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ＯＳ漫画問題議論スレ その４

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:40

<<参照サイト>>
・石黒直樹のブログ日記
http://haguruma.2log.net/

・石黒直樹のブログ日記コメントスレッド
http://s03.2log.net/bbs/a4650/comment.html

・メディアワークス
http://www.mediaworks.co.jp/

前スレ
ＯＳ漫画問題議論スレ その３
http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=ascii&key=1113466869

※関連スレは２〜１０あたりに

意見表明ブログリスト
http://sirangana.at.webry.info/200504/article_7.html
http://youthbb.blog7.fc2.com/blog-entry-7.html
http://youthbb.blog7.fc2.com/blog-entry-9.html
http://d.hatena.ne.jp/dozre/20050412
http://kuromitsu.at.webry.info/200504/article_4.html

関連サイト・掲示板・blog等
ttp://poison.kiss.ac/neta/futaba.php?res=929
ttp://kuromitsu.at.webry.info/200504/article_4.html
ttp://sirangana.at.webry.info/200504/article_7.html
ttp://youthbb.blog7.fc2.com/blog-entry-7.html
ttp://youthbb.blog7.fc2.com/blog-entry-9.html
ttp://d.hatena.ne.jp/dozre/20050412

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:46

新スレ乙

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:48

>>1　スレ立て乙。

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:48

メールのほうお願いしていいかな？

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:52

メールってのも釣りだったのかな･････

6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:54

石黒ならやりかねん

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:54

えーと届いたメールですが変だとウィルスに感染してましたｳﾎﾞｧｰ

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:57

>>7
そ　れ　が　Ｍ　Ｗ　の　返　事　と　い　うこ　と　か　━━━━━━━━━━━━ 　っ　っ　!!!!!

9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:57

えーと届いたメールですが「貸したブルマー返してください！」との内容でした

10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:57

ごめんあげちゃった

11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 17:59

>>7
そう。


ところでメールが来なかった以上、内容証明郵便とか他の方法も考えられるけど、
今のところはネタ具を見守るってことでいいんじゃないかな。
もしかして、もしかしてだけど石黒から何らかのアクションがあるかもしれないし。

郵便とか電話は月曜まで待ってみるってことでいい？

12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 18:01

いいと思う。
どうせ土日は動かないし。
ネガネガしないように、土日は虹裏で遊んでようぜ。
久々にＯＳ祭りでもするか。

13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 18:01

>>11
ネタ具はネタ具、こっちはこっちで分けて考えた方が良いんでない？
ぶっちゃけネタ具がMWと交渉してるって保証は何も無い訳で

14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 18:01

火曜にメール出して月曜までに返信もないのは会社の対応としてどかと思うがな

15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 18:02

その前にdat復活してー

16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 18:02

一応次の行動はスムーズに取れるように色々想定して準備しておいて、
後は土日にすべきこともないな。

17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 18:03

>>14
守秘義務で忙しいんです

18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 18:04

>>13
まあ影山の言うように邪推は駄目だけど、
他に情報源が閉ざされてる以上、ちょっと参考にさせてもらうのはいいんじゃないかな。

何の関係もないことをあそこに書くとも思えないし。

けど粘着とかはやめよう。

19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 18:06

NGワード：邪推・あせり・藪蛇

20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 18:16

とりあえずさ、皆クールダウンしようぜ。
気持ちはわかるが前スレからの伸びが尋常じゃない。

21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 18:31

今日昼飯をはなまるうどんで食ったのだが、そのときふと思った。

ＯＳ娘そのものは、凡百な「押し掛け漫画」だよな。
キャラも設定も取り立てて新しいわけでもない。
商業キャラと比べてズバ抜けて魅力的なわけでもない。
例の１ページを見て客観的にそう思った。「普通に面白く無さそうだ」と。

それがなんで虹裏で受けたかと言うと、自由度が高かったからだよな。
うどんに天ぷらをトッピングするように自由度がある。
うどんや天ぷらの味が大したことなくても、その自由度で満たされる。だから盛り上がった。

で、その盛り上がりだけを見て、「うどんが受けてる」と
素うどんきつねうどんわかめうどん「しかない」うどん屋を開こうとしてる、
あれにはそんな印象を受ける。

22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 18:38

>>21
まあネタとしてはそういう感じだな。


それだけなら別にいいんだが･･････
今回は石黒の手法が美味しくない。

23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 18:42

>20
クールダウンだけなら前々スレで既にもう。
議論が活発＝感情的、ではないのだよ。

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 18:51

石黒の表向きの発言とその矛盾
>・生みの親の絵師あきに、こちらが権利などを主張するものではない「ＯＳたんの二次創作としてコミックを掲載」という企画意図を説明して許可を得る

実際は直接接触したのはＭｅあきのみ
許可も曖昧な口頭の返事しか貰っていない
書類による契約も無し
他3名は全てネタ具に任せ
結果として連絡不備という状態が起こる

>・タイトルロゴやストーリープロットを事前にチェックしてもらい、オリジナルのイメージを損ねない内容とする。

実際は95の著作者と連絡が取れていないにも関わらずそれを無視し強行

>・正式発表の目処がたった時点でふたば☆ちゃんねる管理人氏に企画について説明と報告

報告は4月というあまりに遅いもの

>・守秘義務を主張

しながらも二次裏の住人である個人の仕事内容をあっさりと明かしてしまう

>ぶっちゃけ、こちらがこうして筋を通して企画を動かしたからと言って、非常識な輩がそれに従うかどうかはわかりません。

何故か喧嘩を売る

25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 18:55

最近は萌えっぽいＯＳ設定は出てこないね
腐女子だったり尿道につっこんだり

一足飛びで栗橋版がそういう感じでいきなり独自性打ち出してたら
拒否感もあるにせよ、やめて「」みたいな圧倒的支持も受けてたかもしれん
絶対にそういう冒険はしないと思うが

26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 18:55

＞>ぶっちゃけ、こちらがこうして筋を通して企画を動かしたからと言って、非常識な輩がそれに従うかどうかはわかりません。

＞何故か喧嘩を売る

凄いデジャヴを感じた
いやあ一言で二重の意味になるって便利だなぁﾊﾊﾊ

27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 18:57

メディアートワークス

28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 19:02

つくづく悪党だな
そしてスジ通したとか言ってダンマリ決め込みながら
ミクシィやら掲示板やらを必死に巡回ですか
身を張って笑わせようとしてるのかね
もしかしたら

29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 19:04

とりあえず落ち着いてドラえもん観ようぜ

30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 19:05

>>28
その書き込みも
凄いデジャヴを感じた
いやあ一言で二重の意味になるって便利だなぁﾊﾊﾊ

31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 19:13

ドラえもん見てたらこんな事どうでもよくなってしまった…
さようなら…

32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 19:15

>>31
はいさようなら。
また来週。

33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 19:25

ぼくドラえもんですか？

34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 19:27

>>33
ちょっとだけね

35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 19:30

>>33
体型がね

36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 19:33

>>33
特に腰周りと足の短さとかね

37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 19:47

君達は何をいっているのかね？

38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 19:49

>>37
ごめん今ドラにマジ夢中…

39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 19:56

さーて今日もそんなに動きはないみたいだし
しずかちゃんで抜いて寝るか

40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 19:59

次スレが建つと一旦勢いが収まるのね

41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 20:10

気持ち一旦リセット

42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 20:22

しかし10秒チャージ

43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 20:24

只今、試験電波送信中です

44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 20:40

荒らしの子が別スレ立ててるしね

45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 21:07

どこに？

46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 21:25

おいおい、ｘｐの髪の毛の内の一本は俺が考えた分だぞ
俺にはなんの話も来て無いじゃないか。原稿料の何千分の一かは俺にいれるべきだ

47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 21:27

>>46
その分その月の二次裏使用料金安くなってね？

48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 21:39

結局メールの返事は無いのかね？

49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 21:43

影やんの言う様からするとどのくらい様子見してればいいんだ？

50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 21:58

今度のイベントで生卵ぶつけてくれる勇者がいるんだよね
タノシミ

51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:01

意見表明ブログリスト
http://sirangana.at.webry.info/200504/article_7.html
http://youthbb.blog7.fc2.com/blog-entry-7.html
http://youthbb.blog7.fc2.com/blog-entry-9.html
http://d.hatena.ne.jp/dozre/20050412
http://kuromitsu.at.webry.info/200504/article_4.html
http://kamina.jugem.cc/?day=20050414
http://dualpony.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/nicky.cgi?DT=20050414A#20050414A

下二つ追加

52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:04

どうも感情的になってるのが多いなぁ

53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:06

どうも感情的になってるように見せたがってる人が多いなぁ

54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:07

>>53
多くない多くないｗ

55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:13

感情的でも、正しい事を反感を持たれないように書いていればよい

56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:16

感情的になってる奴が多い
・・・ようにに見せてるだけだろうな
「ホラこいつら感情的になって理由もなく俺を叩いてるだけですよ」
っていいわけが欲しいと見える

57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:23

無題 Name 影山◆fvW/ShaDOw 05/04/15(金)22:20 No.1159 �
>最近、某企業の管理職の方とお話しする機会がありました
みなさん気付いておられると思いますが
電撃帝王の編集長さんです
電撃さんでもこの問題を真摯に受け止められ
見解を石黒氏のＨＰでごくごく近い内に発表されるそうです

58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:25

ｷﾀｰ？

59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:26

冷静な対応を

議論は白熱を

60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:28

良い内容はあんまり期待してない俺ガイル

61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:28

これって石黒が詰め腹を切らされる展開なんだよね。

62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:29

>>60
俺も。
「まぁなんだかんだで決まったことですしお手柔らかに…」みたいな感じだろうな。

63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:29

石黒のサイトで発表するのか？
また何かこじれそうな気がするなぁ…

64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:29

真摯に受け止めても帝王のサイトでは発表しないのか…

ま、とりあえず現物を見てからですなぁ

65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:31

いや、マジで問題はとてつもなく大きくなっている。
わかる。

66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:31

>電撃さんでもこの問題を真摯に受け止められ
>見解を石黒氏のＨＰでごくごく近い内に発表されるそうです
ありゃ、電撃の公式ホームページではフォローなしなのかな。
ちょっとこの点は、う〜ん？って感じだな、俺は。

67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:31

ごめんな。でも落ち着け。絶対良い物にするから。期待して待っとけ。

ってな感じかね？

68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:31

結局んとこ、影山が編集長に連絡してナシつけたって事か

影山には借りを作っちまったな

69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:32

謝罪の一言はあると思われ。

70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:32

編集長とまで話していただけで驚きだ
石黒と編集長だけで済ませると思ってたが

71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:32

連載止まらないんじゃ意味無いんですけどね

72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:33

「」に借りなんかない
気にするな

73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:33

>>69
石黒からの謝罪は表向きすぎて信じられるもんじゃないけどな！

74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:33

>>71
連載中止まで望んでるのはお前だけだ

75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:33

企画は急に止まれない
スマンかった

76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:34

>>71
ま、万が一そこまでやられたら
こっちとしてはもう何も言えなくなるんだけどな

77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:34

>>75
なにその予定調和

78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:35

影山には俺のアナル処女をあげてもいい

79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:35

掲載中止は無理だが連載中止ならあるいはあるかもよ

80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:35

石黒切って、許可取り直して連載続行、ってとこじゃねーの？

読みきりに方向転換なら、影山マジ神だけど。

81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:36

石黒の「二度と虹裏・OS・「」には関わらない」という言質が無いと信用できないな。

82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:36

責任の一端はあると思っている

83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:36

一話でさよならMeまでやってくれたらいいよ

84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:36

無題 Name 影山◆fvW/ShaDOw 05/04/15(金)22:20 No.1159
>最近、某企業の管理職の方とお話しする機会がありました

みなさん気付いておられると思いますが
電撃帝王の編集長さんです

電撃さんでもこの問題を真摯に受け止められ
見解を石黒氏のＨＰでごくごく近い内に発表されるそうです

仲介とはいえ　私も関わったことであり
「」や絵師さんに迷惑かけるわけにいきませんので
今後よい方向にこの問題が収束してくれることを
望みます

85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:37

ごくごく近いうちって事は今日中にくるかな？

86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:37

コピペするのは良いがちょっと上くらい見ようや

87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:38

影山の言う「よい方向」ってのは決して連載中止のことではないだろうが

88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:38

俺は連載中止を望む

たくさんの人の気持ちを踏みにじりコミュニティを引っ掻き回そうとした責任を取ってもらいたい

89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:38

>>86
いや最後の4行がなかったし一応な
ごめんな

90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:39

>「よい方向」
まだ未定
対話による理解と協調

91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:39

影山は自分のやった事の尻拭いをしただけで
これで評価がプラスに転じる程の事をした訳ではないと思うんだが…

92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:39

今後、虹裏限らずコミュニティでネタをやりづらくなるのは避けたいので
やっぱり中止っていうか「手を出すべきじゃないね」って結論が出て欲しいんだけどなぁ

93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:39

>「」や絵師さんに迷惑かけるわけにいきません
>「」や絵師さんに
>「」や
ボクこんな「」だよ？それでもいいの？｡･ﾟ･(ﾉ▽`)･ﾟ･｡

94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:40

炎上アンドエキサイティングを思い出せ

95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:40

>>91
乙

96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:43

多分肩透かしが来るから期待はするな！

97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:43

◎謝罪して掲載中止
○謝罪して連載中止
△謝罪、そして今後石黒が関る事は無くなった
×謝罪のみ、石黒は今後も関わり続ける

さあどれ？

98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:44

誰もいないと思ったらホントにみんな大人しく待ってたのかよ

99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:44

２ｃｈのＵＮＩＸ　ＦＬＡＳＨに迫る高品質のフラッシュが作れそうな超展開だな。

騒動が済んで一段落したら、誰か作ってくれないかな？

100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:44

>×謝罪のみ、石黒は今後も関わり続ける
だろうな…
期待はしとらんさ…

101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:46

↓以下電撃の見解に出てきそうなフレーズを挙げていく

102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:46

>>97

？謝罪せず連載中止

　あたりが、個人的には落とし所かなーと思う。

103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:47

まだこれからだよ

104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:47

さて、漫☆画太郎のサラ金状態まで持ちこめるかどうか

105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:47

あんま期待すんな
一言詫び入れて普通に掲載だと思うぞ

106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:47

>>101

石黒「ごめん」

〜終了〜

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:47

色々問題があったみたいだが、全部「」の対応が悪いニダ　謝罪とばいしょう（ry

108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:48

意見の相違が（ｒｙ

109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:48

許るさん！

110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:49

今後「OS漫画にケチつけて連載まで中止させた「」達マジ最悪、壷住人と変わらんな」
って煽りが出るに100ヘビィユーザー

111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:50

虹裏外で言われる分にはどうでもいいや

112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:50

OS漫画にケチつけて連載まで中止させた「」達マジ最悪だな。壷住人と変わんねーｗ

113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:51

ｗまでつけて再現すんな。ムカつくｗ

114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:52

>>113
ごめん

115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:52

電車男でﾄﾞｸｵ板崩壊ってのは悪い例として認識されてるから
むしろ「よくやった」って思われたり…しないかなぁ

116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:52

本質的にはそう変わらんよ
ベクトルが違うだけで

117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:52

俺も別に外で言われようとどうでもいいや
元からネット界のキチガイ集団で通ってるし

118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:53

とりあえず、栗橋さんちょっと可哀相ってとこかな。

119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:54

正直、一番かわいそうなのは栗橋だよ
この人だけリスク100％でリターンが本当に何もないよ

120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:54

ぶっ飛んだ良い作品を作ってくれるなら連載しても良いと思うけどな

121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:55

虹裏で連載してくれればいいんだよ

そしたら既刊買うよ

122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:56

今流れがないようだから聞きたいんだ
壷の擬人化キャラが商業に取られたときはどういう反応だったんだ？

123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:56

>>119
とりあえず今回の件で名前知った人も相当居るだろうけど（俺も）
だからといって本が売れたりはしないだろうしなぁ

まあ、虹裏で個人を晒すリスクの最悪のパターンでしたってことで。

124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:58

編集長まで出張ってきて、なおかつ口約束だけの契約だったら笑うんだけどな。
かなかなか素晴らしい前例になりそうだ。
とりあえず次の次の帝王には
「前号の予告にあった『とらぶるういんどうず』は事情により掲載中止になりました」
の語句が載る事を願ってるよ。

125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:58

核も結構なレベルで被害者だな

126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 22:58

なんか意思グロの本性知ってるだけに
変に謝罪されてもムカつくだけな気がするが

127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:00

むしろ石黒にはキャシィ塚本ばりに
「誰が謝るかぁ！　ボケぇ！　死ねえ！」
って逆ギレしてドアをバーンしてほしい

128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:00

そう言えば、紹介文に核のイラスト使われてる件はどうなってるんだろ？
核了解済みなのか、見切り発車なのか・・・・・？

129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:00

>>127
やったら神

130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:01

>>122
どれの話？
ギコの時なら、ガンガン電話＆メール攻撃
みんなこんな平静じゃなかった（もちろん平静な人もいたけど）
まぁあの時はその甲斐（？）もあって
速攻でタカラから反応が返ってきて事態も急速に収束したわけだけど

その他色々知りたいならぐぐったほうが早い、ビスケとか

131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:01

まあ適当に形だけの謝罪して連載続行だろ
「より良い作品にする事が何よりの償いになると思っております」
とかなんとか言って

132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:03

連載は続けても良いと思うけど、グロは平に降格だろ

133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:03

>むしろ石黒にはキャシィ塚本ばりに
>「誰が謝るかぁ！　ボケぇ！　死ねえ！」
>って逆ギレしてドアをバーンしてほしい
トークライブ、行こうかな・・・・・

134 名前：影山◆W/ShaDOw 投稿日：2005/04/15(金) 23:04

核あき氏のイラストに関して
あれはネタ具の掲示板でちょこっと触れましたが
ネタ具の下敷きの画像転用です（下敷きの取材というやつ）
商品からの画像転用は核あき氏は
了解してくれました

いわゆるネタ具タイアップ企画の部分です　
宣伝になってすみません

135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:04

>>128
核の絵よりも汁の許可無く勝手に95使われた件のがマズイわな

136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:05

ぶっちゃけ、作品に罪はないんだ
たぶん（希望的観測だけど）栗橋の頭ん中にも
「」とは確かに違うものだけどＯＳ娘が生まれたはずなんだ
それを忌み子として殺すには忍びない

137 名前：128 投稿日：2005/04/15(金) 23:06

>>134
影山さん、説明ありがと。
そういうことなら、私は納得です。

138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:07

>>135
許可自体はネタ具を通して最初にやってるって

プロット段階で全く無視しちゃっただけ

139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:07

>「」とは確かに違うものだけどＯＳ娘が生まれたはずなんだ
それはいいんだけど、虹裏とかジバンで遊ぼうよ。

140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:08

>05/04/15(金)23:03:34 No.24054971
>メディアワークスはオタの動向に敏感だからやばそうになったときの対策はすばやいぞ
>たぶん石黒解雇だろ
>ついでに赤字雑誌電撃帝王廃刊

141 名前：影山◆W/ShaDOw 投稿日：2005/04/15(金) 23:09

ついでに汁あき氏の誤解がありますが
「勝手に決まっていた」というのは
今年２月のプロットを私が誤送信した可能性があり
汁あき氏がチェックできなかったという意味で
書いておられることで

キャラクターの利用に関しては最初の段階（昨年秋）で
私が直接お会いして了解取っています

この部分　これまでの書き込みを見ると
誤解されている方がいらっしゃるようですので・・・・
よろしくお願いします

142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:10

雑誌的にはこんな始まる前からギャーギャー言われる企画なんか切った方がいいな
って感じなんだろうか
それならいいんだけど

143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:10

>>140
>オタの動向に敏感
ふたばがどの程度影響を持つと思われてるのかにもよるけどな

144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:10

>>91
その影山氏が尻を拭わなくちゃならないよう下剤を盛ったのが腹黒なんだがな。
元々ウンコしなかったら(腹黒が関わってこなければ)拭わなくてもよかったんだから。

でもやっぱり帝王自体のほうでも何らかの表明を出しては欲しいよなぁ･･･。

145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:10

05/04/11(月)11:43:56 No.23911750
>でも既に９５は紹介ページに出てるぞ
そうなんだよね
自分もネタ具さんにＭｅ「」氏達がＯＫなんでしたらとはイッタんだけども
うーん、ＯＫ出すのはこんな間接的でもいいのかな？
なんだかわからなくて自分もちょっと困惑してるよ
大丈夫かなぁ？


一応OKは出してるね
混乱してるけど

146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:11

あー･･･
影山氏に敬礼（ﾋﾞｼｯ

147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:11

影山さん乙です
つーか別取材の転用で他企画の紹介ってなんか安直…

148 名前：135 投稿日：2005/04/15(金) 23:11

そうか、勘違いしてたみたいだ…

149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:12

半年も放置されりゃ混乱するわｗ

150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:12

企画発表後の石黒氏の態度「だけ」にむかついてる俺には
あんまり関係ない話だが誤解が解けるのはいいよな

151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:14

>>141
影ちゃんよ、各著作者から利用許可は明確に取ったのかどうか明記してくんねぇか

152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:14

俺が編集長なら…うーん。
意固地になって通すほどの企画でもないなぁ。メンツにかかわるってほどでもないし。
石黒が可愛ければ通してどうこうしようと思うかもしれないけど、そうでなければ…
印刷に回ってるんなら今回はそのままにして、次回をフェードアウトさせて、栗橋には穴埋めというかアイムソーリーを兼ねて好きなの描いてもらって当たればもうけ、くらいかなぁ。
石黒を切るほどでもないだろうし。あわせ技一本でもなければ。
「ウチの仕事やってる間は、ネットではあんまりワキャワキャやらないでね」って釘を刺すくらいかなぁ。

多少願望入ってるけど、このくらいがいいとこの気がする。

153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:14

とりあえず影山氏お疲れ様と

今後どうなるかはまだわからんけど

154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:15

おお、書き込んでる間に影山氏が･･･お疲れ様でした。m(_ _)m

155 名前：影山◆W/ShaDOw 投稿日：2005/04/15(金) 23:16

取りました

156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:17

う〜ん･･･それでも腹黒を切ってほしい俺ガイル。

157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:17

今後石黒が匿名で虹裏・ネタ具・核・汁あたりをターゲットに暴れまくる事が予想されるんだが…

158 名前：影山◆W/ShaDOw 投稿日：2005/04/15(金) 23:17

口頭での返事の法的な有効性は
あるそうです

ちょっと不安だったのですが・・・・

159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:19

なんか
ふたばキャラだけど著作権利者がOKといえばもう「」とは関係無しになんでもできるんだなぁ
と思ってしまう心の狭い俺がいる

160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:19

>>155
影ちゃん的には、石黒の権利者への許可の取り方　ってのに問題は無いと考えてるよね？

「」達への対応がまずかっただけで

161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:19

>>155
口答での出来事をちゃんと取ったって言えるのか疑問なのですが…

162 名前：影山◆W/ShaDOw 投稿日：2005/04/15(金) 23:19

石黒氏とは個人的にコミュニケーション取れるので
氏の当初からのブログの対応については
私の「」としての立場から
はっきりと「あの対応はマズイ」と苦言を申しました

163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:21

なんとなく収束に向かっている気はする

よし、みんな事態が収束したら就職しよう

164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:22

ある人が好意を持った女の人にこっぴどく振られました

普段から「商売女」相手にモテ男くんを豪語していたその人は何を思ったか
みんなオレにはヤラせるぞ、何故付き合ってくれない
そうか、お前の家族が反対しているからつき合えないんだ
オレにヤラせないその家族はおかしいんだと思いこむようになってしましました
この人に取っては付き合う＝即ヤリというのが基本のようで
振られた原因が素人相手に自分が普段、商売女に接するようにして
しまったことであるのに全然気が付かないようです

165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:22

>>158
口答での契約ってのは成立するのは知ってるけど
石黒と各権利者の間に誰か挟まったら
その場合でもOKなの？
それがわからんのですよ

166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:22

>>159
そこは今回、はっきりしてしまったな。
今までもそういう流れはあったが、今回改めて突きつけられた感じだ。

ま、その流れに乗ってゆくか、それとは関係ないことをやるか
そこら辺はこれから考えればいいんじゃないの？

167 名前：影山◆W/ShaDOw 投稿日：2005/04/15(金) 23:22

当初このような大変な騒ぎになるとも想像せず
また逆にドキュメントの形で残してしまうと
私がOSの著作権関係の権利行使の窓口になってしまう恐れもあり
「」的によろしくないと考えて　あえて　口頭での返事にしました

これは私の至らぬ点であったかも知れません

168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:23

>>165
OKだよ

169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:24

>>152
>石黒を切るほどでもないだろうし。あわせ技一本でもなければ

この件とは別に色々あるみたいだから
どうだろうね

170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:24

影山さんとしてはどう解決したい？

171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:24

この件で切るぐらいならとっくに切られてるんじゃないかと思うのは俺だけか

172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:25

>>167
つまり最初のコンタクトだけ手伝って正式な契約は石黒のほうですると影山氏も思ってたって事かい？
それがズルズルとこうなってしまった…と。

173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:25

>>157
昨夜から朝にかけて来てた
まあ色々言ってたぞw

174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:25

>>167
難しいところだね
俺は影山氏が公的窓口になることには反対だな

175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:25

まあ今回は野良犬に噛まれたようなもんだったんだろうなぁと思いたいなぁ、
その犬が狂犬病持ちだったんだけど･･･。

176 名前：影山◆W/ShaDOw 投稿日：2005/04/15(金) 23:26

ぶっちゃけて私が今一番気にするところは
各キャラクターの形成に関して多くの「」が関わったことは事実であり
「著作人格権」をどう考えるのか

meあき達は便宜上「原作者」を名乗っていますが
実は「キャラクター原案」というのが正しいのではないかとか
色々考えてます

掲示板でこの議論するの大変ですけどね
どっかでフォーラムでもやれば面白いかも

177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:26

>>168
�d
法ってのもゆるゆるだな…

178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:26

>>167
こういう事態になるとは誰も予想は出来なかった訳だししょうがないやね

179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:26

>>159
今後これほどのことになるオリジナルキャラはもう生まれないと思う
根拠はないけどなんとなくね
まあ、そうなりたくなければ、「目を付けられない程度の盛り上がりにしておく」とか
意識しておけばいいんじゃないかな、とか

180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:28

窓口云々と言うか、なんでこう、あっつこっち執拗に手を出してくるのかわからん。
たかが掲示板のキャラなのに。
クリエイターなんだから自力で作ればいいのにね。

181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:28

>>174
うむ、ネタ具のほうもある影山氏にはあまり負担を増やしてほしくないしな。
今度からそういう輩がもし来たら直接Meあきとかに回して、
それと一緒に今回の事を相手に話しておいてもらえたら一番いいんじゃないかと思う。

182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:28

>>176
法律の専門科とか集めてやらないとグダグダで結論なんて出ないだろうけどな

183 名前：30◆NIxFQWPc 投稿日：2005/04/15(金) 23:28

影山さんわざわざご苦労様です。
しかし石黒氏にはちゃんと「直接」著作「」達に連絡取らせるようには出来なかったんかね？
私はそもそもプロ編集者が他人経由でこう言う事したのがそもそも駄目なんですがね。
連絡不備等の件にしたって貴方のミスもあろうがそもそも石黒氏が編集者として
きっちり自分で連絡業務をやればこんな事にはならなかったんじゃないのか？
あとあのDQN発言で石黒氏が叩かれるのはもう止め様が無いと思うが其の辺はどうですのん？

184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:28

なんか口約束が怖い物になってきた俺はスモール肝っ玉

185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:28

>>177
正に空気を読むというか、阿吽の呼吸というか・・・・そういうのが必要だよね

186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:28

>>176
ていうかいままで話されてなかったのが不思議なくらいだと思うよ…
ネトラン、デジャヴあたりで答えを出しておくべきだった

この問題に一通りカタがつけば、どっかの分析好きな人が
ブログででも論文じみたことを書いてくれそうな気もするけどね。
って俺も書いてみたいくらいだ。

187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:28

>>180
別に腹黒はクリエイターじゃない

188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:29

>>176
>「キャラクター原案」

確かに

189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:29

話は逸れるけど
影山さん的には今回の様な過去最も大規模な商業路線に虹裏キャラを乗せるのは是なんでしょうか
俺は虹裏に固執するおこちゃま的な発想しかできないんで今後もこういったものにはNoと言い続けると思う

影山さん自身の商売ｊはまだギリギリ個人レベルの物で買い手になるのも
どうみたって「」しかいねーじゃんって物だからいいんだけど

今回のこれは結局はネトランと変わらなくないか？
そんなのにホイホイ仲介しちゃうのか

190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:29

>>183
とは言うものの連絡先は教えてるしな

191 名前：影山◆W/ShaDOw 投稿日：2005/04/15(金) 23:29

解決方法はわかりません

方向性を出すのはあくまで電撃さんでしょうから・・
ただここも見ておられますし
これまで以上にネットキャラの扱いに慎重になる
と思います

逆に言うと　一連の騒動でふたばを知らなかった
「業界」のかたも知るところとなったことも
事実ですよ

192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:29

>>180
そこのところは、コミケで新人発掘とか、月姫の商業連載とかと同じ感覚のはず。

193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:30

>逆に言うと　一連の騒動でふたばを知らなかった
>「業界」のかたも知るところとなったことも
>事実ですよ

うわ、ウゼ…

194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:30

>あとあのDQN発言で石黒氏が叩かれるのはもう止め様が無いと思うが其の辺はどうですのん？
例の粘着事件も踏まえて今後どうしていくのかその辺聞きたい所だなぁ。

195 名前：T君の物語 投稿日：2005/04/15(金) 23:31

あるところにT君という少年がいました。
ある日T君は、T君の"大切なモノ"が無くなっている事に気が付きました。
T君があわてていると、I君が現れ「君の"大切なモノ"なら、前に僕がもらったよ」と言いました
T君が怒ると、I君は「君のお父さんが持って行ってい言っていったんだよ」と言いました。
何も知らなかったT君はとても怒りました。しかしI君は逆に怒り返してきたり、いいわけをだらだらと並べるだけで、一向に返してくれません。
困ったT君はお父さんに助けを求めました。どうやら、お父さんもI君に言いくるめられて、いいように使われているだけだったのでした。
お父さんは「今度、I君のお父さんと話してくるよ」と言いました。

果たして、I君のお父さんは自分の息子をしかれる正しい大人なのでしょうか？


つづく

196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:31

>>165
>>168
基本おkなんだけど、口頭のみとなるとA→Bで了承した件が全てB→Cで
イコールになるかどうか怪しくなる危険性があるのでお勧めしないって
うちのセクハラ大王が言ってた気がする

普通はそのために文書による契約が使われるんだけどね

197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:31

>>189
なんで影山の判断で仲介を通したり通さなかったりできんねん
アホか

198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:32

>>189
俺もネタ具のやってる事は形式上会社という形をとってるだけで、
同人のちょっと延長したもの程度だと思うのよ。(悪い意味でなく)
実際同人イベントなんかでもキャラのTシャツだのマグカップだのミラーだのが売ってるし。

あと、やっぱり需要の問題だよなぁ・・・。

199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:32

>>184
口約束は基本的に怖いもんじゃ。
口約束で貸した金はあげたものだと思っておかないと。


>「著作人格権」をどう考えるのか
現状の著作権じゃフォローできない部分なのかもねぇ。
前にも出たけど、代表としての原案者、あとはオープンソースみたいな、「出してもいいけどコピー・改変可じゃなきゃだめよ」にしちゃうかなにかしなきゃだめかもねぇ。
完全に商業化はダメ、とまでは言わないし言えないし。

200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:32

だーかーらー
ネタ具はあくまで「伝手」でしかないって何度言えば

201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:33

ネタ具のあのスレ自体「稟議が降りるのは時間がかかる」って話題でしょ？
つまり、「早期に「」に話が出来なかった理由＝稟議にかかる時間→守秘義務」の説明話でＦＡだろ。

発表が「石黒氏個人ブログ」でということは、あくまでも個人の話で終息させるつもり。
間違っても掲載差し止めとか連載中止とか電撃帝王の紙面の話ではないとみた。
ブログ発表も、紙面コラムで変な煽りを入れないためのガス抜き。編集長流石です。抱かれてえ。

202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:33

遊びで作ったものに法律を当てはめようとするから無理があるんだよな
仕方ないんだけどさ

203 名前：30◆NIxFQWPc 投稿日：2005/04/15(金) 23:33

今回の最大の問題は
・石黒氏の業務怠慢
・ふたばでのコンセンサスをしなかった事
・石黒氏自ブログ内での乱暴な反応と対応
・石黒氏の言行不一致
無論俺はこんなプロとして認められない輩にOS娘を任せるのは絶対反対だし
26日発売号の掲載差し止めは無理だしそこまでしろとは思わないが
もし最悪連載続行するにしても「フリー編集者」ではなく
メディアワークス社員の編集者に替わって貰いたい
それが敵わないなら掲載の続行は絶対に反対だな

204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:33

>>200
まさにたったそれだけの事のはずなんだよね…

205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:34

>>197
それは「影山氏自身が一人の｢｣としてどう思ってるか？」じゃないのか？

206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:35

今回、ネタ具の持つ信頼性を石黒氏が利用して
各権利者の警戒を緩めようとした節がある事について
影山氏はどのようにお考えですか？

権利者の方々も「影山氏からの仲介なら」という意識が
多少なりともあったから使用許可を出したと思うのですが

207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:36

>>206
妄想

208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:36

小粋な遊びを小粋に続けるにはどうしたらいいかねぇ。
出版社とかも、そんなにギラギラしないでいてくれればいいのに。
余裕のない社会だよねぇ。はぁ。

209 名前：影山◆W/ShaDOw 投稿日：2005/04/15(金) 23:36

私の個人的な考え方です

ふたばの管理人さんはふたばに人が増えることを望んでいる
と思っています
ネトランのように「画像」のおいしいところだけを
持っていくようなやり方を推奨しているところを
嫌っただけだと・・・

スレに人がたくさんレスし　参加者が増えるのは「是」だと

私は　ふたばのあの毒のあるノリが自分のツボにバッチリはまり
絵や作品は投稿出来るスキルはないですが
モノを作る自信はあるので　具現化によって「」と喜びを共有したいというか・・
だから外に広めたい派です
偽善と思わないでくださいね　ホントそうなんで

一応ネタが継続出来るように赤字続きは絶対に避けんといけませんが
なんとかやりくり出来れば

210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:38

http://dat.2chan.net/b/res/27133627.htm
ちょうどいいものが

211 名前：30◆NIxFQWPc 投稿日：2005/04/15(金) 23:38

だから「仲介」でも影山さんは石黒氏に自分でキッチリ連絡取るように薦めなかったのかと言ってるんですよ。
つかそんな事マトモな編集者なら言われなくても影山氏に連絡先教えて貰って自分で連絡取ろうとするのが
「通常の場合の版権ものの素材を扱う時の定石」だと思うんだよ。
なのに何で石黒氏は「普段やってるハズの常識」を守らないで「歪曲された守秘義務の解釈」を盾に
あんなバカなことをしたのかが問題なのよ。

212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:38

俺は商業化反対だけど権利者がいいと言うならいい
ただ権利者が本心から商業化を望んでるにしろ、大人の対応をとって許可したにしろ
もし何らかの事態が起こったら責任を問われるだろうし、嫌われて相手にされなくなるかもしれないし、
もしかしたら自分の住処を再起不能にするかもしれない
だからそれなりに覚悟して決めて欲しいんだ


・・・先に言っておく
ごめん

213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:38

＞小粋な遊びを小粋に続けるにはどうしたらいいかねぇ。

・匿名掲示板でやらない。
・商業には載せられないような、引いてしまうようなもの。
・商業にするほど、あまり面白くない。

うーんネガティブになってしまうな

214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:38

スレと全然関係ないけど赤提灯のフィギュア、彩色済みのが欲しいなあ…
万まで出してもいい

215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:39

管理人も、各原作者も影山も、メジャー化ってのには賛成なんだなぁ

反対してるのは名も無き「」のみか

216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:39

>>201
するどいね
俺も同意見、だから石黒のブログでなのだと
MWとしての公式見解は掲載前の問題なのであくまでも出したくない
だし出す必要もない
それが実質見解かと

217 名前：影山◆W/ShaDOw 投稿日：2005/04/15(金) 23:40

>>206

>>162
を参考にしてください
想定の範囲外のことでした

個人的にはまんだらけ問題とか取り組んでいること
好きなんですが・・

218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:40

もう俺のような広めるの断固反対って人のほうが少数派な時代なのかねぇ
正直今回一番ショック受けたのはMeあき達がホイホイ許可出した事だし

219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:40

今回みたいなことがあったんだし事態を重く見ても仕方ないと思うが
それにしてもネガティヴな「」が多いな。

あと石黒の件も然る事ながら
その前に何も知らされなかった事自体に怒り心頭なんだろ？
知らないってのはストレス溜まるからな…

これから上手い事やるときはちゃーんと皆に理解されなくても
話し合って知らせることが肝心なんだろうな。

220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:41

>>218
人はかわっていくものよ

221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:43

正直編集がまともだったなら今回の話も十分スムーズに進められたと思うよ
結果論かもしれないけどさ

222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:43

俺は商業化にはやっぱり賛成できない
意固地なおこちゃまかもしれないが
たぶん同じ様に思ってる「」もたくさんいると思うんだ

223 名前：影山◆W/ShaDOw 投稿日：2005/04/15(金) 23:43

仲介したものの
私自身　何かを感じて「腰が引けた」状態だったのかも知れません
もうちょっと積極的に噛めばまた違ったのかも知れませんが

逆に噛みすぎると違う意味の悪い結果になったかも・・・

判断難しいです

224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:43

>>218
俺も広めるのはどうかと思う派

2chが、人が増えすぎて面白くなくなったのを見てきてるし、
datがあのザマなのを見てると
一定以上に人が増えることを喜ばしく思えないんだよな。

現在、大きくなったコミュニティのオチは
2chのコピペで埋まってる、そんなもんだから。

225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:44

まんだらけ問題もなあ
手前の雑誌で広告出してもらってるとこなのになあ

226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:44

>>215
「」でも様々よ
俺も対応がふざけてなければそれもアリだと思ってる
だからこその「」数ほどOSはいるなのだと

227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:44

影ちゃん的に、今回の石黒の行動でマズいと思った部分ってどこかな？
箇条書きであげて欲しい

228 名前：30◆NIxFQWPc 投稿日：2005/04/15(金) 23:44

何が駄目かって前例の無い素材に取り組むってのに前例に縛られて全然状況に沿って動いてない
挙句こんな騒動巻き起こしているのに本人はダンマリだろ？
そもそもの原因が自分にあるのに。
そんないい加減な奴には扱って欲しくない
少なくとも担当編集者変えて欲しいね。
石黒氏には不適格としか言い様が無い

229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:45

色はつけれるぜ！
トレーディングフィギュアいいよなぁ。
メイジナイトみたいにメジャーで計って遊びてぇ、と思ったけど、冷静に考えるとそんな友達がいないぜ！

商用利用はいいけど、なんつーか、あのギラギラギトギトした感じには拒絶感を感じる。
うまく言えないけど、心意気とか、空気読めとか…。
育てる気持ちがなく、消費しつくして次を探す、みたいな今の業界のために畑耕したくない。
一緒に耕す人と遊びたいのであって、育てるそばから刈り取られちゃぁ…。
Ｍｅフィギュアにはずいぶん遊ばせてもらったし、写真のＭｅ日記とかも出てきて楽しかったし。
心意気かなぁ。

今の求人見てるみたいだ。
新しい人なりモノなり作って育てようよ。

230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:45

>>228
気持ちはわかるがちょっと落ち着いて

231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:45

権利に関して、一応筋が通っているのは分かりました。
しかし、ちゃんと説明すれば納得してもらえるところを、
なぜ煽り返しばかりに終始し、もっと早い段階で石黒氏本人が
「事態を解決しようと」しなかったのか、はやはり疑問ですし、
不快です。

232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:45

>>218
それはそれであなたの意見だし、いいじゃないの？

233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:46

だから私は何度も言う
「企画は悪くはなかった」と

234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:47

筋通ってんのか…
なーんか納得出来ないな…ムズ痒い…

235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:47

俺もMeあき達の気持ちも当たり前だけどすごく解るんだ・・・
虹裏で俺がコラしてキャラが付いたってだけのキャラでもネタにされてるとうれしいし
広まるととてもうれしい
でもただの「」に戻ってみるとやっぱり広まっては欲しくないんだよなぁ・・・

236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:48

>>228
同意！

237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:48

>筋通ってんのか…
orz

238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:48

>>233
同意！

239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:48

>>218
お前は俺か
でも実際は違うんだと思い知ったな
ネトランやデジャヴで断固反対してたのが切ない思い出になっちまった
乱暴な言い方だかもう「」の知らぬ間に勝手に商業展開して広がっていくんだろうなOS娘に限らず

240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:49

それともう一個あった

今回の騒動でもそうなったようだが
虹裏が広まり有名になると偉い人に目を付けられて著作権の関係で虹裏が潰れることになるかもしれんのよね

241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:49

>>223
本当にご愁傷様で・・・(´Д⊂ヽ

個人サイトを荒らしていたとかの武勇伝の数々がもっと早くから
知れ渡っていれば、と残念です・・・

242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:49

俺、自作絵が朝目とかで取り上げられてるとキレそうになるんだ…

243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:49

じゃぁ俺も言う「ふたなりは萌えない！」と

244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:49

>今回みたいなことがあったんだし事態を重く見ても仕方ないと思うが
>それにしてもネガティヴな「」が多いな。
ふたば、特に虹裏は扱っている中身がアウトなもの多いから（甲高い声で、とか）
ディルみたいな画像はともかく、キャプや揶揄コラも決して大手振って世に出すものじゃないと思う。
著作権云々とか、許可取ってるのかとか言い出すと、
自縄自縛に陥って虹裏の自体危ぶまれる危険性がある。
ここがなくなるのは、俺、いやだよ。
だからメジャー化するのはやっぱり反対。
個人がググってくる、とかは大歓迎なんだけどね。

245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:49

取り合えず…石グロの対応ややり方を無視してだな。

キャラ権利者は口頭だろうとOKを出している。
仲介の景山氏も、心内はどうあれOKしている。
では俺達が口をだせる状態ではなくなってるわけだ…。
法的にも文句なしだと言われたらもう終わりだわな。

どんなに石グロに噛み付いても、石グロは無視すれば良い。
むちゃ悔しいが…これが今の現状か？
あとやれる事は不買運動とメールだけだわな。
つくずく腹が立つが…。

246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:50

何で発表がMWでも双葉でもなく石黒氏のブログだったの？
MW的にはアレ、どうだったんだろうね・・・

247 名前：影山◆W/ShaDOw 投稿日：2005/04/15(金) 23:50

>>227
電話で氏に指摘しましたが
やはり　売り言葉-買い言葉　になってると
それだけでもだいぶ違ったと思います

ただ　石黒氏も「好き」だから動くと言う人ですよ
じゃなきゃ作家さんたちも仕事しませんってば

悪い面だけではなく　良い面も見るようにしてみればいかがでしょうか？

248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:50

本人のblogでの対応があんまりにアレだった、ってのが
やっぱお粗末すぎるよなぁ…。

OS娘はFLASHの時に一度何かが終わった感じがしたから、
俺はもう、商業方面に出てもなんとも思わんけど。

249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:50

>>228

>石黒氏には不適格としか言い様が無い

うむ、「前例を作る」とやらへの本人の実行能力の無さを露呈したからな

250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:51

何が納得出来ないって
あれだけ偉そうな事言って全部ネタ具におっまかせ☆だった事が一番納得できん

251 名前：30◆NIxFQWPc 投稿日：2005/04/15(金) 23:51

>>230
おっと失礼、ちと熱くなり過ぎたか。
俺のスタンスは漫画化には基本的に異論なし
ただしもう石黒氏は信頼できないので担当者入れ替え希望
それが敵わないのなら漫画の掲載続行反対だ。

個人サイト荒らしたり２ｃｈで暴れてたりあめぞうの厨あいてに暴れていい気になってる奴なんて
信頼できん
俺も影山氏と同じでだらけの問題や大谷に質問状送った時は良いと思ったが
過去の行状や今回の件で本性見えたしとても支持出来んわ。

252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:52

でも、面白くて萌えるＯＳ娘はさんざん見てきたし
職人たちが日々研鑽してさまざまなものを見せてくれてたんだよ
雑誌に載るということは、ある意味「権威付け」以上の意味を感じないんだ
「商業漫画雑誌」にしかできないアプローチをした、というのなら諸手を挙げて歓迎する

知識のほとんどない栗橋さんにやっつけ漫画描かせるよりかは、
まだネトランのアニメのほうがサプライズはあったな
無論ネトラン大嫌いだけどね

253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:52

>>240
そう。同人upだの画像転載だの、それのコラだの、
決して誉められた事してるわけじゃないんだよ。虹裏は。
なんかイカすクリエイティブ集団って見られる節があるけど。

それを切り離すくらいでないと、広める有名になるってのは…
imgをもっと突き詰めれば理想に近くなるのかもしれないが…

254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:52

>>247
もうここの人たちは暗黒のフォースに捕らわれているので良い面を見るってのは
無茶なお願いじゃないかなぁ

255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:53

>>247
すまん…今までの発言のせいで良い面っていうのが見当たらなくなってるんだ…

256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:53

>>240
それが一番の問題だわな

皆、虹裏が無断転載と同人・商業誌うｐがあってこそ成り立ってる場所だって忘れてないか？
無数のあぷろだを潰したネットの掃き溜めだぞ？

257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:53

今回の石黒に良い面があるのなら本気で教えて欲しい

258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:54

>>239
ネトラン・デヴの時は分かりやすく悪質だったから

259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:54

まぁ石黒自体がMixiに「ふたば画像庫　ふたばで拾ったお気に入り画像庫です」つって
イパーイ雑誌のスキャンとか保管して公開してたけどな！

そのくせ「最近の若い人間は著作権意識が薄いのでは無いか」とかblogで言ってるし
ﾒｶﾞﾜﾛｽ

260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:56

>>247
あの悪行を知った今ではちょっと・・・ね

261 名前：30◆NIxFQWPc 投稿日：2005/04/15(金) 23:57

俺も悪い面ばかり見て居たくは無いが
悪い面てのは良い面より目立つものだし、そもそも石黒氏が
「良い面を見てくれ！」と言う姿勢を見せてくれない事にはそんなん見れませんがな。

あとこれがふたばの問題じゃなくて通常の社会での会社同士の取引で問題になった場合どうでしょうか？
迷惑掛けた取引先に「ウチの良い面を見て下さい」って言って通じるかな？
一度失った信用を取り戻すのは直ぐには無理ですよ心情的にも理性的な判断をしても。

262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:57

影山さん、石黒は具体的にどういう点に注意してというか、踏み込んで「前例を作りたい」
といってました？
それともただ「良い前例を作りたい」だけでした？

263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:57

影山さんが毒って言ってるのにはそういう虹裏の無法・なんでもあり・ごった煮の部分もあると思うし
そういうところが好きなんだと思うさ
俺もだもん

それだけに、虹裏が有名になった時のリスク、考えてほしい

264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:58

３０はなんか石黒に個人的な恨みでもあんのかな

265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:58

>259
夜中なんだから、あんまり笑わせるなよｗ

266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:58

>>247
良い面…

OSの各権利者と「」達の意識のすれ違いに気付かせてくれた事くらいかな
この件が無かったらずっとナアナアで通ってただろうし

267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:58

>>264
mixiでさらに暗黒面を見てるから毒されてきてるのと

268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:59

石黒と「」の間には深くて暗い河がある状態だからな
そうしたのは石黒本人

ま、後は発表待ち

269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:59

ﾜﾛｽとか言うやつは出てけ
おめーは関係ないだろ

270 名前：影山◆W/ShaDOw 投稿日：2005/04/15(金) 23:59

これだけの数の「」がいれば考え方も様々で
実際これまでイベントなどでお会いした「」たちも
「イベント」というフィルターをかませたら
「外に出る派」の人たちだけなんですよね

いつもいつも自分の主義主張だけ通せば
そのうち反作用が起きるだろうし

難しいです

同人的スタンスでネタ具やってますが
自分心の中でずっと「グレーゾーン」って言うのもあるし
さっぱりと自分のコンテンツだけで出来ればどれだけすっきりするか

しかしあの毒もまた魅力なんだよな・・・・

271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/15(金) 23:59

>>240
ま、まぁなぁ…。
面白さの元である毒とかカオスとかは、グレーどころか限りなくブラックな違法性から来るものなんだよなぁ。
転載もキャプもコラもなくなったら、いくら職人がいても面白くできないだろう。

カオスを広めるとカオスが死ぬんだな。
難しいよね。
カオスが広まるのと、カオスを広めるのとは違うしな。
小学生が昔のエロ本を見るようなドキドキは、コンビニで読めるようになると失われる。
やっぱり、自力で公園の裏で見つけてこないと。

272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:00

深夜番組が放送時間が早まるにつれてつまらなくなるのと一緒だよな

273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:00

いずれにせよ石黒には二度とこの企画及び双葉に
係わってもらいたくなというのはここの総意だと思うんだが
何か異論は？

274 名前：30◆NIxFQWPc 投稿日：2005/04/16(土) 00:00

>>264
んにゃ。個人的な恨みでこんなんよう動かんよ。
OS娘漫画化の是非はともかくもう石黒氏には関わって欲しくないだけだよ。
さっきから言ってるべな、担当替えるなら賛成、このまま石黒にやらせるなら反対だって。
この件が済んでしまえば石黒なんぞに用は無いよ。

275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:01

>３０はなんか石黒に個人的な恨みでもあんのかな
最初のスレから順に読むといい。明記はされてないが、ニュアンスは伝わってくる。

276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:01

意見をぶつけ合うのはいいと思う
ただ頭っから突っぱねずに聞くことも大事だと思うんだが
ただどうしても譲れない部分もあるよね
「」だもの

277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:01

>>270
だから絵師ネタ師でもイベントに無反応なのも居るわけだ
地方に住んでるからって理由だけじゃないんだろう

278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:02

ネットの持つ一面だな。
何かひとつ失態を演じるとソイツはもう人間としてダメという烙印を押される。
死ぬまでダメなまま変わらないだろうという見方。
「どう反省したか見てやろうじゃないの」と思う人間は少ない。

279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:02

>>273
総意なんか求められるはずもないと何度言ったら(ry

個人的には賛同するけどな

280 名前：影山◆W/ShaDOw 投稿日：2005/04/16(土) 00:02

ネトキャラを表に出す道筋を作りたいと言うことで
純粋にそれを目指していると思います

邪心があるならもっと別の方法でお金に換えたりするでしょ？

281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:02

>>246
守秘義務の事を言うなればMW的には、あの場での発表は裏切り行為になる気がする

282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:03

まぁネットは人間の暗黒面を増幅すっから仕方なす

283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:03

ふー。
ま、とりあえずこれで一段落ってことで
あとは石黒の会見とやらを待ちましょうや。

284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:03

人間は回復できる

285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:04

>>261
仕事がどうだとかじゃなくて、個人（趣味の部分）でも
そこいらに迷惑かけまくっているからな
OS抜きでも
だからその良い面も裏を勘ぐりたくなるんだよな

286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:04

とりあえず影山さんはあんまし抱え込んだり悩んだりで
胃に穴などあけないように。

287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:04

まぁ無断転載上等の画像掲示板がこれだけメジャーになること自体が
レアケースだと思うんだがね
そういう意味では楽しんでるよ、今のこの状況も

これを機にアングラ面を捨て去る、なんて事が出来るわけもないし
この微妙なキンタマぶらぶら状態は虹裏がある限り永遠に続くんだろうなぁ…

288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:04

>>283
んだね

289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:04

石黒は反省せずにｽｰﾊﾟｰﾊｶｰのせいにするような奴だよ？
何回チャンスやれば良いんだよ。

290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:04

>>243
実は俺も・・・

291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:05

>>280
いや金が欲しかったんじゃなくて「ネットキャラ商売のパイオニア」って名声が
欲しかったんじゃないかなぁ

292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:05

>悪い面だけではなく　良い面も見るようにしてみればいかがでしょうか？

え〜…と、つまり影山氏的には、もうどうしようもないから怒るな、というスタンスなんですか？

293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:06

石黒の謝罪なんて期待してないから処分の結果だけ教えてほしい

294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:06

>>278
現実でも自分がたった一度ヘタ打って、出入り禁止になった取引先とか、
逆にうちの会社に損害与えて取引停止にした出入り業者だとか、普通にあるんだが。

295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:06

>>255
俺もこれが大きいっす

過去の荒らしの前歴とか知ってしまったらもう、
石黒氏に使われるだけで気持ち悪くて仕方ない。
一度企画を凍結して、石黒氏の関わらない別の形で再会とかの方がいいのでは

296 名前：30◆NIxFQWPc 投稿日：2005/04/16(土) 00:06

>ネトキャラを表に出す道筋を作りたいと言うことで
>純粋にそれを目指していると思います
影山氏が石黒氏のmixiの日記読めるかどうか知らないけど
アイツ仲間内向けにはエラい毒はいてるけどそれも見過ごせと？
バカの壁を引用した他人の日記へのレスにしたって彼が本心から
貴方に言ってる事を思ってるとはとても思えませんが。

297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:06

影山さんも、あんまり俺たちの相手しなくていいよ
もうたぶんみんな「疑問」はないと思うから
主義主張の違いはあれどね

298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:07

>>278
一つくらいならね

299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:07

あの２面性を見てたら影山さんと「」、
それぞれに対して態度が全然違うのはわかります。
彼にとって、その両方に嘘が無いのも想像できます。

面と向かうか、大事な相手だと真摯な態度で理解を示し、
顔が見えなかったり、見下げた相手だと態度が悪くまるで聞く耳持たない。
そういう人はいますよ。逆も居ます。

そういう人と仕事で付き合わなければならないなら、幾らでもあわせましょう。
会いに行かなければならないのなら幾らでもあわせますよ。

でも向こうから踏み込むなら、こちらにあわせる意識が必要なんじゃないかと思う。
まして仕事だよ？仕事！趣味と勘違いしてんじゃないの。仕事が趣味の延長か？

と思いました。

300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:07

>いや金が欲しかったんじゃなくて「ネットキャラ商売のパイオニア」って名声が
>欲しかったんじゃないかなぁ
俺もそう思う
ただ石黒と知り合いな影山さんが言うならそうなのかもしれないけど
純粋な気持ち＞金
っていうのはどうしても信じれない

301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:07

>悪い面だけではなく　良い面も見るようにしてみればいかがでしょうか？
俺も最初はそう思ってたんだけど石黒氏の発言・行動など色々調べて
そう思えなくなってきたよ。。。orz

302 名前：影山◆W/ShaDOw 投稿日：2005/04/16(土) 00:08

ネタ具は「」が止めるのも聞かず
自分の思い通りに突っ走ってる
と言うご批判もありますが

一応　葛藤の中で突っ走ってます

マジ夜中寝れなくなるときあるんで
そういう意味でどっぷり「」になってるんだなと思いますよ

ホントいい歳して・・・・

303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:08

>>280
出し方がマズかったです
手順ではなく、彼の行動自体が

304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:08

>>280
自分が正義と信じることが、みんなの正義というわけではないんじゃないのかな

自分達から見て正義と思えない相手のそれを
理解はできても納得は出来ない

305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:09

>>304
たまに理解すらしてくれない

306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:09

つうか、本当に愛してくれてるんならほっとくんだよね、ＯＳ娘のこと…

俺、核のこともっと好きになっちゃったし今回の件で

307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:09

あんまり影山を困らせるなよ
名前出した状態で石黒の悪口なんて言ったらこの先ずっと彼に粘着されるじゃないか

308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:10

>>302
ネタ具は今のままでいい、でもう確定してますよ。
今まで議論スレでも影山氏への批判は便乗煽りしか無かったように見えました。
貴方の住民感情への配慮は立派です。
これからもよろしくおねがいします、マジでマジで

309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:10

フリーは目先の金じゃなくて今後に続くであろう実績だからな
だからこそ一つ一つをしっかりとやっていかなければいけないんだけど

310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:10

>>307
もう病原菌扱いだな

といいつつ俺も著作あき達と核が心配

311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:10

ゴールデンに移動した深夜のマイナー番組がつまらなくなる法則に近いモノがあると思うんだ。

312 名前：影山◆W/ShaDOw 投稿日：2005/04/16(土) 00:11

とりあえず石黒氏個人の事に関してはこれぐらいで・・・

私がもし道踏み外しそうになったら
警告なりなんなりお願いします

ネタ具掲示板の方もご遠慮なくどうぞ
イベントで顔見てでも構いませんし・・・

313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:11

じゃあさ、ぴるすのいい面探してみようぜ
あとデヴとか

314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:12

まぁ、何やってもいいけど、過剰に有名にはしないでほしーなってとこか。
無職童貞の隠れ家的なモノだし、そこが面白さの源だろうし。
あんまり白日の下に晒してくれるな。
ダメ人間にはまぶしすぎる。

315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:12

>>302
影山氏がやりたい事を止める気はないですが
上の『良い面も見るようにしてみればいかがでしょうか？』を見ると
今までの石グロの煽り方を知っていて、それでももう契約してるからどうしようもない
怒ってもしかたがない、という風に感じますけど？

316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:12

>>302
批判はあるだろうが、事あるごとに「」としっかりコミニケーション取ってれば
問題は最小限に収まると思います
それもキツイことだとは思いますが頑張ってください

317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:12

景山さんあんま考え込むなよ
仲介役に徹っしようとした今回のスタンスは正解だったと思うよ

318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:12

でもなあ。ＯＳ娘がそんな「ブレイクした後、パイオニアであることが誇らしくなる」
存在かというと俺は疑問なんだが。
ブレイクはしないんじゃないかなあ。面白い面白くないじゃなくて。
俺の敬愛する古賀亮一が絶対一般層に打って出られないように

319 名前：30◆NIxFQWPc 投稿日：2005/04/16(土) 00:12

>名前出した状態で石黒の悪口なんて言ったらこの先ずっと彼に粘着されるじゃないか
それはそもそもの原因が石黒に有る事なんだが。
影山氏との関係を大事に思うならそもそも荒れる発言はしないだろう。
ぶっちゃけ俺には石黒氏の二面性にもうウンザリだ。

320 名前：30◆NIxFQWPc 投稿日：2005/04/16(土) 00:14

石黒氏個人の事に関しては、って言うか一番の問題が石黒氏なんだけどね現状。

321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:14

あんまり悩むと頭と胃に来るぞ、気楽にいけ＞影山

322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:14

石黒に作家粘着潰しの前科がある以上
これ以上影山に発言させるのは危険だと思うがどうか

323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:14

十二国記って小説（アニメ）に出てくる斡由というキャラ思い出したよ＞石黒さん

324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:14

彼の邪心ったら、自己顕示欲とナルシシズムからくる
英雄志望的正義感のことじゃん。

>>278
最新の状態がスカポンタンだからそう思われても当然やね。
でも、これから見直すことが無いってことも無いよ。

325 名前：影山◆W/ShaDOw 投稿日：2005/04/16(土) 00:14

>>315
氏の掲示板などでの対応に関しては本当　直接苦言を申し入れしましたよ
あとは氏の問題解決力を信じるのみです

326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:15

影山に利用価値があるうちは大丈夫でしょう。

327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:15

んだんだ
こういうムカついた夜は
油甘物たっぷり食って寝ちゃえ

328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:15

>あとは氏の問題解決力を信じるのみです

あー

無理

329 名前：30◆NIxFQWPc 投稿日：2005/04/16(土) 00:15

まぁ自分も影山氏には責任は無いと思いますよ
ただ相手がプロにあるまじき意識の低い人物だったと言うだけで。

330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:15

>>318
わかる人にだけわかればいい、ってのがあるわな

そういう人達がひねり出したネタをかっさらってかみ砕いて薄味にして
一般層に売りつけようとする性根に反吐が出るって話だ

331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:15

>あとは氏の問題解決力を信じるのみです
ごめん。あんまり期待できないぜ！

332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:16

見直すっつーかもう二度と見たくもないな俺は

333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:16

>>318
ブレイクがどうこうじゃなくて、「ネットキャラ商売のパイオニア」になる事で、
今後、そういう商売に関してのご意見番になれるわけだよ。
彼はフリーライターでもあるから、それでネットキャラ商売に関する記事の
仕事が舞い込んでくるようになるわけだな。

334 名前：影山◆W/ShaDOw 投稿日：2005/04/16(土) 00:16

ではこの辺で・・・・
また影になります

335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:16

影山氏お疲れ様でした
こんな所にまで書き込んでくれるあんたは尊敬するよ
文句言うばっかりのいち「」ですまねぇ

336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:16

>>278
だって、過去に前歴があり、今もまるで改まってないんだから、
そりゃ「こんなヤツに関わって欲しくない」と思うだろ・・・

337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:17

カゲヤマン乙
今回の件でアンタに惚れたよ

338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:17

>>334
乙

339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:17

>>325
うん、彼に苦言を言ったのはどこかで見たけど
「ここ」で『良い面も見るようにしてみればいかがでしょうか？』なんて言うのは
事を沈静化しようとしているのか？って事です
それが影山氏の今の心境？

340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:17

>>318
OSが当たるかどうかじゃなくて、「ネット発祥関連は石黒が詳しいから
あいつを呼んでこい」と出版社に知らしめることが重要なのよ。
今後もあちこちいろいろと商売をしていく上でね。

341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:17

石黒も自分で言ってるけど彼の認識は「逆恨みで私怨のある奴等に粘着された」なんだよ
どんな問題が起きても

342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:17

>今後、そういう商売に関してのご意見番になれるわけだよ。
「今度のびんちょうﾀﾝというキャラについてですが」
「アレね。うーん。育て方が足りないね。ボクの手がけたＯＳたんの例だと…」

343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:17

影山さん、お疲れさま。
今日はありがとね、こっちのスレにまで出てきてくれて。
新作楽しみにしてるよ。

344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:18

影山乙

さーて石黒はどう出てきますかね

345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:18

>>334
ﾉｼ　　乙！

今回も影山氏が事情の説明を石黒になりかわって
話してくれたけど・・・
本当に石黒はやる気ないのな・・・

346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:18

つーか、この件で影山さんがネットキャラ商売のパイオニア扱いになったんじゃないのか？
少なくとも俺はそう見えるんだが。
別に影山さんがすごい仕事した、とかじゃなしに（批判じゃないよ）
「結局、骨までつかって一緒に仕事するしかねえんだなあ」って感じで

347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:18

>>302
スタンスの違いから来る批判はあっても（外に広めるなとか）
石黒みたいに筋通してない事とかはないから影山さんはよくやってると思うよ
特に今回動いてくれた事に関しては本当に感謝の言葉も無いくらい

でも俺自身は虹裏広めて欲しくない派だから、
普段の影山さんの行動には「どうかなあ」と思う事も多々あるけども

あとやっぱり何かやる時にはネタ具掲示板だけじゃなくて虹裏でも告知して欲しいってのが本音…

348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:18

>>339
あのな
悪いように言えんだろ実際
追い詰めるなっつーの

349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:19

>>306
影山氏や各著作権者のOS娘の考えは分かったからなぁ
どっちが良い悪いじゃないけど俺も広めないでほしい派だから同意だ

350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:19

＞334
おつかれﾉｼ

351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:19

影山さん乙

んじゃあっちを待ちますか

352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:19

>>347
＞でも俺自身は虹裏広めて欲しくない派だから、
＞普段の影山さんの行動には「どうかなあ」と思う事も多々あるけども
これに関しては俺も同意見で、どうせなら「虹裏のOS娘」ではなく
「ネットキャラのOSたん」という認識を持たれる感じでやって欲しい
実際そうなのかもしれないけどね。

353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:20

結果的に、石黒みたいに悪手打たなければ
OSは普通に商業ラインに乗るって前例になったわけですな

354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:20

>>348
悪いように言えないのと沈静化を測るのとではまったく別だが？
俺も影山氏に関してはキチガイにかまれた被害者だと思ってる
だから被害者が、もういいと思っているのか、どうしたいのか聞きたいだけ

355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:20

もし影山氏の気が向いたらこの前スレの１４日２３：００頃から
翌１５日の８時くらいまでを見てみるといいよ
面白いから

356 名前：30◆NIxFQWPc 投稿日：2005/04/16(土) 00:21

>>336
まさにその通り。
正直俺はOS娘をネタに商業誌に掲載しようなんてロクでもない苦労ばかりで
たいした利益にならんと思ってる。
思ってるが、だからこそ立派にやり遂げた奴には金でも名誉でもくれてやって良いと思ってる。
そう期待していたからこそ石黒に裏切られて怒り心頭な訳よ。
実際今回の件が滞りなく進行してOS漫画が「」達に歓迎されたとするよ。
それで一体どれだけの報酬が石黒や栗橋氏に行くのかって、恐らく
苦労に見合わない報酬でしか無いと思うぜ、実際。
だからこそ石黒氏がああ言う行動に出たのが許せない。

357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:21

>>354
あのな


もういい

358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:22

>>354
察　し　ろ

359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:22

>OSは普通に商業ラインに乗るって前例になったわけですな
そうだね。
でも乗ったら乗ったでその後も「キャラ改変」「オリキャラ登場」とか問題は山積みだろうけど。

360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:23

キャラ改変もオリキャラ登場もロスじゃ日常茶飯事だぜ
要するに面白ければそれは採用されるんだ

361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:24

>>313
>じゃあさ、ぴるすのいい面探してみようぜ
>あとデヴとか

じゃあデフォネームを「ポリアンナ」にしてくれ！
（石黒さん｜びるす｜デヴ）のいいとこ見つけた！

362 名前：30◆NIxFQWPc 投稿日：2005/04/16(土) 00:25

>>361
勘弁してくれｗ

363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:25

>>359
個人的には面白けりゃ許す

364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:25

一番いいのは
「ＯＳ娘じゃなくてＯＳたんで、きちんとした会社で広まって、なおかつ虹裏に影響は出ない」
なんてことになる機械が開発されることかな

365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:26

なんか落ち着いたな
ちょっと俺やさしい気分になってきちゃったよ
今日はいいスクリプトが書けそうだ

366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:27

>>365
させ子とほめ子で激鬱なの頼む

367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:27

>>354
そういうことは加害者が刑務所にぶち込まれるなりの
被害者にこれ以上危害が加わらないと言う
前提になってから言ってくれ

368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:28

エンディングが見えてきてればあとはどうということはない


でも第二部ってたまにあるよね

369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:28

話変わるけど、テンプレの歯車党日記コメントスレッド、ピタリと止まったね。

370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:28

>>364
ドラえもんを呼べ！

…ってそれを考えると、
「虹裏で生まれたOSたん〜」って説明ページはマジ要らんよな…

371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:29

>>364
商業化に当たって、全く新しいアプローチでＯＳ擬人化やればＯＫ！
新しいデザイン、新しい性格！　それで面白ければ言うことないね。

372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:29

誰だ、レイプ被害者に感じたかどうかしつこく聞いてるやつは

373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:29

ニュースサイトさえスルーしてくれりゃ
帝王レベルの雑誌でいくら連載したところで誰にも知られず消えていくよ

374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:30

>>368
スラムダンクだって第一部完だったんだぞ
そうそうあってたまるか

375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:31

>>373
そこで「電撃帝王　とらぶる」でぐぐれ、ですよ
最近はニュースサイトもだけどブログがかなりあなどれない

つか、カトゆーとかーずSPが取り上げるとは思わなかったな

376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:31

>>374
第2部あるよ〜スラムダンク

377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:31

>ちょっと俺やさしい気分になってきちゃったよ
俺は各著作権者が商業展開大歓迎ってのを知ってちょっとやさぐれた気分だよ
いやそれぞれの考えはわかるんだ。でも個人的にはね…

378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:32

1話でMeが来て2話で2kが来て3話でさせ子が来て

…だったら笑う、色んな意味で

379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:32

で、結局連載中止は望めそうに無い件について

380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:33

>>367
だったらなんでここに来て『良い面も見るようにしてみればいかがでしょうか？』なんて
加害者を擁護するような事を、わざわざ書いていくのか？と言ってるんだが
察しろというが、単に事実を語ってるわけじゃない
心情が入ってるだろ？
それとも石グロてのは被害者まで擁護発言しなきゃならないほどの独裁者なのか？

381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:33

>>379
もういいから

382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:33

>>376
数年後のやつねｗ

383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:33

>>380
空気嫁

384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:33

今度の帝王の発行部数と実売数の前回比がどれくらいなのか
本気で興味がでてきた

385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:33

>>379
失せろ

386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:34

>>379
掲載中止は望めなくても
連載中止は十分望めそうな気がする

387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:34

>371
おそらく既出だがこれにすりゃ解決
つ吉崎観音Ｗｉｎちゃん

388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:34

>>380
もうここ見ないほうが良くないか
たぶんどう転んでもキミの望む結果にはならないぞ

389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:34

>>384
大王で発行5万部だから、帝王だと1万で実売５０００ってとこじゃないか

390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:35

>>380
はいはい、クマクマ

391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:35

5000も売れてんの？

392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:35

エンジョイアンドエキサイティングにやさしみが加わればもっと楽しくなると思う
殺伐もまた楽しだけど。

393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:36

5000ぽっちでペイするのかな…

394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:36

それで結局返答はいつまで待てばいいんだろう

395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:36

きっと見ていると思うけど（ていうか見てないと逆に問題だ）
石黒さんに忠告しとくけど、もうアナタ何もしちゃだめだよ。
そうすれば絶対に事態は沈静化するから。アナタ以外の全ての努力で。
ブログでも「書け」って云われたこと以上のこと書いたらダメだよ。
ちょっと皮肉を混ぜようとかも考えちゃダメだ。
Mixiでも書いたらダメだ。現実世界でこの件について愚痴をこぼすのすら禁止だ。
そうすれば今以上に悪くなることは絶対にない。
逆に言えばアナタが何かすればそれが事態を好転させることも絶対ない。
いいかい、我慢しろよ。いい年こいた大人なんだろ？

396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:36

カトゆーとかーずSPは昔からふたばのフラッシュとか取り上げてたっけ
まぁかーずみたいなサイトは著作権とかで出し惜しみする所をバカにするのが好きだけど

397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:36

関係ないが「」人口は少なくても5000〜10000は居ると思ってる

398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:37

バルカンの出せない98はどうするんだ？

399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:37

>>395
らめぇぇぇがまんデキヒャイ！！！

400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:37

「」をサル呼ばわりしたやつは許すわけいかんですよ。
マジに
OSファンブック表４喰らいやがれですぅ。。。

401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:37

>>398
なかったことに

402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:38

>>396
そのへんのサイトの影響力って莫大だよな
そこに取り上げられただけで、俺のHPのヒット数一日２００から３０００になった

403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:38

今ごろ石黒はハラワタ煮え繰り返ってるだろうな

404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:39

>>389
今月出るやつとの対比がね
発行部数が増えてればそれだけ期待値があったってことで
石黒の必死度の裏付けになる
それで実売率下がってたら笑うんだがな

405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:39

>>380
想像してみよう
自分がいつ殴られるか分からないキチガイが隣にいる状態で
そのキチガイが問題を起こしたときのことを

406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:40

>>403
でもないだろ。
ほっといても自分が企画した漫画は載るんだから、勝利者気分かもよｗ

407 名前：俺様 投稿日：2005/04/16(土) 00:40

>影山さん
俺様は貴方について何も非があったとは思っていないが、イシグロに
ついては正直どうかと思う。
なぜなら、イシグロの弁舌は、ネトランのやり方とデジャブのそれと、
その他有名ネット厨の代表的な不愉快な弁舌をまさに一通り、
ふたば住民に見せつけたからだ。

今回の件についてはあまりに致命的だし、おそらく事あるごとに
引き合いに出されるし、何度もこういう事をしているというレッテルも
貼られるだろう。
また、今後作家と関わったとしても、絶対に信用してくれない人も出る
だろう。少なくとも俺様は絶対信用しない。

今後を見ないと分からないが、ただ、俺様は今回の件でイシグロの脛に
回復不能な傷がついたと考えている。
また悪いが、イシグロが反省するとも思っていない。
反省して心を入れ替えるより、同じことを繰り返す確率の方がずっと高い、
それが俺様が10年ネットにいて理解したことのひとつだ。

それで信用を失ったとしても、不利益を蒙ったとしても、それは必然で、
正しいことだと思う。また、それが住民の冷静かつ真摯な行動の結果
だったとしても、俺様は住民の行動をはっきりと支持するよ。

408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:40

>>348
> >>339
>あのな
>悪いように言えんだろ実際

ハァ？　何言ってんだ？
悪いと思ってんなら悪いと言えばいいだろ
ここでウヤムヤにしてバカにまた問題起こさせるのか？

409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:40

石黒クビ＞新たに核（等）と契約＞改めて新連載
これなら電撃帝王買うぞ俺

410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:40

>>403
今夜も登場予定ですw

411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:41

>>405
そーそ、奈良の基地外ラッパーババァと同じ

412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:42

>>408
意思グロにちゃんと言う事言ったって
いってるじゃん影山

字読めない？

413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:42

>379
もう豚にケツ掘られたと思って忘れる

んで第二部だが、今後こんな風に出版がすり寄って来た時、
どういうタイミング、かたちで「」に発表すれば
大きな問題にならないか、とか考えるのはどうか？

414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:43

３０さんは最近の書き込みのことまで触れてるみたいだけど、石黒のマイミクなのか？

415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:43

もう出版業界はこりごりだあ〜〜（新しくなったのび太の声で）

416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:43

いくら話すことがなくなったからって
みんなしてわかりやすい子の相手してやることもないと思いますよ正直

417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:43

>>408
バカはお前だ

418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:43

いや、いつ発表するか、じゃなくて
発表してどうするか、だろ

419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:43

>>408
君のリアル隣にも報復のことしか考えてないような
粘着キチガイを用意すれば事情が分かるかな？
逮捕されてるわけでも何でもないんだよ？

420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:44

>>412
読めません！

「空気」
↑
こんな字も読めません！

421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:44

>>414
石黒のマイミクのマイミク

422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:44

>>405
だ〜か〜ら〜！
隣にキチガイがいてやばいからちゃんと話せない事があることは分かるよ
でもそれと良いとこも〜なんて擁護するのとは別だろ？っていってんの
キチガイを刺激しないようにするために褒めなきゃいけないのか？
わざわざここにきて、事実以外に擁護発言してかなきゃならないか？

423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:44

>380
君、とりあえずいい面見ようとしたろ？それで「こいつダメだ」と思ったろ。
調子のいいこと言ってる奴に騙されたと、裏切られた気持ちになって怒ってるだろ。

それでいいんだってば。間違ってない。
「こいつダメだ」と思うのは影山氏にあわせる問題じゃないんだから。
いい面みようとした結果の「こいつダメだ」は誰も否定できないよ。

もしも過去の悪事知ってて、最初から色眼鏡の人は、
「いい面探してあげるのを忘れないでやってください」ってこと。それだけ。

424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:45

まずは企画段階から説明しないとダメだな
あと、コテハン扱いになってしまうけど顔の見える担当が必要だ

425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:45

>>414
そこは秘密でしょう
３０さんはOSの件以外もあるから

426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:45

>>422
お前がそこまで必死なのが謎な件について

427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:46

>>426
乳酸菌が足りないんだよ

428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:46

ネタ具で叫んでた子か？

429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:46

>電話で氏に指摘しましたが
>やはり　売り言葉-買い言葉　になってると
それでも全体の総数から見ると石黒氏を煽る系の発言って実際そんなに多くはないんですよね、
大半が疑問をぶつけたり食い違いを指摘したりで･･･。
そうすると石黒氏はちょっと安く買いすぎなんじゃないかと思ってみたり。

430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:46

誰も擁護はしてないよ
まあ、もう解決間近だからほっとこうってだけで

431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:47

もういない人に必死に問い掛ける姿のほうが滑稽な件について

432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:48

なんでそんなに必死なんだ

433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:48

＞421
でも、30さんの最初の書き込み以降は直接のマイミクしか見られないんじゃなかったっけ？

434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:48

もう商業化は全部断るでいいと思うんだがなぁ
メジャー化の弊害もあるし、なにより反対派がいるのがわかりきってる事を無理して推し進めんでも

435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:48

この歳で日雇いみたいなバイトで歳下の先輩に敬語使って友達も彼女も
いないハッキリと駄目人間と自覚してる子が紛れてる感じですね

436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:49

>>431
わたしの我が儘じゃないねん、裁判を前提とした抗議、悲鳴？

437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:49

30氏の話も影山氏の話も　枝葉だ
瑣末なことだ
熱くなるな

進展を待て
以上

以下雑談

438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:49

内部分裂はやめよう
内ゲバはやめよう
まだ何も終わってはいない

今はまだ冷静になろう

439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:49

ヤクルト飲んでも大部分の乳酸菌が腸に届く前に死ぬのであんまり意味がない件について

440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:50

>>436
私絶対許せない　戦うよ

441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:50

なんでそんなに商業化を毛嫌いするのかわからんよ…

442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:50

>進展を待て
>以上
今後の予定は　「週明けまで反応を見る」　か？

443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:50

こんな夜中に見識でるわけも無いだろうから寝るよ

444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:50

>>439
俺の精子に比べたら随分立派だ

445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:51

>>439
ヤクルトおばさんに猛抗議

446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:51

>>441
クマー（MW

447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:51

>>412
てめーこそ行間が読めねーのか？

だめだよ〜イチグロちゃんオイタしちゃメッメッ！！
と
あのような発言はいかがなものかと思いますがどうでしょう？
と
お前はクソ野郎だウセロ！

のどれも「苦言を呈した」に当てはまるだろ
どれなのかテメーにわかんのか？
要はこいつは、
問題が大きくなって自分にも火の粉が降りかかることだけを恐れている
ガッカリだ！

448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:51

待て、しかして希望せよ。

449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:52

これからはも少し先見た論議しないか？

450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:52

>>447
流石にそこまでいくと
ｸﾏｰ

451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:52

>>443
あの人、何か暇になっちゃったみたいだから分からないよw

452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:52

>>439
尻から飲めばいいじゃない

453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:53

石黒のブログをアンテナに掛けて寝てるしかないな

454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:53

>>452
おまえあたまいいな！

455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:53

>>441
気持ちの問題もあるし
>>240みたいな問題もあるし
人の大量流入によって虹裏の空気が悪くなることと鯖がやばくなるという問題もある

456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:53

>>452
お前は天才か！？　天才だよ！！

457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:53

わかったぞ、447はこう言って欲しかったんだ！

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:54

時代はフリスクからヤクルトへ

459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:54

>>447
ご来店ありがとう御座います

460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:54

何かと思ったら箱が降臨してら
どうりでな

461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:54

おなかに直接ヤクルト注射

462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:55

親愛なる「」へ。

進展おめでとう。君がこれを読むときは、おそらく俺はもう働いていないだろう。

だから、プレゼントの代わりに聞いて欲しい。
「」、いいか、決して誰も恨むな。
俺、思うんだ。石黒が商業化を思い立ったのも、
最初はOS娘を思う気持ちから生まれたんだって。
悲しいことに、思いは時として相手に届かず、
愛が憎しみに姿を変えることもあるだろう。

そんなときは、子供のころを思い出して欲しい。
傷ついても傷ついても、真っ直ぐにしか愛せなかったあのころを。
どうか、生き続けてくれ、「」。
無職なことを怖れず、真っ直ぐに二次元を愛して。
お前に出会えて、本当に幸せだった。

「」、永遠に「」の心とともに。

463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:55

>>457
え、突っ張ることが男のたった一つの勲章じゃないの？

464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:56

>>460
もし箱ならトリップつけて喋るだろ

465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:57

>>464
箱ってなんですか？

ってゆーかそういう閉鎖的なところがムカつくんだよ！

466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:58

もともと閉鎖的なとこだよ、ここ。

467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:58

俺はOSに限らず虹裏関連ものがメジャーになって商業化するのに賛成。
もちろんリスクがあるのは承知だが、ME「」と同じで
「面白くなる可能性」の部分に賭けたい。
無論それはちゃんとした形で送り出せるのが原則だがな。今回のような（ｒｙ

468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:58

結局こんな状態だとコトが起こしてからウダウダ言うことしか出来ないか…

469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:59

どこだってオタクの集まるところは閉鎖的だ

470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:59

キム拓の言う所の「閉じてる」奴等の集まりだし

471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 00:59

>>465
分かったから早よ書けや

472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:00

>>465
レス遅いよ

473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:01

>>465
素人童貞うっさい

474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:02

この臭い、これこそ戦場よ。

475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:02

>>468
ＯＳ権利者が承認してて、影山さんも承認してる
いくら石黒憎し…でスレ進もうが、もう後の祭
笑ってるかもなあ、石黒

476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:02

で、箱ってなんですか？
教えてくれたら家来にしてあげる

477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:02

煽りのくせにレスおせー
考えずに直感でレスしたらもっとキモくなるぞ
がんばれ

478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:02

>>476
sageんな

479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:03

>>467
そんな望みの薄い可能性に賭けられてもなぁ
それに>>240の件はリスクとかそういうレベルでないくらいヤバイと思う
萌えjpだっけ？エロゲ会社に睨まれて特定企業の画像貼れなくなった場所

480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:03

箱の自作自演王国も今日は静かでいい事だ
ｄａｔパワー余韻の押し流しスピードに感謝といったところか

481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:04

スレがめちゃくちゃだな

482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:04

石黒叩き＝箱アンチ

483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:04

>>480
すげ
10しかレス付かないでやんの…

あとは箱スレでな

484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:04

とりあえずは30氏の正体がばれて、逆に立場が悪くならないことを祈りますよ。
つーか、近くにいるなら直接文句言えばいいと思うんですけど。

485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:04

だから・・・箱ってナニよ？

486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:05

箱

487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:05

箱スレと間違えたのかと思った

488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:06

>475
だから、今のコトじゃなくて先なコト考えたいと思うんだが…

489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:06

>>484
30氏って内部の人なの？

490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:06

箱がわかんないような人なら首突っ込まないでPOMっててくだちぃ

491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:07

>>488
俺たちは行き当たりばったりが信条だろ？
明日の事なんて考えるんじゃねぇ
今が楽しければそれでいいのさ

492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:07

ＰＯＭってナニ？

って言われるのがオチだよ

493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:07

>>475
笑ってねーよ
それどころかすげえカリカリきてるみたいw

494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:07

今回の抗議で「」たちがコンテンツホルダー（著作権者）として扱われるとしたら、
二次裏は「コンテンツホルダーの分際で、他社の著作権を侵害しまくっている」ことになるんだろうなあ。

495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:08

ナニコレ






無題 Name No.1154 05/04/15(金)22:43 No.1162
>とりあえず、このレベルの認識でこの件に首つっこんじゃうのはまずいな。
>もうちょっと正しい事実確認をしよう。

　正しい事実と言うなら、あのキャラは俺が最初に出したコラが元になってるだがな。どのキャラか言わんが。
あのキャラですって言ってそのキャラのイメージにケチつける？それは俺も嫌だ。
　権利とか責任とか、この歳で日雇いみたいなバイトで歳下の先輩に敬語使って友達も彼女もいないハッキリと駄目人間だと自覚してるからこんなやつが元ネタだって言い張るより、ちゃんとしてくれる人が権利を主張した方が。と思って何も言わなかったんだが。と言うか言えん。
もう一年以上前ですね、権利者は覚えてるかな？あのコラ作ったのは俺だよ。
　俺には法的にどうこうとか出来る物でも無さそうだし、権利者と直で連絡取るのも怖いし。
せいぜい感情に訴えるくらいです、出来るのは。
　まぁそう言う人もいるって事実ということで。今一度「皆で作った」と認識を持って欲しいなと思います。
とりあえず、こう言うケースは守秘義務体制では無理という前例になって欲しいと思います。
　ま、信憑性０の石ころ並無力な匿名の戯言なんですけどね










キモイ

496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:08

>>475
「花が咲いた時点で、我々の負けだったんです。撤退しましょう！」

さあ、勾玉でガメラ呼ぶか…

497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:08

>>493
カリカリってゆーか、
顔を真っ赤にしてモニターギリギリに顔を近付けて凝視し、
クソッ！クソッ！クソクソッ！！
って言いながら地団太踏んでるよきっと

498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:08

キタコレ！

499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:09

>>484
きみはほんとにばかだなぁ

500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:09

キタコレ！

501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:09

とりあえず話戻すか

電撃の編集長はどんな事言うんだろうね
皆はこの件どうなって欲しい訳よ？
「予想」じゃなくて「希望」を教えてくれ
俺はやっぱり掲載中止かな…無理だろうけど

502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:10

>>495
俺のおかげだってめちゃくちゃ言いたそうだな

503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:10

キテナイ！！
シャリプッピンキュワ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ン！！

こんなのだっけ？

504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:10

そういやロングホーンってどうなったんだろうな

505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:10

>>495

うわぁ…

506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:11

>>501
「希望」で良いなら
俺のアパートに12人の妹:あｍｇｗ

507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:11

>491
それじゃ次に何かが起きても今回の二の舞だって。
ここは議論スレなんだし愚痴ってばっかりでなく
少しは考えてもいいと思うんだがなあ…

508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:11

今回の件でグロに対する粘着が生まれたんだろうな・・・
今までは彼の作り出した妄想の人物だったけど、
イベントや仕事の彼方此方で彼をヲチする輩が居るんじゃないかな・・・

509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:11

>電撃の編集長はどんな事
ごめんね


出しちゃうけど

510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:11

>>501
前スレで来週の水曜までは待てるって書いてあったよ

511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:12

>>495の気持ちが結構わかる俺はキモイ人だな

512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:12

30は吉田創閣下

513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:12

俺俺俺だって俺

514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:12

希望でいいなら、連載中止かな。
さすがにここで掲載を中止はしないだろう。
もし、中止して書き溜めた栗橋氏のオリジナルが差し替えで入るなら、ぜひそうしてほしいけどね！

515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:13

>>495
ヒィー
呪われてる
これを投稿したした奴は間違いなく呪われてる

まあ、呪われるだけの業腹だったからそれもしょうがないか

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:14

もし掲載中止してくれたら購入悩んでたMWのとあるラノベを全巻買うよ

517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:14

わあい、石黒さん
ブログでの燃料投下お待ちしてます

518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:14

>もう一年以上前ですね、権利者は覚えてるかな？あのコラ作ったのは俺だよ。

何の話をしてるんだコイツ

95の元ネタの人？

519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:15

三話で終わりが一番良いかな〜

520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:16

>>495
まぁ、書いてしまうのはあまりスマートじゃないけど、気持ちはわからんでもないなぁ。
父親の気持ちをキモイと笑わば笑うがいいさ。

521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:16

なんていうか


とりあえずこのNo.1154って奴には関わりたくないです！

522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:16

実際問題として、違法バリバリのふたば虹裏に商業誌が擦り寄ってきていいもんかなあ？
確かにnyのような直接的な機会損失を与えているとは思わないが……

「弊社のよつばとも、こ〜んなコラにされちゃいました！」「やよエな！」
みたいな軽いノリでふたばを紹介されてもどうかとは思うが

523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:16

>518
やややややっやややややっやややめろおおおおっぉぉぉぉぉぉぉ

524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:16

>>495
言い方に難はあるが
言ってる事は分かる
攻撃的じゃない分大人しいとも言える

525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:17

>>507
とりあえず商業化反対の意見はどうやっても無意味なのは今回で分かったわけだ

526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:17

>>518
真っ赤になって尻から火が噴きそうな人

527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:17

俺らに出きることは不買運動くらいさ･･･フッ

528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:17

初期であのコラなんてので思いつくのは
Meがあのロストなんとかってアニメのキャラでコラされてるのくらいしか

529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:18

>>520
書いちゃうから駄目だってのが根本から分かってないんだね

しょうがないから良い所探すか

530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:18

>>529
おまえイイヤツだな…！

531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:19

※今からこのスレを見る人へ※





>>350辺りまで見れば良いです

532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:19

俺がＯＳをはっきりと知覚したのは
二年前の冬コミでＭｅが徹夜組に混じってビッグサイト迷ってるコラ見たときだな

533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:19

>>495
その人が言いたい事を要約すると…

どうなるの？

534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:19

>>525
この件以前は商業化なんて突飛過ぎる話で反対する以前の問題だったからしょうがない
これ以降変わるんでないの？

535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:20

>>533
「俺だって権利者の一人っていうか多大な影響与えてるんだけどさ…どうよ！」

536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:20

>>525
商業化のうまみを消してしまうテは使えないかな。
「何人たりともＯＳ娘関連商品のコピー、改変を妨げてはならない。その代わり、ＯＳ娘をコンテンツとして利用することは、発祥を偽ったり、著作権・二次著作権を主張しない限り自由」
とか。
商業ベースに乗せる意味は消えるんでないか？

537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:21

俺も風呂寝する前に釣られとくか

>>533
匿名団体の作ってきたキャラだから､権利者だけでなく
匿名団体の感情も考慮してほしい

って事が言いたいんだと思うよ

538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:21

>>533
ジャンパーソン　フォ　ジャスティス

539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:21

>>508
イベントの内容もぜひ録音してほしいな
自分は間違ってないって喋り捲ってボロ出しそう
最近キチガイに粘着されてますーとか言いそう

540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:21

>>534
めどいさんが商業誌にパクられる前になんとかして

541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:21

>>538
それだ！

542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:21

>>533
さみしー

543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:21

>>533
>>535
自演乙

544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:23

感情の発露がしたいならソープへ行け

北方

545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:23

いや…俺は
>もう一年以上前ですね、権利者は覚えてるかな？あのコラ作ったのは俺だよ。
の部分が普通に怖気が立つんだが…

546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:24

俺だよ・・・

547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:24

いや、俺だ

548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:24

影やん降臨でスレの流れが速い速い･･･正直追いつけんかった

>>501
無理難題だが希望として言わせてもらえば、
・帝王の発刊ストップや回収は無理だろうから今回は載せて連載中止
･もしくは栗橋ﾀﾝに次の帝王発売までimgに脚を運んでもらって空気をつかんでもらう(漫画投下とか)
・石黒はクビというか元々フリーだから･･･ＭＷ出禁＆出版業界からの締め出し
・石黒の処分発表

549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:24

石黒さん今の心境を教えてください

550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:24

他人は自分のしたことなんてそんな憶えてないですって

551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:25

>正しい事実と言うなら、あのキャラは俺が最初に出したコラが元になってるだがな。どのキャラか言わんが。
>もう一年以上前ですね、権利者は覚えてるかな？あのコラ作ったのは俺だよ。

この部分すげーいらねー
超キモーイ

552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:25

>>549
ガチホモ祭りはまだかなぁ

553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:25

>出版業界からの締め出し
色々な所から規制されてるらしいね
でもそれは無い
なぜなら下には下があるから

554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:26

>>545
喧嘩売ってるか粘着宣言してるようにしか見えない

555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:26

いっそのこと石黒が自作絵でＯＳ娘描いてみるというのはどうだ
オタなんだから自殺絵くらい描けるだろ？

556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:27

権利者って結局、最初にキャラの絵描いただけの人がなってるって事か

557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:27

んなことやってないで早くブログ書けよハゲ

558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:27

対ネトランで便宜上ね

559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:27

>>540
めどいさんは権利者とかはっきりしてないから危ないかもね
デジャヴが狙ってるという噂もあったし

560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:27

ぷには何の権利者ですか

561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:28

>>560
ドーンの

562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:29

あー…今は時間が悪いかな…
今後のことについてはもう少し落ち着いてから話すか…

563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:29

あんな書き込みされちゃあれ読んだ権利者は気になって眠れんだろうに…

564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:29

で、仕事帰りなの謹慎中なのどっちなの？

565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:29

>>560
あのメガネ95は紛れも無く彼のもの
そりゃもう万人が認める

566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:29

めどいさんの権利は俺にあるよ
今も俺の膝の上で丸くなって寝てるし

567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:31

めどいに関してはちょっとヘタな絵師が主流だからな（言葉は悪いけど）
あんまし商業展開って目はないと思う
上手いとめどいやまどいに見えないんだよね

568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:31

>562
今はブログ書きたくない病の子がまぎれてるからな…。

つ[http://img.2chan.net/b/src/1113581622835.jpg]

569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:31

めどいもすでにグロに目をつけられてるっつーーの！！
バーカバーカアッヒャッヒャッ！！

570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:32

>>566
それは権利じゃない
情愛だ

571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:32

ギャーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！

>>302
> 向こうの30氏のトリップをぐぐってみる。
> http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=NIxFQWPc+&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
> Σ(ﾟДﾟ；ｴｪ!?

572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:33

もどいさんがさっきから早く寝ろって俺のお尻に爪立てるんだよ…。
いてて。寝ます、寝ますよ。

573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:34

>>566
それはぬこだよ

574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:34

>>569
奴に次はないよ

575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:34

凄い基本的な事聞くみたいで気が引けるけど…。

個人でXPとか2Kの設定（下着とか含）作ってる同人誌とかあるんだけど
そこに描かれてる事もパクリ放題になるのかな？
それとも許可済みのだけ大丈夫なのかな？

本来は商業誌→同人誌だったわけだけど
今度は同人誌が先に出てるわけだから、出すとしたら同人誌元に許可とらないとダメ？
それともXP・2Kなどの「権利者」から許可とってるから同人には許可取らなくて良いのかな

576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:35

>>571
マジカコレ！
キタコレ！

577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:36

>>575
夏コミまで待ちな

578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:37

30よ

579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:37

A1.本人
A2.すでに4年前から石黒に粘着する用意があった

580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:37

元になったコラってなんの事なんだ…
キャナルMe？
ふさおとめ95？
バルカン98？
させ子と2ｋはわからん…

581 名前：５７５ 投稿日：2005/04/16(土) 01:37

>>577
書き方悪かったかな。
電撃編集部、及び漫画家が同人に許可貰わないといけないのかな？と

582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:38

３０＝石黒とは意外な展開だな

583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:38

>>571
転載早いな自演コピペ乙

>>579
A2.に1票

584 名前：◆peKKputE 投稿日：2005/04/16(土) 01:39

tes

585 名前：◆3BltYXcw 投稿日：2005/04/16(土) 01:39

tes

586 名前：◆OHbfRZ7w 投稿日：2005/04/16(土) 01:39

a

587 名前：◆3BltYXcw 投稿日：2005/04/16(土) 01:40

#isiguroでも#ishiguroでもないな

588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:40

95はチョゴリにしか見えない和服女性の絵を汁がリファインした
というのが誕生秘話のはず

バルカンかキャナルのことか…？

今回は98は関わってないし

残るは

589 名前：◆OHbfRZ7w 投稿日：2005/04/16(土) 01:40

トリップってこうやるのか?

590 名前：◆yW.AGueM 投稿日：2005/04/16(土) 01:40

acdecd

591 名前：◆1cU7uWe2 投稿日：2005/04/16(土) 01:41

un

592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:41

>>580
させ子はみずいろの先輩
2Kは風原さん

じゃないかな

593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:41

>>579
A2
だって余罪がごろごろしてるから

594 名前：◆bblEd3Qo 投稿日：2005/04/16(土) 01:41

aa

595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:41

めどいさんは原作者が「ネトラン禁止」声明出してなかったっけ？
二次裏での「ネトラン禁止」の意味を考えてみれば、必然的に商業利用はアウトになると思うが。

596 名前：◆NIxFQWPc 投稿日：2005/04/16(土) 01:42

bbc

597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:42

>>588
95のことは俺も気になってたんだけど、そうなると汁がキャラクター原案じゃないんじゃないかな・・・

598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:42

３０＝石黒だとしたら面白いがあまりに不可解だ
やはり数年前から石黒に何か恨みを持っていたのだろうか

599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:43

ちょっと30のこれまでの発言を見直す必要があるかもしれんな

600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:43

>>596
それだっけ

601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:43

>>597
たしかそれは本人も明白にしてたはず
だが大元になった絵師はチョゴリチョゴリと虐められて闇に潜ったために…

602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:43

>596
トリ割ったのか？

603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:44

>>596
おっ、完璧だ　なんて入れた？

604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:44

95の原案はチマチョゴリ風の和服絵だよ

605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:44

単なるストーカーのような気がしてきた>30

606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:44

>>601
あーそうだ！！

607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:44

>>598
誰かが追い詰めてる風を装っておいて
「お前らバカだな誰も俺の追い落としなんかできねーよボケ」
とか

608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:44

これ

#ISIGURO

609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:44

いしぐろってモー娘。かｗｗ
３０氏が知ったらビックリするな。

610 名前：◆OHbfRZ7w 投稿日：2005/04/16(土) 01:44

こうか？

611 名前：30◆NIxFQWPc 投稿日：2005/04/16(土) 01:45

おいすー＾＾

612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:45

偶然かよ

613 名前：30 ◆NIxFQWPc 投稿日：2005/04/16(土) 01:45

あ、ぽこたんインしたお^^

614 名前：◆NIxFQWPc 投稿日：2005/04/16(土) 01:45

テスト

615 名前：+@P;.// 投稿日：2005/04/16(土) 01:45

テスト

616 名前：◆sjQ9Uvxg 投稿日：2005/04/16(土) 01:45

てすと

617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:45

そういや30氏がメディアワークスの上の方の知り合いに石黒の調査頼んだ件はどうなったの？

618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:46

95は揉めに揉めたからなんかよく覚えてる。
元気かなあの絵師は･･･。

619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:46

ネトラン禁止＝商業禁止にはならないような
きちんと明言しないと…

620 名前：30◆NIxFQWPc 投稿日：2005/04/16(土) 01:46

なんだ、むこうはモー娘。の石黒が元ネタで、こっちは腹黒が元ネタってだけか

621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:46

PSとＳＳが対立してる頃からＤＱＮやってネットで問題起こしてるんだから
Ａ２と考えるのが自然かと
昔から不愉快な思いをしてる、と発言してたし

622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:46

スマンがトリップテストは別のとこでやってくれんか

623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:47

被っただけかよ！！ｗ
真面目にレスして損した！

624 名前：◆sjQ9Uvxg 投稿日：2005/04/16(土) 01:47

>>598
だろうね
かなりグロに近い人間で友人でない

625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:47

ついでに誰か他のOS娘の誕生秘話とか覚えてないか？
スレ保存してたりとか

626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:47

解りやすいトリはやっぱり危険ですな。

627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:48

>>623
と、いうことにしたいのかもしれんぞ

628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:48

95は米のパッケージか何かじゃなかったっけ？

629 名前：30◆NIxFQWPc 投稿日：2005/04/16(土) 01:48

>>625
近所のドラ猫と、子供のおもちゃのポロンちゃんを見てだな

630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:49

俺も本気でビビッた･･･もし腹黒が最初から演じてたんだとしたら孔明並だよ。(w

631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:49

>>625
http://www.geocities.jp/toshiaki_2004jp/nt/index.html
わふーんのならまとまってるのがある。
あとはしらん。

632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:50

>>617
30がタダのストーカーなら単純なハッタリだったのかも知れない

今回のオチ（編集長直々ご登場）をつけた要因が、
それに石黒がまんまと引っかかって墓穴を掘ったせいか
影山が編集長と接触してくれたおかげかはちょっとわからないね
こうなってくると

633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:50

こういうのを偶然ていうんだね
同一IPの人が偶然何人もレスしたってのは偶然とは言わないんだな

634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:51

トリップってどうつけるの？

635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:51

>ついでに誰か他のOS娘の誕生秘話とか覚えてないか？
>スレ保存してたりとか
塩１mlの sa19362.lzh Ｍｅ関連過去ログ にＭｅの極初期別デザインのログが上がってる。
まだアフォ毛が付属する前のショートカット娘のラフ。

636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:51

>>631
�d
こんなのあったんだな

637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:52

>>632
石黒の処遇しだいだろ

638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:52

>>634
『トリップ　つけ方』でぐぐれ

639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:52

石黒と是空とおる嫌っているってだけで、同人関係者ならかなり的は絞れるかと＞30の中の人

640 名前：石黒が嫌いです◆n.9wQPro 投稿日：2005/04/16(土) 01:53

>>634
名前#適当な文字（パスワードがわり）で
こんな感じになるよ！

641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:54

>>636
デヴ関連の時にできたが、他のＯＳのは文章がまとまらなかったらしく停滞、今に至る。
こうゆうのできれば面白そうなんだけどな。

642 名前：石黒が嫌いです◆n.9wQPro 投稿日：2005/04/16(土) 01:54

>>639
探る必要は無い

643 名前：30◆NIxFQWPc 投稿日：2005/04/16(土) 01:54

こうか？

644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:54

だからトリップテストは他所でやれと

645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:55

こうして見るともう2年近くも経ってるんだな…

646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:55

>>632
石黒相手にストーカー呼ばわりってのもなんだかな

647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:55

>>632
99.98％ありえないが、30自体がMWのお偉いさんで石黒を切るいいタイミングだと思い行動したとか。
このスレでmixiでの腹黒発言を持ってきたりしたのはここにいる｢｣達を焚きつけメールを出させて、
それを理由に使うため、とか漫画的な妄想をしてみると面白いかも。（ｗ　

しかし思いもよらない影やん降臨で風呂＆寝るタイミングを逃してしまった･･･そろそろあがるか･･･。

648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:56

>>639
吉田か？

649 名前：30◆NIxFQWPc 投稿日：2005/04/16(土) 01:57

ようするに私怨ちゃんなんだろうな、本物の３０は。

650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:57

是空とおるって奴のHP行って経歴見てみたけどスゲェな
波瀾万丈だな

651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:58

それでもいいよ、今回結構情報提供してもらったわけだし。
実際mixi見れない俺からすれば感謝こそすれ貶す事は無い。

652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 01:58

>>649
外せ

653 名前：30◆NIxFQWPc 投稿日：2005/04/16(土) 01:59

まあ吉田閣下も負けじ劣らずネットＤＱＮでございましたから。
「閣下」と持ち上げる常連がアレだったせいもあるが。

654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:00

>>647
お偉いさんは有り得ないな
石黒自身はともかく、石黒に付随する「稼げる漫画家」がいる限り
上層部は石黒を切らない

>>647的な可能性があるとすれば、下っ端編集か
石黒と「表面上は」親しい漫画家のいずれかだと思う

655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:00

>>649
それで十分じゃん
石黒なんてそこいらで恨み買ってるんだから
自業自得で

656 名前：30◆NIxFQWPc 投稿日：2005/04/16(土) 02:01

30出てきて話聞かせてくれよ30

って今更このトリップ使われても全く信憑性ないけど

657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:01

>>654
石黒が離脱すると付いていく作家がいるってこと？

658 名前：30◆NIxFQWPc 投稿日：2005/04/16(土) 02:02

誹膀中傷などの目的でｍｉｘｉ内の情報を外部に流すのは、確か協約違反でアカウント剥奪のはずだが。

659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:02

>>653
石黒さん、ここぞとばかりに話のすり替えですね

660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:02

そういえば最近毎日夕方になるとimgに現れる字スレ連立て荒らしが
やたらに吉田という名前を出してたな

661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:02

いや待て
３０が出してきたmixiの日記情報ってのは信用していいのか？
コピペも無く「〜〜な内容だった」って言ってただけだぞ

662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:02

30が石黒じゃなかったら、
このスレ見て石黒はマジ眠れなくなってるかも知れないなぁ…

ご自愛ください

663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:02

スレタイは　石黒問題議論スレ　の方が良くなってきたな

664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:03

>>657
それはない

が
うまく騙せr

665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:03

>>660
石黒が荒らしてた証拠になるな

666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:03

>>660
そりゃあんた
昨日からのタイミングのよさからあの人の可能性も否定できないのですよ

667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:04

>スレタイは　石黒問題議論スレ　の方が良くなってきたな
でもＭＷの「発表」があるまでは、このままで行った方がいい、と俺は思う。
それとも、別スレ立ててそっちでまとめる？

668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:04

>>661
もちろん、それすらもハッタリであった可能性は出てくる
確かにmixiからのコピペはされてなかったから

もしそうだとすると、石黒は編集長登場までは
ニヤニヤしながらここを眺めていたかも知れないね

669 名前：30◆NIxFQWPc 投稿日：2005/04/16(土) 02:05

はにゃーん石黒だよ
何か文句ある？

670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:05

つまり、石黒直樹VS吉田創だったんだよ！

671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:05

・ここで３０氏を叩く必要がある人物
・揉めていた相手と事情について知っている人物
・吉田「閣下」、常連、等、精通している人物

だいぶ絞り込めますねｗ

672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:05

>>654
ブログで担当作家紹介してたけど、お世辞にも稼げる人は皆無wwww

673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:05

>>670
良くわからんが、そこで大久保とやらは出てこないんだな

674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:06

>>661
でも他のmixi見れるやつも同じような内容だって書き込みしてなかったっけ？
もしかしたら30も石黒そのmixiについて書いた名無しも石黒の自演情報工作だった可能性も0じゃあ無いんだが･･･。

675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:06

>>658
mixiは治外法権〜♪
内に篭って陰口言いたい放題〜♪
って言われるようなことはやめろ

676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:06

>>658
誹謗中傷目的ではありませんから
残念！
ってあんた毎回同じ事いってんね

677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:06

有能すぎて副編集長から編集長に昇進してたとか？

678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:07

>>674
可能性を語るのは意味が無い
低い可能性なら尚更ね

679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:07

とにかく30氏は鳥変えて再登場汁

680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:07

>>677
今も大王の副編なんだっけ？

681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:08

>>658
2人以上の足跡があるだけで特定できないから、意味ないよなそれ
足跡つけた全員剥奪ってんならわかるが

682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:08

>>674
それで自爆してれば世話ない
そんなにおばかちゃんなら尚更お話にならないw

683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:09

とりあえず30についてはひとまずいいだろ
憶測を重ねてもしょうがない

684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:10

３０がどんな人物だったとしても石黒が超ＤＱＮである事実は変わらない

685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:10

まぁ30が石黒を激しく憎悪し、業界から追い出したいのはこのスレのｶｷｺ見ればわかる

686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:10

>>677
誰が？夢見てる暇があるんかお前

687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:11

imgのぞいたら早速フィッシングしてるバカがいる
http://img.2chan.net/b/res/24061047.htm

688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:11

>>217
>個人的にはまんだらけ問題とか取り組んでいること
>好きなんですが・・

まんだらけ問題に限らず、腹黒が批判対象に向けて発していた言葉が、
今回の腹黒自身に当てはまることが多すぎるだろ

689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:11

ふたばちゃんは、
生まれたばかりの掲示板です。
応援して下さいね☆
お友達にもここを
教えてあげて下さいね。


だったのになあ…俺も歳をとる筈だぜ

690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:12

そりゃ30にしつこく食い下がるよな
てめえの人望の無さ棚にあげりゃ

691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:13

ふたばちゃんねるとはづきちゃんねるって別ﾓﾝだったよな？

692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:13

>>690
吉田乙

693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:13

>>688
一番の笑い所は大谷への質問状？
大谷と同じ事してたんだし

694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:14

>>691
昔はそんなあぷろだも使ってたなぁ･･･＞はづきちゃん

695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:14

>>687
魚に笑われてまっせ

696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:15

そういやすっかり忘れてたが
結局メールは全員放置されっぱなし？

697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:16

送ったけど返信なし
今のところ誰にも返信ないみたいだね

698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:17

さて、なんにせよ当面はブログ発表待ちか

>>696
メールについてブログで触れてきたら
それが返答ってことになるのかも知れないね

699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:17

これでもし吉田でなくて別人なのにヒートした黒いのが
吉田に粘着したらどうなっちゃうんだろ

700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:18

今編集部も忙しい時期だから災難だろうな

701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:18

>>696
問題勃発の翌日には送ってるから、俺
無論スルーですよ
返事が欲しい旨は書いてないけど

702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:19

吉田吉田うるせー　誰だよ　しらねーよ
吉田を叩く必要があるのは石黒って事でFAですよ
どうでもいいよ

703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:21

>>701
ちゃんと返事をほしい旨を明記し、不誠実な対応をさせない手段で
再トライ！！！
応援しかできないけど、ガンバレ！！

704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:23

石黒氏は相当疲れてるんじゃないか
田舎で野菜でも作ってのんびり暮した方が良いよ

705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:24

これまでにも同様の事件を起こしてるやつを
クビにしないってのは、
何か相当深い理由があるんだろーね

706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:25

MW的には石黒のブログでの発表は守秘義務違反になるんだろうか

707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:26

しかし、オタ向け雑誌作ってる会社のくせに、
今回の問題に怒ってる内部関係者っていないのだろうか？
OSたん好きな編集とかいるんだろ？
腹黒にムカつかないの？
ライターならいるかな？

708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:29

>>705
君タバコ吸う？吸わない、あ、そう。
100円ライターってあるよね。使い捨ての。ガス入れらんない奴。
あれってけっこう長持ちして火は付くんだよね。
でもガス切れればおしまい。捨てるの。うん、ちゃんと分別して。

そういうこと。

709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:31

>しかし、オタ向け雑誌作ってる会社のくせに、
>今回の問題に怒ってる内部関係者っていないのだろうか？
>OSたん好きな編集とかいるんだろ？
>腹黒にムカつかないの？
>ライターならいるかな？
来月〜再来月あたりのコンピュータ／ネット情報誌が楽しみだ。

特に、ネトラン（笑）

710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:31

震源地更新ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:32

>>707
偏執的な意味で、かもしれんが
石黒よりも好きな奴はいなかったんじゃないのかな？

712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:32

>>710
うそくせーなーんかうそくせー

713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:33

>>710
第三者が作った文書を無理やり言わされてる雰囲気プンプン！！！

714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:34

４月２６日発売『電撃帝王ＶＯＬ．５』掲載予定のＯＳ娘を題材としたコミック｢とらぶるういんどうず｣について、
多くの方からお叱りや問い合わせのメールをいただきました。
一連の事柄については全て帝王編集部に報告をし、現在は帝王の編集長に事実確認を取ってもらっています。
正式な見解については５月中旬に当ＨＰにて改めて発表させていただきます。
また、４月２６日発売『電撃帝王ＶＯＬ．５』の同タイトル掲載につきましては、
私の判断だけでなく帝王編集部として正式に掲載の許可をいただきましたので、予定どおり掲載させていただきます。ご了承ください。
色々とお騒がせして申し訳ございませんでした。

２００５年４月１５日　石黒直樹

715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:34

ホイ最悪のパターン。

716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:34

('A`)

717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:34

>>714
誰に許可もらったん？
なにこの時間稼ぎ

718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:35

４月２６日発売『電撃帝王ＶＯＬ．５』掲載予定のＯＳ娘を題材としたコミック｢とらぶるういんどうず｣について、
多くの方からお叱りや問い合わせのメールをいただきました。
一連の事柄については全て帝王編集部に報告をし、現在は帝王の編集長に事実確認を取ってもらっています。
正式な見解については５月中旬に当ＨＰにて改めて発表させていただきます。
また、４月２６日発売『電撃帝王ＶＯＬ．５』の同タイトル掲載につきましては、
私の判断だけでなく帝王編集部として正式に掲載の許可をいただきましたので、予定どおり掲載させていただきます。ご了承ください。
色々とお騒がせして申し訳ございませんでした。

２００５年４月１５日　石黒直樹
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ま、載るのは止められないだろうとは思ってたから、それは仕方ない

719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:35

ブログにコメントきたね

電撃大王の編集長なら権力あるだろうけど
帝王の編集長つったら、木っ端じゃないのか？

720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:35

>一連の事柄については全て帝王編集部に報告をし、現在は帝王の編集長に事実確認を取ってもらっています。
じゃ今まで

'`,､('∀`) '`,､

721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:36

>現在は帝王の編集長に事実確認を取ってもらっています

　　　何　　　の　　　だ

722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:36

これはどう受け止めたらいいのやら
ある程度連載が揺らいだ？
それとも「あとで言うからー」とか言いながらのらりくらり避けられる？

723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:36

mixi、楽しみだな。

724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:36

>>714
>ご了承ください。
ヤダ、ゼッタイヤダ！！

>色々とお騒がせして申し訳ございませんでした。
フツー「私が人間としていたらなかった為」ぐらい入れるだろ
なめてんの？

725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:37

>これはどう受け止めたらいいのやら
「五月中旬までに著作者とネタ具を黙らせる」じゃないのん？

726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:37

…え？これだけ？

いや最初から期待してなかったけどさ
その期待してなかった期待すら下回る結果なんですけど

727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:38

どこのビジネス文例集からパクッてきたのかしらんが、
あまりにも型通りで笑った。

・・・いや、「嗤った」かな、この場合は。

728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:39

>>30>>620
自作自演乙
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=NIxFQWPc+&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:39

結局そうやって逃げるんじゃねえかよ。

流石前例メイカーは違いますね！！

掲載の許可？だから何？

730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:39

　だ　か　ら　誰　に　許　可　を　も　ら　っ　た　ん　だ　？

731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:40

>全て帝王編集部に報告をし、現在は帝王の編集長に事実確認を取ってもらっています。

過去、個人サイトを荒らしていたり
ネットで他者を攻撃するＤＱＮ前科が沢山ある旨も当然、事実確認取ってもらってるよね！！

732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:40

>>97

733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:40

すげー文の少なさ、そして薄さ、たまんないねッ!!!

結局MW自体ががっかりする会社となりそうな悪寒。
大体『予定通り掲載』までしか言ってないし、そのあとどうなるかも書くべきだろうが･･･。
マジで追加のメール考えとくか・・・。

734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:41

えーとつまり

・メールとかは全て編集長に見せ、それに書かれていることが事実かそうでないかを、
　石黒の反論も入れて判断を仰ぎ中。
・帝王編集部としてもう一度権利者に連絡を入れ許可を貰った

ってことかねぇ？

735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:42

もういい

寝る

736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:42

>>733
お願いします！
マジでひどすぎ・・・

737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:42

>>97

×　だったね。

738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:43

よし、もう一度メールだ。

これが誠意のある対応に見えた奴はしなくていいよ。

739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:43

こうなると、帝王編集長の人物像もちょっと知りたくなってくる。

740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:43

>>735
付き合うぞ

741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:43

まさか「一月もすれば腹の虫も治まるだろう」
とか思ってるのカナ？カナ？

742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:44

　娘、金で売られちゃったね・・・・ｱﾋｬ!!

743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:44

>>735
お前頭いいな。
俺もそうする。

744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:44

>>741
まあそんなとこだろう。
あいつは自体がどんなとこまでいっても、反省なんかしない。

またmixiで傷の舐めあいでもしてるんだろうよ。

745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:44

以下の結果になる可能性が極めて高い

・「筋を通していない！」件に付いて＞権利者とはちゃんと筋通してます
・ふたばの住民感情について＞こうなったのは残念だけど仲良くやろうよ！
・煽り的な発言したことについて＞玉虫色の回答ｏｒスルー

746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:45

「５月中旬にはほとぼりさめてるだろうから、そのときに”改めて許可もらいました、お楽しみに！”でいいだろ」
ってとこじゃね？

こんなので商品化強行するなら、影山氏が今までセッセとやってきたことはなんだったんだよ。

747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:45

>>739
増刊の編集長って、大王の副編集長なんじゃないの？
ということは・・・・・・・・・・・・(((;ﾟдﾟ)))ｶｸﾌﾞﾙ

748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:45

>>720
その行はどう捉えたらいいんだ？

一連の事柄につきましては、すべて電撃帝王編集部に報告をしました。
現在は編集長の○○がその事実を確認しております。

って言いたいのか？

749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:45

5月中旬に発表ってのがミソだな

4月末発売の本誌がどれだけ売れたかわかるし、アンケートの結果集計も終わってる

それで結果がよければ、多少やっかいな企画ではあるが漫画連載続行
結果が悪ければ、ただの地雷企画として打ち切り

750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:45

もう一度メールしようよ。
今度は「何故問題を認識していながら掲載の許可を出したのか」とか
「石黒の処分はどうなるのか」ってとこが問題だ。

751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:46

>>748
そういう事でしょ

752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:47

>>745
>・「筋を通していない！」件に付いて＞権利者とはちゃんと筋通してます
>・ふたばの住民感情について＞こうなったのは残念だけど仲良くやろうよ！
>・煽り的な発言したことについて＞玉虫色の回答ｏｒスルー
その予定で対策立てよう。
反論用意しなきゃならんな・・・・。

753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:47

>4月末発売の本誌がどれだけ売れたかわかるし、アンケートの結果集計も終わってる
売れないのと、アンケート悪いのと、どっちが効くだろうなぁ。

754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:49

>>748
>>720も言ってるけど
今　ま　で　報　告　し　て　な　か　っ　た　の　か

755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:50

だいたい筋通している事を最初にしっかり説明するなり
事実確認を急ぐなり、対応すればよかったのに
結局影山氏が発言するまでハッキリしないまま放置で、
「ほうら、ちゃんと権利的にはバッチリですよ、これでＯＫですね！」
って来るワケですよ

過去の悪行、「」への煽り、何者かの自作自演としか思えない荒らしの存在、
虹裏が被った迷惑、「」の拭いきれない石黒＆電撃への不快感、
これらの事実を（できるだけ感情抜きの事実で）ＭＷに出していくしかないか

756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:51

>>753
売れないのじゃないか？
アンケートつってもどうせ「面白かったものに○を(3つまで)｣くらいで
感想とかは目を通すだけかもしれないし。

それにしてもこの前俺らが一生懸命書いたメールはなんだったんだろうな･･･。

757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:51

>>753
買うなよ

758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:51

すげー下っ端のバイトなんだか
雑誌編集部内の人なんだかワカラン印象なんだが

ところで、帝王の編集長ってマニーの虎っていう人？

759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:51

>売れないのと、アンケート悪いのと、どっちが効くだろうなぁ。
そりゃ、「電撃」全体の評判落ちるのが一番致命的じゃないか

760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:52

メールでダメなら電話しかないだろ、もう。

761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:52

なんか怒りを2週くらい通り越して呆れたよ･･･。

762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:52

影山の努力は無駄だった訳ですね

763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:53

もう電撃見限った。
次からモデルアート買う。

764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:53

ネットで悪評広がるとヤバイから石黒さんも必死になってたけど

もうこれは強行突破できると踏んだのかな。
あとはメールが来るくらいで騒ぎは大きくならないと。
ここやふたばをある程度警戒しつつ連載。

765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:53

>>760
そうだな・・・ちゃんと受け付けが編集長クラスまで取り次いでくれるかが問題だけど。
もしも腹黒本人が出たら･･･キレちまいそうだぜ。

766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:55

俺、明日栗橋の単行本探してどれか買ってくるよ。
帝王発売前に漫喫で読みゃいいや、と思ってたけど、
あまりにも不憫になってきた・・・・。

767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:56

書面と電話での抗議を考えてるんだが、
[親展]
って書いて封筒送ったら、ちゃんとその人に渡るよな？
出版関係は事情がわからないが、刑務所じゃないんだから親展まで
検閲したりしないよな？？

768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:56

俺、家にある電撃ホビーマガジンの創刊号から欠けなく並んだ写真とって
不買宣言つけてメールするかな・・・
いや・・・そこまですると痛い子か・・・・・・

769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:56

編集長は石黒のクビ切れよ。マジで

770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:56

かどかわほーるてぃんぐす

771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:56

もう電撃の攻略本は買わん、ファミ通のにする
雑誌もファミ通PSにする

772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:57

なあ、いくらいい訳だったとしてもなぜ５月中旬なんてウソをペラペラと言えるんだ？

正直今からでもMeあきに打ち切りだｹﾃﾞﾓｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:57

>>767
行く…と、思うよ。

普通のとこなら。

774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:58

いやぁ、案外>>571がきっかけだったんじゃないの？
心配の種の正体がはっきりしたから、開き直ってあの発表、と。

775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:58

>書面と電話での抗議を考えてるんだが、
>[親展]
>って書いて封筒送ったら、ちゃんとその人に渡るよな？
>出版関係は事情がわからないが、刑務所じゃないんだから親展まで
>検閲したりしないよな？？
せっかく[親展]で出すなら、

貴社の帝王編集部の問題について一筆申し上げます。

で代表取締役に送ってみるのはどうかな？

776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:59

手紙って受け取ったかどうかなんてわかんねーじゃん？
抗議の手紙だったらめんどくさくて捨てちゃうかもしれないし

777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:59

これが影山の言ってた
「この問題を真摯に受け止めた見解」ですか？

色々舐め過ぎじゃないですか？

778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:59

よつばとも立ち読みにさせてもらう。

やりたくないけど相手に動きがない以上、これくらいしか抗議の手段がない。


各々まとめサイト作ってウェブリングにするのはどうだ？
この件に関していろんな主張が聞きたい。

もちろん石黒を擁護するページを考えてもいいよ、石黒のお友達の方。
べつに石黒たたきたいだけじゃないんだから、参考になる。

779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:59

>>775
代表取締役と取締役全員に送れば？

780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 02:59

親展じゃ意味ないよ
内容証明じゃないと

781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:00

おちつけ
これは石黒の意見だ
電撃の発言じゃない

多分

782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:00

もうまとめサイト稼動してもいいんじゃないかって気分になってきたよ・・・
でもここで稼動しちゃ宣伝か・・・

783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:01

>>781
>私の判断だけでなく帝王編集部として正式に掲載の許可をいただきましたので
電撃の発言だ

784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:01

いや、これはもう切られる寸前でしょ
自分で責任取れと。

785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:01

>>781
>電撃さんでもこの問題を真摯に受け止められ
>見解を石黒氏のＨＰでごくごく近い内に発表されるそうです
電撃の見解だろ、これ……。

786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:02

もう編集長が会社の代表として責任取るって宣言しちゃったね
グロのせいにして切り捨てないのはなぜ？
ここまで問題がこじれたのはグロ一人が原因だろ？
なにこの人情喜劇

787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:02

>>782
既にブログやニュースサイトである程度話が広がってるから
今更まとめサイトを設けたところでさして影響ないと思うよ

788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:03

いやほら
石黒の妄想とか…ね


うわー信じたくねー

789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:04

石黒ブログ＝電撃の公式見解と受け取っちゃって良いんだよな、これ

本当に良いんだよな？

790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:04

なんかもうぼくあたまわるいから
このひとなにかんがえてるのか
ぜんぜんわかんないよ

791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:04

電撃が
「いろいろごめんなちゃーい　でもこっちも悪いけどそっちも悪いしおあいこね♪」
なんて言いそうで怖い

792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:04

>>780
別に見てもらうだけでもいいと思ったんだ。

石黒のフィギュア萌え族のときみたいに
「俺たちゃ抗議しましたよ〜」ってアピールするための抗議じゃなくて、
ただこの一件について、「」立場からの見解を知って欲しいだけ。
だから届いて、読んでさえくれれば別にいい。
上層部にもちゃんと問題提起したいんだ。MWの仕事であった以上。

793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:04

キチガイ最高！！！

794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:04

>>788
>うわー信じたくねー
気持ちはわかるがお前が一番落ち着いてないｗ

795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:05

>>790
ぼくIQ250だけどこのひとのことぜんぜんりかいできないよ

796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:05

あー
影山が電撃の編集長とオハナシする機会があったのは、
その事実確認ってので、編集長が電話をかけてきたからか

別に影山から編集長にかけたわけじゃないのね

797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:06

まぁ、アレだ。
もうこの際角川ホールディングス宛に送ったらどうだ。
親展でも内容証明でも。

798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:07

>>792
でも内容証明でいいと思うよ

あのね
グロってのはね
ＩＰ抜かれても「ハッキングされた」って平然と言い放つ人間性なのね

でね、
そんなグロを是としてず〜〜〜っと雇い続けているのがあの会社なわけ

信用できねーでしょーが

799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:07

>>797
いや、段階を踏もう
取り敢えずはMWで良いと思う

800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:08

でもこれでたとえ公式見解じゃなかったとしても捏造したのは石黒になるわけだし
電撃石黒問題でまとめサイト稼動してもいいんじゃないか？

801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:08

今GW進行で修羅場だろうからあまり期待してなかったけど、
これはあまりにもあんまりだ…

802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:09

>>売れないのと、アンケート悪いのと、どっちが効くだろうなぁ
売れない。だと思うよ。
改めて、電撃には失望した。
俺もＭＷの本は、不買宣言しとく。一生買わない。

ところで、メール来たっていってた奴がいたけど、あれどうなったの？
やっぱガセ？

803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:09

頼むから寝かせてくれ、石黒

804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:09

>>798
確かにそのとおり。俺も甘かった

でも金かかるんだよな･････
貧乏にはキツイ。

電話かける場合の伝えるべきこともまとめておかないと。

805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:09

>>801
GW前に発売される雑誌がなんでGW進行なんだよw

806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:09

いいよもう。
軟着陸できればなーと思って見てたけど、やられ放題じゃん。
やっちまえやっちまえ。
まとめサイトでもなんでも、嫌がりそうなことは全部やっちまえ。

807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:10

>>802
ガセだったんだろうね。
ね？石黒くんｗ

808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:10

ここに来てこれっていうのは、つまり

「自分達の」手続き上過失がないから「自分達は」何らの過失もない

ということ？

809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:10

>>782
>>787
まとめサイトもう立ってるじゃねえか
http://shinjuku.cool.ne.jp/reen/index.htm
おまえらはちょっと前のレスも読んでないのかこのバカチンが

810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:11

まとめサイトはとりあえずスペースとってテンプレ乗せて、
後は各々自分の見解を載せておくってことでいいんじゃないかな。

骨子でも作っておけばこれからいろんな状況に対応しやすいし。

じゃあフリースペース探してみる。

811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:11

>信用できねーでしょーが
たとえ石黒に騙されてたとしてもそんな編集部なら
「こいつら頭おかしいんですよネットの匿名の連中が嫉みであることないこと捏造しry」
で通るだろうし
もうダメかもわからんね

812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:11

こんな事メディアワークスじゃ日常茶飯事だぜ！

813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:11

企業VS無職の戦いなんてこんなもんかな････
まるで親VSニート
一時の荒れさえ収めれば踏み潰せる
風呂行こ････

814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:11

さっき粘着されてた「あのコラやったの俺なんだよね」とかも言い出しちゃえ。
今までは悪いようにされないし、代表者にあずけっぱだったけど、もう権利者分散させちゃえ。
全員に許可取れるもんなら取ってみやがれってんだ。

ちっきしょう。

815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:12

駄目なのはお前らの思考回路だ

816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:12

>まとめサイトでもなんでも、嫌がりそうなことは全部やっちまえ。
落ち着け。泣きながらレス打ってる俺が言うこっちゃないが落ち着け。

817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:12

>>804
電話はやめとけ
リアルタイムなやり取りは、
相手のミスも誘えるが、貴方がミスる可能性も上がる
内容を熟考できて記録が残るものにしたほうがいい

818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:12

まあネトランの時もデジャヴの時も「」は泣き寝入りし続けてきましたから
ちゃんころと違って強行突破しても暴れないって読まれてるんだろうね

819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:13

>>808
だろうね。このケツの捲くり方。

820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:14

>>811
ぜったいソレだな
じゃなかったらグロをここまでかばうわけない
上層部には物事の本質が見えてない

821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:14

>>817
電話は悪くない手だぞ。
正当な理由ある電話で、一人で掛けまくってるんじゃなければ。

締め切り間際にガシガシかけるとかな！　編集部に回線何本あるのか知らないけど！

822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:14

>>808
いや、過失があったのか、現在事実関係を突き詰めて調査中って事だろ

823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:15

>>803
もう寝ろ
一度寝て頭スッキリさせてから出直せ

824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:15

>>817
うん。

記録残らないのは問題と思ってたんだ。
ってかテレコあったらもう電話してた。
話すのとかプレゼンはスゲー得意だから主張は伝わると自負してたが、
だからって音声も残せないし何の証拠にもならないからな。

825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:16

>>821
煽るな
落ち着け

826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:16

>>822
いや、雑誌発売を既成事実化した後、
やっぱり問題なんかありませんでした〜
マンガも面白かったし良かったでしょ〜
次号にも載っちゃうよ〜〜〜〜〜〜〜
でヂ・エンド

827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:16

>だからって音声も残せないし何の証拠にもならないからな。
録音はできないか？

828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:16

>プレゼンはスゲー得意だから
ブルマ女将に注意

829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:17

寝ようと思ったのに････ハラグロは･･･

830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:17

携帯なら録音機能あるだろ。

831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:17

Meあき達、この状況を見て許可取りやめとかしてくれんかな

832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:18

>>827
テレコない

だれか持ってないか？

ヘッドホンとPCでも録音できないんだ。

833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:18

>>832
携帯で録音できるだろ

834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:19

あーっはっはっはっはっはっ!!!!!!!
お前らの慌てっぷりが滑稽だぜぇ〜っっっっ!!!!!!!!!!!!!



はぁ

ごめん寝る

835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:19

>Meあき達、この状況を見て許可取りやめとかしてくれんかな
とてもじゃないけど言ってた「良い作品を〜」なんて次元の問題じゃないと思う
ただMeあきは優しいからな・・・

836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:20

>>830
俺ケータイ持ってないorz
PCメールと電話で連絡を済ましてるからPHSしか持ってない。

あと電磁波に弱くて携帯で話してられない。

837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:20

マイクくらい買ってやる。
近所なら。

838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:20

単純に、なせ5月中旬かが分からない。

大谷への抗議の件で、唐沢俊一に「ほっとけば鎮静化するのに」と言われたのを
まんま適用って方向か？。

839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:20

ケータイも持ってないのにプレゼン得意なんだぁ・・へぇ・・

840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:21

あと家の電話でハンズフリーで音量大きくして
テープ・ＭＤで録音と言う古臭い手もある
ただ言う内容も皆でやっぱり考えないとな

841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:21

だ〜か〜ら〜

相手は「ハッキングされた」でおなじみのグロとそんなグロを雇う企業なんだって！
下手すりゃ声紋鑑定汁とか言い出すよ

842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:21

>>841
お前ちょっと頭おかしいぞ

843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:21

なんか湧いてるな

844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:22

>>831
いやいやいやいやいやいや
許可を得たって言ってるでしょ？
関係者が全員許可したってことでしょ？違う？

845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:22

こんなんなっちゃったよ…
俺の何がいけない？何が足りなかった？何をどうすればよかった？
自分の好きなコミュニティでひっそりと馬鹿やって笑ってたいのがそんなに過ぎた望み？
影山さんまで骨折らせてこの有様？
何やりゃいい？あと何やりゃいいの？

846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:22

>下手すりゃ声紋鑑定汁とか言い出すよ
いくらなんでもそれは気が狂ってる会社だと言うことを露呈するだけだろ

847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:23

まず落ち着け
とりあえず纏めると


もうだめだ…

ということだ

848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:23

>自分の好きなコミュニティでひっそりと馬鹿やって笑ってたいのがそんなに過ぎた望み？
せつねぇ。
マジせつねぇ。

849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:23

>>846
今はまだ狂ってない？　そーゆー認識？

850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:23

栗橋さんもとんだ企画に乗ってしまったな…

851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:23

まぁ待てお前ら

>それは意志決定をするのに大きな企業になるほど時間がかかると言うことです
影山はこう言ってる
つまり今回の発表の内容をある程度知っていたと思われるわけだ
で、この影山の書き込みに少なくとも悲観の色はない

諦めようとしている人はもうちょっとだけ希望を繋いで待ってみないか
もちろんその間何もするなとは言わない
むしろ更なるまとめサイトを作ったり
メールなり手紙なり電話なりで思いを伝えるのは、大いに有りだ

とにかく落ち着け

852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:23

>>846
あっちを甞めるな。
それくらい疑って丁度いい。

まあ現実的で記録も残る書面のほうを考えようぜ。

853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:25

おまえらよくそんなにネガティブ思考ができるな
大袈裟に考えすぎなんじゃないか？

854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:25

とりあえずまとめサイトは一つだけじゃなくていいと思う。
それぞれの主張もあるんだし、お互いリンクはってれば
もっと効果的になるんじゃないかな。

855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:25

>>853
おまえらとか言わんといて
ガキがはしゃいでるだけだから

856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:26

>>853
貴方はポジティブ過ぎですよ、グロさん

857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:26

>>851
うｎ
とにかく今日はもう寝る

858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:27

そうやって石黒認定でちゃかしたって意味無いよ

859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:28

金曜日の深夜に発表することに意味はあるのだろうか？
土日に沈静化するのを狙ってる？
ひたすらこのスレもヲチしてるの？

860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:28

>>835
Meあき達にもメール送って動いてもらうよう頼んでみるのはどうか
有象無象の「」が大勢動くより権利者が動く方が効果的だろう

861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:28

なんなんだココ、誰が誰なのかわからねー

862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:29

>>859
まあそんなとこだろうな。

ウォッチは当然してるだろう。
友達の方にも協力してもらって、
あっちは交代制の24時間体制でここを見てると思っていい。

863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:30

>>859
早めの発表は逆にありがたいから後ろ向きに受け取る必要はない
土日はむしろ暇人が多いから盛り上がる（荒れる）
ヲチは絶対している

864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:28

売上が多少増しても
世論(というほどのものでもないけど)を味方にしたほうが良いよ。
一ヵ月近く相手からのリアクションは期待できないし
まとめサイトを完成させたほうがいい。

865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:30

>Meあき達にもメール送って動いてもらうよう頼んでみるのはどうか
まあ発言を待ってジタバタするよりはなるべく早く考えを教えてもらった方がいいしな
でもMeあきはやさしいからなあ

866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:30

>>860
だから「許可をいただきました」って書いてあるでしょ
ここはもうひっくり返せない
もっと有効な手段に時間を割きましょうよ

867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:32

>>860
まぁ、出すだけ出すのはいいんでない？
血の涙を流して。いや、マジで。

868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:33

Meあき達はあてに出来ないし、正直あてにしても無駄だろう
逆に動き回られてもまずい気もするし

869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:34

まとめサイトはどんな感じがいいだろう？
wikiとかいいんじゃないかな。

870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:34

>だから「許可をいただきました」って書いてあるでしょ
「こんなに多数の人を不快にして挙句その意見すらまともに聞かないようならry」
と言うのだって権利者ならかなり効果があるだろう
かといって強制はできないし、あくまでお願いだろうけど

871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:35

お願いするのは良いが、あまり期待は持たないほうが良いよ
既に決めた自分の立ち位置は変えないだろうから

872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:37

口答だろうと許可してるからね
これをひっくり返すのは難しいでしょ

873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:38

お願いという名の強制もしくは強要か？

874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:38

なんだこりゃ…初期には割と冷静な意見見られたのに
途中から人入れ替わったのか？
余りにも感情的過ぎる。
影山出てきた時点である程度予測出来たはず。
もう少し冷静に自分のやってること見直せよ。
落ち着け。

875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:39

ひっくり返さないまでも
「権利者にすら呆れられた〜」なら多少は・・・と思ったけど
解決の役には何も立たないしな・・・ごめん

876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:39

>>874
はいはいクマクマ

877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:39

なんかメール出して欲しくない人がいるように見えるな

878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:40

>>874
あの対応なら仕方ないだろ。

けどみんな落ち着け。
冷静に批判しよう。

879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:40

>>874
あまりにも感情的過ぎる子は極一部だけですが

880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:40

出してえ！
めえるイッパイ出してえ！！

881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:41

直後くらい勘弁してくれ。すぐに落ち着くから。

あまりにも……あまりにも、あんまりだったんで…。

882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:41

やっとここまで読めた一日一スレとかマジで勘弁

883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:42

>>878
ぶっちゃけ、もう批判の段階は過ぎてる
当面の見解は出されたんだし

行動あるのみ
これは煽りでなく

俺は批判はまとめサイトの中でやるよ
足りない頭使って書いてみる

884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:42

>>880
とりあえず今日は精液イッパイ出して一先ず寝よう
起きてから飯食ってまた考えよう

885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:42

こんな板いつできたんだ

電撃帝王VOL5で『とらぶるういんどうず』コミック化
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1113389199/l50

886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:43

「石黒ＢＵＴＩＫＯＲＯＳＥ！」なんて言ってるのもいないし落ち着いてる方だろう
ただ狼狽してる

883乙　そして頑張ってくれ

887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:45

これで感情的とか言ってたら壷のスレなんて読んでられないぞ

888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:45

慌てふためいてはいないわな
単に呆れたりげんなりしてたりするだけ

889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:45

>>887
それと石黒とお友達のmixi日記もな。

890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:45

ぶっちゃけ、これでどういう反応を期待してたんだろうなぁ…。

「謝ったし、まぁいいか」とかなるとでも思ったのかなぁ。

891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:47

ここは壷じゃねえ。
メール出すにしても内容をきちんと吟味しないと
意味ねえだろうが。

892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:47

>>874
やっと俺以外にも冷静な人が来てくれたか…

893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:49

しかし会社の上層部もよくこれでＯＫ出したね
初代〜その４までのスレをちゃんと嫁よ
グロのゲロを鵜呑みにしてんじゃねーぞ
大王と違って帝王のトップはダメダメだな

894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:51

大王もﾀﾞﾒﾀﾞﾒですが。
小規模でも編ﾌﾟﾛ抱えないからこういう族が食い込んでくる

895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:52

企画の仕掛け人である石黒直樹氏の前歴
・セガ信者、過度のソニー叩きで揉める＞紙面でネット上の相手を叩く
・個人の掲示板を荒らし、ＩＰを抜かれ、問い詰められると「ハッカーの仕業です」
・議論は私の掲示板で、と言いつつ自分の掲示板では「匿名の発言は無意味だ」
・ＯＳ娘権利者と筋を通したか不明瞭だった＞仲介者が事情の明＞本人は後手後手
・ふたばを煽る「IP見ると10人くらいで叩いてる。ふたばＯＳファンはそんなに少ないか」
・守秘義務を立てに質問を無視＞そのくせ連載依頼を断った個人の情報を漏らす＞後でログ消したけど
・表では非難にシカトを決め込み、仲間内のｍｉｘｉでグチっている

896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:53

>>851
>>それは意志決定をするのに大きな企業になるほど時間がかかると言うことです
>影山はこう言ってる
>つまり今回の発表の内容をある程度知っていたと思われるわけだ
>で、この影山の書き込みに少なくとも悲観の色はない

は？　どこをどう解釈したらそんな奇天烈な推測ができるのかね？
つーか、アンタ関係者だろ
ひょっとしてすべての絵を描いた張本人登場か？

897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:53

>>895
って感じでまとめを作って
ああいったスレが出てくるたびに貼っておかないか

898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:54

>とりあえず個人情報晒しなどでもない限りは、この件に関する「名無しさ
>ん」書き込みは削除せずに残しておく方向ですので。ふたばを知らない人
>にも「」のことがよくわかる資料になると思いますので。

みんな冷静にネ

899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:54

まとめＧＪ！

こーゆーのってカンパとかできないの？

900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:57

ネタ具じゃなくてOSの権利守るHPとかまとめでやってくんないかな？
各OS描き「」にもメール送って参加してもらわないか？
やっぱり一人じゃなくて複数でしたほうが良いと思うのよ

901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:57

よく読んで内容を嗅ぎ取ってくれ

第一回を止めるのは不可能だった。
しかし２回目以降は現在白紙。
すぐには決定出来ない。
事実上石黒案件ではなくなっている。
つまり彼に任せられないということ。
トラブルは石黒の私の部分で起こったから
私の部分でとりあえず決着つけさせた。
ネットの声が大きくなれば編集部はその意見に従わざるを得ない。

902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 03:59

＞８９５のまとめはまとめサイトに貼り付けを希望します。
　

903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:01

壺の方にコピペした人は落ち着いてください
そういう行為を繰り返すととっしーはやっぱり荒らしだなと思われ
こちらの行動の正当性を失います

904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:01

このスレ前半部分で「どうしても広めてほしくない派は少数か・・・」って嘆いてる奴いたけどそりゃ少数になるよ、どうしたって。
ＯＳ娘がここまで肥大化したのは広まったからこそなんだし
その大部分が「後から入ってきた人」なんだからそう言う人達が
「どうしても広めてほしくない」って言うのは矛盾に近い物がある。
（なにせ、自分がその「広まったＯＳ娘」から入ってきた人なんだから）

それに広まったとしても悪い事ばかりじゃないよ、新しい絵師や職人も増えるかもしれないじゃないか。
ひねだってＯＳフラッシュ以降に来た新人さんだったけど、今じゃ完璧な「」なんだし
彼が二次裏に来たように、人が増えても良い事はあるよ、きっと。

905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:02

>>901
ほほう・・・鋭いな・・・

腹黒はおそらく絶対に自分に落ち度はないと思っている
にもかかわらず偉い人に謝罪を強制された
これまでのパターンからして相当イライラしており
ここで再度墓穴を掘る可能性が高い
ログ等はマメに保存しようぜ！！

906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:05

>>903
正直、正統性の欠片も持ち合わせない相手にまで
何故正当な手段で対抗しないといけないのかという疑問すら湧いてきた

ごめんもう寝る

907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:06

>>901
つまり世界は滅ｂ(ry

今夜の日付変更前の影やん来た時とは雰囲気が全然違うな、仕方ないけど･･･。
＞悪い面だけではなく　良い面も見るようにしてみればいかがでしょうか？
やっぱ無理だわ俺には･･･今にも罵詈雑言吐いて寝たい気分だもん。'`,､('∀`) '`,､

908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:07

まとめサイトの作者は消えたのか？

まあ俺も作ってるからある程度できたらリンク頼もうかな。

909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:07

>>904
広まって爆発的に人が増えた状態から
この状態にまで持ち直すのにどれだけかかったと思うのよ
一人職人が増えても百人厨房が増えたんじゃ意味無いよ

910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:07

アレだな、とりあえず今日のところは昼間起きてたやつは寝て頭をスッキリさせよう。

911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:14

>>895
人格に対する攻撃がひどすぎるね
問題は彼の前歴ではなく今回やったことなのだから

>・表では非難にシカトを決め込み、仲間内のｍｉｘｉでグチっている
これもおそらく必要ないかと

912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:15

>>909
意味無いとは思わない。その百人の厨房が来なかったかわりに
ひねも来なかったかもと考えたら、百人の厨房くらいどって事ない。

ああ、信者丸出しでごめん。

でもそんな風に思える人がまた一人でも増えるかと思えば
百人の厨房くらいなんてことないさ、とか思っちゃう。
どうせ一時期荒らして去って行くだけの人間の事を憂慮するより
骨まで埋めてくれるようなバカな「」が一人生まれる事の方を喜びたい。

913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:18

>>912
その百人の厨房のせいで追い出された職人やネタの事は考慮してくれないんですね

914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:19

骨埋めてくれる事を期待するのもどうかと思うが

915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:20

OS絵師が外に出奔したのはそのせいだから賛同しにくいです、俺は

916 名前：30◆NIxFQWPc 投稿日：2005/04/16(土) 04:21

コンチワー石黒のマイミクじゃない人ですよー
つかトリップにネタかますとこうやってばれるのか、告ぎから鳥変えよう
つうかマジで俺石黒じゃないですから･･･
ちなみに俺がどんな立場かつうと石黒のマイミクにも彼の発言を苦々しく思ってるのが居て
それから色々流れて来るだけですわ。
つかあんなん知り合いに居たらマジ引きますわ。

917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:22

＞石黒のマイミクにも彼の発言を苦々しく思ってるのが居て
＞それから色々流れて来るだけですわ
なんとなくそんなとこだろうと思っていた

918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:23

>その大部分が「後から入ってきた人」なんだからそう言う人達が
>「どうしても広めてほしくない」って言うのは矛盾に近い物がある。
おい、後から来た奴等と一緒くたにすんな

919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:24

お前らさ、方向性間違ってきてないか？
石黒本人を攻撃しようとしてるようにしか見えなくなってきたぞ。
もうちょっとスマートにいこうよ。

920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:24

と、いうことにしたいのですね

921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:25

>>919
良く見なさい
バカな子の声はよく響くから勘違いしてるだけ

922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:26

さっきから全体を悪く見せよう見せようとしている人がいますね

923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:27

>>919
残念ながら、管理者も影山氏もこの企画に許可を出したのは事実で。
これは口答でも法的に問題はないそうです。
つまり現時点でそべての望みは断たれた・・・と。

やれる事は石黒のグロさと、それを会社として認めているかとＭＷに申告する事。
不買運動くらいでしょうね。
悔しいけど。

924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:28

http://www2.atwiki.jp/agoago9999/
骨子だけながら作ったよ

925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:28

>>923
もう寝ろ
何で影山が許可を出すんだ

926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:29

>>924
乙

…と言いたいが、単なる誹謗中傷サイトになってないか

927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:30

>>921
ああ、すまんな。
確かに一部だけだ・・・
しかし、この問題はさ「OS漫画が商業誌に掲載される、しかし手順がまずい。どういう経緯でこんな事になったのか？」
って話だと思って俺は見ていたのでちょっと違和感感じ出したってわけだ。

928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:30

>>923
影山は許可出すとかそーいう立場じゃないよ

929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:30

>>924
お疲れさま〜。

930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:30

>>918
いや、いっしょくたにはしてないよ。でも「後から来た人」が大部分なのはただの事実だと思うが。
黎明期から居た人の方が大部分って考えるのはちょっと無理ないか？

931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:31

>>911
石黒氏の人間性の本質的部分が前歴を形成したのであり、
今回の件もその延長線上で発生したと考えるのが自然である
特にＩＰの件は確固たる証拠があるうえ、
今回の煽りと同様な行為を繰り返していたことも示している
また、過去に石黒氏の被害にあった人物が、
氏の会社の上司に証拠を提示して直訴したにもかかわらず、
無視され何の処置もされなかったことが、
今回の事態を引き起こす間接的原因になっている

以上のような理由で、前歴を語ることは意義がある

932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:31

>>925
書き方悪かったけど、揚げ足取らないでよ。
影山氏は商業誌化に反対はしていないと言ってる。
あと問題なのは俺達の感情だけでしょ。
つまり石グロを叩く事しか出来ないって事。

933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:31

批判と誹謗中傷は違うよ
まとめ乙だけど落ち着いて

934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:32

>…と言いたいが、単なる誹謗中傷サイトになってないか
どこがどう悪いか具体的に言ってもらえれば直すよ。

935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:32

>>927
それであってるよ

時間帯によって流れは変わるし
とくにここは変な子も混じってくるから
ときたま妙な流れになるのも致し方ないさ

936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:33

まあ今回の件の背景として、少なからず石黒の人格的な問題も
（ここ自体は批判すべき対象でないとしても）あるんだから、
客観的事実としての前歴は必要だろう。

フィギュア萌え族のことも付け足すべきかな。

937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:33

>>935
よかった、と思わず安心しちゃったじゃないか

多分imgでスレ立てた奴と、そこから引き込まれたのが来てるんだろうな

938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:36

>>936
前歴は今回となんの関係もないと思う
問題は石黒氏がしかるべき手順をふまずに
やり逃げ使用としたこと
書くことはこれに集約した方が客観的だと思う

939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:37

>>934
経歴はあくまで付随資料として用意すべきで、
それだけしかないと誹謗中傷にしかならない可能性が高くないかな。
内容が内容だから。

色々な「」がいるから内容は各個人で好きにすれば良いと思うけど、
あの内容の経歴だけを出しておくのはちょっと強烈過ぎるかなと思う。

−−−ここからちらしの裏−−−
個人的にはあの経歴を載せるのは反対。
「こういう過去を持つ人だ」は人格攻撃の際には意味があるけど、
とある時の言動・行動を攻撃する場合には不要だと思う。

940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:37

>>938
俺もそれでいいと思う。
それに付随するどうこうなんてのは、他の所見て回った人間が判断すれば済む事なんだし。

941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:38

コメントスレのログを正確にコピペしよう
あと、氏がこれまでにエラソーに書いてた文章のなかで、
今回の氏の行動と矛盾するものがあればそれも記載しようよ
コメントスレのログで結構指摘されてたよ

942 名前：30◆VFgOJjvY 投稿日：2005/04/16(土) 04:38

んーで俺は別に石黒に個人的な恨みは無いよ
ただたまたま彼の日記読める人間の中で彼の発言を良しとしない人と繋がりがあって
俺がたまたま「」でその情報を有効に活用出来たってだけ
あと内容ボカしたりしてるのはモロ書いたらそれこそ個人情報晒しになっちゃうから
俺自身も一応mixiはいってるし情報提供者が垢剥奪になっちゃったら困るでしょ？
彼がまた痛い日記書いたりしたらどしどしバラすよ（ニュアンスで）
色々ネタは有るんだがどれも晒すのに問題ありなネタばっかでな･･･
ただ俺が最初にココで彼のマイミクを暴露した時に過敏反応で日記を友人限定に閉じた後
懲りない日記書いてるんで火が着いたのは確かだな
っつーか彼のマイミクに誰が入ってるかなんてmixiやってりゃ誰でも見れるんだがｗ
あの程度でビビるくせに（身）内弁慶なんだからなぁ。
恐らく（吉田氏の件でも懲りてないようだし）今回も懲りないだろうね彼は
もう性格だとしか言い様が無いよ

943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:39

>前歴は今回となんの関係もないと思う
何でだ？

936では「何で前歴が必要なのか」まで書いてるのに、
〜と思うってだけ言われても困る。理由をば。

現段階ではそこまでしか書いてないから目立つだけで、
これから今回の件じたいの問題点をどんどん書いていくから、
その理解においても重要な手助けになると思うんだがどうだ？

944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:40

>吉田氏の件

（;ﾟДﾟ)！？

945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:40

>経歴
過去の言動と現在の行動との不一致ぶりとかは載せてもいいんじゃないかと思うが

946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:41

>>943
他の所たどれば嫌でも見えてくる事なんだから
今回の事でどういう対応をしてどうなったか、を客観的に冷静に書けば十分
わざわざこの問題扱うだけの所には必要無い

947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:42

経歴は、使うならメインでなく肉付けの一部として使え、って理解でいいのかな？

948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:42

過去を載せて欲しくない人がいますね

949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:43

>>943
939が書いてるけど
それは結局人格攻撃的な要素を多分に含んでいる割には
今回の問題と直接関係があることではないから
参考にしかなりえないのに過剰だと思う。

誹謗中傷サイトではなく批判サイトを目指しているわけだから。
誹謗中傷サイトの言うことなんて誰も聞いてくれないよ。

950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:43

じゃあ経歴の欄は消すね。

他に項目として何か追加したほうがいいのってある？

951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:43

>>947
うｎ

使うならね。
使わなくても、今回の件の流れを淡々と認めれば
石黒の対応に問題があることは十分説明できると思うし。

952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:44

>>947
乗せない方がスマートです。
ここのログにもリンク貼るんだから
知りたい人ここで知れる
表に出すべきじゃない

953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:46

例のプロフィールは？
もう消えちゃったヤツ
あれも載せるの？

954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:46

>現段階ではそこまでしか書いてないから目立つだけで、
>これから今回の件じたいの問題点をどんどん書いていくから、
>その理解においても重要な手助けになると思うんだがどうだ？
とあるので、俺は他の記事とのバランス見て考えたい。
何せ、事態はまだ進行中だ。

955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:46

もうねゆ。

他にもまとめサイトの作者さんっていないの？
もう一人作ってるって人いたようだけど。

956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:47

ところで水を差すようだけど次スレは？
俺はもう寝るんで悪いが勘弁･･･。

957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:47

俺串だから立てれません
ここに書き込むのも大変なんです

958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:47

好き勝手やられて掲載も阻止できず、本人はのうのうとしてるのに、
それでも過激にならないよう誹謗中傷にならないように気を使う･･･。
これは「」の短所なのか長所なのかｗ

959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:48

>>950
「事件の流れ」「問題点」「リンク」
今のところはこの3点でいいんじゃないかな

あと、サイト主としての意思表明はあったほうがいいのかね？
「まとめサイト」として考えると悩ましいところだけど

960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:49

>>958
クズにコケにされても、同じクズに身を窶しはしないって事でしょ
立派だよ、皮肉でなく

961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:49

長所と短所は表裏一体だったりするしな

962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:49

どっかスペースあいてるとこに、
石黒の経歴だけを紹介したページを作ってくれ。
事実だけなら何の問題もなかろう。

963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:50

>あと、サイト主としての意思表明はあったほうがいいのかね？
まとめサイトが個人の色を強く出すのはあまり宜しくないと思う

964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:51

>>958
俺達が中韓国にならないでおく為に必要

965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:51

>>959

問題点はここで相談してまとめていこうとおもうけど、
「」視点から論じてることは注意書きしとくべきかと考えてる。

あ、帝王がお嫌いってバナーは貼るよ。
MWに新しい動きがなければ。

966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:52

個人色はまとめサイトの数が増えてきてから考えれば良いんじゃないか
取り敢えずは淡々とまとめとけ

967 名前：30◆VFgOJjvY 投稿日：2005/04/16(土) 04:53

>>958
のうのうとはして無いと思うよ、多分
敢えて言うなら戦々恐々かな、もしくは自分のコメントBBSやココとかネタ具掲示板を見て
本当は思いっきりDQN理論の反論書き込みたいんだけど状況と命令でそれが許されず
臍を噛んでる･･･とかね
何せ昼間仕事してそうな時間にもmixiを30分おき位で見てそうだからなぁ

968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:53

>>965
うん、それで良いと思うよ

頭痛いからもう寝る
お前ら乙

969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:54

>>966
そうする。
けど眠い。
今日昼に用事ある。どうしよう。

どっかに経緯についてのテンプレなかったっけ？探してみる。

970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:55

お　や　す　み…とっぁ〜ん…

971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 04:56

まとめの人頑張ってくだちい
みんなも乙
ｵﾔｼﾐ‐

972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 05:06

メールテンプレの流用。
元々部外者にもわかるように書いたもの。

・今回の漫画のキャラはふたば発祥である
・ふたばについての簡単な説明
・権利者についてとOSに関しての彼らの認識
・石黒が直接的な交渉をしていないこと
（・汁あきのこと）
・発祥の地であるふたばで告知しないで、叩かれたこと
・ブログでの主張の二転三転、煽りのこと
・核あきをばらしたこと
・これは石黒氏の責任問題であるということ
・MW関連商品不買運動が始まっていること
・参考URL

これについての修正案の一部

>・権利者についてとOSに関しての彼らの認識
これはまとめサイト側で改めて記述するのではなく、
各権利者サイトへのリンクがベターだと思う（ミスリードを防ぐ意味でも）

>・石黒が直接的な交渉をしていないこと
仲介者を介してのみの交渉であったことと、書面の取り交わし等もなかったことを明記

>（・汁あきのこと）
上記に関連して、一部権利者との連絡が不十分であった旨書けば良い
この件はネタ具、あるいは本人のチョンボの可能性が高いのだけど
返事がないのに話を進めた点については明らかに問題あり

>・発祥の地であるふたばで告知しないで、叩かれたこと
ネタ具はこまめに告知を行い、概ね良好なコンセンサスが取れていたことを明記
（改めて作るまでもない良い前例があったのに、それを無視したことは重要なポイント）

>・ブログでの主張の二転三転、煽りのこと
基本的には原文のコピペをするだけで良いと思う

>・MW関連商品不買運動が始まっていること
不買を宣言している人もいる、程度の表現に留めるべき


他にも足すこと引くこと直すことある？
新しいテンプレ作って今はそのままページに載せるだけにするから。

973 名前：俺様 投稿日：2005/04/16(土) 05:12

>>（イシグロの）過去について
分析の上では参考になるし、参考程度に載せてもいいとは思うが、
それをメインで論じる訳ではないからなぁ。

ただ、過去そういうことを繰り返しているいという情報があれば、
次に何かあったときの対策はとりやすいってのはあるが。

974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 05:20

>>973
だよね。
まあまとめサイトって立場上、主観的なものは乗せられないけど
今回の件の参考にもなるし、事態や石黒を知らない人がいろんなとこ回る
手間も省けていいと思う。

それ専門のサイトつくってくれるとありがたいんだけどな･･････
いろんなログとか集めなきゃいけないし。

975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 05:29

そういえば石黒のコメントに関してもう一度抗議メール送った人いる？
俺は一休みしてから送る。

976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 05:55

>>967
あの人、本当に企画から外されたんじゃないの？
だから手持ちぶさたになったと
でないとここを始め、そこいらの巡回回数が１５日未明から
急激に増えてんだけど時間といい、まともに仕事していれば
そこまで頻繁には回れないと思うけどな

977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 06:05

入稿終わって暇になったんじゃないかのう

978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 06:26

>多くの方からお叱りや問い合わせのメールをいただきました。

自分の非に対する表記はこの部分だけか
しかし、何も知らない人がみたら何で叱られたんだろうって
普通に思うよな
ここに「お叱り」の単語を入れたのが謝罪のつもりなんだろうな

979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 06:33

>>978
まあ本気で悪くないと思ってるんだし、
表面上だけでもとりつくろう能力もないようだから
あれでも謝罪のつもりなのかもしれないね。

しかも自分の非については　一　切　触れてないのな。
経緯を知らない人が見たら何のことだかさっぱりだ。

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 07:05

詳細無しで帝王の許可がどうとか書いてるし
素人ならともかく、この人ライターでもあるんだよね？
そういう人が出すものがあの程度でいいと本気で思っているのか？
いくら不本意で書いたにしろ適当すぎるだろ

981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 07:15

裏を返せばライターなんてそれくらい適当でもなれる職業だってことだ

勿論一流のライターはそうはいかないけどね。
二流三流ならこんなんでじゅーぶんよ、じゅーぶん。

982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 07:20

以前から大王は作家にことごとく舐められてるのでは
という話がたまに出てきてたけど何か分かるような気がする

983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 07:24

編集としての調整能力　下
ライターとしての能力　二流、三流
それにくわえて人望のなさ

すげえ、ＭＷの社員ってこれ以下なんだ

984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 08:19

実際のところ、まだ一度も正式なこの漫画化の是非を決める住人の意見公聴が無いんだけど
住人はもう、おいてけぼり決定なの？

985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 08:29

次スレ
http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=ascii&key=1113607665

986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 08:30

>>984
決定。
あっちはこれ以上何もしなくても帝王に載るわけだし。強行突破。
もう是非も何もないんだよ。


個人的に言わせてもらえば、漫画化自体に反対してるわけじゃないんだ。
ただ大義名分を掲げた以上、それに責任持ってほしかった。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 08:35

この辺りの住人方針とかもう一度話し合う必要があるように強く感じるなぁ
ネタ具中心で権利任せっぱなしなのも問題大有りなのが露呈してるし・・・・

988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 08:36

>>984
各権利者が漫画化（商業展開）を推進してるから
いくら非と思う「」がいても話があれば今回のように知らぬ間にOK出すだろうね
おいてけぼりだよもう「」達は

989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 08:38

(･´ω｀･)埋めてあげるみん

990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 08:38

(･´ω｀･)埋めてあげるみん

991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 08:38

(･´ω｀･)埋めてあげるみん

992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 08:38

>>984
発表された時はもう全てが決まってた。最初から住民の意見を聞こうとも
思わなかったんだろう。

993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 08:38

(･´ω｀･)埋めてあげるみん

994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 08:38

(･´ω｀･)埋めてあげるみん

995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 08:39

(･´ω｀･)埋めてあげるみん

996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 08:39

(･´ω｀･)埋めてあげるみん

997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 08:39

(･´ω｀･)埋めてあげるみん

998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 08:39

(･´ω｀･)埋めてあげるみん

999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 08:39

10000000000000000000000

1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 08:39

ｒ

1001 名前：１０００ 投稿日：Over 1000 Thread

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