだろうが
相手が天下の丸紅だったら疑ったりはしないだろ

981 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:46 ID:IsUOUvyn

>>966
その確認ページを出したのはこちらのミスでした。キャンセルよろ。

982 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:46 ID:eel62NU/

すいません。錯誤でした。
今までの発言は取り消してください。

983 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:46 ID:Hul+epXx

>>955
丸紅はこういう判断をしちゃったんだろうな…愚か愚か。

984 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:46 ID:XeDYJw2V

>>961
そのとおりだが，契約をご破算にするような店は利用しなくなる⇒倒産。
とまぁ，社会的な制裁の機会は一応あるんで，目くじらたてるほどでも。

985 ：超長門級戦艦（C重油） ：03/11/06 17:47 ID:vKXvnu9b

>>977
更に価格比較サイトへの掲載を含めるので。

986 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:47 ID:cQcYNbqF

基地外かオマイラ

987 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:47 ID:xJz3u9ZH

>>965
小口の個人取引なんかはじめから法人相手の仲買い業の片手間ですが何か？

988 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:47 ID:xOovO6hl

結局裁判しないと話が進まないんじゃん

989 ：　 ：03/11/06 17:47 ID:6om8Jfak

>>968　推定では裁判の証拠になりません。

コジマのチラシとか秋葉原の激安タイムの価格調査票見せて
こういう事例があるので、不自然な値段ではありませんと
裁判官に言えば、大抵とおりますよ。
　裁判ってそんなもの。

990 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:47 ID:U1h9VkQ+

「信用」なくして商取引できんのかよ。紅の手形や金貸してる銀行は大丈夫なのかよ。

991 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:47 ID:XJ+dqdAa

ネットショップにおいて三日間放置は重過失だと思うが

992 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:47 ID:/AC/oMuQ

これで丸紅の意見が通ったら悪質業者も真似するだろうな。
一旦集めた金を運用しちゃったりしてｗ

993 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:48 ID:wqsZxOfX

>>977
おそらく入力してる場所は一箇所だろうから、自ずからそうなる

そういうシステムを作った丸紅が悪いならそれまでだが、
それ以外は一箇所打ち間違えただけ

994 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:48 ID:EPeBkIAc

>>977
その確認作業は無意味なものってことになるよね。

995 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:48 ID:bt+8LMq6

>>987

>>830

996 ：超長門級戦艦（C重油） ：03/11/06 17:48 ID:vKXvnu9b

基地害はマルベニだね（ｗ

997 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:48 ID:WabQ9RbR

つうか購入者の主張は裁判所で述べることじゃん。
なんで２ｃｈで訴えかけるの？

998 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:48 ID:BgFE814V

1000だったらうっちぃでオナる

999 ：常識人 ：03/11/06 17:48 ID:5u/yxl0x

丸紅は悪くない！

1000 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 17:48 ID:xOovO6hl

10

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