ＯＳ漫画問題議論スレその３

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ＯＳ漫画問題議論スレその３

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:21: <<参照サイト>>
・石黒直樹のブログ日記
http://haguruma.2log.net/

・石黒直樹のブログ日記コメントスレッド
http://s03.2log.net/bbs/a4650/comment.html

・メディアワークス
http://www.mediaworks.co.jp/
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:22: ここが次スレか
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:22: １乙
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:22: １ＧＪ
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:24: 意見表明ブログリスト

http://sirangana.at.webry.info/200504/article_7.html
http://youthbb.blog7.fc2.com/blog-entry-7.html
http://youthbb.blog7.fc2.com/blog-entry-9.html
http://d.hatena.ne.jp/dozre/20050412
http://kuromitsu.at.webry.info/200504/article_4.html
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:25: 関連サイト・掲示板・blog等
ttp://poison.kiss.ac/neta/futaba.php?res=929
ttp://kuromitsu.at.webry.info/200504/article_4.html
ttp://sirangana.at.webry.info/200504/article_7.html
ttp://youthbb.blog7.fc2.com/blog-entry-7.html
ttp://youthbb.blog7.fc2.com/blog-entry-9.html
ttp://d.hatena.ne.jp/dozre/20050412
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:26: 糞おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:28: 流れとして

10月頃　企画を立てる→影山と接触→Ｍｅ「」達に接触（許可は曖昧）
　　　　　　　　　↓
10月頃　勝手に進める
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
2月頃　　勝手にプロット完成→Ｍｅ「」に報告
　　　　　　　　　↓
2月頃　　ほぼ完成→ネタ具に報告→2ｋ「」達に報告
　　　　　　　　　↓
4月頃　　とりあえず宣伝→ネタ具にサンプル提出
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　現在
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:31: ttp://up2.sakura.ne.jp/src/up0601.wav.html

まぁこれでも聞いて落ち着けよ
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:45: 前スレ

ＯＳ漫画問題議論スレその２
http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=ascii&key=1113336777
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 17:47: >>10
テンプレなんか足りないと思ったら

それだ
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 18:48: こりゃあ、各個メール出しても握りつぶされるかも。
て言うか、返事が来ないのはこのせいか！

「電撃大王副編集長」でぐぐれ。
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 18:49: ＯＳだけじゃなく他の虹裏キャラのこれからの対策もちゃんと考えろよ
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 18:54: >>13
いや、結局無理じゃね？
ネトランデジャヴとらぶるMeたんという前例があってこのザマだぞ。
ガチガチに対策立てたら結局自由度が狭められて何も出来なくなる。
ていうか匿名掲示板の不特定多数がやってる意味がなくなる。

できるのはせいぜい「目を付けられないように育てすぎない盛り上げすぎない」ってくらいだろ。
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 18:55: その子にマジレスしなくていいから
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 19:02: その子か･･･くくっ
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 19:04: ふふふ
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 19:08: ＨＯＴなスレはageなきゃねｱｲﾗｳﾞｲｯﾂ☆
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 19:12: 今まとめサイト製作中。うぷしたら発表しまつヽ(　ﾟДﾟ)ﾉ
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 19:17: 元気なチビッコの諸君！！
ロフトプラスワンに、みんなのヒーロー石黒さんが登場！

５月９日は握手会もあるぞ！
http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/schedule/lpo.cgi?year=2005&month=5
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 19:21: そうだ諦めよう
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 19:21: >>19
乙
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 19:22: まぁ、そろそろ変なチャチャを気にせずに済む環境に移るべきだな…
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 19:24: >>13
mixiでやればいいわけだ。極論すると。
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 19:27: MixiのOSコミュが一月以上とまったままな件について
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 19:37: 516 名無しさん 05/04/14 19:28:04 ID:znOQRrP6wH

くろちゃんはなんでログ消すのんー？
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 19:39: そうだ！諦めよう！
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 19:39: >>26
坊やだからさ･･･
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 19:46: >>26
電撃「大王」の副編集長だからなんでもやっていいの。
部数の少ない「帝王」にページ割かせるぐらい訳無いの。

結局、組織ぐるみだったんだね…
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 19:48: 仮に組織ぐるみだとすると
抗議メールは何の効果も無いという事なのか？
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 19:51: >>30
それはそれで「そういう会社だった」という証拠になるから
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 19:53: ふっ無駄に近いことを･･･
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 20:00: >>30
どうかなあ。まあ、あの性格で副編の役職ながら
フリーランスでもあるわけで…

一般企業だと「派遣の係長職」（？）って感じで
同じ職場で煙たい人も多いだろうね。追い落としもきつかろう。

大王ではなく、まず帝王のほうが反対勢力に渡りやすいか、
帝王自体が石黒の子飼いだからページが確保できるのか…
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 20:00: まぁ、石黒がそういう奴だと言う事実が積み上がる事は確かだからね
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 20:09: くくくっ･･･あっははっはは！！！
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 20:10: 夕飯おしいかったか
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 20:16: >>34
大王創刊は94年だっけ？
するともう１０年実績積んでるわけで…

今回の事ぐらいなんでもないのかもな。
それこそ彼がリアル「妹」に強制ワイセツでもやらない限り
おそらく会社側も処分は考えないと思う。

なんかメディアワークスの実態が見えてきたよ。
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 20:18: 今更ながらXPあきのコメントを読んだ
彼は商業化も石黒も容認なのか…

>皆で作り上げてきたキャラクターがより多くの人の目に触れるのは、表現者の末席を汚す私としても喜ばしい事です。
その結果虹裏に新参が流入して空気が滅茶苦茶になる事はどうでもいいのかい？
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 20:20: >>38
>その結果虹裏に新参が流入して空気が滅茶苦茶になる事はどうでもいいのかい？
なんでもネガティブな方向に物を考えすぎではないかい？
帝王なんてほとんど買う人いないでしょうに
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 20:20: 一時はOSを排斥しようとした場がどうなろうと今更どうでもいいだろう
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 20:21: >なんかメディアワークスの実態が見えてきたよ。
ていうかメディアワークスからしたら、
月姫やひぐらし漫画化と同じ事してるだけのつもりだろ。同人の商業化。
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 20:23: >>39
だから、電撃帝王って雑誌自体じゃなくて
話題になってること自体が問題なんだよ。
ニュースサイト、そして今まではなかったブログが大活躍中だ。まさに今。
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 20:24: >>39
帝王購入層だけが増えるんならともかく
商業化の事実を取り上げるニュースサイト等の影響がデカい
FLASH騒動の二の舞だ
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 20:26: >月姫やひぐらし漫画化と同じ事してるだけのつもりだろ。同人の商業化。

ああ、なんかそう描くと大した問題じゃない気がしてきた……
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 20:26: 「電車男」って前例があっても、これから何が起こるかわからんのな…
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 20:27: >>41
そうなんだろうね。
どのみち出版界のルールしか頭に無いんだ。

ネットキャラを使う新しい道なんて、本屋には所詮開拓できないんだよ。
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 20:27: >>42
いやね、掲載されますよ～って事自体は
いくらニュースサイトにあがってもそんな問題にはならないっしょ
だいたい今更OS娘なんてOS娘を知ってる人しか興味ないだろうに
流れてくるのは例のOSフラッシュでだいぶ流れきったでしょうに
考えすぎだよ
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 20:29: imgがdatの半分以下と言うことを考えたら、
これからimgがdat並になる可能性があるわけで。
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 20:30: >>45
このスレ的には「電波男」でしょう。
出版記念かなんかのトークショウに
石黒ご本人出演するらしいよ。

キモオタブームの仕掛け人らしい（マジで演目テーマｗ）
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 20:32: 自称仕掛け人てロクなのがいないような…
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 20:33: >>45
規模が違いすぎ
人が増えるのを危惧してる人は考えすぎ

そもそも今まさにニュースサイトに取り上げられてるのに
現時点で人増えてる？

一般のニュースで宣伝されることもなかろうに
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 20:33: >>47
そりゃいくらなんでも楽観視しすぎ
興味無かった人が「商業化するって事はよっぽど面白いんだろう」と興味を持つ事は多い
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 20:35: >>38
Meの新化は見ていなかったけど、XP２Kの新化を供に歩み、
キャラ設定や、及ばずながら絵師として自ら参加した者として。

そのキャラが商業誌に載るというのは、我が子の成長として嬉しいんだよ。
XPあきの気持ちも同じだと思うよ、世界に出てがんばってくれと…。
新参が来るのも、それだけ大きくなったって事で、俺は誇らしいと思うし胸を張れると思う。
問題はそれを担当する石黒と呼ばれる、社会人としてあまりにも欠けた認識の人間が関わっている事。
彼の身勝手な認識や返信などを読むにつけ、こんな人に任せたくないというのが一番おおきいのではないか？
商業誌化も、新たな「」もそれに付随してるだけで、
一番の問題は石黒なんだよ。
で、なければこんなに問題にならなかったと思う。
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 20:37: >>52
かもしれないけどまぁそーんなにギスギスするような事でもないでしょー
だって昼間や早朝の「」だって仲良くやってる事が多いじゃん
OS娘のフラッシュで人が増えたことであれだけ揉めてたのにさ

どんな状況になってもいつかは慣れるもんさ
そういうものじゃない？
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 20:38: どうせ商業化された奴は、壷の漫画板がメインストリームだろ。
厨も向こうの方があらし甲斐があるのでは。

まあ、「ふたばの…」てのはこれで崩壊したな。
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 20:41: …そうか！
これからは壷で「ＯＳたん」の方をやるのはアリになるのか！！
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 20:43: 数多くの連載スレのように、毎晩定時で「ＯＳ娘を商業漫画にするスレ」でも立てて
もちろん荒れることは荒れるだろうがそこで話を詰めていけば
もうちょっと話は変わってきたんだろうな
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 20:44: >>53
その「大きくなって嬉しい」ってのがわからん
大きさを何かと競ってんの？
三国志みたいに領地の奪い合いしてんの？
大きくなって面白い人がたくさん来て密度が濃くなるの？
人が増えたら「薄くなった」ってよく言われてんじゃないの？
大きくなった場所の住人であることが誇らしいとか？

datのザマを見ると楽観視なんてできんね。
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 20:44: Ｍｅたん　出展：２ちゃんねる
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 20:47: >>53
いや好きなキャラの成長が嬉しいって気持ちはわからんでもないが、
その結果そのキャラ好きな人も嫌いな人も巻き込んで虹裏そのものが蹂躪されるんだが…

好きなのは「OS娘」であって「虹裏」では無い、ってのなら何も言えんが
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 20:51: え？何？今更商業化の是非とか議論すんの？
君たちバカ？
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 20:52: >>58
その「大きくなって嬉しい」ってのは論点じゃなくて、

「石黒が問題だ」

ってことだけが訴えたいことなんじゃないの？
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 20:53: 人が多くなるとマジレスが増えるんだよね。
考え方に派閥が出来て勢力となり、対立の構図が生まれる。
もはやボケなど何の意味も為さない。

見てみろスピードグラファー板を。
人が少ないから自治も起きないしアンチも湧きゃしない。
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 20:53: >>58
…双葉そのものだって始まった頃は来る人も少なかったでしょう。
あなたが今現在の状況に慣れ親しんでるのはよく分かる。
では今後来る人は全て問題なのか？
双葉の最初の住人は、今の「」達をあなたのように疎んじているのか？
そうではないでしょう。
色々な流れがあって今にいたってるんでしょう？

双葉のキャラが商業誌に載るという状況も、新しい展開だろう。
失敗するかもしれないし、もっと面白い双葉になるかもしれない。
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 20:53: >>61
とりあえずメールの返事待ちのが大多数だから、
時間としては空いてるわけだしかまわんだろう。
まとめHP作ってくれてる人もいるみたいだしそこで出す事を話し合ってもいい。
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 20:54: 新スレに入ってからだいぶ煽り分と内ゲバ分が多くなってきましたね
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 20:55: >>66
まぁ今は空き時間ですから…
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 20:55: 飽きてきたし、スレ人口も減ってきたし･･･
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 20:56: >>66
石黒的に面白くない事態になってきているということじゃまいかん。
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 20:56: ＸＰあき・・・

>私は一度ダメだったから即その人物を全否定するのではなく、こういう周辺の声に触れて
>これからどう振る舞っていくのかを見守りたい、と考えます。人間は学習するものですし。

過去の悪行の数々から見て、有り得ないよ、それ・・・
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 20:57: すっかり雑談に…
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 20:58: XP描きあきのコメントが云々って話題が出た途端こうなったんで
皆あのコメントに微妙に失望を覚えているという事ではないだろうか

みんな、石黒による商業化反対的なニュアンスのコメントを期待してたんだろ？正直
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 20:58: うん、ありえないな
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 20:58: 「」の
すごい
飽きやすさ
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 20:59: 電撃なんとかって何時発売なの？
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:00: >>60
今の石黒問題のようにね。
でもさ、そうやって蹂躙されてきて今があるとは思わない？
消えていったネタがあれば盛り上がったネタもある。
そうやって双葉に来た人間が色々と遊んで、今があるんでしょ？
今のままで良いって気持ちは分かるけど、変化を止める事なんて出来ないじゃない。
上にも書いたが、今のOSの盛り上がり事体を嫌ってる昔からの「」もいるでしょう。
彼らに言わせれば蹂躙してるのは俺達って事になるんだよ？

今回は石黒という欠けた人間が関わってるから、問題が大きくなってるけど、
本来も色々と変化して、それに対応してる人が残り
嫌になった人は消えていく
行かなくなったサイトなんてあるでしょ？それが自然だと思うんだけどね。
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:00: >>70
「今後電撃系に持ち込みする時はよろしく」ってメッセージなんだよ！
なんだっｔ（ｒｙ
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 20:59: まとめサイトは反対だな
ニュースサイトやブログに取り上げられたりしたら
広告になってしまう

相手も自分が厳しい立場に置かれているのは
理解できただろうから、
これ以上アクションを起こす必要はないんじゃないだろうか？
もちろん消されたログをどこかで公表するというのは意味があるとは思うけど
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:00: 結局あなた達はOS漫画云々を肴に人格批判がやりたいだけなんじゃないか？
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:00: ３０過ぎたらもう学習なんてできないよね。
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:01: あの雑誌、名前同じ様なのばかりで覚えにくい
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:01: >>79
誰に物を言っているのか、わかっているのかね
気付くのが60年ほど遅いぞ
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:02: >>72
下手したらMeあき以上の楽観視っぷりにちょっと引いただけだよ、俺は。
まあ１部の馬鹿のせいとはいえOS追い出しで嫌になったのかもしれないが･･･。
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:02: >>75
３時から電撃祭り！
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:04: 広告効果なら既にニュースサイトが嫌と言うほどもたらしてくれてるさ

恐らく、石黒のブログやニュースサイト等でOSに興味を持った人間が
色々と調べてみた結果、まとめサイトに辿り着く…という流れになると思う
だからまとめサイトが逆効果だとは思わない
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:05: >>85
まとめサイトをかーず辺りが積極的に取り上げるとも思い辛いからな
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:06: そりゃそうだ
己らの眼力のなさ、無能さを進んで肯定するようなことは誰だってしない
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:08: ＞ニュースサイトやブログに取り上げられたりしたら
＞広告になってしまう

ニュースサイトが
「いいことしか書いてない」＆「厨っぽい質問にも丁寧に答えて相手してますよ」
の石黒ブログのみだったら、俺達黙認した事になるよ。

どっかのサイトのネットキャラが同じ方法でやられたら
「ふたばが黙認したせいで」
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:10: >>76
その人の入れ替わりによる変化が、徐々入れ替わりが行われた時の変化と
急激な人の流入による変化とじゃ全然結果が違うからなぁ

どんだけ人が流入しようと嫌な人が去れば問題は起きないってのなら
それこそネトランとかに対策する必要も無かった訳で
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:11: >>88
どっかの国の歴史認識問題みたいなもんか。
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:11: >広告効果なら既にニュースサイトが嫌と言うほどもたらしてくれてるさ
flashの時と比べたらないにも等しいと思う。
今は石黒サイドの意見のサイトしかないから
それを取り上げることがそのサイトがどちらの立場に立っているかを
発表してしまう形になるから躊躇しているけど
両方の意見がぶつかっているのをとりあげるのは立場を表明しなくてもすむから
無責任にとりあげられてしまうかもしれない。

ごめん、文章が下手で。
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:15: ネガティブに物考えすぎだってばとっしー
気楽にいこうぜ
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:16: >>89
急激な変化もしかたがないでしょう、目をつけられるほどOS達が大きくなってしまったんだから。
それだけ盛り上がったネタとして、元からいる「」として胸をはれません？
『俺らが盛り上げたんだぞ――――』って

俺も双葉が好きだし、変わって欲しくないってのは同意だよ。
でも沢山の「」が盛り上がって作り上げたんだから、こういう展開があっても仕方ないじゃないさ。
それとも盛り上がったのがいけなかった？そうじゃないでしょう？
だったら喜ぼうよ。

新しい人が沢山来て、今の雰囲気が壊れるのも変化、
逆にその雰囲気が良いと言う人もいるかもしれない。
自分が会わなくなったら去るだけ、そうとしか言えないと思う。
だからこそ、こういう問題を起こした石黒が俺は凄い憎いんだけどね…。
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:21: >>93
あのさ、前からそこに居た奴は、
新しく来る奴のために畑耕してたわけ？

役目が終わったら新天地を探せと？

アホか。
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:21: >>93
釣り乙

気付いてないかもしれないけど文面から即バレですよー
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:22: 真面目に対話する気があるのなら煽りなさんな
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:22: ＞『俺らが盛り上げたんだぞ――――』って
出展：電撃帝王
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:22: 工作員にいちいち乗せられてんなよ
商業化の是非なんて問題じゃなかろう
石黒の行為が問題なんだからさ
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:22: >>94
待て待て
落ち着け
ネットの世界は自分だけしか居ないわけじゃないのを忘れるな
まずなんでも否定すんのはよくない
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:24: >それだけ盛り上がったネタとして、元からいる「」として胸をはれません？
>『俺らが盛り上げたんだぞ――――』って

そんな、としあき時代から居る事自体をステイタスだと思ってる古参厨みたいな事言われてもなぁ
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:25: でもまあ、ゲームオンチのセガオタが目をつけたってことは

ＯＳもそろそろ終焉が近いのかもしれん。
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:26: 取り敢えず今回の件に関して、石黒が一番の問題なのは確かだから
その他のことはこのスレでは考えなくて良いんじゃないの
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:26: 待てって！落ち着けってばさ！
まずは聞いて、「こういう意見もある」ということを踏まえて
そんでもってから自分の意見を書き込めって！
ここは議論板なんだから！
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:28: 価値観の多様性など俺は認めないッ！
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:28: じゃあとりあえず当面は石黒について話そうではないか
ネタが尽きるまで
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:28: >>94
なんでそういう風になるかな…。
好きなサイトの雰囲気変わったら行かなくなる、それだけでしょ？
OS絵が嫌いで来なくなった「」もいるでしょう？
その人達はOSの為に、ふたばを耕してたの？違うでしょ？

今の雰囲気が変わる、嫌になるかもしれないって不安はあるよ。
だったら何にも盛り上げなかった方がよかったのか？
盛り上がってれば人は話を聞いて増えるだろう、それを止める事がどうしてできる？
ここは会員制のサイトなのか？
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:29: >>103
同意。俺たちゃ石黒とその仲間たちじゃない。

こっちはあくまで冷静に、石黒の「行為」を批判していくべきだ。
客観的に見つめれば見つめるほど、問題点がはっきりしてくる。
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:29: >>103
> ここは議論板なんだから！
なんだとメガトロン
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:30: 結局、権利者達は商業化には当然反対だ、と思ってたのに
MeあきもXPあきも商業化自体には賛成ってスタンスだった事が発覚したもんで
ショック受けた奴や感化されて宗旨変えした奴が多いんだな

この件以前の虹裏で「商業化賛成」みたいなスレ立てるなりレスするなりしたら
即座に釣りスレ認定されてスルーされるか大荒れに荒れるかどちらかだったのに
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:30: >108
ここは議論板だと言ったのだ、この愚か者め！
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:30: 石黒には、だんまり決め込むのをオススメする

もう既にネタが無くて我々は自壊を始めている
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:31: >>109
もういいから
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:31: >>109
ふぃーーーーーーーしゅ！ふぃーーーーーーーしゅ！
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:32: >>109
今度は魔女狩りですかい？
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:33: 前スレの中盤ではせっかくちゃんと議論してたのに･････

荒らしても自分の首を絞めるだけだよ。
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:33: >>109
煽りとかじゃなくマジメな話、俺は商業化賛成よ
電車男みたいに映画までとは言わんけど、アニメになったOS娘とか見てみたい。
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:33: >>109
それは前にも言ったが
まず石黒の素性を知らないMe「」達は
『いい前例を作るために協力してくれませんか』
ということでその場での了承はしたはずだ

しかし実態があまりに違いすぎる
だからと言ってもう引き返せない段階まで話を進められてしまったという現状
どうしようもなかったというのが本当のところだろう
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:34: いいぞ…どんどん内部崩壊しているのがわかるよ。
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:34: 結局放置もできないで責任転嫁の愚痴はそこいらにこぼすし、
待ち時間とはいえ、わずかでも沈静化してたのにわざわざログ消し
なんて燃料投下するし、石黒って本当にタイミングが悪いのな
やればやるほど馬脚を晒すことが分からないほどヒートしてんのか
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:35: 時代の変化を受け入れないと死ぬぞ
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:35: 正直、やり方がもっとマシだったら
こんなに反対する人はいないと思う。

帝王の規模も小さいんだから商業化自体に反対なんじゃなくて、
石黒の手法が気に食わない人が多いんだ。
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:37: 「」達に連絡をしないことで場を大いに荒れさせ、二度とふたばネタに手を出す物が出ないようみせしめの前例を作ったと見るのはどうだろうか
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:37: >>120
俺らは白亜紀から進化してないんだよ
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:38: >>122
ネタ具に任せるなら任せるで宙出版みたいに
完全に協力するって形でやってればなぁ…
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:38: >>122
それは既にネトランがやっただろ
126 名前：５３・６４・７６・９３・１０６ 投稿日：2005/04/14(木) 21:39: >>109
ここの総意として、なにがなんでも『商業化には反対』と、もう出ているのか？
俺は石黒の対応や反応が嫌い＆奴には任せられない故の反対だと思っていたが。
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:40: またmixiにおける石黒氏の日記の内容は何時まで経っても帰結しない俺様論理の展開とその自己肯定でしかなく
今回の件において全く自省する姿勢が見えず、また表面的にブログ等で自己の所業を多少也とも省みる姿勢の文章を掲載しているものの
mixiの日記内容は全く反省の姿勢が見えず、愚痴と批判論者への根拠に乏しい攻撃のみとなっており、今回のミスの積み重ねを全く省みていない判断材料となります。

('A`)　まだやってんのか石黒…
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:40: >>126
それは各個人のスタンス次第だよ。

みんなに共通するのは、「今回の石黒のやり方はいただけない」ってことでしょ？
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:41: >>126
総意ではないだろ、そもそも総意なんてもんが無いのが虹裏だ

だが、2ちゃんねるプラスの時を思い出すに、
いわゆる反対派の住人が多数である事は間違い無いようだがな
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:42: 総意というのはネット上ではまずありえない話だが

石黒は許るさん

これはここにいる人の総意と言っても過言ではないかもしれない
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:43: >>129
それは反対派の声が大きかっただけじゃないかな
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:43: 陛下がアニメ化したらいいなー
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:42: 総意なんてないと思うよ
商業化自体が反対の奴もいれば
石黒氏の取った方法が気に食わない奴もいると思う
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:43: >>132
もうとっくにしてるよ
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:44: こっちはあくまで論理的に攻めていこう。

さっきから石黒の言動の中で、「」たちにとって有益なものがないか
必死で探してるんだが特に見つからない。

理論に客観性と正当性を持たせるため、協力してくれないか？
何かいいことやったか？
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:44: またゆるるさんか
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:44: >>135
核「」の詳細を教えてくれた
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:43: >いわゆる反対派の住人が多数である事は間違い無いようだがな
ここの住人の話だな
虹裏ではわからんよ
消極的承認の立場の人間もいるみたいだし
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:45: >>121
そゆこと
どんなご高説たれても、やってることがネトランやデヴと
まるっきり同じだから批判されてんの
XPあきの発言の真意は前スレにもあったけど
「企画はよかったのに石黒じゃ話にならん」
だと思うぞ

もっとも俺は「企画はよかったのに石黒が自分でブッ壊した」
と読んだけどね
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:45: http://haguruma.cocolog-nifty.com/blog/

>二次元裏＠ふたば
>http://img.2chan.net/b/futaba.htm
>一時期、仕事に支障をきたすほどはまった掲示板(笑)。２４時間祭状態で吹き荒れる、ネタの嵐に酔いしれるべし。
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:45: 二次元裏＠ふたばを紹介という形ではなくて、その雑誌の中で完結してるなら別に構わない
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:45: 「」が進化しないのは住民の80%ぐらいが入れ替わってるんじゃねえのかと思うのは俺の考えすぎかな
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:46: >>137
それ悪いことだよ
悪いことだよそれ
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:46: datの方だと漫画化は「まぁいいんじゃないの」「どーでもいい」が主流だ
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:46: >>137
良くないだろ。
好きな絵師だからってプライベートを知りたいか？それはストーカーだ。
「」達は核「」が好きなんであって、商業PNの人は「」じゃない。
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:46: 実際、既に商業利用の『前例』は影山氏が、
(確定ではないが)商業誌利用の『前例』は宙出版が出してるんだよなぁ。
自己顕示欲と自分の利益以外にアレが『前例』とかいう戯言を持ち出した理由があるのか？

昨日のメール書くのに何だかんだで時間かかって疲れたので
動きが無ければ俺はちょいと明日の返答タイムリミットまで書き込み休憩しよう･･･。
ま～わせま～わせ地球をま～わせ～♪
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:47: >>121
そうそう。
…とはいえ、はてなに削除依頼出したり、大谷にみっともない抗議したりってあたりで
この人ヘンだと思ってたからなー俺。大王も読んでるんだけど、コラムきもいし。

正直、なんでお前がオタク大賞とかOSたんとかクチバシ突っ込んでくるの？って。
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:48: >>144
imgもそうだと思うけどね
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:48: 商業化そのものは別にどうでもいいと言うのも結構居るだろ
ただ商業化で何も虹裏に影響が無いってのだったらさ
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:49: >>142
だいたいあってる

あと過去ログが残らないのも一因だね
虹ぽも、存在すら知らない新規層には意味ないわけで
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:49: >>147
フリーだから「OSたんブームの火付け役」って肩書きが欲しかったんだろう。
強盗みたいなことしておいてね。
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:49: >>145
ごめんそんなマジツッコミされても困る…
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:50: 他に石黒がした「」にとっていいことって何だ？
もしかしたら何かあるかもしれない。
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:50: >>135
だから企画事態は悪くなかったのよ
ただその実体が高邁な理想とはほど遠く、それを推進してるのは
理想を実現させる適性を著しく欠いた輩だったという事
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:51: 散々既出だがブログより

>「相手は個人のアマチュアだからたいした問題にはならない」とタカをくくって、最初から強行突破を計るつもりでいる場合がほとんどです。

絶句。
まあ石黒は途中で強行突破に切り替えたようだが。
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:53: >>153
OS娘への愛着を強めてくれた

逆のヤツも同じくらい居るだろうがな･･･
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:53: あと
>でも、何もしないで文句を言っているだけよりはマシだし、

いや、そのほうがマシ。
こんなことされるよりは。
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:53: これほどまでに言動と行動が一致してないのも凄いっちゃ凄いやね
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:53: >「相手は個人のアマチュアだからたいした問題にはならない」とタカをくくって、最初から強行突破を計るつもりでいる場合がほとんどです。
いやこれ、自分のこと言ってるんだろ？
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:53: >>158
一致してるんじゃね？
石黒が自分の立ち位置を理解してるのであれば
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:55: >>153
ぼくらに筋を通すことがどれだけ大事か教えてくれた
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:55: >>156

そうだな。
こんな前例があれば、各権利者ももうちょっと慎重にならざるを得まい。

「」たちも商業化の賛否は置いといて、「反石黒」ってスタンスでまとまったのは確か。
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:55: >>153
虹裏住人の学習能力の無さを再確認させてくれた
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:56: なんかネタ具掲示板の捨て看板の件で噛み付いてるのも(ry
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:57: >>161
>>163

それもアリだな。

あと、「これからは石黒直樹って人間にかかわるべきでない」ってことも教えてくれた。
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:57: >>162
しかし何でも疑ってから交渉しなきゃいけないってのも悲しいな
167 名前：５３・６４・７６・９３・１０６ 投稿日：2005/04/14(木) 21:57: >>135
今後どこかで盛り上がったキャラが出た場合早期に代表者を決め、
何か企画があった時は「」に知らせ、即座の返答はせず、
「」がOKの時はしっかりと契約をし…やたら窮屈になるね…。
でもここまでやらないと、問題になるかなあ…。

今回の流れでも相手が石黒じゃなければ、それなりに上手く行っていたと思うんだけど。
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:58: >>166
それが石黒の目指した前例なんじゃないの？
口先ばっかの商業ゴロに騙されちゃいけませんよ、って。
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:58: >こんな前例があれば、各権利者ももうちょっと慎重にならざるを得まい。
「次」があんのか？って気がするが。
あったとしても、少なくともos娘の権利者はもう次に対して何も出来ないと思う。
というか何もしないだろう。こうなってしまうとね。

これを前例とするなら、別の虹裏キャラの権利者（いたっけ？）が参考にすべきって感じのような。
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:59: >>144
>>148
虹裏で聞いてもそういう意見がほとんどなのは、
虹裏で議論なんてして荒れて欲しくないから虹裏でこの話題はしない、
って「」が多いからではないかと思う
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 21:59: こういうんは同人だけにしといたほうがいいなぁ…ホント

これはもうなるせとか関係なく
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:00: めどいさんのことかぁ？
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:00: >今回の流れでも相手が石黒じゃなければ、それなりに上手く行っていたと思うんだけど。
石黒じゃなくて影山氏くらいの対応と根気のある人だったら大丈夫だったんだろうね。
それこそ腹黒が最初にblogで言った、
「他の同人誌やネタ具現化委員会さんのグッズと同様に、
このコミックも商業コミック誌というメディアで展開する「ＯＳたん」ネタの二次創作です」
も通ったかもしれない。(更に｢たん｣もちゃんと｢娘｣にしてたかもしれないｗ)
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:00: >>167

そうだな。それくらい慎重で丁度いいことを今回石黒は教えてくれた。

「」に知らせてれば今回も少しはマシだったかもしれないし、
虹裏での企画告知は重要だよ。虹裏で育てたキャラだったら当然。
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:00: >>167
実際虹裏でそこまでの流れは不可能だと思う
そこまでやらざるを得ないなら、本当に一部しか乗ってこないんじゃないのか
基本的に「新キャラを作ろうぜ！」って複数集まってるわけじゃないんだから。
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:02: そこでネットキャラ板ですよ
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:02: めどいたんとかいっていきなり漫画化されてもなぁ
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:02: まぁぶっちゃけ、この先商業に目をつけられるレベルの新キャラは産まれないから、そんな心配しなくてｍ（ｒｙ
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:02: >めどいさんのことかぁ？
今OSと同程度とは言わないまでも対等にいけるオリジナルネタはそうだろうな。
ただしコレの場合は『メイド界から修行に来たメイド人』くらいにでもしないと設定に無理があるが。
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:03: >>159
うん。月姫とか。
そういうつもりでいたんだね。ちょっとショック。
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:04: >>173
だな。俺も別に商業化賛成でも影山が特に好きでもないが、
彼は「筋を通して」るもん。

だって虹裏発祥のネタを使って商業としてお金とるなら、
虹裏で知らせるのは至極当然の話だろ。
影山はちゃんと変な奴にまで対応してるし、
「匿名に相手してるほど暇じゃない」なんて絶対に言わない。

まあそんあ影山の誠実さが利用される形になってしまったのは大いに残念だ。
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:04: 虹裏、特にｉｍｇの住人は、話題が中国でも石黒でも箱でも
何でもとにかく、「叩き・非難・議論は虹裏でやるな！」
って人が結構いるから・・・

厨や荒らしを叩いても、逆に叩かれかねないですよ
183 名前：５３・６４・７６・９３・１０６ 投稿日：2005/04/14(木) 22:04: >>175
>基本的に「新キャラを作ろうぜ！」って複数集まってるわけじゃないんだから。

そうなんだよね、なんか楽しくて描いてるうちに絵師が増えて
設定や物語考えてくれる人増えていって～って流れだから…。
じゃあどこで代表者を？って事になると思う。
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:05: ていうか、それは当たり前
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:05: これからはエロゲーキャラの時代か
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:05: >>182
imgでは甘美な妄想以外の事はしたくないの
つらい現実は見たくないの
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:05: >>183
とりあえずここは石黒の掲示板でもないんだから名前外してもいいんじゃない？
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:06: というかあのページ貼られるようになった最後のほうって大抵ココのアドレス貼られてたから、
話がしたいヤツは既にほぼここに来ちゃってるんだろうなぁ。
だからimgでもdatでも見かけてもスルーと。
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:06: >>166
本当は絶えず疑ってかかるべきなのかもしれないな
「ノンケだろうと構わないで食っちまう男なんだぜ？」と警告つきで食い物にしようとする
優しい奴はいないだろうから
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:07: >>186
ほめ子(ry
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:07: もう安易に新キャラつくるなよ、商業ゴロに強盗されるからな

これが石黒の伝えたかった本当のメッセージなのかもしれない。
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:07: >>167

「ヤバイ業界ゴロデータベース」を作り検索。
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:09: >>191
ネトランが発したメッセージがそれだ、って感じのblogがあったんだが
ブックマークとってなかった。年末か年明けくらいだったかな？
アレ書いた人からしたら、この騒動見て呆れるだろうな。
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:09: >>192

正直今回こーいう風に商業化を進められると、
まともな業界人っていないんじゃないかと疑ってしまう。

まあ石黒がやってくれたいいことの一つとして、
「人を信用するな」ってのを身をもって教えてくれたことがあるな。
195 名前：俺様投稿日：2005/04/14(木) 22:09: 全く漏前ら、冷静にアクティブすぎだ（笑）
まぁ、今回の場合は何も言わないよりは言ったほうが良いような気がするが。

>>まとめサイト
今回は、新参流入による治安悪化だとか、電撃大○の宣伝になるとかは
それ程危惧する必要はないんじゃないかね。
話題になったからといって興味を引くような作家じゃないし、悪いが。

そのぐらい、今回のやり方は常識的に見ても矛盾が多すぎる。
匿名掲示板に対するあの発言は、ふたばだけでなく壷住民まで敵に廻すような
もんだし、忍者での発言はもはやふたば的に許されないとかそういう
レベルじゃないからな。

これ、ＯＳ娘とかでなくて一人育てのキャラであっても、イシグーロに
渡したいとは絶対思わんだろ。
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:10: >>189
襲おうしているやつは大抵、隙をみてるわけだからな
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:12: >>195
今回石グロに選ばれた漫画家さんも失敗したかもね
絵柄と雰囲気が狙いと違いすぎるし
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:12: でもぼくは「」をしんようしてるよ！

だってネットの中では顔を合わせてない分「本性」ってのが晒されやすいからな
実際に会って顔色を窺うよりよりもわかりやすい時が多々ある…

今の石黒みたいに
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:13: 適当にぐぐってたら見つかった
http://lovelove.rabi-en-rose.net/blog.php?n=88
ネットランナーが広く外部に対して発しているメッセージは、
要約して言えば「弁護士や業界内圧力によって執行力を行使できないような人間はキャラクタを作るな」というものだ。
作れば我々が利用し吸い尽くし破壊する、そういった意志の体現である。
この手のキャラクタを作った、あるいは作ろうとしている人間は、
このネットランナーからのメッセージを真摯に受け止め、
今すぐ作業を中止するか、確かな執行力を整えながら前に進むかを選択しなければならない。
これは推奨ではなく必須条件である。そうしなければ今後もこの道は死体の山で埋まる。
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:13: >これ、ＯＳ娘とかでなくて一人育てのキャラであっても、イシグーロに渡したいとは絶対思わんだろ。

まさしく。

mixiでは根拠の乏しい批判を繰り返してるってこのスレでも書いてあったけど、
こっちはもうみんな冷静になって、自分達の考えさえ批判的に見ようって動きさえあっても
結局「石黒が悪い」って結論にしかたどり着かない。

まとめサイト作ってくれてるっていう「」はどうなったのかな？
石黒が発言消す前のログ持ってるから協力したいが。
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:14: >>196
至言だな。感心した。
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:15: >>194
まともな業界人ほど慎重に事をすすめる
交渉カードとしての実績を欲しがる奴ほど強引に事をすすめる

恋愛をしたいのかセックルだけしたいのかというのと同じ
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:15: 「Mixiの日記で腹黒が批判を繰り返してる」って情報は信用していいのか？
腹黒の日記は奴のマイミクにしか見えないんだぞ
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:16: >>199

まんま今回の石黒の手法に当てはまるな。

ただ口では逆のこといってるだけで、やってること何にも変わんないじゃん。
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:16: どきどきしてきた
206 名前：200 投稿日：2005/04/14(木) 22:18: >>203

そうだな。
掲示板やブログの書き込み、石黒のマイミクの日記等を見る限り
石黒がmixiの日記で反省してないのは推測できるが
それでもしっかりしていない情報は信用すべきではないな。

安易に引き合いに出してすまなかった。
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:18: >>205
只の不整脈です
208 名前：202 投稿日：2005/04/14(木) 22:20: いいこと言った。

結局石黒にあるのは「みんな満足する方法を模索する」ってのじゃなくて
自分が「OSたんブームの火付け役」になりたいっていう欲求だけなんだろう。
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:21: >>197
だって所詮は替え玉な上スケープゴートだもん！
210 名前：208 投稿日：2005/04/14(木) 22:21: ごめん208は202に対しての発言
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:23: >>210
202 自演かと思ったｗ
212 名前：202 投稿日：2005/04/14(木) 22:26: >>211
俺もそう思った
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:29: まあそれは置いといて、まとめサイトつくってくれるっていう「」はどこいったのかな？

だれかスペースだけでも取ってくれないか？
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:31: この手のキャラクタを作った、あるいは作ろうとしている人間は、
このネットランナーからのメッセージを真摯に受け止め、
今すぐ作業を中止するか、確かな執行力を整えながら前に進むかを選択しなければならない。
これは推奨ではなく必須条件である。そうしなければ今後もこの道は死体の山で埋まる。

そうしなければ今後もこの道は死体の山で埋まる、か…
棺桶はすでに用意されたな…
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:33: >>214
つまり
商　業　誌　に　パ　ク　ら　れ　る　のを覚悟汁ってことだな
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:34: デジャヴの時にまとめを作ってくれた夜鯖氏はこの件に絡む気無さそうだね
昨日の夜の段階でまだ「石黒氏の手腕に期待」とかノン気な事言ってるし、情報集めてないっぽい

ひょっとしたらあの時にデヴから抗議来まくったとかで
まとめを作る事自体懲りたのかもしれん
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:35: むしろ、「みんなで○○を商業デビューさせようぜ！」ってくらいの勢いでないと
やるべきじゃなくなってんだろうな。もう。

そうでないなら、会員制のサイトに引きこもるしかない。
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:37: >>216
最近夜鯖を虹裏で見ないから、虹裏から遠ざかってるのかも知れない
まぁ夜鯖ばかりに頼ってもいられんけどね
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:38: 個人的には今回のような大手企業からの商業化はどうかと思うんだけど
XPの人が商業化肯定派ってことは今の電車男並みに今後商業化乱立する可能性があるのか…
石黒のようなやり方は論外だが筋を通せばなんでもOKなのか皆は？
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:39: >>219
別に
面白ければ
なんでも
いい
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:40: >>219
俺はバリバリ商業展開推進派だお
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:41: >>219
ごめん、俺断固商業展開否定派な古いタイプの「」
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:42: 3レスでいきなり肯定・中立・否定が揃ったな
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:42: >>219
＞今の電車男並みに今後商業化乱立する可能性があるのか…
だから、「月姫、ひぐらしと同じ」って言われてんだろ
あと東方も商業誌でなんかやってるらしいな。

それなりの数ファンがいて、話題になり人気を確保できるってのは
新人探すより全然早いわけだ。これほど楽なもんも無いよ。

まぁ、ネットキャラでいえば、ここまで育つのも稀かもしれないから
そうそう次が現れるとも思えないけどね。
os娘級のが現れれば、同じ事は起こるだろうな。
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:42: >>215
それかパクられそうになったら、
全部ダーク＆カオスな設定をつけて
焦土作戦とか
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:43: 俺のもんじゃないので反対するのも…って感じ。
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:45: >>223
だからこそ議論になるのさ
それらの意見を上手く汲んでいけるかどうかで結果が全然違うものになる

宙出版のOSファンブックだってこまめに情報公開してるから
それほど荒れてないんだと思うんだ
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:45: しかしなんで仲間同士で書いた落書きと妄想を当たり前のように取られなくちゃいけないのだろう
別にあらゆる会社の配下になった覚えはないのに
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:47: >>228
取られるんじゃない
一緒に育てていくんじゃないか！

いやでも今回の件はナシね

ごめん
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:47: >>224
今後は「１人でキャラ作って、業界に売って儲ける」タイプの描き「」が勝ち組みと？
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:48: >>219
>>226と同じように｢俺は何も言える立場ではない｣かな？
それでもあえて言うならやや否定派ってところか･･･。
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:48: >>228
商業誌に掲載されてる作品を堂々とパクッてる奴もいるぞｗ
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:48: >>228
コミケ会場で新人チェックするのと同じ感覚なんだろ

コミュニティのネタに手を伸ばすことに対する住人の反発ってのは
あといくつか例が起こらないと出版社も理解できんだろうね
残念ながらＯＳ娘はそのきっかけとはまだなり得ないようだ
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:48: >>228
誰でも参加できる場所だから、クズもダニもいるってことさ
それが嫌なら(ry

…ってオチにしかならんのだよな、結局
まぁそれでも色々したいから、今ここでああでもないこうでもない言ってるわけだが
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:49: >>230
「描き」じゃなくて「書き」でもラノベとか(ry
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:50: >>229
理想と現実か…
今回のはそれが露骨に露になったよなぁ…
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:50: >>230
なんか、今年年末くらいの虹裏はそんなんばっかが居そうな気がした
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:52: 最近は一人の絵師が一つのキャラを描き続けるってのが多いな、確かに…
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:53: クリエイティブコモンズみたいに最初の落書きに「コラ可、アレンジ可、商利用不可」
とかいちいち宣言しないといけないのか…
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:53: >>238
好きなキャラを描きつづけるのは普通でしょ
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:53: デジャヴアートワークス
メディアワークス

ワークス･････ワークス･･･････

はっ！
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:53: >>238
もういいから
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:54: >>241
それ以上は危ない
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:54: よくも悪くも、公式絵師であることを求めているんだろうな
まあそれはいいけど

核がもっと売れることに貪欲で、
ＯＳ公式絵師でございって面でイラスト描いてくれてたほうが
結局は荒れなかったんだろうな今回も
核は空気をすげえ読める人だから、そんなことできないんだけどね…
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:54: >>239
もはや虹裏の存在意義すら失われつつあるな、と言ったら言い過ぎかね
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:54: >>232
石グロの感覚ではそんなとこなんじゃない？
石「パクッても問題にならないけど「」が五月蝿そうだから筋通したぞ文句ねえだろ」
くらいは考えてても不思議じゃない
奴なら
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:55: しかし核もホントに関わらなくて正解だったな
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:56: >>244
そこで箱ですよ
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:56: >>248
隔離スレにお帰り
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:57: >>248
絵師がらみに話題振るのは控えろ
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:57: >>244
だよな。
核がヘヴィユーザーかはわからないが、少なくとも空気読んでる。

それを断られた腹いせに商業PN晒すなんて、自分のことじゃないから余計許せん。
核も荒らしたくないからこの件に口は突っ込んでこないだろうけど、
これで石黒を信用するなっていう雰囲気が商業作家に広まってくれることを祈るのみだ。

今回のは前例として生かすしかない。
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:57: >>241
>はっ！
どうした？既視感か？

はい！どんどん合体しちゃうよ～～～～～～～～～～～
♪デジャヴ
♪メディアワークス
♪デジャヴ
♪メディアワークス

デジャヴメディアワークス！！
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 22:59: >>246
「スジ通しても文句言ってくるな。能無しがうるせーなー」
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:04: あんな態度で本気で筋云々言ってるなら尊敬する。
極悪非道大賞やってもいい。
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:05: 「キチガイ」って書いててトラックバック削除されてた人いたけど、
おいおい言いすぎだろって思ってた。そりゃ削除されると。

でも本当にキチガイでした。あなたの言う通りでした。
すまん。心からすまん。
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:09: >>255
あのブログは感情的に書いてるのはおいといて、主張自体間違ってないよな。
石黒は反論できないだろ。だからダンマリ決め込んでるんだろうけど。

「こんなことあってはならない」っていう前例作ろうと奔走してるんだよね。
自らを悪にしてまで反面教師を演じてるんだよね。
だよね、石黒さん。
257 名前：202 投稿日：2005/04/14(木) 23:12: >「こんなことあってはならない」っていう前例作ろうと奔走してるんだよね。
>自らを悪にしてまで反面教師を演じてるんだよね。
>だよね、石黒さん。

すげぇぜ
ゴロたん感動しゃったぜ
そんな不快思慮があったなんて
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:13: >自らを悪にしてまで反面教師を演じてるんだよね。

泣いた黒鬼ってかｗ
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:17: なんか「萌え」ってもの自体に嫌悪感すら湧いてきたかも。
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:17: まあ、ぼちぼちで悪口はやめとこう
あくまでエレガントに行こう
エレガントにメディアワークスへ抗議
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:18: 正直石黒みたいな「非常識な輩」が出てこなければ「前例」なんか必要ないわけで。

それに「非常識な輩」の抑止力になんか　全　く　ならないのは明らか。

何故前例を作りたがったか？
それは「前例を作った」「OSたんブームの火付け役」って肩書きが欲しかったからだろう。
フリーとしてはそれを欲するのもわかるが、そのために他人を騙すような真似して
発祥の地をないがしろにして、大人気なく煽って主張も二転三転してボロ出して
MWの不買にもつながるような真似をするのはいかがだろう。

まあ「火付け役になりたかった」以外何も考えてなかったってのが本音だろう。
262 名前：202 投稿日：2005/04/14(木) 23:18: >>256
男だ石黒w
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:19: スマン！これで最期にするから！
俺も著作者だそんなことは俺が許るさんって勇者は現れないのか
権利は集団で持ててそれを侵害されたという側面もあると思ってたんだが
その点についてはお気に入り作品がアニメ化原作レイプ程度の話だったのか
いやそれでも十分腹立たしいし他に山ほど問題はあるけどさ
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:19: >なんか「萌え」ってもの自体に嫌悪感すら湧いてきたかも。

俺もだ。あと自称「オタク」とか言って活動してる奴らも胡散臭く見えてきた。
こんなオタクと一緒にされたくない。
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:19: test
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:21: >>261

充分火付け役で火だるまですがなにか
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:21: >自称「オタク」とか言って活動してる奴ら
だってそれはそういう役を演じてるプロの人ですから
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:22: >こんなオタクと一緒にされたくない。

今がいい機会です！
こんなところから足を洗ってハロワに行きましょう！
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:22: >>263
もうゆるるさんはいいって
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:22: 村上隆と同レベルってことか
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:22: >>263
今後ずっと粘着されるの承知でそんな事言う権利者がいるとは思えん
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:22: >>260
>エレガントにメディアワークスへ抗議

俺らの出来る現実的な手段がこれだが、効果が疑問だな。
まあ普通の企業なら何らかのリアクションがあってしかるべきだろうが
おとといメール送った人も返答来ないらしいし。
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:23: >>256
漏れは去年の高崎の幼女殺害事件の時から腹黒のblog見てたけど、自分が
企画に関わったわたおにを揶揄した雑誌（映画秘宝か何か）にしつこく噛
み付いたり、前々からちょっと変な人だなと思ってたよ。
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:23: 影山が目をつけた早さは異常
meフィギュアのページだと去年の１月に核のフィギュアの企画を始めている
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:25: >>274
影山はそれ以前から虹裏ネタで商売してたし
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:25: >>264
仲間内には自分はオタクだとか自虐的にいうけど、対外的には普通
そんな風にいわないからな
なのに主張する場合は「私はあなた達と同じですよ」「あなた達を理解してますよ」とすり寄る為のワードがほとんど
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:25: >>273
個人HPに粘着した件とか
ネット上の争いに紙面で煽り文句書いたのとかから判断するに、
彼ちょっと変な部分はあるんだろうね。

全く自覚はしてないようだけど。
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:26: その前にネトランにパクラレたmeのパックリマンシールもある
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:27: >>272
まだ待ち時間中よ
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:28: >>263
そのためには、
そもそもアイデア出しのレスごとに細かい利用規定を添付しながら、
トリップコテでレスしないと難しい。証明ができん。
証明ができるから絵師に集中してる。ふたばはそういうシステムになってない。

残念ながら。
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:28: >>279
一昨日のだぞ？もう来てもいいじゃないか？

まあメールの件については明日の17時まで待ってみよう。
来なかった場合のアクションは考えておいたほうがいいよな。
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:30: なんというか
「最初からこんなもん企画すんな」
と数ヶ月前に戻って言ってやりたいよ･･･
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:30: >>263
めどいさんのならやってみたい
「うちのめどいさんが出るのめどいと言ってますので…」と言って断ってみたい
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:32: こういうときは中国人が羨ましい。
ぱーっと暴れてウサ晴らし♪
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:32: 管理人さんも虹裏でデフォ名無し付けてくれればな･･････

今回の一件で気を良くした同業者が、
それこそネトラン以上にたちが悪いようなのが湧いてくる可能性も出てきたわけだから。
せっかく石黒さんが身をもって示してくれた前例を生かさなくちゃ、
悪者になってくれた彼がかわいそうだ。

虹裏でもちゃんと議論していかなきゃ。
imgは荒れるのも嫌いだけど、このスレみたいな雰囲気なら受け入れられるだろう。
実際ここにいるのimg「」たちだろうし。
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:34: あのな、異文化コミュニケーションやで、
どんな偉い人も、伝えようとする熱意、・・・熱意が世界を切り開いて行くんや。
287 名前：263 投稿日：2005/04/14(木) 23:34: >>271
いやそりゃ実際問題そうなんだろうけどさ
結局のところ権利の所在が問題になってなおMeはMeあき一人の返答で動いてるわけで
じゃあみんなで作ったって話は別に悪く言うつもりはないがどっちなのよと

>>280
でも著作権てもともと自分が最初と証明するのは難しいもんだしもうちょっと上手く出来てねーの？
すくなくともMeあき一人で作ったわけではないことははっきりしてるんでしょ？

まぁそういうなかで矢面に出たMeあきはすげぇわな
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:35: >>283
今回の一件を元に判断させていただくと、
もしめどいに目を付けた商業ゴロがいたとしたら
「オリジナルです」で通してくるはずだ。
そして虹裏には「匿名の相手をしてる暇はない」って態度を貫く。

石黒さん、あんたの行い無駄にはしませんよ。
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:36: >>285
どう頭を捻っても、「目立たない程度にしとく」くらいしか思い浮かばない
名前欄もＩＤも無い匿名板でできることじゃないよ。

それか、今回どうしようもないくらい暴れて、出版業界に思い知らせるか。
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:37: >>285
いつまで釣る気ですか？
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:37: >>287
Meあきにメールで意見を求めてはどうだろう。
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:37: いい機会だから〈嫌な機会だけど〉石黒ブログの前のも
順繰り読んでみたらいいよ。オモシロおかしいのばかりだから。
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:38: >>286
>あのな、異文化コミュニケーションやで、
たしかにあのかみ合わなさは宇宙人だよな。
騒音ババアと同じニオイがする。
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:38: >>292
指摘されてたよな。
「お前このスレの前半で謳ってるのとやってることが反対じゃねえかｗ」って。
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:40: >>293
>騒音ババアと同じニオイがする。

どう考えてもあっちが加害者なのに、
被害者面してみんなに迷惑かけてるあたりなんかもまんまだな。
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:40: >それか、今回どうしようもないくらい暴れて、出版業界に思い知らせるか
シャレで言うのも勘弁してくれ
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:40: 明日を見つめる石黒さんは昨日を振り返らない主義です
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:42: こっちは本名MWに晒して抗議してるのにダンマリ。

自分でも誰かさんに公開質問状送りつけておいて、
そりゃないんじゃないの？

ダブルスタンダードってこーいうのに使うのかな。
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:43: 騒音ババア、なるほど。

こいつら自分の脳内では、ジャンヌダルクなんだろうなぁ…。
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:43: >>297
それでいて、３日先には路頭に迷ってるかもしれないフリー編集。
厳しいのかもしれんが、容赦するつもりも無いよ。
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:44: ＭＷがふたばの違法性に法的措置を講じたらどうなるんだ？
ふたば潰れるよ
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:47: >>301
ま、それはそれで、新しいところを探すさ
「コミュニティ創作活動はもうしない」という教訓を携えて。
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:47: >>301
それはそれ、これはこれ
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:48: >ふたば潰れるよ
そしたら他で同じ事するよ。代わりはいくらでも作れる。
厨がこれないように地下に潜っても良いんだ。
でもそのときネットキャラの扱いがどうなるかが問題なんだよ。
305 名前：263.287 投稿日：2005/04/14(木) 23:49: >>291
権利者として並び立つとなれば色々と配慮もいるだろうけど
権利があるのないのってのはMeあきに話してもしかたなくね？

まぁどの道俺はネタだしもしてないんだけどな、スマン……
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:49: シノブ伝の画像貼るのぐらい自粛しろよな
でなければメール特攻はよせ

法務とかガチガチのセクションがふたばの存在を知ることになるぞ
やったらやっただけのしっぺ返しが帰ってくる
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:51: >そしたら他で同じ事するよ。代わりはいくらでも作れる。
それならＭＷを避難している
ふたばに人が増えるとか、ふたばが好きだから
と言う理屈は紙よりも薄っぺらいお題目になるな
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:51: そこら辺は管理人が管理することだ
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:52: >メール特攻
…特攻なのか
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:52: >法務とかガチガチのセクションがふたばの存在を知ることになるぞ
黙認だろ。

ネット上で取り締まってたら日本人の半分が公務員になっても足りない。
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:52: ふたばが潰れようが他社ＭＷの権利を侵害しようが
ただ単に攻撃したいだけなんだな
これだからOS中は
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:52: >>309
そりゃ石黒からしたら
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:53: >>307
マジレスしとくと、多分「惰性」で虹裏にしがみついてる奴が多いんじゃないかな

離れたくないけど、きっかけがあればやりなおしたい、みたいな。
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:53: 前スレのメール内容を議論してるあたりを見たら、
特攻のｔの字も出てこないと思うんだが。
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:54: ばくたちの為に進んで悪役になってくれた石黒さんに敬礼
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:54: とりあえず今までの経緯をざっとでいいから目を通すことを薦めながら
ｸﾏｰ
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:54: ＭＷの法務がピンポイントでふたば管理人を攻撃すればいい
２ちゃんの文字ログよりも簡単だ

著作隣接権の公衆送信権でな
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:55: >>307
「無くなったら」って話が前提だよ。
無くなったら「新しいふたば」を作って同じ事をするだけだって事。
人の少ない新ふたばでね。
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:55: MWに総務はあっても法務云々なんてセクションはない
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:56: >>317
だから管理人に言えよ
そういうことは
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:56: そろそろ突っ込んでいいですか？
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:56: >>306
>やったらやっただけのしっぺ返しが帰ってくる

別に俺自作絵投下してるだけの人だし・・・
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:56: 目的と手段がぐちゃぐちゃになってない？
俺は連載の話が中止になればそれで良いと思っているので
今後の石黒氏の処遇については興味がない。

石黒氏憎しで叩きすぎな気がする。
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:57: ＭＷ版権の物が貼られたスレを１０でも保存すればいい

つーか、非難の対象は石黒個人なのかＭＷ
なのか、ふたば内でもはっきりしていないな
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:57: >>306
>>307
>やったらやっただけのしっぺ返しが帰ってくる
当然かもしれないな
>と言う理屈は紙よりも薄っぺらいお題目になるな
何を勘違いしてるかは知らないけども
ふたばが好きだから本気で怒るんだろ？
本気で抗議しようとして議論したりするんだろ？

ＭＷを避難ってよくわかんない事言うな

非難の間違い？
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:57: お、なんか釣れたｗ
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:57: >>326
ばか、しー
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:57: だれもセクションなんていっとらんよ（Ｗ
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:58: >>324
両方
石黒メイン　石黒容認のＭＷも問題アリ

というかログ嫁

釣られる俺乙
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:59: 別に釣りでもいいんだよ
俺は今愚痴を吐く相手がいて欲しいから
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:59: >>329
乙
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:59: 石黒氏に釣果があったようです。
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:59: 辰ちゃんの耳に入らないといいですねw
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/14(木) 23:59: なんだろう
この定期的に変な煽りが入る瞬間
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:01: >>334
それがBSクオリティ
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:01: アク禁以来しておく？

議論の妨げになる。
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:01: セガくせー、なんかセガくせー（Ｗ
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:01: * あずまんが大王
* 一撃殺虫!!ホイホイさん
* 苺ましまろ
* GUNSLINGER GIRL
* ゆめりあ
* よつばと!

無断転載・コラージュお疲れさまです
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:02: >>336
うｎ
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:03: 電撃の権利者がここに来て対応を要請したら
皆さん誠意と責任を持って対応するんですかぁ（Ｗ

出来ないなら黙った方がいいよ（ＷＷ
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:04: >>338
へぇ、あずまんがとよつばと以外掲載紙しらなかったよ俺
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:04: 石黒以下のお子様がはしゃいでるだけだ
ほっといても問題なかろう
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:04: >>340
どうせなら
（ＭＷ
にしとけ
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:04: >>340
それは管理人のすること
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:05: >>338
あづま以外はゲームとかそこらのパクリばっかなのが泣けるな
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:05: >>343
リアルで吹いた

上手いこと言ったつもりか畜生！
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:05: >>343
くそ！紅茶吹いちまった！
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:05: 今話すことじゃないかもしれないが
来月以降の事ってどうなるんだろ？
もうこっちのコトおかまいなしで連載続行なんかな？
それとも毎度伺い立ててくるのかね？
今後同様のコトがあった時に（他出版社含む）どうするか
意見まとめといた方が良くないかい？
ここだけで出来ることじゃないとは思うけど。
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:06: >>348
本人に聞けよ
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:07: >>348
他の出版社はこれに気を良くしてるだろうな。
このままじゃ強行突破できるっていう前例が出来てしまうわけだから。
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:09: 問１．次の空欄に当てはまる言葉を書きなさい（１点）
電撃の「権利者」
対応を「要請」

０点
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:09: まぁこれで規制がかかっても
なんてーか今まで何の規制もなかったほうがスゲェと思うし
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:09: …おまえら本気で無責任だな
双葉に迷惑かけるくらいなら余計な事しないでくれよ
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:10: >>348
それは反響を見て判断するんじゃないかな。
漫画自体が面白ければOK派もいるから
それによる形勢逆転を狙っているのかもしれない。
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:10: >>338
興味あるのが現時点でガンスリのみだ俺は･･･。

>>348
もし最初から何事もなく｢｣からの反応も無かったら『短期集中連載』のはずだったみたいだな。
ＭＷがちゃんとメール読んでわかってくれるところなら一番良くて『発刊ストップ』悪くても『１度掲載して終了』かな？
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:10: >>348
>>350
それは管理人のすること
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:10: （ﾜﾗﾜﾗ　って読むところが（ﾒﾃﾞｨｱﾜ　とか読むのか、とかどうでもいいな

>>348
単純にアンケート葉書だと思うよ。
始まったらもう虹裏なんて関係ないはず。
あ、2ch漫画板とかも参考にされるのかも。

何百とある押し掛け漫画以上になって、それなりの人気を取るとも思えないけどな
358 名前：263 投稿日：2005/04/15(金) 00:10: じゃ最後の訴えもそろそろまとめに入るけど
実効として法的権利をもつのは今名乗り出てるMeあきらだけってことでおｋ？
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:11: >>353
そもそも石黒がこんなことしなければ何もなかったわけで。

逃げてる石黒のほうに責任とろうって姿勢は全く感じられない。
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:12: >>358
最後ってなんだよｗ
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:12: 影山さん仲介すれば何でも出来そうな気がしてまいりました
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:12: そもそも石黒のとにかく敵対しようとする神経がわからん
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:13: 影山さんにMW仲介してもらおう。
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:14: >そもそも石黒のとにかく敵対しようとする神経がわからん
ヒーロー気取りなんだよ。

基地外の「」たちをねじ伏せてOSたんブームをつくった！とか妄想してるんじゃないの？
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:14: >>363
重てぇお題だなおい
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:14: >>359
売られた喧嘩だから買うっての？
大火事にならない程度で抑えてくれよ…
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:14: まとめサイトを作るつもりなら
ここのログも使われるだろうから
軽はずみな煽りは控えた方がいいと思うよ。
人格攻撃とかは特に。
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:14: >>363
それだ！
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:14: >>364
あー
納得した
ありがと
370 名前：263 投稿日：2005/04/15(金) 00:14: >>360
おう見てるの前提でスマン
前スレ前々スレそしてこのスレと似たようなこと3回言っててこれで最期にするって言ったからさ
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:15: >>362
全く同意
とても提携しようとしてる人間の発言とは思えない
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:15: >>366
ここまで火に油を注がれてはどうにもこうにも
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:15: >>362
俺が正義だ

byジャスピオン
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:16: そうだ影山がＭＷ上層部と話をすればいいんだ。
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:17: >>366
喧嘩は買うけど、石黒と同じような真似はしませんよ
スレをちゃんと読みなさい
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:18: >>373
アイ高野自重しろ
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:18: >>374
マジレスするが今石黒と共に影山が今回のことでしゃべらなくなったのは
それに近いことをしてくれているんではないだろうか？
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:19: >>362
ふつう上手くまとめようとすると、こういう態度には出ないよなあ？

日本では。
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:19: ゴメン、観測機スレ立てたの俺
ガチでほっといたらなんか宣伝くさい展開になった
ゴメン、おもしろいよ・・・orz
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:20: 影動いているよ
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:20: >>375
大義名分振りかざして暴れてるようじゃ見方によっては
向こうさんとたいしてかわらんと思うがね
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:20: >>370
本当ならとっくに鎮火したはずの火災現場で水とまちがえて
ガソリンかけて消えねーよって叫んでいるのが消防官に
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:22: >>377
いくら影山でもそこまではせんだろ、する義理も無いし
「俺がしたのは仲介だけなんであとは権利者と石黒の責任です」がスタンスだろ？
下手に喋ると「」側の神輿として担ぎ出されそうなんで黙ってるだけだと思う
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:22: 責任転嫁で汚名着せられて黙ってる訳はないか…

多分これ以上荒れネタ投下する影山じゃないだろうし
とりあえず帝王が販売してからこっそりコメントしてくれるんじゃないかなと予想
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:22: みんな冷静に。
頭はクールに、ハートは熱く。
論理的に進めて実のある議論にしよう。
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:23: >>381
暴れてるように見えるの？
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:23: >>383
正解
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:24: >>381
前スレの途中から面白がってるだけのが増えてきているみたいだ。
石黒氏の煽り通りになりそうで怖いよ。
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:24: ぶっちゃけ、帝王って今回だけ発売される増刊号かなんかだと思ってたんだ
ＯＳ娘も読みきりの企画のひとつで
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:24: >>386
暴れてないと思ってるのか？
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:24: まぁ、極少数明らかに浮いた子が
基地外じみたﾂﾏﾗﾝ煽り入れて暴れてはいるわな
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:25: 影山はふたばを外に広めたい派の「」だからね。
「」が不利になるような動きをしないと思うよ。
業界人脈もあるからな。
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:25: >>383
ＭＷがメールに反応していればの話だが
当然石黒になんらかの質問をするだろう。
そのとききっとまたネタ具を盾にする。
そうしたら自然と上層⇔ネタ具の真相確認の態勢になる…

甘い？
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:25: 体はオトナ、頭脳はコドモ！
名編集　○○！！
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:25: （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:25: 時間帯によってはしょうがないよ、変な子の1人や2人

で、その1人や2人を全体であるかのように見せかけるのが
石黒の目的でもあるんだし
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:25: 石黒が放置プレイしてる以上、あとはMWからの返答メール次第だな。

返ってこなかったら具体的にどうする？
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:25: 石黒氏による「」のイメージを悪化させる戦略の一環です
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:26: >>389
似たようなもんだけどね
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:26: >>383
影山は元々趣味でそういう整地行為をするのが好きな人。
ＷＦの件でもなんの義理も徳もないのに東西奔走しまくり。
挙句の果てに「自分が代表者のつもりか！！」などとなじられてまでも
結局は版権フリーの地位を確立した。

そういう整地行為そのものをゲームみたいに楽しんでる、ある種の変人だよ、影山は。誉め言葉だがね。
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:27: meあき以下OS絵師達はネタ具お抱え絵師だから何かあったら連中のために動くんじゃないか？
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:28: ブログは放置なんだよね～
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:28: つーか逆に、この件を影山が解決すれば
今後ネタ具は何やっても「」達に叩かれなくなるわな
影山にとってある意味チャンスではある
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:29: >>394
批判を粘着アンチの仕業にしたがる点とか共通してるね・・・　ああ、欝になりそうだ
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:29: 苦労の無駄遣いか
馬鹿だなあ(褒め言葉)
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:30: 日付変わって今日の17時までMWから返答こなかったら、
影山にも問い合わせたほうがいいんじゃないか？

MWへのメールが上層部にわたってない可能性も否定できない以上、
石黒の連絡先を知ってる人に頼らないと何も進展しないから。
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:30: 煽るつもりがないならお抱え絵師とか言わない方がいいんでない？
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:31: >>394
え、それってただの○○・・・
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:32: mixiの確認してみ
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:33: 影山はアンチだって対応してたのにな。

無駄とか言って対応しないのは無責任だろ。
ネット上のキャラを商用利用しようとしてるなら、
それくらい責任もってくれないと。

それにあっちが厨房とか言ってるのは
自分の考えだけを盲信しての発言だし。
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:33: >>406
一気にそこまで動くのは早いと思う。
前スレにもあったけど、放置されているならされているで
何時の時点まで連絡がないと事実を積み重ねていかないと
ただの早合点になりそう。
もちろん全くの放置が週明けまで続くようなら俺も考えるが。
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:37: むやみに動き回るのは悪質なクレーマー以外のなにものでもないからね…
動かないのもいけないから、加減が難しい。
第三者から見て適切と思われるように行動しないと
石黒氏も「」も五十歩百歩と思われ
こっちの主張が薄っぺらなように見られるから注意して行動しよう。
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:38: >>411
そうだな。発売も明日明後日の話じゃないし、
影山も大変だろうから週明けまで待ってみたほうがいいかもしれん。
石黒に動きがでるかもしれないしな。

書面での抗議を考えてはどうだろう？

親展って書けば普通は狙った人に伝わるけど･････
メール返ってこなかったようならあんまり意味ないかも。
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:39: ネタ具掲示板で質問すれ。
これまでもきちんと答えてくれてる。
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:39: 返事、個人的には週明けまで待つつもりではいるけどな…
週末にこの手の仕事するとも思えんが
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:42: >ネタ具掲示板で質問すれ。
あんまり影山氏を頼るのも気が引けるね。
某I氏を髣髴させるし。
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:43: 影山の反対表明が無いな
あいつは敵サイドか
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:44: XP meあきと同じサイドだろ？
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:45: 石黒もMWにも誠意ある対応を望めないとしたらもう影山に行き着く他ない。
だけど一応、自分達で出来る方法を模索すべきだな。

もともと石黒が放置し始めたからMWのメールにつながったんだし。
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:47: ところで暴徒諸君は、石黒がどういう対応をしたら満足するのかね
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:47: >>419
影山氏には「権限」はないから、あまり無茶を言うんじゃないぞ
何らかの意思表示を求めるのはアリかもしれないけど
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:48: なんか定期的に「」を暴徒にしたい奴が来るな
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:48: >>417
敵サイドとか、そういう問題ではない。

ここにいる「」だってそれぞれのスタンスがあるし、当然影山としての立場もある。

ただ石黒以外に共通してるのは、
「今回の石黒のやり方はマズかった」
って認識だろう。
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:48: 個人的には１週間、来週半ばの水曜まで待つべきだと思ってる。
すでに掲載阻止はムリだと思うので、「石黒氏にイニシアチブを握らせない」
「他社の模倣を牽制する」にターゲット絞ったほうがよさげ。

どうせＯＳ本出たら転載・コラの嵐だろうし。
そのタイミングでこっちが強行にでるのは形的によろしくない。

だから、どうせ反キャンペーンやるならチビチビやらずに
充分引き付けて１週間集中して、さらに１週間あけて
しらけさせてから発売日がくるタイミングがベストか。
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:50: 全く本質を見ていないバカってのは誰を指してるんだろうね
売り手としてもらった意見なら例え真正厨全開でも最低限表向き貴重な意見として扱う…
なんてことを期待できる相手でないことはわかってるが
奴の言う厨房の居るところにわざわざ来て言ってるのとどっちなのかは気になる

来ては居るんだろうがどっちを指したつもりなのかが
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:52: >ただ石黒以外に共通してるのは、
>「今回の石黒のやり方はマズかった」
>って認識だろう。
んだね
それについては、影山だってはっきりと明言してるわけだ
だから少なくとも俺たちの敵ではない、あまり敵味方って言い方もしたくはないけど
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:52: >>424
テンション下がるのが問題じゃないか？

時間が経つと今はっきりしてる問題点がぼやけてしまうし、
過去ログ読み返すのも時間がかかる。
石黒の掲示板に至っては消される可能性も否定できない。
まとめサイト準備してもらえば少し間を置くのに賛成。

まあここで議論を重ねる時間ももちろん重要だと思うので、
引き付ける間には具体的な案はある？
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:53: >>420
今からのことか？
とりあえず信頼関係の修復は無理だろう

だとしたらせめてもう一回最初からちゃんとＭｅあき達に直接コンタクトして
郵送でもあるいはファックスでもとにかく契約書類という形で残す
そしてそれをキャラ版あたりで「」達に謝罪文と共に提示

まずはこんなもんじゃね？
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:53: 普通土日は勘定しないから週明けまで待つなら火曜日くらいまで見とかないとね
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:53: >>425
それは腹黒の友人のセリフだが…。

そいや、その発言をした腹黒友人の日記の11日のとこにも、この件について書いて
あったけど、非常に論理的でなるほどなぁ、と感心したよ。
お前らも読んでこい。
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:54: >>430
あぁそうなんか、読み違えたスマン
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:56: >>428
信頼回復どころか石黒がこっちを完全に悪者として見てるからなぁ…
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:56: >>430
いや、場所知らんし
中の人乙、としか言えんよ・・・
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:58: >>433
岡田キャプテンだか岡野キャプテンだかそんなニックネーム
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 00:58: >>430
石黒のやってることが文句どおりなら、そいつの日記は倫理的だ。

しかし石黒は言ってることとやってることが違う。

あれは大義名分だけを鵜呑みにした人間の発言だ。
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:00: >>430
あの人状況の認識が足りないように思えるのだが
なんかすっごいキレちゃってるし
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:00: >>430
論理的に石黒擁護してるって事？
そうだとすると大したもんだな。
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:02: まあ、ふたばの実情を知らない奴の主張だな。
結局立役者的な立場が欲しいだけで、理由は全部あとづけ。

自分からコミュニティーを壊すようなことをしておいて、
それでいて住人を基地外呼ばわりの上、
こっちのメリットがはっきりしてない。

まあ雄弁なのはいいけど、だから何？ってとこだな。
まずふたばにどんな利益があるのか主張してないからただの煽りにしか見えない。
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:02: いやいや、石黒擁護の部分じゃなくて、我々についての部分な

文句批判を垂れ流すだけで実際に行動は起こさないとか、そのヘンがスゲー的確
耳が痛いが
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:03: >>430
mixiなんてやってませんもの･･･。

でもどうするか･･･メールに
「返答は金曜の17：00までにお願いします、返答が無い場合はそれをMW社の総意として受け止めます」
ってな感じの事を書いちゃったのよねぇ･･･。
まあとりあえずは明日の夜にでも来たか来てないか報告ってところかな？
それより前にチェックして来てたらその時点でここに報告する事にするよ。
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:03: >>439
起してるやん
メールとか
できる範囲で
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:03: 外様で浮いてるのに自覚がないなあ
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:05: >>439
じゃあそいつも悪口言ってるだけじゃん。
友達になれそうです。
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:05: >>441
できる範囲狭すぎ…
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:05: >掲載阻止はムリだと思うので
自主回収させることは可能かもね
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:05: >>444
ごめん
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:06: >文句批判を垂れ流すだけで実際に行動は起こさないとか
今回のこのスレでのメール云々は知らないだろうから過去のことを見て言ってるんだろうけどな。
それでもMeあき達を立てたりバナー作って広めたり、何もしてないわけじゃないんだが･･･。
結局その人も『ただの部外者』って事なんだろうな。
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:06: 一応、やろうとはしてるものの出来る事が少ないんだよね…
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:06: >文句批判を垂れ流すだけで実際に行動は起こさないとか
MWにメールした「」が何人いると思う？
これからの出方しだいじゃ郵便や電話も増えると思うぞ。
俺はこのまま沈黙するなら書面で抗議する。

それにあっちはプロだ。立場が違う。
それこそ「オタクの権利を守れ！」とかいうのにだっていっぱい時間使える。

アマチュア選手がプロに「どう練習すればいいですか？」って聞いたのに
「一日中練習してないくせに上手くなろうなんて考えるな」って言ってるのと同じ。
変なたとえですまない。
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:07: 連中上辺しか見てないからｗ
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:07: >文句批判を垂れ流すだけで実際に行動は起こさないとか
「」も壷住人みたいに暴れろ、と？
冗談はよし子さんですよ
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:07: >>439
抗日デモとかラジカセババァみたいなのがお好みかｗ
確かにある意味そのほうが御しやすいかもね。
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:08: 君らがメール出しただけで「俺は行動起こした！」とか思える強力幸福回路の持ち主
ならそれでいいや
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:08: そいつも相当電波じゃん
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:09: まぁ偶然つぼに入っただけなんじゃね
あっちが正しいの前提なら行動起こしたら起こしたで痛いと言ってのけるんじゃねーの
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:09: 落ち着けよ
第三者にそう言われてぶちぎれるのは
その意見を肯定しているにも等しい行為だと思うよ。
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:09: じゃあ今からバナー作ってコンテストでもしようか。
なるべく主張がわかりやすく、効果的なのがいい。

どんなフレーズを入れるべきだろう？
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:09: >>455
そりゃそうだ
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:10: >>457
早まるなよ
まだ石黒問題から広がってはいない
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:10: >>457
面白がってるように見えるよ
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:10: >>456
ぶち切れてるように装ってるのは一部の愉快犯。

他の「」はメール以外の意思表示方法を考えてる。
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:11: >>453
それでは貴方の考える「行動」はどうすればいいのかの解説を頼む
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:11: >>445
それこそ無理
取次・書店の手前、そこまでやるのはよほど大きな理由がある場合
自主回収は会社的にもかなりの屈辱行為
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:11: やることには段階を踏まないとね
イシグロみたいすっ飛ばすと馬鹿みるからあ
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:12: まだＭＷの対応がはっきりしてないし
ネタ具の現状もわからんし
わからない事だらけで動こうにも動けんだろう

はっきりしてるのは石黒がナニなこと
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:12: >>460
面白がってるわけじゃない。
けど一人が作ったバナーよりも、何人も作ったなかから選んだほうが
いいものになるんじゃないか？
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:13: 現段階では「石黒の言動」に抗議するバナーがいいだろう。
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:13: 一番安定なのは、「一回載って次回は”不人気”を理由に停止」を手打ちにするあたりでないかい。
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:14: >現段階では「石黒の言動」に抗議するバナーがいいだろう。
それは煽りすぎだと思う。
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:14: >>466
だからまだわからない事が多いからやめとけって
俺は帝王の発売日まで様子見するのが一番の得策だと思うが？
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:14: >>468
まあ掲載の形としてはそれが現実的だろうが、
俺たちは商業化自体に反対なわけではない。

石黒の手法に反対なんだ。
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:15: >俺は帝王の発売日まで様子見するのが一番の得策だと思うが？
理由を
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:15: >>465
なんだろう？
この文の構成に既視感がある
只のデジャヴか・・・
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:15: >>470
冷静に考えれば結果を見て判断すべきなんだろうな。
それはわかってるがなんとももどかしい…
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:15: >>465
そ、相手のリアクション見ないと勇み足になるのよね
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:15: とにかく今できるのはメールとまとめサイト文草案か
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:16: >>476
うむ
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:17: >>472
理由？簡単だ
ＭＷのリアクションがない
発売日まで何もないようなら…そういう会社だということだ
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:17: 発売しちゃったら虹裏がメチャクチャになるのわかってても
もう発売自体は止められない
悔しいな
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:17: 草案には前スレの送るメール案を議論してたあたりの、
客観的事実を箇条書きにしたものが参考になるかと。
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:19: ようやく落ち着いた空気になった。
今日の流れにちょっと焦った。
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:20: ＭＷの対応の判断としてはまずメールの返信、でもって石黒の暴言とかについてのなんらかの謝罪文？とか？
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:20: >>462
俺としては、まず憶測の部分を無くすべきだと思う。

一番の争点である、「石黒の許可の取り方」についてキッチリ調査すべき。
石黒から影山に、どういう依頼内容が来て、それを影山がどういう風に各人に伝え、それに対し、各人が
どういう風に返答をしたのかを明確（明かせる範囲で）にすべきだと思う。

それで吟味して、石黒に落ち度があるのなら、サイトなりを立ち上げて、キッチリと証拠を突きつけて
彼の落ち度を指摘すればいい。

ますそれが第一歩じゃないかと思うんだがどうだろう？
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:20: >>481
なんか急に来てたね
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:20: >>478
そろそろリミットだよ
発売日から逆算すると来週の頭近辺で印刷が終わるもの
486 名前：ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ 投稿日：2005/04/15(金) 01:21: モノローグ１ Name 影山◆fvW/ShaDOw 05/04/15(金)01:16 No.1143 � [返信]

NGワード：邪推・あせり・藪蛇
最近、某企業の管理職の方とお話しする機会がありました
私も管理職経験者なのでお互い共感出来る部分がありました
それは意志決定をするのに大きな企業になるほど時間がかかると言うことです
… 無題 Name 影山◆fvW/ShaDOw 05/04/15(金)01:17 No.1144 �

勤めていらっしゃる方はわかると思いますが
企業内で意志決定する際には「稟議書」を使い
社内の縦割りの組織の中でその書類に
各部門・各役職者の承認印をもらい
物事を進めていくわけです
（まぁ日本の古いタイプの会社スタイルかも？？）
責任者はツライよ
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:22: 虹裏を「不特定多数が閲覧することの出来る」って定義してたんだから、
核の個人情報を晒した件については紙面での謝罪じゃなければ
誠意のある対応とはいえないんじゃないか？
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:22: 確実に発売当日には「電撃帝王を見て来ました」
というネタスレが乱立する

でもたぶん、実際見にくる子はあんまりいないと思ってる
そこは楽観視してる
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:23: >>484
今日明日は入稿のピークなはず
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:23: >>479
雑誌見て虹裏に来る奴よりも、やっぱ
ブログ・ニュースサイト流れの奴のほうが多いと思う

それに、別に新人が来ただけでめちゃくちゃにはならない
めちゃくちゃにする子が来た場合だけめちゃくちゃになるんだ
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:23: ネタ具も動いてるということか
さてまったりと結果を見守ろうかね…
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:23: だね
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:24: 絵師も居るんだし、ＯＳイラスト入りで怒らずに解りやすく
今回のネットキャラの利用のされ方で、
「どこが迷惑なのか」「なにが問題なのか」「これではいい前例にならん」
を訴えるページにしたらいいと思うな。
いきなり怒って書いてたら引くし。
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:24: >>481
昼もまあまあ落ち着いてたぞ
それにわかりやすい奴が混じってるだけだから焦る必要もなかろう
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:25: >>493
その絵師に死ねと言うのか
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:25: 「俺らはどうしたいのか」だと擦り合わせが必要になるけど
「今回の石黒の行動のどこが問題なのか」を論う分には個人でできる
まとめサイトを作る人はまずこっちから手をつけたほうが良いと思うが
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:26: >>495
手塚治虫にでも死んでもらうか
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:26: >めちゃくちゃにする子が来た場合だけめちゃくちゃになるんだ
昔、エッグマン事件で壺の格闘技板は死ぬほど荒れてたよ…
最近の子は空気読まない子が多いから怖いよ
http://tiyu.to/n03.html#15_10_19
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:26: 影山の結果報告は2・3日後くらいと考えていいかな？
土日挟むし来週くらいかな
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:28: 前スレの239からが参考になるよ。
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:29: >>486
まあ影山としてはここで「」に恩を売っておきたいわな
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:29: >>498
ま、誰でも最初は新入りなんだから
頭ごなしに敵だ害悪だと決めつけるのはよしましょうや、ってだけです
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:30: Name 影山◆fvW/ShaDOw 05/04/15(金)01:16 No.1143

NGワード：邪推・あせり・藪蛇
**********************

わかってくれるよな
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:30: >>501
まあ、そう言うなって
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:30: 前スレ425より

・今回の漫画のキャラはふたば発祥である
・ふたばについての簡単な説明
・権利者についてとOSに関しての彼らの認識
・石黒が直接的な交渉をしていないこと
・汁あきのこと
・発祥の地であるふたばで告知しないで、叩かれたこと
・ブログでの主張の二転三転、煽りのこと
・核あきをばらしたこと
・これは石黒氏の責任問題であるということ
・MW関連商品不買運動が始まっていること
・参考URL
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:31: 石黒某はともかく影山さんも呼び捨てなのね
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:33: 影山にさんをつける義理はないもの
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:35: まあ、公人扱いというかなんというか。
面と向かって話してるんでもない限りは
ふつう呼び捨てだよな。お偉いさんも漫画家も。
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:35: とりあえず影山がMWの管理職の人間とコンタクトしたって邪推すとくか
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:37: 影山だって「」のひとりにすぎんからな
さんを付けるのはふたばでは管理人さんだけだ
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:38: >NGワード：邪推・あせり・藪蛇
**********************

>わかってくれるよな

おれも妄想したいけど言わない方がいいよな
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:40: 影山のコメント来てるな

素直にミスを認めるのはいいことだ
まぁその件が手違いだったと今更わかっても流れは変わらないが
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:42: 影山のコメント見たよ。
505の汁「」のことは削除すべきだな。
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:44: なるせなおきと来てこんどはいしぐろなおき・・・

なおきという名前はOSに悪影響を及ぼす統計が出てます・・・
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:45: メール送った連中は、その部分は間違いでしたスイマセンってメールしとけよ
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:45: >>514
あと
ワークス
もね。
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:46: かげやまなおき
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:46: じゃあこんど名前相談スレがたったらなおきワークスをすすめておくよ
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:47: メディアートワークス
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:51: 汁が知らなかったのは純粋に影山のミスだったのか…
あの汁の発言がきっかけで連絡不備の実体が発覚したようなもんだし、
こりゃあ石黒ブチ切れるんじゃないか
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:52: いや石黒が直接連絡すればいいんだろ
まぁ切れてもおかしくはないか
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:54: 影山がここで発言したと言うことは石黒封殺したからといえないか？
責任者とナシをつけようとしていると。
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:55: ここぞとばかりに影山に責任擦り付けるだろうな。

しかし影山の態度は潔い。
石黒もああしてくれれば、
わざわざメール送るほどのことにもならなかったのだが。

一応MWにも訂正と謝罪のメール送らないと。
ついでに影山が核の個人情報に関して削除して
何の音沙汰もないことも報告しておかねば。

石黒に有利な情報でも、こっちはあくまでも筋を通していかなくちゃ。
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:56: >>522
それこそ邪推だよ。
でもそう思いたい気持ちは解る。
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:56: 責任はメールをブロックしてた汁にもあるがな…
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:57: >>520
>あの汁の発言がきっかけで連絡不備の実体が発覚したようなもんだし、
>こりゃあ石黒ブチ切れるんじゃないか

そういうのを逆恨みというんだね
だからといって石黒は悪くないというのは話が全然違う
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:57: 最近フリメは’デフォでスパムブロックしちゃうよ。
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:58: >>525
ないよ
そんなものこそ個人の自由だろw
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:58: >>523
>ついでに影山が核の個人情報に関して削除して
>何の音沙汰もないことも報告しておかねば。

正に「核のカード」
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:59: 腹黒はもとからこんなヤツだったけど、
トラブルが小粒だったので難を逃れていただけ
今回みたいな大事件を引き起こすのは時間の問題だった
こいつをのさばらせないためにも、今まで以上に冷静に攻めていこう
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 01:59: それはそれとて筋は通す。
頭を下げるときは潔くしないと誠意無しのポーズだけと言われかねん。
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 02:01: 重ねて言うけどメールに汁「」のこと書いた人はちゃんと訂正&謝罪メール送っておくんだぞ！

このスレの住人が非難してるのは「石黒の行為」だ。
叩く対象が事実でなかったと確認された以上、
それは訂正しなければいけない。

こっちは暴徒でも厨房でもない。
ただ事実を見つめて問題点を明らかにしていくのみだ。
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 02:02: 今の時間に送るのはアレだから、今日の出勤通学前あたりがいいね。
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 02:02: 取り敢えず、影山は非を認めて筋を通したわけだな
さて石黒はどうするのか

…ま、更なる押しつけと煽りに終始するんだろうなぁ
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 02:03: >>531
いい事言った。
こっちは「」。頭下げても痛くも痒くもない。
その分向こうより丁寧に下げて、実直さをアピール。
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 02:04: 決して「やさぐれていて云々」の類のくだらない言い訳をするんじゃないぞ！！
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 02:05: >>534
決め付けは良くないよ。
これからの石黒の対応しだいでは
このスレも必要なくなるかもしれないんだし。
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 02:06: >>536
コラコラｗ

俺は今から書面だけ作っておいて、朝に送信する。
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 02:07: メールだから何時に送ろうが迷惑にはならんよ
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 02:07: >>537
確かにすべてサッパリこの漫画が消えてしまえばこのスレの存在意義は無いな
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 02:09: >>539
だけどあっちが「ホラこんな時間に送ってきてるでしょう？これだから暇な厨房は」とか言うだろう。

事実を知り次第送るのが本筋だが、ここは相手の動きを予測せねば。
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 02:14: >>541
大丈夫だよ
電話ならともかく、電子メールが何時に送られてくるから非常識だなんてメール覚えたてのおっちゃんだって言わないよ
それなら海外からメールが来たらどうすんだよってw
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 02:16: >>542
いや石黒がそう主張して、ちゃんと他の人に伝わないかもしれないことを危惧したんだ。

考えすぎかもしれないが。
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 02:20: >>543
そりゃいくらなんでも石黒も上司馬鹿にしすぎだろｗ
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 02:21: 腹黒「こんな深夜に送信してるバカなんかロクなこと書いてませんよ！
開かないで削除しちゃいましょう！」
と言うに１４９６ガバス
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 02:21: どっちかというと多数のメールが同じ時間帯に届いた方が
今流行のサイバーテロみたいで印象悪いだろ。
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 02:23: 電撃編集部に意見送っても意味ないよ

あそこの編集長はお飾り。形だけの存在。現場を知らず、発言力も無い。
イベントの時に高台に立って挨拶をするだけの役職。

最高権力者は副編集長。あとは言わなくてもわかるな？
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 02:24: 内容としては石黒に不利どころか、かえって有利になるようにも思えるけどね。

石黒がここぞとばかりに調子に乗って影山が迷惑しなければいいが･････
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 02:25: >>547

MWへの抗議だから意味はあるよ。

それにMWの上層部宛に書面で送る手もあるし。
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 02:30: 今来たばかりだから
ざっとレス見てきたんだけど
深夜はあまりハラハラしなくて良いな

紳士っぽい
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 02:35: 岡野キャプテンの所に書き込みたいけど
どうせ厨房呼ばわりされて削除＆アクセスブロックでまともな返答してもらえないんだろうなぁ・・・
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 02:36: >>551
そんなの相手にしなくていいよ
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 02:37: >>547
ずいぶんお詳しいですね
入稿大丈夫ですか？
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 02:39: >>547
なるほど、そういう認識なんですね
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 02:41: >>551
こっちは自分達のスタンスすら懐疑的だが（まあまとまってきたが）、
あっちは石黒の大義名分のみを盲信してるから何言っても通じないと思う。

まあ立場も違うから、あーいう風に言うのもわかってあげないと。
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 02:42: >>551
相当自分の文章力とディスカッション能力に自信があるなら書き込めばいいけど

むこうは老獪な文筆業者だから、下手な奴が特攻しても、無様を晒すだけだよ
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 02:46: >>556
まあいくらライターとはいえ、間違った主張は正当化できないよ。

それに石黒のダラダラと読みにくい文章、一貫性のなさを見てると、
別にライターってそんなに書く能力を問われないじゃないかと思う。

面白く書かなくても、元から面白いネタがあればいいわけだから。
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 02:49: >>557
なら突撃してらっしゃいな…
正直ここの連中に彼に勝てる人間がいるとは思えない…
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 02:52: >>558
またそうやって煽って事態を面白くさせようとする・・・

でも、お前のそういうところ、嫌いじゃないぜ！(o^ｰ')b
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 02:53: 何その岡野って？
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 02:54: >>558
勝つとか負けるとか、あっち側みたいなこと言うな。

見ればわかるがあっちは客観的事実を持ち出してない。
多分事実を持ち出しても屁理屈こねて通じないだろう。
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 02:55: >>560
石黒の友人の脚本家兼ライター

>>561
じゃぁ事実を突きつけて論破してこい
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 02:56: はいはいつまらない煽り乙
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 02:56: 何で必死な奴がいるんだ？
dat落ちてるのと関係あるんじゃないか？
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 02:56: あれは石黒が間接的に煽ってるとしか思えんのだが。
わざとあの掲示板への特攻を誘うような文章を書かせ、
もし誰かが特攻してきたら
>「ふたばの外に広げない」としながら、至る所で「誰か」が批判を書き込んで
広げている。
の文章を引用して「それみた事か」とやるための。
正直あそこに行ってもこっちに得はなんにも無いからやめとけ。

…とか言うと石黒が「」名義で自演するかもな。
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 02:57: 561と562で話通じてないぞ
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 02:57: なんで岡野の所に書き込む必要があるんだ？？？
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 02:57: 書きこみたい　って奴がいただけだお
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 02:58: まあ現段階では勝手な行動を慎め。
次の行動を考えてる段階なんだから。
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 02:59: >>567
なんかあからさまにおかしいのが居るでしょ？
そういうこと
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 03:00: まぁ正面切って論戦すれば勝てるわけが無いのは目に見えてる。
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 03:01: 今までのインターネット上の行いを見れば
石黒が信用ならないのは明らかなんだから
自演しても結局は自分の首を絞めるだけだよ。
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 03:16: 煽るな
関係ねーやつは放っとけって
これから俺達がやらなきゃいけないことは、
ＯＳ娘自体やこれまでの経緯を知らない人に、
腹黒の犯罪的行為を正確に理解してもらうことだろ
このスレも、できるだけ焦点を絞ってわかりやすく書くことが重要

>>549
会社組織の性質というものを考慮すると、
これまでに送ったメールは、
苦情窓口係→大王編集部という流れで転送され、
社内の他の人間は知らないのでは？
トラブルを自分から広める奴はいないからな

だから今回の件については、苦情窓口に送ると同時に、
大王編集長と同格かそれ以上の複数の社員にも送ったほうがいいんじゃないか？
たとえば腹黒がプロフィールで悪口を書いてた某氏とか
まあアドレスなど知らんのだがね
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 03:18: >…とか言うと石黒が「」名義で自演するかもな。

するね、間違いなくするね
オナ禁１ヶ月賭けてもいいや
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 03:19: >>573
書面のほうがいいんじゃない？
出版関係はよくわからんが、親展でも検閲したりする？
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 03:23: 直接電話かけりゃいいやん
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 03:28: 電話なんてたとえ録音したって本物かどうか証明するのには時間とカネがかかる
内容証明郵便がいいんじゃない？
もうすでに実行中みたいだよ
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 03:36: >>577
いや電話で編集長に直訴すりゃいいでしょって事
君らが石黒は握り潰すとか妄想するくらいなら
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 03:38: >>578
うるせーなゴミ虫が
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 03:40: 二次裏でガーガーやらんでくれよ…
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 03:44: 二次裏はガーガーやるところですが？
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 03:48: オマエラオチツキナサーイ
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 03:52: 初代スレにあったこの書き込みのとおり、直訴したってムダだろ
下に出てくる編集長が現編集長と同一人物なのかは知らんけど

>>42
> えーとね、その時俺Teacup掲示板使ってたんだけど、石黒が荒らし書キコして
>きたんだ。
>知ってる人も居るかもしれないけどTeacupって管理人でなくてもＩＰ覗けるでしょ。
>どうもそれ石黒知らなかったらしくて、串も刺さずに生のまま荒らしやってて、
>そんでその掲示板の常連の人が「荒らしカキコした奴の素性がわかった」
>って連絡くれたの。
>で、IPをもとにググって見たらgoogleにＩＰを表示されるタイプの掲示板に
>本名で書き込んでいるんだよ。
>メールで文句言ったたら最初はトボケてたんだけど、証拠を並べ立てたら
>
>「確かにそのＩＰは自分の自宅のＩＰだが誰かにハッキングされたんだ」
>
>とか居直ってきたのでこりゃもう話が通じる相手じゃないとおもって電撃大王の編集長に
>連絡いれてこんなこと二度とさせないように言ったわけ。
>どうもそれが恨み買ったらしくて２年以上ウチの掲示板に張り付かれて、
>この事件のことが話題に上ると即「今俺の事話していただろう」ってメールが
>くるようになっちゃって、監視されているって事がわかっちゃって俺としても
>かなり精神的に参ってしまってサイトを一時閉鎖するしかない状態になった。
>
>正直今回のＯＳ問題が無くても奴には怒り心頭です。
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 04:00: それは石黒のプライベートの行為だから、編集長も注意しか出来んだろ
今回は電撃帝王の企画だから、編集長も問題があるとわかれば動くよ
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 04:00: なんでこんなヤクイヤツが副編集長なんだ…
世の中ワカラン
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 04:02: >>585
話題性なら他の追随を許さないライターだからな。

荒らして晒されたり粘着したり叩かれたり
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 04:03: >>585
雑誌ばかり増やして人がいないから
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 04:04: だから編集長は飾りだって
と言うか、あんたが想定する所の「編集長」の位置に座ってるのが石黒だと何度言えば
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 04:05: >>588
ソース
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 04:11: ここで俺様が燃料を投下ですよ。とかいい感じの時に放りこもうとしてたら
いつの間にか時化って使い物にならなくなっちまった。まぁ一応投下。

＞どうもありがとうございます。色々な意味で励まされます。
＞なんというか、これが「バカの壁」ってやつなのかなあと実感しております。

＞しかしまあ、自分が叩かれる分には作家に火の粉がいかなくてよいのですが、ｍｉｘｉでのやりとりを匿名掲示板に流す輩がいたのにはなんというか……。

これは石黒が自分の掲示板で批難されてる真っ最中に言ってたセリフ。
その後自分からたいまつもって他の作家に火をつけまわって暴れるわけだが・・・

もう少し前に投下したかったな。つか、ここ数日の流れ速過ぎだよ。
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 04:18: >ｍｉｘｉでのやりとりを匿名掲示板に流す輩がいたのにはなんというか……。

２ｃｈで粘着煽り叩きをやってた人間の言うセリフじゃないよなぁ…
立場が違えば、お前が真っ先にMixiのやりとりを流す人間だっただろう
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 04:20: クスリでもやってるんじゃねぇか？
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 04:21: >>590
笑止とは
このコメントのために
ある言葉かもしれない。

まあ一応石黒の立場も考慮しないとね。
この段階ではまだ作家に火は付けてなかったし。

けど感情的なのはいただけない。何が「バカの壁」かと。
こっちはなるべく客観的に見つめなおそうって動きがしばらく前からあったのに、
そっちは自分の話が反対されれば「粘着アンチ」「厨房」「バカの壁」呼ばわりか。

<memo>
あと石黒、バカの壁読んだことないだろ？
あれ内容は題名とあんま関係ないぞ。
バカ云々言ってるのは最初のほうだけ。
</memo>
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 04:29: >590
そうやってmixiで先に見た人には都合のいい先入観を植え付ける訳か。
時系列が明確になればここの流れとの比較対象になり得るな。決して
使い物にならないと言う訳ではないだろう。遅ればせながらGJ。
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 04:30: >>590
さすが昨日を振り返らない男だ
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 04:33: >>594

部外者にでも客観的に判断してもらえば石黒の非が明らかになるであろうから、
こっちは煽る必要も騒ぐ必要も、日記で扇動する必要もないな。
メールの回答までは静観を貫こう。

あとはまとめサイトかな。
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 04:33: 今回の件夕方からあちこち飛んで今だいたい読み終わったよ。
で、思ったんだが石黒に詫び入れさせるのは当然として、
やっぱきっちりとした前例が必要なんじゃないかと。
じゃないとまた同じ様な事が起きるからさ。

んで考えたんだがキャラの権利を虹裏の管理人に貸し出してもらうってのは？
で、商業販売した場合の利益還元を虹裏にしてもらうってのは。
結局金かよって思われるかもしれないがココをきっちりしないと、
業者をのさばらせる事になるからさ。
　（還元ってのはサーバーの強化等かな）

管理人は代表として色々忙しくなるが、
バナーなどの広告料に頼る事なく運営出来る様になる。
住人は皆で作った物を放出する形にはなるが、
強化されて快適にE&E出来る。
業者は使用料を払う事になるが、
知名度の高いものを使用できる。

三方一両損みたいな感じでさ。変な業者も迂闊にてが出せなくなるし。
問題は実質権利もってる絵氏に還元出来て無い事なんだが‥。
こんな感じで上手くいかないかな～。
どう？
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 04:36: >>597
問題外じゃないかな
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 04:39: >>590
これが本当に腹黒の文章だという証拠って出せるの？
スクリーンショットがあるとか？
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 04:40: >>597
この手の攪乱というか話題逸らしというか、
もうそういうのしかする事が無いんだろうな
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 04:40: >>597

発祥の地であるところのふたばに利益を還元するのは当然、必要だろう
（今回の件ではそれがない、管理人にも事後承諾）。

だけど権利を貸し出すのは管理人さんの負担増につながるし、
素性がネットにばれないとも限らない（今回の核のように）。

正直今回の石黒の件で「つかっちゃったもん勝ち」的な雰囲気が流れると思うんだ。
だからいくら管理人さんが権利持ってても、それの効力自体発生しなくなる可能性もある。

けどいい案が思いつかないな･･････
権利者を増やす、ちゃんとガイドラインを作るってのがすぐ出来て現実的だと思うけど、
今の権利者にも議論に参加してもらわないといけないし。みんな大変そうだし。
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 04:43: 前例があれば「非常識な輩」を防げるなんて、どうやったら思いつくのか石黒に聞いてみたい。

今回は「非常識な輩」の前例を作ってくれたことで、
真似する出版者が後続するって可能性も否めない。
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 04:43: >>599
あー、それはmixiで、石黒が１１日に岡田の日記へのレスとして書き込んだものだよ
mixiだから騙れない
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 04:44: >>597
初心者のあなたに管理人さんの運営方針の一端をお教えしますね。

管理人さんはふたばを使った全ての金銭の流れが発生する行動（商業、同人を問わず）からの
利益に対して、一貫して「ｲﾗﾈ」と言う立場を取り続けてます。ずうっと昔から。
いくら儲けた側が「是非受けとってください！」って言っても「ｲﾗﾝﾓﾉはｲﾗﾈ」です。

よって前半部分は却下。それに伴い後半部分も却下されます。
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 04:45: ネトランの件で散々言われてたじゃん
権力者あき、弁護士あきがいなきゃダメだって
近寄ってくるのはアタマのイカレたやつばっかじゃん
んでコッチはサンドバッグ状態じゃん
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 04:46: なにこの初心者道場
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 04:47: ふたばに還元できることがないとわかった以上、
この企画は却下します

くらいの漢気を、石黒には見せて欲しかった。
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 04:47: ＞発祥の地であるところのふたばに利益を還元するのは当然、必要だろう

不必要。今まで何度もそれをしてきた人達は居る。
でも何度呼びかけても管理人さんの答えは「要りません」で終始一貫してる。

還元したけりゃふたばに良ネタを投下し続けることが何よりの還元になるだろうな。
609 名前：597 投稿日：2005/04/15(金) 04:48: >>600
いや、話題逸らしって訳じゃ無いのよ。
ただ、謝らせて終わりじゃこの先また同じ事が起きると思ってさ。
でも601さんの言う通りやっぱダメか。
そーだよねぇ‥。
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 04:50: >>608
「商用利用の前例」を謳っている以上、そのネタを作ったコミュニティーに
利益がなきゃ駄目だろ。

断られて駄目なんだったらOSは諦めて、
他のキャラにして発祥の地へのリターンを強調すべき

だった
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 04:52: >いくら儲けた側が「是非受けとってください！」って言っても「ｲﾗﾝﾓﾉはｲﾗﾈ」です。
広告にすれば間接的にうけとるのよー
dat鯖強化してほしいのよー
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 04:52: そんなガイドラインでガチガチに固められたキャラなんて
同人であっても誰も使おうなんて思わないね
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 04:53: >そんなガイドラインでガチガチに固められたキャラなんて
>同人であっても誰も使おうなんて思わないね
つ[エヴァンゲリオン]
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 04:54: ★結論★

（出版社に都合の良い）前例を作りたかった
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 04:54: >「商用利用の前例」を謳っている以上、そのネタを作ったコミュニティーに
>利益がなきゃ駄目だろ。

えーと、ホントに最近ふたばに来た人なのカナ？石黒がなんで「前例」って言ってるのかはよくわかんないけど
既に「商用利用の前例」はあるんだよ？んでもって利益をコミュニティに還元しようとしたけど管理人さんは毎回辞退してる。

そんだけの話。単なる過去の事実。
「駄目だろ」とか言われても何が駄目なのかよくわからん。
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 04:56: あーーーーーーーーーーーーー
もう掲載誌は印刷されてんのかなーーーーーーーーーーー

グヤジーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 04:57: >>614
（俺様が他に持ち込むのに都合の良い）前例を作りたかった
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 04:59: >>616
印刷はまだだろうけど入稿は終わったかもね
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 05:00: 石黒は動けば動くほど事態を悪化させるスタンドの持ち主
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 05:00: >>615
あっちは「ネットキャラクターの商業利用における、きちんとした前例を作っておきたかった」（ブログより）
って言ってるんだぞ。
ふたばならいざ知らず、同じこと2ちゃんとかでやってみろ。

それに管理人に事後承諾はきちんてるなんていえない。

あと、二次元が裏表に分かれてないころからいた俺だが、
管理人さんは広告まで辞退するのか？

もっとも石黒がそこまで言及してないのは確かだが。
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 05:02: >>616
どーなんだろう。出版に詳しい人教えてｸﾚﾘﾝ

今日金曜だけど、この辺が山場？
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 05:06: 理屈が通ってればそれは絶対なのか

という辺りからお話しないといけない感じ
623 名前：597 投稿日：2005/04/15(金) 05:13: >えーと、ホントに最近ふたばに来た人なのカナ？
実はかなり古くから居ますよ。でも半角にはあまり‥。
その点では初心者かな。
ちなみに610さんじゃないです。

てか上手く行く方法がないかなと思って意見したんですが、
仲間内でそんなにもめないでくれ。
俺がわるかった。
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 05:18: さすがに「もうお前黙ってろ」って言われてんだろーな
今後は会社とコンタクトとって、その過程でグロの処遇を確認すりゃいーか
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 05:19: >>623
気にするな。

あっちは内輪で慰めあって愚痴言い合ってるだけだが、
ここでやってるのは「議論」だ。

自分達の意見でおかしいとこがないか、
石黒の言動にも正当性はあるのではないか
とか、客観的に見つめてそれぞれの意見を戦わせてるんだ。

意見が食い違うこともあるけど、納得できる結果を得るためには必要だよ。
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 05:58: >>621
発売日の一週間くらい前には印刷だろう
どんなに遅くとも来週の水曜か木曜には完了してないと
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 06:14: >>585
才能があるからです。
担当した作家の作品を見ればわかる。
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 06:31: 問題のある輩ほど過去の実績数を覚えてたりそこを強調したがるよね
石黒関係無しに

しかも実際は本人が思ってるほどではないのがほとんど
どこの会社にもいるな
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 06:52: まだやってるのかお前ら
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 07:01: >>629
やってるのは一部の粘着だけですよ。
恐らく石黒さんに私怨のある者が
OS漫画を利用してあることないこと書きふらしているのでしょう。
皆さん、騙されないでください。
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 07:03: 朝一乙
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 07:07: 誰かさんのアレっぷりを見ていると
何か社内でどういう事になっているか想像できるなw
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 07:23: ここは議論の場所です。
逆恨みで石黒さんを中傷したいだけの方は出ていってください。
下らない私怨にふさわしいスレは他にあるのですから。
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 08:17: >>633
同意だが、石黒に対して恨みのある人は逆恨みじゃなくて、
石黒自身に原因がある場合がほとんどだと思う。

以下まとめサイトについて
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 08:39: くっくっくっ･･･
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 08:47: 朝一から精の出る子がいるみたいだな。
ご苦労なこって。
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 08:49: 謹慎中なんですよ
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 08:54: 影山を庇うわけじゃないけど、石黒が一回でも〈各方面に〉確認したわけでもなさそうだしな
結局、やりとりが出来てませんでした、じゃダメだと思うよ
子供のお使いじゃないんだし
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 09:13: ＞以下まとめサイトについて
前にも出ていたけど、まとめサイト自体が宣伝になりかねないからな
ネタ出し、文章等の推敲をこのスレでやっていき、
htmlに公正し直ししたらしおからにでもうｐ、
それぞれで修正していき発売後２～３日たってからWebに公開、
というのがいいんじゃないかと
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 09:30: イライラするんだよぉ！
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 09:39: あっそ死ねよ
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 09:42: >>639
なるべくスムーズに公開できるように今のうちにスペースだけ確保しておいて、
発売してからリンク張ってもらうって形はどうかな？
バナーから直接飛べるようにすると効果的だと思う。

けどまだおおっぴらに公開すべきじゃないってのは同意。

これからのMW側の出方しだいで、
このスレだって必要なくなるかもしれないもんね。

まあ今日の17時までは上げるべき客観的事実をまとめたりしていこう。

これが無駄な努力になることを祈るのみだ。
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 09:45: 壺には「●」ってのがあるから、広告バナーのみのふたばよりは還元システムを構築しやすいんだろうけど。
イラネって言う意見のほうが多そうだけどな。
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 09:48: >>643
でも今回は完全に事後承諾の上、
金銭的なリターンの話は提示さえしてないぞ。

この姿勢には問題があるんじゃないか？
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 09:56: 今起きたんだが
今回の件は
内容を知れば知るほど
穴だらけだな
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 09:57: 印税とか金銭の話は、したけど断られたんじゃなかったっけ？
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 10:01: >>646
とりあえずMeあき達には単行本売るときにその何パーセントを…だっけ？
あってないようなもんだな
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 10:05: >>646
ふたばの管理人には一切してない上に事後承諾

これで「ネットキャラクターの商業利用における、きちんとした前例を作っておきたかった」
もうギャグで言ってるとしか思えん。
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 10:07: >>647
あったらあったで叩かれるだろうし
なかったらなかったで契約不備になるだろうし
これが一番妥当だと思うが
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 10:07: >>642
だんまりはもう確定だと思う。
はっきり言って相手にはされてない。
本格的に動くのは発売されてからでしょう。

内容的なパクリ具合を解説するのも効果的だし。
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 10:17: >>650
>内容的なパクリ具合を解説するのも効果的だし。

パクリって何？
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 10:23: >>651
だって許可出したのは「キャラクターデザイン」だけでしょう？
絵師にしか許可とって無いんだし。
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 10:27: でも、プロットはＭｅ「」達に見せて通してるんだよな。
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 10:27: >>652
確かに。

でもMe「」のとこに上がってる紹介ページをみると
各キャラの性格設定も書かれてるよ。

ここもはっきりしてないな。
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 10:28: それは虹裏内での外部よりのパロディもやりにくくなることになるのではないでせうか？
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 10:33: >>653
しかし汁あきには通ってない
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 10:36: >>653

本来なら虹裏でプロットを晒すくらいのことすべきだろう。
虹裏で育ったキャラだ。
守秘義務云々言うなら最初からやるな。
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 10:36: 結局はMe「」達の意見なんて聞かずにただ見せただけって状態だよな…
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 10:37: >>658
一緒に作るのと、完成したものを一方的に突きつけて承諾を得るってのは
だいぶ違うことだよな。
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 10:39: 汁から何の連絡もない状態で
よく石黒も動こうとしなかったもんだ
ここがすでにおかしい
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 10:41: >>660
だよな。
これなら強行突破って言われて当然だよ。
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 10:43: うるせえ！
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 10:44: >>648
>ネットキャラクターの商業利用における、きちんとした前例を作っておきたかった

きっと、彼的には、これでもキチンとしてる方なんだよ、
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 10:44: っていうか汁「」が半年も蚊帳の外っていう状況がもう…
よく怒らなかったな
混乱しててそれどころじゃなかっただけか
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 10:46: ホイテンプレ

・今回の漫画のキャラはふたば発祥である
・ふたばについての簡単な説明
・権利者についてとOSに関しての彼らの認識
・石黒が直接的な交渉をしていないこと
（・汁あきのこと）
・発祥の地であるふたばで告知しないで、叩かれたこと
・ブログでの主張の二転三転、煽りのこと
・核あきをばらしたこと
・これは石黒氏の責任問題であるということ
・MW関連商品不買運動が始まっていること
・参考URL

追加・修正案募集。
666 名前：30◆NIxFQWPc 投稿日：2005/04/15(金) 10:49: コンニチワmixiのやり取りをバラす人ですよ。以下チラシの裏。
つうかあんなナメた態度で身内にしか見られないだろうってタカくくって
フザけた事言ってれば俺じゃなくてもバラすっつーの。
文句有るなら少なくともネット上ではしおらしくして居れば良い物をなんで誰が見るか
誰がバラすか解らないネット上で（いくら閉鎖的コミュニティであろうと）ヒネクレた態度取ってるのかネェ石黒君は。
大体自分の身内に近い人間に「」が居ないと思ってる時点でふたばナメ過ぎだがな。
個人的コネで既にＭＷ社と角川のある程度の立場に居る人物に相談済みだし
某漫画家Ｙ氏への粘着の件（先ごろに話題になってた件ね）の時もそれなりに取り沙汰されたと言うのに･･･。
証拠揃ってるんでＹ氏が法的手段に訴える手間隙掛ける気になったら勝ち目無いんだけど石黒さんよ？
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 10:49: 汁ってOSの何の権利持ってるの？
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 10:49: >>663
業界的にはね。
「とにかく○ページ描け」で口約束。
もってくと「ああ、今月は埋まった」で金払わないわけだし。

大体人に頭下げた事は無い。お子様からキモオタにそのままグローアップ。３７歳。
これどうよｗまるで漫画だな。
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 10:50: 糞おおおおおおおおおおお！！！！！！！！
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 10:51: >>667
95

ちなみに紹介ページには95もしっかり描いてあった
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 10:53: >>668
業界の常識、世間の非常識だな。

書面による契約とかないの？
サイン程度のは流石にあるだろ。

ってかどんな雇用形態なんだ？
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 10:56: お、３０氏こんにちは

やっぱ閉鎖的なとこの方が、かえって人間関係不透明になるのは
仕方ないのかも知れませんね。

石黒氏はそういう淀みのほうが住みやすいだろうけど。妖怪だし。

mixiだって、ちゃんと活用していい関係作ってる人もいるのになあ。
mixiが悪いわけじゃないのは解ってるつもりです。
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 10:59: 今度は裁判の話になってる(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

OS漫画問題議論スレその３
http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=ascii&key=1113466869
>>666
> コンニチワmixiのやり取りをバラす人ですよ。以下チラシの裏。
>つうかあんなナメた態度で身内にしか見られないだろうってタカくくって
>フザけた事言ってれば俺じゃなくてもバラすっつーの。
>文句有るなら少なくともネット上ではしおらしくして居れば良い物をなんで誰が見るか
>誰がバラすか解らないネット上で（いくら閉鎖的コミュニティであろうと）ヒネクレた態度取ってるのかネェ石黒君は。
>大体自分の身内に近い人間に「」が居ないと思ってる時点でふたばナメ過ぎだがな。
>個人的コネで既にＭＷ社と角川のある程度の立場に居る人物に相談済みだし
>某漫画家Ｙ氏への粘着の件（先ごろに話題になってた件ね）の時もそれなりに取り沙汰されたと言うのに･･･。
>証拠揃ってるんでＹ氏が法的手段に訴える手間隙掛ける気になったら勝ち目無いんだけど石黒さんよ？
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 11:01: どこに投下しようとしたんだろう、このバカは
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 11:01: 今回の契約には不特定多数である1000人単位の人間に
了承を取り付けなければならないという極めて難易度の高い物だったんだよなぁ・・・
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 11:03: こっちは冷静に実のある議論しようと努めてるのにね。

あっちは仲間内で、根拠が当初の石黒理論だけだから･････

石黒理論自体おかしいけど
（前例作ったって「非常識な輩」が従うわけない、
公式はないとか言ってるのにオリジナルのイメージをとか言ってる他多数）
それ自体はそんなに非難されるべきものでもないと思うんだ。
そう思ってる人もいるのか、位で。

けどやってることが滅茶苦茶なんだよ。
あっちはそこに言及してない。
ついでに言うと、あっち側の利益についても言及してない。偽善者の手法。
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 11:04: >>673
おちつけ。同じスレに貼ってるぞ？
ちなみにどこに貼るつもりだったんだ？

石黒じゃないんだからちゃんと白状しなちゃーい！
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 11:06: 失敗を装った煽りだ。落ち着け。

感情論・人格攻撃に走るな。

人格のほうの問題は、俺らがほっといても勝手に露呈してくる。

俺らがやるべきことは、次の段階に向けて客観的事実をまとめることだ。
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 11:09: ？どっかにヲチスレでもあるの？
誘導キボン
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 11:10: >>679
2chの帝王スレじゃね？
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 11:10: >>680
過疎すぎ
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 11:11: ２ｃｈの電撃関連スレは、石黒以外の編集者や漫画家も見てるから、石黒にしてみりゃ
そこに書き込まれるのはイヤンだろうな。特に過去の悪行とかを。
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 11:11: 2ｃｈの電撃大王を語ろうってスレに貼ってあったよ
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 11:12: 電撃大王について語ろう、でした失礼
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 11:13: >>680
大王スレにて発見。ほかはめどいので見てない。
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 11:17: 大王スレ
帝王スレ
ふたばヲチスレ
ふたば難民スレ

ちょっと挙げただけでもこんなにある
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 11:18: 向こうは阿呆な子が目立ってここ以上にわかりやすいね…
やっぱID欲しいな
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 11:18: 半角にOSたんスレもあった気がする
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 11:19: では２ｃｈ大王スレからコピペ

541 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2005/04/13(水) 05:03:37 ID:691QEipZ0
ＯＳ漫画は漫☆画太郎に描かせるべきだった

納得だ。これなら認めてたかも試練。
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 11:23: コピペバカが跋扈するだけだから板名は言わなくていいよ

>>689
仮に画太郎でも、今回みたいなまずいやり方であれば
やっぱりそれなりに叩かれただろうさ

まぁ盲目的に賛成する人の割合は増えただろうとは思うが
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 11:25: 明らかに作者の良し悪し以前の問題だからねぇ…
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 11:30: －二三(･´ω｀･)
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 11:30: 栗橋は大好きなんだよ、僕。
ダンマスなんて弾数出てないの必死こいて探したもん。単行本。
苦労に見合った良作だったし。

ＯＳに合う作風かってぇとそうでもない気がするけど。

生活感のある、二次大戦の戦車兵モノとか描いてみてほしいなぁ。
ヘルメットで味噌汁つくったりするような描写とか、現地の子供と仲良くなったりとか、上手そうなんだけどな。
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 11:31: >>690
言葉が足りなかった。すまん。
やり方の話じゃなくて、単に作家選定の話。
新しいＯＳを作ってくれて、こっちも作品を楽しめるだろうな、と。
焼き直しじゃツマラン。
これって、そもそものコミック化の意義を問われる問題だと思った。
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 11:36: >>693
OSたんコミックで、戦車兵たんを新キャラで出してもらえば？
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 11:37: >>693
古いと言うか、泥臭い方があってるよなぁ。

OS娘はうまい人に描かれた後に栗橋だから、姫川亜弓に共演される乙部のりえの様に、実に不幸だ。
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 11:38: >>693
栗橋ファンの言葉も聞いてみたいと思ってた。
じゃないと公平に見れないからな。

ところで、事前に栗橋作品を見ておく必要があるな。
話題のダンマス以外で、まあ平均的と思える、氏の作風がわかるような
作品があったら教えてくれ。
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 11:44: まにいロードは好きだよ
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 11:49: 石黒自体が彼の起用に言い分けを付けてる辺り、
使えるカードが彼しかないなら、延期するなり止めときゃよかったんだよ。

そもそも4月発売の枠に突っ込まないといけなかったって言う理由が聞きたいね
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 11:49: こないだ苺で拾ったまにぃとかいう奴は
なんかコミケがどうとかコスプレがどうとか90年代中盤のヲタネタの焼き直しみたいな感じだった
あと絵柄はダンマスが白っぽくスッキリした感じでそんなに変わってなかった気がする気がする
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 11:52: >>699
OS娘ファンブックより先に出して
「いい前例」を見せ付けてだな
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 11:53: まにぃが終わって暇になってた中堅作家がこいつしか居なかったんだろ。
時期がやばけりゃ高雄、伊原、ﾊﾗｼｮｰあたりにになってたかもな。
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 11:58: 核に断られたのも当然だし、別に栗橋さんを使うのもいいけど、

＞「マンガの構成力がある（わかっていない人が多いのですが、
＞同じ絵でも一枚絵のイラストをうまく描けることと、
＞マンガをうまく描けることはまったく別のスキルなのです。
＞『ＢＳマンガ夜話』で、いしかわじゅん氏が語るマンガのうまさに
＞異を唱える人が多いですが、そういった点での認識がずれている
＞場合が多いですし）」

とか言うのはよろしくないな。
核にも栗橋にも「」たちにもいいイメージは持たれない。
宣伝のために煽ってるっていう意見もあったけど、
どうもこれを見る限り彼の煽りは性格上のものだろう。
ネットでの様々な前歴に鑑みても。

それにしてもこれは、核に断られた腹いせとしか見れないのは
俺が「」だからか？
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 11:59: 核への異常な執着
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 12:02: 核自身が漫画は苦手だって言ってるから事実ではあるんだろうが、
煽りに見えるような文章表現は慎むべきだったな

絵の上手さ≠漫画の上手さじゃないという意見には俺も賛成する
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 12:02: それに彼の言ってるのはあくめで自分の中での上手いって定義だろ。

わかってないっていうなら、
他人からわかってないって言われるのも甘んじて受け入れるべきだろうに
彼にはそれがない。

こういった場合に定義自体で論争するなんて三流大学の教授でもしないぞ。
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 12:02: 天下の【NHK】に出てらっしゃる【いしかわじゅん】を持ち出してきて正当化するこの手段が狡い。
だったらいしかわじゅんに頼めよ。
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 12:02: 最初に核「」に原稿依頼しときながら後で>>703の内容を書く辺り、
仁義に欠けていると思われても仕方ない。最初からプロの栗橋で!って
話だったらまだしもな。
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 12:05: 本当に一貫性がないよな。

まあそうだよ。
一応「善意ありき」って立場だったけど、
実態は「自分の名を上げたい」っていう
彼の個人的な欲望だったんだもの。
突っつけばボロが出るのは当然。

ましてや彼の性格だ。
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 12:06: >>708
核あきに依頼したのは漫画じゃなくてイラストストーリーな

核に断られた後、漫画に方向転換して栗橋へ
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 12:07: >核に断られた後、漫画に方向転換して栗橋へ
結局何がしたかったんだ？
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 12:09: >>711

>結局何がしたかったんだ？

前例を以下略
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 12:10: ほんとに何がしたいのかわからんのよね。
金儲けになるとは思えないし。
帝王の最後の花火のつもりだったのかしら？
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 12:11: はじめはネタ具とタイアップの宣伝企画って書いてなかったっけか
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 12:12: >>711
まねぇロードを歩んでみたかったｗ
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 12:13: 思いっきり自分が企画中だったモノを
オタク大賞とやらに推すってとこが笑える
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 12:13: ネタ具、核に断られ漫画化の道を歩む
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 12:15: 結果、核も影山もババを引かなかったのは本能的なものか。
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 12:15: 馬鹿オタクの考えたキャラ使って、馬鹿オタクに描かせて、
馬鹿オタクが喜んで食いついてきて、俺様大儲け。

って夢を見てたんじゃないかと。
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 12:17: いわゆるﾗｲﾄなｦﾀの人でもOS知ってるよなぁ、
いまさら石黒の儲けになるとは思えん。
やっぱ真性のバカで真剣に前例を（ryだったのかもな。
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 12:19: まあフリーのライターだから「OSたんブームの火付け役！」って肩書きが欲しかったんだな。

奇しくも自分の経歴に傷を付ける結果となってしまったが。

まあこれからのMWの出方しだいで、
彼の傷の深さも決まってくるところだから
慎重に事実を見極めて、決して石黒の言うことばかり信用せずに
今回の対応を検討して欲しいな。
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 12:23: 十分燃えてるところにやってきて、自分の物にしようとしたら、結果火消し役になってしまったわけだな。
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 12:24: http://shinjuku.cool.ne.jp/reen/index.htm

まとめサイトのようなものを作ってみた。まだ様子見ってことで関連
リンクだけにしてまつ。
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 12:25: >>723
GJ
どうせならその1とその2も載せといたほうがよくないか？
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 12:26: いまさらこの程度で傷なんてつかないよ。
出版業界の闇を甘く見ちゃいけない。

だれかも書いてたけど、上のほうとつながってると
刑事事件でも麻薬ぐらいじゃクビにはなりません。
在日だと数人レイプしててももみ消せる。そういうモンです。
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 12:27: >>723
㌧。
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 12:29: >>725
だけど黙っちゃおれないよ。

”ひとりの「としあき」として”
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 12:30: >>723
乙＆GJ
729 名前：723 投稿日：2005/04/15(金) 12:30: 過去ログ追加しときまつた。また要望があればﾖﾛ。
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 12:31: このスレの前スレと前々スレも載せたほうがよさそうだな。

2の最後のほうとか、「石黒がどういう人種か知らせるために、残しておく」
べきだ。
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 12:31: 無題 Name 名無し 05/04/15(金)12:23 No.1151 [返信]
狙いは貴方を盾にしての強行一点突破でしょ
ボンヤリしてると型に嵌められちゃうyo!
事が進んだら誰だって裏で手打ちしたって思うでしょ（これも邪推？
守秘義務上等の人物から更に爆弾発言が飛び出すかもしんないし
ま、今回の件で恩を売っときゃ娘なんか比較にならない
ビジネスを手掛けられるかもね
時間はﾀﾌﾟｰﾘあるのでｼﾞｸｰﾘ考えて下さい
応援してます

なんだこいつは
まさか…
732 名前：730 投稿日：2005/04/15(金) 12:33: ごめんすれ違いorz
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 12:35: >>731
こいつ何が言いたいんだ？
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 12:36: >>733
そうとう悔しかったんだろうな
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 12:40: >>723
おつかれ
そこにあるだけでGJ
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 12:43: せっかくページ作ってもらったんだから、
中身も考えておこうよ。

>>665
のテンプレのうち、どれが必要で何がいらないだろう？
あと新たに付け足すべきこと。
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 12:47: 無駄なことを･･･
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 12:47: 少なくとも勢いのある良い作家は好んで組むことは無くなっただろうな
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 12:49: 元から旬の過ぎた作家しか使わせて貰ってないだろｗ
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 12:51: >>675
ニュースショーの受け売りだけど、
タイムスリップグリコに昔の雑誌を豆本に復刻したのがあるんだけど、その際には、
その本を出した出版社だけでなく、掲載された記事・広告はもとより、文通コーナーに
掲載された人すべてに一人一人掲載許可の確認を取ったそうだ。
手がけたのは社員数人のプロダクションだったんだけど、手間に見合うだけの利益が
あるのか、「よくやるよなあ」というのがその時の感想。
でも、ちゃんとしてるところは、言われなくても手を抜いたりはしないものなんだよな。
というか、社会人として当然なんだけど。
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 12:53: ・今回の漫画のキャラはふたば発祥である　←　当然必要
・ふたばについての簡単な説明　←　これも必要
・権利者についてとOSに関しての彼らの認識　←　権利者に関しては「」の共通した認識が無いので微妙
・石黒が直接的な交渉をしていないこと　←　直接交渉でないのがどう問題なのかを明確に
（・汁あきのこと）　←　これは不必要
・発祥の地であるふたばで告知しないで、叩かれたこと　←　必要かもだけど、重要性は低い
・ブログでの主張の二転三転、煽りのこと　←　主張との食い違いを指摘するのが一番の重要点か
・核あきをばらしたこと　←　あまり重要ではない
・これは石黒氏の責任問題であるということ　←　そんなの言わなくても当然だ
・MW関連商品不買運動が始まっていること　←　不買運動が始まっている　というのは大げさ
・参考URL　←　必要
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 12:56: 核の項目は石黒の言う守秘義務云々と矛盾してるから必要なんじゃないかな
名前は伏せた方がいいかもしれんけど
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 12:57: ＞・発祥の地であるふたばで告知しないで、叩かれたこと　←　必要かもだけど、重要性は低い

コレの重要度は、かなり高いんじゃないの？
告知というか企画そのものに相談が必要だったと思う
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 12:58: >>741
>・石黒が直接的な交渉をしていないこと　←　直接交渉でないのがどう問題なのかを明確に

直接交渉がなかったからこそ連絡不備なんて自体が起こったのだしな…
プロットが届かなかった汁「」の件だってその時点でちゃんと確認すべきだっただろう？
でなければ「各著作者の意見を取り入れる」というのは完全に嘘だったということだ
そもそも連絡先だけ聞いて接触しないってどういうことなんだろ？
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 13:03: >・これは石黒氏の責任問題であるということ　←　そんなの言わなくても当然だ
ごめんよ。
テンプレつくった「」だけど、メールのをそのまま流用したからのこってたんだ。
MWに対して、責任の所在ははっきりさせとかなくちゃと思ってね。

あと核のことは重要だと思うんだがどうだ？
ふたばで告知しなかったのでは守秘義務を主張してるんだから、
このことと核のこと関連付けて説明しなきゃ。
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 13:03: >そもそも連絡先だけ聞いて接触しないってどういうことなんだろ？
個人情報を売ってお金をわｗｒふぇｇｆｔら
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 13:06: >そもそも連絡先だけ聞いて接触しないってどういうことなんだろ？
影山の信用を利用した。
どこの馬の骨ともわからない奴からより、影山を通してのほうが信用するだろう。
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 13:12: とりあえずテンプレのは全部入れたほうがいいんじゃないかな。

不買はこれからのMWの対応しだいだから現時点ではいらない。

あと石黒の経歴も入れるといいだろう。
事件の背景として。
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 13:12: 一部だけ

>・権利者についてとOSに関しての彼らの認識
これはまとめサイト側で改めて記述するのではなく、
各権利者サイトへのリンクがベターだと思う（ミスリードを防ぐ意味でも）

>・石黒が直接的な交渉をしていないこと
仲介者を介してのみの交渉であったことと、書面の取り交わし等もなかったことを明記

>（・汁あきのこと）
上記に関連して、一部権利者との連絡が不十分であった旨書けば良い
この件はネタ具、あるいは本人のチョンボの可能性が高いのだけど
返事がないのに話を進めた点については明らかに問題あり

>・発祥の地であるふたばで告知しないで、叩かれたこと
ネタ具はこまめに告知を行い、概ね良好なコンセンサスが取れていたことを明記
（改めて作るまでもない良い前例があったのに、それを無視したことは重要なポイント）

>・ブログでの主張の二転三転、煽りのこと
基本的には原文のコピペをするだけで良いと思う

>・MW関連商品不買運動が始まっていること
不買を宣言している人もいる、程度の表現に留めるべき

核の件は…どうしたもんかね
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 13:16: 核の件は具体的に名前出さなくても説明できるし、
今回の石黒の一貫性のなさを的確に証明するものだから
不可欠だと思う。
社会通念上問題のある行動だし。

謝罪も釈明もも見せてないのは重要。
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 13:19: >>743
一応商業誌なんだから企画段階で告知、相談なんぞできんだろ
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 13:21: >>751
ここの人間の意見としては「ネットキャラの商業化の良い前例」足らんとするならば、
そのヘンの常識を破って告知するくらいの気概が必要なのではないか　という事
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 13:22: >>751
石黒は「ネッ（中略）前例」って自称してるんだから、
そんなの　全　く　理由にならないだろ。

古いやり方に当てはめて何が前例かと。
ふたばで事前告知が無理なら諦めるくらいの「前例」を作って、
ブログ上で意見してればよかったものを。
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 13:22: >>751
そう！そこが、この問題の肝なんだよ！
通常なら社内秘にしなくてはいけないが住人の理解も絶対必要。
これを解決無しに進めたのが荒れた大きな原因
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 13:22: >>751
でも「今までにない前例」とやらを作るきっかけにもなったんじゃないかな？
もしやっていれば、ね
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 13:23: >>751
新規な企画、斬新な企画、盗まれそうな企画、だったらそうなんだろうけどね…

雑誌社の方の企画だったら守秘義務はもちろんあるんだけど、腹黒が一人で
考えてた時点だったら相談できたのにな。
まぁ、それをやらないのから腹黒なんだけどｗ
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 13:23: 結局言ってることとやってることに矛盾があった、ってオチにしかならんのだな…
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 13:23: >この件はネタ具、あるいは本人のチョンボの可能性が高いのだけど
一応ネタ具が「私のミス」ということにしてるね
2ヶ月も前のメールなんて確認のしようがないだろうし

汁の慌てっプリを見てると届いてないのは事実だと思うがｗ
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 13:27: >一応商業誌なんだから企画段階で告知、相談なんぞできんだろ
出版社の名前や絵師・漫画家の名前を出さずに
「今度、商業誌でＯＳシリーズのコミカライズの企画が～」
と聞くだけでもマズいものなのかな？

そりゃ、海千山千の「」達は感づくかもしれないし、
他社の編集者だって「」の中にはいるとは思うけど。

もっとも、事後承諾で話を進める前提で守秘義務って便利な言葉を
盾にしてた可能性も疑わざるを得ない。
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 13:31: まあ核の一件で石黒が守秘義務うんぬん言ってたのが
ただの言い逃れであるのが露呈したわけだが。

もとから「虹裏で告知したいけど守秘義務契約が･･････」って考えじゃなくて、
「叩かれたくないから虹裏は放置、決定後に発表で『守秘義務契約』って言っておけば
素人は納得するだろう」
って感じだったんだよ。
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 13:32: 今回の核についてはあまり触れるべきではないと思う。
商業で働いてる彼をグロと関連付けて仕事に支障をきたすようなことはするべきではないので
グロの「守秘義務についての認識不足」についての突っ込みには公には「某」で十分だと思う。

ところで、ここで挙がっている【他の「」の許可を取るべきだった】という意見があるけど
俺はＯＳ娘についての相談は各作者と管理人以外には必須ではなかったと思う。
「」は平等ではあるが、その中から意見をまとめる代表として作者達がいるという考え方はできないだろうか。
もちろん、今回のグロ事件については失敗なんだが騙された側の責任を追及しても仕方ないし
予め「」全員の許可を取るってのも無理、虹裏内で話そうにも信憑性は薄いし、
意見や議論や関係ない話題に分かれまくって決してまとまることはないだろう。
デヴやネトランからここまできたわけだが自分たちの共有財産としての
ＯＳ娘を守りたいという気持ちはわかるんだがある程度は作者達に任せることも必要だと思う。
各人が出てくるとまとまる話もまとまらない。
そんなこたわかってるって人は鼻で笑ってくれ。
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 13:34: 企画者が関係各位にきっちり根回しして「」が告知解禁以降でも納得
するだけの理論と誠意と慎重さがあれば良かっただけのことなのにねえ…
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 13:35: 「」は平等　という考え方が既に間違ってるよｎ
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 13:35: >>760
そうだ
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 13:35: >>761
もちろん、許可を取って欲しかった、と言うよりも
気持ちを汲んで欲しかったのほうが適切でしょう

もちろん全員を理解させ、納得させることなんか出来ない
でもそういう姿勢を見せることで理解だけ、納得だけでもさせられていれば
表立って反発する人の数は減るんですよ、確実に

今回の石黒にはその辺りの配慮が全くなかったと言うこと
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 13:37: 著作権を胸を張って主張出来る「」ならすればいい。
司法の場にでても恥ずかしくないなら。

ところでネタ具の掲示板にまた変なの湧いた。
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 13:39: 許可を取るなんてのは確かに無理だ
だがそれだからこそ「許可取れんようなもんを商業化するな」という…
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 13:39: >>766
貴方の事？
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 13:40: >>767
だがそれでは一歩も前へ進まない
俺たちのように
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 13:40: >>768
俺、俺だよ
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 13:40: これからはキャラ作るときは極力オリジナルはやめようよ
蔵女やきりこみたいなエロゲーキャラ、アニメキャラマンせー
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 13:42: 実装石
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 13:42: >>769
進む必要があるのか？
維持することも立派なことだと思うが。
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 13:43: >>771
それの場合逆にコネで版元を抑えられる可能性があるな
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 13:46: >>771
記念館騒動やデジャヴ騒動の後しばらくは
実際にそういう風潮があった
最近やっと収まってきてたのにねぇ

まあ虹裏キャラってのは元々元ネタアリのキャラをいじるのが始まりだったしな
十傑集とか見てるとわかる
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 13:47: さて次へ次へ変わるべきか今の状況を維持するべきか
俺にはどっちがいいのかもわからにゃんこですにゃ
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 13:49: 大体「守秘義務が」って常に考えてる社会人なら、
あんな初歩的なミスするか！

故意にやったか、普段から守秘義務なんて考えてもないか、
あるいはその両方かだろうに
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 13:50: 商業化だけが進む道ではあるまいよ。
ひとつの道ではあるが、別に商業化しないから進んでないってわけじゃあんめぇ。
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 13:51: 「某企業の管理職」ってやっぱり電撃大王の副編集長の事だよね？
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 13:54: >>779
別の部署の事じゃないか？
契約書とかを管理するとことか
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 13:54: 俺は商業化自体はかまわんと思うよ
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 13:56: なんでネタ具はじらすんだろ
ガマン汁出ちゃうよ
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 13:58: >>781
「」たちもそーいうスタンスの人が多いよ。俺も商業化　自　体　はかまわないと思う。
ネタ具の各企画だってちゃんと説明して受け入れられてるんだから。

散々既出過ぎるが、石黒のやり方が問題。
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 13:58: 守秘義務です。
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 13:59: ネタ具は電撃のことって一言も書いてないよな。
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 13:59: >>781
同意。やっぱカチンと来るのは「道筋」だよ。
あれが標準になったら困る。

帝王のラインナップをネット系に移行して、
そのうちタイトル変えて「新創刊」ってことで
ジャンル開拓したい意図がチラチラｗ
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 14:00: >>783
多いかどうかはわからんよ
賛成派・反対派・どーでもいい派が全派閥同じくらいいるんじゃないか
788 名前：空気嫁 投稿日：2005/04/15(金) 14:01: NGワード：邪推・あせり・藪蛇
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 14:02: >>787
賛成派は少なかった希ガス。
まあ石黒が出てきた時点での話だけどね。

こんなやりかたされたら「何が何でも商業化反対！」
って言いたくなるのもわかる。
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 14:07: 古参はほとんど反対派だよ
ネトラン事件とかFLASH事件とか体験しててなお商業化賛成する奴は少ない

つーかそれ以前に無断転載や無断うｐが横行する場所である虹裏が
これ以上メジャーになるのは普通にマズイと思うんだが
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 14:07: 「萌え」「妹」が下火になって
「姉」を開拓しようとするもヒットせず。

このままでは捨てられるかもと「邪推」。
なんとか挽回しようと「あせり」、
（実は某大手が手をつけようとしてたがリサーチ段階で断念していた）
ネットキャラに手を出し反発喰らって「薮蛇」に。

ふむ。
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 14:10: >>791
まさに邪推！！
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 14:11: >古参はほとんど反対派だよ
>ネトラン事件とかFLASH事件とか体験しててなお商業化賛成する奴は少ない
古参の総意っぽい言い方って良くないと思うな
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 14:13: >>793
よぉ新参
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 14:14: >>793
じゃあ「古参はだいたいが反対派だと思うよ」に読み変えておいてくれ
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 14:15: まともな編集だったらああ仕方ないかで済んだ。石黒だからこうなった。
それだけ。
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 14:15: まあ今回の一件で出版関係者に不信感を覚えた「」は少なくないな。
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 14:16: >>793
> 古参の総意っぽい言い方って良くないと思うな

うん。「」の数だけ古参もいるわけだしな。
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 14:19: >>797

まともな出版関係者って実際存在するのかがまず謎だけど、
本気でコンセンサスとろうとする人の足かせにはなったね。
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 14:24: エッセーとか読んでると、担当と仲良しの作家さんも
いっぱいいるんだけどな･･････
あと新人賞で受かると、担当や出版社と「二人三脚」で頑張るってのも
よく目にする話だけどね。

出版って言っても、漫画業界は別なのかもしれない。
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 14:36: っていうかもう800って早くね？
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 14:41: っていうか一日たってないんだけど
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 14:44: それだけ関心が高いってことだろう。
議論自体も活発だし。

今まとめサイトの人は見てるのかな？
上の案も参考にして、必要な事実は書いておいてもいいと思うんだが。
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 14:46: だが石黒はファンの数が少ないと言う
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 14:48: 何か次のお題ある？
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 14:49: >だが石黒はファンの数が少ないと言う

石黒が「」のこと悪く言えば言うほど、
「自分は編集として無能ですよ～」って自白してるようなものだな。
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 14:51: >>805
石黒の発言に関しては、正直どこから突っ込んでいいかわからない。

まあ17時になったらどうするか考えよう。
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 15:03: ちょっとコンビニにいってる間に100レス以上付いてるもんだから
久しぶりに2chブラウザでふたばのスレを読む事にしたよ
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 15:06: 不完全性によって完結させられた場所。
何処にも辿り着かず、何にも意味を必要とせず、
何者にも追いつかず追い越されず、
傷つく事も傷つけられる事も無く、
勝利も敗北も獲得も喪失も幸福も犠牲も信念も迷いも生み出さない、
永遠の先にある世界の終りです。

　ようこそいらっしゃいました。
それが喜ぶべきことかはともかく、お客様の来訪を歓迎いたします
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 15:09: しかし鯖落ち騒ぎで本来ひとつだった筈の虹裏の流れが合流しただけで
今日一日ずいぶん空気変わったよな
重複住人だっていくらでもいるはずなのに

新規読者で空気が変わる危惧はやや強まった
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 15:09: ここを錬金図書館かなんかと勘違いしてんじゃねえのか？
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 15:12: しーまシェーン！
813 名前：811 投稿日：2005/04/15(金) 15:14: >>812
わかりにくいかな･････って思ったがよく気づいた。

ところでまとめサイトの「」は見てないの？
そろそろMWからの対応も含めて付け足す必要があると思うんだが。

あとバナー張ったほういいんじゃない？虹裏で何度か上がってた奴。
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 15:19: 電撃帝王4月26日発売
ふたば☆文化祭4月29日開催
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 15:30: 石黒ﾀﾝmixi最終ログイン10分前だよ！
仕事中じゃねえのかYo！
必死だよ！ｗ
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 15:32: >>815
今現在の彼の仕事は火消しです。mixiを見回るのも仕事です。超必死です。
817 名前：811 投稿日：2005/04/15(金) 15:34: >>815
まあ多忙で虹裏でも報告できなかったくらいだ。察してやれ。

NGワード[多忙？守秘義務？どっちなの？]
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 15:34: >>817
守秘義務のことで多忙なんだよっっ!!!!!!!!!!
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 15:36: まあここにいる「」でmixiやってる奴は石黒ブロックしてるよな？

でも石黒ブロックしてもお仲間がくるみたいだな。
知らない奴の足跡ついてたのを見たら、
そいつのマイミクに石黒の名前があったって。
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 15:36: >>814
ﾒﾙ欄に魂消た
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 15:37: >>818
お前頭いいな。

俺にはどう多忙なのか全くワカランが。
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 15:40: 俺、電撃に持ち込みしてる。
担当が編集長なんで、こう…話の流れ出今回の事を『笑い話』っぽくでも言いから
聞けたらなあと思ってるんだが…。
編集長も了承してる件なのか、意思グロの暴走で迷惑かかってるのか、まったく知らないのか
それだけでも分かったら良いと思うんだが。
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 15:43: ツーカーの仲でないならあまり深く聞かない方が良いと思うよ
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 15:43: >編集長も了承してる件なのか、意思グロの暴走で迷惑かかってるのか、まったく知らないのか

うん、MWから返答来ないのはもう仕方ないとして、ここが知りたい。
この暴走を承知の上でやらせてるとしたら、編集の神経疑うよ。

で、お願いしていいのか？
まあ聞けそうな雰囲気になったら聞いてくれ。
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 15:45: なんかこのスレ頭から読んでるとコピペした文章でループしてるような眩暈にとらわれるんだが。
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 15:46: >>822
「了解。…ムリはするな。必ず生きて帰れ」
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 15:46: >ツーカーの仲でないならあまり深く聞かない方が良いと思うよ
なんで？
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 15:47: う～む、ここまで読んだのだが、何がどうなってるのかさっぱりわからんｗ

そもそも、各OS娘の著作権利関係がどうなっているのか、はっきりせんのう。
原著作者がいるのか、共同作業で生まれたのかで権利関係は変わるしなぁ。

その辺りの経過が纏めてあるサイトってないすかね～？
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 15:49: >>828
これに関しては各権利者もいない以上、グレーゾーン。

ただし今回の石黒の手法は間違いなく黒
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 15:50: >>828
調べる気もなさそうな文面だし、あんたには用は無い
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 15:51: >でも石黒ブロックしてもお仲間がくるみたいだな。
>知らない奴の足跡ついてたのを見たら、
>そいつのマイミクに石黒の名前があったって。

石黒･･････キショっ
火消しにいっぱいいっぱいならヨソで火付けて回るかな、と
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 15:52: >>828
半年ＰＯＭれ
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 15:53: >>828
ごく簡単に説明しよう。著作権利関係は各OSを最初にデザインした奴に帰属している。

勿論彼らも、自分一人の力でOS娘が創られたのではない事を
十分過ぎるほど承知の上で表明してるんだけどな。

たまに勘違いしてる人が居るが、ふたば管理人は完全に無関係のノータッチ。
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 15:54: でも、石黒に頼まれて頻繁に犯人探しさせられてる奴も

かわいそうな子ｗ
ＩＤ限られてるだろ。集計してみたら？
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 15:55: って、言うかねこの時間帯だと休日でもない限りほぼ仕事中なハズだよな？
なのに頻繁にmixiとか覗いてるんだよ。
mixi覗いたりここ覗いたりmixiで痛い日記書いたりmixiの仲間に手配して
自分をブロックしてる奴のこと探らせたりしてる暇が有るなら掲示板で返答しろっつんだよ。
そのくせ多忙だの守秘義務だので逃げてやがるから尚更叩かれるってのが解んないのかね石黒は。
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 15:56: 一応それぞれの原型を出した絵師達が著作を持っていることになっているけど
対外的防衛策でそうなっているだけで当時のみんなの著作物というのが俺の見解
だから大きな自称があると双葉で議論の必要が出てくる
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 15:56: 半年POMれってのは単純だけどいい言葉だよな
やっぱり人の一杯集まる所でなんかやるって時は
空気読めるようにならなくちゃ駄目だよ、うん
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 15:57: >>829
いや、少なくとも最初の絵を描いた人が原著作者にあたるのだから
権利者である著作者は確実にいるだろ。

気になるのは、最初のOSキャラからたくさんの人が翻案を繰り返して
今のOSキャラが出来たのだろうから、その人たちの扱いがどうなるのかだな。
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 15:57: >>837
石黒に一番ふさわしい言葉だな。
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:03: 電撃系の迷走っプリが如実に出ちゃってるな。
編集がポリシーもってて雑誌に色が出てないと駄目だと思う。
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:03: >気になるのは、最初のOSキャラからたくさんの人が翻案を繰り返して
>今のOSキャラが出来たのだろうから、その人たちの扱いがどうなるのかだな

その人達は今はいるようでいないようなもんだ
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:05: >>836
俺もこの件まではその認識だったが今回の事件で改めなければならないと思った
こっちが思ってるほど絵師達は「」を信頼してないよ
商業化の話が来た時も「」に聞く気なんてあまりなかったみたいだし

本気でそう思ってるなら荒れてようとなんだろうと時間帯選ぶとかしてどうにかスレ立てるだろう
24時間荒れてた訳じゃないし
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:08: っていうかなんかｉｍｇの空気がおかしすぎね？
ＯＳ娘スレの殆どが変な空気だ…
勘弁してくれ…
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:08: 絵師･･･それは名もない虹裏で絵柄によってコテハンと同等の存在を得た者
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:08: 意匠については絵師、性格などディティールは「」、
捨てカット一枚描くくらいなら「」に相談がなくても当たり前な気もする。
まー今じゃ全く関係ないﾛｰﾄﾙが漫画書くわけだが。
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:08: >>843
datが落ちてるからね。
そういうことかな
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:09: >>843
スレ違いだ
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:10: 絵師は非常に叩かれ易い存在だからなぁ
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:10: >>847
ごめん
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:10: imgはすぐ謝る
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:13: >>850
ありがとう
そのレスでちょっと安心した
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:14: >>842
いや…絵師「」を責めるのは違うと思うが…。
今回は石グロ経由だったからここまで荒れてるだけで、実際そんなに問題として取り上げるほどでもなかったと思うし。
商業誌賛成・反対のスレは立ったかもしれないがな。
代表者として矢面に立って、面倒な事に巻き込まれた絵師「」をさらに責めると･･･心痛いよ。
悪いのは完全に石グロなんだしさ…。
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:14: うーむ
翻案した結果の二次著作物にも独立した著作権があるのだが
（もちろん利用には原著作者の許可が必要）
そちらの方は全くスルーされているのか。

だとしたら、途中経過や最終的なデザインを出した人たちは
可哀相なことになっているのかねぇ。
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:17: ネト欄の件で出来たシステムな訳だけど実際に運用の是非に関わる件が出てきたのは今回が初めてといっていいでしょう
だから、運用に対して住人みんなが忘れてたんだろうな、
出版の方が秘密にって言われれば絵師はその辺でも気兼ねするだろうし
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:18: 秘密にって言われた時の事は想定されてなかったもんな
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:21: ンモー　またそうやって捏造するー
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:23: >ンモー　またそうやって捏造するー
何を
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:23: >>845

俺が仕掛け人なら、Ｍｅ「」が忘れるほど空いた時間に
そのロートルにＭｅ描かせて４コマとか投稿させておく
で、ふたばの水に慣れさせておいて、本編書かせる

それから「あの絵師に描かせました！」って発表すれば
「」が混乱してるうちに既成事実作れるだろ

仕掛け人ならそれくらいの根回しやってみろってんだよ

このヘタクソーーーーーーーーーｗｗｗｗ
無能ーーーーーーーーーｗｗｗｗ
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:24: >>852
逆に石黒がわかりやすい絶対悪だったからこそこの程度の荒れで済んでるんだと思うが？
石黒じゃなかったら賛成派と反対派の叩き合いが延々と続いてたと思うぞ
どっちの言い分にも理があるだけに荒れの収束しようが無い
下手すりゃ権利者達への叩きとかに発展しかねなかった
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:25: >>857

>守秘義務に関してはあえて、絵師さんたちに話しませんでしたが、
>皆さん多少なりとも業界に関わっていらっしゃっる方なので空気を詠まれたと思います

　　　　　　　　　　　　　ネタ具掲示板の影山のカキコより

別に石黒サイドから「この件は内密に」って指令は出てないということー
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:26: ああ、成るほどね
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:27: まあ商業化の賛否はおいといて、
石黒に対する「」たちの意見はまとまってるな。

まあこんなことされたら擁護のしようもない。
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:28: 今回は絵師達の良識が裏目に出ちゃったってことか？
厨絵師だったら「こんな情報手に入れたぜヒャッホー！」と
数ヶ月前に虹裏に晒したんだろうけどな
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:29: >>860

石黒が虹裏で連絡しなかった以上同じこと。

しかししっかりしないことを根拠に叩くのは止めよう。
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:30: >>863
いや別に相談の必要は無いと判断しただけだろう
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:31: 僕のこの十年はなんだったんだ……
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:33: >>865
いつの間にか決まってたってことだから、
発表できないだろう。

案の提示だけされた思ったら連絡ないまま掲載まで行ってたんだから。
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:34: 自分で書かないからこそ全員一歩引いてしまったわけで、
そこで見切り発車してた石黒がﾌﾟﾛだからこそ引けなくなってたわけだ。
本来ならば利権者が書くべきだったんだけどな。
ﾈｯﾄ派生（ry前例なんて第三者が絡んだ時点で無理でしょ。
だからこそヘヴィユーザーとか嘘ブッコいてるんだし。
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:34: >>865
ちょっと虹裏外でOS取り上げられるだけで騒ぎになるのに、
それが商業誌で漫画化なんてネタ、相談しなかったらどんなえらい事になるか
それなりに古参である権利者達がわからん訳ないと思うが
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:36: 見切り発車とかいいかげんな編集というとコミックゲーメストを思い出すな
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:36: >>860
そして半年も放置され何の話も知らない汁が混乱…と
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:37: >>869
Meあきが「話が来た当時（昨年9月あたり）は虹裏がOS叩きで荒れてて相談できる空気じゃなかった」
とかそういう事は書いてた覚えが
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:37: >>859
いや…今のような状態でも、もう十分大変な目にあってると思うんだ。絵師「」達。
そこへさらに俺達が「上手くやらなかった」と叩いて、今後また盛り上がるネタがあった時、代表者に名乗り出る絵師いるかな？って事で
絵師「」たちだってこれで飯食ってるわけじゃなく、日常の生活があって、それでもやってくれてるんだろ。
俺は彼らを責めるのは違うと思うだけ…。
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:38: >>871
石黒もそれが一番の誤算だったろうな
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:39: 結局石黒の行動は自分以外に関わった奴みんなをことごとく不幸にしてるわけだ。
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:39: 叩きたくないから全部石黒が悪いんだってのもどうかと思うけどな
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:40: 難しい・・・
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:42: >>876
少なくとも石黒に責任はある。
それにあっちはそれで商売してるんだ。

無償で代表やってる権利者と一緒くたにできない。

まあ、石黒の連絡不足が大きな原因であることは間違いないだろうが。
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:42: >>872
その頃はデヴ騒ぎで荒れまくりだったからな。
デヴが表向きおとなしくなる最近まで（ほめ子爆誕前後）は
相談できるような空気じゃなかったと思う。
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:43: 　なあ、このスレが目指してるのはどのあたり？
　俺としてはこんな感じで考えてたんだけど・・・・・

１）石黒氏の謝罪、経緯説明、並びこの件（ＯＳ・ふたば）からの撤退
２）メディアワークス側からの（必要ならば謝罪を含めての）経緯説明、
　並びに連載の継続／休止を含めた今後の対応

実際、次号（4/26）の掲載中止や回収までは望まない。
ＭＷ不買運動もしない（っていうか、電撃文庫は好きなので今後も買う）。
事が大きくなりすぎるし、ＭＷ側の態度硬化が当然予想されるので、ここが落とし所かな、と思ってる。
石黒氏については、ふたばから引き上げてくれるなら、もう後はどうでもいい。

　以下はとしあき（当時）としては知りたいけど、断られたらどっちでもいいや、と思ってる事。
３）影山氏～各絵師「」間の連絡事情は実際どうなっていたのかな？
４）栗橋氏がどういう経緯で引き受けて、どういう説明を受けたのかな？
５）ＯＳの紹介に核「」のイラスト使ってたけど、いきさつは？
　あと、内容読むまでの期間限定だけど、
６）どのあたりの同人・ゲーム・レスから設定がパクられてるのかな？
　ってあたりだな。
　俺、みんなと意見がずれてるかも知れないと思うで、ちょっと聞いてみたい。
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:43: >>879
相談できる空気じゃなかった　状況を作り出したのは我々である事を認識せねばならない
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:43: >>872
だからって二十四時間全部荒れてた訳じゃあるまいに

まあ「Meあきが悪い！」って言いたいんじゃなくて
「でもMeあきが報告してくれてたら展開も変わってたかもしれないのにな」って感じさ
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:45: 「二度とネットランナーのような奴にたかられない為の盾になるので」
と言われては断れもしないと思うが…どう？
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:45: >>882
いやＯＳ娘は無休で荒れてただろ
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:46: >>880
俺はオリジナルキャラの有無が知りたい
東鳩の熊みたいのだけは勘弁
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:47: >>876
いや、趣味でやってる絵師「」と
商売で仕事できちんとやらなきゃならない石黒。

責任取らなきゃならないのは石黒でしょ。
絵師叩きたくないから責任転嫁してるわけじゃないんだよ。
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:47: >>885
たぶん模型好きのオリキャラが出てくるよ
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:48: 絵師たちは断ったから（相談しなかったから）こそ
相談しなかった（断った）、これでいいじゃないか
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:48: >>880
今回の漫画の件は、たぶんどうにもならんので、
石黒サンって、こーゆー人なんですよ～、ってことが広く伝わればそれでいいや
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:48: >>880

１）
撤退ってのはどういうことか良くわからないが、
石黒から公式に謝罪は必要だろう。

２）
まあ4/26分は仕方ないとして、次のには当然載せちゃいけないだろ。MWがこの件の問題点に気づいたとしたら。

後は別にどっちだっていい
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:49: 当時って自作板とネットキャラ板が続いて出来た時期で結構OSに関しては荒れてたと俺も記憶してる
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:49: OSのどれかに模型好きが付加されます
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:49: 石黒の謝罪って･･･君らは石黒に何について謝罪して欲しいの？
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:50: >>887
>>892

orz
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:51: >石黒の謝罪って･･･君らは石黒に何について謝罪して欲しいの？
巡回お疲れ様です。

前スレ残ってるから読むといいよ。それでもわからないなら説明するから
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:51: もし石黒が当時の虹裏の状況（OSの話がし辛い）を計算に入れてて
わざと絵師達が虹裏に相談できないタイミングで話を持ち込んでたとすれば策士だな

デジャヴに気を取られてる間に
裏ではもっと恐ろしい陰謀が進行してたってとこか
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:52: もう埋まる
898 名前：880 投稿日：2005/04/15(金) 16:52: >>890
説明不足でごめん。
撤退って書いたのは、石黒氏がふたば／ＯＳに今後一切手を出さない、ってことです。
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:52: >>895
わからないから説明してくれ
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:52: しかし「」との相談やらは
本来はネタ具のように言い出しっぺがやるべきでは？
「すじを通す」って偉いこと言ってるくらいだしそのくらいは当然だっただろうに
さらに言えば企業から持ちかけられた話を勝手にＭｅ「」達が二次裏で暴露しては
それこそ本当に守秘義務に違反するのでは？
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:53: >>896
そーいうところだけは変に間がいいっていうか悪いって言うか･････
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:53: しかし戦いはまだ終わったわけじゃないぞ
第二、第三の石黒が･･･
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:53: >>880

７）誰も謝らなくていい。連載もしたきゃどうぞ。ただし今後荒れるような同じ方法は絶対に許さん。
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:53: >>899
ちゃんと嫁

もうお仕事は終わったの？
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:54: >石黒の謝罪って･･･君らは石黒に何について謝罪して欲しいの？
あの人が謝るわけないのは知ってるから別にいいよ
どうせ謝ったって、mixiあたりでいろいろ愚痴るんだろうし
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:55: >>904
できないならレスしないでいいよ
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:55: つーか、石黒に謝罪してほしい人なんて居るの？
下げた頭の下でベロ出してるような口だけの謝罪をさ。

俺は石黒の口からは謝罪も経緯説明ももう要らん。あいつが口開くだけで不愉快だ。
ＭＷ、もしくは編集長からの謝罪ならまだ溜飲は下がるが。
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:58: >>905
まあ自分は悪くないって本気で思ってるんだろうからな。
反省とかそういう次元の話じゃない。

ところで石黒の掲示板、記事削除したじゃん？
あれは石黒が「あ、流石に核の情報はまずかったか」って思って削除したのかと
思ってたんだけどさ、読み返したら
＞話しても問題ないとの判断で書きました。
って書いてたんだよね。

前言撤回はまだ許せないでもないが、何も言わないで削除ですか。
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:58: >>900

絵師に文句があるとすれば、

なにも企画をばらせってんじゃなくて、
「」名義で、「石黒ってどうよ？」って聞いてくれれば
良かったのにってことだよ。いつも楽しませてもらってんだから
俺らを頼ってくれても良いんだよ。寂しいなあ。

ってことだ。
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:59: う～む、さらに関連サイトまで読んでみて思ったのだが…

MeあきとXPあきが出版を認めちゃっている以上、この件はここで終了じゃねーかコラ。
権利者が出版社に良いって言ったらもうそれでOKなんだよ。外野は文句の言いようがないｗ

だいたい、MeあきとXPあきが著作権に関するすべての権利を握ることを
お前ら認めているんだろ？
出版差し止め他対策を取りたいなら、そこに異議を唱えるところからやっていかないと
まったく埒があかないぞ。
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 16:59: そういえば今日の17：00までにメールの返答が無かったどうこうって話が無かったっけ
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:00: だから企画自体は悪くなかったんだよ

企　　画　　は　　ね
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:00: >>910
ならXPとMeだけが出てくる漫画しか作れないね
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:02: >>910
つ[95]

ちなみに紹介ページにしっかりと95も載ってる。
伝わらなかった経緯はともあれ、許可とってない。
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:02: >>910
関連サイトまで読むくらいだったらまずはここの過去ログ読めよ。
その議論はもうとっくに結論出てる。問題はそこじゃないんだよ。
何度同じ話をさせるつもりだ。
916 名前：880 投稿日：2005/04/15(金) 17:02: >つーか、石黒に謝罪してほしい人なんて居るの？
>下げた頭の下でベロ出してるような口だけの謝罪をさ。
うーん、そこまでひどいのなら、俺も謝罪いらないかも。

謝罪した事実を記録として残すのと、謝罪しなかった事実を記録として残すのと、
どちらが石黒氏にとって屈辱か、ちょっと考えてみることにするよ。
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:02: 謝罪なんていらないよ。
不人気とか、適当なそれっぽい理由をつけて手を引いて、あとはそっとしといてくれればそれでいい。
少なくとも僕はそれで十分満足だよ。
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:03: MWからの返信着た人いる？

私のところには着てない。ちなみに一昨日の6時ごろ送った
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:03: >>915
どういう結論が出たっけ？
俺ずっと参加してるけど、その件に結論なんて出てないぞ
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:06: >権利者が出版社に良いって言ったらもうそれでOKなんだよ。外野は文句の言いようがないｗ

それは既存の著作物、既存の出版業界においての常識です。
今回の件は既存の物と全く異質の物であるのは「前例」などと言う言葉を使った石黒自身が誰よりもわかってたはず。

今までどおりのやり方では駄目だからこその「前例」だったのではないですか？
既存のやり方で「全く問題が無い」としても、その前提である「既存のやり方でやろうとする」のが既に間違ってるんだからお話にならない。
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:07: >>910
だから「皆が出版差し止め希望じゃない」んだってばよ！
それは荒れないための手段の一つに過ぎない。

どうせ「」の数だけ設定が…って状態で、亜種が一つ増えようが大差ない。
出版されて「失敗作」「悪い前例」になってくれればそれでもいいんだよ。
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:07: このスレはとてもビューティフルドリーマーですね
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:07: >その件に結論なんて出てないぞ
どの件？
権利者のこと？

まあ権利者に不備がなかったともいえないが、
一番問題なのは石黒の連絡体制。
95に伝わってなかったのだって、影山のせいに出来ないだろ。
あっちはプロなんだから、自分から素性明かして直接交渉すべきだったんだ。

それにMe「」の言い方からしても、きっちり連絡とって企画進めてたように見えない。
書面での契約も一切してない。
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:09: さあ、MWから反応もなかったことだし、内容証明郵便についてでも語るか。

石黒の掲示板の熱心な人は送るだろうな。
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:09: >>910
それこそ｢何も知らない外野の意見｣だって理解できてないようだな･･･。

ところでちょいとズレた話で申し訳ないのだが腹黒の詳細説明の、
＞（万が一の場合は他社での掲載も視野に入れていました）
ってのはMWに対する背社行為にはならないのかな？
多分｢｣達に対する『これだけ俺は真剣に思ってるんだぞ～ｗ』というアピールのつもりだったんだろうけど･･･。
それともフリーだから関係ないのか？
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:10: >>923
権利者にどこまでの権利を認めるのか　って件

今回は石黒が「良い前例を示す」とかたいそうなお題目を掲げてくださったから、
ツッコミ所もあったけど、そういうお題目を唱えず「権利者の許可は取りました、何か文句ある？」
な奴が乗り出して来たらどうすんだと。
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:11: >>どうせ「」の数だけ設定が…って状態で
実際商業化されて世に出回ってしまったものと
虹裏の中で「」達だけが楽しんでるものとではえらい違いだぞ…

虹裏に例えるなら、絵師やスクリプト職人が気に入って作品投下しまくってる設定と
一レスだけでボソッと発言された設定とじゃ、そのうち前者が後者を駆逐してしまうのは明らかだろう
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:11: >>925
石黒のセリフの全てが矛盾と嘘だらけでもうワケワナンネ
としか言いようが無い
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:11: >>925
フリーだから関係ないよ
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:11: >>925
石黒の欲しかったのは「OSたんブームの火付け役」って肩書きだから、
目的のためには手段を選ばないってことだろう。
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:11: ああ、俺も14日の0:00ちょい前に送ったけど返事来てないや・・・。
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:13: メール火曜に送ったんだけど返信来ないな…
無視決定か？
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:13: 丁度昨日もこの時間帯に、この位のレス数だったね。
嫌な予感するんだが・・・・・。
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:13: >>926
現在石黒がダンマリで強行突破を決め込んでる以上、どっちも変わらない。

まあ悪い前例を作ってくれたわけだ。
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:14: >>926
権利者が「うん」と言えば権利関係についてはそれでＯＫ、と結論は出てます。
もうこの問題以前のずうっと前に。具体的に言えばネタ具の時に。

今回の事で問題になってるのは権利関係以外の事。つか、お前ずっと参加してねーだろ、絶対。
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:15: >>926
どうするも何も、筋が通っていればギャアギャア言うことはないだろ
商業化断固反対って人はそうはいかないのかもしれないけど
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:15: 結局誰もメール着てないんだな？

一応影山の動きを見守って、書面出す場合は週明けくらいでいいだろう。
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:17: メールｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ(´ω｀)ーーーーーｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！！
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:17: メールｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ(´ω｀)ーーーーーｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！！
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:18: なんてきた？
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:19: て言うか誰から来たメールなんだ、それは。
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:19: >>925
>それともフリーだから関係ないのか？

ＭＷ内で立場怪しいから、あせってんだよ。
他社に移るためにも実績が欲しい。
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:19: １３日に出してるが来ないな
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:19: ＞そういうお題目を唱えず「権利者の許可は取りました、何か文句ある？」
＞な奴が乗り出して来たらどうすんだと。

どうもこうもない。ネタ具がフィギュア化の時にやったのがそれだ。（もちろんネタ具は煽ったりしなかったが）
そうやって煽る奴が居れば煽った事に対して批判や叩きが続出するだけの事。

それがどうかしたのか？
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:19: >>936
このスレの人の多くは別に商業化自体に反対なわけじゃないんだよね。

まあ反対な人もどうでもいいって人も、共通してるのは
「石黒のやり方が拙かった」ってとこだ。
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:21: >>945
「賛成派が多数」って決めつけるのはちょっとどうだろう
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:21: 商業化の前例はもうネタ具がつくってるんだよね。

ヘヴィユーザーだったら、「ネット（略）」なんていい出すはずないし。
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:21: そろそろ次スレ立てか？
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:22: 石黒の表向きの発言
>・生みの親の絵師あきに、こちらが権利などを主張するものではない「ＯＳたんの二次創作としてコミックを掲載」という企画意図を説明して許可を得る
実際は直接接触したのはＭｅあきのみ
許可も曖昧な口頭の返事しか貰っていない
書類による契約も無し
他3名は全てネタ具に任せ
結果として連絡不備という状態が起こる
>・タイトルロゴやストーリープロットを事前にチェックしてもらい、オリジナルのイメージを損ねない内容とする。
実際は95の著作者と連絡が取れていないにも関わらずそれを無視し強行
>・正式発表の目処がたった時点でふたば☆ちゃんねる管理人氏に企画について説明と報告
報告は4月というあまりに遅いもの
>ぶっちゃけ、こちらがこうして筋を通して企画を動かしたからと言って、非常識な輩がそれに従うかどうかはわかりません。
何故か喧嘩を売る
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:22: テンプレ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
<<参照サイト>>
・石黒直樹のブログ日記
http://haguruma.2log.net/

・石黒直樹のブログ日記コメントスレッド
http://s03.2log.net/bbs/a4650/comment.html

・メディアワークス
http://www.mediaworks.co.jp/

前スレ
ＯＳ漫画問題議論スレその３
http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=ascii&key=1113466869

※関連スレは２～１０あたりに

意見表明ブログリスト
http://sirangana.at.webry.info/200504/article_7.html
http://youthbb.blog7.fc2.com/blog-entry-7.html
http://youthbb.blog7.fc2.com/blog-entry-9.html
http://d.hatena.ne.jp/dozre/20050412
http://kuromitsu.at.webry.info/200504/article_4.html

関連サイト・掲示板・blog等
ttp://poison.kiss.ac/neta/futaba.php?res=929
ttp://kuromitsu.at.webry.info/200504/article_4.html
ttp://sirangana.at.webry.info/200504/article_7.html
ttp://youthbb.blog7.fc2.com/blog-entry-7.html
ttp://youthbb.blog7.fc2.com/blog-entry-9.html
ttp://d.hatena.ne.jp/dozre/20050412
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:23: メールの件なんだけど個別返答してくるのかな？
もしかしたらHPか帝王誌での経緯説明が小さく出て一括説明っていう
可能性は？
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:24: >>949
まとめてくれてありがとう。

か、核のことも大問題だと思うんだな。
勿論PNのこともだけど、
核を「一枚絵が上手いだけ」って言ってるようにとれる発言もあったし。
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:24: しまった「関連スレ」ってなんだ？
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:25: >>951
だとすると、発表されるのはどこかな？
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:25: つくづく悪党だな
そしてスジ通したとか言ってダンマリ決め込みながら
ミクシィやら掲示板やらを必死に巡回ですか
身を張って笑わせようとしてるのかね
もしかしたら
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:25: >>951

それにしたって「誌面上で回答します」ってメールは送ってくるだろ。
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:27: 結局現時点で誰にも回答は来てないんだな？

次スレ行く前にはっきりさせとかないと。
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:27: >>950
テンプレ乙

あと、あの箱がブログで石黒反対の意思を表明してるらしいんだが。
リストに加える？俺はURL知らないし見た事も無いけど。
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:27: あちらからの動きがありそうだから
メールに関しては週明けぐらいまで様子を見たほうが良さそうだよ

営業時間は終わったしね…
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:28: >>952
あぁそれも大事だけどとりあえずブログで触れてるトコに突っ込んでみただけ
あと核のことであんまりギャーギャー言うのも本人が一番望んでないと思うし
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:28: なんだ、ここのヤツラは石黒とか言う業界ゴロのやり方が気に入らないだけだったのか。
つまらんｗ
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:28: >>957
メールは来たよ
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:28: このメールのダンマリっぷりも「メールの中の人が石黒」（返信しない指示出してる）
って事の証明ではないのか？
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:28: >>961
うnそれと人格
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:29: >>962
マジか？
差しさわりのない程度に教えてくれ。
最初からメールに「回答はネット上で公開させていただくことを～」って書いてなかったなら、
要旨だけでいい。
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:29: >>958
内容によるんじゃないのかな
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:30: >なんだ、ここのヤツラは石黒とか言う業界ゴロのやり方が気に入らないだけだったのか。
時間帯によって住人が違うから
面倒だけど過去ログを読むといいと思う。
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:30: 箱はいらんでしょ別に

なんか文も厨臭いというかなんか喧嘩したいだけというか
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:31: >>961
そうだよ。つか、あんたが何を勘違いしてるのかしらないけど
ふたばネタの商業化自体はとっくの昔に通り過ぎたネタであって
今更ここで議論するような事じゃない。
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:31: >>964
人格批判は感情論になるからいけない。

俺達が批判しなくても、石黒の行為を客観的に並べるだけで
勝手に問題は露呈してくる。

こっちはあくまで冷静に行こう。
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:32: 石黒の行動や性格をバカにすると
「ｗ」を語尾につけた必死な子が簡単に釣れます
きっと顔真っ赤
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:33: >>970
>石黒の行為を客観的に並べるだけで勝手に問題は露呈してくる。

そこはポイントだよね
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:33: スレの終わり際になると変なのが湧くのは仕様ですか
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:34: >>973
ただの埋め立てだから気にしないで
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:34: >>972

ああ。
こっちは石黒に問題点があるから行動してるだけ。
仲間内で愚痴言い合ったり慰めあったりするために集まってるんじゃない。
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:35: 煽っちゃやーよ釣っちゃやーよ
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:35: 箱もいれようよぅ。
ああゆう素直な子って、おにーさん嫌いじゃないよ。
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:35: >>954
現時点で雑誌のページ差し替えは手間・経費がかかるから、
欄外に小さい文字で2行ほど謝罪文が載るか(最悪、下版後でも修正可能)、
サイトで紹介を次号に切り替えるときに、謝罪文を追加。
個別にメールを返すか無視するか以外なら、↑のどちらかかな？
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:36: メール来たっての２、３人いるけど結局たんなる煽りか？
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:36: 箱のブログ、消えてないか？
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:36: もう埋まりそうだから
届いたメールについては次スレで書くわ
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:36: 箱の場合は「」達への御機嫌取りにしか見えないからなぁ
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:36: 荒れるネタいらねー
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:36: 箱は28歳の無職だぞ
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:36: 箱を入れようとする理由がわからん…
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:36: >>981
お願い。
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:37: 箱のは石黒批判っていうより石黒煽りじゃん
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:37: 箱のブログはこの件に関係無くたびたび荒らしの燃料に使われるから
テンプレに入れるのはやめたほうが良い気がする
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:38: 箱のって何でぐぐれば見つかる？
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:38: 箱のことは箱スレで
991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:40: 　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿∩
　　　　∧∧　　　　　　　　（　・∀・）∩
　　　（　・ω・）　　　　　　⊂Ξつ　　⊂彡
　　＿|　⊃／(＿＿_　　　（( （　　 (⌒) ))
　／　└-(＿＿＿_／　　　　　(＿_ﾉ
　￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　　　　　　　　　∩（・∀・　）　
　　　　　　　　　　　　　　ミつ　⊂Ξつ
　　＜⌒／ヽ-、_＿_　　　（( (⌒)　　） ))
　／＜_/＿＿＿＿／　　　　　　　（＿_)
　￣￣￣￣￣￣￣
　　.　　⌒　　⌒　.　　.
　.　（　(（（ ⌒ ）（⌒)　,　　　　∩＿∩
　,　⌒(（⌒)）γﾉ）;　 ,　　　（　・∀・）∩
　　 ; ,（从∧从人;.　　　　⊂Ξつ　　⊂彡
;　　ﾉ＜⌒;、;从、_;;从_　　（( （　　 (⌒) ))
　／人::_/;从人::人:::人　　　　(＿_ﾉ
　￣￣￣￣￣￣￣
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:41: 次スレの準備をｯ
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:41: 立てたよ
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:41: ＯＫマスター
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:42: 一応各々このスレも保存しておいてくれ。

一人だとハッカーの仕業にされかねん
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:42: GJ
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:42: 花火のように散る
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:43: live2chで見てるから1スレ目から保存されてるよ～
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:43: 俺は地味にメニューから保存
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:43: ＯＫ
1001 名前：１０００ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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