レス数が 1000 を超えています。残念ながら全部は表示しません。

ＯＳ漫画問題議論スレ

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 12:03

語れ

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 12:05

イヤだ

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 12:09

終

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 12:10

OS娘問題に造詣が深いデジャヴアートワークス主催成瀬尚樹氏にお話をうかがいたいと思います。

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 12:12

へー、あっそ

6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 12:15

最初ｯから立てればよかったんだよな

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 12:18

自分の意見をはっきり言いたいのなら名前を名乗るのは当然のことだと思いますが。
「名無しさん」で通す限りは、その他の煽り・荒らしと一緒くたに見られることを許容
しているのだと考えております。

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 12:25

取りあえずさっきのログいるか？
レス全部保存できたっぽいけど
特定個人に迷惑がかかりそうならやめておくが

9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 12:28

> 8
見たい

10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 12:30

>>8
やめといたほうがいいと思うぞ

11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 12:30

383 石黒直樹 05/04/11 09:40:26 ID:GZCjeir4OM

メルアド入れてなかったのは面倒だったからですので。

＃匿名掲示板で生まれたキャラを扱うのに
＃匿名の相手からの意見を取り合わないというのはどうかと思いますが？

ＯＳ娘全盛期の二次裏は「匿名掲示板」ではなかったですが？　ちゃんと
名乗る意思がある人は名乗れるシステムでしたし。
コテハン叩きが激しくなったので「としあき固定→「」」になったという
流れだったと記憶してますが。どちらにしても「二次裏ネタなんだから匿
名でもいいだろう」は単にルールの押しつけでしょう。

あと、自分の意見をはっきり言いたいのなら名前を名乗るのは当然のこと
だと思いますが。このネタを取り上げているサイトやＢＬＯＧは賛否両論
共に自分が何者かを名乗った上でそれぞれの考え・感想を表明されていま
すし。「名無しさん」で通す限りは、その他の煽り・荒らしと一緒くたに
見られることを許容しているのだと考えております。どちらにしろ、ざっ
と読む限りは「とにかく反対！　腹黒石黒は謝罪して死ね」というのが、
ここやネタ具に書き込まれている「」の総意のようなので、こちらとして
は「はい、そうですか。でも別に死ぬ気はないですよ」としか言い様があ
りませんので。

とりあえず個人情報晒しなどでもない限りは、この件に関する「名無しさ
ん」書き込みは削除せずに残しておく方向ですので。ふたばを知らない人
にも「」のことがよくわかる資料になると思いますので。

12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 12:33

ちょっと席外さないといけないので上げるとしても
相当遅くなるかもしれない

と思ってたら壷のスレで大体の内容転載されてるな

13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 12:33

誰か虹ぽに過去ログと経緯をまとめてあげてくれ

14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 12:34

463 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 投稿日：2005/04/11(月) 12:17:03 ID:/e0wn8se0
さて、９５の権利者の発言でいくつか分かった事

・彼への石黒からの直接の連絡は一切無い（騒ぎで初めて石黒の存在を知った）
・「他の連中がＯＫなら」ということをネタ具に言っただけで、直接ＯＫを出してはいない（再度確認があるのかと思ったら無かった）
・口約束なだけで、文書等での正式な契約では無さげ
・契約が無いとこを見るに、権利者に金は入らないっぽい（そもそも連絡さえしてこないのに金が入るわけもなく）
・９５が出るようになったら連絡があるのかなと思っていたが、既に記事で９５は出ている

15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 12:39

壷のどの板よ

16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 12:42

これはもうダメかもわからんね

17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 12:45

プロジェクトリーダの理解
http://www.wakachan.org/os/src/1113012851010.jpg
実際に運用された実装
http://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1110231028_0022.jpg
得られたサポート
>>11

18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 12:50

フォビドゥンガンダム

19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 12:54

>>15
電撃大王について語ろう〜その18
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1110970716/

どうせ住人被ってんだし
向こうにばかり吸い上げられるのもアレだからリンク貼っとこう

20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 13:20

なんかもうスレ立ち過ぎで飽きた

21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 13:23

>>17
下の絵は誰が描いたんだ？

22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 13:35

虹ぽに上げた

23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 13:50

上も下も同じ人では

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 13:55

>>21
おいおい、今さら何言ってるんだｗ
両方栗橋せんせーの漫画（下が帝王に載るやつ）です

>>22
おつ

25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 13:57

石黒は「」をとるにたらない存在扱いしてるくせにその上前ははねるのか
ネトランとやってることはかわらんな･･･
人気が出たら「電撃オリジナル」のグッズも出すんだろうか。

そして「出典：2ちゃんねる」とか書いたら笑うんだが

26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 14:05

うーん、釣れなくなっちゃったね

27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 14:12

>>25
>そして「出典：2ちゃんねる」とか書いたら笑うんだが

「もっと面白い事」ってそれか！

28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 14:16

上のって同人？

29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 14:17

なんていか虹ぽのログ読んだが、
OKの出し方がみんな「他の絵師さんがOKなら良いですよ〜」とか
「Meあき氏がOKなら」で、最初から責任のなすりつけ合いというか
責任放棄状態なのね・・・

第三者からみればとしあき（「」）たちの代表に見える存在で
権利を主張しるのに
こんな姿勢なのはやっぱ拙いと思った。

責めたくないけど、彼らに矛先が向かっても仕方ないよ・・・

30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 14:19

今個人的なコネで（主に出版の偉い人）石黒について調べてもらうようお願いしてきた
結果でたら報告する

31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 14:20

>>29
しかし普通こんな曖昧な返事で企画を進めるか？仮にも企業が…

32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 14:20

>>30
期待はしてないが楽しみにしとく

33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 14:21

>>30
そういうことは言わずに一気に寝首を掻き切るのが良いんですよ。

34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 14:22

俺がイシグーロについて知ってるのは
昔から八房龍之介とTRPG仲間で
一緒にインド神話の同人やら出したり
八房を電撃にひっぱり込んで
結構好き勝手に漫画書かせてることぐらい

35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 14:24

>>31
しょうがないよ、普通の企業じゃないんだしｗ

36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 14:24

石黒も痛いが、こうやって自分で騒ぎを拡大し続けるふたばも相変わらずだなぁ

37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 14:27

とは言うものの
Ｍｅあきや汁あきもちゃんとした契約書を使って了承すると思って
とりあえず口答でそういう返事をしたんだろ？
Ｍｅあきはいつのまにかとか書いてるし
汁あきにいたっては石黒って誰？状態だしな…

38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 14:45

俺、石黒に自分のサイトの掲示板荒らされたことあるんだよね…

39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 14:47

ログ見せて

40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 14:47

>>38
うそくせーなーんかうそくせー

41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 14:53

親OS娘派・・・OS娘はネットの財産であり、OS娘が広く普及することに熱意を燃やす人
親石黒派・・・権利などの筋を通した上で、ネットキャラ利用の商業活動における確立を応援する人
親Me「」派・・・権威者のいうことは絶対尊重派
嫌商業派・・・OS娘をふたば以外の場へ持ち出すことをこころよく思わないふたば住人
嫌石黒派・・・blogや掲示板などの石黒氏の対応・言説に反感をもつ人
嫌OS娘派・・・OS娘自体が嫌いな人。虹裏住人の一部と「ふたば掲示板」をこころよく思わないネットの一部の人
嫌虹裏派・・・ふたば、特に虹裏を嫌悪するネット上の住人
　　　　　　　　一部の壷住人や絵を転載されてコラネタにされた絵師たち

42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 15:00

えーとね、その時俺Teacup掲示板使ってたんだけど、石黒が荒らし書キコして
きたんだ。
知ってる人も居るかもしれないけどTeacupって管理人でなくてもＩＰ覗けるでしょ。
どうもそれ石黒知らなかったらしくて、串も刺さずに生のまま荒らしやってて、
そんでその掲示板の常連の人が「荒らしカキコした奴の素性がわかった」
って連絡くれたの。
で、IPをもとにググって見たらgoogleにＩＰを表示されるタイプの掲示板に
本名で書き込んでいるんだよ。
メールで文句言ったたら最初はトボケてたんだけど、証拠を並べ立てたら

「確かにそのＩＰは自分の自宅のＩＰだが誰かにハッキングされたんだ」

とか居直ってきたのでこりゃもう話が通じる相手じゃないとおもって電撃大王の編集長に
連絡いれてこんなこと二度とさせないように言ったわけ。
どうもそれが恨み買ったらしくて２年以上ウチの掲示板に張り付かれて、
この事件のことが話題に上ると即「今俺の事話していただろう」ってメールが
くるようになっちゃって、監視されているって事がわかっちゃって俺としても
かなり精神的に参ってしまってサイトを一時閉鎖するしかない状態になった。

正直今回のＯＳ問題が無くても奴には怒り心頭です。

43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 15:02

ネタカキコ乙

44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 15:02

まあそのせいで編集っていう人種に絶望して漫画の仕事もやめざるを得なくて
結果ニートやることになって、虹裏に出会うことになったので、
石黒のおかげで「」になれたわけだけど。
ありがとう石黒。いつか必ずブッ殺す。

45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 15:03

>>42
おいおい、そんな素性ばれちゃうようなこと書いて大丈夫か？
とりあえず刺されないように用心しといた方がいいぞ

大変だったんだな・・・

46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 15:04

>>42
それは・・・もう荒らしのレベルじゃないな

47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 15:06

石黒に目を付けられた元漫画家…

もしや…いや、まさかそんな
奴は死んだはずだ…！？

48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 15:07

死んでないですよ。最近また仕受けるようになったですよ。
リハビリ中ですよ。
人間不信から立ち直ろうと必死ですよ。

49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 15:08

>>42
正直、ログも無しにそんな事言われてもなあとしか

50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 15:08

最近は他所のサイトのネタをパクって記事書くのやめたかしら

51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 15:08

ソースの無い話は信じない主義だ

52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 15:10

あんまり面白くないなぁ

53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 15:11

143
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1032787019/101-200

54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 15:14

なんか石黒批判スレになってるなｗ

55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 15:14

しおから1
sa19175.lzh

56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 15:16

56 名前： まちこさん ： 2003/04/16(水) 06:50 ID:wJYbDQ22 [ oyma106123.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]

今日は終電で結城住人のよっぱらいにからまれてひどい目に(；´Д`)
おかげで古河からタクシーだよ。

しかし、通路においてあった人のカバンを蹴飛ばしておいて、逆に
からんできて「俺はエライ弁護士と知り合いだから民事裁判起こし
て賠償金がっぽりとってやっから覚悟しておけ」などと、何とも愉
快なことをほざくあんちゃんだったよ（藁。店のナンバー２とか行
ってたから、どこぞのホストか？

「てめえいつもこの電車だろ？明日から地獄見せてやっから覚悟し
ろよ」とか言ってたから、今日から帰りも新幹線使うかね。

これ？

57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 15:16

ソースはまだまだあるので必要になったらまた出しますよ

58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 15:19

>>55
事実なのは理解した
けどそれヤバイ、早く消せ

59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 15:20

>56
IPは石黒のものだけどそれじゃないです。

60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 15:22

そのIPが石黒って何で分かるのかが、今ひとつ分からないんだが
ぐぐってもそれらしいのでてこないし

61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 15:22

>58
消しました。
ソースはあるんだけど他の作家さんとの関係があるのでおいそれと出せないんですよね。

62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 15:22

おやおや、ずいぶんな即消しだねえｗ

63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 15:22

>>55
流石にヤバくないか
本当の事なのはもうわかったから消した方がいいぞ

64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 15:23

>60
もう２年も前のことなので今はgoogleにキャッシュ残ってないですよ

65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 15:23

消すの早すぎ

66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 15:23

429 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2005/04/10(日) 21:08:05 ID:dGOW58nW0
ふたばをみると、ＯＳたんはもっとタイヘンなことになっているな。
ＯＳたんファンブックの販売責任者がなんと、有馬敬太郎の「エロ漫王」で
知られる希代の困ったちゃんＯ久保光志であることが判明。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
不快になりたい人は２ｃｈの電撃大王スレと石黒の板はヲチっとくといいらしい
　
　
これもソースが無いんだってさ

67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 15:24

再うｐきぼん

68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 15:24

まるで自演かのような流暢な流れ乙

69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 15:25

いやいやいやいやいや、メディアワークスにそれつきつけてやればいいじゃないか

70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 15:26

突きつけましたって。
編集長に２度も電話しましたよ。でもダメでした。

71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 15:27

138 ：名無しさん＠ピンキー ：02/10/15 01:50
吉田が掲示板でまたもやいきがった事書いていたので、
思わず煽りカキコしてきちゃいました（藁　しかし、いまだに
秋葉をアーミールックで歩いてるなんて、いつの時代の
デブオタですか？＞吉田

143 ：名無しさん＠ピンキー ：02/10/15 02:53
>>138
お前、teacupに生で煽りカキコとは、馬鹿ですか勇者ですか(藁。
----
Remote Host: oyma106123.catv.ppp.infoweb.ne.jp
Time: 1034646377


144 ：138 ：02/10/15 03:33
>>143
まあ素直に感想述べただけだし（藁


フーム、さすがグーグル先生だ

72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 15:29

>>71
いや、それは見たけど、それが石黒なのかが

73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 15:29

>67
１０分で消します。

sa19180.lzh

74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 15:30

>googleにキャッシュ残ってないですよ
internet archiveはどうなの？

75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 15:32

どうでもいいけど
>>61 は今なんか仕事とかしてんの？
詳しくは話さなくていいよ、してるかしてないかで答えてくれ。

76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 15:32

>>73
え…これだけ？

77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 15:32

まじなのか、うわあ

78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 15:33

板のlogの方が欲しかったな
より致命的っぽいし

79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 15:34

>75
してます。
でも最近はブランクのせいで作画スピードがガタ落ちして毎月仕事はしてません。
でも他に取り得ないので、なんとかやってます。

80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 15:36

あぁ、ここの人か。中尉！

掲示板のLogも欲しいなぁ

81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 15:36

>78
キャッシュの方は石黒と同時に結構有名な人が書き込んでいるのでまず無理です。
ただ、結構有名どころです。

82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 15:37

自分の身元晒してまで…心底憎かったんだな
事実なのはわかったし、石黒が２ｃｈ等でスレ立てたり作家の叩き等やってるのもわかった

83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 15:37

>>81
そりゃ確かにそうか・・・
とりあえず石黒は真っ黒確定な訳ね

84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 15:39

>82
そろそろ２年間のゴタゴタにケリをつけたいだけです。
石黒からこちらに何らかのアクションがあれば今度こそ覚悟を決めて全面対決します。
そのために２年間地に伏していたんですから。

85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 15:40

>>84
あんまり無茶すんなよ
いやマジで

86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 15:40

>73
消しました。

87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 15:40

これ見たらあっちの書き込み、本人の気がしてきた

88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 15:41

>>86
うい。

89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 15:42

まさか本人じゃないだろうと誰もが思っていた箱も本人ぽかったしな・・・
世にガイキチの種は尽きまじ

90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 15:42

176 名前： 名無しさん＠漫画板 投稿日： 03/02/09 14:25 HOST:oyma106123.catv.ppp.infoweb.ne.jp

削除対象アドレス：
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1038447226/l50
レス番号
745 746 748 749 750 752 753 754 755 756 758 761 762 764
削除理由・詳細・その他：
全くスレッドの話題と関係ないパロディネタ書き込みで一部の
人間がスレッドを占拠しております。その作品の総合スレッド
への移動要請にも応じないようですので、削除お願いいたします。

177 名前： 削除屋＠そら ★ 投稿日： 03/02/09 22:50 ID:???

>>176さん
流してください。。
それを消したら、以降の会話が意味不明にもなっちゃいますし。


削除屋にスルーされる石黒ﾜﾛｽ

91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 15:43

>>89
隔離スレに引っ込んでろハゲ

92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 15:50

>>73
それの言い訳、似たような事ネタ具で言ってたな。進歩ないなー。

93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 15:51

忙しくて返事できない
板に繋げない
等々
ですねぇ

94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 15:52

しかし言い訳がハッキングってのも面白いな

友達のスーパーハッカーに云々と同じ香りだな

95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 15:54

こうなると>>30の知り合いからの報告も楽しみになってきた

96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 15:59

石黒が素行不良だという裏づけは嬉しいけど
問題の解決には繋がらない気がする…

97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 16:00

それは確かに

98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 16:01

返す返すも、石黒から最初に話が来た時に
Meあきが虹裏に報告スレ立てていてさえくれればなぁ

99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 16:01

メディアワークスにまだメール出してない人は出してほしいな
俺、この情報知ってから出したかった・・・

100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 16:33

(･´ω｀･)こいみんが１００ゲットみん

101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 16:36

>>100
ここはお前の来る所じゃない、帰れ

102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 16:49

>>99
もう一回出せばいいじゃないか
追加で

とにかく地道に上の方に伝えるのが得策かと

103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 16:51

>96
仮に>30含めてさらに裏づけがはっきりしたとしてもそれを今回の件に
直接結び付けたり、煽りへの買い言葉にしてはまずいよな。
逆に「」を失墜させる材料に使われる。

104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 17:13

そうだな。こっちは紳士で行かんとな

105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 17:13

話に乗り遅れた・・・orz
裏づけについて再うｐとまでは言わないから
曖昧で遠まわしでオブラートに包んで
どうとでも取れる言い回しで教えてくれないか？

106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 17:22

で、これからどうすればいい？

・メディアワークスに進言する
・Meあき、XPの人、汁あきなどに詳しい話を聞いて
　契約の件をはっきりさせる（たぶん汁以外は出てきてくれそうにないが）
・ネットランナーのときのようにバナー（←はっきり言って効果ないし、余計ニュースサイトに餌さまくだけかも）
・この際、もっとしっかりした権利・利用ガイドラインを定めてしまう（←しかしもう手遅れか？）

あるいは
・完全無視を決め込む（だが本が出版される以上、一般読者は虹裏公認と勘違いする可能性大）
・今回だけは電撃帝王の顔を立てて応援するが、二度と使わせない（←絶対「」にできない選択ｗ）

もう泥沼かも

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 17:23

メンマ屋だって出てきてくれるかわからんだろ

108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 17:23

はっきり書くバカが…

109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 17:27

匿名の書き込みそのものを否定したと言うことは、
ふたば☆ちゃんねるのシステムを否定したということだよね

110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 17:28

>・ネットランナーのときのようにバナー（←はっきり言って効果ないし、余計ニュースサイトに餌さまくだけかも）
それでもネトランは二次裏キャラを使わなくなったし、
前回のネトラン大賞の選者コメントで歩み寄りらしき表現も見せていたから、
全く無駄ではなかったと思うよ。
短期的にはニュースサイトの餌にしかならないのは同意。

111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 17:29

・虹裏では完全無視
・当然応援なんてしない
・不買（運動はしなくて良い、しょせんドマイナー誌）

で終了
後は釣りバカ対策だけ（ほっとくしかないが）

次回も何も、これに懲りてＭｅあき達ももう許可出さないだろさすがに
騙し討ち同然のことされてるんだから

石黒個人を追い込みたい奴は勝手にやってくれ、その為に虹裏を使うな
つーか素直にまとめサイト立てたほうがgoogleにも引っかかりやすくなるし色々と楽だと思う
匿名を否定する石黒の逃げ道を潰す意味でも

112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 17:30

ただの「」には出来る事はもう無さそうなんだよな
Meあき達権利者に動いてもらわんとどうしようもない

113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 17:30

>>106
初回の出版差し止めはもう手遅れだと思う。
むしろ皆で買って、アンケートで「一番面白くない」に投票か。
あそこってアンケート至上主義で、分析せずに数しか見ないらしいしな。
一時的にＭＷにもうけが出るけど、継続しないと意味ないだろうし、
早期撤退に追い込むには地味だが最も確実な方法だと思う。

むしろ問題は今後だよ。ネットランナーでアレだけもめても、
まだ市場で利用価値があると出版業界に認識されてることが今回わかったんだから。

114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 17:35

あんまりＭｅ「」Ｍｅ「」って煽るなっての
今回の件で一番迷惑被ってるのはそてぞれの著作者とネタ具だろ…
「」としてこれ以上彼等にしんどい思いをさせるのもどうかと思うぞ
それに嫌がらせみたいな行為もやめとけ
「」の印象が悪くなる一方だ
スルーが一番

115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 17:36

>これに懲りてＭｅあき達ももう許可出さないだろさすがに

サイトみるかぎりかなり楽観的なお人のようで…
今現在Meあき氏が何を考えていて、今回の件を「失敗だった」と思っているかどうかは
本人に聞く以外ないからな…

最悪の予想をしておいた方がいいと思うぞ

116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 17:36

この中に石黒がいる

117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 17:40

>114
＞今回の件で一番迷惑被ってるのはそてぞれの著作者とネタ具だろ
ネタ具はともかく
「他の絵師がOKならウチもOKですよ〜」なんて言って
自分が責任を負わないようにしてたんだし、しょうがないと思われ。

118 名前：113 投稿日：2005/04/11(月) 17:40

>>111も、もっともだよな。否定しない。

１．素人が手を出さないうちに「初回のみ「」で買占め」祭りを実施
２．アンケートで「最低」に投票
３．以降完全無視で無かった事に

とかどうだろう…？

119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 17:41

うn。さっきから火消しに必死になって馬鹿発言してるよ

120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 17:41

>>113
買ってどうする

121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 17:42

>サイトみるかぎりかなり楽観的なお人のようで…
それは石黒の告知（挑発）が出る前の話

122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 17:42

作家がアレなら安心してスルーできます

123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 17:43

買わせようとしている石黒さん、バレバレですよ

124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 17:43

>>112
上の方でも出てるけど、
まとめサイトやブログ等を各自用意して
それぞれでキャンペーンを貼った方がいい
一つのサイトに集めようとせず、
各自で意見を発表した方が
匿名を否定する石黒に対する
署名カウンターになると思われ
ぐぐるで上位を占めればしめたもの

揃ってきたら"「匿名創作否定」糾弾リング"
みたいなものを作るのもいいかもしれん

125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 17:43

ＭＷ内で問題が顕在化してる
関係者もさすがにあの掲示板の対応はなかろうと。

恐らく一回でうち切り。

126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 17:46

上げてるしうそくせーなーんかうそくせー

127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 17:48

無題 Name 絵師「」の一人 05/04/11(月)15:03 No.1032 �
これって出てくるのはMEだけ？どうにも石黒直樹とやらの対応に腹が立つので、漫画を読む気にはなれないもので・・・。保管庫を見てもらえれば解ると思うのですが、他のOSも服や髪型やキャラが決まるまで色々な絵師があ〜でもないこ〜でもないと意見をすり合わせた、ある主の祭りでした。その過程が楽しく、私もXPの造型にはおよばずながら参加しています。そのことについて”原型師”の主張などおこがましいですが（有名な絵師に引っ張られた所も事実）絵師が漫画家が、一つのキャラを作り出す事がどれだけ苦しいかわかりますか？それを簡単にパクられて、さもオリジナルのように発表される悔しさが分かりますか？これは私一人の主張です。絵師が集まって出来たキャラを、こうやってフィギュアなんかになってるのを見ると誇らしくも思います。ですが石黒直樹のような考えの持ち主に、私達が作り上げた世界を汚されたくない。絵師の一人としてキャラの使用に断固反対します。影山氏の好意に感謝。

128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 17:48

ＸＰ描きあきｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━

129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 17:49

>>126
今はｳｿかもしれんが相手は季刊誌だ
協力し合えば次号までには本当にも出来るさ

130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 17:50

何か行動しようとすればするほど
その行動の理由の一端である「虹裏を外部に宣伝して欲しくない」に反して
外部に虹裏の宣伝をしまくってしまう事になるという矛盾…

131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 17:50

>「確かにそのＩＰは自分の自宅のＩＰだが誰かにハッキングされたんだ」
ははは、あいん並みだな

132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 17:53

抗議メールをMW以外に親会社の角川書店へも送るのはどうだろうか？

133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 17:54

>>130
宣伝そのものはこの際いっこうにかまわんさ
匿名を否定した形で広められることそのものの方がよほどタチが悪い

134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 17:54

>>132
当然ありだな

135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 17:55

あいん＝石黒説

136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 17:56

>>128
XPあきとは違う人だろう

137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 17:57

>>128
彼は造形に参加した「」であって、
いわゆるXPの権利を持ってるXP描きあきではないだろ

…だよね？
まあ実際製作に関った人間がこう思ってるって意味では貴重な意見だが

138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 17:58

まぁ参加したことを証明できるわけじゃなし、なんの力も無いな

139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 17:59

もともとOSのキャラとかって
OSを作った所に権利あるんじゃないのか？

XPならマイクロソフトに権利があるんだから
そもそも勝手に擬人化されてるXPに
著作権みたいなものがあるのか？

いや、普通に疑問に感じただけなんだけどね

140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 18:00

>>139
ｸﾏｰ

141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 18:02

>>139
他所から来た人かな？
各方面でこのスレリンクされてるし

142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 18:04

>>139
商標権と著作権の違いを調べてから来ようね

143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 18:04

XPって物を勝手に素材につかってキャラを作る
所までは、ボキャブラリーとして良いと思うけど

それを商業目的に使うのは、問題あるんじゃないの？
そのへんどうなのか

144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 18:05

>むしろ皆で買って、アンケートで「一番面白くない」に投票か。
今回の返本率が次回の部数に関わってくるので買うのは完全に逆効果

145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 18:08

>139
あるよ。
仮に擬人化にもマイクロソフトの著作権が及ぶとしても、
二次裏で独自に作り上げた部分には二次著作権がある。
さらに実際はマイクロソフトの著作権はソフトウェアのコードに対してしか
存在しないから、擬人化されたキャラには関係無い。
マイクロソフト自身がマスコットキャラとして擬人化をしていたなら
判断が微妙になるけれど、それも無いし。
詳しくは何ヶ月か前の月刊アスキーを見るといい。
ネトランがらみで弁護士がこの問題のコラムを書いてる。

146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 18:10

以前ネタ具にあった著作権の関係のコピペ

まず概念として、問題は　1.著作権　2.商標権　3.意匠権　についてであり、これらが現在混同されている
1.著作権としてはＭＳの関わりは
OS自体のプログラム著作権であり、OS娘に対する著作権の当てはめはそぐわない
むしろキャラデザインとして、元ネタの著作権に抵触するかも知れないがデザインによっては、そのデザインが原形を
とどめていないので？？？？である
2.商標権（むしろこちらの方が重要か）
ＭＳという会社名、各ソフトのロゴ、パッケージデザインこれの扱いを間違えると非常に危険
単にme,XP,95,2000これらの呼称は商標にはならない,ちなみに、OS娘、とらぶるうぃんどうず
これらは商標登録はされていない
3.意匠権（擬人化という点で関わりがあるかも知れない）
つまり、ＭＳが宣伝・広告・販促などでイメージキャラクターを設定したり将来キャラクタービジネスに
参入すればぶ抵触する可能性がある。ただし、現在ＭＳは擬人化という手法はとっていない
ＭＳの問題に関しての月刊アスキー２００４年８月号の記事
***********以下引用*************
塩澤一洋
成蹊大学法学部助教授。東京大学先端科学技術研究センター特任助教授。
政策研究大学院大学客員助教授。専門は民法・知的財産権法。著作権法学会幹事。
第22回
ネット上の表現と利用許諾
（前略）
さてこの「Meたん」，マイクロソフトのOS，WindowsMeを擬人化したキャラクターであるらしい。
とすると最初に「Meたん」を描いた行為自体，Windows Meの著作権を侵害する可能性も考えられる。
しかし結論から言えば著作権侵害にはあたらないだろう。
小説の中で細かく特徴が描写がされている登場人物をそのとおりにイラストにした場合ならいざ知らず，
そもそも人格的な存在ではないOSをいくら擬人化しようと，元となったOSとは全く別個独立の表現と評価できるからだ。
**********引用終わり*************

147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 18:11

不買は基本と言う事で後は何をするかだよね

148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 18:11

さんざん既出だが
マイクロソフトがもつ権利は「商標権」

OS擬人化に関してはマイクロソフトは何も言えない
ただ漫画の中で「WindowsMe」やら「WindowsXP」の名前が出てきたらその限りではないらしい

>77 名前： 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ sage 投稿日：2005/04/05(火) 13:40:19 ID:TImo1XBW
>WindowsやWindowsMeなどの名称はマイクロソフトの登録商標だが
>擬人化による意匠・著作権についてはマイクロソフトの権利が及ぶことはない
>ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji7/src/1112637122080.jpg
>ただ、はっきりとOS・Meですと言ってるので
>この点はマイクロソフトがどう動くかで変わって来る。

149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 18:11

メディアワークス本社前で朝鮮人のように喚き焚書して逃げるとか?

150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 18:11

>商標権と著作権の違いを調べてから来ようね
商標権も使用役務の違いからクリアできないか？
まあ不正競争防止法とか持ち出されてきたらダメだけど。

151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 18:13

>>146
補足

「意匠権」は特許庁へ申請し登録されなければ、保護の対象にならない（産業財産権・意匠法）

152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 18:13

しかし、匿名をさんざバカにしておいて、匿名で作家叩きとはおめでてーな、石黒

153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 18:15

>>147
個々人のブログ等はそれなりに強いよ
夜鯖が動いたからデヴのカウンターが出来たわけで
Googleの上位に特定キーワードで何が上がるか、
というのは結構大きい気がする

154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 18:17

OS娘で危険なのは2kのデザインでWindows2000のロゴを流用している部分。
ロゴは意匠登録されているはずだから意匠権に引っ掛かる。

155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 18:17

>>153
日記代わりにしててトラックバックとか一切してないブログ持ってるけど
やってみるかな・・・
愚痴、もう書いてるし

156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 18:18

商標権と意匠権は特許庁への申請が必要

Meあきの主張する「とらぶるうぃんどうず」のロゴも商標・意匠申請したほうが良いんだが
金がかかるのでやってない（著作権下で一応別に保護されるが）

157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 18:18

なるほど、わざわざ解りやすく説明してくれてありがとう

158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 18:18

まあ石黒の件とは直接関係ないから、その話は程ほどでよかろー

159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 18:21

反対ののろしを上げることは
宣伝してあげることにならないかな
デヴの場合と違って、反対活動を煽っているような節も感じられるし

それぐらしかできないことも事実なんだよな
虹裏が荒れるだろうけど

160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 18:24

しかし石黒氏はこの状況でフォローも何もしないのは何だろうね。掲示板は荒れ放題
日記もあれっきり更新されない。繋がらないなんてありえないし、忙しいというのも何かな。
この件だって、仕事の一つだろうに。それともその程度のものっていう認識なのかね。

161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 18:25

>>159
何事も態度と口調次第。

二次裏の外でやると言うのに
二次裏が荒れるからやめろと言うのは
ステキな万能レスですね

162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 18:25

石黒はとっしーの外からのイメージがあまり良くない事を利用して
とっしー対石黒＋その他のブログ・ニュースサイトの構図に持ち込もうとしてんのかな
だとしたら上手くやらんといかんね

163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 18:25

>>160
全てに目を閉じ耳を塞ぎ、好きなようにやるつもりではないだろうか

164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 18:26

>>160
ちゃんと掲示板でレスしてるやん

165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 18:27

>>159
どうだろう
コアなおたくだけをターゲットにしてる雑誌でネット上のトラブルは致命的だと思うけど

166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 18:27

>>159
虹裏と特定する必要はどこにもない
重要なのは、
「匿名のみんなが作り上げたもの」を独り占めにしようという行為そのものだ
「某匿名掲示板で」とか「匿名の作り上げたOS擬人化」とか
直接の宣伝にならない形で発言する方法はいくらでもある

167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 18:27

>>164
あれはただの煽り文句で
「ちゃんとレス」じゃないよ

168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 18:28

>>167
匿名の人間になんかレスしませんよ　って意味のちゃんとしたレスじゃん

169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 18:29

O久保の話も電撃大王スレで瞬間的に数レス出ただけで以後さっぱり
工作臭すぎ

こういう怪しい事象をまとめてテンプレ作りたい

170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 18:31

>>168
そこだけははっきりしてるんだよな
ということはあそこで匿名カキコしても無駄と言うこと
ブログなりメールなりの著名行動しかないことになる
それもできるだけ複数のね

171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 18:33

匿名の人間になんかレスしませんよ
↓
匿名の人間の言う事なら
筋の通った発言でも返事しなくていい


なんか、激しく既視感のある展開だぜ！

172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 18:34

>163
暴言などのマイナスイメージになるものを集めているのだろうな。
そこから自分に都合のいい部分を抜粋して世論に訴える。
>162の流れを作る布石か。客観的に判断ができるように材料を
揃えておくべきなのかもしれないなぁ。

173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 18:34

ふたばを相手に企画作ってるのに匿名否定
不特定多数の匿名の絵師ネタ師が作り上げてきたキャラ達なのに匿名否定

って話も何回目だ

174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 18:37

IP抜ける板の時点で厳密には匿名じゃないけどね

175 名前：銃夢 投稿日：2005/04/11(月) 18:38

じゃぁ俺たちもコテハンを名乗ればいいんだよ！

176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 18:39

>175 名前：銃夢 投稿日：2005/04/11(月) 18:38
また古いネタを

177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 18:42

夜鯖氏がまた動いてやしないかと思って見に行ったが何も無かった
漫画化の件の紹介だけはしてあったが

178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 18:43

>>172
デヴ対策で一回そこは失敗してるからね
こちらもブログ系名ありの形で動くべきだろう
相手の掲示板に特攻して発言削除されるくらいなら、
各自ブログとかで思いの丈を発した方がいい
ぐぐる対策にもなるしな

179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 18:43

大体ＩＰ抜けたとしても本人情報の問い合わせは出来ない。
仮に本人が特定できたとしても、それを匂わせると自分が訴えられる。

どっち道ＩＰ抜いたってなんの効力もないんだよ。

180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 18:45

声が大きい、人気のあるサイトをこっち側に、というか反石黒派にすることはできるかな

181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 18:45

403 吉野葛 05/04/11 14:22:29 ID:NnfuYmjLuG

よくわかる現時点迄の石黒直樹さんのまとめ

・ネットキャラの商業利用のルールは俺が作る
・俺は忙しいのに名無しで書き込むマナーも守れない厨房共は相手して貰えると思うな
・OS娘ファンからの書き込みが少なくて以外だと思う
・キャラの商業利用は1、2箇所の作者に許可を取れば残った似たようなキャラひとつぐらいは許可はいらない
・あと、2chは案内に匿名と書いてあるが名無しが多いので匿名じゃない

よくわかる現時点迄の来訪者や方々でのまとめ

・死ね
・雑誌に載せるなボケ
・栗橋伸祐以外の二次裏に縁のある漫画家達なら良かったのに
・栗橋伸祐は好き
・まず事情を察して欲しい
・了解の取り方が不十分



>・キャラの商業利用は1、2箇所の作者に許可を取れば残った似たようなキャラひとつぐらいは許可はいらない


…そうなんか？
ネタ具がフィギアを作るときはちゃんと個々の著作「」達と連絡＆書類契約したんだろ？
連絡してない著作「」もいるし連絡してたとしても口答って…
…いいの？これ

182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 18:46

俺が持っているサイトは土山にうのキンタマ画像庫くらいだ

183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 18:47

>>180
コネがないと無理だろう
それよりも適当な鯖を借りて
各自愚痴日記でも始めた方がいい
数も力だよ

184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 18:47

そりゃまた懐かしい

185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 18:48

>>177
夜鯖氏、石黒某が「デヴのコピー」だって知らないんじゃないかな。
ブログ掲示板のあの発言みたら、きっと同じ輩と気づくはずだよ。

186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 18:50

>>185
それよりも、またネタ具とかMeあきとかに火の粉が
降りかからないか気にかけてるんじゃないかなあ

187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 18:52

こうやって半角で冷静に対処を考えるのはいいことだ
俺は何も手伝えないが･･･

188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 18:52

無料のブログ大量に作ってコメントスクラム

189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 18:52

私は仲介をしただけですよ
後は知りませんよ的な影山も問題だぞ

影山が仲介したことでガードが甘くなったのではなんて話が出るくらいだし
あんなのを仲介したことに少しは後悔の念を持っているのか

190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 18:53

そう思ってても気軽に発言は出来ないだろう

191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 18:54

影山に責任転嫁ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━

192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 18:55

>>189
不本意とは言え板挟みなんだ、
察してやれ

193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 18:55

>>189
それはムチャ言い過ぎ

影山は何ら自分には意志決定力、権力は無いってのがスタンス
向こうから接触してきたのを、影山の意志で却下するとかありえない
彼の言うとおり、”ただの仲介者”であったに過ぎない

194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 18:56

>>182
あんたのこと、大好きだぜｗ

195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 18:58

どちらかというと、影山さんは
「OS娘を積極的に広める派」だからな
各個人のスタンスは責められないよ

196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 18:59

なんだかね Name 影山◆fvW/ShaDOw 05/04/08(金)10:51 No.929 � [返信]
例の連載のニュースソースが直接的に関係ない
ここと、meあき氏のページのみでまさしく火中の
栗を拾いに行かされた感じになっちゃいましたが
いい加減、事態収拾の為に電撃さんサイドも多少の告知でもすればいいのにと思ったりします

撃編集さんとふたばの関係 Name 影山◆fvW/ShaDOw 05/04/04(月)21:19 No.923 �
虹裏や、ふたばに住人に対するコンセンサスの得かた、これは、私のやり方とは違いますね・・・
しかし、私個人が事前に話を聞いて
こうしてくれと言うのもおかしな話で
それは見守るしかなかったです・・・

197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 19:00

結局のとこ、各OSあき達がOK出してるわけだし、道義的には腹黒に非は無いんだよなぁ

198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 19:00

>>197
(´∀｀)ｸﾏｰ

199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 19:02

今のところ、電撃側から話が来たのは誰と誰で
その一人一人はなんて答えたのだろう

汁あきは「石黒なんて初めて聞いた」らしいが、
汁あきの元に確認にきたのは影山さん？電撃帝王の他の編集？

200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 19:03

×道義的
○法的
道義がないのに法的にはセーフだから困ってるんだ

201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 19:04

Ｍｅあき
>「他のキャラ描いた人も良いって言うなら私はいいですよー」
>と返答して、そのまま忘れてたら決定みたいな事になっていて

202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 19:05

影山の書き込みからすると、直接コンタクトしたのはmeあきとXPあき
んで連絡先を伝えたらしいから、２ｋあきにもコンタクトしてるか。
汁あきだけは影山とのコンタクトだけだったみたいだが。

203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 19:05

人間性の問題に偏ってくると変なとこにまで飛び火するな

204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 19:06

>>193
その理屈だとSBでも接触してきたら仲介するってことにもなるけど
そうだったっけ？

205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 19:07

>>199
汁が何故石黒がわからないかわかったぞ！
本　名　と　違　う　か　ら　だ
しかし直接接触がないという事実は変わらない

206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 19:07

やっぱ全ての始まりは、
あのフラッシュだよな…（責めてる訳じゃないよ）

あのフラッシュのデキが良すぎたんだよ

207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 19:07

これまでの情報で、人間的な部分はドス黒いほど真っ黒になってきてるワケだから
参ったもんだ

208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 19:08

石黒の本名は斎藤

209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 19:08

>>204
石黒の本性、ガチで知らなかったんだと思うよ
次回からはきっと変なのはブロックしてくれるさ

210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 19:09

全然筋通せてねぇな

211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 19:13

Me「」や95「」の「〜がOKだしたならいいっすよ」てのもどうだろうね。

Me「」は知らないうちに決定してました、テヘって感じだが
他の権利者が「面白い。是非漫画化してください」とOK出したんなら
それは同意したものとみなされちゃうものなの？商法的には？

212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 19:13

>やっぱ全ての始まりは、
>あのフラッシュだよな…（責めてる訳じゃないよ）
FLASHが無くても似たような事は起こってたと思うよ
商業人のモラルが無い限り
だからとっしーがここで何とかしとかないと駄目なのかも
今後のために

213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 19:13

皆できっちり反対意見を述べたブログ作って石黒のブログにトラバしまくるというのはどうか？

214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 19:13

石黒の本名は金(キム)

215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 19:16

件のブログへのトラックバック増えてきたね

216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 19:17

不買の件は存在すら未確認だった帝王だけでなく、
本体の大王にもしないと効果はないだろうな

217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 19:18

>>216
俺は電撃ホビー読者だったけど、もうゾイドがオマケに付いても買わんよ

218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 19:19

>>211
そんな曖昧な返事でちゃんとした契約書もなく企画を進める事自体がおかしい

219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 19:21

打ち合わせナシ＝利益は回ってこない　だしね・・・

220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 19:22

95著作「」なんて直接交渉がないときてるし。

221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 19:28

>>219
まぁこれでＭｅ「」達の金に目が眩んだ説が皆無になったわけだ

222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 19:30

出版界は契約とかに疎いようだ

たけくまメモ(編集家・竹熊健太郎のblog)
出版界はヘンな業界
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/03/post_1.html

223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 19:31

ネトランとデジャヴの能力を兼ね備えてるなんて
石黒君マジ最強

224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 19:31

>>218
おかしいんだけど、現実問題として企画は進行中なわけで・・・
商法的にその辺はどっちに有利不利なのかなと聞きたかったんだけど
もういいかｗ

225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 19:36

フィギアを作るのに各著作者の所を駆けずり回ったネタ具の空しさ

226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 19:42

影山は模型裏住人のためにワンフェスの版権担当ともボランティアで交渉していたな。
ふたばから持ち出したくないと言う住人と相反するかも知れないがキャラに対する
愛を感じる。

227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 19:44

ネタ具の人だってＭｅあきだって一回や二回話したくらいで人格まで見極められんだろ
聖徳太子じゃないんだから

知ってますか？聖徳太子

228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 19:46

聖人君子の誤り？

229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 19:46

>>255
こうしてみると、影山氏のほうがまだ「良い前例」ぽい行動だったんだね。

230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 19:46

>>227
知ってるに決まってるじゃないか！失礼な！

231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 19:46

>>227
…


馬鹿にしてんるのか!!!!!!!!!!!!!!!????????
なんだよ聖徳太子って!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 19:46

影山氏はキッチリすぎるほど筋通してて「」からも反発はほぼ無い
ネタ具の話はほどほどに

233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 19:47

>>255はｶﾞﾝﾊﾞﾚ

234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 19:47

分かった。
石黒はネタ具と「」を仲良くさせるためにわざと悪人の振りをしたんだよ！
「泣いた赤鬼」の青鬼なんだよ！！

235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 19:49

>>227
じゃあイエスキリストって知ってますかっっ！！！！！？？？？

236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 19:50

>>227
振り込め詐欺に引っかかったお年寄りを責めてるようなもんだよな。
見極めは確かに甘かった。落ち度だろうけど…
でもＯＳ関係あきの防波堤じゃないんだから、「落ち度」ってのもなあ。

237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 19:52

>>227
>>228
ﾜﾛｽ

238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 19:52

>>232
影山氏をあまり快く思わない「」も居ない訳じゃないよ
「ふたばの外で虹裏ネタ使って欲しくない」って点でだけどね

この石黒の件に関しては確かに責められる筋合いは無いわな

239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 19:52

>分かった。
>石黒はネタ具と「」を仲良くさせるためにわざと悪人の振りをしたんだよ！
>「泣いた赤鬼」の青鬼なんだよ！！
じゃあ青鬼のバイクを運転できないのに運転して壁にぶつけるしかないな

240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 19:53

http://z.la/cvunq
はてなで「電撃帝王」を見ると賛否両論だね（発表のあった４日あたりから）

今回の件について「ネガティブ層を吹き飛ばせ」とか「久しぶりに買ってみるか」などの意見もある一方
「虹裏から持ち出すのはどうなのか」といった人もいる

だが現状を知らずに「良い前例になることに期待」してる人がいるってのが
石黒氏の狙いなんだろうな

241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 19:54

そうですキリスト！？
翻訳機の故障か！？

242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 19:56

蚊帳の外の98あきは運がいいのか悪いのか


そもそも存在してるのか

243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 20:00

>>242
存在しないというか、98はコラが元だから著作権は微妙なはず

244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 20:14

今回は影山はある意味被害者でもあるので擁護したいのも分かるが
だからといって無条件に仲介をしているのではない以上、自己批判はあってしかるべき

245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 20:26

>>244
じゃあ、どういった対応がベストだったんだ？
影山の判断で「仲介をとり止める」なんて事があったらそっちの方が問題だと思うが。
もしそんな事態になったら、何をするにもまず最初に「影山に認めてもらわないとダメになる」って事だろ？

影山にそんな決定権や権力のようなものが行く事を望んでないのは誰よりも影山自身だし
多くの影山アンチや影山を応援してるやつも望んでなんかいないと思う。

246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 20:27

とりあえず接触のあった権利者たちが説明してくれないかな

Meあきはあの調子だし汁あきは混乱しちゃってるし
XPあきと2kあきがどう返答したのかが知りたいところ

247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 20:37

むしろ汁の困惑っぷりが全てを物語ってる気が…

248 名前：俺様 投稿日：2005/04/11(月) 20:38

なんか騒がしくなってると思ったらこういうことかよ。
筋もクソもないな。

もう少し体があいてりゃ状況を整理して何か言うのだが、文化祭が終わるまでは
無理っぽいんだよな。
問題だとは思ってたんだが。

ついでに言えば、正しく批判的手段を使う必要はあるが、例え匿名でもはっきりと
Noと言いつづけること、Noという意見を多数集めて突きつけることは大切だな。
所謂もろもろの「法的な権利」というものがOS娘や「」を何一つ守ってくれない以上、
掟を破ったものに対して、言論の権利と力によって対抗する以外手はないからな。

249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 20:49

あれだ、mixiでコミュ作ってみたらいいんじゃないか。
完全に匿名じゃないから、腹黒も言い逃れできない。

腹黒や栗橋等の電撃の連中もいるし。

250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 20:49

筋が通ってない
関係者のＧＯサインが曖昧もしくは出てない
「」を批判＆挑発

何をしたいのかさっぱりわからん

251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 20:51

>>245
仲介するときに裏を取ってあげる、くらいしかできないんじゃまいかん。
各著作者に「文書で交わした方がいいよ」とか「だれだれはどうこうって言ってるよ」とかを伝えてあげるとか。

今更言っても仕方ないし、影山さんの落ち度じゃないと思うけどね。

252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 20:51

>>250
壮大な釣り

253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 20:53

>>250
石黒　「PCをハッキングされました　私が書いたわけじゃありません」

254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 20:57

じゃあ俺今まで発言してないけど「Ｎo」な

石黒氏、ＭＩＸＩで何か言ってる？

255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 20:58

>>254
知人の知人レベルまでしか公開してないんで見れね
見れる奴（いたら）報告ﾖﾛ

256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 20:59

>>251
仲介の度にいちいち「」に報告しろと？
それじゃ仲介するなってのと同意義になりゃせんかね

257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 21:02

>>246-247
汁あきという人の絵はわかるが誰だか知らないのだけれど、
もしHP持ちでそこで何らかの発言をしてるんだとしたら俺のレスはスルーで。
もし二次裏に出没したときに何か言ってたのなら大まかに教えてもらえると嬉しい。
95姐さんうなぎ祭りのとき以降見てないんで･･･。

258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 21:03

>>257

>>22

259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 21:06

汁のおかげである種の誤解は解けたことには感謝するが
石黒への不信感が格段に増した
±0

260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 21:10

マァどっちみち電撃帝王なんてドマイナー誌で掲載されるんじゃ
町内会規模の祭り程度で、電撃も大して儲けられないだろうな。
今回の件で少なくとも良い心証は持たれないだろう石黒は、
長いスパンで見るとかえって損するような気もするんだけどｗ

261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 21:13

俺がハラグロだったら、「」を装ってMe「」やネタ具をやり玉に挙げる書き込みをして
Me「」たちがふたばに愛想を尽かすようにし向けるね。
色々言いたいことはあるかも知れないけど、Me「」や栗橋に対しては非難しない
ようにして、批判の対象はハラグロに絞るべきだと思うぞ。

262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 21:15

まぁ腹黒君がそういう、掲示板での工作活動や煽りがお得意なのは、
このスレで見事に露呈したからな。
注意するに越したことはない。

263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 21:19

破壊工作なら既に網走者が・・・

264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 21:19

権利者であるMeあき達に金が入ってないのは確かなようなので
金で抱き込まれたって線は消えたな
「他の人がOKなら〜」って全員が言ってたのを石黒が都合良く解釈したってとこじゃないの

265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 21:19

影山に対する過剰な擁護による陰謀論に見えてきたぞ

266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 21:19

>>259
誰かが現状を報告しなければ
「」の中だけで悶々として
もっとグダグダになってただろうよ。


もっとも報告内容もグダグダだったけどな…

267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 21:22

>金で抱き込まれたって線は消えたな
Ｍｅ「」達が叩かれる要素の一つでも消えたなら
こんなに嬉しいことはない

268 名前：257 投稿日：2005/04/11(月) 21:23

>>258
�d
ああ･･･かわいそうな汁あきさん。
イヤ、他の人もだけどさ･･･。

269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 21:26

でも「ネットキャラを使ったビジネスモデルの前例に」　とか謳ってんだろ？
それでキャラを生み出した連中に金が入らないっておかしくね？おかしくね？

270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 21:28

この石黒って人、オタク大賞ってので双葉あげてたけどさ
住民完全にノーリアクションだったの知らんのかな

271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 21:28

儲けは大きく！儲かる人間は少なく！
ビジネスの基本です

272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 21:29

>（それだから作者諸氏のＯＫもいただけたと考えています）

石黒ＢＬＯＧのこの部分もおかしいことが判明したしな

273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 21:29

何の権限も無い影山氏が仲介頼まれて断れないのも当然だし、
フィギュア化のときもきちんと連絡とった影山氏の紹介があれば
Ｍｅあきもむげに出来ないし、栗橋は仕事選べる立場じゃないし、
栗橋持ち込みじゃない事は仕掛け人発言ではっきりしてる。
それでも一般「」は全く相手にしない。
それはある意味最も効率いいかも知れん。流石に根回しのコツには長けてるなｗ

でも漫画家の編集とかは、キャラへの愛情がないと務まらないと思うんだが。
ていうかそんな気持ちで作った漫画、まず見てもらう資格が無いような気がするな。
商業誌全般が愚弄されたよ。

274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 21:31

>>245
「私は彼らに仲介する立場ではありませんから」でok
仲介なんて形で関与してしまったから影山も矢面に立たされてしまう
そこでなんで防がなかったなんて事も言われるだろうがそれは別の話

275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 21:32

>「他の人がOKなら〜」って全員が言ってたのを石黒が都合良く解釈したってとこじゃないの
これだな、今後の焦点は。

今のところMeと95については、ほぼ曖昧解答の結果によるモノだが
2KとXP・核たちがなんと答えたのかによって今後の動きが変わってくる。

石黒のいう”筋を通した”ってのが権利者に話はした、なら
こっちとしてはその権利者全員に確認しないと下手に動けない。
今のところ２名（Meと95）が「知らなかった」状態だからといって残りの人たちもそうとは限らない。

276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 21:35

>>273
権限がないからこそ断れる
そんな権限もないのに名前を使われて交渉される方が大問題

277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 21:35

連載されるであろう漫画のＭｅの作画に、愛情が感じられない……
こんなに悲しいことはない……

278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 21:36

>>275
95の場合はちゃんと影山が石黒に連絡したかもあやしいワケで

279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 21:37

>>275
最初核に頼んで断られたって話はどうなった？

280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 21:38

>>279
デマ

281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 21:38

どういう流れでOK出したのか、詳細も聞きたいな。是非とも。

たとえば話の際に
「○○さんは××さんがOKなら、自分もOKですって言ってましたよ〜」と
電撃の側から言い出して
それを全員に言って廻ったなら、そりゃ権利者たちもある意味騙されたってことだし。

282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 21:38

なんてゆーか
ナメられてませんかね？

283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 21:40

だって俺たち烏合の衆だし

284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 21:41

だんまり決め込まれたらおしまいだな・・・＞接触のあった人たちのこと
それに、自分は良かれと思ってだしたGOサインが
虹裏で反感かった一因かもと思ったら余計に言い出しづらいだろう

285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 21:41

>>281
そんなものは常套手段

286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 21:42

テンプレにないのでこれ。彼の最新？のコメント。
多くの「」がすでに書き込んでるけど。
http://s03.2log.net/bbs/a4650/comment.html

287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 21:45

そんなとこ見に行ったらスーパーハッカーの石黒さんにIP抜かれて
キンンタマしかけられちゃう

288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 21:46

＞接触のあった人達
こういう流れになった時点で
何も喋るなって石黒に言われてるんじゃないか？
ただ汁が喋っちゃったのは釘刺し忘れた石黒のミスだと思う
>>42とか見る限りでは石黒と敵対すると鬱陶しそうなんで色々心配だ

289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 21:46

ボクマカーだから関係ないしー

290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 21:47

>>239
響鬼さん、やめてください！

291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 21:48

>>274
無理。それは一番最初っからその姿勢を貫きとおした場合のみ有効。
すでにいくつかの「仲介」をして、その時に「」からの批判もほとんど無かった「前例」を作ってしまった以上
今回そうやって断れば「OS関係には影山の許諾が必要」ってのとほぼ同じ意味になってしまう。
（実際に過去何度かあった「仲介」は筋も通っており、「」の神経を逆撫でするようなものじゃなかった）

過去全ての事例において影山批判してきたのならともかく
今回の事だけで影山を批判するのはちょっとお門違いだと思う。

292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 21:51

というかなんで汁には接触なかったんだろうね
単純に接触方法がわからなかっただけなのか
それともMeあき以外には接触すらしてないのか・・・

293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 21:53

>>256
いやいや。
「」にじゃなくて、Ｍｅあきとかにさ。
連絡先教えてって言われたときに、ちょこちょこっと相手について調べてから「こういう人がこういう理由で連絡とりたがってるけど教えていい？」とか言ってあげるとか。

294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 21:55

>>292
ネタ具と連絡取れてるのにそれはないだろ
連絡しなかった理由は書いてあるし

>・キャラの商業利用は1、2箇所の作者に許可を取れば残った似たようなキャラひとつぐらいは許可はいらない

ってさ

295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 21:57

だんだん本質から逸れてきているな。

影山に関しては、彼の掲示板に書けば、腹黒とは違って真っ当なレスが返って
くるだろうから、そっちで聞くなり意見すればいい。
Meあきたちにはメールで聞いてみればいい、何らかの返答はあるだろう。
本人に聞けばわかることを、推察でああだこうだ言うのは無駄以外の何物でもない。

296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 21:57

95姐さんは残り物か…

じゃあ俺が

297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 22:00

>>295
影山のスタンスは「仲介しただけです、後は知りません」
で終始していて、スルーに入っています

298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 22:01

>>293
流石にそれくらいはもうしてるんじゃないの？
今回の場合は影山氏も石黒の悪行を知らなかったんじゃないかな

299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 22:02

>>297
いや、それただの事実だし。

もしそれ以外に企画に噛んでたりしたのに
嘘ついてるんなら叩かれて然るべきだろうけど。

300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 22:05

石黒が影山に仲介を頼んで終了させたことに問題があると思うんだ
石黒からＭｅ「」達への接触の跡がほとんど見られない
Ｍｅ「」と汁「」が典型的

301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 22:05

>>291
それだけの実績で信頼が影山に出来ていたのも想像できる
だから尚更、影山の仲介というのは本人が思っている以上の
意味を持ってしまった
影山の方もファンブックがあったので、そのノリで安易に考えたのではと推測する

よっぽどファンブックは対応が良かったんだろうな

302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 22:06

>>297
連絡先を知りたいと聞かれたので教えた
後は当人同士の問題
それでいいんじゃない？みんな大人なんだから

303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 22:06

石黒「ネタ具に任せてあとはもう適当でいいやーHAHAHAHA」

304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 22:08

ここで内ゲバ始めると●の思うつぼだよー

305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 22:09

>>302
きみがとんでもない奴に連絡先を知られ、それを教えたのが
友人だったら当人同士の問題として割り切れるかい？

306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 22:10

石黒の矛先そらしが始まってるぞ
各人注意せよ

307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 22:11

とりあえず
落　ち　着　か　な　い　か

308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 22:11

影山氏はあくまで「」に近いスタンスを持っていると思うよ
まあいいんじゃね？そこまで叩かなくても
燃料ないから突っつくところが無いからかもしんないけど

>304
オセロでもはじめる気かｗ

309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 22:12

とりあえずこのスレのおかげで石黒がどれだけドス黒いかわかったのでOK

310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 22:15

>>306
矛先そらすも何も、石黒はケツの穴まで真っ黒で
極めて悪質な人間であるという結論は揺るがしようがない

311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 22:16

>>305
いしぐろせんせいおつかれさまです。

312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 22:17

>>310
それでも具体的に不買運動などの対処法を考えようという流れから
関係者批判に流れが変わってるのは確か

313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 22:18

だーら、誰かMixiにコミュ立てれって
俺は知り合いとの兼ね合いで参加できないが

314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 22:19

不買運動なんてするまでもなく買わないしなあ

315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 22:22

腹黒は電撃大王の編集でもありますよっと

316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 22:23

としあきコミュでトピック立てたら？

317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 22:24

Mixiは行けない「」も多いと思うんだが…
Mixi「にも」立てるのは良い事だと思うけどさ

318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 22:25

>>312
まぁ、結果責任というものは付いて回るからな

319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 22:27

だから不買だっつてんだろ
大王と帝王の両方の

320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 22:27

変なのが紛れるのが嫌なんだったらデブスレもある汎用へ移ってもいいんじゃない

mixiはどうなんだろうな
コミュも肩書きとしてあるだけで発言なんかほとんど無いしな

321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 22:29

まとめサイトとかあるの？

322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 22:30

既にココの時点で見てる人100人以下だろうに、更に閲覧者の少ない
汎用に行ったら、騒いでる連中以外、全然なんも知らない状況にならないか

323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 22:31

変なのって関係者の話になると何が何でも石黒乙にしたがる子だよな

324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 22:31

>>323
いや君のことじゃないかな

325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 22:33

>>322
より閉鎖隔離的になっていくわけか

326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 22:34

でもオープンにやろうとしたら変な子が紛れる
難しいところだな
虹裏で立てたら、もう変な子しか集まらない状況だし

327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 22:34

>>324
え、俺のことなの？
そうか・・・そうなのか・・・

328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 22:38

ここも自分の意にそぐわないのは変な子という排除が始まったか
グダグダも末期ですね

329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 22:39

自演乙

330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 22:39

さすが、ヘビィユーザーの話題逸らしテクニックは一流だぜ

331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 22:40

共通の敵がいても一つにまとまれない
それが「」クオリティ

332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 22:41

バナー来た

333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 22:42

>>331
まとまる方が怖いわ

334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 22:44

石黒さんもチェック大変ですね

335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 22:45

バナースレにまで変なのが湧いとる

336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 22:58

とりあえず、もっともらしい事書いてる石黒blogに対抗するべく、
彼の悪行や、言ってる事とやってる事の食い違いをまとめた
サイトが必要だとは思うよ。

俺は口は出すけど行動はしないという、模範的な「」だから作らないけどな

337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 22:59

誰かまとめサイト作ってよ
ぼくはおなかがいたいからだめだ

338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 23:02

食い違いのあたりは重要だけど
過去の悪行について書く必要はないと思うよ

339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 23:05

何いってんの、向こうが”ふたばを知らない人に「」という連中がどんな奴かわかるようにログは残しておく”
と言うのなら、こちらも”石黒を知らない人に彼がどんな人かわかるように、過去の行状を晒しあげる”までだよ

340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 23:08

>>338
そうですな。問題をいらん形で広げるのは望ましくない。
ふたばにとってひとまず重要なのはＯＳ娘。

だから石黒の過去の悪行をまとめて晒すのは全く別のサイトとしてやろう。

341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 23:21

>05/04/11(月)23:16:03 No.23926630
>自画像は大王誌上で使っている八房龍之助先生・画のウサギタイプに加え、
>メンペ展でおこなわれた『嗚呼、香ばしき人々』サイン会で描いてもらった金子ナンペイ先生・画の似顔絵を追加。
>あまりに似すぎていて、最近妙な連中が粘着している表のＢＬＯＧじゃ公開できないので(笑)、こちらで使用〜。
>
>mixiｲｴｰｲ

342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 23:27

　　 。　。
　 / ／ ﾎﾟｰﾝ！
( Д )

　　*　*　　 *　*
　*　*　*　*　*　*
　　* * 　　　* *
　 　　　　ﾊﾟｰﾝ！
( Д )

343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 23:33

いやその妙な連中が粘着してる云々ってのは、この騒動前から書いてたよ
別件でもこういう事やらかして恨み買ってるんだろね

344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 23:39

>>341
やっぱ神の子は違うな

345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 23:44

ﾜﾛｽｗ

346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 23:47

ｲｴｰｽw

347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/11(月) 23:58

とりあえず、ネタ具やらＭｅあきやらを多少の落ち度・油断があったとしても
槍玉に挙げるのは完全に筋違いなんで、石黒を糾弾する方が先。

矛先を反らすレスには適当にｸﾏｰとでもいっとけばＯＫ。

348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 00:04

>>347
槍玉にあげるっていうか
石黒のいう筋を通したのがどういう物か、確認したいってのがある。
どんなやりとりがあったのか、とか。

あと、各権利者たちのスタンスってのも聞いてみたいかな。
Meあき氏は面白いことならば商業利用もOKという立場みたいだが
他の人はどう考えているんだろう。

349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 00:22

今更思い出したが石黒って切込隊長がフィギュア萌え族について
色々発言してた時に出てきたアレか

350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 00:24

>>349
イエス

351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 00:33

各権利者も、持ってる情報は他の「」＋α程度で
たぶん誌面での掲載内容確認しないと何も言えない
状況なんじゃないかと邪推。

つか権利者なんだから事前に具体的な掲載内容
知らされるのが企画者の誠意ある（普通の）対応なんだけどな。

352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 01:01

全然関係ないようで関係ある気もしないでもないサンスター株式会社関連の裁判とか思い出した。
「キューサイが必死こいて宣伝とかして青汁が売れ出したところで突然青汁市場に参入」とか
「サンギ社が必死こいて宣伝とかしてアパガードが売れ出したところで突然アパタイト配合歯磨き粉市場に参入」とか。

他の企業やら消費者の自主的な活動でようやっと成長してきた市場に突然現れて、
資金力の差でシェアを奪い取るというやり口は「市場の自由競争」という観点からは確かに
グレーゾーンではあるし、似たような事例も昔からあったことはあったけど、いずれにせよ
誉められた行為ではないし、後発の資金力から見るに結果的には市場の独占を誘発するものだろうし
（「よい前例を…云々」という発言はこれから後の慣習的独占を視野に入れた上でのもの、というのは勘ぐり過ぎか？）、
消費者側の立場から見れば、こういった知的財産的な商品を１社が独占してしまうのはよろしくないと考えられるものであるが…

なに書いてるかわからなくなってきた。誰かうまいこと３行にまとめてくれ

353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 01:05

とんびが
油揚げを
かっさらう

354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 01:11

「早紀！」
「幹久！」
「芸能人は歯が命」

355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 01:13

こう石黒のネットでの悪行が晒されてくると今方々でやってる
OSファンブックへの宙出版の編集者が問題児だからやべぇ、っていう
ネガティブキャンペーン(特にネキャラ板)が本当に工作活動なんじゃ
ないかって気がしてきちゃったよ。
あれか？今後のアニメ化やグッズの展開をMWでやりたいから宙をツブしたい
のんか？

356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 01:14

それは、正直思い上がりだと思うよ

357 名前：30◆NIxFQWPc 投稿日：2005/04/12(火) 01:25

まだ調査依頼した方から報告来ないので俺自身の調べつく範囲の情報ね。
石黒ﾀﾝはmixiで随分好き勝手（と言うかコメント掲示板と似たような内容の身内向けに味付けした文章）
書いてるねぇー俺の中でDQN認定付いたよホント。
お友達関係はまぁ色々居ますねぇ･･･絵描き関係だと
水無月徹更科修一郎とか･･･あぁ藤枝雅もこいつの一党か氷川へっきーもなのか
･･･うは、是空もかよｗ良いお友達持ってるなぁコイツ。真島悦也はちょっとショック。
杏東ぢーな（雷門風太）に伊藤誠之介か･･･ほかは知らん。

358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 01:31

無題 Name 影山◆fvW/ShaDOw 05/04/12(火)00:47 IP:165.76.155.* No.148758 �
(･`ω´･)ノﾈﾀｳﾞｨﾈ!
あの対応はなかろう。と、こっそりぼやいてみる

359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 01:32

>>355
ぶっちゃけそこまではいかないだろう…と思う
あちこちで火ィ付けたり消したり煽ったりしてる子の一環じゃないかな

まあ事態がどう転ぶか分からんから、見かけたスレやレスはログ取るなり
スクショ取るなりしといた方がいいかも
使える使えないは後にならんと分からんけど

360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 01:35

http://haguruma.cocolog-nifty.com/about.html
石黒のプロフィールが真っ白なんだけど、これ、何時からかな？

361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 01:38

この問題の名前なんだがな、OS漫画問題では一見意味が分り辛いと思うんだ。
もう少しマシな名前は無いのか?
踊る大走査線の署長・刑事課部長・副署長が議論するぐらいのきぼんぬ。

362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 01:39

>>358
どこそれ

363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 01:40

>藤枝雅もこいつの一党か氷川へっきーもなのか
前者は電撃帝王、後者は萌王つながりなんじゃない？
そうだとしてもどっちも好き(片方は過去形)な作家だからちょいショック･･･。

364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 01:40

「石黒直樹　電撃」でぐぐって色々覗いてるんだが
随分前から壷方面も絡めての因縁を抱えてるようで
この辺も込みでやって来てるとなると余計にややこしい事になるな
Ｘデー以降の厨の流入という「想定される最悪の事態」も気にはなるが
防衛のつもりがやり過ぎたり荒らしに利用されたりで結果
焦土作戦になっては意味が無い
分裂前のあの息苦しさはもう懲り懲りだ

365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 01:41

>>362
模型裏

366 名前：352 投稿日：2005/04/12(火) 01:44

まあ、権利者との委譲契約の点で不備があり過ぎるので、今後の継続的なMW社の独占状態
（継続するのは権利者＝Meあきとか、がもう嫌がるだろう。ちょっと色々な点で杜撰を超えている）はないだろうが、
あまりよろしくない前例となったことは確かだろう。たとえわずか一回であっても、
強行してしまえば利益を出せるものであると市場側が（意図的な曲解も含めて）誤解してしまうものだし、
ヘタをすれば資本力をタテに長期裁判など起こしてウヤムヤのうちに利益や権利をもぎ取ろうとする後発が
出ないとも限らない。そう言った意味では、2chやふたばに限らず、匿名掲示板上の様々な情報は常に同じような
危険性と常に向き合っているワケだが…。商売だからな、向こうも。なりふりとか関係ないのかも知れない。
雇用条件などあってないような現状から、さらに労働者側の身銭を商売に使おうというような画策（サビ残しかり、
交通費無支給しかり）が「企業努力」「経営革新」と言われてしまう昨今では。（この項おわり）

>>357
乙。しかしあまり近付き過ぎるな。
俺、この石黒って人よく知らないけどさ、どうも基本的なところでアレっぽい匂いがする。
「誰のものでもないものは俺のものでもいい。むしろ最初に手を出した俺のもの。俺アタマいい」とか、
「野球選手風情が経営に口を出すな。だまってこき使われてろ」とかあっち系の。逆に粘着とかされるような気配がするぜ…

>>353
そ
れ
だ

367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 01:45

・穴だらけの持論展開
・匿名には価値が無い的発言
・自サイトの掲示板に引っ張り込んで以後放置
・繰り返される煽り発言
・調べてみたら過去の悪行がわんさと

何から何までデヴと同じじゃねーか

368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 01:49

>>358
なんか前後の話からするとそれ違うような希ガス

369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 01:55

>>357
ご苦労様です
やっぱり隠れてぐぢぐぢと言ってるのね、自分の板は放置してる癖に
「ほーら、こんなキチガイどもなんだから」ってやってるんだろうね

何もかも内輪・内密でコチョコチョやって、
完全に虹裏をバカにしとりますな

370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 01:56

>>357
友達と知り合いは違うが、その辺はあってる？
まあ、友達だとしても内輪で鼻つまみなのは違いないと思うよ会話通じてないし。

371 名前：30◆NIxFQWPc 投稿日：2005/04/12(火) 02:14

まぁmixi内の石黒の日記へのコメントを見るに>>370の言ってるような状況に近いと思われ。
>>366安心汁、たまたま俺のマイミク繋がりで日記内を見れただけで俺自身は何ら関係無いです、今の所。
まぁへっきーや藤枝はともかく是空に繋がりがあると判明した時点でもうね。
是空はダメだろ是空は･･･業界最大のガンの一部とつるんでちゃ･･･
杏東もなんかイザコザ有ったような気がするが失念。

372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 02:15

>>368
前後が関係無い話だからこその
「こっそりぼやき」だろう

373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 02:19

頼んでないけど、ちゃんと「いい前例」を作ってくれるならと
　くれてやれ　位の心境だったが
あの対応、もう許さん。絶対かわねぇ。

374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 02:34

結局あの掲示板の書き込みは本人だったのか…
どこが二次裏のヘビーユーザーなんだよフザケンナ
せめて真摯な対応の振りぐらいポーズでもしとけよガッカリだよorz

375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 03:13

商売人以前にお子様なんですな

つか、商売人でも本当によく分かってる人って、
物の価値を落とさないためにしなければならないことと
してはならないことが見えてるから、意外と創り手側にとっても
いいパートナーになれること多い

376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 04:00

少なくとも価値を上げるようなことは今後とも一切無いような気がする。

377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 04:08

まだ歯車blogとか全て読んだ訳じゃないが、現状はこんな感じでおｋ？

ベビーユーザーの石黒氏OS擬人化ネタの二次創作を電撃帝王紙に載せようと企む
ネタ具現化委員会の影山氏を通じてMeあき・XPあき・2kあきとコンタクト
・Meあき曰く「他のキャラ描いた人も良いって言うなら私はいいですよ」
　XP&2k参入（したと思われる）でMeもOKという事になる(のか?)
・汁あきにはコンタクト無し　(95使用は×？)
保守派「」反発
石黒氏の基地外ぶりが発覚

378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 04:11

>影山の判断で「仲介をとり止める」なんて事があったらそっちの方が問題だと思うが
前提として「商業利用はＮＧ」なんだから片っ端から断ってＯＫだった…

379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 04:31

>>378
その判断は影山でなく各著作権者がするべきだろ。
著作権保持者でもなんでもない影山が勝手に「商業化NGですから」って断れるわけないじゃないか。

あと>>377だけど、影山が仲介したのは2kだけだと思うよ。

>me,XP あきさんにはコンタクトされたようです
>２ｋのかたは連絡先を聞かれたので
>お教えしました

って事だから。

380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 04:43

石黒さん総叩きのスレッドが消えたあと文字スレ大量で荒れたり
何日かヘンなのが居着いてたけど

これはもうアレかも知れんね。
本当にお子様なんやね。

381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 05:45

>>360
ウェブアーカイブからも消してるね。
実は昨日の段階でも2003より昔の分は消してたんだけど。

なんでそんなことするかっていうと、まあ
電撃大王の前スレで晒されてたからなんだけどな。
これがまたすげー感動的にイタイ略歴でさ（自分で書いたくせに）。

382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 07:34

ふたばの宣伝になるんだからいいじゃん

383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 08:31

>>382
「ﾈﾄﾗﾝ厨はｶｴﾚ」の前例をお忘れなく
ちゃんとした手続きで許可を取ってないと
一部の著作者の方からコメントが出た以上、
管理人さんも動くかもね

384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 08:35

２ちゃんやふたばとかの掲示板の
最大のアイデンティティは
「匿名であること」だからなあ
そこを否定された形で広められたら
管理人さんもいい気はしないだろう

385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 08:53

石黒君に言わせれば２ちゃんやふたば（二次裏除く）は匿名掲示板じゃないらしいですけどね

386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 09:20

向こうが強気なのは筋を通して権利者に話をつけた、という思い込みがあるからなのか
それとも真性の煽リストなのか…理解に苦しむ
何にしても、「OS娘のファンがそんなに少ないとは思いませんでした」は
皮肉にしても折角仲介してくれた影山さんたちをコケにしてるよなぁ

OKを出したのかどうか解らないが、各著作権者たちはどう思ってるんだろう

387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 09:39

漏れ石黒直樹のプロフィールのhtml保存してるけど、見たい香具師いる？
去年の秋にあめぞう残党とやりやった時にウェブアーカイブにあったやつ。

388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 09:41

見たい

389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 09:41

み、見てみたいな…ｺﾞｸﾘ

390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 09:46

>>378
よし、しおからにうｐだ！

391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 09:46

>３８７
是非お願いします。ｍ（＿　＿）ｍ

392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 09:50

>>385
ここで全二次元系の掲示板の
名前欄を取っ払ってくれたら
管理人さん神なんだけどな

「ふたば☆ちゃんねるは匿名掲示板です」
とか注意書きに付いたりとか

393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 10:00

だれかMWに抗議のメール送った人いるの？

今から送ろうと思うんだけど腹黒の行いをどこから突っ込んでいいかわからない････

394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 10:15

匿名掲示板の不特定多数を著しく貶める発言で、
OSの発祥元であるふたば☆ちゃんねるそのものを
バカにした形になっているあたりかな
ネタ具掲示板の「絵師「」の一人」さんの発言なんか
参考になりそうな気がするけど
以下転載

これって出てくるのはMEだけ？
どうにも石黒直樹とやらの対応に腹が立つので、
漫画を読む気にはなれないもので・・・。
保管庫を見てもらえれば解ると思うのですが、
他のOSも服や髪型やキャラが決まるまで
色々な絵師があ〜でもないこ〜でもないと
意見をすり合わせた、ある主の祭りでした。
その過程が楽しく、私もXPの造型には
およばずながら参加しています。
そのことについて”原型師”の主張などおこがましいですが
（有名な絵師に引っ張られた所も事実）
絵師が漫画家が、一つのキャラを作り出す事が
どれだけ苦しいかわかりますか？
それを簡単にパクられて、
さもオリジナルのように発表される悔しさが分かりますか？
これは私一人の主張です。
絵師が集まって出来たキャラを、
こうやってフィギュアなんかになってるのを
見ると誇らしくも思います。
ですが石黒直樹のような考えの持ち主に、
私達が作り上げた世界を汚されたくない。
絵師の一人としてキャラの使用に断固反対します。
影山氏の好意に感謝。

395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 10:21

ふたば☆ちゃんねるという比較的大きなネットコミュニティーをこのような卑劣な行為で愚弄することは
電撃帝王、ひいては貴社の名誉を大きく損なう結果となるであろうことも考慮のうえ、
腹黒氏に関して厳正な処分を期待します。

でシメ。

396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 10:27

mixiで反腹黒のコミュ作ろうかな･･････
どのくらい入ってくれるだろう。

397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 10:28

OSアンソロ本のO久保ネタって
ネットキャラ板が初出なのかな？

398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 10:28

>>396
絵描きの一人だけど、作れば入りますよ

399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 10:31

>>397
あれ自体が腹黒の作ったデマ臭いんだけどな
宙出版にO久保がいるらしい、という情報以上の
ソースが全く上がってこないことからも
かなり胡散臭い

400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 10:34

>>398
ありがと。
mixi入ったばっかだしニックネーム「としあき」だし、失うものもないから
少し自己主張してみるとするかな。

具体的にどんな活動すればいいだろう？
一発でわかるような画像かな。
虹裏関連で結構入ってくれそうな気もするけど、
もともと争いを好まない人も多いし･･･････

けどここはやんなきゃね。何も変わらなくても、意思表明はしたほうが気分いいし。

401 名前：387 投稿日：2005/04/12(火) 10:39

うぷしたけど、しおからの場所が分からなかったのでモルモット2にウプし
ときました。up63202.htmでつ。早めにﾄﾞｿﾞ

402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 10:43

>宙出版にO久保がいるらしい
奥付の編集人は全部大久保光司だよ
社員だからしょうがないだろう

403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 10:43

>>387
�d。保存した。
なんてーか挑発的だな。

404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 10:47

だが、思ってたほど大した事は書いてないな

405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 10:48

>>387
サンクス。
保存しました。

>>396
私も入りますよ。

406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 10:49

>>404
だな。知りたいのは本名。

ってか匿名どうのこうの言ってるくせにそっちはPNかよ。呆れる。
自分に都合悪いものの相手したくないんだろうね。自分が悪いくせに。
虹裏に告知しなかったのもそんな理由じゃない？

407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 10:50

>>401
しおからにも変換しておいておきますか
sa19284.mht

408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 10:55

>>405
よし。

いま一応検索してみたが、腹黒反対コミュは見つからなかったｗ

さて、名前は何にしよう。
「電撃帝王によるOS娘の漫画化反対」
じゃあいまいち弱いな･････

409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 10:56

腹黒は、煽られ耐性の無いお子様に決まってんだろ
黙ってりゃいいのに顔真っ赤にしてあんな書き込みすんだから
自分の行動が及ぼす影響に配慮できない時点で編集失格

あと掲示板でまともに対応する気なんかないぞ
腹黒の名前のカキコは全部スーパーハカーの仕業です！
とか言い出したり、
極端な話、突然掲示板ごと削除して、
いやー個人情報が書き込まれましてねーって言い出すような奴だろ

410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 10:58

>こんにちはMeあきです。
>電撃帝王さんからはきちんと連絡ありました。
>
>連絡しなかったのは、
>連絡があったその頃OS関係を追い出そうとしてたりで
>書きこめる雰囲気で無かったので先延ばしにして
>私自身は迷わず面白くなりそうな方を選ぶので。
>「他のキャラ描いた人も良いって言うなら私はいいですよー」
>と返答して、そのまま忘れてたら決定みたいな事になっていて、
>今更書いても怒られるしどうしようも無いので黙ってる事にしました、ごめんなさい。

ちょっとMeあきの文章が気になったんですが、
「きちんと連絡があった」というのは最初の接触の事なんだろうか。
>「他のキャラ描いた人も良いって言うなら私はいいですよー」
>と返答して、そのまま忘れてたら決定みたいな事になっていて、
の決定みたいな事になっていた、と気付いたのはいつのことなんだろう。
電撃側から連絡があって「決定しました」となったのか
それともネタ具での発表で初めて知ったという意味なんだろうか。

そう考えると、汁の言ってた「最近まで石黒なんて人は知らなかった」の
最近もいつ石黒という名前を知ったんだろう、と疑問湧いてくる。

断片情報しか入ってこないから余計憶測推測が大きくなる・・・

411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 11:04

O久保が企画したかどうかはともかく、
実際にO久保が関わってるのは本当。
http://www.heartfulnet.jp/shop/manual.htm
＞販売責任者名： 大久保光志

しかし今さらそんなこと言われても…てのが正直な感想ｗ
時期的にも石黒が名前を出した直後にこの情報が駆け巡ったから
工作論が囁かれても納得しちゃいそうだ

412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 11:08

>>408
「匿名掲示板コンテンツの取り扱いについて」
あたりでどうかな
逆に名指しで「石黒直樹を憎む会」
でもいいけど

413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 11:09

＞販売責任者名： 大久保光志
社員だから全出版物に関わるよ

414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 11:10

>>408
電撃　石黒　OS娘（たん）のキーワードで出てくる名前がいいな

415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 11:11

>>406
本名はもうこのスレで出てるよ

416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 11:12

mixiはみれないが応援する

ところでmixi内部にOSカテゴリはないの？

417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 11:12

>>408
注意するところは
「反石黒」であって「反電撃」ではないことかな
電撃でもまともに対応してくれてれば許容していた人も
いっぱいいるだろうしね

418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 11:14

>>413
販売って事は営業部？
編集と関係あるかどうか全く不明じゃん

419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 11:17

mixiってそういった特定個人の誹謗中傷とも受け取られないコミュニティってOKなの？
なんか閉鎖的というイメージと管理がきびしいという偏見しかないから
>>408がそれが原因でアカウント剥奪とかされたりしない？大丈夫？

しかし応援はするぞ

420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 11:18

>>419
「ネットランナーを憎む会」は存在するぞ

421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 11:19

>>412
それだとどうだろう、コミュ名じゃ具体的な内容わかりにくいけど
内部で討論していくにはいいね。
「憎む会」もマジでいいかも。だけど石黒もmixi入ってるんだよな･････

>>414
コミュの説明文でも検索にひっかかるよね？
もちろんそのキーワードは入れる方向で。

>>416
あるよ。
この話に関しては触れてないみたいだけど。

>>417
そうだね。そこはしっかりスタンスを決めないと。
悪いのは石黒のやり方。だね。

>>419
どうだろう。けどアカウント剥奪されてもいいよ。黙って見てるよりは。

422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 11:23

じゃあアカウント剥奪前提でBitTorrenのアドレスを載せて帝王と大王と栗橋のスキャンをうpろう

423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 11:26

>>420
しかもネトランの編集長もmixiやってるんだよね。
ならこれも剥奪とかされないかな？

424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 11:52

ネトランは紙面からして判っていながら嫌われてる感があるから
そういうコミュニティはネトラン側からしてもありだと思うんだよね。

425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 12:10

バナーはあるみたいだな
http://nijibox.ohflip.com/forestfutaba/log/loglog/mori956.mht

426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 12:12

対個人と対雑誌では違うと思うよ

427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 12:22

コミュ作るっていってた者だけど、
利用規約の

・他人の名誉、信用、プライバシー権、パブリシティ権、著作権、その他の権利を侵害する行為
・他のユーザーに対する中傷、脅迫、いやがらせ、その他経済的もしくは精神的損害または不利益を与える行為

に抵触しないか心配になってきた･････
まあそんなことないだろうけどこっちは無職だし訴えられたら勝ち目ないし･･････

誰か立ててくれれば喜んで参加するんだが、俺もやっぱりチキンのようだ。

428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 12:29

>>427
「ふたば☆ちゃんねるＯＳ擬人化」
のコミュニティでトピックを立てた方がいいのかもね

429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 12:37

本人の掲示板およびネタ具のそれに石黒氏からのコメントあり
今更こっちに歩み寄りの姿勢を見せてきた

なんでネタ具にも立てるかな…

430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 12:43

まぁ石黒氏本人の動向はおいといて、
こちらは淡々と問題提起をしていくだけですがね。

431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 12:45

いちいちスーパーハッカーの腹黒さんにIP抜かれるのも面倒だし、JAVAオンにすんのも
面倒なので、ネタ具に立ててくれた方がありがたい。

腹黒の掲示板は、腹黒の土俵だからフェアじゃないし。

432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 12:52

真面目な意見に対応〜って結局自分に都合のいいものしか答えないってことか。
うんざりだよ。

433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 12:52

ここ最近の騒動に関してお詫び申し上げます Name 石黒直樹 05/04/12(火)11:54 No.1055 � [返信]

●まずはお詫び申し上げます
　今回の掲示板上の発言では、真剣に意見をされている方々まで不愉快な思いをさせてしまい、大変申し訳ありませんでした。
　発表当初に寄せられた意見の多くが感情的な煽りや明らかにこちらの発表を読まずに二次裏のスレッド上の話題のみを根拠にした攻撃的な書き込みや個人攻撃だったり、同一ＩＰによる集中アクセス（Ｆ５？）などがあって一時的にアクセス不能に陥らされるなどしたため、こちらも「そういうことなら好きにやっててくださいよ」という非常にやさぐれた気分になってしまい、掲示板を放置状態にしてしまいました。
　今夜にでも、寄せられた真面目な意見に対応した見解を、こちらとネタ具現会員会さんにアップさせていただきます。出版契約上の問題などがあり、どこまでオープンな掲示板上で発表可能かどうか、関係者と協議の必要があるためですので、どうかご容赦ください。

434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 12:53

435 石黒直樹 05/04/12 11:52:42 ID:spUVop4ONC

　今回の掲示板上の発言では、真剣に意見をされている方々まで不愉快な思いをさせてしまい、大変申し訳ありませんでした。
　発表当初に寄せられた意見の多くが感情的な煽りや明らかにこちらの発表を読まずに二次裏のスレッド上の話題のみを根拠にした攻撃的な書き込みや個人攻撃だったり、同一ＩＰによる集中アクセス（Ｆ５？）などがあって一時的にアクセス不能に陥らされるなどしたため、こちらも「そういうことなら好きにやっててくださいよ」という非常にやさぐれた気分になってしまい、掲示板を放置状態にしてしまいました。
　今夜にでも、寄せられた真面目な意見に対応した見解を、こちらとネタ具現会員会さんにアップさせていただきます。出版契約上の問題などがあり、どこまでオープンな掲示板上で発表可能かどうか、関係者と協議の必要があるためですので、どうかご容赦ください。

435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 12:56

それでも煽りをやめない石黒
もう本人は煽ってるという自覚もないんだろう
こういう人いるよね

436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 12:57

もう何を言っても関係修復は不可能だけどね

437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 13:02

これは石黒に限った事じゃないけど
こういう文で自分の言い訳を入れるかどうかで人間の程度が知れるよな
まともな社会人なら「非常にやさぐれた気分に〜」の件は書かない

438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 13:06

攻撃的な書き込みをした連中も、突然の漫画化発表で非常にやさぐれた気分に
なっちゃっただけなんだよね

439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 13:08

企業としての自覚が全然ない
0点

440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 13:15

ttp://d.hatena.ne.jp/dozre/20050411
ここで言ってるヤクザの地回りって表現は秀逸だと思った。

441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 13:23

あの掲示板の石黒発言は本物の発言だったのか＿|￣|○

442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 13:32

>まともな社会人なら「非常にやさぐれた気分に〜」の件は書かない
だよな。
よく考えてみればこいつのコメントは全部公的なコメントであるはずだもん。
あとこいつが社会人だってこと忘れてたよ。中学生か何かかと。

公私混同ってのはこういう奴のことを言うんだな。
オタク大賞とかいうのでもふたば紹介してたみたいだし、
なんか欠如してるのかも知れない。

443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 13:38

ああ、今夜は荒れそうだ

444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 13:42

とりあえず許可をとっている、と言っている件が、どこまで動いた上でのものなのかが
もうちょい明らかになるといいなあ。

445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 13:42

とりあえず、奴の掲示板とか影山の板に書く奴は、煽りやらじゃないなら
捨てハンでいいから名乗るべき。じゃないと議論にならない。

446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 13:52

急にこんな事言い出すとは、さすがに上から何か言われたか？
しかし肝心な事は出版契約上の問題とやらにかこつけて言いそうにないなぁ
「関係者と協議」って、まさか今からMeあき達に金渡すとかじゃないよな…

447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 13:53

>なんか欠如してるのかも知れない。
このタイプは境界例が疑われる。

448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 14:00

>>446
奴を擁護する気はさらさら無いが、
誌面やMWのHPではまだ発表されていないので
帝王として正式には未発表だから、
守秘義務などのからみで社内の調整は必要になる。

449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 14:07

>守秘義務などのからみで社内の調整は必要になる。
でも企画として通した以上この態度には問題ありだよなあ･････
社内でもどの程度の認識でこの企画が進められてるのかわからないから如何とも言いがたいが。

450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 14:29

今晩彼が出す見解とやらは保存必至の予感がします
すぐ都合よく書き換えるからね

451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 14:35

30さんの調査結果と石黒叩きコミュの立ち上げまだー？

452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 14:56

mixiで彼が吐露してるであろう日記に
どんなことが書かれてるか気になるなぁ

石黒の友人(自称)でここにコピペしてやろうという奇特な方、いませんか？

453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 15:08

>>452
>>357

454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 15:26

今更ながらしおからに上げられてたプロフ見たよ･･･。
文章からしてアレだが何よりも俺と同県民なうえ非常に近いところだ、
栃木の恥さらしがまた一人増えたのかよ･･･。orz

455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 16:02

これを飼ってるメディアワークスも大したもんだな
それでも仕事はそれなりにこなしてるんかねぇ

とりあえず心情的にメディアワークスのものは今後一切買わないし読まないことにした
定期購読してたわけじゃなく、たまに手にとってた程度だけど、
これからは意識的に避けるようにする。
不買云々よりも、電撃と名の付くものを見ると、石黒の腐れ文章が思い出されるので。

456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 16:08

うわあ、マジ本人だったのか･･･これはもうだめかもわからんね

457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 16:10

アニメ専門学校卒にまともな人間は居ない

458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 16:11

あれから30の書き込みが途絶えているわけだが、何かあったのか?
生きていたら最新情報キボンヌ

459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 16:12

デジャヴの時もとらぶるMeたんの時も、その発言にウンザリしたものだけど
軽く上を行ってるな。

なんでOS娘だけこうもキチガイどもにつきまとわれるのやら。

460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 16:30

キチ○イは自分の為ならなりふりかまわないからだろう。

461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 16:32

彼の座右の銘は　「金が無いのは首が無いのと同じ」　だそうだ（mixiにて確認）

462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 16:36

何でもっと上手く立ち回らないのかね・・・

463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 16:39

これがまた学校出たばかりの若造ならまだしも
小林薫と同じくらいの年齢だからな

464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 16:42

俺の知ってる栃木出身ヲタもこんな奴なんだがそういう土地柄なのか？

465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 16:49

>なぜそれをブログに書かれないんですか？
>掲示板ならば、いくらでも騙れるうえに、
>ログが流れてしまえばそれまでとお考えだからですか？
まじで石黒がこんなこと考えていそうで怖いな
実際はブログでやってしまうと
賛同者に今回の件のすりあわせが実は上手く行ってないことが
露呈するのが怖いからだろうけど

466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 16:50

ネタ具掲示板でMe「」がついに怒った

467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 16:53

>>466

ヤバイ、特定される
まだ、実際に動くつもりないので
書き込み削除しました

もう少し様子見るつもり

468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 16:55

>>467
了解
大変だね
がんばって

469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 16:56

くっ、見逃した
ボヤかしてでいいからどんな書き込みだったのか教えてけつかれ

470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 16:57

一瞬読んだけどMeあきじゃないだろ。467の書き込み。
つーか、467はメディアワークスの人間か?

471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 16:57

>>467
消したんならそんな発言もしないほうが良いと思うんだが？

472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 16:58

…こういう奴が涌いてくるから、
とっとと各自でサイト立ち上げろと最初のころに言ったんだがなぁ

473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 16:59

467は単なる愉快犯だろ。
sageてもないし。

474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 16:59

>>472
まず君が手本を見せてくれよ

475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 16:59

言っておくけど、妙な小細工はこっちの首を締めるからな？
内ゲバ目的でなければやめとけよマジで

なんか昨日辺りから色んなところで妙なガキが涌いててウザイ

476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 17:01

どう…した？？
なんか急に喧嘩腰の奴が…

477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 17:01

お子様が帰ってくる時間だからな

478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 17:03

愉快犯っぽい子が急に出てきたからかと

虹裏に今日全く立ってなかったこの件のスレが、
ついさっき立ったばっかだし、同一人じゃないのかな

ここならトリップ使えるから本当のＭｅあきなら証明できるしねぇ

479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 17:07

さっき出現したMe「」は「同じ職場で働く者として許さない」とか書いてたよ。
Meあきがメディアワークス社員だなんて聞いたこと無いんだが。

480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 17:08

頭悪い書き込みは見ればソレとわかるよ、問題ない
Meあきはお人よしっぽいけど>>467ほどバカじゃないと思う

>>475
ヲチ板にそれっぽいのがいるね
はしゃぎ回っててみっともないのが

481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 17:09

くだらないことを…

せっかくだから、ネタ具にアクセスログ晒してもらおうかｗ
書き込み消しただけじゃ消えないしな

482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 17:10

467みたいなのが初っぱなにはしゃいで特攻しなければ、
もうちょっと違った展開になっていたような気がするんだが。

483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 17:11

同じ職場ってそういう意味じゃない気が

484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 17:18

同じスレが何回も立てられてますなぁ･･･

485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 17:26

向こうにスレが立ち並びこっちのレスが止まる

486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 17:31

向こうって？

487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 17:33

>>486
img

488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 17:34

素晴らしいまでのスルーされっぷりだったがな

489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 17:34

しかも死ぬほど釣れない…

490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 17:51

imgだからだろ
datに立ててみれば？

491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 18:00

立てるなバカ

492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 18:09

だから３０が早く石黒の個人情報と弱みをゲットしてくれれば、話は全て解決するんだよ！

493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 18:10

>俺の知ってる栃木出身ヲタもこんな奴なんだがそういう土地柄なのか？
栃木｢｣だけど知り合いにZ空とマヴなオタがいるから否定できないわはー

494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 18:34

　あと日記に関してですが、今まではオープンにしていたのですが、
現在進めている企画に関して色々差し障りがあるため、先週末より
「友人の友人まで」の公開にしておりました。
　しかし先日、匿名掲示板上で個人攻撃目的で内容に関する話題を
出されてしまいましたため、「友人までの公開」にさせていただきます。
犯人捜しをする気はありませんが「マイミクつながり（※友人の友人）で
何とか読めた」など、自身のマイミクの方に迷惑をかけるような行為は
やめた方がよろしいかと思います＞心当たりの方

好きな言葉 金がないのは首がないのと一緒


このスレも随時チェック中のようだな、ハラグロン

495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 18:40

あー
心底、イヤな男だな。

496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 18:42

ここらへんはデヴのなるせと性根が全く同じだな。

497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 18:43

うっひゃあルナマリア
ホントに釣りと煽りがお好きなんですねﾊﾗｸﾞｰﾛは

498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 18:47

>>490
余計にスルー

499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 18:49

mixiって良く知らんのだが、
仕事の事をホイホイ書けるような場所なんか？

500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 18:50

30さん、正体ばれたのか？

501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 18:54

石黒の発言一つ一つに必ず煽り文が入るのは仕様ですか？

502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 18:57

何か言い返さないと不愉快なんですよ
ほら、荒れスレでよくいるでしょ

503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 19:01

441 奥屋 05/04/12 14:31:39 ID:crTHB3pddE

件の話は賑っていますが、私も意見を述べさせて頂きます。

石黒直樹様の考えられる所の、

「ネットキャラクターの商業利用における、きちんとした前例を作っておきたかった」

という上記の発言に続いて抜粋します、

・生みの親の絵師あきに、こちらが権利などを主張するものではない「ＯＳたんの二次創作としてコミックを掲載」という企画意図を説明して許可を得る

これについては各キャラクターの原作者の方々が、
許可を得る際に連絡を貰った時、返事は、はい、いいえ、では無く曖昧であった。
キャラクターの原作者に連絡が無いまま特定のキャラクターが告知として既に掲載されていた。
と、仰られており、

また、

・タイトルロゴやストーリープロットを事前にチェックしてもらい、オリジナルのイメージを損ねない内容とする。

と、ありますが、
同様に原作者の方々には事前に作品の具体的な内容について伝えられておらず、
伝えられた時には既にこの形で掲載されるとされ、原作者の意向は介在の余地が無かったのではないか。

上記の疑問を踏まえて、
今後のネットキャラクターの商業利用は曖昧な扱いを受けるのではないか。
今後、企業に帰属するキャラクター等と比べて許可や契約がぞんざいなまま使われるのではないか。

以上の疑問、事実関係や見解について、
石黒直樹様は御忙しい中とは察しますが、皆様の意見に次いででもお答え頂けると幸いです。






↑これへの返答が一番興味ある

504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 19:01

なるせの時も思ったけど、こういう奴は
「相手を見下すのが当たり前で、それが無意識に文章に現れる」
って感じじゃないのかな。

自分の方が上だ、と自分に言い聞かせたいというか。

505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 19:14

http://d.hatena.ne.jp/dozre/20050412

506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 19:24

うーん、誰かMWに知らせてくれる人は居ないかな

507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 19:25

>505
悪いが、こいつも五十歩百歩のドキュンだからなあ。

508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 19:25

スミス乙

509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 19:26

自分で知らせろよ。

510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 19:28

505のブログの中の人がメールしたみたいだ。
どういう人かよく判らんが、行動力は評価したい。

511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 19:32

しかし今回の件でキャラを商業利用する際のやり取りが
酷く曖昧でいいかげんな物というのが判明したな
石黒を見る限りＭＷ内では常識的に行われているような感じだし…
どこも同じようなものなのかねェ？

512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 19:32

うｐ小にバナー上げといた
http://cgi.2chan.net/up2/src/f73444.jpg

513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 19:34

最近、流行ってるコピーレフトって奴を適用するとしたら、この場合
どうなるんだ？

雑誌に掲載されたOS漫画は自由に配布可って事になるんだろうか。

514 名前：505 投稿日：2005/04/12(火) 19:38

>507
そうなんか･･･まあ文章の端々や顔文字からちょいとアレではあるかと思ったんだが。

515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 19:38

んー、でもMWに限らず、中小の出版社はどっこもいい加減よ
（大手で仕事したことないから大手は知らん）
別に漫画だって連載するときに契約書とか書く訳じゃないしな。
まんだらけに原稿が流れてた事件とかが顕著な例で、かなりいい加減。
（そういやそれに腹黒は反対運動みたいなのしてなかったか…？？）

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 19:38

ふたばユーザーはこうあるべきかも
相変わらずぶっ飛んでるなこの人は
ttp://www.geocities.jp/kasuga399/

517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 19:41

石黒とぁゃしい残党がやりあってた時に、一緒になって色々吠えてたのがこいつだったような。>505
典型的な煽り屋の春厨だな。

518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 19:42

俺たちの武器はコラだな

519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 19:48

>>505
煽り屋っぽいが、俺と思ってることさほど変わらんので乙。

520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 19:49

>>515
そういえばしてたね。ブログのトップにバナー張ってある。
http://haguruma.2log.net/

メールも出たみたいだし、結果待ちかな。あそこがちゃんと対応してくれるか
分からないけど。

521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 19:51

>>505
素性はどうあれ
この真相を広める拡声器になっているからよし
「今回は」俺達の見方だ

522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 19:53

>>505
この人んちから石黒氏サイトへのリンク、
思いっきり遮断されとるがな
んなー？

523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 19:58

>>522
漏れが夕方頃行った時はまだ遮断されてなかったぞ。ブログの中の人が
MWにメールしたと書いた後ぐらいに突然遮断された模様。

524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 20:00

>TrackBackは大歓迎ですが、システムトラブルで重複したものや、あまり内容に意味のないもの、
>そして著しく礼儀を欠いたものについては、随時削除させていただきますのでご了承ください（これはコメントに関しても同様です）。
>当サイトでのTrackBackの取り扱いは、「ARTIFACT 人工事実」の加野瀬氏の提唱する以下のポリシーに準じます。
これに引っかかったから消したってことかな？
確かに書き方は乱雑だったけど、く実際に消すという行為はあまり賛成できないな。

525 名前：523 投稿日：2005/04/12(火) 20:00

と思ったら行けたわ。スマソ。多分>>522のリモホが弾かれてるっぽい。

526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 20:03

ttp://blogs.yahoo.co.jp/hanwota/archive/2005/4/9

ここもTBが削除された模様。コメント欄か…。

527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 20:03

505経由だと忍者がブロックして
404が返されてるみたい
忍者ってこんなことができるのか
忍者怖い

528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 20:06

これだけ怨み買うと、帝王を買ったり立ち読みしなくとも　読　め　る　状況になる予感

529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 20:07

何かもうみんな楽しんで･･･ないか。

530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 20:07

展開が過激すぎて処理できないのかカトゆーかーず以降ニュースサイトが取り上げない分、
blogが枝葉を伸ばし始めてるのな。
おもしろくなってきた。

531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 20:15

石黒さんのおもしろ発言は、まあ確かに面白いな

532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 20:18

>>516
なんつーか
敵に回したくないけど味方だとイカスなそのひと。

533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 20:20

かーずは、「きちんとした前例を作っておきたかった」という志に対してのピンク星です。
とか言ってるけど、これは皮肉？それとも素ボケ？

534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 20:21

>526
そこのは残ってるぞ。というか、２重トラックバックになってた気がする。
重複分を削除してなんかトラブったと思われ。

あと事情説明ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
……思った以上にまともな手順分でいるんだが。

535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 20:24

「いつの間にか決まっていた」っていうのの真相は、時間が経ちすぎてＭｅあきが忘れていたというオチか？

536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 20:24

見てる分には面白いが
実際に接触のあった人たちからしたら
堪ったもんじゃないだろう・・・

537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 20:27

経緯は判った。だが管理人はスルーだな。
そもそも管理人には石黒氏が打診したんだろうか？

538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 20:27

>>533
いや、虹裏をよく知らずに、石黒のbloｇだけ見たら、すごいご立派な事してるように見えるもん
無理はない

539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 20:28

管理人は準備板で報告があったと書いてるぞ。

540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 20:29

>>539
そうでなくて、彼のBlogで管理人に対して触れてないっていう意

541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 20:31

作者関係のことが主な疑念だったからそれにしぼったんじゃないの？
正直、最初からここまで説明しると思った(；´Д`)

542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 20:32

ちょっと待て、汁あきの件はどうなってんだ？

543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 20:33

多分上からキチンと説明汁と言われたんだろうな。

544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 20:34

あと利益が出て、作者に配分→でも辞退ってのは出てるが
彼とＭＷが「ＯＳ娘金で売った」件はスルーだな（´・ω・`）

545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 20:34

ブログ更新してる

といりあえず報告、これから読む

546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 20:35

>542

汁あきの件はこれじゃないのか？

>なお、こちらの連絡ミスからＭｅあき氏以外の作者の方に完成原稿のコピーが行き渡らなかったというミスがありましたことを、ここにお詫びいたします。

というか、Ｍｅあき以外はネタ具が仲介していたっぽいから、ネタ具のうっかりミスのような気も。

547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 20:36

それ以前の問題として、商業利用に対する是非はないのね…やっぱ

548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 20:37

http://crusherfactory.net/~pmoon/mt/image/040803.jpg

549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 20:37

>544
たしかマンガ雑誌は基本的に赤字で、単行本を売って初めて利益が
出るって鈴木みその漫画で言ってたぞ。ＯＳも単行本にならなけれ
ば……

550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 20:39

連絡ミスでMeあき以外の作者に原稿渡せなかったんだから、それは石黒側の
ミスだと思うけどねぇ。

あと利益が出るってことは、その金は結局どうなんの？

551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 20:39

ケッ！
なんか汚ねえ・・・、ずるいぞこいつ・・・
謝ろうが・・・すまなそうにしようが、とどのつまり発売するんじゃねえか！
何だよそれ？　そんなにすまないって思うなら発売するなよ・・・！
スジを通して、お詫びしますって、何か二重に悪どいっていうか・・・、
調子良すぎる・・・！

552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 20:40

とりあえず、もう自分は漫画を読むまで批判や石黒叩きは封印するよ。
つーか、ＯＳネタで２２ページの漫画って想像できないんだが。

553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 20:40

各キャラ作者との連絡や契約についてがひっかかるし
結局MWが丸儲けという構図
虹裏というコミュニティが被るデメリットについて触れられていないのが
気に入らないが
煮え繰り返った感情は少し落ち着いた。

554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 20:41

とりあえず汁あきが来ないと話にならん
奴の言ってることがウソか真実か俺らにはわからんのだから

555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 20:42

別の手段で作品を見たほうがＭＷへのいい薬になりそうだなｗ

556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 20:42

これだけ騒動になったからMW側も次はやらんと思う。続けるにし
てもリスクが大きすぎる。

557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 20:43

>>550
>今回のコミック化に際して、各作者が「ＯＳ娘を金で売った」的な意見が時折見られますが、
>今回の漫画化に際して各作者との間で報酬的な物のやりとりはありません。
>当初は単行本化などがされた場合には、通常の原作物コミックの基準に合わせた原作者印税を
>各作者に分配するという契約条件を提示しました。しかし「ＯＳ娘はみんなで作ったものだから」という
>理由から印税に関しては各作者共に辞退されました。

558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 20:44

なんか22Ｐってのも1回で終わらすためのページ数っぽいな・・・
やり逃げ？っていうか彼らの思うﾂﾎﾞか・・・○|￣|＿

559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 20:44

つーかあげるなよ。さっきのニセＭｅ「」か？

560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 20:45

ＭＷの工作員かｗ

561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 20:46

最初から読み切り、反響があれば次があるよ程度に考えてたんだろう。

562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 20:47

>なんか22Ｐってのも1回で終わらすためのページ数っぽいな・・・
連載ですよ、お兄さん

563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 20:48

商業利用の是非を説いてると、ネタ具もファンブックも全否定しなくちゃならないわけで。

564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 20:49

>なんか22Ｐってのも1回で終わらすためのページ数っぽいな・・・
はじめての人への説明があるからとあったが。

565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 20:49

>>562
そうでなくて、
今回の騒動の影響で1回掲載のみにしても問題無さそうな数って事よ

566 名前：俺様 投稿日：2005/04/12(火) 20:49

ていうかなぁ、あまりに杜撰だろこのおっさん…
口約束だから何でもOKって考え方なのかもしれないが、きちんと手続き
取りさえすれば今からでも覆せる道は何本かあるぞ…
こうまで「」を敵に廻した以上、（表向きの）原作あきや（仲介の）
ネタ具氏も暗に明に快くは思っていまい。

そういう意味での（出版側の）リスクは、ただ逃げ出せば当面は収まる
既視感とは比べ物にならんのにな。

文化祭が終わったらちょっと調べてみるよ。

567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 20:49

>550
腹黒のボーナス＆ＭＷの金庫

＃・「他のキャラ描いた人も良いって言うなら私はいいですよー」というＭｅあきさんのお話しから、
＃他の方達の同意もいただいたけたとの連絡がネタ具より到着。
このあたりは影山氏がちゃんと言ってくれんとわからんな･･･。

やっぱり「俺は悪くないよ臭」が抜けないというか、
他にも説明必要な部分も多いよな･･･。

568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 20:50

この行き場を失った印税がサーバの増強に回されたりしないのかな

569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 20:50

＞商業利用の是非

敢えて問おう。
おまいらＭＷは駄目で、ネタ具と厨出版はＯＫなん？
どっちもバリバリ商業だがｗ

570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 20:50

騒動と言っても、バーニングしてたのは局所的だからなあ。
２ちゃんのモナー・ギコ猫の時みたいに一丸となっての祭りじゃないし。

571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 20:51

ジャンプもびっくり、後付設定
　　　　　　　　　　<いいわけ>

572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 20:52

＞サーバの増強に回されたり

だよな、俺はそれがいいと思うんだけど。
そうでもないらしいな。

573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 20:53

>>570
「」が一丸となる事などありえない

574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 20:53

＞サーバの増強に回されたり
それだけの利益が出るためには、連載が続いて単行本が出てバカ売れする必要があるわけだが。

575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 20:54

>>570
それが知れてるから外部に利用される、っていうのもあるんだろーなあ
結局デジャヴも「風化」でしかなかったし…

576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 20:55

>569
厨出版は知らんがネタ具の出すものは｢｣から需要の高いものが多いしなぁ･･･。
あとやっぱ対人での礼節って大事よね〜って今回の事で痛感した。

ああ、blogのほうじゃなくて掲示板でかまわないから、
消したプロフやトラックバックについても聞きたいね。

577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 20:57

>>576
だなぁ、ネタ具のラインナップには心惹かれるものが多い。
特にＯＳ娘以外のプロダクツｗ
ネタ具も最近めっきりＯＳ娘モノが多くて辟易してたのよね。

578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 20:58

>それだけの利益が出るためには、連載が続いて単行本が出てバカ売れする必要があるわけだが。
別にサーバを買えといってるわけじゃないよ
少なくともMWにその用意はあったわけでしょ？
それがMWの懐に戻るって言うのは納得がいかない

管理人さんの懐に落ち着くという形ならまだ納得がいく
その金で一週間広告なくすとか減らすとかさ…

579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 20:58

ふたばは2chと違って不満言うﾔｼはいても祭りにはならんだろう。だから
少しぐらい強引に物事進めても大丈夫だと思ったんでねぇの？ 腹黒さんは。

580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:01

ネトラン、デジャヴ、とらぶるMeたん、あとなんかあったっけ
虹裏が荒れても、結局対策など打てなかったものばかり

ネタが余所に持ってかれても、また新しく作ってそれで遊べばいいさとは言うが
余りにも同じ事が続きすぎて流石にウンザリするね

581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:04

とりあえず、もうこの件は終了かな
各「」の感情的な問題は別として、石黒のこの件に関しての行いに、
特に問題点は無いっぽいし

582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:05

スミス乙

583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:07

>>582
いや、マジメな話、どっか問題あるか？手順としての問題な

584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:07

ありまくりだろ
漫画家の原稿が問題なく載るように調整するのが編集の仕事だぞ
許可を取ったはずなのに問題になった漫画太郎の例もあるが

585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:08

終了とは程遠いだろう。これで石黒氏に対する不信が拭えたかというとまた
別だし。最初から今日のエントリーみたいに書けときゃここまで騒ぎは広ま
らなかったろうに。

586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:09

虹裏の住人がこの時間にいるわけじゃないんだから

俺はやっぱりMe「」との契約の辺りの齟齬が気になるな
食い違いが起こってるのはやっぱり違和感がある
汁についてもおかしいし

587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:12

わざわざ「」じゃなく模型版住人を使う理由がわからん。

588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:15

なんかまともだな
誰が書いたんだろう

あとは連載1回で打ち切りにしてくれないものか

589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:15

最初にオファー出した絵師が受けていれば問題なかったわけだが。
やっぱ核あきだったのか？

590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:16

>わざわざ「」じゃなく模型版住人を使う理由がわからん。

ただ単に最初から作画担当が決まってて
「ふたば？　全然知りません」というのも問題だから
作者の趣味と合致している模型板住人（ＰＯＭ専）としてでっちあげただけだろう

591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:17

作画担当決まってたら、去年のうちにやってた様な気が。

592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:20

さて、３０の人のその後も気になるわけだが……

593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:21

＞あとは連載1回で打ち切りにしてくれないものか

好評なら続きがあるらしいので・・・？
^^^^^^^^^

594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:22

というか2k、XPの人はOKしちゃったんだ･･･

595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:25

いちおう名目上法的な著作権者に迷惑がかからないんなら
あとは勝手にやれば〜　って感じなのかね、、

596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:26

>>583
基本中の基本として一方の主張のみ鵜呑みには出来ない。
手順の問題としても最終確認を怠ったまま連載を決定したのは明らかな過失。

597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:27

いやいや、もう一波乱の予感

598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:29

>596
みんな作者側のコメントを鵜呑みにして石黒を叩きまくっていたように見えるが(笑)。
で、結局ｍｉｘｉに石黒攻撃コミュ誰か立てるの?

599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:29

あと編集が個人のblogで不誠実な対応をしたやり方もまずかったな。
商業利用云々以前にあの物言いで嫌いになった人間はかなりいると
思われ。

600 名前：俺様 投稿日：2005/04/12(火) 21:29

>>590
一応、ふたば文化祭のカタログのゲストとしても漫画書いてんだわ、作家の方は。
ただ、それ見てるからよけいもにょるんだが…

どっちにしても、ネタ具氏は暗に迷惑であることを言ってるっぽいし、
原作あき達にしてもかなり迷惑してんじゃないのかね。

601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:30

相変わらず、いちいち煽ってるのが気になるな…

少なくともマトモと言うには程遠いだろ、これ
影山に責任の所在を押しつける格好になってるし

602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:30

影山のコメントきたね
石黒に問題はなさげ

603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:32

>>600
ふたば文化祭の企画人は石黒と聞いたが、そこんとこどうなんだ

604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:32

一つ私がミスった可能性があるのは
4/4に原稿見本が全ページ私のところに届き
そのうち最初の１ページを番宣カットとして
ここで公開した際に、残りのページはまだ公開してはいけないものと思い
各絵師さんたちに連絡しなかったことです
この点は編集さんと詰めるべきだったと自身反省しています

605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:32

これを前例に、以後ネット発のキャラクターについては
著作権者に許可をとれば金銭的見返りはなくても良い。
というのが既定のこととして罷り通るようになるのか・・・。

腹黒、本当に皆から認められる前例となりたいのなら、後発のために
各「」に支払うはずだった金額をユニセフにでも全額寄付しろよ。
うやむやにして、丸儲けみたいなことだけはしてくれるなよ。

606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:32

そもそも「虹裏ネタの独占」って行為自体が外れてたからなぁ
手続きの正当性とかそういう次元じゃないんで…

そういえば数時間前に東方のアニメ化とかいう感じのスレが立ってて
反対してる人が目立ったんだが、似たような感じなのかね。
自分が知ってるものの拡散を嫌うのと、イメージの固定を嫌うのと

607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:33

>石黒に問題はなさげ

ｸﾏｰ

608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:34

>>602
煽り屋さんで直情的だというだけで十分問題だけどな

609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:35

>>603
それは違うよ。
文化祭２の企画人はドールショウの人だ。
スタッフは1回目で懲りたのに2回目を強行したらしい。
対外的には盛り上がってるぽいので良いが、中の人は大変らしい。

610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:35

なんかこの件終わらせたくてしょうがない奴が混じってるな

611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:36

>>603
それだけは絶対にない
やる気がうせることいわんでくれ

612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:36

文化祭２の企画人はドールショウの人だがそいつは電撃系のライターでもあるというのは公然の秘密。

613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:36

別に終わらせたい訳じゃないが、無理矢理悪い方に曲解して騒ぐのは「」のイメージダウンにしか
ならないと思ってるだけ

614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:37

たぶん石黒が急に折れてきたのは、
昨日メールを上げてくれた人の件が大きいんじゃないかねえ
さすがに公にされるとまずいんだろアレは

615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:37

みいくろそふとのデフポンとはまた違う様子になってるね。

メディアワークスがネットから拾って商業展開したものといえば、
P.E.T.S天使のしっぽ(四聖獣メインのあれはさらにそれの二次創作)
があるわけだが、これは不特定多数がいじって出来たものではなく、
作者はあくまで１個人だから、ケースとしては不適当か。

616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:37

>>612

ﾏｼﾞｶ・・・orz
ソースくれ。気になってきた。

617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:37

もう本は出てるの？
ライセンスというか経緯の説明みたいなのは表示されてるのかな
それとも「知る人ぞ知る」の文言だけ？

618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:38

>>616
気にしなくて良いと思う。
結局Ｏ久保の件もソース出てきてないんだし。

619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:38

http://haguruma.2log.net/
後付詭弁。かえってムカつく。

620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:39

>>617
半年POMれ

621 名前：616 投稿日：2005/04/12(火) 21:40

>>618
結局アレか、ＭＷがらみの人間にはロクなのが居ないって事じゃんかヽ(`Д´)ﾉ

622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:41

自分に都合の悪いことを書いてるトラックバックを消してる件に関してはノーコメントなところが逃げてるように感じる。
過去にも都合の悪い書き込みを平気で、抹消していたっぽいし。
そう言うことを平気でする人間にはやはり不信感をぬぐえないだろう。

言葉はいくらでも美辞麗句で飾れるから。
本当にこれだけのことをしたのか、調べる術もないし。
やはり、これで終わりにするわけにも行かないと思う。

矛を収めた時点で、向こうは「してやったり」とほくそ笑んでるかもしれないし。

623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:41

なんか今回の石黒、影山のコメントを見ると
2k、XPの人が商業誌への使用許可を快諾し、
なおかつMeの人が作品の監修をしてるとまで思えるのだが

某電車や今回のOSを機にこれからはネット上の話題の物が
どんどん商業に利用されていくんだろうなぁ・・・

624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:41

>ＯＳ娘をよく描かれているプロ級の絵師に候補を絞りましたが
>オファーを受けていただけなかったため
核が断ったって話は聞いたが、他にはどれだけ打診したんだろうな
現状を見れば誰でも来なくてよかった受けなくてよかったって思うだろうけど

625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:41

>>598
双方の主張が出た段階で疑問点を質問しても、煽りの返答しか返さない相手の主張を、
どうやったら受け入れられるのですか？
そういえば、石黒さんが匿名で煽るレスを見分ける方法として、
語尾に（笑）を付けているかで判断しろとblogのコメントにありましたね。

626 名前：俺様 投稿日：2005/04/12(火) 21:42

>>603
それは断じて違うとだけは言うが、これ以上は文化祭については俺様は言えん。

ていうか、文化祭終わるまで忙しいってので察してくれ。
でなきゃとっくにあっちで俺様名義で戦ってるって…

627 名前：616 投稿日：2005/04/12(火) 21:44

>>626
お前は俺か？
まぁいいｗ　
乙。

628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:44

最初に影山を通じて各作者に許可取った後meあきと石黒で突っ走ったぽいな。
石黒の言い訳もそこの歯切れが悪い。
核が断ったのは間違いないな。

629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:44

>>623
オリジナル（に近い）キャラは今後、目を付けられないように自粛になるかも。
当人達がそれを望まない限りは。
コミュニティで目立ちすぎることに何の利点もないことは
嫌と言うほど証明されてきたわけだしね。

ギリギリ商業が手を伸ばしてこないのはどういうのか、を考えたりする動きもあるみたいだよ。

630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:45

ってか守秘義務契約って
誰と誰の、何のための契約なの？

ただの言い訳だろ。

631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:45

>自分に都合の悪いことを書いてるトラックバックを消してる件に関してはノーコメントなところが逃げてるように感じる。
>過去にも都合の悪い書き込みを平気で、抹消していたっぽいし。

擁護する訳じゃないが、あれは消された方も「キチガイ」「チャンコロ死ね」とか罵倒してるだけの厨房だったからなあ。
普通に批判しているやつはそのまま残しているぞ。

632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:45

さて、あの内容はMeあきらと影山氏に怒りの矛先を向けるには
十分な内容になってるわけだが

狙って書いてんのかねぇ、やっぱ

633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:45

景山に近付いたのは核狙いだったのか

634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:46

つーかあんな厨な会社でNDA結ばせてるとは俄かに信じがたいんだがｗ

635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:47

内容より物凄い態度の軟化にﾜﾗﾀ

636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:47

いや、核は自前のＨＰあるわけだし、直接連絡入れたんだろ

637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:48

>630
お前……働いたことないだろ？　普通の会社でもあることだぞ。

638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:48

>さて、あの内容はMeあきらと影山氏に怒りの矛先を向けるには
>十分な内容になってるわけだが

たんなる責任転嫁の言い訳だからそうなる

639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:48

>>637
愚問だぞ　誰に向かって物を言っているのかわかっているのかね

640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:49

>>631
チャンコロ氏ねと聞くとあめぞう残党とやり合ってた時にあめ側が2チャン
コロと書いたら石黒がチャンコロと勘違いしてはてなダイアリーに削除メー
ルだしたことを思い出したよ(w　

641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:49

>638
お前みたいなのが勝手にバーニングして騒ぎ広げてるだけだろ。
上げてることに何か意図でもあるのか?

642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:49

>しかし先日、匿名掲示板上で個人攻撃目的で内容に関する話題を
>出されてしまいましたため、「友人までの公開」にさせていただきます。

>ＯＳ娘全盛期の二次裏は「匿名掲示板」ではなかったですが？　ちゃんと
>名乗る意思がある人は名乗れるシステムでしたし。

あれあれ？この掲示板も名乗りたければ名乗れるシステムだから
匿名掲示板では無いと思いますけど？

スーパーダブルスタンダード乙

643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:50

影山氏のミスは完成原稿が出来てからの話だから今回の問題には関係無いね。

644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:50

結局過去の悪行の積み重ねがあるから、追及は止まらんのだろうなぁ

645 名前：E黒 投稿日：2005/04/12(火) 21:51

カッとなって書いた、後でまずいと思ったので謝った
でも申し訳ないとは思っていないし反省もしていない

646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:53

>>637
まともな商談とかと違うんだからこの場合、
虹裏で告知して何の双方に何の不利益が出るかが問題なんだろ？

どことどういう契約をしたとかその相手方の情報とかは
もちろん守秘義務がある。

これは違うだろ？

それに前例云々言ってるんだったら、
こんなときだけ都合よく「出版業界は〜」って言うのはおかしいよ。

647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:53

>さて、あの内容はMeあきらと影山氏に怒りの矛先を向けるには
実際俺の疑問の目はmeあきと2k、XPに向かっている
石黒に乗せられてるはわかっているけど

648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:54

影山あんだけ叩かれて本一冊かよ（笑）

649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:54

ブログ「今回の企画から、栗橋先生が描き、掲載誌が発売されるまで
　　自分のやったことには、すべて、然るべき理由があった」

と言ってるわけだな。これについて誰が何かある？

俺は…　「『好きだった』『前例を作りたかった』からって理由で
　　やっちゃったコミック化てのは、誰が喜ぶのよ？」ってのと
　「作画できる人が結局栗橋氏しかいなかった？　だったら、そもそも作らんてもええですやん？」

※栗橋の漫画、電撃大王で読んでるぶんには好きなほうな俺からの意見。

650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:55

昔から色々あったみたいだから、
ここぞとばかりにアンチが集結してるんだろうなぁ
まぁ第2弾があっても困るから
二度とそんな気にならないようにせいぜい叩いといておくれよ

>>645
それを書くならI黒じゃないのか

651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:55

ネット発祥のキャラを商業利用させてもらうのに守秘義務を盾にしてコミュニティーの
住民に隠れてコソコソやるのは違うだろうと。

652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:55

もう石黒がゲロってるわけだから、Ｍｅあきとかも、交渉がどういう風に行われたかを喋っていいわけだ。

ってか、むしろ説明する義務があると思うが、彼らはだんまりを決め込んだままなのです。

653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:56

>内容チェックの上でＭｅあき氏から寄せられた希望などを加えて正式脚本完成。
meあきじゃん

654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:56

>ネットキャラクターの商業利用における、きちんとした前例を作っておきたかった
建前上はこれがスタート地点だよね

655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:56

>>646
一般論として発表前の企画を勝手に漏らしてはいけないんだよ。
出版業界に限らず。

656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:57

「許可したっていったら叩かれるからそこらへんは曖昧で」
「後、印税貰ったってのがばれたら叩かれるんで、印税じゃなくて名目はお礼か何かにしてください」

働いてりゃこういう事だって有るよなーと思ってしまう。
実際どうかなんてしらん。

657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:57

絵師叩きタイムの始まりです。

658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:57

しかし前例にはならんだろうな。残ったのはネットキャラに手を出すのは
リスクが大きい。やるとすれば強引にやり逃げ。これだけ。

659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:57

>>656
誰も企画内容を言えとは言ってないわけだが

660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:58

>一般論として発表前の企画を勝手に漏らしてはいけないんだよ。
それが当たり前なのはそれとしてわかるけど
何百人何千人居るのかもわからない匿名掲示板のネタでそれは納得できないっていうか
企画自体立てるべきではないって話に戻るだろ？

661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:58

>>655
早く虹裏で発表すればよかっただけの話じゃん。
そうすればいくらかマシだっただろう。

それに一般論が通用するようなケースと相手じゃない。

662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:58

すいませーん
編集やってる方居たら、今回の場合どんな内容が
守秘義務のある情報であるか羅列していただけませんかー

663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:59

商業ベースのもんであるならば、守秘義務はあって当然なのです
だから尚更、ネットキャラみたいに
不特定多数が絡むような物の商業化は難しいのよね

そこら辺をきっちりとやった上で、大多数（全員は絶対無理）が不満をもたない形での
商業化ができたのであれば、確かに今後の指針にもなったんだろうけどさ…

664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:59

>>661
相手が一般人じゃないんだもんな

665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 21:59

事実厨出版のOSファンブックは影山経由で
情報リークされているわけだ。

666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:00

今回の疑問
・結局、文書での契約取り交わしはあったのかなかったのか？

石黒のサイトに拠れば、「印税発生による契約条件の提示」があったみたいだが
汁あきに拠ると「ネタ具に他がOKならいいですよ」と言ったのみでその後音沙汰なし…

もしかして影山さんが全て95関係を取り決めしたの？
それとも汁あきが勘違い（あるいは言葉足らず）なの？

汁あき、ここ見てたら出てきてくれない？怒んないからさｗ

667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:00

とりあえず、Ｍｅあき、ＸＰあき、２ｋあき、汁あきを、お白洲へひったてい！

668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:01

石黒の目論見通りに権利者叩きが始まってますね

669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:02

契約した相手とか内容はもちろん漏らしてはいけないけど、
この守秘義務契約ってのは誰と誰の契約なんだ？

Meあきとかとは口約束みたいな感じだし、
この企画、実質腹黒の独断で進めてるんだから
どこに守秘すべき事実が発生してくるのかわからない。

670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:03

>目論見通りに

だとしたら奴は相当のやり手だ。
住民の力でなんとか出来ないものか・・・

671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:03

>>666
汁に関してはネタ具から「漫画化の話がきてるんだけど？」って連絡があっただけじゃないの？

672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:03

本当に汚えな。
そういえばこいつ社会人だったんだよ。

673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:03

>この守秘義務契約ってのは誰と誰の契約なんだ？
待て待て契約なんて言葉何処にも無いぞ

674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:04

何が問題って、石黒が“直接”汁らとやり取りしていないってことだろ。
間に人挟んで契約ってのはどうよ

675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:04

>不特定多数が絡むような物の商業化は難しいのよね
それを解決するのが今回のガイドラインの目的だったわけでしょ？
失敗にこりてもう手を出さないでくれると嬉しいな

676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:04

>汁あきに拠ると「ネタ具に他がOKならいいですよ」と言ったのみでその後音沙汰なし…
「ネタ具に他がOKなら（印税なしで）いいですよ」

677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:04

おい各権利者あき出てこいよ！石黒でさえちゃんと説明してんだぞ！

678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:04

>>669
石黒とＭｅあきたち、そして石黒とMWの二通りがあるんじゃないかな
石黒はフリーらしいから

679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:05

別に権利者叩きじゃないだろ
ただ説明して欲しいだけだ
色々食い違う事が多過ぎる

680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:05

>それを解決するのが今回のガイドラインの目的だったわけでしょ？
だよな。
失敗しすぎてて突っ込む気も失ってたよ。

681 名前：673 投稿日：2005/04/12(火) 22:05

あ、ごめんあったわ

682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:05

>この守秘義務契約ってのは誰と誰の契約なんだ？
出版社とそこで働く従業員間、出版社と契約した編集プロ、編集者間。

683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:05

>>各権利者あき
そもそも権利の対価も要求していないのに何故叩こうとする。

684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:06

汁「」の言動から見ても、守秘義務契約を取り交わしたようには見えない

685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:06

>665
それとすれば発売すらされてないが、「商業誌におけるネットキャラのちゃんとした云々」
という石黒のやろうとした(やっている)事は既にファンブックでやってるって事じゃないか？

686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:06

>>672
腹黒は今年で37歳ですよ。30代のやることじゃない。

687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:06

まぁまて、吊るすべきは絵師じゃないだろ。
もちろん説明責任は果たすべきだが。
寧ろ、矛先が外れてほっとしてる彼をもっと追及すべき。

688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:06

でも今回の「一般論として発表前の企画を勝手に漏らしてはいけないんだよ」って
「俺がお前らのネタ使ってやるからな　俺が企画した以上は全部俺が決める　口出しする権利はお前らなんかには無い」
ってことなのか？

689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:07

>そもそも権利の対価も要求していないのに何故叩こうとする。
石黒がまじってますから

690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:07

食い違いが見つかったら
態度を軟化させた石黒氏に確認することもできるしね

691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:07

>>687
何を追及するんだ？
追求するにもネタ具や絵師連中の言質が無いと、悪い憶測で叩くだけにならないか

692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:08

「守秘義務」ってのは言い訳にならない。

ネタ具も宙出版も企業であり片方は出版業界でもあるが
扱うネタがネタだっただけに、この一件に限ってはその守秘義務を捻じ曲げて"すじを通した"
そもそも石黒は「前例を作りたかった」と言うが、こいつらが既に立派な"前例"じゃないのか。
そして石黒はその前例から外れてるんじゃないのか。

守秘義務を問題にならない程度で融通を利かせるくらいの心意気が無いんだったら最初から企画なんかするなよ。

693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:08

何 故 、 フ ァ ン ブ ッ ク や ネ タ 具 の 時 に 声 を 揚 げ な か っ た ？

一律商用禁止にしておけば今回の事態には成らなかった筈。

694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:09

>>678
Meあきたちは身元が割れるわけでもないし、
契約があったことが晒されても不利益はない。
なによりきちんとした契約自体してない。

石黒とMWは微妙だな･････
普通は発表前まで社外秘は当然だけど、
今回は発表しないほうが結局双方にとって不利益になるのは明らかだし。
MWがどれくらい事を把握してるのかも疑問。
石ゴロにいいように言いくるめられてるんだろうけど。

695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:10

>>693
ファンブックはデジャヴへのカウンターの意味もあったから渋々認める「」が多かった
反対派ももちろん居たが、「ネタ具アンチ乙」と切り捨てられた

696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:10

mixiで日記書いたら即効で仕掛け人御本人から足跡ついて驚いた。
日記検索って怖いわぁ。

697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:12

仕掛け人の巡回はホンマ情け容赦ないで

698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:13

>>695
そりゃネタ具だって厨の儲が沢山居るんだから、
切り捨てられんの当たり前だろ。

699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:13

結局全部言い訳。自分が儲けるための。

なんか石黒からは歪なものを感じる。
致命的に空気よめなかったりとか、
感情逆撫でする才能は偏差値80クラス。

700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:13

そういや、マイクロソフトに許可を取ってるかどうか？
ってのはどうなったんだろう…

OS娘で名前がMeだのXPだのでは明らかにMS社の著作権を侵害してないか？
今までのユーザーレベルの活動ならともかく、
商用でMSが自社以外にOSグッズ（？）展開を許可すると思えないんだけど…

701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:13

>>693
奴らは筋を通した。二次裏を無駄に煽ったりはしなかった。
石黒は筋を通してない。二次裏をひたすらに煽ってる。

これだけの違い。

商用禁止については著作権保持者以外に口は出せない事だし
全面反対してる「」ばかりでもない。

702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:14

仕掛け人の周辺チェックは異常。
ここもリアルタイムで見ていると思われ。

703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:14

>>700
半万年ＰＯＭれ

704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:16

>>702
そしてニヤニヤしてるんだよね。

手前らが何言ったって変わらねえんだよｗ
儲けるのは俺だけだｗ
タダ働きオツｗ

見たいな感じでさ。
言動を見る限りボーダーラインだよな。

705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:16

だめだこいつら
ただ叩きたいだけの暴徒だ

706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:17

叩きは厳禁だが、確認したい点

・各権利者は誰とやりとりをして、なんと言ったのか（これは守秘義務があるなら黙秘して下さい）
・Meあきは石黒のいう監修作業を行ったのか
・ロゴの公認とは誰の公認を得たものなのか
・そもそも文書による契約なのか、口頭などの口約束による確認だったのか

・石黒の言う印税発生による対価支払い確認が本当にあったことで、誰と誰に確認があったか

頼む、絵師あき達
Meあき、XPあき、2Kあき、汁あき、核、ひね、やめてあき、目白のひと他おおくの接触あったであろう絵師さん
どなたでも構いませんから
自分の離せる範囲で話してくださいませんか？

707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:17

>>700
一生POMれ、マジで

708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:17

>>705
と、いうことにしたいのですね

709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:18

>>705
腹黒乙

710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:18

ひょっとして降臨してる？

711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:18

だめだこいつら
ただ話題逸らしたいだけの仕掛人だ

712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:18

>>693
卑怯なようだが、俺は最初から「商用利用はやめよう」と言ってた
ただ少数派みたいだけどなｗ

713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:19

だめだはらぐろ
ただ儲けたいだけの暴徒だ

714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:19

ひょっとしなくても明らかに独りおかしいのがいるだろう

715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:19

仕掛け人本人かはわからんが、同クラスのバカがいるね

716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:20

腹黒恥ずかしくないのかな、こんなことして。
人間としてさ。

自分を省みることなんかないような人間だって事は痛いほど理解させられたけど。

717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:20

おまいらmixi巡回よけ：16227
設定変更の所で設定汁！

718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:20

>>696
そういうの聞くとmixiは絶対おれには向いてないと思うわｗ
まぁ誘ってくれる人も居ないし、日記なんてかけないけどさ

719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:21

まさに奇人

720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:21

あっちにコピペしてる奴、やめとけ
自分なりの言葉で書かないと意味ないぞ

721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:21

>そもそも石黒は「前例を作りたかった」と言うが、こいつらが既に立派な"前例"じゃないのか。
>そして石黒はその前例から外れてるんじゃないのか。

石黒掲示板見てみるとわかるが、こいつ理想だけはご高説垂れるけど
やってることが真逆の厨房だよ

自分が悪だと気付いてない
もっともドス黒い悪だ

722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:22

>>700
Windowsと言う文字列は「窓の複数形であってM$の製品を指す物ではない」と言う判例が出てる。
ましていわんやMe,XPをや。
Windows®やロゴそのまま使うと流石に商標法違反ななるけど。
Meフィギュアの時にわざわざロゴを変えたのもそのせいだしね。

723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:22

守秘義務って「その企画を他の組織に使われたりすることが無いために」
であって「自分たちの案をゴリ押しするため」に使うのはおかしいんじゃないか？
無職の俺の勘違いなのか？

724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:23

>>723
勘違いだお

725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:23

リアルに今後の人生かかってる分、腹黒はこっちと比べて必死度が違うだろうからなぁ
別回線での擁護から煽り屋を雇っての煽りから
およそ思いつく事は何でもやって来るだろうな

726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:23

>>706
私には接触も無かったことをお知らせしておきます

727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:24

>>717
ちょっと待て、それでアク禁したら見に行けないか？
足跡残るが見れないわけだしｗ

728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:24

>>726
まずお前が誰なのかきっちり証明して発言しなさいよ

729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:24

me「」が監修したってのは嘘なのか？本当なのか？
それとも影山さんの元で止められて監修できなかったというオチなのか？

もう訳わかんねーYOヽ(｀Д´)ﾉ

730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:25

>>726
ありがとうございます

731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:27

>>729
脚本・石黒　作画・栗橋　なんだよ。名目上の作者は栗橋一人だけど。
脚本をＭｅあき（他？）に見せて、Ｍｅあきからあった修正願いを聞き入れた脚本で
漫画化したってことみたい。

732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:28

誰か今まで解ってる点をまとめてくれ。
どうも人によって把握してる事実が違って
誤解したまま思い込んでるフシがありそうだ。

733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:28

影山は掲示板に書いてあるとおり中継点だけだろ。

734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:29

そんなに気になるなら影山に聞けよ。
答えてくれるだろ。

735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:30

>>725
これを商業化して、しかも良い前例作ったところで香具師の経歴に箔がつくとは思えん
けどねぇ。

736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:30

>>732
一行に纏めると　「石黒むかつく」　かな

737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:30

>>723

>であって「自分たちの案をゴリ押しするため」に使うのはおかしいんじゃないか？
言わずもがな。
守秘義務契約にはいろんな意味があって
いろんな契約や商談について回るけど、腹黒は明らかに主張がヘン。

738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:31

>>728
接触が無かったってだけなので特に名乗る必要もないかと思いまして
元デザインをしたとしあきではないですよ

739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:32

ネットキャラ商業利用の前例を作りたかったというが
いくら当時の状況が状況だったとはいえ
発祥の地の住人が完全に置いてけぼりであるという点で前例も何もあったもんじゃない

このような状況で企画を強引に進めるべきではないだろう


あと、過去の行為・コメントスレでの煽り発言からして当人の信用が全く無い
匿名掲示板上の物事を扱うからこそ、この「信用」というものは重要だと思う

740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:33

>>733
しかし現実に汁の所へは「報酬への支払い要るかどうか」の確認は行ってないんだが
影山の所で止まったとしか思えない状況だよ
中継点が止めちゃ拙くないか？

741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:33

>>738
いや、そんな事いうなら、俺だって接触なかったよ
”誰に”接触がなかったかが重要なんじゃないか
名乗る気が無いのなら最初からそんな事言わなくてよろしい

742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:34

>>738
ならば出てくる必要もない
余計な混乱を引き起こさせないでおくれ

743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:35

今さら気付いたけど、
電撃帝王は「とらぶるういんどうず」なのね
「とらぶるうぃんどうず」ではないのか

744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:36

ウェブ 電撃帝王　とらぶる　うぃんどうず の検索結果 約 121 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)
ウェブ 電撃帝王　とらぶる　ういんどうず の検索結果 約 101 件中 1 - 10 件目 (0.25 秒)

なるほど、たしかに石黒がひっかかるのはういんどうずだな

745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:37

混沌としてまいりました

746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:37

>740
そういう話を中継点を介してること自体がおかしいだろ
当人どうしでの連絡手段を確立してないのは石黒の責任

747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:37

ウチmixiの日記で、この件を昨日から取り扱ってるけど、仕掛け人来ないな。
ウチの日記のコメントは、みんなそろって腹黒にたいして批判的なんだが。

日記検索では引っかからないのかな？

748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:37

管理人不在だなぁ（´・ω・`）

749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:38

個人の欲求のために平気で数百人規模のコミュニティをぶち壊す行動を取れる
腹黒が正直、うらやましい。

腹黒は絶対うつになんかならないよ。

750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:38

>>741,742
確かにそのとおりですね、失礼しました

751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:39

汁、ココ見てたら出てきておくれ。

752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:39

>747
何で検索すればいい？

753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:40

>>752
きゃぴりん☆きっく

754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:40

>>752

吊られるな

例のＩＤをアク禁にしとけ。

755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:40

>>750
決して貴方を蔑ろにしてるわけではなく、
今の焦点はあくまで当事者に「なってしまった」人たちなだけだから

理解してね

756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:41

ファンブックは大久保がらみなので、おれは断ったけどね
みんなはどうしたの？

757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:41

>>749
>個人の欲求のために平気で数百人規模のコミュニティをぶち壊す行動を取れる
それなんだよなあ。しかも無自覚無意識むしろ尊敬しろお前ら態度。

758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:41

>>756
誰

759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:42

>>740
今までのネタ具をみる限り金銭が絡んだ話を勝手に止める人物とは思えないが

760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:42

>>756
その「大久保」ってのが文化祭に関係あるの？

761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:42

>>754
もちもうアク禁にしたよ。

このスレの人たちはみんな石黒アク禁にして
壁を作っておかないと何されるか
わからない

762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:43

大久保の話題はファンブックで問題が出た時にやってくれ
当面はこことは関係ない

763 名前：760 投稿日：2005/04/12(火) 22:43

>>762

御意

764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:45

しかし誰もまとめサイトを立ち上げたり、不明瞭な点などへの公開質問状を
送るような、実際に効果のありそうな行動に出ない。

結局のところ、真剣にこの問題をどうこうしたいわけじゃなくて、
ヒマだから騒ぎたいだけなんだよな。勿論俺はそうだ。

765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:46

Name 影山◆fvW/ShaDOw 05/04/12(火)21:22 No.1073 �
守秘義務に関してはあえて、絵師さんたちに話しませんでしたが、皆さん多少なりとも業界に関わっていらっしゃっる方なので空気を詠まれたと思います
印税の提示がありましたが、これは全員はっきり辞退されています

もし話してなかったら
影山がここまではっきり書かないだろ？
汁の言葉足らずに一票

766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:47

>>764

いや俺にまとめる能力があればやってる。
ふたば系のサイトやってるが放置中だしな。

767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:47

>>764
まぁ、その点に関してはアンチデジャヴは立派だったな

768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:48

>>764
効果のありそうな行動に出ないんじゃなくて、
何やっても効果ないんだよ。相手が悪い。

泣き寝入りしかないんだけど癪だから、
糞黒の見ているであろうここで悪態をついてるんだ。

769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:49

なさけねーなーんかなさけねー

770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:49

デヴ問題も夜鯖のブロクで一気に風向きが変わったんだよな…

771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:50

泣き寝入りするのは構わんがそれをここで書いても石黒が増長するだけですよ

772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:51

援護射撃はするから誰か造ってくれ・・・

773 名前：747 投稿日：2005/04/12(火) 22:52

>>754
うい、今アク禁にした。

774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:52

>>771
それはわかるが･･････
あいつにはプライドってものがないのか？

壮大なネタなんじゃないか？
もしかして高度な人工知能なんじゃないか？

どっちにしろ、悪いほうに普通の人間ではないな。それも逸脱してる。

775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:53

以下負け惜しみでお送りいたします

776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:53

分かった
９５の承認はぷにのところへ行ったんだ

777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:53

また話題逸らしか

778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:54

腹黒乙

779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:55

石黒必死だな。

まとめサイトのために問題点を挙げていこうぜ。

・虹裏での事前告知なし

780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:55

・MSに許可とってない

781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:56

>>777
失礼な
スレに潤いを与えようとしてるんだ

782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:57

>>764
>不明瞭な点などへの公開質問状を送るような、実際に効果のありそうな行動に出ない。
トラックバックはじかれた、件のブログを書いた人は、ＭＷに質問メールを送ったみたいだぞ。
どんなレスが返ってくるかすごく気になる。
まぁＭＷもドン無視かもしれないけど。

とりあえず、自分は、以後、ＭＷの漫画、雑誌、文庫も、ＭＷと名前がつくだけで何も買わないことにした。

783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:57

次スレのテンプレもあったほうがよさそうだな

784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:58

双葉ネタは（イベントぐらいまで含めた）双葉内だけでそっとしておいてﾎｼｲ
という大多数の住人（と俺が思っている）の意思が全く無視されている件について
自称・ヘビーユーザーの奴はどう思っているのか

自分の行った行為によってコミュニティに荒れをもたらすかもしれないということが予期できなかったのか

785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:58

・石黒blogでのファンに対する不誠実な対応・煽り

786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:58

・この人にしか理解不能なエゴのためだけの企画立ち上げ。（アンソロの無許可出版がどうだっての？

787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:58

>自分の行った行為によってコミュニティに荒れをもたらすかもしれないということが予期できなかったのか
だ　っ　て　腹　黒　だ　も　ん　

788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:58

>>779
まず時系列に沿った事実の確認
その後で問題点の列挙

789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 23:00

>>788
そうだね。
でも不明瞭な点も多いからな･･････

まず石黒がオタク大賞とか言うのでふたばを紹介してたのと、
コミケで「としあき」って名前を出してたことからかな。

790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 23:00

・掲載による二次裏に対するデメリットへの無配慮(配慮どころか現在一切コメント無し)
・極１部の煽りを総意であるかのようにした発言、及びそれを見た非｢｣への情報操作

今思いつくのはこの程度か･･･後は腹黒以外の関係者のコメントが無いと憶測の粋を出ない

791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 23:02

たぶん一番最初はネットキャラ板の
4月3日の書き込み
「オフ会へ行ってきたんだけどそこでOS娘が漫画化すると言う噂を聞いた」というスレ
4日に影山氏から最初の情報が出たと思う

792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 23:03

>及びそれを見た非｢｣への情報操作
これが問題あるよな。
わからない奴にとってはしっかりした判断基準が腹黒のとこしかないと思ってしまうから、
あいつの主張を鵜呑みにした人が増えると怖いよな。

793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 23:03

>でも不明瞭な点も多いからな･･････

正直、誰でもいいから「当事者」にされちゃった人が
もう何人か前に出てきて欲しいんだ
石黒氏のブログでの発言が全て正しいのかどうか、確証を得たい

794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 23:05

いや、確約できんがもっと前から話はあったかも・・・
ちょっと確認してみる。

795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 23:05

>アンソロの無許可出版がどうだっての？

おいおい、アンソロは許可取ってやってるぞ。
しかもこっちは事前に虹裏で告知してる。
当然多数の反対する声も上がったが、こっちは筋通してる。応援の声も多数。

796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 23:07

印税の辞退についてはまぁ100％予想できるわな

797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 23:08

>>795
多分それは腹黒が最初に発表した時にコメントしてた、
エロゲなんかのアンソロに対するものなんじゃないか？
俺はアンソロ本は買わないんで許可がどうとかよく知らないが。

798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 23:09

石黒がblogで触れてた無許可アンソロは昔のサムライトルーパーとかセイント
セイヤのやつのことかもね。腐女子に対して偏見持ってるだろうから。

799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 23:12

最近ではワンピースの無許可アンソロもあるんだっけか
でもそれを持ち出すのは論点のすり替えにしか見えないよなぁ

800 名前：786 投稿日：2005/04/12(火) 23:13

>>795
ごめんごめん。その意味じゃなくて797の言ってくれた通りです。
「そこらのアンソロとかネトランは無許可でやってけど、私石黒直樹は
そんなの認めませんからＯＳたん企画で勝負だコラー」　ってヘンじゃね？と。

801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 23:17

ワンピとか昔のサムライトルーパーの商業誌物の無許可アンソロ物と、元
がネット発祥で自由に創作されてきたものじゃ確かに比較は出来ない罠。

802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 23:17

>http://haguruma.2log.net/archives/blog20050412.html
>
>石黒氏のblogで詳細がウプされましたよ

803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 23:22

だれかまとめページ作ってくれないかな･････
骨子だけでいいから

804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 23:31

著作権は複数人で持てる
親告罪
と聞くが今から自分も著作者と名乗り出てダメってのはダメなのかい
まだ公式には出てないんだし
権利者が多けりゃ間違いも起こりにくいわ負担は軽くなるわで
いいことばっかに思えるのだが

805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 23:36

>>804
Meあきたちと相談すべきだな。
防波堤の役割は強くなるけど、完全に無視される可能性もある。

806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 23:41

言いたかないけど、商業に利用するなとか、虹裏外に広げるなとか言うのは総意じゃないよな。
別に商業利用は完全ＮＧとかハッキリした線引きもなかったよな。

そういうトコを曖昧にしたままに、各権利者に権利を託し、それをどうするかは
各人に任せるってスタンスだったわけだろ？
んで託された各人が、各人の判断で、石黒にＮＧを出さずにＯＫを出したわけでしょ？

「」以外が見たら、全く問題が無いように見えるよ？

807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 23:43

今更主張しても「何言ってんだお前？」とか言われて「」に叩かれるぞ

808 名前：807 投稿日：2005/04/12(火) 23:44

807は804へのレスだ

809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 23:47

>>806
そう、「」以外が見たら全く問題が無いように見える。
でも「」から見たら問題だらけの行動なんだ。
そして扱うネタは「」達が育ててきたネタ。

これ以上何の説明が要る？

810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 23:48

この件に関しては「」にもMeあきにも原因はある。

でも殺人だって、殺されるほうにも原因があるんだ。
責任はない。

まあこの一件で権利者たちも敏感になっただろうから、
そこだけはいい前例を作ってくれたな、腹黒

811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 23:49

>>806
石黒はヘビーユーザーを自称してた。
なら、立ち会ってはないとしても、
ネトランflashデジャヴとらMeと、「OS娘が外に出る」ってことは
必ず騒動を引き起こしたってのも知ってておかしくない。
それを、最大級にやらかしたのがひとつ（だったらヘビーユーザー面するなって感じ）

あと、「みんなで愛でてきた」はずのOS娘が
実際は片手で数えられるほどの人数が皆に相談もなく好きに動かせる
このこと自体に凄い理不尽を感じてるんだろ。
俺の嫁だと思ってたら実は「貸し出されてたようなもん」と思い知らされたというか。
これが、前例に無い（あってもここまで明確にはならなかった）事だと思う。

812 名前：俺様 投稿日：2005/04/12(火) 23:49

>>806
何も考えなきゃそうなるし、それは奴も重々ご承知のことだろう。
逆にいえば、そうすりゃ住民の総意（？）など簡単に踏みにじれると
分かってやってる可能性が高いさ。
＃その辺は、既視感もその作戦に出たことからよく分かる。

詳細とやらを見ると、奴も踏みにじれるという確信があってやってるの
かもしれんな。
＃あれが鵜呑みにできる内容ではないが。

これだけ荒れている以上、よほどきちんと筋を通さない限りは、
「」は誰も二度と商業ベースに載ることに首を縦にふることはないだろうが…
そういう意味では、商業的にも非常に悪い前例を「もう既に作った」訳だが。

813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 23:51

騙され裏切られ陥れられ、「」たちはどんどん人間不信になっていく。

814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 23:53

結局のとこ、曖昧で済ましてきた事のツケが出たんだよな。

Ｍｅあきたちに、防波堤の意味合いで著作権者を主張してもらったわけだが、
彼らにどこまでの権利を与えるのかって事までは考えなかった。

だからＭｅあき達に、全ての権利があると考える「」もいれば、
いやいや、漫画化を独断で許可するような権利までは与えたつもりは無いって「」もいる。
そもそも商業ベースでの使用は完全不許可なのか、ネトランだけ不許可なのか。

そのへんの事をキッチリと決めておけばこんな混乱は無かっただろうね。

815 名前：804 投稿日：2005/04/12(火) 23:57

念のため言っとくが俺がするってわけじゃねぇってか絵も設定も出してねぇ！
虹裏デビュー去年の2月だから
まぁそっからでも付加はできただろうけどやってね

まぁたとえMeあきがノリノリでやってても責められた立場じゃないとは思うけどな
他の著作者だって持ってるのは著作物の扱いについての権利であって
MeあきがMeあきの持てる権利においていいということにケチつけられやしねぇし
ほかの権利者は自分の持てる権利においてダメと言えば通らないわけだし

総意に沿わないのは著作者として立ててたのがMeあき一人だったからだろ

816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 23:59

ボマ氏に続いて、ゆうの・中平凱両氏が絵板に来れなくなるのは悲しい。

817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 23:59

>そのへんの事をキッチリと決めておけばこんな混乱は無かっただろうね。
キッチリ決めておくのは不可能なんだろうな。
これだけ同じ事を繰り返して何も解決しないところを見ると。

結局、「横取られるのが嫌なら、匿名、不特定多数で創作活動などするな」
ってところに落ち着くしかないんじゃないの？これ。

ま、これもネトランの時に言われたことだけど。

818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 00:01

>>812
>商業的にも非常に悪い前例を「もう既に作った」訳だが。

それは同意できるね

しかし、石黒のブログの検証はどうしてもしたいね

819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 00:05

>>817
いやいや、はじめは「著作者を名乗る人間が居なくて、勝手に使用されてた」とこから
「権利者を名乗る人間を立てて、無断使用は防いだ」ところまで来たわけやん。

今度は、今回の経験を生かして、次のステップを考えるべきなんじゃないのかな、と

820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 00:08

今後のガイドライン作ろうにも、現在の権利者である
Meあきたちとすり合わせもしなきゃいけない訳で

OS保管庫にある「商業利用、大規模同人イベントなどは禁止」でいいと思うんだけどなぁ

821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 00:11

>>819
だな。
MEあきも交えて、ちゃんとガイドラインを作っておいたほうがいいと思う。

同人とか以外で版権を使う場合は必ず責任者が虹裏で報告スレ立てるとか。
MEあきのページでも告知するとか。
企画決定以前に告知しろとか（これは踏みにじられる可能性もあるが）。

822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 00:13

結局Meあき達の降臨なりコメントなりが無いと何も進展しようがないのか…

823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 00:16

>>816
突然、何の話だ？

824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 00:20

とりあえずバッシングが他の掲載作家にまで飛び火しないよう、
慎重なコメントが欲しいところ。

825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 00:21

しかしまぁ公に表明してるMeあきらがただの「」とは違うのは事実なわけで
逆に「」がどこまでの権利を持ってるか、ってところも考えんと
誰がどこまでやった「」か、多少なりともなんかした「」か、それすらわからない
虹裏の性質を利用して好き放題言ってれば腹黒と大差ないわけで

原作者が思うまま作品をいじった結果ファンが離れるというケースだってあるわけだ

826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 00:23

こうやって揉めながら作品作っていくのが一番楽しいのさ。
まさに、とらぶる・うぃんどうず

827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 00:24

http://st-momo.hanya-n.net/doujin/ostan/

828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 00:26

http://www.mukiryoku.org/syouhin/index.htm

829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 00:26

>>827
もうちょっとマシな絵描きは捕まえられなかったのだろうか

830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 00:30

>>829
同意。もっと上手い人なんぼでもいるだろ。

831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 00:41

この人は「アレ」を描いてくれる絵師ではかなり上手い方だから好きなんだよな・・・

832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 01:04

いや、彼は上手い絵師だと思う。だがジャンルが違う。違いすぎる。
何故にこの企画で引っ張ってくるのか理解不能。

833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 01:14

どうも紙面による契約書は無いっぽいが、今回Meあき達はどこまでの使用許諾を出したんだ？
帝王の短期集中連載だけ？
その辺もちゃんと話し合われたのか知りたいな。
はっきりさせておかないと、今後、石黒は手を変え品を変えOS娘でｼｮｰﾊﾞｲしかねんぞ。

834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 01:40

>>833
だな。
あいつのことだ、放っておけばいいように契約を曲解するに決まってる。

Meあき達が降臨してくれればいいんだが･････忙しいだろうしな。

835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 02:01

とりあえず、影山がキッチリとした影山視点の事実を、ネタ具の板に書いてるから見て来い

あとは各絵師あき達視点の事実だな

836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 02:13

プロゴロくさい…

837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 02:23

正直切ない

838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 02:23

石ゴロさん遅くまでご苦労様。

839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 02:24

見てきた
やってることは思っていたよりはまともっぽいね
ただ住人をないがしろにしている点は気に入らない
はなから「」のコンセンサスをとる気なかったんだね

840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 02:26

影山踏んだり蹴ったりだな

841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 02:28

影山氏の書き込み見ると、原作者よりも先に絵師にコンタクトをとろうとしてるんだね
OSネタを使って、無許可アンソロへのアンチテーゼとしての企画であれば明らかに順序が逆では？

842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 02:30

元々は某絵師が描くなら原作者も「」も納得するという腹づもりだったんだと思うよ

843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 02:31

俺は別に帝王でコミック化とか別に構わないと思ってたよ。色んなOS物の中の一つとして、あってもいいんじゃないかと。
･･･だけど彼の、発表後からの諸々への対応があまりにも酷すぎた。これじゃあ･･･

844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 02:32

>>841
同意。結局は儲け。

全部後付けの張りぼてみたいな理由だもん。ちょっと突っつけば崩れる。

845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 02:33

今見て来た、影山さんもアホのせいで大変だな
つーか作画担当まで決定した段階で利用許可求められてもMeあき達は断り辛いような…
それともこの業界はこういうのが普通なの？

それと影山さん、仲介はいいが石黒の名前も出さずに仲介したの？
これだけの前科持ちだって事をもしMeあき達の誰かが知ってたら対応変わったかもしれんのだが

846 名前：せつない 投稿日：2005/04/13(水) 02:33

一つだけ残念なのは　石黒氏のふたば住人に対する接し方が
私や絵師さんたちとは全く違っていたと言うことです

影山の大誤算だな

847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 02:34

この仕事については、当然腹黒もノーギャラなんだよね？
もしカネもらってたりしたら、また荒れちゃうぞ〜wwwwww

848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 02:38

皆さん、ここで石黒氏を叩いているのは
全て一人の粘着による自作自演です
このようななりふり構わぬ荒らしには耳をかさず
今後も石黒さんを応援してくださるようお願いします。

849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 02:38

口頭による契約（確認が正しいか？）に影山が関与しただけで
書面による契約があったかどうかに関しては知らないようだね

書面による契約を交わしたかどうかが知りたいな
これは守秘義務に抵触しないから各権利者は教えて欲しい

850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 02:39

影山の文面に石黒に対する不信感が出始めているｗ

851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 02:40

別に影山好きじゃなかったけど、こーいうの見ると可愛そうになってくるな。
影山は不運としか言いようがない。目を付けられた時点で。

まあ天災みたいなもんだな。

852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 02:41

野良犬にレイプされたと思って諦めろ

853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 02:42

>>852
余計いやじゃよー！

854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 02:42

>>書面による契約を交わしたかどうかが知りたい

>そこで石黒氏から仲介の依頼を受け、私がOSマンガの企画内容を、

>メールあるいは電話で各人に説明し利用許可をもらいました

>この際　私は口頭もしくは簡単なメールで作者さん（me,2k,XP,95）に
　　　　　　*******************
>確認を取っただけなので一切契約書に類する物はありません
　　　　　　　　　　　*************************
>その結果を口頭で石黒氏に伝えました
　　　　　******

855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 02:42

>845
相手が断れない状況を作ってから交渉に臨むのは常識。

856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 02:45

>>855
帝王関係の方ですか？

857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 02:48

俺は別に、手順に大きな問題は無いと思う。虹裏絵師（おそらく核）に当初は描かせようと
試みてるし、原作者への了解も取ってるわけだし。

　ただ、問題があるのは、石黒自体が、自身を「としあき」とか「ヘビーなふたばユーザー」とか
言っちゃってる事なんだよな。だから当然のように、虹裏住人のくせに住人の意思を無視
するのか、とか、住人なら虹裏で意見を聞いてからにしろ、とかの憤りが出てきちゃう。
　そして、腹黒自体も２ｃｈとかで、調子に乗ってる人間を、匿名で煽り荒らししてるわけだから、
そうなる事（匿名板住人の気質）は完全に予測出来てた筈なんだな、自身がそうなんだから。
そんなフラストレーションや鬱屈した感情を持て余してるヒマ人の共通財産に手を出すには
細心の注意が必要なのに、そこの注意を怠ってしまった。
そしてあまつさえ、煽り返してしまった。
これはもう致命的な失敗。
これから腹黒が何を言おうが、何をしようが、ふたばで認められる事は無い。

過程は悪くなかった。だがツメがあまりにも甘すぎた。

858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 02:49

だな

859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 02:49

ああそうか
石黒は各権利者を直接知らないから影山を伝言に使ってたわけだ
それじゃ書面による契約は存在しないわな

なあ石黒さんよ
あんた社会人としてどうなのよ？
書面による契約無しで勝手に進めましたって事じゃんかよ

860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 02:49

みんなで協力して、打ち切りになるようにもって行かないと

影山氏は腹黒と面識があるし、直接は断りにくいだろう
もしかすると影山氏的には今回の件は全然ＯＫだったりして（それはないか）
腐っても相手はマスゴミ人だし
ブチキレ野郎ということもあり、表立って敵に回したくないだろう
だから、みんなで協力する必要があるんじゃないか

861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 02:50

>>849
基本的に漫画雑誌とかで書面で契約する事は無いよ

アニメ化とかだと書面で契約するんだろうけど

862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 02:51

>>860
しなくても、この一回で終わりだろうよ。これじゃあ。

863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 02:52

認められないにせよ、少しはまともになってくれ。

864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 02:53

話題性を追求して売れればいい、アフターサービスなんか知りませんよ
っていう某企業と同じようなスタンスだな。

865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 02:53

ファーストコンタクトは影山氏に仲介してもらうのはいいとしても
2回目以降の交渉は直接するものじゃないのかなぁ

866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 02:53

書面によらない契約は契約って言わないんだぞ？
単なる口約束だ
マンガ業界ではOK？
だったら何でも好き勝手できるって事になるぞ？
じゃ著作権は？
版権は？
冗談はやめてくれ

867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 02:54

>>866
冗談でも何でも無いっての
いちいち漫画書くときに、書類が送られてきてサインするとでも思ってるのか？？

868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 02:55

ttp://nijibox.ohflip.com/forestfutaba/log/loglog/mori956.mht

869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 02:55

最初に持ちかけられた虹裏絵師（誰かは知らないが）が
断ってくれたという事だけが嬉しい

870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 02:56

>>869
核弾頭は男だな

871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 02:56

法的には口約束でも契約は契約なはず
一般的には書面で行うけどね
出版は口契約がほとんどだって
ネタ具だかここだかに貼られてた記事で読んでびっくりした

872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 02:57

>>867
その慣例が正しいと考えてる出版業界の人間がおかしいんだけどね

873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 02:57

まぁ、書面交わしてないなら、バックレてＭｅ「」とかが「やだぴー。しらねーよそんなの。誌面に載せたら訴えるぞ、コラ」と言ってもたいして問題ないわけで。
書面交わさないのが慣例でも、本当は交わすのがホントなんだから、「許可くれたじゃん」と言われても「フーン、証拠は？」で流せるよな。

874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 02:58

なんで核は自サイト持ってるのに、直接メールでコンタクトしなかったのかが謎
まさかヘビーユーザーなのに核の中身を知らなかったとかか…

875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 02:58

契約書無しで仕事発注・受注したらとんでもない事になるんだが・・・
漫画業界って自分らの権利には五月蝿いけど
作者の権利なんざどうでもいいって世界なのね
そりゃ石黒みたいなのが平気で雇用されるわけだ

876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 02:59

>>872
ああ、専属契約だけは書面が送られてくるわ
なんかイロイロ法的なこと書いた分厚い冊子と一緒にな

877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 03:00

>>870
核じゃないと思うぞ
核はHP持ってるから直接コンタクトする方法はある

まあその絵師が誰かなんてのはどうでもいい事だ

878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 03:00

影山は核のマネージャーだよ。

879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 03:00

漫画家ってどんな雇用形態なんだろう･･････

単純に比較できないが、アルバイトでも書面で契約するのに。

880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 03:01

ひねとか？

881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 03:02

ふたば絵師に対するあのイヤミたっぷりな
書き方からして核のことだろう。

882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 03:03

去年の夏コミ後と言うことはフィギュアで目をつけたんだろ？

883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 03:03

>核はHP持ってるから直接コンタクトする方法はある
奴は知らないだけだ。
知ってるならMe「」にしたって、影山の仲介なんかいらなかったはずだし。

流石ヘヴィユーザー。

884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 03:04

直接交渉するよりは影山氏仲介した方が信用が増すからじゃないかな

885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 03:05

>>831
だろうな。

悔しいのもわからんでもないが、ひでえオコチャマっぷりだ。
ほんとにボーダーラインなんじゃないのか？

886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 03:07

影山は最初、2Kあきの連絡先を教えただけって言ってなかったっけ？

2Kあきの連絡先だけ聞かれたんで教えた、
MeあきとXPあきは石黒が既にコンタクトしてた、みたいな事を言ってたような

887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 03:08

としあきの誕生について知らない。
としあきが消えた経緯は中途半端だけど知ってる。
これから推測すると、
とらぶるうぃんどうずのFlashで目をつけてたら、
コミケで影山さんが葱背負ってやってきた。
ってところかもな。

888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 03:09

そして、いきなりOSアンソロを出す大久保氏

889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 03:10

そういや当初はそう書いてたな
なんだか混乱してきた

…でもよく考えたら、そんな事全くもってどうでもよかった

890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 03:10

>とりあえず個人情報晒しなどでもない限りは、この件に関する「名無しさ
>ん」書き込みは削除せずに残しておく方向ですので。ふたばを知らない人
>にも「」のことがよくわかる資料になると思いますので。

そういう煽りは良くないと思うよ。
しないとは思うけどコピペとかされたらたまったものじゃない。

891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 03:11

無題 Name 影山◆fvW/ShaDOw 05/04/04(月)21:11 No.920 �
me,XP あきさんにはコンタクトされたようです
２ｋのかたは連絡先を聞かれたので
お教えしました

me,XP あきはアドレスを公開しているから推測だろ？

892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 03:11

890は885に対してね

893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 03:13

なるほどね。影山の所読んでやっとわかったよ。
なんで著作権者がほいほい許可出すかと思ったら影山経由だったからか。
そりゃ安心してOKも出すよな。影山はあれでもちゃんとスジ通して「」達にも
できうる限りのコンセンサスを取る、ふたば外へのパイプとしては
これ以上ないほどの信頼のおける相手だからな。

返す返すも残念なのは意思黒が影山の想定外のクズだったって事か。

894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 03:14

まぁそういう些事は置いておくとして、影山の書き込みだと

影山が石黒に各権利者の意思確認を頼まれる
　↓
影山、それを受諾
　↓
影山が各権利者に意思確認
　↓
影山、石黒に各権利者から許可が出たと伝える

って流れだよな？

895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 03:15

デヴが影山にもと早く接近していたら同じ事が起こったのか！！！(　Д )　　　....。　...。　ｺﾛｺﾛｺﾛ

896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 03:15

OSで儲けられそうだ
＞「」から絵師を選べば反感も少ないだろう
＞断られた。でもまだ未練がある
＞適当な漫画家は？・・・・いたいた
＞影山君、いい前例を作りたいんだ、漫画家も決めてるから仲介してね
＞こうして進めてるんで、OKヨロシク、Meあき達

いくらなんでも穿ち過ぎだな、これは

897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 03:16

>>896
正解

898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 03:17

>>896
が的確にまとめてくれたな。

899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 03:18

こんな時間なのにすごいスピードでレスがついてるな
剣山尖ってる

900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 03:19

今後意志グロの粘着がネタ具に向かうに１０００帝王

901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 03:21

>とりあえず個人情報晒しなどでもない限りは、この件に関する「名無しさ
>ん」書き込みは削除せずに残しておく方向ですので。ふたばを知らない人
>にも「」のことがよくわかる資料になると思いますので。

突然何の事かと思ったら向こうのスレのクズの発言か。
読み飛ばし気味だったから気付かなかったけど、物凄い煽りだな、これ。
どこまで「」を馬鹿にしたら満足するんだろ、こいつ。

902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 03:21

「俺はただの仲介役でしかない」と影山氏は思ってたんだが、
いつの間にか当人の思惑を外れてMeあき達に信頼されてしまっていたってとこか
だからMeあき達も「影山さんから来た話なら」って事でOK出してしまったと

903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 03:21

と、いうか、俺がムカついてるのは手段や経緯じゃなくてだな、「ＯＳなんてものに、プロがホイホイ手ェ出すなよ」ってとこなんだが。
そもそも「どうして手をだしたか」が納得できんから、必死で言い訳されても意味がない。

904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 03:23

>>903
チラシの裏にでも書いてろ

905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 03:25

>>903
落ち着け
感情論としてハラグーロに付け込まれるだけだ
理論的に指摘するだけで十分奴の理屈は覆せる
奴の手に易々と乗る事だけは避けよう

906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 03:27

>いくらなんでも穿ち過ぎだな、これは
一般的な考え方が通用するか分からない「業界」である以上､
どんな考え方であっても公式に否定される事が無い限りは
最悪の想定の一つとして含めておくのはありかもしれない。
影山氏のように自らの行動で実績を積み上げ､信頼を勝ち得て
許可を得ている訳ではないのだし。

907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 03:27

>>905
おかしい
妙なデジャブを感じるレスだ

908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 03:30

影山もあれだけ派手にやって金銭トラブルはないからな。

909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 03:34

>「ＯＳなんてものに、プロがホイホイ手ェ出すなよ」
まったく同意だな
馬鹿話の延長線上にあるものを商業誌に載せようとするのがそもそもおかしい

なんかネタ絵を描くとつっこみレスがあったり、俺の絵からまた別の絵があがったり
コラがあったり塗りあきが塗ってくれたり、と
そういうのがおもろいんであって

化粧箱にいれたような漫画を読みたいわけじゃない

910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 03:34

Ｍｅ「」達の証言が必要かと思ったけど、現時点でおいて尚、石黒と彼らとの直接交渉は無く、
影山を通しての交渉みたいだから、影山の証言だけで事足りるね。

911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 03:41

下手に藪を突付けば噛み付かれるのは判りそうなもんだが
奥に置かれたお宝に目が眩んだてなとこかね
連載は１回で終わりにしてさっさと忘れさせてくれ

912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 03:46

検証もいいが、そんだけだと連載が続いちまうっての！
こんな騒ぎになったんだから１回で終わりだろとか言ってる人は、
ヤツの腹黒さがまったくわかってねー！！
そんなマトモな思考の持ち主だったら、そもそもこんな企画やらねえっての！
上にもあったけど、ＩＰ抜かれてんのにマシンがハックされたとか、
平然と言ってのけるヤツなんだぞ！！！
上で体壊した漫画家さんが上司に非道を訴えたけどムダだったって言ってただろ！
もっと真剣に考えてくれよ！

913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 03:47

歯車党日記コメントスレッドに指摘する書き込みがついたな。
少しづつだが事実が明らかになるのはよい傾向だ。本来なら
最初からするべき事であるのはひとまず置いておこう。
細かく食い違う点を指摘していないのは上手い。より向こうの
考え方を引き出せる。事実と違う点があるならばそれも改め
てはっきりするし。その上で検討を重ねたいものだ。

914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 03:48

何かもう疲れてきた

915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 03:48

>>912
おちつけ

916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 04:00

>>914
この一言に尽きるな。
あっちはこれ以上何もしなくても金が入る。
こっちはどうあがいたって一銭も入らない。

金で動くのは「」じゃないとわかってても、モチベーションが下がるよな。

917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 04:01

石黒さんさっきから御苦労様です

918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 04:02

萌えられるマンガかもしれないしな

919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 04:12

もし、漫画が本当に面白ければ少しは救われた気分になれるな。

逆に全然「」臭のしない、ただのありがちな
おしかけハーレムラブコメディみたいなのに
成り下がってたら救い様がない。

でもまぁ、プロットの段階でMe「」とかも口出してるみたいだし
最悪の出来だけは回避してくれそうだが・・・

920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 04:12

>萌えられるマンガかもしれないしな
栗橋でしょ、それはない
あの人は「萌え」より「燃え」の人なのに、不幸なひとだ

921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 04:15

>逆に全然「」臭のしない、ただのありがちな
>おしかけハーレムラブコメディみたいなのに

間違いなくなってるだろｗ
いきなりやってきた娘がとしあきのエロゲー発見するという
100万回既出の導入部だったやん・・・

922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 04:17

ノートン先生が暴れまわれば本領発揮なのだが（笑

923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 04:17

ごたごたしているのは事実だけど
とりあえず感情的な事を置いといて真実、かつ客観的な流れをまとめた方がいいかと
これだけそれぞれの話が食い違うと不信感抱かない方が無理だよ

924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 04:19

>>920
燃えカスだろ

マンガ自体はもうネタにするしかないな
キャラだけ萌え絵に書き換えるとか

925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 04:21

一回載って、次から唐突にカオスの逆襲が始まってイアイドーら４人でコーバム鉱石を捨てに行く話とか始まったら、俺は帝王を一生支持する。

926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 04:24

だから検証したってしょうがないんだって！！！
掲示板に書き込んだからって、腹黒が一つ一つ受け答えしてくれるとでも？
そのうち突然掲示板が消えて、うわーハッカーの仕業だー、で終わりダロ
それに絵師あきたちだって、これ以上の面倒には関わりたくないんじゃ？
あとは好きなだけやってください〜で姿くらまして……
んで、腹黒がやりたい放題やる
それが現実だよ

927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 04:27

>>926
悲しいこというなヴォゲ

928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 04:28

腐った生卵ぶつけてくれる勇者はどうなったんでしょうか

929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 04:29

>>925
ダンマスワラタ。

930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 04:32

感情的意見だけじゃ何も知らない人が見たって「？」になるだけ
説得力も糞も無いただの感情論だけはやめようや
どっち寄りとかいう偏見排除して、冷静に分かっている事から話をつなげていくしかないだろ
もはや虹裏だけの騒ぎじゃなくなってるんだよ

931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 04:35

石黒は影山にまかせっきり
影山は仲介しただけ

これでは矛盾が生じるのも無理はない

932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 04:36

何も知らない人から見たら、
商業化とか外部持ち出しを嫌う「」の心理自体が理解出来ないような…

933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 04:38

理解出来ないだろうね、間違いなく
しかし、事例は悲しいかな、いくつかあるんだよな

934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 04:39

>商業化とか外部持ち出しを嫌う「」の心理自体が理解出来ないような…
問題は影山氏がそれを理解してくれてないということなんだが…

935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 04:43

>>932
有名になれば人が流入して荒れる、過去にそういうことがあった
で説明できるだろ。
あとふたば自体には一銭も入ってこないのはおかしいと思わないか？

936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 04:44

金、金って…そんなに重要か？

937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 04:44

虹裏ってのは「公私」で言えば明らかに「私」の部分で
皆、遊びでやってるからこそああいうネタ･ノリが醸成されてきたんだよ
プロ絵描きとかが居てもあくまで「」の一人としてネタをやっていたし
「私」の部分に留めておかないといけないグレーゾーンのネタも虹裏には多い

それを今回のように「公」に持ち出すのはいろいろとだめだと思う


ごめんちょっと舌っ足らずで

938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 04:46

持ち出しやら金が双葉に入らないやらで言うなら
じゃあ影山はどうなる、って話になるぞ

939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 04:47

そのナントカってヤローもグッズ作ってるんだろ？
知名度が上がったほうがいいにきまってんじゃん
２人はプリキュアなんだよ！

940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 04:47

「新しいオタク分野を開拓したパイオニア」っていう実績も欲しいんだろうね。
フリーだし。

941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 04:49

>>937
十分わかるよ。虹裏住人なら。

ただ意思グロは今までの行動を見ても公私混同が激しい奴なんだよな。
散々既出だがオタク大賞でふたばをとりあげたり、
コミケでも「としあきにおすすめ」って看板出したり。

好きが高じて今の仕事やってるってよりは、
公私の区別を付けられない可哀相な人なんだよ。

942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 04:50

…なんかネタ具も石黒も責任を押し付け合ってて
板ばさみにされてる著作「」達が窮屈そうなんだが…

943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 04:51

石黒の新発言により核は神認定

944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 04:53

>>938
別に「」達が影山を認めてるってわけじゃないだろ。
好きな人は買うし、そうじゃない人はスルー。

そして糞黒が立派な文句を口から垂れてるのが問題。

945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 04:55

http://s03.2log.net/bbs/a4650/comment.html

はらぐろ新発言

946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 04:55

そんな大したものじゃない。ただおこちゃまなだけ
オレの好きなものはみんなも好きなはず
だからみんなに知らしめてやるから好きになれ
そいでみんなオレに感謝しる

だから、今回の件で自分が思いもしなかった批判を受けて
切れたってワケ。その切れ方も子供だから感情的

空気読むことがこれほど重要な掲示板に、
とてつもなく空気読めないヤツが来ちゃった不幸

947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 04:57

>「２月にプロット」となっているのは、この時にプロット（脚本）を完成さ
>せなければ漫画掲載の最終ラインと定めていた４月２６日発売の電撃帝王に
>間に合うように原稿を完成させられないためです。枠がとれればすぐ作業に
>入れるように、漫画の正式ゴーが出ない段階ではありましたが、チェックを
>いただきました。



やっぱ強行じゃねーか

948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 04:58

>オレの好きなものはみんなも好きなはず
>だからみんなに知らしめてやるから好きになれ
>そいでみんなオレに感謝しる

完全にこれだな。

949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 04:59

腹黒の奴、最初に頼んだのが核だったってバラしやがった…
いくら皆大体わかってたからってこりゃひどいよ

950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:01

>>949
きっと核のことも悪者にするつもりなんだよ。

石黒によると核は一枚絵しか描けなくて構成力がないらしいからな。

951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:01

結局は企画を断われない段階まで持っていってからＭｅ「」達に内容を提示したのか…

952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:01

>（ＯＳ娘イラスト付きのネタ具広告企画といったもの）
恩着せがましいな、オイ

953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:01

ていうかそれこそ守秘義務があると思われ。
追い込まれてテンパったか？

954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:02

まるでバンダイのＭＧの説明書みたいな後付ですなぁ

955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:02

>>951
これは住民感情でも何でもなく、単純にひでえよな。

流石筋通してるだけのことはあるｗ

956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:04

核に断られたことにこそ守秘義務が発生すると思うのだが、どうだ？

957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:04

待て。
石黒は最近の曖昧な権利云々が許せなくて
ちゃんとした前例を作りたいから今回の企画を持ち出したんだろ？

ネタ具経由、しかもちゃんと伝わってるかどうかもわからんような連絡の取り方
あまつさえ書類契約なし
これちゃんとしてるなんて言えるのか？？？

958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:04

というか、実に読みづらい文章なんだが・・・

959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:05

>>957
最早突っ込む気さえ失せ始めてるがちゃんとしてるなんて言えるはずがない。

960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:05

>腹黒の奴、最初に頼んだのが核だったってバラしやがった…

・・・こういうのこそ「守秘義務」で守るべき物なんじゃねーの？
法的な事じゃなくて仁義、道義的なものとして、常識としてさ

やっぱ腹黒あたまおかしーよ

961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:06

>>958
それ故さっそく勘違い君が早まった

470 名無しさん 05/04/13 04:56:10 ID:Ml8e8Gy4n1

>この際　私は口頭もしくは簡単なメールで作者さん（me,2k,XP,95）に確認を取った
95の汁あき氏が石黒氏についてなーんも知らなかったという事については？
あの汁が偽者であったということ？


そりゃネタ具の発言だよ

962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:06

ネタ具に敬称略するなやボユゲ

963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:06

うわ、守秘義務の件かぶりまくった（汗）

964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:06

>　一つだけ残念なのは　石黒氏のふたば住人に対する接し方が
>　私や絵師さんたちとは全く違っていたと言うことです

はいココ試験に出るよーー！！

965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:06

これ、栗橋氏が見たらションボリするだろうな。
「俺は代わりかよ」だもんな。

966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:07

腹黒自体がおかしいから、いくら言い訳したところでどんどんボロが出てくるだけだな。

967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:07

>>965
40歳がんばれ
がんばれ40歳
俺はあんたは応援するよ

968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:08

>ネタ具に敬称略するなやボユゲ
俺もそう思った。もしかしてそんなに仲良かったりするの？

969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:08

そろそろ次スレの用意？

970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:08

汁「」も覚悟はしてたんだろうが
もう自作絵とか投下できんだろうな

971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:09

>>965
代わりでもなんでもいいから仕事をください〜腹黒さま〜
って感じなんでしょ？

972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:10

>私が直接連絡を取らせてもらっていたのは、漫画スタートのお祝いイラスト
>＆コメントを寄せていただくという話になり、その際に原稿をやりとりする
>こととなったＭｅあき氏のみです



　　　Ｍｅあき氏のみです


( ﾟдﾟ)

973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:11

次スレの準備してる。
ネタ具のＵＲＬ入れる？

974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:11

>わかりかねます
>しらなかった

担当編集（責任者）の発言とはおもえん

975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:11

汁は単に腹黒というＰＮを知らなかっただけだと思うが…

976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:11

>Ｍｅあき氏のみです

いよっ！筋を通させたら日本一、腹黒！憎いねぇ！！

977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:12

>担当編集（責任者）の発言とはおもえん

だ　っ　て　腹　黒　だ　し　

978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:13

見事一本釣りされやがってバカが
さっさと寝てりゃいーものを

979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:14

立てたー

次スレ
http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=ascii&key=1113336777

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:14

Ｍｅあき氏もガッカリしてるだろうな、今頃

本当は一緒に笑いあいたいだけだったろうに・・・石黒がクズだったせいで全部台無し

981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:14

>>975
企画を通したときは本名で当たり前
っつーか名無しを否定しておいて自分は偽名かよ

しかし連絡を取ってないのは明白になったな


って本人も認めてら…

982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:15

ここまで来ると全部ネタだったのかと疑いたくなる。

983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:15

ＸＰと2ｋと汁はほとんど置いてけぼりか…

984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:17

もしもの話だが、直接連絡の来てなかった残りの三人のうち誰かが
「俺は石黒が関ってる企画だなんて聞いてなかった！そういう事なら許可は出さない！」
とでも言い出したらこの場合どうなる？

985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:17

汁がなぜ「石黒って誰？」状態なのは理解できたが何の問題解決になってない現状

986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:18

>>984
今からなら出版差し止めも効くかも知れない。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:18

>>984
違約金などの契約が交わされてないから、著作権を盾に訴えることができるんでないかい？

988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:19

守秘義務をほんのちょこっとだけ曲げて最初に虹裏でスレ立てりゃあ
こんな展開にもならなかったろうにねぇ……

少なくとも俺は腹黒の過去の悪行とか今回露呈したクズっぷりとか知らなかったし
普通に応援してたと思うよ。ネタ具の時や厨出版の時と同じく。

989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:20

いや、多分、結局は同じような流れになったと思う。＞もしもスレ立て

990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:21

>>989
だな。根本的にダメダメ

991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:22

何度でも言う
筋通ってないじゃん！

992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:22

スレ立てて、反対されて、企画取り下げるようなマネすると思うか？
作家まで決めてからようやくオファー取りに行くような奴が。

993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:23

>>992
そんな奴ならもともと告知したりしない
以下無限ループ

994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:26

橋渡しを依頼しておきながら直接交渉を全然してないのはおかしすぎ
という点が強化されただけだな

995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:27

>>992
別にそれはかまわない。と言うかやるかやらないかの決定は結局本人が決めるしかない。
反対の声があっても突き進むのも一つの選択肢。（つか、ネタ具はその精神でモノ造ってる）

ここで問題なのは、スジを通したか、否か

996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:28

>ここで問題なのは、スジを通したか、否か

orz

997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:28

最早「守秘義務契約」とか「筋」とか「前例」とか「漫画の構成力」とか、
当初の設定は吹っ飛んじゃってるな。

将棋の詰めの段階でいじらしく降参しない奴みたいだ。

998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:29

>・タイトルロゴやストーリープロットを事前にチェックしてもらい、オリジナルのイメージを損ねない内容とする。
Ｍｅ「」一人としか接触してなくて、
しかもそのＭｅ「」の発言見ると、そんなことやったの？って感じなんだけどね・・・

999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:29

>>996
スジ教徒自重しろ

1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:29

おちんちんびろ〜ん

1001 名前：１０００ 投稿日：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。