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ＯＳ漫画問題議論スレ その２

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:12

<<参照サイト>>
・石黒直樹のブログ日記
http://haguruma.2log.net/

・石黒直樹のブログ日記コメントスレッド
http://s03.2log.net/bbs/a4650/comment.html

・メディアワークス
http://www.mediaworks.co.jp/

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:14

乙。

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:16

このスレの仕掛け人乙

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:31

前スレ1000行ったな
新スレ乙

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:31

さて、今のうちに前スレと石黒ブログの掲示板保存しておけよ。

うかうかしてるとハッカーにやられるからな！

6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:33

>うかうかしてるとハッカーにやられるからな！
吹かせるなｗ

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:33

流れとして

10月頃　企画を立てる→影山と接触→Ｍｅ「」達に接触（許可は曖昧）
　　　　　　　　　↓
10月頃　勝手に進める
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
2月頃　　勝手にプロット完成→Ｍｅ「」に報告
　　　　　　　　　↓
2月頃　　ほぼ完成→ネタ具に報告→2ｋ「」達に報告
　　　　　　　　　↓
4月頃　　とりあえず宣伝→ネタ具にサンプル提出
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　現在
　

こんな感じ？

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:33

正直核に仕事頼んで断られたってのは言う必要あったのか？完全に蛇足だとおもうがなあ
言うべき事と言わんでもいい事の区別もつけられんヤツにネトランの批判とかされてもなー

9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:34

みそーんさま
『』＝私、「」＝ネタ具の発言で話を進めます。

『・マンガやイラストストーリーのようなものができないか、
ネタ具現化委員会（以後「ネタ具」）経由で各作者に打診してもらう。』

「ふたばで活躍されているプロ級の絵師さんを紹介して欲しいとのことでし
た。理由はOS擬人化のイラストストーリーを電撃系の雑誌で連載したいとい
うことでした。その絵師さんと直接コンタクトする方法がないとのことで、
その方に私から打診しましたがお断りになられました」

『まず、ここで食い違いがあると思われたようですが、流れは以下の通りです。
当時、唯一のＯＳ娘の商品展開をしていたのがネタ具だったので、
ネタ具の商品も絡めたコラボ企画的な方向で、
核あき氏によるイラストストーリーを……
というのが当初の企画（ＯＳ娘イラスト付きのネタ具広告企画といっ
たもの）でしたが、
核あき氏がオリジナル企画を準備中だったため頓挫しました。
それが当初はＯＳ娘を描いているプロ級の絵師「」に頼んで
イラストストーリー＆ショートコミック的な物です。』

『その後、他のプロ級の絵師「」
（絵を上げたかどうかはともかく、二次裏に頻繁にアクセスしている作家も含む）
に頼んでイラストストーリー＆ショートコミック的な物をと考えていたのですが、
単独でＯＳ娘を描くことになるということからか、
なかなかオファーを受けていただける絵師「」がいませんでした。
となり、
その過程で栗橋伸祐氏がふたばちゃんねるによく出入りされている方であり、
執筆も可能だということでお願いすることとなりました
（この時点でイラストストーリー＆ショートコミックから、ある程度のページ数と
ストーリーを有した漫画オンリーへと方向が変わります）。となります。』

『ネタ具現化委員会の広告企画的な物ではなく、
一種のＯＳ娘アンソロジー的コミックとなると、
各キャラの作者にもきちんと許可が必要となるため、
影山氏を通じてオファー
（「そこで石黒氏から仲介の依頼を受け、
　　私がOSマンガの企画内容を、
　　メールあるいは電話で各人に説明し利用許可をもらいました。
　　この際、私は口頭もしくは簡単なメールで作者さん（me,2k,XP,95）に
　　確認を取っただけなので一切契約書に類する物はありません」）
を出しました。
この返事を受けて、具体的な企画書と契約面での条件提示（後述）などを、
再度ネタ具経由で各作者に打診。』＝
「１０月に石黒氏からメールで印税の話がありましたが、各作者さんに確認したところ辞退されましたので、
これはその時に口頭で石黒氏にお断りしています」となります。

「その後しばらくブランクがありますが、今年２月上旬にマンガのプロット
がメールで送られてきたので作者さん（me,2k,XP,95）にそのまま転送しました」

『とありますが、このブランクが企画の方向性が固まりはしましたが、
まだこの時点では掲載誌が決まっていませんでした。にあたります。』

「２月にプロット」

『となっているのは、この時にプロット（脚本）を完成させなければ漫画掲載の
最終ラインと定めていた４月２６日発売の電撃帝王に間に合うように
原稿を完成させられないためです。
枠がとれればすぐ作業に入れるように、
漫画の正式ゴーが出ない段階ではありましたが、チェックをいただきました。』

ＢＬＯＧの方は影山氏のように時間軸ではなく、
項目ごとに説明をまとめたために食い違っているように見えるのだと思います。

10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:35

直接連絡とったのはMEあきとだけってのもなんだかなあ

11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:35

しかも口答

12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:35

>>7
ＧＪ

>>9
ＧＪ
マジありがたい

13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:36

471 石黒直樹 05/04/13 05:06:27 ID:XqFhPWrHYA

470さんの指摘されている箇所は、
ネタ具掲示板での影山氏の発言の引用ですので、
実際のやりとりは私ではわかりかねます。

私が直接連絡を取らせてもらっていたのは、
漫画スタートのお祝いイラスト＆コメントを寄せていただくという話になり、
その際に原稿をやりとりすることとなったＭｅあき氏のみです。
他のお三方とは影山氏の仲介で連絡などを取らせていただいています。
件の汁あき氏の発言に関しても、私の方では判断しかねます。
影山氏が会社／雑誌名のみで話をしていたとしたら、
一編集スタッフである私のことはしらなかったと思いますが。

14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:36

今更こんな事言うのもあれだが、言わせてくれ。

Me「」その他の作者が言った「みんながいいならいいよ」ってのの
「みんな」には少なからず「」分があったと思うんだ。

彼らもOS娘を自分たちだけで作ったわけじゃない事は重々承知だったから
きっとそんなニュアンスも入ってたと思うんだよ。（憶測だけど）

その微妙なニュアンスを読みとってさえいてくれば・・・ああ、もう！

15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:36

05/04/13(水)05:25:23 No.23962918
要するに、
OS漫画で一儲けしよう↓
核に頼んで断られる↓
他絵師にも断られる↓
しょうがないから栗橋に↓
辻褄が合わなくなってきたからネタ具や絵師を巻き込んで自爆、ってこと？

こんな編集が仕事できる業界を疑うぞ

16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:37

>件の汁あき氏の発言に関しても、私の方では判断しかねます。
>影山氏が会社／雑誌名のみで話をしていたとしたら、
>一編集スタッフである私のことはしらなかったと思いますが。


また押し付けかよ
そればっかりだな

17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:37

>当初の企画（ＯＳ娘イラスト付きのネタ具広告企画といっ
たもの）でしたが、
ネ　タ　具　広　告　企　画
ゴマ擦り始めてきましたよぅ

18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:37

■直接連絡したのがＭｅあき一人なのに、｢筋は通した｣と言い、２Ｋ、９５、ＸＰ掲載。
■核あきに断られているのに核のイラストを使用

19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:38

リライトめんどくせー
つうか一つの文が長すぎ

20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:38

Meあき以外の直接連絡の来なかった三人、
今からでも抗議なり使用不許可なりしてくれないだろうか
とは言ってもリスクデカいだろうからなぁ…

21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:38

事ある毎に影山のせいにしようとするのも仕様か

22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:39

>>20
そう、簡単に「お前らやってくれ！」なんて言えないんだよ…

23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:40

今回の仕掛け人とか偉そうに出てきた割に
影山に依存しすぎなのはどういうことか

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:40

>ゴマ擦り始めてきましたよぅ
ゴマ擦りってか、「矛先をネタ具に」という押し付けだろ。

影山がとんでもなくエライ人に見えてくるから不思議だが。

25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:42

今からでも核の名前を伏せさせたほうがいいんじゃないかなあ…
もう手遅れではあると思うが

26 名前：猫ミミメイド◆vXCqIeKc 投稿日：2005/04/13(水) 05:42

えへへ

27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:43

ネタ具を通してしか他の3人とは交渉してないのだから
ネタ具を通して不許可要請を出すというのはどうだろう
でも今度はネタ具が火の粉を被るのか・・・難しいな

28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:44

>>24
相対的にはそうなるわな

29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:46

筋を通したと言いつつ二言目には影山影山…
影山だって石黒とＭｅあき達双方が柔軟に接触できるように
連絡先も教えて企画を各著作あき達に通してたんだろ？

影山の用意した折角の舞台を使わなかった石黒に責任があるだろ
今更グダグダ見苦しいったらないな

30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:46

05/04/13(水)05:17:33 No.23962814
あれ？守秘義務は？

核あきだなんて名前まで出して断られたこと発表しちゃっていいの？
今からでも消すべきじゃない？
05/04/13(水)05:20:47 No.23962857
>あれ？守秘義務は？

こいつに守秘義務を守るつもりなんてもとから無い。と言うか守秘義務って概念が無い。
あのblogに書いてたのはただの言い訳にしか過ぎない事があっさりと証明されたわけだ。

31 名前：sage 投稿日：2005/04/13(水) 05:50

ストーリーとかどうなるんあろうね？
「Ｍｅ物語」とか「ある日のW2K」のパクリだったら、嗤うしかない。

32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:51

ごめん、ageちゃった。

33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 05:58

っつーか連絡先ちゃんと教えてもらってのに挨拶くらいもできんかったのか
あと重要な事は直接伝えなきゃ駄目だろ普通


ごめん普通じゃなかったんだね

34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 06:04

まぁ「影山さんが…」「影山さんを通してですので私は…」で済ます人ですから

35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 06:16

駄目駄目だな・・・

36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 06:16

スレを読む限り、
影山はMeあき達の関係者やマネージャーじゃないんだから
影山さんがどう話したかはよく解りません、じゃなくて
自分の発言の伝達なんだから責任を持つか把握しておけよ、プロで商業なんだし
というのは解った

37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 06:16

結局は自分で筋を通そうとしなかったから
通るものも通らなかったってオチ？

38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 06:24

もういいよ
どうせ第一回の掲載は止められないんでしょ？
石黒とＭＷが糞ってのが分かった以上、今後の展開とやらを
一切認めなければもうそれでいい

帝王さっさとなくなっちまえ
編集はふたばから出て行け

39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 06:32

こんな状態なら、メディアワークスは自作の作品がどこでどう２次利用されても文句言えないよな

40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 06:32

発言のまとめ

○石黒
　影山に聞けよ！俺知らネェよ！
○ネタ具
　直接交渉の場は設けた。あとは石黒とMe「」らに任す
○Me「」
　口頭で答えはしたけどあれで決まってしまったのか？？？
○汁「」
　どうなってんだよぅあたふたワケわかんないよぅあたふた
○2ｋ「」・XP「」
　捜さないでください

41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 06:32

しかも口約束で

42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 06:33

所で帝王のアンケートってどうやってるんだ？
ハガキ付き？応募券？キーコード？
例えばアンケートハガキをスキャナーで撮ってUPすれば
それを印刷して送れるかななんて思ったんだけど
最近は雑誌によっては買わなくてもアンケート送れるのもあるし

43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 06:37

>>40
○栗橋
40にもなってプラモ弄っててすいません…

44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 06:40

この漫画（雑誌）にふたば住人のキャラクターだって文言は入るの？
それなりの部数出してる同人ですらやってるんだから入れるんだよね？

45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 06:50

なんか石黒のコメントスレにえらい鼻息荒いヤツが書き込んでるが
大丈夫なのかあれ？正直引くぞ
相手と同じレベルに下がってどうすんだよ

46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 06:54

仕事なのに、きちんと確認取らなかった石黒のポカが原因だろ。

編集がてめえのポカのツケを作家（Ｍｅあきその他絵師＆漫画家）にまわすなよ。
常識だ。

これだけは帝王編集部も認めざるをえんだろ。管理不行き届きだ。

47 名前：30◆NIxFQWPc 投稿日：2005/04/13(水) 06:54

そうとは思わんが･･･

48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 06:54

そう見せるのが狙いなんじゃないの？
なんてな

あの手合いは時折いるが、
真っ当な書き込みで流されてるからあまり気にしなくていい
割合で言えば「極極一部」だ

49 名前：30◆NIxFQWPc 投稿日：2005/04/13(水) 07:00

45が言ってるのは「酒池肉林」の書き込みの事だと思うが
ありゃ>>46の言ってる事そのまんまなだけだろ。
怒りはひしひしと感じるがプロが「自称プロ」に怒ってるって感じで
同じレベルに落ちてるとは俺は思わんぞ。

続報
mixiの件でああ言う反応してる（上辺では反省してるフリしつつも腹の中では前と同じノリ）
のが編集部の某氏に伝わってるようです。
お気をつけあれ、石黒さん･･･
あぁ安心して下さいアンタの個人情報晒す気は（これ以上生意気なクチ利かなけりゃ）無いですから。
それに個人情報晒したところで今回の件は解決しねーしな。
ただ石黒さんよ、アンタ過去にそれなりに暴れてそれなりに出入り先に注意されてんだから
もう少し大人しくっつーかしおらしくしないと企画持ち込める所無くなっちゃうよ？

50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 07:05

ん、俺も鼻息荒いとまでは思わん
向こうに書き込みたくないのでむしろＧＪ

51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 07:07

でも
「このログ残してふたば住民の民度の低さを知らしめてやるよ」
とか言ってる人には気を付けて発言しないと

52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 07:12

>「このログ残してふたば住民の民度の低さを知らしめてやるよ」

どこの口が言ってんだか(w　ふたば発祥のキャラを使っておきながら住民
の民度を云々するのかと。そんなにふたばの民度が低いんならキャラ使っ
て金儲けすんよな。

53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 07:27

石黒の考える[ネットキャラの商業利用のガイドライン]とは
編集業界の契約書不要の口約束態勢をネットにばら撒く事だったんだよーーー！！！！

54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 07:28

>>53
一部というか4分の3は直接交渉すらしてないけどな

55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 07:44

MWにもメールが何通か行ってるみたいだし、前スレ30の報告もあってかなり
腹黒は追い込まれてる。MW側も何からの処分をしないと収拾がつかないんじ
ゃないかな。一番可哀相なのはゴタゴタに巻き込まれた栗橋氏だろう。

56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 07:58

遅ればせながらネタ具、歯車の両方を見て参りました
１晩で双方の食い違いが大分はっきりしてきたようですね
しかし、石黒の返答と当初ブログに出してた声明とはその事実関係が
あまりにも違いすぎていかに自分自身で嘘を嘘で固めてたか
その状態で都合の悪い部分をネタ具に頼んだといっても誰も信用しないでしょうね

57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 08:34

発言のまとめ

○ネタ具
　直接交渉の場は設けた。あとは石黒とMe「」らに任す
○石黒
　これであとは適当にあしらえば独り占めだ
○Me「」
　口頭で答えはしたけどあれで決まってしまったのか？？？
○汁「」
　どうなってんだよぅあたふたワケわかんないよぅあたふた
○核「」
　断っておいて正解だったな、それにしても自分でバラすか
○2ｋ「」・XP「」
　捜さないでください
○石黒
　影山に聞けよ！俺知らネェよ！
○栗橋
　俺、この先どうなるんだろう…
○ネタ具
　まさかここまで見解が違うとは
○30◆NIxFQWPc
　上の方では凄いことになってるからそのつもりで

58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 08:44

痛い「前例」が出来つつあるな・・・

59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 08:45

ふたばはこわいところだ

60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 08:48

○まうまう
　まうまう

61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 08:52

「メディアワークス誌不買！」と言うのはいいけど、坊主憎けりゃ袈裟までって、
電撃系列誌に連載持ってる絵師まで叩いたりはするなよ。

62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 08:56

>>61
というか電撃がおかしいんじゃなくて
石黒がおかしいことが30◆NIxFQWPc
あたりの発言から分かってきたしな
栗橋だって半分被害者だ

63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 08:59

電撃は葉鍵ゲーみたいなもんで
電撃ってタイトルは有名だけど内容は熱狂的な人以外はあずまぐらいしか知らないってのが実際の所よ

64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 09:00

栗橋の事叩いてる奴なんか最初から居ない。
単純に「絵が萌えない」とかは言われてるけど
それは今回の事と関係なく、ただの絵師としての評価だし。

それに「電撃系列誌に連載持ってる絵師」だと可パまで範疇に入る
この流れで可パ叩いても叩く奴がキチガイ扱いされて終わりだ。

65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 09:00

電撃グループ自体を嫌いにはならないけど
石黒がのさばりつづける間は電撃の本は買わない
というか早く素直に近藤ガンダムとか買える気分にしてほしい

66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 09:04

かなりの問題児なのに電撃が石黒を使う理由は何なんだろう…。

67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 09:09

石黒を切らないと株価にまで影響しそうな勢いだな

オタク業界は知名度が命
ネットのおかげでその手のネームバリューなんて
ちょっとしたことであという間に失墜してしまう
ましてメジャーではなくマイナー業界だ
固定客逃すと痛いよ

68 名前：65 投稿日：2005/04/13(水) 09:10

>>67
さすがにそれは言い過ぎ

69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 09:13

メディアワークスは上場してないが

70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 09:13

それにしてもネトランやデヴの前例があるせいか各自対応がまともだな
紛糾してもすぐにピンポイントで問題点を指摘できてる感じだ

71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 09:15

>>67みたい訳知り顔のガキが頑張ると
石黒がますます有利になる
内ゲバ目的でないなら首突っ込まんで欲しいよマジで

72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 09:16

＞かなりの問題児なのに電撃が石黒を使う理由は何なんだろう…。
「コネを持ってるから」あたりかねえ
それも今回でアウトになったわけだが

73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 09:18

>>72
付き合ってる人間にも問題児が多いから、
その問題児の人気がある限りは石黒も安泰だよ

つか電撃全体の事なんざどうでも良いんだが
不用意に手を広げ過ぎてもまとまりがなくなるだけだぞ

74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 09:35

>かなりの問題児なのに電撃が石黒を使う理由は何なんだろう…。

普通に仕事ができるからじゃないの？
人格的に問題あっても仕事できる奴って居るし。

75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 09:39

しかし応対の仕方をみるとあんまそうは見えないぞ
実はあずまきよひこを育てたのが石黒氏だっつうんならそれもわかるが
（電撃系のビッグネームということで名前出しただけであずまはこの件に関係ない）

76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 09:41

＞仕事できる奴

今回のミスでその評価もフイになってしまったって事ですね。

会社としては、多少人より仕事ができるより、きちんと段階踏んで
予定通りの仕事をこなせる人材のほうが貴重なんだよね。

77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 09:46

歯車等コメントの
＞公開質問状
＞７．今回の騒動について、電撃帝王編集部様においては、どのようなご認識でしょうか？

に興味シンシン

78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 10:01

>>77

これさ、ちゃんとメールとか配達証明とかで
MWにも聞いてたら神だな

79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 10:04

>>77
おれも楽しみ
今日中にでるかな？

80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 10:44

>>77
華麗にスルーしました

81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 10:47

とりあえず、現在公開されている以上のことに関しては松下様のご指摘のように「職務上知りえた他者の情報」の公開につながりますので、お答えすることはできません。ご了承ください。

だってさ
やっぱり電撃編集部の上の方にメールとか送るか
ブログ立ち上げるかとかの方がいいよ
あそこに書いても無駄無駄

82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 10:49

核あきがどうこうとか言っておいて
あとの質問からは全部逃げかよ

核あきがどうこうとか言っておいて
あとの質問からは全部逃げかよ…！？


えぇ………！！！！！！！？？？？？？？？？？？・・

83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 10:52

つーか核の詳細晒しまくるなよ石黒…核がマジ哀れ
それとも最初に断られた事の報復のつもりなのか？

84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 10:52

>>80
ということは、一番突っ込まれたくない弱点がこの中に！

というか、無視して相手が切れるの待ってるのがミエミエｗｗｗ

85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 10:53

管理人関連もスルーだな（´・ω・`）

86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 10:55

>>83
当然でしょ
ファンブックの中傷がぶり返したのも
タイミングが石黒叩きなった直後だしな
独り占めできなかったのがよほど悔しいらしい

87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 10:55

最初の「絵が上手いのと漫画が上手いことのどうのこうの」ってのを
核のことだとするのは「」の先走りだと思ってたけど
ほんとに名指しで核のことだったのか…？

88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 10:58

>「職務上知りえた他者の情報」の公開につながりますので、お答えすることはできません。ご了承ください。

開き直っちゃったね
まあ、でもあれだけベラベラと喋ったあとにこれじゃ
都合の悪いことは答えませんって言ってるようなものだし
印象がこれ以上悪くなることはあっても、良くなることはないわなぁ
ますます最初の詭弁が足を引っ張るぞ

89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 10:59

キチガイヲタって本当にいるんだな
そういう奴が刃物持ってるから危ない危ない

90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:00

>>87
石黒が自分でゲロしてる

91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:02

編集部の連絡先ってどこだ？

92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:04

栗橋を守りたくてうっかり口が滑ったんだろうね・・・
「あの発言に関しては特定の誰かを中傷する意図はありませんでした」
とでも書いておけばよかろうに・・・

93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:06

凹んだゴムボールみたいな奴だな

凹みを直そうとしたら反対側が凹んで
結局元には戻らない

94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:06

>>84
「職務上知りえた他者の情報」
に関係ない自分の方針や考えまで返答無視するのは
アキレス腱があの質問状に集約されてるとみて間違いない

95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:07

>>91
「メディアワークス」でぐぐって
メニュー下の「お問い合わせ」をクリックだ

96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:09

うわぁあああああああ

石黒直樹 05/04/13 10:36:19 ID:XH81irf9x0
>これは石黒さんが「職務上知りえた他者の情報」を公開した事になりますが
如何でしょうか？
>自分の所でなければ他者の企画を公開しても良いと言う事でしょうか？
これはすでに連載がスタートしている「ピクセルまりたん」のことですの
で、話しても問題ないとの判断で書きました。

ピクセルまりたんはヒライユキオでしょ？
核あきじゃないよ
「」の正体平気で晒すのかよ

97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:10

>>96
明らかに報復だよね

98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:10

そういうのはコピペするなと言うのだ愚か者め

99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:11

実は巧妙な核あき叩きだったんだよ。

100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:13

＞ ウェブ 核あき ヒライユキオ の検索結果 2 件中 1 - 2 件目 (0.35 秒)

あーやっちゃったね。

101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:13

コピペするなら質問状の方だろう

480 斎藤 05/04/13 08:24:45 ID:JZiDagkqbF

公開質問状

石黒様には、お忙しい中「」の質問に快くご解答いただき有難うございます。
以下の質問のご解答を頂きたく、お願い申し上げます。
（質問意図・詳細は>>461にて既に発表させて頂いております。あわせてご覧頂ければ幸いです）

１．「寄せられた意見に対応した見解」発表の予定が、急遽「経緯の詳細説明」になったのは何故ですか？

２．この誤解の原因である「掲示板での対応」内容について一切コメントが無いのは何故ですか？

３．様々な連絡ミス・行き違いが多々発覚しており、混乱に拍車をかけていますが、ネタ具影山氏のミスというご認識でしょうか？

４．失礼ながら電撃帝王編集部のとして、満足できる成果確認が出来ていない「業務上不手際」が原因では無いでしょうか。

５．この状況で「きちんとした前例」としての信頼性があると思われますか？

６．絵師・影山氏・その他匿名ユーザ（「」）への信頼回復を、今後どのように行われるおつもりでしょうか？

７．今回の騒動について、電撃帝王編集部様においては、どのようなご認識でしょうか？

以上７点です。お手数ですがご解答いただけますよう、改めてお願いいたします。

487 斎藤 05/04/13 11:05:31 ID:m2ZRhFf+uC

石黒様

「質問に答えてほしい」という行為全てを
「「職務上知りえた他者の情報」を公開することになりかねないのです」
とされるのは納得できません。

公開質問状７項目もうち、どれが守秘義務違反に抵触するのかお教え願えないでしょうか。

なお、>>480の公開質問状は、以下の質問を加えて全８項目とさせていただきます。

８．公開質問状１〜７項目のうち、どれが守秘義務違反に抵触するのでしょうか？

以上、ご解答お待ちしております。

102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:14

>>99
それは核の話が出たときから言われてたよね
よっぽど腹に据えかねたんだろうって

103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:16

しかしこうなると、今回名前が挙がった連中はやりにくくなったな…
って描くと荒らし煽りみたいでアレだけど。

104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:17

月並みな推測だけど、一連の経緯がMWの上層部に知られるのが相当不味いんだろうな

105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:17

豚に噛まれたところで痛くもないだろ

106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:18

>流石はげんしけんのﾊﾗｸﾞｰﾛのモデルなだけあって素晴らしいゴロっぷり。
マジか！

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:18

石黒さんが掲示板を荒らされた報復にふたば絵師の個人情報を公開し始めましたよ

108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:20

>>104
もう上層部に知られたからこそ突然態度が軟化したんだろうと推測してたが…
昨日からとそれ以前とで態度が違い過ぎるよ

109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:21

>>103
むしろ逆
石黒が独断専行をゲロったおかげで
同罪扱いされなくなった

110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:24

>>108
だね、
前30さんとかが伝えていたりしてるだろうから、
このスレだって上の人が見てる可能性が高い

111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:25

　まぁちょっと石黒叩きは置いておいて、再度問題提起させてくれ

　今回、問題が大きくなったのは「Ｍｅあきたち権利者にどこまで権利を任せたのか」
ってのが曖昧だったってのがあると思うんだよ。

　彼らに全権があるってのなら、彼らが許可を出したんなら（許可の取り方が仲介者を
通してだったというのは置いといて）、俺たちが横から口を出すのは、タダの文句以外の
何物でもなくなっちゃうよな。
「彼らにそこまでの権利を持たせたつもりは無い」って人間が多いと思うんだよ。

だから、一度キッチリと、そこの部分の線引きをしておいた方が今後の為だと思う。
商業利用はどこまでがＯＫでどこまでがアウトなのかとか、許可を出す際に
独断で許可が出せるのか、それとも「」にお伺いを立てないとダメなのかとか。

そういう「虹裏キャラの商用利用のガイドライン」を設定しておくべきだと思う。

112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:27

>>１１１
それは不可能。

113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:29

>>111
Ｍｅ「」達がＯＫしたならＯＫ
それでいいはずだったぞ？

しかし今回はまずはっきりＯＫしていない所から問題になってるんだ
それどころか連絡すらしてないときた

114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:30

石黒の話だとショートコミックから漫画オンリーへの企画変更で
ページを割くのに強引に不足ページを取った印象が取れるんだよね
だとすると、そこまでして押し込んだ企画がいまだこの状態であること
が公になると企画立案者の編集部内での立場はないよな

115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:30

>>111

＞虹裏キャラの商用利用のガイドライン

管理人さんの管理の状況とかから判断しても
管理側でそこまでするのは無理じゃないかなぁ。
色々書きたくても書けない俺ガイルｗ

116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:30

皮肉にもこの石黒の件が前例となって、もうこういう事は無いんじゃない
と思うのは甘いかな

117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:30

>>111
その件は半角に別スレ立てるなり虹裏にスレ立てるなりで新しくやった方が良くないか

118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:30

>>111
拘束力や法に則ってない以上
感情論のぶつけ合いになって頓挫するが落ち
本来ならMeあきが名乗っていなかったら
ネトランが持っていってそれっきりだった
Meあきが名乗っているのも善意だと言うことを忘れるな

119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:31

なんか、ネトランと何が違うのか俺にはわからん、、

120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:32

>>119
違わないから議論になってるわけで

121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:32

＞〜という潜在的な「」作家もかなり多いのです。
＞その類の作家でしたら上記の要件はクリアできますし、
＞実績のある＆作業ペースの読める作家でしたら、
＞掲載の際の会社側への説得もしやすくなります

「その類の作家でしたら」
そのたぐい扱いですか、プロ作家「」達は・・・・・・
言葉の揚げ足取りとか言われるかもしれないけど、ちょっと酷いと思う。
とてもじゃないが俺には顧客や得意先にこんな発言出来ないぞ。

122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:33

>>119
ネトランは強盗
石黒は詐欺商法

123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:34

>>108
知られたから軟化したのではなく、知られそうになったから
軟化して取り繕ってしてたのではと推測します

124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:35

meの
>「他のキャラ描いた人も良いって言うなら私はいいですよー」
>と返答して、そのまま忘れてたら決定みたいな事になっていて
>今更書いても怒られるしどうしようも無いので黙ってる事にしました
と言いつつ監修みたいな事をしているのは

あいまいな返事をする→いつの間にか決定→仕方が無いので監修

って流れなのか？
あと結局2kとXPは（影山の仲介だから）OKしたということでいいのだろうか？

125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:35

>「虹裏キャラの商用利用のガイドライン」
まさにそういうことが不可能だったからMeあきたちが矢面に立ってくれたんだよ
なんの得にもならんのに防波堤役買ってくれたんだから
ここは各著作権者の考えに任すしかあるまい

126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:36

>ネトランは強盗
俺は窃盗放火に近いと思うぞ。
あの頃は回線や鯖が火の車で重かった。

127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:36

>>124
>あと結局2kとXPは（影山の仲介だから）OKしたということでいいのだろうか？
汁同様連絡なさげ

128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:37

ネトランは強盗
石黒は誘拐

129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:37

>>124
みんな思いは一つだろう
「こんな奴とは思わなかった」

130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:39

石黒がネタ具にこだわったのは影山に対する権利者の信頼を利用するためだった
だからこそ直接交渉を積極的に行わなかった

これでいい？

131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:40

あとは電撃通販でネタ具のグッズを売りたかったとか

132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:41

>>128
石黒は寸借詐欺の方が近くないか？

133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:41

影山氏経由で「」のコンセンサスを得ようともしてたんじゃないかな

134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:41

Ｍｅ「」はともかく
他の著作「」は会うどころか話もしてないのに
あれこれ判断できるはずがなく
ほぼ勝手に進行していた状態で
進行していることすらわからなければ口出しもできるはずもなく

135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:42

こりゃ子供の業界と言われるわけだ

136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:43

>>130
汁とかの「話が違うぞ！」的発言を見ると
間違いないだろうね

それどころか初期発表の段階で
不特定「」からの防波堤にすら利用しやがった

137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:44

どのみち、影山への信頼を利用しようとしたのは決め付けていいんじゃないかな

138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:45

それが彼なりの「筋を通す」と言うことで

139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:46

>それが彼なりの「筋を通す」と言うことで

orz

140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:46

いわゆる、「著作権者」は抑止の存在ではあるけど、
許可を出せる存在ではないと思うんだ。
何をどうやったところで、ＯＳに関しては「同人以上の許可は下りない」と
思うんだけど、どうなんだろう？

141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:47

>>140
さぁ　
みんなどうでもいいみたい

142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:49

あれはもともとネトランにブッコ抜かれない用に設定したものだから
それ以外は各自判断しても良いと思うよ

そう判断しないとネタ具とかファンブックが微妙になってくるし

143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:51

>>140
それ以前に、まずやろうとしている人間が筋を通そうという発言をしている。
それこそが許可の有無以前の、ネタ具同様に「著作者達とのコンタクト」することだと皆思っただろう。
しかし、それは見事に裏切られた。
それでは、彼の言う「筋」とはなんだったのか？
幼女のことでしかなかったのだろうか？

144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:53

>いわゆる、「著作権者」は抑止の存在ではあるけど、

先使用権と第三者に使用許可を出す権利を有するはずだが
君はなに？

145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:53

>>143
それはただの議論のすり替えだ

146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:53

>>144
んじゃそいつらが許可出したんなら問題ないじゃん

147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:54

>>143
つまりすじを通すのではなくすじに通したというｋ
犯罪ｈ

で
ｓふぇ

148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:54

話題逸らしはもういいよ

149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:56

>>145
ごめん
だからそういう意識の持ち方の違いで
色々とすれ違ったり矛盾が生じたりするんだろうな
と思って

150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:56

ＯＳ娘に関しては、各権利者が全権利を持つ　でＯＫ？

151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:56

それは偏見だね

152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:57

>んじゃそいつらが許可出したんなら問題ないじゃん

許可出すための契約にすら至ってないのだ

>>148
に同意

また、理解できない人は過去スレをよく読むように

153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:57

>>140
同人以上といってもデヴも同人なわけで
今回のケースは相手の対応が問題で尚かつ、商業漫画化にする
大義名分が何もなかったってことが問題だったのでは
これが帝王をファンブックに置き換えても手順と筋がおかしければ
同じ事が起きいただろう
では何故ファンブックは渋々でも認められたのか
それはカウンターデジャヴの意味合いという大義名分があったから
これがなかったらどうだったのか

154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 11:58

ファンブックはそんなに話題にならなかったし

155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 12:00

空気を「読んでもらう」ことでギリギリ成立するものだったわけだ
なんと脆い構図だったことか…

156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 12:01

ファンブックはOS描きあきの作品集だから

157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 12:03

えーと、
そろそろ知識も何も無いNEETのポエムおわった？

158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 12:05

>>153
作られなかった、あるいは延期
そもそもあれは現在進行形でふたばに情報が小出しされている

159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 12:07

帝王が出ても漫画よりこのスレの前スレlogとか読んだほうが面白い気がするな。

ネットとはいえやっぱり対人の礼節というかなんというか、
その辺は大事なんだと痛感するわ･･･今回の見てると。

160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 12:07

>しかし難しいですね。みなさんが要求される「質問に答えてほしい」
>「こういう企画は事前に二次裏で表明するべき」というのは、まさに
>「職務上知りえた他者の情報」を公開することになりかねないのですから。
>今回の事情説明にしても、そういうみなさんの要求に応えたものな
>わけですが、そういう風にいわれるのであれば、やはり何を言われよう
>とも企画の事前公開はすべきでないのかも知れません。


こんな事を言いだしてる以上、奴の言ってる筋なんて自分に都合の良い解釈でやったもん勝ちを明言してるようなものさ
で、石黒はこのまま沈黙の行に入って強行突破するつもりなのかな

161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 12:07

>>155
初めから分かっていることなはずなんだけどな
ヘビーユーザーさんはどうしてここが理解できないのか

162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 12:09

>>161
思いこんでただけだったから

163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 12:09

>>160
「同意なんぞ得ることが不可能なネットキャラに
　商業の理屈を持って手を出すべきではない」

これが答えだろ。石黒はまだわからんのか。

164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 12:12

>>163
結局のとこそういう事だな

165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 12:12

デジャヴとみぃくろそふとは一応同人ベースだし、
近いといえば、ねとらん者トレカとハバネロたんかな。

166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 12:13

>>160
さっきから腹黒掲示板には音沙汰なしだからな、
11時ごろまではレス返してたのに･･･。

167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 12:14

>>160
だんまりモードに入られるとどうしようもないねぇ
それこそ権利者達に動いてもらうくらいしか
デジャヴもこの手で逃げ切ったしね

168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 12:15

>>165
みぃくろはOS娘の権利云々だけじゃないもっと根本的なところに問題があったんだろう。
既視感は態度とかその後の対応とかそっちのほうだろうな･･･。

169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 12:20

mixiのログインが15分〜１0分以内と小刻みに変化してるからネットには繋いでるようだな

170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 12:25

たとえばハバネロたんも自由に商利用しようと思ったら、
関連キャラの「ハバネロ姐さん」「やらしい牛乳さん」の作者それぞれに
「他の二人がいいといえばＯＫ」の言質をそれぞれにとっておいて、
充分干してからサプライズで発表すれば可能。

そういう前例を「ふたば＆ＯＳ娘発祥」にするかどうかの問題です。

171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 12:26

>>168
つまり石黒は
ネトラン編集がデヴ並の厨っぷりを発揮したら、
というモデルな訳だな

172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 12:28

>>167
>デジャヴもこの手で逃げ切ったしね

今回は「電撃帝王」という商業誌ベースで、
上司が居る以上地下に潜るって訳に行かないのが
石黒さんのつらいとこか。

173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 12:30

>>170
作品を商利用することが確定した段階で発表→あとは知らない！逃げ！
のコンボを忘れずに

174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 12:31

さてもう一つの問題として
今後Ｍｅあきや汁「」が来ても今まで通り普通に対応できるかどうか

175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 12:33

さっきから何を言ってるんだお前は

176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 12:35

>>174
アフォだろ、お前。

177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 12:35

>>174
つーかなんでそんなものが問題になるんだ？

178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 12:38

>>174
むしろこれまでの方が気まずかった
これて晴れてまともになれる

179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 12:39

ﾆﾔﾆﾔ

180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 12:40

もう逸らす話題のネタが無いのかい？

181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 12:41

うn

182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 12:44

めどいさん連載
虹裏スクリプト本が出るのが楽しみです

183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 12:45

午後の部まで休憩です

184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 12:46

>>183
乙

185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 12:49

http://www6.ocn.ne.jp/~katoyuu/
■『とらぶるういんどうず』コミック化に関する詳細事情について

ん、カトゆーがまた取り上げてるな

186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 12:50

良い事だ

187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 12:53

かーずSPも取り上げてるな
これで孫やらブログやらでまた広まるのか

188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 12:55

結局このまま連載までズルズルいかれそうな予感
しかし悪いイメージはネット経由で植え付けられそうだ

189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 12:57

カウンター乞食は詩根ばいいのにね

190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 12:58

正体も明かせた
理屈も大体まとまった

あとは地味に普及させるだけだな

191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 13:00

とは言ってもニュースサイトは石黒の言い訳にリンク張っただけだし、
夜鯖氏がデジャヴの時にやったような検証を誰かがやってくれないとたいして悪評は広がらない気がする
（見る人が見ればあの言い訳見ただけでおかしいと気付くだろうが）

今のとこ虹裏住人の立場から公然と石黒を批判してるのって箱のブログの他にどこかある？

192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 13:01

>>191
待て
落ち着け
石黒の悪評を広めることが目的か？
違うだろ？
俺たちの目的は知ることだけで十分なはずだ

193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 13:03

>>191
関係ないんだが箱のブログの詳細をくれないか

194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 13:04

>>191
前スレでいくつか出てたし、「電撃帝王　とらぶる」でぐぐって引っかかったリストをざっと見ても
否定的なことを書いてあるのはチラホラ見かけるぞ

と思ったらこんなのもあった

... ●４月26日発売の『電撃帝王』にて『とらぶるういんどうず』コミック化します 短期
連載だそうですが他のＯＳシリーズのオナノコも出るのでしょうか?! きゃーっ買います
買います楽しみ〓(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ ●息子を秋葉原にいるようなキモヲタにしない方法 ...

195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 13:04

>●息子を秋葉原にいるようなキモヲタにしない方法
なんだと

196 名前：191 投稿日：2005/04/13(水) 13:05

>>192
すまない、悪評っていう書き方が悪かった
「あの言い訳が嘘の上塗りでしかないという事実」が広まりにくいんじゃないの、って事ね

197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 13:06

>>193
(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ

198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 13:07

>>196
だから広めてどうする
そんなものはただの嫌がらせでしかない
石黒と一緒になってしまうぞ

199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 13:07

そして俺は――石黒と一緒でいい

200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 13:09

カッ

オオオオオオオオオオオオオオッッ

201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 13:10

香具師がやったことをまとめて広めるは別に悪いこっちゃない。

202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 13:12

MWがI黒を出禁にすれば良い話なんじゃないかこれ？

203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 13:12

>>199
>>200
「紹介するよ、俺の師匠だ」
「押忍ッ」
「成瀬ェェェッッ」

204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 13:14

>>202
でもそうすると他の会社で同じような事やらかす危険性が残るわけで･･･。
OSだけにして言えば広める必要は無いが、
今後OSのようなものに対する害悪に再度なることを危惧すると広めたほうがいい気もするかも。

205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 13:15

お前らもなんか余裕持てるようになってきたなぁ

206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 13:18

>>203
あ…？これッスか
Meあきに半分だけ影山をかぶせたものなンスけどね

207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 13:19

ああっネタは思い浮かぶのにバキの単行本持ってない！

208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 13:21

>>206
>あ…？これッスか
>Meあきに半分だけ影山をかぶせたものなンスけどね
これのおかげで元ネタ思い出した
サンクス

209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 13:21

　　　　美　　　意　　　識

210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 13:21

ラヴィ〜〜〜〜〜

211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 13:24

とらぶるうぃんどうずと読むOSから
とらぶるういんどうずのＯＳたんへ

212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 13:25

そのうち許可も取らなくてすむ

213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 13:35

逸らしに必死なのが今すなｗ

214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 13:37

マジでwww

215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 13:38

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 13:40

でもちょっとだけ和んだよ
ちょっとだけな

以下元の話題

217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 13:40

最近、VIPってVIPクオリティって言わなくなったよな

218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 13:44

真剣な話をしてるのでおふざけで話を逸らさないでくださいね(^^;

219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 13:56

いや、ネタ振ってるのはどう見ても「」だろ
とりあえず顔洗って来い＞２１８

220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 14:38

ほとんどはネトラン・前川・デジャヴで議論したことの繰り返しだからな
諸事情と石黒の正体が分かった以上、語ることがなくなるのは当然だ
真剣になるまでもなく、真っ黒じゃねえか

221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 14:42

荒れた大きな原因の一つは「知らない」ということだからな…

222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 14:59

何をどうしても解決しないよね、こんな何を言っても、ああ言えばこう言う状態じゃ

223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 15:00

MWはこの件をどういう形で手打ちにするんかね？

224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 15:00

>MWはこの件をどういう形で手打ちにするんかね？
無視

225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 15:01

そもそも解決ってなんなんだ？どういう状況をもって解決とするんだ？

石黒が泣いて謝って企画を取り下げたら解決なのか？

226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 15:01

MWが詫び状でも書いたらさすがに解決だろう

227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 15:02

契約自体が未だ見込みの段階で、正式にOKが出てないわけでしょ
これじゃあ・・・

228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 15:02

まぁ、一回載って打ち切りがうれしい形だろうな。

ＯＳに商業が手を出すとこうなるっていう「よい前例」も作れるじゃない。

229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 15:03

石グロ的には版権降りたと思い込んでるでしょ

230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 15:04

色々意見したり議論してる人たちは、この事態を収束させたいと思ってるのか疑問に思ってしまうのよ
今のこの、大荒れの祭り状態を楽しんでるだけなんじゃないかと

231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 15:04

>>230
よくわかってるじゃないの

232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 15:05

ネタ具・Ｍｅ・2ｋ・Ｘｐ・95

「「こんなはずでは…」」

233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 15:05

結局ニワカ「」だったコトも露呈したわけだし、
手口もネトランとたいして変わらんて時点で論議にゃ値しない。
後は愚痴が出るだけか。
しかしオタク大賞で感じた違和感の正体がなんとなくわかった。
突然ふたばや擬人化推したりしたのってこういうコトだったのね。
要は自分の手柄にしたかった、と。

234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 15:05

大体ここの住人達で収束できるようなことじゃないから議論して楽しんでるんだろ

235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 15:07

MWが素早く手を打てばこの問題もおしまい。
石黒にグダグダやらせてる内は継続。

236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 15:08

二次裏ではやらないでくれよ
鬱陶しいから

237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 15:09

もう釣れないから俺はやらないよ

238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 15:13

夜までには１度は誰かが立てるでしょう

239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 15:14

MWに送るメールのテンプレでも考えようぜ。

240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 15:20

>>239
2ch独身男性板が実際に出版社に抗議メール送ったから
それ参考にさせて貰うか？

241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 15:21

>>239

石黒自重しろ

242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 15:21

>>240
詳細希望

243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 15:28

>>242

拝啓、�潟Aスキー殿
私は「２ちゃんねる独身男性板」を利用させていただいているものです。
昨今、貴社がインターネット上の掲示板群「２ちゃんねる」の「独身男性板」を題材に、「毒男」と題した本を出版されると伺いました。
昨年の「電車男」の成功例も踏まえるに、営利企業として収益の見込める書籍を出版したいと貴社が希求するのは当然のことと存じます。
しかし、貴社が着目した掲示板「２ちゃんねる独身男性板」の持つ個性・魅力は、昨年の「電車男」出版により衆人の感心を集め、過度な干渉を受けたことで、壊されつつあります。
貴社が「毒男」を出版することによって、「２ちゃんねる独身男性板」は益々衆人の注目を集めることになるでしょう。
「２ちゃんねる独身男性板」利用者の一人である私は、それによって掲示板の持つ雰囲気が今以上に壊されていくことに強い危機感を抱いております。
そして、たとえ一時的なものであれ、実際に「２ちゃんねる独身男性板」の雰囲気は壊されていくことになるでしょう。
私は「２ちゃんねる独身男性板」を利用する一人として、そのような事態になることを望みません。
貴社におかれましては、「２ちゃんねる独身男性板」利用者へのご配慮をお願いし、出来うることであれば、出版そのものを取りやめていただくようお願いします。
無理というのであれば、せめて貴誌読者によって「２ちゃんねる独身男性板」の雰囲気が壊されることの無いよう、出版内容をよくよくご検討いただきたく存じます。

244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 15:29

「ネット発祥キャラクターの商用利用について」

・キャラ発生までの経緯
・帝王、意思グロの名前を前面に出す。
・意思グロのやり方を客観的に（特に権利者に対する連絡のこと）
・核あきのこと
・ダンマリを決め込んでて、MWに通報するしかなかったこと

もっと追加してくれ

245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 15:30

拝啓　メディアワークス様

　この度は御社雑誌「電撃帝王」にて連載が予定されている「とらぶるういんどうず」についてお伺いしたいことがあり、メール（電話・手紙）いたしました。
　すでにご存知のこととは思いますが、このマンガの元ネタである「ＯＳ擬人化としてのとらぶるういんどうず」は、「ふたばちゃんねる」内の「二次元裏」という画像掲示板にて作られたものであり、各氏の著作権は放棄されていません。
　ところが、御社編集の石黒直樹氏は、これを御社の雑誌でコミックとして販売するにあたって、著作者各氏になんら直接のコンセンサスなしに、事後承諾を求める形で企画として実行し、すでに発表されています。
　このことについて、メディアワークス様の雑誌方針は、上記のような乱暴なやりかたを推奨するものであると認識してよろしいでしょうか？
　また、石黒氏は、この企画に反発する「二次元裏」住人に対してblogなどで再三の挑発を繰り返しております。
　これらの氏の発言は、メディアワークスの発言であるとみなしてよろしいでしょうか？
　で、あるとするならば、メディアワークス様に対して強烈な負の感情を抱かずにはいられません。
　そうでなかったとするならば、社としてのなんらかの誠意ある対応を求めたく思います。

　以上、ご回答をお待ちいたします。
　なお、ご回答の有無、内容に関しましては、公開させていただく可能性があります。ご了承ください。

　敬具

246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 15:33

>>242
�d

今回の一件に関しての間違いなく責任は石黒にあるんだから、
こいつの処分をお願いすることを最後にもってくるのがいいんじゃないかな。

247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 15:33

>著作者各氏になんら直接のコンセンサスなしに、
>事後承諾を求める形で企画として実行し、すでに発表されています。

ここの部分が意図的に事実からゆがめられている
そういう事をすると、抗議文として何の意味も成さない

248 名前：246 投稿日：2005/04/13(水) 15:35

間違ったorz

>>243
>>245

�d。
とりあえずここの人たちだけでも、送れば石黒にとって脅威じゃない？
ただ願わくば、MWが常識的な見解をもってくれることを･････

249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 15:37

「直接」にはコンタクトとってないんだから、嘘ではないとは思うけど。
「著作者各氏」には、一人一人の「」やとしあきも含まれる、という見解なわけで。

250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 15:37

>>247
あいつの手法は「直接」ではないだろ？事実だよ。

けど、もう少し客観的に説明する必要もあると思うが。

251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 15:38

問合せ先はここかな？

webmaster@mediaworks.co.jp

252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 15:39

つきましては、責任者であるところの石黒氏に関して厳正なる処分をお願いする所存にございます。

を入れるべき。
責任の所在をはっきりさせておかねば。

253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 15:39

>>252
必要ないでしょそれは

254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 15:40

>>252
それだと、石黒切って連載続行でＯＫになってしまうんじゃまいかん。
石黒残して連らい打ち切りでもいいんだから。

255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 15:41

石黒を叩きたいって感情は置いておけ
じゃないと逆効果になるぞ

256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 15:41

>>253
意思グロさん巡回お疲れさま

257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 15:42

>>256
いや違うって
それじゃ感情的になりすぎだと思って
ごめん

258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 15:42

この企画の関係者各位に厳正な処分云々

259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 15:43

>>257
相手にするなよ

260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 15:43

>>257
>いや違うって

>ごめん

どっちだ！？

261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 15:43

落ち着け。
今はちゃんと抗議文をまとめることに専念だ。

262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 15:44

>>259
>>260

ごめん…

263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 15:44

>著作者各氏になんら直接のコンセンサスなしに、
>事後承諾を求める形で企画として実行し、すでに発表されています。
で、この部分はどうしたらいい？

264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 15:45

>>263
これでいいと思うけどな
足しても引いてもダメな気が

265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 15:48

>>263
代表著作者らの合意は一応の形で得てはいますが、仲介者を通した非常に曖昧な
ものであり、著作者らにきちんと意図が伝わっていたとは思えません

とか？

266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 15:49

>>263
断れない段階まで企画を進めた上

って表現の方が事実に近くないか？

267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 15:49

Meあきにしか許可とってないことも入れないと。
それも口約束。

268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 15:50

明確な著作者が居ない以上、一部の人間の了解を得て企画を推進するのはモラルに欠けるのではないでしょうか
とか

269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 15:51

>>268
それだとMeあき達に著作権が無いことにならないか

270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 15:51

記名でメール出した。
返事あったら書く。

あと、内容各自変えてメール出してみてオクレ兄さん。

271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 15:52

あっちのBBSの奴ら、よくあんな長文をまぁ･･･見ててウンザリしてくる

272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 15:52

このテのことは、足踏みして考えていてもいいことはひとつもない、と、ガス田の時学んだ。

273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 15:52

なんか中国韓国朝鮮の、主観と感情でしか行動できない輩に
理性で対応しようとしてる日本と同じだなあ

いっそのことこっちも感情的にギャアギャア騒ぎたくなるな…

274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 15:53

>>269
虹裏とかMeたち発祥の経緯をちゃんと理解してないと説明するの難しいな。

不特定多数からの様々な投稿によって性格付けられていった
ネットキャラクターであるため

とかいれれば少しはわかりやすくなるんじゃない？

275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 15:54

つまり、メディアワークスに「ＯＳを乗せること」がメリット以上のデメリット生む、と思わせればいいんだ。
実際そうだと思うし。

276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 15:55

>>273
果たしてどっちが感情的かねぇ…客観的に見て…

277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 15:55

メリットかデメリットかは実際にならないとわからないな
電車男があったからこそ強行に走ったんだろうし、ここ意外の一般人に受ければメリットになっちゃう

278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 15:57

２ｃｈの場合は、絶対権力者のひろゆきがいて、そいつがOK出したらそれで終了だかんな

279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 15:58

>>277
つまり、一冊目がコケるかどうかが重要になってくるな。
あるいは、「目をつけられて徹底うｐ」とかの事実とか。

280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 15:58

OSのファンってふたば住人のほうが多いだろ？
そいつらに反対されてるんだから。

281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 15:59

>>280
君は何を言っているのかね？？

282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 16:01

MW側も風評被害多いと思うけどな･･････
虹裏でもMWの名前つくものこれから一切買わないって言ってる「」たちもいたし

それに原作者達へのリターンが一切ないってことも主張すべきだ。
電車男は鯖の補強に使われたんだろ？

283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 16:02

正直、絵師として自分も祭りに参加して、２ＫやＸＰなんかの変化＆完成をリアル体験した者として、
キャラが商業誌に載る事に付いては”成長したなあ”と楽しみだったんだよ。
でも石黒の対応とか、反論のあまりの幼稚さに『こんな奴に関わって欲しくない』ってのが本音だね。

284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 16:03

と、ゆうわけで、とりあえず今ここで見てる奴は一人一本メールかけ。

285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 16:03

>>282
原作者達へのリターンって本人たちが辞退したんだろ？

286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 16:03

そうだね
実に私的な心情を言えば企画者が気に入らない

287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 16:04

>>281
これは277に関して、「ここ以外の一般人」は少ないんじゃないか？
だからそんなにメリットがないはずだ
って言いたかった

288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 16:06

ヲタって言うとヲタ批判みたいだから一般人って言ったんだけどね

289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 16:06

ふと思ったんだが、今回の「守秘義務」ってのは、
石黒自身がそうした方が得だから、持ち出した無形のモノじゃないのかな？
他のフリーの編集者に今度のヤマ（ふたばＯＳ）を取られたくなかったから、
交渉の内容および交渉の事実を公（ネットその他）に流させないように影山氏の口封じをした。
そして編集部のGoサイン取り付けた時点で本物の守秘義務にすり替わった。

こんな感じに邪推してみたんだがどうだろう？

290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 16:07

>>285
そうだけど、ふたばに寄付するとか広告出すとか、他の方法だって考えられる。

儲けた金の行き先不透明なのは問題だろ。
前例云々言ってるし、仮にもここからネタをもっていってるのは自称してるんだから。

291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 16:09

>>289
全部意思グロの言い訳。
核の件こそ守秘義務が発生するべき。
いや、こんなの義務云々以前に常識だが、
相手は常識なんか通じないのは嫌というほど思い知らされてるが。

292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 16:11

ネタ具に任す
守秘義務
そんなこんなで責任転嫁と逃げばっか
どうしようもない

293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 16:11

ぶっちゃけて言えば、虹裏にはメリットもデメリットもほぼ無いと思うよ。
帝王自体が超弱小雑誌だし、帝王を購買するディープな層がふたばを知らない
ってことも少ないだろうし。

石黒側のメリットは、帝王の知名度アップと、ネットキャラを使った商業展開の
モデルパターンを構築したという肩書きが得れる事か（これは失敗に終わりそうだが）。
デメリットは勿論、各所にて叩かれること。

294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 16:11

みんなテキスト開いてメールの準備だ。
せっかく意見が出てきたんだから、各々まとめなきゃ損。

295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 16:11

そもそも向こうが煽ってきてるのにこっちがヒートアップしないわけない罠

296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 16:14

>>283
>正直、絵師として自分も祭りに参加して、２ＫやＸＰなんかの変化＆完成をリアル体験した者として、

禿同！
なんか双葉住人が集まって楽しんでた祭りにキチガイ団体がしゃしゃり出て来た気分なんだよな
まあ俺らにやれることは電撃の不買運動くらいか…

297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 16:15

煽りに乗せられて宣伝活動してるのね

298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 16:15

「」ちゃん馬鹿じゃないですもん！

299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 16:16

>>296
抗議文おくろうよ。

300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 16:16

そろそろテンプレ二つ目でないかな？

301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 16:17

>前例云々言ってるし、仮にもここからネタをもっていってるのは自称してるんだから。
ネタってどのあたりまでなんだろう？
デザインは公開されたからともかく、細かい設定やストーリーは
中途半端な流用（悪く言えば破綻）になるんじゃないのかな？
もう、今回のは出来上がってるみたいだから、俺がとやかく言ってもしかたないけど、
いっそどこまで内容自体にツッコミが入れられるのかが知りたい。

302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 16:20

石黒さんってどんな容貌なんでしょうね

303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 16:20

シナリオは各OSあき達に見せ、Meあきだけが修正依頼をしてきて、その修正内容を加味した
シナリオだから、そんなにおかしな事にはなってないんじゃ

304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 16:21

>>302
Mixiに本人曰く「似すぎで表のBlogでは使用できない」似顔絵があるからそれを見てくるといいよ

305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 16:21

>>301
ttp://windows-me-tan.hp.infoseek.co.jp/cg/OS-TAN001.jpg
少なくともここまでは

306 名前：２９６ 投稿日：2005/04/13(水) 16:21

>>299
そうだな、どれだけ効果あるか分からないが…やる価値はあるよな

307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 16:23

不買運動は意味ない
大王ならまだしも、帝王の場合逆効果（宣伝）にしかならないよ

308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 16:25

>大王ならまだしも、帝王の場合逆効果（宣伝）にしかならないよ
そこで「メディアワークスまるごと不買」ですよ。
そしてそれをやるということを、他のメディアワークス系雑誌に知らせる。

大王編集部はどう思うかな？

309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 16:27

不買運動って強制じゃないし意味無いよ

310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 16:27

どうせ俺たちはよつばとを買わずに生きられないしな

311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 16:28

>>308
煽りがやりたいだけなら他に行け

312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 16:28

>>308
「メディアワークスまるごと不買」祭り起こそう！！
俺はよつばと！だけ立ち読みすればＯＫ

313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 16:28

>>307
いや、帝王だけの不買運動じゃなくてＭＷの関連書籍、雑誌全ての不買運動だ。

自分で言ってることは極端の様に感じるが、これぐらいしないとＭＷには効果がない。

現に俺は、この騒動が起きてから、ＭＷ関連のありとあらゆる書籍は買ってない。
ぶっちゃけ、続きが読みたいラノベとか漫画が出てるけどね。（つ＿Ｔ
でも、この騒動が、終わるまで買わない。
終わっても、買わないかもしれないけど……。

314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 16:28

なんか盛りあがる方向間違ってる

315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 16:28

>>308
発祥元の掲示板では、早くも電撃帝王どころか「MW関連商品全て不買」運動が始まっています。

って言っていいかな？
そんなに規模は大きくないんだけど、やってる「」たちもいるし。

316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 16:29

まぁ不買運動やるならサイト立てて勝手にやってくれ
電撃系なんざハナから買う気にもならんが「」の総意としてやられると迷惑だ

317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 16:30

>>314
ガキがはしゃいでんだ、ほっとけ
どうせ口だけの陽動で他人頼みなんだから

318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 16:30

>不買運動って強制じゃないし意味無いよ
自分の身になって考えてみればいい。
何人かで組んでモノを作ってたとする。
別な奴が何かやって、それで「あんたんとこのはもう買わないよ」とか言われたとする。
どう思うよ。
その別な奴とは決済も別だし、責任もない。「余計なことすんな」って思うだろ。

それに、選挙の世界だと「一通のはがきの後ろには100人の有権者がいる」って言われて、ハガキやなんかはかなり重視されるんだ。

319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 16:31

まぁ勝手にやってくれ

320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 16:31

あのねえ
ここの人間が大多数を占めるとでも考えてるのか知らないけどもうちょっと考えて発言した方がいいんじゃないかな

321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 16:31

>>315
いいんじゃね？　嘘ではなかんべぇ。

322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 16:31

ここもＩＤ表記出来ればいいのにな
必死な輩が一人涌いてるが

323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 16:32

意思グロが混ざってるな。

それは放っといて、ここにいる奴らはもう抗議文の編集始めてるよな？

324 名前：301 投稿日：2005/04/13(水) 16:32

>シナリオは各OSあき達に見せ、Meあきだけが修正依頼をしてきて、その修正内容を加味した
>シナリオだから、そんなにおかしな事にはなってないんじゃ
うん、でもそれを取り次いだのが石黒だ、というのが引っかかる。
修正はされたにしろ、歪んでないとは言い切れない不安感を、俺は持ってるよ。
>少なくともここまでは
うん、コレは読んだのだけど、イマイチ違和感が拭えないんだ。

325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 16:32

>>322
2chのヲチ板にでも移ったら良いんじゃね
あそこならID出るし

326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 16:33

>>323
もう出した。
みんながんばれ。

327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 16:33

選挙…ｗ
まあアレだ、ここに書き込んでる暇があるならとっととメール送ってみ

328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 16:36

石黒かと思ったらもう4時半じゃん

329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 16:46

>>323
文章作ったんだけど編集部のアドレスって･･･スマンがどこ？

不買運動とともに問題の出どこが石黒にあることをちゃんと指示した方が良いのは確かですね。
俺も一応某雑誌の編集してるけど（仕事中ｗ）、雑誌編集ってウチだけかもしれないが細かい事はこちらが言わなきゃ分からない。
つまり石黒が会議で発言しなきゃこういう事実があっても知らないまま。
出きれば局長クラスの役員にまで現状を知らせ、売上が落ちている事を示唆できれば、
一編集なんか一発でクビ…とまでいかなくっても社会人としてかなりヤバイ状態まで落とせる。

まあ、局長と個人的懇意にしてたらこの手でもきついけどね（例・在日）

330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 16:48

メディアワークスのはここかなぁ
webmaster@mediaworks.co.jp

でも、編集部のはわかんないなぁ。

331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 16:51

故意に売上に響く真似をすることは
果たしていいことなのだろうか？

332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 16:54

>>331
良い事かどうかじゃないと思うんだがな。

まあ、「今回の事でＭＷ全体の印象を悪く持った人間が多くなったのは紛れも無い事実です」
くらいの事は書いても問題ない、というか書かんと駄目だろうな。

333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 16:54

>>331
「では石黒のような奴を野放しにしててもいいのでしょうか？」
「私にもわかりません」
「結果は歴史が答えてくれるでしょう…」

334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 16:56

>>331
今のところ石黒がMWを後ろ盾にしてるんだからしょうがないのかも知れない
不買云々よりも、まずそこら辺をMWに確認したほうが良いんじゃないかと思うので
（上のほうで不買運動は止めとけとは言ったけど）メールを出すこと自体には賛成する

335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 16:58

なんでだめなんだ？
買ってはいけないとか本を出したわけじゃあるまいに。
消費者がムカついたところの商品を買わないのはこっちの勝手。
でも買いたいから、その改善を求めるのも当然。
もっとも、消費者のニーズに答えて売るか、ほっといて売らないかは売り手の勝手。

336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 17:00

これは何もこっちが罠を仕掛けてＭＷを陥れてるわけでもないし
ＭＷ名義でやってる以上は「部下の失敗は上司の責任」なんじゃないのか？

337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 17:03

とはいえ、ＭＷが知っているのか、石黒の発言＝ＭＷの発言なのかは知りたいね。
名目上でも。
不買をにおわせることは、ＭＷにちゃんと調べてもらうためにも悪くないと思うけど。

338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 17:08

疑問は、こういうメールが果たして上に届くかってことなんだよな。
石黒が、なぁなぁだから、ＭＷまでいい加減のようなイメージが……。

339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 17:09

まあ、１００％石黒の暴走だろうね
それでも一応編集部へメールするのは良いことだと思うよ、宣戦布告
その対応に応じて行動するのもありかと

340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 17:11

>石黒が、なぁなぁだから、ＭＷまでいい加減のようなイメージが……。
もう既にイメージダウンしてるように見受けられるが・・・・・

341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 17:12

まともな会社なら、一通り上に上げることにはなってるはずなんだけどなぁ。

まともな会社、か…。

342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 17:18

不買してみようかと思ったけど実際電撃の雑誌や小説は何も買ってないし、
単行本も連載続いてるので買ってるのがガンスリだけ、
こみパの５巻は何故か４巻を読む気にならないので保留してるし･･･。
単発物で幾つか買ってはいるが、俺の場合は不買する必要は無いのかも。
まあこれから欲しいのが出るかもしれないんだけどさ。

とりあえず俺も無い知恵絞って相手の納得のいくメール書いてみるかな。
問題はMWの上のほうも腐ってたり下のほうで止められたりした場合だよなぁ･･･。

343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 17:29

ま、やるだけやってみようよ。

344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 17:30

まあメールの返答次第だな。

石黒処分したら電撃買ってやる。

345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 17:31

>問題はMWの上のほうも腐ってたり下のほうで止められたりした場合だよなぁ･･･。

書いてもそれがありそうで、怖いんだよなぁ。
そうだとしたら、意味がないわけだし……。

346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 17:33

ありえないだろうが一番あってはいけない事が、

腹　黒　が　メ　ー　ル　番

347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 17:34

取り敢えず、やってみればせいせいするんじゃない、結果はともかくとして
実際メールくらいしかやれる事ないんだし

348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 17:34

メールを出した。返事が来ました。あるいは、無視されました。
それも事実の一つとして残るんだから無駄ではないよ。

349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 17:36

メールもちゃんとバックアップとっておけよ！
ハッカーにやられるかもしれないからな！！

350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 17:37

なんか、ちょっと前進してる？

351 名前：345 投稿日：2005/04/13(水) 17:37

>>347.348

そうだな。俺も今からちょっと頭ひねってメール出してみます。

352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 17:38

>>350
いえ、全く…

353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 17:38

スマン！前スレでも似たようなこと言ったが
俺も著作者だそんなことは俺が許るさん！という勇者は現れないのか！
それとも公式に発表ないから出てから訴えるんだろうか
そっちは結局話題性からの流入は防げないから危い！
セーブロードであとから試してくれ！

354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 17:40

>353
ほめ子やいぬてぃはちょこちょこ描いたけど、この四人はそれほどでもないから…

355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 17:45

ゆるるさん

356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 17:47

>>355
勇者だ！勇者があらわれたぞー！

357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 17:53

>>305
>ttp://windows-me-tan.hp.infoseek.co.jp/cg/OS-TAN001.jpg
このページにはなぜ核の絵が使われてるんだろ？

358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 17:59

>>357
ほら、「守秘義務契約」とかじゃない？

359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 18:02

ぶっちゃけ、核の詳細を知らなかった俺が今回の騒動で本体を知っちゃいました

……という奴もきっといるのだろうな

360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 18:03

いぬてぃは誰が主張してるんだ？
勝手にペットとかにされるぞ。あとほめ子も。

361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 18:05

守秘義務と聞くとABCを思い出す

362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 18:07

メール送った
とにかく石黒は許さん

363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 18:07

ヘル専としてプロジェクトに関わってましたが
当然ながら守秘義務があるので関わったゲームについて
書くことはできません、ってやつか
いや実は俺ＡＢＣは好きだったんだ……クソゲー本も買ってたしＷＥＢも見てた
でも見事に消えたな　石黒君も消えるといいな

364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 18:11

メール出した。

これだけやって石黒がのうのうとしてるってのは許せないな。
ふたばの危機なのに。
それどころかMWだって危ないだろ、MS動いたりしたら。

365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 18:14

「このネタは俺が考えました。名無しとしあきのNo.*********です」
といったような当時のとしあきはおらんかのう？

全部のログは無理でも、持ち寄れば相当な数は検証できそうな気もするが、
参考までに幾つか固め上げしておく。
sa19362.lzh Ｍｅ関連過去ログ

366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 18:14

ネットキャラよりもマイクロソフト問題のほうがよっぽどグレーゾーンじゃないか？
あいつは触れてないけど。

367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 18:15

ＯＳシリーズは大好きだ
でも石黒のような編集のいる電撃にネームを持ち込みしてる俺
…微妙に複雑な気分だ

368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 18:17

無題 Name 名無し 05/04/13(水)16:56 No.1109
権利持っている絵師さんの考えが「皆で作った物」って考えの上での許可なのに

>同人か出版契約上の問題などがあり、どこまでオープンな掲示板上で発表可能かどうか、関係者と協議の必要があるためですので、どうかご容赦ください。

その皆は部外者扱い。そこが一番の問題だと思うんですが。
前例を作りたいならマニュアル通りやってても無理だと思いますよ？
今更どうしても「『不特定多数の人や要素において発生した"現象及び存在"』は、その内容がいかに魅力的であっても、商的な公の世界には出すべきではない」（某ブログより引用）
このことを照明するための前例にしかなり得ないでしょうが。

この件でメディアワークスに不信感を持った人は少なくないと思われます。
正直私も不快な気分です。その責任やフォローはどう取るつもりなんでしょう？

369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 18:18

>>366
半万年POMれって、マジで

370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 18:20

>>367
糞な編集はどこにでもいるから気にすんな

371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 18:27

ゴシップ大好きニュースサイトたちが
この件にはあまり触れたがらないように見える

372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 18:29

>>371
ちゃんと昨夜の石黒Blogは紹介されてるやん

373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 18:50

だって仕掛け人は、ネット有名人への諂いには抜かりないから

374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 18:51

ヲタ系ニュースサイトは何からの形で石黒一派(歯車党の連中)と顔見知り
だったりするから、取り上げたがらない。あとまとめサイトがないと取り
上げたくとも取り上げにくい一面もあるだろう。

375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 19:06

Meあきは正式コメント出したし、汁あきも正式ではないにしろ見解を述べた。

残る二人、2KあきとXPあきのコメントを
是非聞きたいのだがやはり無理だろうか…

376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 19:31

色々言われているが俺が思うに要点は「筋を通していなかった」ことだと思う。
これは連絡が行き届いていないこと、あいまいな返事を合意と曲解していること
途中経過や相談をすっ飛ばして水面下で進行し結果のみ報していること、
作者を除く大多数の「」への攻撃的な態度などがある。

掲示板での氏の煽り叩き逃げは人間的にアレだが
描くのは当人ではないし作品と分けて見るべきだと思うんで
俺は各作者にきっちり合意を得て、プロット等のチェックといった
相談を経ていればここまで反感を買わなかったろうに。
そんな人だから筋の通し方がこんな風になってしまったんだろう。残念なことだ。


あと、ネタ具や当人の掲示板で言うときは丁寧に冷静に言うべきだと思う。
揚げ足取る隙を与えるとすぐ詭弁で逃げるからねはぐメタ並に。

377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 19:31

http://haguruma.2log.net/archives/blog20050412.html

378 名前：375 投稿日：2005/04/13(水) 19:33

添削しきれてなかた。
>各作者にきっちり合意を得て、プロット等のチェックといった
>相談を経ていればここまで反感を買わなかったと俺は思う。

379 名前：376 投稿日：2005/04/13(水) 19:36

レス番まで。恥ずかしい恥ずかしい。

>375
権利を持ってるとはいえ大多数の「」の一人だからね。
もし俺が当人なら関わりたくないな。
でも何かしらのアクションはしてくれないとネタ具経由で許可〜の食い違いを突き詰められんね。

380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 19:43

相談て…誰に相談するんだ？

381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 19:51

＞　そして、昨年夏以降の二次裏を見ているとＯＳ娘ネタを排除する
＞一部勢力が活発に動いている様子も見受けられたため、果たして
＞意見募集をしても有効なのかという危惧がありました。上記のよう
＞に個人を見分けられないため、アンチＯＳ娘の「」がファンを装って
＞場をかき回すという可能性もありましたので。

凄い事言ってるな

382 名前：376 投稿日：2005/04/13(水) 19:58

>380
ＯＳ娘のキャライメージやロゴ、ストーリープロットなどについて。
Ｍｅあきの所を見る限りはいきなり出来上がったものが来たように言われているが
そうするとブログにある行った手続きと主張している
＞・生みの親の絵師あきに、こちらが権利などを主張するものではない「ＯＳたんの二次創作としてコミックを掲載」という企画意図を説明して許可を得る
＞・タイトルロゴやストーリープロットを事前にチェックしてもらい、オリジナルのイメージを損ねない内容とする。
＞・正式発表の目処がたった時点でふたば☆ちゃんねる管理人氏に企画について説明と報告
どれ１つまともにできていなかったことになるよな。

383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 20:05

＞年を明けてから原作脚本第1稿を作成し、その正否の判定や修正の
＞希望などをおこなってもらうべくＭｅあき氏をはじめとする各作者に脚
＞本を配布。内容チェックの上でＭｅあき氏から寄せられた希望などを
＞加えて正式脚本完成。それを元に漫画の制作がスタートとなりました。
＞間が空いてしまったために「いつの間にか決まっていた」との誤解が
＞生じたものと思われます。
＞　なお、こちらの連絡ミスからＭｅあき氏以外の作者の方に完成原稿
＞のコピーが行き渡らなかったというミスがありましたことを、ここにお詫
＞びいたします。

えー、何で今になってそんな重要な部分出してくるのぉ〜〜
さんざんツッコミ入ってるのスルーし続けてた後でこれかいな

・Ｍｅ「」以外と直接交渉してない
・各権利「」が『企画を動かす前に』はっきりと同意していない
・核「」の絵（Ｍｅ2ＫＸＰ95）が使われている件がスルー

まだまだツッコミ所は残ってますけどね

384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 20:12

百歩譲って了解を得るのに問題がなかったと仮定してみても、

・ネタ具にならい、早期に意見を集め、了解を得る努力をしなかった
・各方面で「」に対して煽り発言が多すぎた
・２ｃｈや個人サイトで荒らしをやっていた前歴がある

とか、まだまだマイナス要素は一杯

385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 20:13

>・ネタ具にならい、早期に意見を集め、了解を得る努力をしなかった
これは別にいらんだろ

386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 20:17

>>385
それが無かったから今叩かれてるんだがな。

387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 20:18

あったって叩くんだろ？

388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 20:21

あったらその時点で叩かれただろうけど、ここまで深刻なことにはならんかっただろうな。

389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 20:21

あったらその場で叩かれて終了だったんじゃないかな？

あー･･･メールの文章考えるの頭痛くなってきた、
事情を殆ど知らないであろう相手に伝えるにはどうしても文章多くなっちまうなぁ。

390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 20:21

各権利「」の許可取れたなら、対応さえマズくなければ
突然のあの発表の後でも住民感情が「しかたないか」で
落ち着いた可能性は高かった
（俺はそれでも電撃不買はやっただろうが）

火種しか撒き散らさなかったのは本人の資質によるところが大きい。
むしろこうなって本性がバレてよかった。
何事も泣く受け入れられて、実はこんなヤツだった、という場合の方がくやしい。

391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 20:23

たとえ何がどんな企画だろうと一定数の叩きは出るよ
ネタ具だって最初は安直な噛み付きが発生し続けていたんだし
それを誠実な行動で乗り越え、認められるに至ったのがネタ具

392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 20:24

どうやったって叩かれてたと思うけどね。

393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 20:24

ＭＷは、サンライズに強いから、
ここで押し切られると次はぷにゃあたりを商業化されてしまう気がする。
種ＳＤやヒギョは無いとして。

394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 20:24

>>392
だって企画自体だめだもん。

395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 20:24

ぷにゃって何？

396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 20:25

俺も知らん

397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 20:26

他の物の商業化とかは無いと思うな。他が駄目とかじゃなくて
やっぱりOSはある意味別格じゃないかと。

398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 20:26

俺もぷにゃって知らんが、死肉がある限りウジ虫は湧いてくる。
定期的に防腐剤をまいとかないと。

399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 20:26

叩きは必ず出る
石黒が必ず発生する「想定内」の反対意見に対して煽りを繰り返したのは
どうなんだって話さね

400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 20:26

>>395
虹寝のなんか変なキャラ

401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 20:30

ウホッ！Mixiの足跡見てみたら、俺んとこにもちゃんと石黒の足跡がARUUUUUUUUUUUU！！
犯人探しするつもりないとか言っておきながら、すげぇ必死で探してRUUUUUU!!

402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 20:32

>>401
俺なんかもうとっくにアクセス拒否。

403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 20:33

もう既に「石黒のような人間に使われたくない」って感情の方が強いよ俺・・・

404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 20:36

今回の漫画家の人も可愛そうだよな･･････

405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 20:38

>>402
俺、数垢使い分けてるんだけど、石黒んとこに行ってない垢にも、石黒の足跡があんのよ！

３０氏が「マイミク繋がりで〜」って書いてたのを受けて、足跡のあった人間の
マイミクのとこへ全部飛んでいって、知人登録してる奴がいないか調査してん
じゃないかな。凄い執念だぜ。

406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 20:39

普通に怖いんですけど…

407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 20:40

>>401
マジか！！
やっぱ只者じゃねえよこいつ。

なんか、根っこの部分が幼いって感じだな。

408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 20:40

結構歳いってるから、まわりの人
注意し辛いんじゃないかな

409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 20:41

なぁ…ネタ具とかヤバくないか？

410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 20:41

>>408
それっぽいな。ネット上にも知人多いみたいだし。

年齢にかかわらず、空気読めない奴ってどこにでもいるが･････
こいつはかなり悪質だ。なにせ改善しようって努力も見られない。

411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 20:45

MWから返答来るかな･････明日の18:00までに来なかったら無視宣言しちゃっていいよね？

412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 20:45

mixi見に行きたいが関わりたくないからやめとこう。
軽く調べた限りでもかなりの粘着勘違い体質だ。

413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 20:46

>>381
＞上記のよう
＞に個人を見分けられないため、アンチＯＳ娘の「」がファンを装って
＞場をかき回すという可能性もありましたので。

こういう手段がお好きなんでしょうよ。石黒さんはｗｗｗ
ご自分の常套手段ってことですね。
ここへ定期的にやってくる頭に虫湧いたような韜晦レスとかね。

414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 20:46

ところで、書面による契約ではないわけだが、
石黒の中で今回の「OK」はどこまでの「OK」だと考えてると思う？

1.帝王での短期集中連載分のみ

2上記+.OSの単行本化もしくは栗橋氏の単行本に収録まで。

3.俺がOSの全権委任代理人

ここまで杜撰だと「良き前例」が聞いて呆れるな。やりかた見てると
ただ目立って儲けたいだけじゃん。

415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 20:48

３。３しかない。

416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 20:48

>>412
見に行っても、もう全部「友人までの公開」だから、なんも見えないお

417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 20:50

前スレから

717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/12(火) 22:20
おまいらmixi巡回避け：id 16227
設定変更の所で設定汁！

418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 20:52

>>416 いやー、日記は見えないだろうがプロフや紹介文だけでもすごそうだなと思って。

419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 20:55

>>418
プロフはこの前あがってたけど凄かった、mixiのじゃないけど･･･。
見た感じを一文で言い表すと、
「俺って意外と波乱万丈じゃん？カッコいいじゃん？wwwうぇｗっをｘｗｗｗｗ」

420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 20:57

誰かこのこと日記に書いてる人いる？

421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 21:01

>「俺って意外と波乱万丈じゃん？カッコいいじゃん？wwwうぇｗっをｘｗｗｗｗ」
まさにこれ。

もうね、何様のつもりかと。
今回の一件にしても、誰もあんたに頼んでないよって感じ。
それどころか最低なファッキンハイエナに目ェ付けられちまったって感じかな。

422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 21:04

マジでメールがまとまらん･･･。
>>245のように簡潔に書けないものかな？
それとも説明とかいらんのか？相手は二次裏知ってるのか？なんか疲れた・・・。

423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 21:04

>とりあえず個人情報晒しなどでもない限りは、この件に関する「名無しさ
>ん」書き込みは削除せずに残しておく方向ですので。ふたばを知らない人
>にも「」のことがよくわかる資料になると思いますので。

人格を叩くなよ
叩くなら行為を叩こうよ

424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 21:06

あの板は「」のことよりも石黒の黒さがよくわかる資料だよな。
しかも自覚ない。

425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 21:10

>>422

入れること箇条書きにしてみるといいんじゃないかな。

私は
・今回の漫画のキャラはふたば発祥である
・ふたばについての簡単な説明
・権利者についてとOSに関しての彼らの認識
・石黒が直接的な交渉をしていないこと
・汁あきのこと
・発祥の地であるふたばで告知しないで、叩かれたこと
・ブログでの主張の二転三転、煽りのこと
・核あきをばらしたこと
・これは石黒氏の責任問題であるということ
・MW関連商品不買運動が始まっていること
・参考URL

くらいかな。もっと足し引きしていいと思う。

426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 21:12

>>411
メールの返事は48時間以内に出すのがマナーだってだいぶ昔に習った。

427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 21:13

>>426
石黒見てればマナーもクソもない会社だとわｋ


なんでもないです

428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 21:15

>>426
じゃあ一応明後日の18時まで待ってみようかな。

MWに少しでも良心が残ってることを期待しながら。

429 名前：422 投稿日：2005/04/13(水) 21:15

>425
サンキュ、なんとか頑張ってみるよ。

国語の授業でも作文だけは苦手だったんだよなぁ･･･。(苦笑

430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 21:16

>>428
石黒を見れば良心など一欠けもないことｇ



ごめんなんでもない

431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 21:17

>・今回の漫画のキャラはふたば発祥である
>・ふたばについての簡単な説明
↑
一度に多数の新規流入嫌う人がいる件も追記

・ブログでの主張の二転三転、煽りのこと
・核あきをばらしたこと
↑
ここは強く書いてほしい

とにかく、ふたば内で歓迎の声が殆ど無い事実を強調したいね

432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 21:18

>>429
よし、頑張れ！

それにしてもこっちは何人もが苦労してメール送ったりしてるのに、
石黒は筋の通らない理論と天然煽りで更にダンマリ決め込んじゃってるしな･････
本当にやるせない。

433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 21:19

メールそのものも、要点部分は箇条書きでＯＫだよ。
上に報告する時はまとめ要約されるのが普通なので
向こうも苦情の要点をまとめやすいほうが良い。

変に要約されずに、そのままの文面で上まで行く可能性が高いよ。

434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 21:20

>>431
そうだね。

発祥コミュニティーを無視して何が前例か？って感じだよね。
当事者以外にはわかりにくい問題でも、そこははっきり主張しないと。

435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 21:24

うん、箇条書きでそのあと捕捉を加えておくくらいでもいいと思う。
わかりやすさが一番。

作者の合意の裏付けって当人が言ってるだけだよな。
脚本見せてそこを修正したとか言ってるけど怪しいとこだが
作者の反応ないとただの「」としてはなんともいえないな。
納得づくでないことだけはわかるんだが。

436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 21:25

・石黒が無視を決め込んでるから、MWにメールを送るほかありませんでした。

ってのも入れたほうがいいな。

437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 21:27

メール送る
↓
社内で意思グロの悪評＆悪行がバレる
↓
偉い人に追求される
↓
意思グロ「俺知らねぇってっ！いやマジで核って誰っすかっ!?ネタ具に聞けよっっ!!!ハッキングだっっっ!!!」
↓
( ﾟдﾟ)　？

438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 21:29

今回の事例、結局誰も喜ばない結果になってしまいそうな気がします
石黒氏も自身の評価を下げる結果になりそうですし

439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 21:30

ヒマ人の俺はいいヒマつぶしが出来て喜んだよ

440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 21:31

＞石黒氏も自身の評価を下げる結果になりそうですし
自業自得でしょう。

441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 21:32

>>439
暇つぶしだろうと、全力でかかれよ。
受身よりも積極的に介入したほうが達成感だって得られる。

メールは送った？

442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 21:33

Meあき達にも迷惑かかりまくってるしな…
一番可哀相なのは八つ当たりされまくってる核か

443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 21:33

過去の偉業も含めて信用ならないってのも含めると効果あるかもね。
消されたトラックバックによさげなのがあったけどブックマークする前に消えちまったな＾。

444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 21:35

>>443

前個人HPの掲示板に粘着してたのも追加するといいかもしれない。
あと2ちゃんでの煽りとか

445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 21:35

>>443
http://d.hatena.ne.jp/dozre/20050412
コレ？

なんか箇条書きにしても数行じゃ足りないんだが･･･。（苦笑

446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 21:36

しかしまぁ、凄い発言だよな
「個人を見分けられない」のに「ＯＳ娘ネタを排除する一部勢力」
だけは分かるんだースゲー(棒読み)

コメント見ると、荒れてるのを知ってて見てるだけだったんだな自称へビーユーザー
あの荒れの中でもＯＳ娘ネタの火を絶やさずに、今年のほめ子ブームまで繋げた
有名無名の「」だっているだろうに
虹裏に一番要らない「一方的消費者」じゃねぇか自称ヘビーユーザー

447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 21:39

>>438
自分で「良い前例を作る」と言って実態はネタ具まかせ＆責任転嫁
OS娘を使うというのに二次裏住人を叱咤＆挑発そしてシカト
守秘義務と言いつつ核「」の件を暴露
挙句は原稿に「ちゃんと許可をもらってますよ〜」とのたまいつつ真相は直接交渉もない曖昧な物

ツッコミ所が多すぎてどこから突っ込んでいいのやら
昨日解決したって言ってる奴がいたが実際はさらに泥沼化してる

石黒からしたら「責任はネタ具へ」で解決したんだろうが…

448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 21:40

>今回の事例、結局誰も喜ばない結果になってしまいそうな気がします
>石黒氏も自身の評価を下げる結果になりそうですし
既に石黒とＭＷ以外はどう転ぼうが多かれ少なかれの嫌な目に、
既に遭ってたり、遭うことが確定してるわけです。
三方一両損（まー損の度合は人それぞれだが)でいいんじゃね？

449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 21:44

今頃石黒は裏で権利者達相手に裏工作の真っ最中かな

450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 21:44

一番頭抱えてんのはネタ具と著作あき達だろうな…かわいそうに…

451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 21:45

いや、MWの上層部に必死で工作中でしょうな。

452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 21:46

ttp://youthbb.blog7.fc2.com/blog-entry-9.html

いいこと書いてる。
俺の送ったメールより客観的でわかりやすいし、
このページも参考に入れさせていただくべきだったかな･････

あ、勿論ちゃんと連絡して、「筋を通して」からねｗ

453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 21:46

なんか１０個くらいトラックバックあったはずだけど気持ちいいくらい消えてんな。
とりあえずメールで教える際の参考になりそうなとこ
http://youthbb.blog7.fc2.com/blog-entry-9.html
http://sirangana.at.webry.info/200504/article_7.html

もう一つ彼の赤裸々な偉業について切り捨てていた
トラックバックあったんだがぐぐるのキャッシュにもないんでわかんね。

454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 21:47

むしろ上層部にまでネタ具に聞けと言ってる予感

455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 21:47

結局これってさ、ものすご〜〜〜く解り易く言えば

「商業誌がネットキャラをパクって連載起こした」でいいのかな？

456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 21:48

>>455
NO

457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 21:48

>>455
いい。

意思グロがなんて言い訳しようと、客観的事実はこれだ。

458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 21:49

>450
一番可哀想なのは核だと思う
八つ当たりでぽんぽん暴露されて、ちょっと気の毒だ

459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 21:51

>>458
同意。
だからメールにもちゃんと書いておいたが、
核のほうから言ってもらえるとかなり強いだろうな･･････

けど核は争いも好きじゃないだろうし。
本当に可哀想だ。

460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 21:52

現在の被害者
ネタ具
核
Me
汁
Xp
2ｋ

彼等に黙祷を…

461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 21:53

>>460
コラコラ

462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 21:53

みんな石黒ブログとコメントスレ、保存しておけよ。
コメントを見る限りダンマリ決め込んでるようだし、
そろそろハッカーが出てくるかも知れない。マジで。

463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 21:53

とんだとばっちりだな
核頑張れ
頑張れ核

464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 21:55

今からでも遅くは無いから、Meあきたちは正式な書面による契約書を作らせるべきだと思う。
今後同じようなことが起きないように。
キツイようだけど、一方の当事者として他のネット発のキャラクターのためにもご一考ください。

465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 21:55

>>460
orz

あと僭越ながら
としあき
「」
も、加えてくれないか？

466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 21:55

>今回のような前例の無い事例においては、新しい概念を長期の時間をか
>けてでも模索するべきだったのではないか？と思うのです

至言だな。

467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 21:56

ヒライユキオも核と別名義で入れておいてくれ

468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 21:57

>>467
これ！ちょうしにのるでない！

469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 21:58

>>464
Me「」がそんな事するわけないだろ。
そもそもあいつは自分が著作者であることすらもうっとおしがってるほどのめんどくさがりだ。
ネトランがムチャクチャな事しなけりゃ著作権の表明すら嫌だった人間だし。

470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 21:59

>>466
だな。
それに相手は自分で「前例」騙ってるから余計に。

471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:00

>>462
ネタ具の石黒が立てたスレも一応な。
ほぼ間違いなく削除キー設定してるだろうから･･･。

あ、でも消したら影山氏が復旧するか？

472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:01

>>469
だったら他の人に権利を委譲すればいいのに。
としあきたちが成長させたキャラである以上、代表として主張するのは
Meあきじゃなくてもいいだろ。

473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:02

>>459

やっぱり断った理由の内には、
業界内で「こういう人間だ」って知ってたから
ってのもあったのかもなあ。

474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:03

Me「」だってネタ具だって他の人だって反対意見もあるだろうが
楽しんでくれる人がいることを理解した上でOKを出したんだろうけどな
散々な結果になったもんんだ
今更何言ってもしかたないけどさ
嫌になっちゃっただろうな
なんだか切ねぇよ

475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:04

根っこにあるのは「ブームの仕掛け人（火付け役）」って名声が欲しい
石黒の名誉欲なのかねぇ…
ドブネズミだらけのドブから宝石拾い上げてやったのはオレだ、みたいな。
他の人に横取りされないために「守秘義務」隠れ蓑に直前まで隠したり
ファンブックより先に世に出すために強行したり
ツバつけのためにオタク大賞でふたば推したり…

476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:07

これからはまず企業を疑った姿勢で応じなければならないという嫌な前例を作ったのは確か

ソフバン（ネトラン）然り

477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:07

お。石黒の掲示板落ちたか？
スーパーハカーの仕業か？！

478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:07

>>472
他の誰がやるんだ？
管理人さん以外だと周りが納得せんだろ

479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:08

>>472
誰にだよ。現実的に物を考えてくれ。
最初にデザインしたMe「」以外に著作権を主張できる奴なんて居ない。
譲る相手を決めるだけでもどれほどの時間と議論が必要なんだか。
当然現状の著作権者であるMe「」はその中心にずっと居てもらわないといけない。

そんなの、もっとめんどくさいだろ？

480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:10

向こうの掲示板からのコピペだけど・・・

>著作者の許可は必要条件ではあっても十分条件じゃない

ってのが大きいと思う。石黒はそれ以外を無視しすぎ。

481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:11

ネトランの部署だけ変な連中が揃ってるって聞いたが
こうなるとまぁなんつーかどこも一緒ってこったな
くわばらくわばら

482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:11

>Me「」だってネタ具だって他の人だって反対意見もあるだろうが
>楽しんでくれる人がいることを理解した上でOKを出したんだろうけどな
「」達だって、Me「」やネタ具は、虹裏の「」達から見ても
「ああ、この人になら商業展開を任せてもいい」って心の底から言える
ような人物にだけ許可を与えるものだと信じてたんだもの
切ないね

483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:12

>>447
石黒はそうしたいだろうけどあの態度の変化で、現段階の進捗状況と一連の経緯がMW上層部（または電撃編集部長？）にバレると
あまりよろしくないというのをわざわざ知らせたようなものなんだよ

484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:13

>>460
この漫画描く作家もかなり被害者側だと思うがどうか？
作家として誰も叩いてはいないと思うけど、絵を見るたびに関わってる石黒がちらついて
”漫画”として素直に見れないのではなかろうか
自分とは別問題で評価が下がるというのは、やはり嫌なものだと思う

485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:14

>>475
まあ欲しかったのは「実績」だよね
フリーの編集はそれが大きな武器になるから

486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:14

>>482
そりゃ過信し過ぎだろ。いくらなんでも重荷背負わせ過ぎじゃねーか？
あいつらだってその辺の「」と変わらないただの一ユーザーに過ぎないんだから
あんま重責負わせてやるなよ。

487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:16

>>485
まあ今回の一件で、石黒の経歴には傷が付いたわけで。
MWのメールが上層部に届くことを願うばかりだ。

488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:17

>>482
いや誰もそこまでは思ってないし期待もしてない
だからこそ、許可を与えるか否かの判断をする際は
虹裏にスレを立てて「」全員に聞いてくれる事を期待してた

なのにMeあきは「書きこめる雰囲気で無かった」とか言う…

489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:18

>>484
当初あんだけ持ち上げられて実は代打でしたってバラされちゃったからね

490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:18

今回の一件で傷がつくくらいなら石黒はとっくの昔に（ｒｙ

まぁ新しい傷が増えたのは確かだけどね

491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:19

他の出版社に問題提起してみるってどうかな･･････

492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:19

>>486
Me「」に対して、ＯＳ娘の著作権についてああしたほうがこうしたほうがって
言う奴について「Me「」達が防波堤になってくれてるだけでもありがたいのに
文句言うな」って意見があってさ。
んで、信頼していちいちMe「」にああしろこうしろみたいな口出しを控
えててこの結果だもの。
口出しも重荷だったが、口出しを控えるのも重荷だったか。切ねぇな

493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:21

Me「」も核もとしあきも「」もなにもねえ

全　部　石　黒　が　悪　い　ん　だ　よ　！　！　！

494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:22

>>488
なんでいちいちお伺い立てなきゃいかんのよ…

495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:23

>>493
もうムチャクチャだな

496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:23

>>488
いや、実際無理があったと思うぞ
時期的にはデヴ釣りスレ乱立の真っ只中だろ

497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:24

>>472
>Meあきじゃなくてもいいだろ。

そりゃそうなんだけど、石黒が目ェつけたように
「絵師が権利者」って意識はある意味「一般的」なんだと思う。
ネトラン事件でＭｅ「」が権利主張してなくても、
絵師にコンタクト取るべくネタ具に行ってたと思うし。

今回の件で思ったんだけど、やっぱり窓口を一本化して
ばらばらにアタックされない仕組みが必要なんじゃないかと思った。

たとえば「ＯＳ娘憲章」みたいな絵師の納得できるルールを作り明文化して、
任期付きのネゴシエータが、その憲章にのっとって交渉に当たる。
これで毎回ぶれた対応をせずにすむんじゃないかと思ってみたり。
（ネゴシエータは絵師持ち回りとかで、憲章違反ならやはり憲章規定で解任する。）

ネタ具もこの憲章にのっとってＯＳ娘を具現化していく。
最終的にネットキャラ全般に適用できるルールに育てていければ最高だけども。

498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:24

時間的に無理だろうけど、これで今回掲載中止にでもなれば
帝王のページも無理矢理取ったニュアンスからMWに関しての
傷は今までの比ではなくなる

でも掲載中止は・・・無理だろうな

499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:25

>>496
そんな時期なら、なぜ自分の判断でいいから「やだ」と言ってくれなかったのか…orz
ぶっちゃけ、Ｍｅあきとかは基本的には「やだ」で行って間違いないと思うのだが。

500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:26

>>499
彼は「面白そうな提案には乗る」ってスタイルだから

501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:26

燃えペンとか見てると無理でもなさそうなんだがアレは漫画だしなぁ。(w

502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:27

>>497
統一してルールを明文化するのは大賛成だが、
現時点ではMe「」たちの協力が不可欠だよな･･････

出てきてくれればいいんだが。

503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:27

>>499
そんな時期だから
じゃね？
楽しんでくれる人が居ない訳じゃない
楽しんでくれる人にはとことん楽しんでほしかった
それだけじゃね？

504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:27

表紙にタイトルが載ってなければぎりぎりかな

505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:28

まぁ、確かに色々な意味で極めて面白い状況にはなったな
……色々な意味で、な

506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:28

>>499
依頼の時点で特に断る理由が無いと思うのだが

507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:28

>>502
多分無理だろ
少なくとも帝王が出るまでは…

508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:29

今更な話だけどメールに『mixi上での態度は詳細説明公表前より変わらず反省の色が無い』
ってのも入れたほうがいいかなぁ？

509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:29

>>497
変に自治るのは勘弁してくれよ…

510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:29

掲載は仕方ないとして、石黒がこの一件に関して責任を問われないのは納得がいかない。

511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:30

意見表明ブログリスト
追加あったらどんどん頼みます

http://sirangana.at.webry.info/200504/article_7.html
http://youthbb.blog7.fc2.com/blog-entry-7.html
http://youthbb.blog7.fc2.com/blog-entry-9.html
http://d.hatena.ne.jp/dozre/20050412
http://kuromitsu.at.webry.info/200504/article_4.html

512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:30

>>510
だってネタ具が以下略！

513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:31

>>508
相手がmixiわかってるなら間違いなく入れたほうがいい。
けど、mixiについてどう説明すればいいだろう？

514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:31

>>508
なるべく冷静な文に
その程度なら大丈夫かと

みんなも、今の不愉快な気分を冷静にメールしよう！

515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:31

昨日どっかのスレに書いたけど、もう一度似たような事を書く

Me「」の基本スタイルは「面白ければなんでも好き勝手やっていーよー
ただし、ネトランみたいにムチャクチャなのは勘弁な」ってスタイル。
基本的に許可を求めに行けばOKは出してくれる。そういう存在。

そこの所をわかってない新参の人がちょっと多過ぎないか。

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:32

ホントに社内でもネタ具を都合のいい盾に使ってそうだな…

核「」のこともどんな噂流してることやら知れたもんじゃない…

517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:34

>>500
商業化ってだけでも荒れるだろうに、それを虹裏にスレ立てず独断で許可なんてしたら
どう転んでも大荒れになる事くらい、Me「」ならわかりそうなもんだが…
2ちゃんねるぷらすの時はスレ立ててくれたのに、その時の「」の反応でわからなかったのだろうか？
「荒れるのはアンチが噛みつくから、大多数の「」は商業化にも賛成」と
Me「」が真剣にそう思ってるのならしょうがないけどさ

518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:34

>>497
ばらばらにアタックされたんじゃなくて、直接交渉だと断られることを
核の件から察知した石黒が権利者の影山に対する信用を利用するために
影山の仲介を隠れ蓑に使ったってことだろ
Meあきと影山しか接触してないわけだし

519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:35

文句言うだけの立場は楽でいいや

520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:36

>>519
ごめん…言い過ぎた

521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:38

>基本的に許可を求めに行けばOKは出してくれる
んで著作者たるMe「」が許可を出したんだから有象無象の「」どもは
黙って状況を受け入れろ！
一切の不満を口にするな！
黙って帝王を買え！
か？

522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:38

>>509

俺だってんなこと言いたかねぇよー。自治嫌いだし。
でもいちいちブレたこと言って、そのたび荒れるのも勘弁してほしい。

523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:39

Ｍｅ「」じゃなくても「ちゃんとした前例を作る」なんて名目で企画を提示されたら
断わるどころかこちらこそよろしくってなもんだろ。

524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:39

Me「」を攻めるのはよそうよ…
キチガイに暴行された被害者に「素早くよけないから」とか「逃げないのが」なんて
俺らが当事者だったらそんなにうまくいったか？
１００％悪いのは石黒なんだからさ、飛び火してMe「」に問題向けるのは違うと思うぞ…

525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:39

ご機嫌伺いスレ立てたって結論は出ないだろうね
どのみち荒れるし無駄

526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:39

>>517
憶測で物言うのもアレだが・・・Me「」もまさかこんなやり方（事後対応含め）するとは思ってなかったんだろ。
影山方面から来た話だし、影山と同じようなやり方でコンセンサス取ってくれると思ってたんじゃないか？

まぁ実際は取られることなかったんだが、だからと言って「約束が違うじゃないか！」とは言えないし（約束はしてない）
かと言ってお祝いイラストまで寄稿しちゃった今更、web上で電撃に嫌悪感示すこともし辛いだろうよ。
何よりそんな行動に出れば栗橋氏に物凄い迷惑かかりそうだしな。

まぁ苦虫をぐっと噛み潰しての大人の対応ってやつなんじゃないのか？

527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:40

今はMWへの抗議が一番効果的だと思う。

528 名前：俺様 投稿日：2005/04/13(水) 22:40

あーmixiな、イシグーロだけはねてれば安心と言えるかはちと疑問だ。
自分の日記にOS娘のこと書いてて、見慣れない足跡があったらその人の
ところにいってそのひとのマイミク一覧覗いてみ。
イシグーロがいるかもしれんぞ。

事実俺様はいたからな。

529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:40

>>523
これだろうな…


騙されてるじゃん！

530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:42

>>521
違う。無意味にMe「」責めるのは止めろってだけ。
石黒は氏ね。帝王も買うな。見たいなら流れるのを待て。
でも元から買ってた人は買っても良いよ、くらいのスタンスで。

531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:42

>>521
今回のケースは石黒による詐欺紛いだということが濃厚なので
それは当てはまらない
許可云々も結局はケースバイケースにならざるを得ないんだよ
風呂にでも入って落ち着いてこい

532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:42

>>528
もはやウイルスみたいな扱いだなｗ

533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:43

>>525
2ちゃんねるプラスの時には対して荒れもせず「掲載拒否」で一致してたぞ
もちろん愉快犯の煽りはあったけどね

534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:43

>>532
>もはやウイルスみたいな扱いだなｗ

鶏の腿肉フイタ

535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:45

>>525
ネタ具は伺いスレ立てて、荒らしが沸いても誠実な態度で
筋を通し続けた

536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:45

>>526
>影山方面から来た話だし、影山と同じようなやり方でコンセンサス
>取ってくれると思ってたんじゃないか？

そうだと思う
だから石黒はネタ具、影山の仲介にこだわったんだよ

537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:45

ネタ具がボランティアで管理すればいいじゃん。
模型裏はそれでうまく行ったし。

538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:46

意識してやったんだかはわからないが、
本当に詐欺みたいなやりかただよな・・・・・・

539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:47

>>537
なんでもネタ具に頼るなよ石黒

540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:48

これは重要なことだけど
腹黒はどの時点で管理人さんに許可取ったの？
教えてｴﾛｲ人

541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:48

>>535
決して無理じゃあないんだよね。
その辺はネタ具が身をもって示してる。

542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:49

>>525
ネタ具はそのやり方で賛同者を得てる。無駄じゃない。
ネタ具だって石黒と同じやり方したら叩かれまくり。

あと御機嫌を伺うとか、許可を取るとかそういうのも違う。
製作者達への敬意があるのなら製作者達への事前報告は
通すべき筋として当然じゃないのか？と言うだけの話。

石黒のやってる事は事後報告で「ウチの本にあなたのサイト載せましたー。雑誌贈るから住所教えて？」とかやってる雑誌と心象的にはそう変わらん。

543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:49

>>540
掲載決まった時点で。
「許可」じゃなくて「連絡」

544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:50

>>540
準備板で発表された日じゃねぇの？
俺あんまりエロくないからわかんねぇけど

545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:50

>>540
ネタ具の掲示板で確認ぐらいしてくれよ
ネタ具に画像があがって少ししてからだよ

546 名前：30◆NIxFQWPc 投稿日：2005/04/13(水) 22:50

ちなみにmixiは勿論俺の所も見に来てましたよ石黒氏(笑）
ただmixiは足跡残るし見慣れない人間が来れば一発で解るんですが･･･
ただそれだけで(多分）俺を特定は出来ないんですけどね、そういうふうにやってますから。
mixiの仕組みは石黒氏がmixiに来る前から熟知してますのでそう簡単には解らないでしょう。
ただ石黒氏、必死なんですよね俺が見るたびに前回のログイン時間が･･･ｗ
ただ流石に警戒しての事かmixiのほうにもあまり面白い事（ｗ書かなくなってるんですが。
っつーか仕事中にmixiに頻繁に出入りしたりここ見たりネタ具掲示板見たり自分の
コメントＢＢＳみて臍を噛む暇が有るならさっさと寄せられている疑問や苦言に
誠実に答えれば良いんですがねぇ･･･何で大事な事後回しにしてくだらない事ばかり彼は
必死になるのかもう理解できませんねぇ。

547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:51

>石黒のやってる事は事後報告で「ウチの本にあなたのサイト載せましたー。雑誌贈るから住所教えて？」とかやってる雑誌と心象的にはそう変わらん。
そのとおり。
あっちは「取り扱ってやったんだからありがたく思え」位にしか考えてなかったから、
あんなハリボテ理論で通せると思ったんだろう。
通せないことに気づいて沈黙し始めたが。

548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:51

>>543
マジか

いやもうあんまり驚かないけど一応

549 名前：俺様 投稿日：2005/04/13(水) 22:51

>>497
いきなりアレなのだが、実を言うとそういうのを考えていたりはする。
今回の件で、著作権をタテにする方法も少しは見えた気がするんでな。

ただ、どう考えても統一的な基準を作るのはものすごく大変だ。
そもそももともと、統一的な見解などどこにもないのだし、皆の信念も
信仰も違うのだから。
過去の経緯をまとめて、それから導きだされる方向性を見つけ、
主要な人物にコンセンサスを取り、「」や他のふたば住人とのある程度の
コンセンサスを取り…気の遠くなるような話だ。
俺様もちょっと考えたが、少なくとも2ヶ月はかかる作業だなと思って
ぞっとしたが。

そんなもん作って簡単に通せるとも思っちゃいない。
問題提起の意味合いでもやりたいなと思うが、正直手間はシャレにならんぜ？

550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:51

そういえば管理人さんへの連絡ってどういう意味があるんだ？
アクセス集中するかもしれないので気をつけて下さい(藁。って事か？

551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:52

>>543
管理人の文面からはそうとしか取れないよな、やっぱり･･･。
「今度掲載する事になりましたので」「そうですか〜」

ネトランと変わんNEEEEE!!!!

552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:53

>>538
何でもかんでもネタ具に責任転嫁しよとしているところを見ると
戦略の一つとしてやったんだろうね

553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:53

石黒「ネタ具に任せときゃスジ通ったことになるだろー」

554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:54

キャラクター発祥の地であるふたばの管理人へは完全に事後報告

今からメール書く奴はこれも入れてくれ。
いかに住人を無視した進め方かってのの更なる裏づけになる。

555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:54

>>553
ああぁ本気でそれっぽい
だからあんなコメント平気で書けるんだろうな

556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:54

OSがわかって著作権とか理論武装出来るってネタ具しかないじゃん。

557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:55

>>546
ありがとう、貴方の報告で心安らぐぞ俺

558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:56

管理人さんへ連絡したのは「誠意ある対応のアピール」で別に意味は無い行動だったな

559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:56

>>556
待て待て
何度か言われてるしネタ具も困ってる題材だが
ネタ具だってただの伝手の一つでしかない
各著作「」のマネージャーでもなんでもないんだ

560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:56

管理人さんに許可とか連絡とかは必要なのか？
あった方が筋は通るけど、ないからといって非難されることじゃないような

561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:57

>>551
でもそれ管理人さんがどうこう言うことじゃない。
権利的なこといえば管理人さんOS娘と無関係だし。

ネトランの時はふたばちゃんねるその物が無断掲載されたから（しかもベリー記事と一緒に）
管理人さんも「ふざけんNAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!」って言えたけど。ってか言ったけど。

562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:57

>>558
ただ、やるなら企画進める前にすべきだったな。
住人をないがしろにする意思グロの姿勢が図らずも現れてしまった訳だが。

563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:58

>>546
もう自己保身しか頭になくなっちゃったんでしょうね
やっぱりMW上層部へのチンコロはそうとうアキレス腱のようで
歯車コメントの公開質問状もクリティカルヒットしたみたいだし

564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:58

だから影山をOSのオフィシャルマネージャーにすればいい
もちろんボランティア

565 名前：俺様 投稿日：2005/04/13(水) 22:58

>>552
てぇか、この手の輩は根本から自分は悪くない、悪いことは皆他人の
責任ってハラがあるっっていうか、どうもそういう考え方しか
できんらしい。
戦略とかそういうレベルでなくて、もう根本的にそういう考えしか
多分できんのよ。

566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 22:59

>>560
無いと思う。あった方が多くの「」を味方につけやすいけどな。
管理人の一言があるか無いかで風当たり全然違う。
にじけっとも管理人の推しが無かったらめっちゃ叩かれてたんじゃないだろうか。

567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 23:00

>>560
無いと思う。あった方が多くの「」を味方につけやすいけどな。
管理人の一言があるか無いかで風当たり全然違う。
にじけっとも管理人の推しが無かったらめっちゃ叩かれてたんじゃないだろうか。

568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 23:00

>>564
腹黒自重しろ

569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 23:01

ブログに管理人さんにちゃんと連絡するって書いて置けば
知らない人には筋を通したって事に見えるんじゃない

かーずSPみたいな人とかには

570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 23:01

二重投稿ゴメン

571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 23:02

とりあえずメールした

572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 23:04

>>571
ＧＪ

573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 23:06

影山「俺はただ相手の人格とか関係無く仲介するだけ、許可出すに値する企画がどうかは権利者が判断してくれ」

Me「」「俺は面白けりゃそれでいいや、影山さんには結構お世話になってるから無碍にするのもナンだしあの人なら変な人間は仲介しないだろう」


こんな感じの意識のスレ違いがあったと予想

574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 23:06

とりあえずふたば住人視点での事実をまとめてメールするだけでも効果あると思うよ。

こっちはないがしろにされてたぶん、少なくとも自己擁護に回ってる意思グロよりは客観的に書けるし。

575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 23:08

石黒「いやー、最近変なメール来てますけど全部荒らしの仕業！アンチしかいませんよあの掲示板！
　　　　ひどいもんですよ！俺のブログも書き換えちゃう奴まで！そんな奴らに耳を貸す必要ないですって！マジで！」

576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 23:10

>俺のブログも書き換えちゃう奴まで！

ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ吹いた

577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 23:10

>>575
マジでこんな感じだろう。

編集とMW側にも良心が残ってることを切実に願わずにはいられない

578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 23:12

とりあえずMWに対する要望ってなんかあるかな？
腹黒の厳粛なる処罰と栗橋を無下に扱わんといてってくらい？

579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 23:13

>編集とMW側にも良心が残ってることを切実に願わずにはいられない

だから残っていたら石黒はとっくの昔に（ｒｙ

まぁコップに張った水の最後の１滴にならないとも限らないけど。と言うか是非なってほしいけど。

580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 23:14

>>578
再発防止の徹底もお願いしたいな。

流石に今の段階から掲載差し止めは非現実的だろうから。

581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 23:14

石黒「ちがいますって！mixiにいるのは俺じゃないですって！編集者たる者がそんなことするはずないじゃないっすか！
　　　　俺はプロっすよ！？ヒィッ（笑い声）
　　　　だからさっきも言いましたけどネタ具って人に全部任せろって言われたんで
　　　　俺だってその人信じて任せたんすよ！？ひどいと思いませんか！？」

582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 23:16

>>578
公開質問状７についてどう思うか

583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 23:16

>>581
面白いけどw
あんまりそういうレスばっかり並べるのもイメージ悪いからほどほどにな！

584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 23:17

>>578
素直に今までの石黒の言動と行動、それによって不快を感じた事
御社はそういう方針で編集者に指示をしているのか？等のＭＷの方針の疑問
購入者として、それによるマイナス面の見方
これからも良い紙面になるように頑張ってください、等の励まし

これくらいかな、書いたの

585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 23:19

>>578
MW関連不買運動のこともよろしく。

586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 23:19

>>578
守秘義務楯にしている石黒が守秘義務どん無視していた件について

587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 23:19

こうなってくるとmixiもただの疑心暗鬼醸成装置だな

588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 23:20

>守秘義務楯にしている石黒が守秘義務どん無視していた件について
これは俺もかいた。
核のことを思うと許せねえ。

589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 23:23

>>585
そこは、あまり強く書くと「うるさいクレーマー」みたいに思われるから
あくまで丁寧に、誠実にいこう

590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 23:24

俺がこの段階で一番知りたいのは一連の騒動に対する
電撃編集部及び、MWの認識だな

591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 23:24

思ったけど
やってる事おもいっきりＤＱＮ同人作家だよな
嫉妬した絵師の詳細晒して嫌がらせとかさ

あ、今更？

592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 23:25

>>590
石黒に任せっきりじゃないか？

593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 23:25

>>591
もしもデヴが商業誌だったら〜
だな

594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 23:25

>>590
俺がメールしたの今日の昼だけど
早くから出してる人の所にはまだ返信ないのかな？

595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 23:26

>栗橋を無下に扱わんといて
>これからも良い紙面になるように頑張ってください、等の励まし
この辺り入れると、｢坊主憎いからって袈裟まで憎んでる訳じゃないですよ｣
という冷静さが出る希ガス

俺はまだ文面決まんないよﾏﾏﾝ･･･orz

596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 23:26

>>592
それも含めてどの程度の認識になっているのかだよ

597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 23:26

>>590
意思グロが勝手に進めてたのは確かだが、
出版業界の常識が全くわからないからそこは知りたいとこだよな。

メール送って48時間経っても返答こなかったら、ここで宣言してくれよ。
俺も出したが、もっと早く出した人もいっぱいいるようだから。

返答きたらきたでここで晒してくれ。

598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 23:27

>>596
まぁ石黒以外何も知らない状態だろ

599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 23:27

>>591
×DQN同人作家
○DQN同人ゴロ

600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 23:29

>>591
散々既出だが、核のことこそ守秘義務がある。

あいつの主張してる守秘義務はタダの言い訳で、
「誰と誰の、何のための契約か」をはっきりさせないまま主張しても
全く意味がない。まああいつ程度の頭なら納得するのかもしれないが。

っていうか法的に問題あるんじゃない？

601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 23:30

メール送っても「ＯＳ娘を排除しようとする荒らしによる仕業ですのでなんとかしてくださいネタ具さん」
で終了じゃね？もう社内でもそんな意識じゃねぇの？

602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 23:31

>>601
返信なしなら無しでも良いんだよ、それが向こうのやり方だと分かるだけ

603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 23:32

あと、メールの最後に「転載させてもらうかもしれません」と断りは入れといたほうが良いと思うが？

604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 23:32

>>601
そこでもまた押し付けか？
ありえるから怖いんだが…

605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 23:33

守秘義務を突っ込むには核がその事を突っ込むのが一番いいんだが
まあ色々と無理だよな

606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 23:33

>>601
ここまできたら他の出版社に取り上げてもらうとかしたほうがいいな。
ふたばとか虹裏の名前を出さなくても可能だろうし。

607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 23:34

>>606
ファンブック・・・無理か

608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 23:34

>>602
同意
今欲しいのは情報
石黒の暴走なのか編集全部が関わってるのか
とにかく行動することは良い

609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 23:34

>>601
んー、もうかも知んないしそうじゃないかも知んない
実はまだ社内の現場レベルで止まってるかも知れん
だからどんなんか知りたいので冷静にメール送ってみようかと

610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 23:35

48時間っつってもメール見る人がいるのは日中だけだろうから、
『期限は２営業日で金曜の17：00』でいいかね？

611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 23:35

>>607
これからの展開次第ではありえるんじゃね？

このまま意思グロが責任逃れを繰り返してたらな。

612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 23:36

>>610
よし、そこまでこなかったら無視宣言出せ。

613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 23:37

>>610
ＯＫ、今日の昼にメールした者だが
金曜まで待って見ようか

614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 23:45

>>612
無視宣言だと挑発的だから
｢##日に出したメールについては##日現在回答が得られていません｣
くらいの方がよくね？

615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 23:45

ここにいる人たちは大体送ったのかな？

みんなが疑問に思ってることもあるし、石黒が沈黙しる以上
直接MWに聞いてみるほかないから各々送ったほうがいいだろうな。

616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 23:47

ここまで「」という存在が愚かだとは思わなかった
少し絶望している

617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 23:48

>>614
だな。
こっちだって煽るためにやってるんじゃないしな。

さて、それまでにどんなことが出来るだろう？

618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/13(水) 23:51

フィギュア萌え族の時は、誰かさんが内容証明付きで大谷に質問状送ったんだよねー、たしか

619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 00:00

としあきと「」が嫌がらせのメールを入れてきてる！
ＯＳ娘を商業化して、グダグダ言ってきてるアホ達は
徹底無視の処置をＭＷの会社は取れる！

620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 00:06

こんなことを言うと煽りに見えるかもしれませんが
俺の目にはヒートアップしすぎているように映ります。

行動するのはいい事だとお思いますが
冷静になって行動してください。
今回の件に対して感情的になりすぎると
一般の目には「」が暴れているように映りかねません。
それは石黒氏が掲示板で煽った言葉通りの行動ですよ。

621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 00:09

>620
MWに一消費者として論理的なメールを送るところのどこが
暴れているように見えるのかわからんのだが

622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 00:10

>>618
で、自分が質問状喰らった時は無視かｗｗｗ
で、大谷向け質問状って回答きたのかな？？

623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 00:11

ふー･･･でけた。('∀`)
ちょいと文字ミスっちゃってたけどなんとかなったよ、
txtファイルで6.01(ディスク上は8.00)KBだった･･･。
どう返ってくるのか非常に楽しみだなぁ。

>619
ネタなんだろうけど流石にそこまできたらどのOS権利者も影山も黙ってはいないよなぁ･･･。

624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 00:11

>>620
まあ発表当初に比べればみんな冷静になってるよ。

メールを書く際にも、私もみんなも客観的な事実を書くように心がけたし。

暴れてるんじゃなくて、感心が高いだけ。

625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 00:13

意見表明ブログリスト
追加あったらどんどん頼みます

http://sirangana.at.webry.info/200504/article_7.html
http://youthbb.blog7.fc2.com/blog-entry-7.html
http://youthbb.blog7.fc2.com/blog-entry-9.html
http://d.hatena.ne.jp/dozre/20050412
http://kuromitsu.at.webry.info/200504/article_4.html

↑の人たちよ、本家にトラバしといた方がいいんでね？
すぐに消されちゃうんだろうけど

626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 00:18

ブログしてる人には不買運動を表明して欲しいな。
一番下の人は書いてるけど。

627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 00:21

運動自体は強制できんだろ
こうやって記事自体をとどめてくれてるだけでもありがたいさ
それに、不買は個人のスタンスとしてはともかく、
今回は効果あまり無い気がする

628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 00:22

しかし、物の見事にチラシの裏程度のブログばっかりだな…
どっか大手が取り上げてくれないものか

629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 00:27

>>628
掲載内容次第では墓穴になるかもしれないから
大手は様子見してるんじゃないの

630 名前：620 投稿日：2005/04/14(木) 00:35

メールで抗議するというのは手段として正当だし
有効だと思うんだけど
ここで相談している姿を見ていると
あまりたちのよろしくないクレーマーと被って見えたものだから。

あまりのレス数に圧倒されたのかもしれない。
ごめんね。

631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 00:38

常識人はすぐ謝る

632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 00:43

まとめサイトはないの？

633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 00:47

ここの｢｣達と虹裏の｢｣達の距離が少し離れているような気がする
この手のスレを虹裏で見かけない分、温度差があるように見えてくるんだよね
むこうにスレが立たないのはいいんだけど…

634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 00:47

>>632
ない。
俺は作っても金土日に更新できないから、誰か頼む。

635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 00:49

まとめサイトは難しい問題だと思う

今まではとりあげたニュースサイトが少なかったから
ブログ等での反響が少なかったけど
もしここでまとめサイトを立ち上げると
両方の意見が見れるために取り上げやすくなり、そこにニュースサイトが飛びついてきて
無料広告→売上倍増→商業的成功

となってしまうかもしれない

636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 00:50

まとめサイトは難しい問題だと思う

今まではとりあげたニュースサイトが少なかったから
ブログ等での反響が少なかったけど
もしここでまとめサイトを立ち上げると
両方の意見が見れるために取り上げやすくなり、そこにニュースサイトが飛びついてきて
無料広告→売上倍増→商業的成功

となってしまうかもしれない

637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 00:51

>>633
それは逆に、ここの「」たちが冷静だってことの証明になるんじゃないか？
とりあえず、ちゃんと場所はわきまえてる。

ここの「」たちに関しては、この件に関心が高いのには違いないが。

638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 00:51

ごめん、ごめんよ

639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 00:51

まとめサイトは難しい問題だと思う

今まではとりあげたニュースサイトが少なかったから
ブログ等での反響が少なかったけど
もしここでまとめサイトを立ち上げると
両方の意見が見れるために取り上げやすくなり、そこにニュースサイトが飛びついてきて
無料広告→売上倍増→商業的成功

となってしまうかもしれない

640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 00:52

あれ？
重ねてごめん。三重投稿してしまった…

641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 00:54

>>640
俺なんかさっき二重投稿でエラーでたのに、三重なんて立派。

642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 00:59

そもそも不買運動というのが妙に納得いかない
自分が買わないのはそりゃ勝手だが、他人にそれをお願いするのは
たとえ強制じゃなくても要請の時点で「？？？」な感じ

643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:01

>>642
誰も強制も要請もしてないぞ。

ただ、俺はMW関連商品は今後買わない予定だが。
勿論メールへの対応次第。

644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:02

>>642
普通は不買運動ってのは、別に他人にお願いするもんじゃないよ

各人の判断で、不買を決意した人たちが集まって、ネットの場合だと
「私たちは●●社の製品を買いません」って感じのバナーとかをサイトに
置いたりして、その意思表示をするだけ

645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:04

>>642
売る側から見たらそうかもｗ

でも不買運動で呼びかけあうことは珍しくない。
惰性で買ってる人とかにアピールするのは意味ある。

雑誌などなら
「もともと買う意欲がそれほど強くないなら、
　今月だけでも見送ってみたらどう？」
てな具合。

646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:04

俺はメールには『一部不買運動を掲げる人も出始めてる』と、
『自分も今後「石黒直樹」の名前の載った本は買う気は起きないからMWは善処してください』って書いた。

647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:05

問題はイシグーロであって雑誌や企業にまで矛先向けるのは筋違いじゃなかろうか。
石黒以外でこの件で問題起こしてないだろう。
電撃の読者層はわからんが「」にも読者は多い気がするから
妙なプレッシャーを仲間に与えそうな気がして心配だ。
MWのもの買うなんて「」として裏切りだ。みたいな、な。

648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:05

>>642
ふむ、誰も強制なんてしてないし、要請でもダメだと貴公は「強制」するわけかね？

649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:06

>>647
ないない

仮にそんな事言う奴が居ても叩かれて終わるよ
そこまでは「」も狂ってない

650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:07

>>643
いや、してるのいるじゃん。626とか。こういうのってちがわなくね？
不買運動したきゃ自分だけでやればいいし、大々的に「俺は不買運動してるぞ！」
って公表するようなものでもないと思うんだが・・・俺の認識の方がおかしいのか？

まぁ俺は単に不買運動とかすると石黒以外にもダメージ行くから
石黒みたいなクズのせいで他の人まで迷惑かかるのが気に食わないだけだけど。

651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:09

>>647
だから643にも書いてあるが、これからの対応次第だよ。

石黒が悪いなら責任を取るべきは石黒だが、
それを放っておくとなれば企業としての責任も当然あるだろう。

あと、書店に行ってまで「」のこと気にしてプレッシャー感じるなんてそんな人いるか？
責任感強いのはいいことだが。

652 名前：647 投稿日：2005/04/14(木) 01:10

いや、言わなくてもこういう愛憎渦巻く部分で動きがあると重圧感じるのもいるわけさ。

653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:12

>>647>>650
電撃編集部はその石黒と社員契約してるわけで、全然関係無いわけではない
社員の行動が全て会社に関わってくるから、会社は彼らの行動をしっかりと管理しなければならないのは常識
まして、今回は石黒が表に出ているだけで編集部そのものが関わっているのは大きい
一人の編集が連載をおこして、なんのチェックもせず雑誌に載るわけではないんだから
少なくとも編集長も同罪といわねばならない

654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:12

>>647
>問題はイシグーロであって雑誌や企業にまで矛先向けるのは筋違いじゃなかろうか。
石黒を雇って仕事させてるのは電撃

>石黒以外でこの件で問題起こしてないだろう。
つまり責任の一端はある。　ボスなんだから

>電撃の読者層はわからんが「」にも読者は多い気がするから
少ないんじゃね？

>妙なプレッシャーを仲間に与えそうな気がして心配だ。
>MWのもの買うなんて「」として裏切りだ。みたいな、な。
元から買ってる人には、買うな！とは言わないようにしようよと前々から言われてるよ
（俺は電撃系時々買ってたのを止めるが）

まあ
「今回の件で腹立ってる俺らは買わないようにしようぜ」
程度のモンで、あまり対外的に行動起こしているワケでもない

655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:13

>>650
見解の相違だよ。
石黒のせいで争うのも不毛なことだからやめよう。

ただ石黒がMWに所属している以上、
これに関してMW側からも誠意のある対応が見られなければ
不買運動にもつながるってだけだ。

他の漫画家や編集者に迷惑かかるのは俺も気に食わないとこだが、
消費者側からはメールとこれくらいしか意思表明できないんだ。

656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:13

「でも俺買っちゃうんだよな」ってのも居ますが
「不買運動しません！」って言うのもそれはそれだと思いますが

俺は買わんけど

657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:13

>>650
「してほしい」って願望だろ。
別に面と向かって言ってるわけでもなし。

ついでに言うと、大きな目的は今回のようなことの再発防止が
目的なのであって、石黒を断罪することが直接の目的ではない。
だからMWに「今回の件で消費者は怒ってます」という意思を
表明するのは大事だし、その意思表示手段としての不買運動。
加えて、不買運動の公表はより明確な意思表示になる。

658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:14

企業って数字がでないと動かないところがあるからねぇ……。

659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:15

「各自が不買意思表示して欲しいな」　と言うのは強制じゃないですよ
それ見て「じゃあ俺も、俺は買わないと宣言しよう」とか
そう思うのは個々人の判断によるワケで

「みんな買うなよ！！　買ったヤツは裏切り者だ！！」
とか言ってるのは殆ど見かけない
見かけたとしても、ああ、また釣りか
って反応

660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:15

みんな買うなよ！！　買ったヤツは裏切り者だ！！

661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:18

ｸﾏｰ

662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:18

石黒はブログのほうでもちゃんと答えてくれればな･････
勿論回答いかんによるけど、MWにまでメール送らなくてすんだのにな。

掲示板の石黒の最後の書き込みの後半はさ、
もう放置プレイしますよっていう決意の表われと見ていいのかな？

663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:19

>>647
スマンが・・・会社の肩書きを使って仕事をしているのにそれは通用しないよ
会社としても問題だし、会社側の判断を求める為にメールをして
それの返答次第で不買運動を起こすのは至極真っ当

664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:19

まぁ不買するまでも無く、うちにある電撃系の本なんてあずまんが大王４冊だけだ

665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:20

>>653-654
こういうやり方が悪質なクレーマーと被るからそれを心配してるんだが。
些細な問題でなんでも責任責任で遡ってって上にかけあうやり方とか。例のジャムの事件みたいに。
（※ 今回の事を些細な問題と言っているわけじゃない）

今回のクレームが悪質とは思わないだけに、なんでそんなやり方するのか疑問だ。
石黒に「ほら、悪質なクレーマーとやってること一緒ですよ」って逃げ道与えてどうするんだろ？

666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:21

>>662
俺も実際１２日の言い訳が来る前までは13日の昼間にでも電話してみようかと思ってたくらいだし。
あの時は一番謎が多かったから余計にね･･･。

667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:23

ああそうか、電撃編集部に電話して、石黒と直接話する手もあったか

まぁおれたちゃ匿名がユニフォームだからそんな事する度胸無いけど

668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:23

まあ何にせよ、MW側の見解が早いとこ示されるのを願うばかりだな。

石黒はブログ放置するつもりみたいだし。

669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:24

>>665
目だったアホな子も出てないし
ここでも冷静になるよう散々呼びかけられてるし

というか買わないと言うのは不買「運動」じゃなくて「宣言」じゃないか？

670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:26

>>665
「こういうやり方」はどれにあたる？
メール→メールを送られて”悪質なクレーマー”と映るならそれは会社が腐ってる
不買を深刻→ここを会社が見ていたとして、今の状況を考えず”ここにだけ”かみつくならやはり腐ってる

石黒がどんな逃げ道を考え様と、今出ているだけでも氏の異様な行動は知れている
それらを無視して、石黒の言い分を聞くような輩に我らが気にしてやる必要も無い

671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:28

mixi見に行ったら足跡残ってた･･････
速攻来てた･････
怖いよこの人この人怖いよ

掲示板だと態度軟化させてるけど
本心はまだまだ頭にキてるみたいですね　石黒さん。　　　コワイワー

672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:30

>目だったアホな子も出てないし
実は俺それが不思議だったんだ。
たまに煽りっぽいのも見るけど浮いてるし釣られないし。

デブやらネトランやらで耐性ついてるのかも知れないけど
少なくとも極論ぶちかますことはやめとこう。

673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:31

>>669
不買「宣言」わかりやすくて良い言葉ですね。
と言うことで、自分もＭＷの本は、買いませんと、宣言しておきます。

ところで、うち未だに来てません。（ｗ
思い切り、反対してるのに。
うちのコメントも全員反対なんだけど。
カモーン腹黒！！

674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:31

>>670
とりあえずｸﾏｰと言っておくか

675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:35

万が一、悪質なクレーマーと見られるようなことがあっても、
そのクレーマーを呼び込むようなことをしたのは他ならぬ石黒。
販売担当から責任追及されるのは必至だし、
悪質なクレーマー相手ならばなおのこと
企業として以後注意を払うようになるだろ。

676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:36

石黒のマイミクが「厨房達の、全く本質を見ていないバカな叩き旋風にイラ
イラ」

だって。

どこが本質を見ていないんだか論理的に説明してほしいな。

677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:37

Mixiの日記検索で「石黒」って検索して出てきた日記を読んでたら、
彼の友人の日記があって、それによると我々は
「デビルマンで牧村家に突入した暴徒のような存在」だそうだ。

それはまぁ、かなり的確な例えではあるんだけど、我々が細心の注意を持って
取り扱わないと瞬時に暴徒化する存在なのはわかってた筈なのに、
あの態度だった石黒にもその原因がある事は理解して欲しいなぁ。

以上、チラシの裏でした

678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:38

ほー。
どうやらＭＷに直訴作戦は、結構嫌みたいだな。
よし、がんばろう。

679 名前：676 投稿日：2005/04/14(木) 01:39

>>677
やっぱそこ見たんだ。

別に非難するのもいいけど、その日記には「何故か？」が抜けてるんだよね。
少なくともこのスレの住人はそこをちゃんとしてる。
メール送るときなんかは特に注意したはずだ。

680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:39

>>675
悪質なクレーマーはクレーマーが悪質なことが悪いんだよ
ある程度の確率でわくしね…。
とっしーは過去の悪行がたたって悪く見られる傾向があるから
特にそう思われると思うよ。

681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:40

>過去の悪行がたたって
詳しく

682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:40

>>675
悪質なクレーマーはクレーマーが悪質なことが悪いんだよ
ある程度の確率でわくしね…。
とっしーは過去の悪行がたたって悪く見られる傾向があるから
特にそう思われると思うよ。

683 名前：sage 投稿日：2005/04/14(木) 01:40

不買運動なんか口だけでいいんだよ
その代わり大げさに言う
その結果でも、別の原因でも、売り上げが下がったら
苦しい立場に追い込まれたようだな石黒
つーことになればいい

684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:42

>>683
くまくま

685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:42

>「厨房達の、全く本質を見ていないバカな叩き旋風にイライラ」
昨日の今日でああいう言及して舌の根も乾かぬうちに…

まあ全く本質を見ていないバカな叩きしてる厨房達に言われるのもどうかと思うが

686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:42

俺、ここほど冷静な批判スレ見たこと無いぞｗ
ここでも悪質なクレーマーになるんなら、批判をするなってことか？
まあ日本人的感想ではあるだろうけどさ…

687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:43

>>679
まぁ彼は石黒の友人であり、業界側の人間でもあり、そのうえ二次裏住民でも無いみたいだから、
石黒を憎み、業界人でも無く、ヘビーな二次裏民の「」と、大きく意見が食い違うのは当然だと思うけどね。

688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:43

>>682
クレーマーが発生しないように配慮する必要があるが、
その配慮がないどころか石黒本人が煽り続けている件についてはどう思われますか？

689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:45

imgはお行儀が良すぎるといっておるのだ馬鹿者め！

690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:45

ってか、本質なんてただひとつだろ。

「ネタパクってんじゃねぇぞ、クソ編集」

691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:46

>>690
それは感情

692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:46

>>687
まあそうだが、こっちとあっちで決定的に違うことは論理的かどうかだ。

こっちは討論して石黒の問題点を明確にし、
メールを送る際も感情論をはさまないように注意している。

あっちはそう書いてはいるが、理由がない。

693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:48

石黒には荒らしの前科が有る
おまけに、荒れないようにする配慮がまるで無い

そのような人が(不特定多数の)他人を厨房、荒らし、と言っても・・・ねぇ

694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:48

>>688
煽りに煽りで返すこたぁない
冷静にかつ客観的に
｢こういうこと言ってた｣
｢それに対して自分はこう考える｣
のスタンスは必要だと思う

695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:49

おまえらが暴れすぎてとばっちりで双葉が閉鎖するような事態にはするなよ

696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:50

中韓国を相手にするようにだな
相手は暴れても冷静に
相手は誹謗中傷しても冷静に
相手の愚かさを広め世界を味方につけてから開戦ってことだなｗ

697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:50

>>695
それより石黒が暴れてふたばが閉鎖する危険性のほうが高い。

前科もあるし。

698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:50

>>695
２６日はディズニー＆任天堂＆コナミ＆小学館祭りです

699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:50

つーわけで各人とも
メールの内容は論理的かつ冷静にヨロ

できればプロバイダアドレスで出すべきか？
石黒に渡るとやばそうだが・・・

700 名前：禿山 投稿日：2005/04/14(木) 01:52

あまり相手を追いつめて相手の逃げ道なくすと
本来の意味で著作権問題やらなんやで
ふたば本体に火の粉を飛ばしてしまうぞ

この問題はそこまで近付いている
冷静な対応を求める

701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:52

>>694
>>695
何度も言われているが、概ね穏やかで「特攻」姿勢な「」は殆どいない。
煽りに煽りで返してもいなければ、暴れてもいないかと。

というか、このスレって一つ一つの発言をそんなに吟味しなければいけないような
場所じゃないと思うんだけどな。
個人個人の感情を述べて議論する板なんだし・・・

702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:52

自分が真っ当な抗議内容だと思うなら、本名を明記して本メアドで出すのが当然だ。
そう思わないなら匿名で捨てメアドで出すがよい。

703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:53

>>702
うん。本アドで出したよ。

704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:55

それにしても石黒の不誠実なところは、
商業の企画であるにもかかわらず一貫して「本名を明かさない」ってことだ。

まあペンネームを売ってるのもわかるが、
いざとなれば捨てることも出来るペンネームで対応されても不信感はぬぐえない。

705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:56

ダメだ、石黒で検索してもどのmixiなのかさっぱりわからん

706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:56

ここで感情が爆発して突撃、大暴れとかになったら
目も当てられないから
冷静で慎重な空気で良いと思う。

707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:57

>>705
うそーん、石黒で出てくるのは４,５人やん
そのうちのウサギみたいな似顔絵の奴だ

708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:58

>>704
芸能人はみんな不誠実だな

709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 01:58

>>707
発表から時間も経過してるし、もう大暴れはなさそうだが
石黒がこれからも煽りを繰り返したらどうなるかわからん。

しかしあくまでもこっちは冷静にいこう。

710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 02:01

>>708
違うの？

711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 02:01

彼にとって、そのペンネームは思い入れが強いものなので、本名同然なんだよ
匿名どうこうを言ってたときですらも、自分がペンネームなのだという自覚もなかったと思う
だからといって匿名についての非難を正当化できるわけではないけど

712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 02:02

>>707
待て、俺の検索結果には数十人出てくるぞ。
新着日記→検索じゃないのか？

713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 02:05

>>712
ああ、日記検索の方か
なら、確かタイトルが「憤る」とかなんかそういう単語の入ってるのだ

714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 02:05

>>712
人のほうを検索するんじゃないの？

日記のほうでも「厨房が云々本質が云々」っていう石黒のお友達はでてくるけど

715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 02:06

>>712
あれ？　俺がmixiで検索すると４人だぞ。
で一番下が、石黒。

ちなみに、検索→ニックネーム→石黒　な。
これで４人で出てくるはずだ。
もしかして本名のところで検索かけてないか？

石黒直樹 (男性)
自己紹介 電撃大王、フィギュア王、MONOマガジン
　　　　 をメインに、色々オタ＆デジタル関係の
　　　　 仕事に手を染めているフリーの編集ライ
最終ログイン 5分以内

716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 02:07

冷静に議論しているようで安心したよ
こういう問題は徹底的に理詰めでいかないと何も知らない第三者が納得出来ないからね
夜鯖の例の問題のブログみたいに、冷静に客観的に、を忘れないでくれ

ほとんど静観していた俺ですまないが

717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 02:24

結局石黒は、守秘義務に理解を示す意見が多かったから、
それに便乗して都合の悪いことは全て守秘義務と言い張って
うやむやにしようって腹なんだろうな。
通常のルールとして守秘義務で保護されるべき部分とそうでない部分、
ネットキャラの特殊性から通常のルールが適用されるべきでない部分を
明確にしていく必要があるかね、今後のためにも。

718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 02:53

>「厨房達の、全く本質を見ていないバカな叩き旋風にイライラ」
mixiってもーちっとお行儀のいいコミュニティだと思ってたんだが、
結局相手の見てないとこで悪し様に罵るってのは匿名名無し掲示板と
本質的には変わらんのな。
問題はシステムじゃなくて人自身にあるってことか。

719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 03:02

>>718
だな。

ところで「本質」って何だろう？
意見に客観性と正当性を増すために精一杯石黒に有利な事実を考えようと
努力してるのだが、「本質」って何なのか全く見当も付かない。

ちゃんと説明してくれないとわからないよ。厨房だから。

720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 03:03

まあ事態をきちんと見渡せてる人間には
そんな安い扇り文句、虚しく映ってるだろうけどね。

721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 03:25

虹ぽからリンクされてるふたば系ヲチサイト、Blogはちゃんと取り上げてくれても
いいじゃないかと思うんだがなぁ…

722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 03:33

>>721
とり上げたら、石黒の宣伝に協力するみたいで気が引けてるのではないだろうか

723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 03:39

夜鯖さんで取り上げてくれないかな･･････

他人任せなのはいけないけど、
これから2日位は流れを追えなそうなんだよな

724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 03:40

>「厨房達の、全く本質を見ていないバカな叩き旋風にイライラ」
おそらく会社で突っ込まれてもそういう言い訳に終始だろうね

725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 03:51

>>724
だろうね。
結局MW側の出方如何でこれからの状況が決まってくるんだから、
自分の首を絞めてるようなもの。

いつも逃げに回ってその場しのぎの言い訳してるから
どんどんボロが出てきて、苦しい立場に追い込まれていく。

726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 03:54

「苦しい立場に追い込まれたようだな、石黒」

727 名前：619 投稿日：2005/04/14(木) 07:39

>としあきと「」が嫌がらせのメールを入れてきてる！
>ＯＳ娘を商業化して、グダグダ言ってきてるアホ達は
>徹底無視の処置をＭＷの会社は取れる！

石黒が内容証明付質問状を送った大谷の発言をパロったんだが・・・
まさか、ホントに大谷と同じことを言い出すとは思わなかった。

728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 07:53

次は、「まったく「」という奴らは度し難い連中で…」とか言い出すんだよな

729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 08:11

ttp://d.hatena.ne.jp/dozre/20050414

腹黒って、大王の副編集長ってマジかよ……。

730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 08:19

>>729
http://ja.wikipedia.org/wiki/電撃大王

これだな。ウィキペディアは追加書き込みが出来るから項目に今回の騒動
を書き込めばいいんじゃね？

731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 08:25

>>730
Wikipediaに突撃しないでください……

732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 08:27

>>729
このブログは参考になるな。
やや感情的に書いているのは石黒の行為を考えると仕方ないとして、
ここもメールでの参考サイトに加えたほうがいいかもしれない。

ブログの影響力も無視できないだろうから

733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 08:34

>>727
皮肉なもんだな。


今回の件で強調されるべきなのは、石黒の主張が二転三転してる点だろう。
大した考えもなしに商業化に手を伸ばしたのは明らかだが、
それでも一応建前を掲げた以上それを貫いて、
反論で指摘されたおかしい点は認めて
改善する等の処置が必要だったと思うんだ。


まあもともと安易な商業化だったから逃げに回ったコメントでボロを出し非難され、
結果的に自分とMWの首を絞めることになってるんだよな。

734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 08:40

石黒は大谷に公開質問状を送った時はオタから英雄扱いされてたのに、結局
は大谷と同じ穴の狢だったってことか。ひでぇもんだ。

735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 08:43

>>728
それなら最初から関わるなと。
関わった以上は「」の性質についても責任を持つべき。

それこそ「前例云々」って話じゃないのか？
守秘義務契約（これも具体的な相手と内容を提示しないから理由になってないが）を
持ち出して「出版業界は〜」だなんて、まずここでも主張に矛盾が生じてる。
さらに核の商業PNを晒したことで、もう取り返しの付かない状況になってる。

大体HJ社の商品の名前をそこで出すことも間違ってるんじゃないか。
それこそ誰がどの会社の仕事に関わってるかっていうのが
石黒の「職務上知りえた他社の情報」であり、
さらに核はふたばで商業PNを晒していなかった以上、
守秘義務契約云々以前に社会通念上いけないことをやってしまったわけだ。

736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 08:57

HJに連絡はしなくていいのかな。
仮にもHJの商品に関わってる人が「故意に隠していた事実」を晒したわけだから。

でも核にとって不利益になるかどうかは、当人に聞いてみなきゃわからないが。
しかしこれは石黒にとっても同じで、だからこそ守秘義務が発生するんだ。

もはや主張の矛盾については突っ込む気にもなれないが。

737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 09:01

それはいらん
少なくともHJと「核」は関係ないんだから

738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 09:06

http://s03.2log.net/bbs/a4650/comment.html
石黒の書き込み消えてない？

739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 09:13

消えてる。
これじゃ意味通らないな

740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 09:14

消えてる！ハッカーの仕業だ！！
mhtはとったんだが、NINJATOOLSどうのこうので上手く開けない･････

741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 09:15

これは客観的に許せないだろ。
自分の発言に責任を持とうとしない態度は。

742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 09:16

核云々の部分以外の発言も消されてるのにﾜﾗﾀ

743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 09:17

やっぱり予想通り証拠隠滅に入ったぞ
昨日保存しておいてよかった

744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 09:18

>>738
うわっ！　消えてる、最低だこいつ！！

745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 09:20

昔から進歩しねぇなぁ…

746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 09:20

ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰか
もう釈明の余地はないな

747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 09:20

12日までのログしか取ってなかった。ここまでやるとはな…恐れ入った。
大谷やまんだらけのこと非難できる立場じゃねーぞコイツは。

748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 09:21

489 名無しさん 05/04/13 11:27:22 ID:FIdLQbOaCa
>491
｢とらぶるうぃんどうず｣じゃなくて

502 483 05/04/13 23:31:33 ID:r9GT+Ts5D6
>504
まさに同意見です。

このアンカーが正しかったとすれば3つは消えてるな
保存するの忘れちった

749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 09:21

あーあ、一番やってはいけないことを・・・

750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 09:21

>>743
何で保存した？mhtはNINJAどうのこうので普通には見れないぞ。

751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 09:26

１３日分が消されてるね
コピペする？

752 名前：750 投稿日：2005/04/14(木) 09:26

mhtをhtml形式に変換してそのときの掲示板の状況を見れるようにした。
今の話がかみ合ってない状況を見れば一目瞭然だが、やっぱり石黒の書き込み消えてたよ。

ログとっておいてよかった。

753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 09:27

見られないね

あとNINJA-TOOLS ACCESS CONTROL COUNTER使ってるページを保存したmhtには
保存した人のリモートホストも書き込まれてるんでうｐる時は気をつけなされ

754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 09:27

>>750
マカーだからhtml

755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 09:28

>>751
良ければ是非。
まさかここまで恥知らずだとは思わなかった。

756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 09:28

>>751
お願いします。

757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 09:29

書いてちゃいかんことを消したのは構わんが、
そのとき一緒に消したことを表しておかないとダメだよ

758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 09:29

はい、ログ削除きましたー！ｗｗｗｗっうぇ

驚いてる人とか、石黒に更なる失意や殺意を感じてる人いるカナ？いるカナ？
でもこれ、昔から彼にとっては常套手段なんですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今回も絶対やると思ってたよ。その前に「掲示板での発言は偽物です」発言が来るかと思ってたけどなｗｗｗｗｗ

759 名前：756 投稿日：2005/04/14(木) 09:29

ごめん石黒ブログ掲示板のログ見るために設定変更してて上げてしまった。

760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 09:30

mhtでいいから是非上げてくれ！！

761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 09:31

あぁそうだ、Word持ってる人はWordにmht突っ込めば見られるよ

762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 09:31

>>760
普通には見れないよ。

手順ちょっと複雑だけど、説明する？

763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 09:32

>>757
そういう普通のことが出来ないのが石黒君

764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 09:32

消したところは核云々のところなのでコピペしないほうが良い気がする

765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 09:32

これからコピペするけど
無編集でするから読みにくいかもしれないがご容赦を

766 名前：760 投稿日：2005/04/14(木) 09:32

>>761
うそんorz

OpenOfficeでも試してみる

767 名前：７６０ 投稿日：2005/04/14(木) 09:33

ああ、板の仕様だったのか・・・
ゴメン、勘違い

768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 09:34

>>764
なんで？

769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 09:34

次は「ニセモノだったので消しました」かな？

770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 09:34

ちなみに次の展開は意味不明な事うたって書き込みの全面禁止か掲示板自体の削除
言い訳は「守秘義務云々」もしくは「個人攻撃どーのこーの」それか「匿名の連中があーだこーだ」の三択かな。

今まではこの「匿名〜〜」ってのが結構説得力持った言い訳になってたけど
今回はネタパクった相手がそもそもの匿名なんだから言い訳にゃならねーよな。
さーて、どうするんだか。

あ、完全にweb放置して沈黙って手も残ってるカナ？カナ？

771 名前：753,761 投稿日：2005/04/14(木) 09:35

Excelでも大丈夫だね
Outlookのmhtコンポーネントが使えるアプリならなんでも大丈夫っぽい

試してないけど、OutlookExpressでも大丈夫なんじゃないかな？

772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 09:35

>>769
ネタ具で誘導した直後のコメントだから、それは通用しない。

773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 09:36

核のところは散々言われたから消したんだろう
だったら一言ぐらい書けばいいもんだが
だからそこは別にコピペしなくてもいいよ
でもついでに他の部分が消えてた気がしないでもない

774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 09:36

>>765
ありがとうございます。

しかし、ＭＷに石黒のあの掲示板のアドレスを添付してメールを送った人がいたとして、もしＭＷの上司が今からチェックしたとしても、発言が消去されてるからわけ分からない状態になるんだろうなぁ。

775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 09:38

これから送る人は必ずこのことを明記しておくんだ。
いかに自分の発言に責任を持たないで企画を進めてるか、はっきり知らせねばならない。

これからの展開次第ではもう一度メールすることになるかもしれない。

776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 09:38

>>768
マズったと思ったので核に配慮して消した。
だけどあいつらが勝手にコピペして触れ回ったんだ。
ここまで広がったのは俺の責任じゃない。

とか言い出しかねない
もちろん、そうした主張事自体がおかしいわけだが、
こっちに更なる暴徒的な印象を植え付けられるのは不利になる

まず消した理由を石黒に確認することが先決だと思う

777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 09:40

>>776
この場合、消すんじゃなくて釈明のコメントを出すべきだよな。


どっちにせよ、石黒に理由を確認しなければいけないが。

778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 09:40

彼の言うスーパーハッカーって実在したんだな
自身で証明してくれたよ

779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 09:40

石黒前科リスト

・ＰＳをこきおろすセガ・任天堂信者ライター
・２ｃｈで荒らし煽り
・個人サイトの掲示板荒らし＞ＩＰ押さえられた後の返答「ハッカーにやられた」
・雑誌の紙面を使って、ネット上の批判に対してやりかえした
・ふたば住人に対する煽り荒らし
・箱「」の暗黙の秘密晒し

追加よろ

780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 09:41

・自分に不利となる自分の書き込みを消去、釈明なし

781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 09:41

消される前のログうｐしてほしいな
核あきの件は>9、>96ですでにコピペされてるのでもうしょうがないと思う

782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 09:42

>・箱「」の暗黙の秘密晒し
核じゃないの？
箱もなんか晒されてた？

783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 09:42

469 石黒直樹 ishiguro@green.ocn.ne.jp 05/04/13 04:33:00 ID:XqFhPWrHYA
471 石黒直樹 ishiguro@green.ocn.ne.jp 05/04/13 05:06:27 ID:XqFhPWrHYA
484 石黒直樹 ishiguro@green.ocn.ne.jp 05/04/13 10:36:19 ID:XH81irf9x0

消えてるのはコレだけかな
不足があったら追加頼む

784 名前：消された１３日その１ 投稿日：2005/04/14(木) 09:43

469 石黒直樹 05/04/13 04:33:00 ID:XqFhPWrHYA
>みそーんさま
『』＝私、「」＝ネタ具の発言で話を進めます。
『・マンガやイラストストーリーのようなものができないか、ネタ具現化委
員会（以後「ネタ具」）経由で各作者に打診してもらう。』
「ふたばで活躍されているプロ級の絵師さんを紹介して欲しいとのことでし
た。理由はOS擬人化のイラストストーリーを電撃系の雑誌で連載したいとい
うことでした。その絵師さんと直接コンタクトする方法がないとのことで、
その方に私から打診しましたがお断りになられました」
まず、ここで食い違いがあると思われたようですが、流れは以下の通りです。
○当時、唯一のＯＳ娘の商品展開をしていたのがネタ具だったので、ネタ具
の商品も絡めたコラボ企画的な方向で、********
******
*******
それが『当初はＯＳ娘を描いているプロ級の絵師「」に頼んでイラス
トストーリー＆ショートコミック的な物』です。
その後、他の『プロ級の絵師「」（絵を上げたかどうかはともかく、二次裏に頻繁にアクセスしている作家も含む）に頼んでイラストストーリー＆ショートコミック的な物をと考えていたのですが、単独でＯＳ娘を描くことになるということからか、なかなかオファーを受けていただける絵師「」がいませんでした。』となり、『その過程で栗橋伸祐氏がふたばちゃんねるによく
出入りされている方であり、執筆も可能だということでお願いすることとな
りました（この時点でイラストストーリー＆ショートコミックから、ある程
度のページ数とストーリーを有した漫画オンリーへと方向が変わります）。』
となります。
ネタ具現化委員会の広告企画的な物ではなく、一種のＯＳ娘アンソロジー的
コミックとなると、各キャラの作者にもきちんと許可が必要となるため、影山氏を通じてオファー（「そこで石黒氏から仲介の依頼を受け、私がOSマン
ガの企画内容を、メールあるいは電話で各人に説明し利用許可をもらいまし
た。この際　私は口頭もしくは簡単なメールで作者さん（me,2k,XP,95）に
確認を取っただけなので一切契約書に類する物はありません」）を出しまし
た。この返事を受けて、『具体的な企画書と契約面での条件提示（後述）な
どを、再度ネタ具経由で各作者に打診。』＝「１０月に石黒氏からメールで
印税の話がありましたが、各作者さんに確認したところ辞退されましたの
で、これはその時に口頭で石黒氏にお断りしています」となります。
「その後しばらくブランクがありますが、今年２月上旬にマンガのプロット
がメールで送られてきたので作者さん（me,2k,XP,95）にそのまま転送しまし
た」とありますが、このブランクが『企画の方向性が固まりはしましたが、
まだこの時点では掲載誌が決まっていませんでした。』にあたります。
「２月にプロット」となっているのは、この時にプロット（脚本）を完成さ
せなければ漫画掲載の最終ラインと定めていた４月２６日発売の電撃帝王に
間に合うように原稿を完成させられないためです。枠がとれればすぐ作業に
入れるように、漫画の正式ゴーが出ない段階ではありましたが、チェックを
いただきました。
　ＢＬＯＧの方は影山氏のように時間軸ではなく、項目ごとに説明をまとめたために食い違っているように見えるのだと思います。




※（配慮して一部伏せました）

785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 09:44

>>782
ごめん、素で間違えた　ｏｒｚ

そーいえば今朝は、箱関連の誰かがアク禁になった可能性が

786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 09:45

>>783
>>784

GJ

787 名前：消された１３日その2 投稿日：2005/04/14(木) 09:45

471 石黒直樹 05/04/13 05:06:27 ID:XqFhPWrHYA
470さんの指摘されている箇所は、ネタ具掲示板での影山氏の発言の引用です
ので、実際のやりとりは私ではわかりかねます。
私が直接連絡を取らせてもらっていたのは、漫画スタートのお祝いイラスト
＆コメントを寄せていただくという話になり、その際に原稿をやりとりする
こととなったＭｅあき氏のみです。他のお三方とは影山氏の仲介で連絡など
を取らせていただいています。件の汁あき氏の発言に関しても、私の方では
判断しかねます。影山氏が会社／雑誌名のみで話をしていたとしたら、一編
集スタッフである私のことはしらなかったと思いますが。

788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 09:46

13日14:30時点のログ上げようか？
もっと消される時点に近い人いないか？

789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 09:47

「守秘義務違反を自分でやってしまったのは間違いでしたので、全部消しました」

790 名前：消された１３日その3 投稿日：2005/04/14(木) 09:47

484 石黒直樹 05/04/13 10:36:19 ID:XH81irf9x0
>これは石黒さんが「職務上知りえた他者の情報」を公開した事になりますが
如何でしょうか？
>自分の所でなければ他者の企画を公開しても良いと言う事でしょうか？
これはすでに連載がスタートしている*********:のことですの
で、話しても問題ないとの判断で書きました。
しかし難しいですね。みなさんが要求される「質問に答えてほしい」「こう
いう企画は事前に二次裏で表明するべき」というのは、まさに「職務上知り
えた他者の情報」を公開することになりかねないのですから。
今回の事情説明にしても、そういうみなさんの要求に応えたものなわけです
が、そういう風にいわれるのであれば、やはり何を言われようとも企画の事
前公開はすべきでないのかも知れません。
とりあえず、現在公開されている以上のことに関しては松下様のご指摘のように「職務上知りえた他者の情報」の公開につながりますので、お答えすることはできません。ご了承ください。

791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 09:48

>とりあえず個人情報晒しなどでもない限りは、この件に関する「名無しさ
>ん」書き込みは削除せずに残しておく方向ですので。ふたばを知らない人
>にも「」のことがよくわかる資料になると思いますので。

「でも俺の書き込みを削除しないなんて言った覚えはねーなぁ！！ああん！？」

792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 09:49

それにしても、本当に
謝らない
人だなぁ

793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 09:50

>>791
言ったかどうかすら最早問題ではない。

794 名前：消された１３日 投稿日：2005/04/14(木) 09:51

>>788
自分が保存したのが20:32までの書き込み分です
保存時間は22:00くらいですね

795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 09:52

今回の削除は本当に頭に来た。

あっちには誠実に対応しようっていう態度が全く見られないな。

こっちは実名でメールまで送ってるのに。

796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 09:53

>>792
絶対謝らないよ。謝るとしても「」にではなく「サイトの読者」にか「関係者の皆様」にだ。
当然こいつの言う「関係者」とは著作者のみで「」は入ってない。
それどころか「」達に対しては更に煽りを繰り返すだろうね。

おっと、こいつの伝家の宝刀「以降の書き込みは無条件で削除させていただきます」がまだ残ってたな。
これ持ち出して来たら、どんなまっとうな意見でも全削除される。これも常套手段だね。

797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 09:54

どうやったら自分の過ちを「謝る」んじゃなくて「認めない」方向に考えられるのか不思議だ。

798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 09:55

最終手段は内容証明郵便で編集長宛に手紙だな

799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 09:56

>>796
これで商用利用の前例云々言ってるんだから呆れる。

大体前例作ったってあいつの言うところの「非常識な輩」が守るはずないじゃん。

800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 09:58

>>798
だな。
編集長やMW上層部に良心が残ってることを期待するのみだ。

801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 10:01

もうMW側がよっぽどいい対応してくれない限りよつばと買わない。

802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 10:02

初っぱなのブログの方は大丈夫か？

803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 10:03

>>802
大丈夫、保存済み

一応まだ保存してない人は保存しておいてくれ。

804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 10:05

『作者情報の漏洩部分』を削除する事は(該当する作者さんの事を考えれば)別に構わないんですけど
それならば石黒氏が掲示板閲覧者に対する『一部発言内容を削除した事』に対するお詫びをして
なおかつ『作者情報の漏洩部分を閲覧者した人』に対して『情報の拡散の防止』のお願いを出すのが
普通だと思うんですけどね…

805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 10:06

コレさ、もうニュースサイト云々は関係無しに
まとめサイト立てた方がいいんじゃないか？
余りにも酷すぎるぞ…

806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 10:07

ＯＳなら成瀬さんにまかせればいいのに

という論調のサイトを発見して鬱

807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 10:08

>>804
まあそれが普通だが、
ここのスレにいる奴は全員消される前の掲示板を見ているだろうから
奴がそう主張してもうｐするのは妨げられないな。
パス付きって形がいいだろうけど。

808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 10:13

>>806
ジャガイモ噴いた
詳細を

809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 10:15

>>806
マジか
鬱になるを通り越してフェラーリ吹いた
一部層には未だに強い影響力持ってたんだな、デジャヴは

810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 10:17

>>809
流石にネタだろ。考えるだけで寒くなってくる。

811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 10:18

>804
漏洩自体を無かった事にしたいのだろうな。
ログを保存している事を仄めかそうものなら「「」は過失を
論って個人情報流出に手を貸している」などと難癖をつけ
たりするのだろうか。まずは過失への謝罪が先だろうに。

812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 10:22

>>811
>まずは過失への謝罪が先だろうに。
完全に同意。どう石黒に肩入れして考えても謝罪は必要だ。

何故自分の過失を認めようとしないんだろう。
今までの行いやコメントで嫌というほど思い知らされたが。

813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 10:23

俺の中ではもう「石黒だから」で決着がついている

814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 10:23

石黒が2chの様にふたばの準備板にこのスレの削除依頼出してきたりしてな

815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 10:25

>今回の「とらぶるういんどうず」コミック化に関して、私の感情的な対応もあって各所で誤解を生んでいるようですので、改めてお詫び申し上げます。
って謝罪してるだろうが


って石黒が言ってるよ

816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 10:25

>>814
管理人さんだってこのふたばをないがしろにする姿勢を知ったら許せないだろ。

817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 10:25

>>814
このスレも頻繁にチェックのご様子だからね

818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 10:27

>>815
それからの書き込みが問題。
反省しているようには見えないが？

819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 10:35

>>815
>私の感情的な対応もあって
いや、もうその部分の話じゃないから

820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 10:53

>誤解を生んでいるようですので
誤解じゃない。確かに問題があるだけだ。

821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 10:57

この一件における１番大事な部分を彼は認識してない節があるよな

822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 10:59

認識してないんじゃなくて、
意図的に目を逸らしてる（逸らさせてる）んだろう

823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 11:00

そりゃこのまま黙ってれば雑誌に掲載されるんだから

824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 11:03

>>823
前例作りが聞いて呆れる。
こういうやり方を「外道」って言うんじゃないか？

正直これ真似する出版者とかライターとか出てきたらと思うとゾッとするよ。

825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 11:04

>>822
違うだろ

全てはネタ具のせいで俺は悪くない
承諾の件もネタ具に任せた事だ
核を最初に紹介したのもネタ具だ
アンチを抑えるのもネタ具の仕事だ　　ネタ具が一番「」に近いし発言力あるんだから
なんとかしろよネタ具

本気でこう思ってる

826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 11:08

>>825
まあそこまで極端でなくとも、それに近い見解だろうな。あの言い分からすると。

今の時点でネタ具も立派な被害者なんだから、
影山の立場からももっとアクション起こしてくれると
問題点が更にはっきりすると思うんだけどな。
このままじゃ言われっぱなしになってしまう。

まあリアルで顔知ってる間柄で難しいのもわかるが、
石黒の今回の「手法」は批判されるべきだ。

827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 11:15

>>825
正解
あとこれも追加

どうせ私怨粘着数人が繰り返し煽ってるだけ

828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 11:16

>>826
「人格」も批判されるべきだろう

829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 11:20

>>828
いや、人格批判は知らず知らずのうちに感情論に移行していく
可能性が高いから避けるべきだと思う。

これまでの経歴を見る限り、勿論彼の人格も批判されるべきであると思うが
「」たちが取る態度は慎重に・冷静に・客観的にあるべきだ。


しかし彼の態度がここまで来ると人格批判も当然のように思えて来る。
仕方ないことにしても、彼の前歴をまとめる等の客観的なものにすべきだな。今のところ。

830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 11:22

>>829
たしかにそうだね
前スレにいた腹黒にひどい目に遭わされた作家さんの詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 11:25

>>830
前スレ見ればわかるよ

832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 11:29

開けなくなったんだけどひょっとして丸ごと消された？

833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 11:30

いや普通に開けるが･･･

834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 11:31

忍者鯖だからな。たまに見れなくなる

835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 11:32

勘違いか、すまん。しかし投稿しようとしたのが全部消えた。しょぼん

836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 11:33

>>830
この、当時の石黒のＩＰ　oyma106123.catv.ppp.infoweb.ne.jp　の一部分　oyma106123　でググるんだ

837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 11:34

みられるなら今のうちに保存しておくことがお勧め。
そのうち消去を指摘する書き込みまで消しかねん。

838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 11:34

ていうかもう時間的にそろそろ
メールは出してるけど編集部でもMWでもなく鯖管の人が見てるだけかもしれないし
2chのギコ商標騒動みたいに行動に出る大勢の人間はふたばの虹裏にはいないしさ
ここで議論して石黒の悪評を穿ってもそもそも本名や所属も漠然としてるんだから
誰か配達証明でメディアワークスに問い合わせるとか
直接電話するぐらいの行動力のある人が出ないと
石黒が黙ってれば所かどんなに暴言吐いたって雑誌には載るし連載は続くでしょ

配達証明だったら手紙と500円ぐらい持って郵便局で「配達証明で」って言うみたい
http://www7.plala.or.jp/daikou/naiyou/haitatsu.htm

まぁ今回の事にそこまでする程の興味は無いとか別に掲載を止めさせようとは思わないなら
発売日直前になってからじゃ止め様も無いしこのまま石黒オチ続けるだけだけど

839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 11:37

テレコがあったらとっくに電話してる

840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 11:38

僕には彼が身勝手な愛情で不動明を悪魔にして悲惨な運命を辿らせた挙句、最後には自分の手で殺した飛鳥涼に見えます。

841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 11:50

>>840
上手い。その通りだ。
某所での書き込みを踏まえての表現だろうが、
こっちのほうが数段上だと思う。


しかし、書いた彼と「」たちの立場の違いを十分考慮に入れる必要はあるな。
彼のように一人の言うことを盲信したり、
根拠のない感情論に走って煽るような真似はいけない。
彼も「」たちも。

842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 11:55

>>840
「あぁ、サタンだからな」
「サタンじゃあ、仕方ないな（　´∀｀）」

843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 12:00

石黒君、見てるなら、もう掲示板やらにレスせずに放置しといたらいいよ。
燃料投下が無ければ飽きて勝手に沈静化してくから。

844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 12:03

それ（放置）をできないのが石黒さんの性質なんだけどな

845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 12:10

別に放置もいいけど、石黒にはプライドってもんがないのか。

責任取らないでおいてやったもん勝ちで発表して給料もらって、
それでメシを食うことに抵抗はないのか。

「」たちに望まれない前例を作って後続を招くような真似をしてることも。

846 名前：845 投稿日：2005/04/14(木) 12:11

俺の書き込みは無視してくれ。

レスする暇あるなら客観的事実をまとめてMWにメールしてくれ。
俺はもうした。

847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 12:14

13日２０時までのはうｐ小にあげといた

848 名前：847 投稿日：2005/04/14(木) 12:14

http://cgi.2chan.net/up2/src/f73545.zip

849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 12:17

�d。
何度見てもこの態度はいけないな。

850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 12:25

>別に放置もいいけど、石黒にはプライドってもんがないのか。
あるよ。だから一方的に言われてると自分が貶められてたまるかと反論してる。
むしろ相手を認めたり下手に出られるプライドの低さが必要。
仕事人としてのプライド？それは理想なだけなので現実では必要ない。

851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 12:50

>>847
俺はそれより後の(と言ってもあまり関係ない1レスだけだけど)保存してるんで以下そのレスのコピペ
505 483 05/04/13 23:31:33 ID:r9GT+Ts5D6

>504
まさに同意見です。
石黒直樹氏から見れば、五月蝿いアンチOS娘に見えるだけなのかも知れませんが
正直な気持ち、あの頃参加していたとしあきとしてはあんまり勝手やられるのを黙って見るのは気分が悪いです。
私の書き込みはこれで最後にしようと思いますが、最低限この不愉快さだけでも伝わってくれればと思います。最高は企画の消去。
ついでに、電撃系の本好きだったのに、この件の所為で「禁メディアワークス」の赤字がネット上に並ばないか不安でなりません。

法的に権利を持っている訳でも無いし、OS娘のキャラ作りに携わったと言う確かな証拠を挙げる訳でも無いですし、
実名で名乗り出ている訳でもありませんが、出来れば黙殺しないで頂きたいと思います。

しかし時間的に半日ぶりで見てみたら凄い事になってるな･･･。
メールにはMWからの｢回答を望む｣と書いておいたから明日が楽しみだが、
もし来なかったらマジで週明けに電話入れるかもしれないよ。

852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 13:05

一昨日メール送ったけどまだ来ないな
まあ明日まで待つって事だから松

853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 13:07

これからネタ具が石黒に粘着されるかと思うとちょっとガクブル
某水彩の人みたいに酷いことされたりして…

854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 13:16

>>852
送ったのが一昨日でメールに「返答希望」の旨が書いてあったなら、
今日の就業時間終了までに来ない場合はちょっと問題ありなのかも･･･？

855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 13:18

>>854
しっかり書いた
だがま、上でも議論されてたが、一応金曜の夜まで待ってみようと言う事になってるみたいなんでｗ
このスレの意向にそってみようと思ってる

856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 13:23

デヴ騒動の時の騒ぎが嘘のような落ち着きようだな

857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 13:25

>>856
今回は更に性質が悪い。相手はバックに企業もある上、話の通じない相手ときてる。

まあOS自体の盛り上がりもあったんだよ、デヴのときは。

858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 13:34

そういや、個人情報保護法が今月から本格的に施行？だっけか。
その辺からメディアワークスの上の方つつけばとりあえず回答得られないかなぁ。
記事を消したからって流出の事実が消えるわけでも無いし。

859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 13:39

ＭＷが個人情報流出、と書くととても一大事っぽくて素敵ですね

860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 13:46

「御社の遵法精神と社内教育について、疑問を抱かざるを得ません」？
ちょっと表現が強すぎるか。

861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 13:48

なんか、くだんねーなぁ？と、言うのが見た目だったりする。
騒いでいるプロ市民は妙に余り関係ないしおから主体の住民が
騒ぎ立てている感じで。まー今の世代交代した虹裏住民が乗り出す
ことは考えられないけどさ。
原画師がハッキリとした書面などで契約ＯＫをせずネットランと同じ過ちを
犯した学習能力の無さに端を発した愚かなことであり、
俺らがどーこーと騒ごうと出版されるんだよね
2chみたく行動力も無く、ネットで騒ぐしか脳が無い俺らでは
到底、差し止めなんて出来ない訳で。
嫌われついでに、仲介したネタ具なんぞ信用するボケも凄いもんだけどね
ネタ具の言動と行動を見れば、自分の売り込みと利益しか考えてないじゃん？

もう少し冷静になり、原画師が「契約」が無い出版社の見切り発車を盾にして
原画師がどのように動く「契約」に動いてもらうかの話し合いの方が
今後のフォーマットになるんじゃないの？
所詮、小田原評定で下実行動できず騒ぐだけなら小学生でも幼稚園の
蒙古斑のとれないガキでもできるよ
アレ買ってと駄々こね手足バタバタさせ嗚咽吐きながら泣き叫ぶだけなんだからね。

862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 13:48

>>855
んでもそれは>>426の話を元に目安って事だったみたいだから、
一昨日出したんだとどうだろうか･･･？
まあその辺の見極めは本人次第だね･･･。
「○○日付けのメールの回答が頂けてないのですが？」な感じのメールを出すのもありかな？

863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 13:50

>>861
3行で纏めてもらえますか腹黒さん？

864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 13:56

>>861
相変わらず読みづらい汚い文章ですね。

865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 13:59

まぁ落ち着いて書け。文章が滅茶苦茶だぞ

866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 14:00

>>861
何言ってるのか全然わからないんですけど

867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 14:00

>>863
ぽこたん
イン
したお

868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 14:01

>>867
�d

869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 14:02

おーい、あんまり構うと嬉ション垂れ流して居着くからほどほどにな。

>>862
最終的な結論を急がせるのでなければ催促はありだと思う。
テンプレメールすら返ってこない辺りがこういう窓口が整備されて
ないってのを伺わせるね。
ヤフーなんかテンプレメールだと結構迅速だぞ。

870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 14:04

この話を取り上げてるブログをググって探してたらチラリと見かけたけど
画像使用のガイドラインの方は丁度24時間後には返事が来てたって言う人がいるみたいだね
でも今回のこういう話は違うからそっちに送ったりしちゃ駄目だけど

871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 14:06

改行の塩梅がリアルすぎだろ上の緑のは
いいからデビルマン読んでろよ

872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 14:11

・意図的なＭｅ「」、ネタ具叩きへの誘導
・発言削除しまくりんぐな某サイドへの言及が一切無し
・「蒙古斑のとれないガキ」並のスレを放置できずに長文投下しちゃう自己矛盾
・「メール送らないで、ネット上で行動を起こさないで」と駄々こね手足バタバタさせ嗚咽吐きながら泣き叫ぶだけ

>>870
今回の場合、
いい方向に考えれば検討中で回答をまだ出せない、
悪い方向に考えれば無視中で「回答？ナニソレ？」、だな。

873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 14:26

うわ　掲示板の発言消したのか････
感情的な意見になっちゃうけど

こいつバカじゃねーの？
本当にガキだ

874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 14:39

ほい、オミトロン使ってる人用
適当に作ったから汎用には使えんと思うけど、取り敢えず用は足りるので

-------------------------------------------
Name = "NINJA-TOOLS COUNTER Blaster"
Active = TRUE
Multi = TRUE
Limit = 1024
Match = "<!--shinobi2-->*<!--shinobictrl2--->"

Name = "NINJA-TOOLS ACCESS CONTROL Blaster"
Active = TRUE
Multi = TRUE
Limit = 512
Match = "<!--shinobi1-->*</noscript>"
-------------------------------------------

875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 14:51

こういうのに巻き込まれたこと事体、作家としてはマイナスでしかないんだよなあ…
石グロのような編集は漫画世界のダニだね

876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 14:58

>>861
改行が石黒っぽいの
は仕様
ですか

877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 15:10

しっ

878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 15:32

>>876

いやぁ、本当にご当人が書いてたとしたらそれはそれで問題のような気が。
ていうか問題なのか。

879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 15:32

>>861
わかり★ませんのキチガイだよ
言語明瞭意味不明でわかる

880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 15:42

>>878
さすがに本人がそんな事するなんてあり得ないと思うだろ？
でもそれをやるのが石黒なんだよ。

881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 15:43

石黒は一応はマトモに読める文章を書くよ

882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 15:44

>>879
あ、この文体やっぱりそう思った？
★の人屈折しまくってるけど悪い人じゃないんだけどな・・
以前粘着して文体真似てた偽みたいな気もする。

883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 15:47

歯車コメント
＞各ＯＳ娘権利者様およびネタ具管理人様、ならびにふたば管理人様

＞このダブルスタンダードを見るにつけ、
＞もはや交わされた口約束に何の効力もありません。
＞そう判断できる材料を得たと考えましょう。

＞反対意思表明をお願いします。

884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 15:53

文書を交わさなかった自分のヘボを棚に上げてよく言う・・

885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 15:54

>>882
ずっと粘チャックしてる奴と同じ文体
すぐにネタ具を金と結びつけて批判する手法も
２年前から変わらない
ネタ具だからわかる

886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 15:55

分家煽りはネグラにお帰り

887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 15:56

あのコメントBBSの斉藤ってのも相当アタマいかれてるなぁ

888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 16:00

じゃあ、ここらでおいらが石黒を擁護、つーか応援でもしてやるとするかね。

あのな、石黒。お前もう口開くな。この件に関して何言われようがどう叩かれようが絶対に一言も喋るな。
と言うかそろそろ気付け。お前が口開くたびに事態が悪化してる事に。お前の立場が、じゃないぞ。全ての事態が、だ。
これからは亀みたいにカラの中に手も足も首も引っ込めて隅の方で転がってろ。いっその事一年くらいネット環境破棄しろ。

冷静に考えてみろよ。お前がネタ具なんか使わずに普通に自分のブログで事を発表して
今まで黙秘を決め込んでたらどれだけ事態はマシだったか。（今と比べての話な）
それでも反発する「」は居ただろうが、ここまでの事態にはなってなかったぞ、絶対に。
むしろここまで発表を控えてきたと言う事実を考えれば、それが最善の手段だったはずだ。

お前が喋る度に事態が悪化していくんだ。
お前が口を開くたびに無関係の人間までが巻き込まれて迷惑するんだよ。

お前は、もう二度と、喋るな。

889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 16:03

Ｍｅ「」に、
「向こうも口約束ホゴにしたわけで、反対表明ＯＫですよね。面白いですよ」
「他の皆さんもＯＫする様子です」

っていったら、「ＯＫですよ〜」って言いそうな気がしませんか？

890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 16:03

>あのコメントBBSの斉藤ってのも相当アタマいかれてるなぁ
いかれてると感じない俺の頭も相当いかれてるみたいだ。

891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 16:04

>>887
石黒乙

892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 16:08

斉藤は長文の連投ぶりがちょっと頑張り過ぎな印象だけど、
文体・内容自体は理性的。
自身の発言黙って消して知らん振りするような輩にはあれぐらい
しつこく食らいつく必要があるだろう。

893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 16:08

で、非公認決定という訳ですか、やれやれ。

894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 16:09

いやぁ…散々無視されてブチ切れてる感がモロに出てはいる。
スーパーマリオでもやってからもう一回文章とか考え直したほうがよかったと…

895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 16:09

ＸＰ描きあきも今日コメント出してたんだな。
気が付かなかったよ。

896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 16:10

>>895
なんて？

897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 16:12

電撃帝王の「とらぶるうぃんどうず」商業作品化について

　まず、OS擬人化の商業作品化の企画自体は、私個人として歓迎しています。
皆で作り上げてきたキャラクターがより多くの人の目に触れるのは、表現者の末席を汚すものとしても喜ばしい事です。

ですが「匿名掲示板から生まれたネットキャラクターの商業化」という事例について
（昨今それほど特殊では無くなって来たとはいえ）今回、企画担当者があまりにも無頓着であった印象は否めません。
私の周辺から聞こえてくる反発も、その一点に集約されていると思います。

　ここで普通ならば担当交代や企画自体のボツといった可能性がささやかれるのですが、
私は今までがダメだったからその人物を全否定するのではなく、こういう周辺の声に触れて
これからどういう振る舞いに出るのかを見守りたい、と考えます。人間は学習するものですし。

　担当作家は栗橋伸裕先生と聞いております。
お会いするチャンスは無いかも知れませんが、ただ素晴らしい作品にしていただけるよう私はお願いするのみです。



　2005年4月14日　XP描きあき

898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 16:12

ぺけぴーのとこにのってる。
ネタ具→からとべる。

899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 16:12

>>896
訳・企画はよかったのに石黒じゃ話にならん

っつーかそんくらい読んで来い

900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 16:14

あのさー、斎藤さん、ここ見てる？
ああいう呼びかけってマジ迷惑だから止めといた方がいいよ。

各人には各人の都合や立場ってもんがあって、そう簡単には意思表明なんかできないもんなんだよ。
実際に付き合いのある影山さんとか、既に応援イラストまで寄稿したMe「」は特にね。
つーか意思表明する気があるならあんたに言われるまでもなくやってるって。余計なお世話。
意思表明ってのはあんな風に「さぁ、あなたも意思表明してください！」って頼み込む物じゃないと思うんだがね。

あんたがああやって呼びかける事で既にネタ具にも飛び火が行ってるし
あれを影山さんとかが無視すると「何故無視するんだ！お前は石黒の味方なのか！」
とかはしゃぐ奴らが出てくるの目に見えてるでしょ？

・・・なんかこれも石黒乙とか言われそうでやだなぁ

901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 16:16

>>900
石（ｒｙ

902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 16:17

長文過ぎると見栄えは悪いな。俺は短すぎるが。

903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 16:18

結局、全て石黒が台無しにしてんじゃねーかよ

904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 16:18

>900
確かに、このスレで不買運動を呼びかけてた奴が受け入れられなかったのと同様にな。

905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 16:27

>スーパーマリオでもやってからもう一回文章とか考え直したほうがよかったと…
Bダッシュで最初のクリボーに当たって死にました。
2度目は小ジャンプのつもりが大ジャンプでブロックにぶつかり
クリボーの目の前に着地して死にました･･･。

906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 16:28

あー、あと管理人さんに頼むのは完全に筋違いだから。

前スレでも言われてたけど管理人は「OS商業化に反対！」とか言える立場に居ない。
ふたば管理人ではあってもOS娘とかの創作物に関してはノータッチなんだから。

とは言え、管理人さんの一言さえあれば
それはふたば住人の総意と取られてもおかしくないほどの
権力と発言力と影響力とその他諸々のサービスポイントがつくから
管理人さんを一枚噛ませたい気持ちはよくわかるんだけどね。

907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 16:32

>人間は学習するものですし。
甘いなぁ。いい人なんだろうが、時にはビシっとやってやらないと。

908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 16:35

つかあの斉藤の「私では石黒を説得できませんでした」ってのはなんなんだ
石黒を説得って、石黒の何を説得するんだ？
OS娘商業化を中止するよう説得する気なのか？
Me「」達が別に商業化には反対してないのに？
何様なんだ、一体

909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 16:39

>石黒を説得って、石黒の何を説得するんだ？
ごく普通に「まともな対応をしてくれるように」じゃねーの？
別に商業化中止を求めて説得してるようには見えなかったが

910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 16:39

>>908
石黒乙

911 名前：909 投稿日：2005/04/14(木) 16:46

長いけど斎藤の記事読み返してきたぞ。やっぱり商業化がどうのとは一言も言ってない。
むしろ前例を作ろうと商業化に踏み切った姿勢は評価できるとか言ってる。（俺は評価しねーが）

言ってるのは「なんで掲示板で煽るんだ」とか「何故BLOGでやらないのか」とか
「どうしてまともに質問に答えてくれないんだ」とか、そんな事ばっか。

908が何言いたいのかさっぱりわからん。

912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 16:50

デビルマンの暴徒呼ばわりされちゃったぞ俺
たすけてサップ

913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 16:52

栗橋の首を切ってニタ〜って笑ったりするのか

914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 16:56

>> 栗橋の
それ笑えないよ俺
俺それ笑えないよ

915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 16:56

>知人の石黒※※さん（マイミクにもきてれくれました）がmixiの本をだすようです。

ﾋﾞｷｨｯ!?

よく見たら全然別の人だった。落ちつこうな、俺。

916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 16:58

デビルマンの暴徒なのはユーザー面して土足でふたばに乗り込んで
キャラクターを搾取してった石黒の方だろ。

917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:03

「」のわがままカキコとちゃうねん
裁判を前提とした抗議のカキコ
「」の鳴き声　悲鳴
ほんで、「」絶対許せない　戦うよ

さっさと掲載中止！掲載中止し！

918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:05

ネタ具に責任転嫁しようとして墓穴掘り
俺は直接連絡取ってないと言って墓穴掘り
核を道連れにしようとして墓穴掘り…

919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:05

>>911
「いい加減な人間の作った、いい加減な前例は認められん」ってのも言ってたな。

920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:07

もう許してやり。石黒くんも反省してはるよ。きっと。

921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:08

>>920
してない。
嫌になって放棄したくなってはいる。

922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:11

くそおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！

923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:11

くそおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！

924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:11

くそおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！

925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:11

くそおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！

926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:11

くそおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！

927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:11

くそおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！

928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:12

くそおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！

929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:12

くそおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！

930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:12

くそおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！

931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:12

くそおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！

932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:13

畜生おおお！！！！

933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:13

石黒くんももうちょっと落ち着き。

934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:14

畜生おおお！！！！

935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:14

畜生おおお！！！！

936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:14

畜生おおお！！！！

937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:14

畜生おおお！！！！

938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:14

惜しいな。
950まで伸びてたら次スレ立てて貰おうと思ったのに。

939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:14

畜生おおお！！！！

940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:14

畜生おおお！！！！

941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:15

はい！どぉどぉ！

942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:15

石黒くんあんまり荒らすと管理人さんが怒らはるで。

943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:15

何があった石黒。
メールが上まで届いて怒られたか？

944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:16

畜生おおお！！！！

945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:16

畜生おおお！！！！

946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:17

畜生おおお！！！！

947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:17

こんなはずじゃなかった

948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:17

こんなはずじゃなかった

949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:17

こんなはずじゃなかった

950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:17

可哀想な子

951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:17

アク禁にしてもらおう

952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:17

石黒くん今日は凄い元気やー。

953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:17

こんなはずじゃなかった

954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:18

こんなはずじゃなかった

955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:18

なぜここで埋め立て？
早い、早いよ石黒さん！

956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:18

こんなはずじゃなかった

957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:18

こんなはずじゃなかった

958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:18

こんなはずじゃなかった

959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:18

はい、なでなで・・

960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:18

こんなはずじゃなかった

961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:18

俺のＯＳたん

962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:17

虹裏荒らしてる荒らしでしょ
最近虹裏荒らしてもだれも遊んでくれてるから拗ねてるんだよ

963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:18

俺のＯＳたん

964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:19

俺のＯＳたん

965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:19

おーい。誰か次スレ頼むわ。
デジャヴみたくスレ立てれなくなったら汎用行こうぜ。

966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:19

俺のＯＳたん

967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:19

俺のＯＳたん

968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:19

はいはい。クマクマ

969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:20

遊んであげてるのに拗ねるなんて、難儀な子やわあ。

970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:20

ＯＳ漫画問題議論スレ その２

971 名前：斎藤 投稿日：2005/04/14(木) 17:21

>遊んでくれてるから拗ねてるんだよ

解る！解るよその気持ち！！！

972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:21

1が空っぽの新スレできてるけどどうする？

973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:21

ごるぁなんだあの次スレは！

974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:21

次スレ立ったよ〜
http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=ascii&key=1113466869

975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:22

死ねよ壷住民

976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:22

りょうかーい

977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:22

関連リンク含めたテンプレ入れて立て直せ

978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:23

なんか一時期の自作絵板のスレを思い出すみん。

979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:23

>977
ここの１と同じ内容のが既に立ってる

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:23

帰ってきてみれば色々えらい事になってるな

981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:24

死ねよこいみん

982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:27

石黒擁護の すごい アラシ

983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:28

救世主スレを荒らしてないのがまた分かりやすくてもう。

984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:30

一回眼球入れ替えたら？

985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:31

こりゃ上から何か言われたな。

986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:35

あれ？？
埋め立てじゃなかったのか？？？？

次スレに行ったか…

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:39

え？あれ？マジ荒らし？？

988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:39

急に静かになったな
なんだったんだ

989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:41

会社から荒らしの書き込みしてるのが見つかって、
それが原因でまたおこられてるのかな？

990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:41

プ

991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:41

とりあえずこの荒らしが同一人物だった場合
管理人さんにＩＰ晒してもらいたいなぁ･･･。
ついでにそのＩＰが今までこのスレに書き込んだやつも全部。

992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:45

ＯＳたんが世間の目に晒されるのです
いいことだ

993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:56

見事なまでに荒らしに水を差された恰好になったな

994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 18:00

何の話をしてたんだっけか

次スレの最初の方で仕切りなおしの意味も含めて
ちょっとまとめてよ

995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 18:01

サメの話だったかな

996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 18:02

ＯＳだけじゃなく他の虹裏キャラのこれからの対策もちゃんと考えろよ次スレで

997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 18:26

で、結局mixiにコミュニティは立ったの？

998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 18:56

９９８

999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 18:56

９９９

1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 18:57

１００００

1001 名前：１０００ 投稿日：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。