レス数が 1000 を超えています。残念ながら全部は表示しません。

ＯＳ漫画問題議論スレ その５

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 08:27

<<参照サイト>>
・石黒直樹のブログ日記
http://haguruma.2log.net/

・石黒直樹のブログ日記コメントスレッド
http://s03.2log.net/bbs/a4650/comment.html

・メディアワークス
http://www.mediaworks.co.jp/

前スレ
ＯＳ漫画問題議論スレ その３
http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=ascii&key=1113466869

※関連スレは２〜１０あたりに

意見表明ブログリスト
http://sirangana.at.webry.info/200504/article_7.html
http://youthbb.blog7.fc2.com/blog-entry-7.html
http://youthbb.blog7.fc2.com/blog-entry-9.html
http://d.hatena.ne.jp/dozre/20050412
http://kuromitsu.at.webry.info/200504/article_4.html

関連サイト・掲示板・blog等
ttp://poison.kiss.ac/neta/futaba.php?res=929
ttp://kuromitsu.at.webry.info/200504/article_4.html
ttp://sirangana.at.webry.info/200504/article_7.html
ttp://youthbb.blog7.fc2.com/blog-entry-7.html
ttp://youthbb.blog7.fc2.com/blog-entry-9.html
ttp://d.hatena.ne.jp/dozre/20050412

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 08:28

次スレ立てといた
http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=ascii&key=1113607665

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 08:30

乙。

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 08:30

前スレはこちら
http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=ascii&key=1113554452

5 名前：２ 投稿日：2005/04/16(土) 08:31

誤爆した済まんｏｒｚ

6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 08:34

乙です。

ここ、ID付きのがいいなあ。

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 08:34

無茶言うな

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 08:36

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1113389199/
2ch萌えニュース＋スレ

9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 08:38

電撃大王について語ろう〜その18
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1110970716/
　
【ＳＥ】OSたんの萌え画像スレver.7【影薄い】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1112457282/
　
ふたば☆ちゃんねる総合スレッド5
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1101013812/

10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 08:41

乙

11 名前：２ 投稿日：2005/04/16(土) 08:41

＞各権利者が漫画化（商業展開）を推進してるから
＞いくら非と思う「」がいても話があれば今回のように知らぬ間にOK出すだろうね
＞おいてけぼりだよもう「」達は



デザイン云々は絵師が作ったにしろキャラクターそのものは住人が始めた事だろ？
俺はそれは譲れない部分だと思うんだけど。

12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 08:47

まとめサイトの人へ
これの過去スレとかは流れる前にhtml保存して
リンクではなくうｐしておいた方がいいと思うよ

13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 08:49

めどいさんなんかも最初は只の「メイドさん」で「めどいさん」なるキャラクター付けはその後に出来た訳だしね・・・

14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 08:51

ただ今回の件で商業化とかの問題も出てきたから
「守秘義務等関係なく商業利用の際はネタ発祥元である掲示板で相談する可能性があります」
っていうのがあってもいいんじゃないかなぁと思う

15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 08:54

>>12
wikiの方のだけど、ちゃんと最初のスレから保存してるよ。

あと石黒のブログ、掲示板、ネタ具掲示板の石黒スレも保存してる。

16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 09:03

>>13
めどいさんは初出から「メドイさん」だよ
二つ目のスレでもう性格付けまで出来上がってるし
ttp://yellow.ribbon.to/~medoi/log/11686984.html
ttp://yellow.ribbon.to/~medoi/log/11688164.html

17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 09:06

あれ？その前のスレ無かったっけ？
いきなりそれだったかな・・・？

18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 09:09

この件で外に発表されたのってネタ具の掲示板の書き込みが最初だよね？
4/4のやつ。

19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 09:12

>>14
ちゃうねん。そういう事を書かなくてもちゃんと相談してくれるような相手にこそ、その資格（資質）があると思うねん。
逆に言えば、そういう事を明記しとかないと相談しに来ないような相手だったら、たとえ相談に来てもあかんと思うねん。

20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 09:12

>>18
うん、で、石黒はここですぐに自分も発表せずに
しかとを決め込んで「」の矛先をネタ具に集中させてる

21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 09:18

>>11
それの一番強いのはXPだよな。
あれは服装が固まった後、性格が固まるまでが長かった。
キャラが薄いと言われ続けて口調なども二転三転してたし。
キャラ自体も「これで私もメジャーに・・・」と試行錯誤である意味まどいっぽいような状態だった。
一昨年の年末〜数ヶ月くらいの間ね。

22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 09:18

相談ねえ…

23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 09:20

>>20
ありがとう。一応確認のために聞かせてもらった。
いま概要を時系列でまとめてるんだけど、
この作業でも石黒の問題点が浮き彫りになってくる。

石黒の言動で問題だと思ったことはここで提案するから、
石黒まとめサイトの人もよろしく。

（以下思ったこと）
まず最初の時点で、"企画者"である石黒が発表するのが筋だろ？

ネタ具が先に発表して、今でもそれが残ってるって事は
「守秘義務契約違反」でないわけだから
（あんなに守秘義務大好きなんだからもし違反だとしたら影山にケチ付けるだろ）、
結局はネタ具にめんどくさいところ押し付けてる訳だ。

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 09:27

>>23
「影山ははしごを渡したつもりでしたが対岸に誰もいなくて惑っています」
みたいなカキコが６日くらいに虹裏であった気がする
ログ取っとけば良かったな

25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 09:28

石黒、上に都合の悪いことを報告される前に
自分から自分に都合のいいように報告するとは（笑）

>私の判断だけでなく帝王編集部として正式に掲載の許可をいただきましたので
そして批判の的を増やして自分への砲火を減らすと
というか正式発表が一ヶ月後とは
批判の自然消滅（批判飽きとでもいうのかな）待ち？そうでないなら一ヵ月後の発表は遅すぎ
石黒にとっても電撃帝王編集部にとってもメディアワークスにとってもこの問題に興味が無いようだ

26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 09:33

>>25

嫌でも目を向けさせるには今からでも出来る不買運動だな
ネット上で不買運動されて黙ってられ・・・・・
いや、MWならありえる。

27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 09:34

>>23
まーね。　ていうかさ、4/8のこれなんだけど

>ネタ具現化委員会さんのサイトで一足先に発表となったのですが、
>案の定というか（流行りの言葉で言うなら「想定の範囲内」）色々とネガティブなリアクションが起こったようですので、今回の企画に関していくつか。

4/4からこれが書かれるまでの〈ネガティブな）リアクションなんて、今の騒ぎに比べたら無いも同然じゃんな

28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 09:37

>>27
だな。
あいつは自分が悪くて騒ぎが大きくなっていってるのを認識していない。

29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 09:39

やっぱり皆でまとめサイトをより練ってブログ系に広めるか・・・
何も叩くために広めるわけじゃないがそのくらいしないと完全にスルーされる気がする

30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 09:45

>>25
大丈夫、あの人本物みたいだからわざわざ自分から燃料投下するのは確実
mixiだからって毒吐いてもOKなんて迂闊な輩が１ヶ月も黙って
いられるわけないし

必ずやらかしてくれると確信してるよw

31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 09:47

この調子だと同人誌でぶっ飛んだ内容書いても小サークルなら何でもないような気がしてきた
昔は同人出す出さないでも大荒れしてたから今まで様子見してたけど、今度ＯＳ本出そうかな・・・

32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 09:48

おそらくこの件で帝王の売り上げが爆発的に上がるということは無いだろう
不買をしなくてももともと定期的に買ってた奴+ネタに買おうという程度
二次裏の人間は大抵がうｐ待ちだろうし
そもそもこのＯＳ娘マンガも「短期集中連載」と言ってるし
最初から「電撃帝王」の売名目的だったんじゃなかろうか
二次創作（？）やコミカライズの多い電撃大王ではなくドマイナーだった帝王に掲載したのも売名行為の裏づけでは
石黒に危険予知能力が無かったが売名は大成功

帝王自体の不買運動は意味なさそうだがＭＷ全体への不買運動はどうかな
ＭＷが感じ取れるほどの動きになるだろうか
禁メディアワークスロゴでも作るか

33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 09:50

もしくはＭＷの各雑誌に広告だしてるスポンサーに通報はどうだ
「お宅が広告出してる企業はキャラクターを大事にしませんよ」と
ゲームやアニメの会社みたいにキャラを大事にする企業に出せば効果あるかも

34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 09:52

バナーはまとめページのトップのしたのほうにあるよ。

35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 09:53

ＭＷに対して喧嘩の応酬する気は俺には無いなぁ・・・

36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 09:56

>>31
ふたば文化祭１の頃にはもう荒れること無かったと思うよ
どうしても気になるなら二次裏にスレ立ててみれば？

37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 09:56

同人は元からなんでもありだろ。つか、既にコミケでは小さな島ができるくらいのジャンルになってるぞ。

38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 09:57

不買運動ってのはやりたくないし、違うと思う　〈帝王誌購入する気は最初からないけど

39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 09:57

まあ同人は基本的にアマチュアだからな。

今回はわざわざプロが、れっきとした商業誌上で手を出してるんだ。

40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 09:59

新キャラ・ＭＷたんでも作って陵辱まんがでも描いて溜飲下げるか・・・・・。

41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 10:01

Ｙ田・・・

42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 10:02

>>40
虹裏的な考えだな。

あくまでMWであって、メディアワークスとは関係ないのね。

そんであんまりオツム強くないのに出来心で他人のもの持って行っちゃったりして、
みんなに怒られるの。
やることなすこと裏目に出ちゃって、ちょっと突っ込むとぶすっとして黙っちゃう。

でも根はいい子なんだよ。と、期待されてるの。

43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 10:03

ビジュ的には間違いなくメガネっ子だな。

44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 10:04

最期は撲殺で〆

45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 10:05

カウンター石黒のためだけにキャラを作り出すのはちょっと
そのキャラがかわいそうだと思う

46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 10:06

毎回殺される
ひどいさんにも見下される

47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 10:06

ＭＷたん、電撃でおしおきの巻
「いやああああああ！　痺れる！　痛い、痛いですぅ！
　ど、どうしてそんな目で私を見るんです？
　私、んんっ、　何も悪いことしてないのに・・・ヒギィ！！！」

48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 10:08

>そのキャラがかわいそうだと思う
デコイsなんかの立場は

49 名前：40 投稿日：2005/04/16(土) 10:08

>カウンター石黒のためだけにキャラを作り出すのはちょっと
>そのキャラがかわいそうだと思う
そだな。
ごめん、ふたご姫視聴して反省してくるよorz

50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 10:08

なんて流れだ、読めない。

ところで著作権は俺が主張していいか？

51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 10:09

大王自体が迷惑なんだよ
売れないくせにスペースばっかり取りやがって
単行本だってよつばとの初回入荷だけなんとか捌けるくらいで
他は問題外
そのよつばとでさえ追加は棚分以外不要なんてありさま
自動定改で消化率悪いてのが分かってるんだから発行部数減らしてくれよ
都内の漫画専門店か同人ショップにほとんど依存してるんじゃないか
と思うくらいの売れ無さだぞ

52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 10:10

大王はよつばとシノブ伝とったら後は

53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 10:11

＞都内の漫画専門店か同人ショップにほとんど依存してるんじゃないか
＞と思うくらいの売れ無さだぞ

実際そうでしょ

54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 10:15

http://venus.aez.jp/uploda/data/dat1/upload315531.gif
こんな感じでｗ

55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 10:16

それは・・・ｗ

56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 10:17

それバナーに使わせてもらうか。

57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 10:17

詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

角川雑誌統合スレッド第12章
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1107454550/
>>513
> こいつ、有名な馬鹿じゃん。＞石黒
>
> 一昔前も、デビュー前のエロゲライター（現在かなり有名）の批判文を、
> 本誌を裂いて叩き返したはいいが、余りの大人げなさに
> テキスト系サイトから総スカン食らってたし。

58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 10:23

やっぱ　もっと叩いたほうがいいな
ここで逃がしたらダメだよ

59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 10:23

結局プロが「どうか使わせてくださいお願いします」とでも言わない限りスタート地点にすら立たせない方がいいと思う
Meあきには悪いけど「前例を〜」とか「広めたい」とか言ってるプロは
「わざわざ企業様がやってやるんだぜキモオタども感謝しろよwついでに俺有名になったりしてwww
」
と言ってるようにしか聞こえない

60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 10:26

>>57
向こうで聞け

61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 10:26

>>54
ナイスクマー！

62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 10:27

作っておいてなんだがポリタンは電撃ＰＳのキャラで、
ＭＷ全体を現すものじゃ無さそうだな。

63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 10:29

だがお姉さんが入ってくるのは許可する！！

64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 10:31

>>59
>「わざわざ企業様がやってやるんだぜキモオタども感謝しろよwついでに俺有名になったりしてwww
」

あと、「金出して買わねえ奴がごちゃごちゃと文句言うなやwww本質を見ていないくせにｯﾊwwwwww」

65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 10:44

そういや前々スレのラストあたりで「畜生おおおおおおお！」とか言ってた人の中身は、
石黒だったのか、それとも単なる便乗煽りだったのかって確認は取れたの？

66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 10:51

MWさん描いたよ
うｐ小

67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 10:59

>>
乙！　眼鏡のデザインがそれっぽくていいな。

・・・・三年後、電撃帝王で連載が始まると予想できなかったことを、
誰が責められると言うのでしょう。
なんてことにならないように、心から祈ってる。

68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 11:02

Tシャツは真っ赤で固定。その下には黒の七部袖。
前髪はシャギーの入ったM字カットね。
性格は>>42

よし、俺が著作者！！

69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 11:03

流行んないな・・・

70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 11:07

流行るよ！！多分･･････

71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 11:09

野武士なみの一過性キャラにはなるかもしれない。

72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 11:09

ならないよ！！

73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 11:13

虹裏に投下したが全くレス付かない。
助けてくれ。

74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 11:15

あたりまえだ

75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 11:20

まとめ参考
ttp://www.geocities.jp/futaba443/index.html

76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 11:28

ネタにもならない下手糞な絵にはレスなど付かぬ
それが虹裏絶対の法則
そんな事も忘れたか

77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 11:31

>>76
知るかそんなkと男！そんなことよおおりウキャキャ

78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 11:34

ｽｹﾞ…必死で自演ｱｹﾞしても華麗に完全ｽﾙｰされてる…

79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 11:35

リアルとしあき並に目立たないデザインだから当然だなｗ

80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 11:35

>>78
MWさんは報われることがあってはならないキャラなんだよ！
そーいう星の元に生まれちゃったんだよ！！

81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 11:37

上げたの誰だよorz

82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 11:42

水をさすようで悪いんだけど
このスレになってから全体的にはしゃぎ過ぎ
「」に呆れられるようなことしない方が良いと思う

83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 11:45

>>82
それが「」の本来の姿。なんでもネタにする。

Meたちだってそうだっただろ？


まあやることないんだよな、正直

84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 11:57

さっき挙がったＭＷはデザインちょっと悪すぎ

85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 11:59

なんの特徴も無いし、
もうこのキャラ話おわり。

86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 12:01

>>84
だって元ネタが

87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 12:03

何気なく過去のブログ読んでた

>話の通じない匿名の荒らしをシカトする自分と違って、ベテランジャーナリストの大谷氏ですから、きっと何かしらの返事はいただけると思います。もし何かしらの返事が来たら、BLOG上で公開しますので。

乾いた笑いが出た

他人は詰問するが、自分は詰問に応じない、か・・・

88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 12:05

>>87
まさにダブスタ！

それに今の強行突破といい･･････
何考えてるんだろう？

89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 12:10

オタク大賞に対して
「ガドガードを取り上げないこいつらはおかしい！！」
とか
「種をもっと叩けよ！！」
とか

虹裏住人の悪い部分のにこごりで作ったような人格に眩暈がした

90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 12:14

>>89
ソースを。
まとめに使えるんじゃないか

91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 12:19

あぷ小f73657.jpg
やるだけやってみたｸﾏｰ

92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 12:21

石黒の人格批判やりたいだけかよ
くだらねー

93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 12:22

>>91
GJ！
表情がいいな。


そんでもってこれからみんなに叩かれてしょげちゃうんだよね･･････
でも凄い内弁慶で、うちに帰るとお父さんとお母さんに武勇伝を聞かせるの。

94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 12:23

>>92
楽しめないと損だよ？

95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 12:24

住人に不快感を与えるようなことやめてくれるかな
このスレに対して住人が嫌悪感を抱くようになったら
それこそあちら側は願ったりかなったりだと思うよ

96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 12:26

こんなんが楽しいのか？
やってる事が二次裏に居着いてる粘着と五十歩百歩じゃねーか

97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 12:26

ごめんねごめんねこれから自重するから

で、議題は

98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 12:28

お父さんの名前はクァド−
お母さんの名前はクァワー
そんな二人の間にうまれたＭＷたん。


・・・・ＭＷって書いて「みう」だか「むう」だかって読ませるキャラっていた・・・よな？

99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 12:35

>多くの方からお叱りや問い合わせのメールをいただきました。
>一連の事柄については全て帝王編集部に報告をし、
なんかさ
送ったメールが最初に石黒に届いてるような物言いじゃない？

100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 12:42

>>99
下手すると、今回の極初期に送られたメールが闇に葬られてる可能性があるね。

101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 13:04

なんかネヴァ臭がする

102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 13:05

結局、禍根を残す結果にしかならないのね・・・

103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 13:09

表向き、ＭＷのＨＰでの発表は無いの？

104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 13:11

http://haguruma.2log.net/archives/blog99.html

出版業界に関してはたった一票のアンケートハガキで何かを変えられるん
だってさ。みんなでアンケートハガキ出して石黒リコール運動でもすれば
変わるかもしれないな(w

105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 13:13

つか、奴はまだＭＷで仕事すんのかよ！？

106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 13:15

>>99
そんな感じだな。

石黒まとめの人と直接連絡とりたいんだが、
ここで晒すと危険だしな･･････

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 13:18

>>104

帝王買ってくださいっていうあからさまな釣りだ。
釣られるな。


ってかあそこまでの書きようだったらさ、石黒関連不買運動でもすべきじゃないか？

108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 13:31

流れがゆるくなったようなのでお遊び
あぷ小f73659.jpg

109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 13:32

>>104
アンケートはがきも重要だが
普通のはがきはもっと重要

110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 13:32

>>108
いやもう要らないから

111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 13:40

>>108
GJ
上手いじゃんか。

まあピリピリするのもいいけど、ここまで張り詰めてたんだから
ちょっとお遊びもいいんじゃない？

石黒の発言で気が抜けたって感じだな･･････

112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 13:41

>>109
普通のはがき出して意見として取り扱われるだろうか？
石黒検閲でゴミ箱直行も十分考えられると思うんだが。

113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 13:50

>>106
COOLの方のまとめサイトにメアドがあったよ。

114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 13:53

>>104
凄いな･･･後半は「立ち読みすんなよちゃんと金落とせよ」
それで前半は今回の自分のやった事そのまんまの批判

115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 13:56

>>104
ぜひ石黒まとめサイトで取り上げるべき事例だな。

116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 14:01

>>112
ああごめん、石黒を通過することは考えてなかった
普通だったら（お菓子の会社とか）直に意見するのは大きいけど
出版関係の会社にとっては「買ってもいない奴の意見」は軽いかもね

117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 14:02

問題提起のために親展で代表取締役社長に書面での抗議をすべきだろう。

角川のほうでもいいかもしれない。

118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 14:03

>>117
よし、お前がやれ

119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 14:06

>>118
わかった。
書面に盛り込むべき内容はどうだろう？

基本的に前のメールを現在の状況にあわせて改正したのを
プリントアウトして送るでいいかな。

べつに外部にアピールするわけじゃないから、
内容証明とかはいいや。

120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 14:12

石黒のblogの過去ログ読んでみたんだが・・・
石黒って本当に匿名が嫌いなんだな。
煽る必要の無い所で無理に匿名を煽ってるような部分が多過ぎる。

ここまで匿名が嫌いなのになんでOS娘に手を出そうと思ったんだろ・・・

121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 14:13

>>119
まず石黒の公言してることと実際の行動の矛盾点
ここだけしっかり押えてればいんじゃない？
あくまで人格批判にならないようにできあがった文章は一回間を置いてから何度も読み返すようにしたら吉だと

122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 14:13

悪い上げてしまった

123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 14:14

>>120
全くもってそうだなｗ

124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 14:17

匿名が嫌いだから匿名の手にあるOSを自分の手で表舞台にだしたかったんだよ！

125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 14:20

てゆーか、そもそも「石黒」って名前（ry

126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 14:21

一番のツッコミ所は
>自分で「良い前例を作る」と言って実態はネタ具まかせ＆責任転嫁
ここだろうな。
あとは
>・タイトルロゴやストーリープロットを事前にチェックしてもらい、オリジナルのイメージを損ねない内容とする。
↑この発言に対してのツッコミも。
チェックが通ってないのに企画を進めてる事ね。

さてあとは核「」の件をどうしてもらおうか？

127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 14:21

自分が匿名で煽り荒らししてるから、匿名の醜さ汚さがよーくわかってるんだろう

128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 14:22

核の件はHJ社も絡んでくるしな･･････
流石に無視するわけにはいかないな。

129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 14:23

>>127
そういうことか！

130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 14:23

核のはちょっと困るな
核自身がわざわざ揉め事作るのを望んじゃいないだろ

131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 14:27

>>120
よく言えば作家主義だったり現場至上主義なんだろうけど
（東浩紀批判の内実も結局その点ぽいし）
その思想が裏目に出ると「絵を描いた作家のみ認めてやるが
その他に関わったヤツがいようと匿名である限りクズwww」と。

132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 14:44

お？
昨日までギャーギャー言ってたのにどうしたというのだこの諦めにも似たムードは…

133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 14:47

>>132
影山が出てきて細かく説明したので沈静化した

134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 14:51

>>132
諦めというか呆れムードだな。

135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 14:51

>>133
いや影山参上で一気に上がったボルテージが
石黒の拍子抜けな謝罪文によって一気に叩き落されて
行き場のないテンションを何処へ向けたらいいのかわからん状態だと

136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 15:01

またヘタな事言って荒れるよりはマシな結果ではなかったのかね？

137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 15:51

あの文の状況だと1回のみの掲載で5月以降は没ったという事だよな

138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 16:00

事実確認の結果、続行押切りやったもん勝ち、と取れなくもない。
つまり玉虫色の解答って事だね。

139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 16:00

>>137
いや、それこそワカラン。

「」たちが落ち着いたとか勝手に判断して、
連載続行のサインを出すかもしれない。

確かに「」たちの怒りは収まっても、
あいつの罪が消えるわけではないのに。

それこそ書面での抗議が必要かもしれない。

140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 16:13

最終決断を5月中旬まで延ばすというんだから、
明らかに本の売れ行きが思わしくない限り、連載も継続、石黒も安泰だろ。
現状で判断せずということは、「」の抗議は電撃帝王とMWに脅威足りえず、
多少のイメージダウンになっても、これまで通り石黒と組んだほうが
メリットがあると編集長以上が判断した結果が、今回のコメントなんだから。

141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 16:14

なんだそりゃ！？

142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 16:16

まあまとめサイトとかバナーとか宣伝して、
それこそあっちの回答までにキャンペーンを大きくしていくべきだな。

143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 16:17

つか5月だかにでるイベントで副編集長という肩書きなのに当日
「下手打ってプーなんです」じゃカッコ付かないからってんじゃねえの？

144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 16:21

>>144
案外そんなとこかもな。

どっちにしろ、プロとしての責任を全うしてないし
誠意があるとも思えないが。

145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 16:22

ttp://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/schedule/lpo.cgi?year=2005&month=5

これか。確かに一ヶ月先にはこのイベントがある。

146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 16:23

別に漫画に罪は無いと思うんだが

147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 16:26

>>145
マジカ！？
くそおおおおおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！！！！！！


>>145
上から発言を止められてるとすると、当日は大噴火するんじゃないか？
ま、賢明な人間なら他の出演者に迷惑がかかるという理由で出演辞退するんだろうが

148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 16:26

>>147
> >>145
>マジカ！？
>くそおおおおおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！！！！！！

これは>>140へのレスでした。ﾊｽﾞｶﾁｲ

149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 16:46

＞143
もちろん石黒のほうから、「イベントがあるので最終発表はその後にしてくれ」と
頼んだ可能性はあるけど、電撃(MW)としては他社から出た本のイベントのために
そこまで便宜を図ってやる必要はないだろうね。

150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 16:52

腹黒が切られるのは鉄板確定。
あとはＭＷにとばっちりがこないようにどうやって凌ぐか考え中。
結局腹黒が責任全部とるんだな。

151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 16:57

>>150
休日に私怨で妄想を書き込むのはやめたほうがいいですよ＞心当たりの方

みたいな反応キボンヌ

152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 17:00

>腹黒が切られるのは鉄板確定
どこから得た情報で鉄板なのかは知らんが
>結局腹黒が責任全部とるんだな。
これは「仕掛け人」としては当然だろう
成功も失敗も全て被るつもりじゃなきゃ「仕掛け人」を名乗る意味ない

153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 17:06

>>152
>>結局腹黒が責任全部とるんだな。
>これは「仕掛け人」としては当然だろう
>成功も失敗も全て被るつもりじゃなきゃ「仕掛け人」を名乗る意味ない

もうすでに解任されてるんですが・・・これって責任取ってるって言えるのかね？
http://haguruma.2log.net/
>一連の事柄については全て帝王編集部に報告をし、現在は帝王の編集長に事実確認を取ってもらっています。

154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 17:09

解任されてる？

155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 17:10

>腹黒が切られるのは鉄板確定
ソースを希望します

156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 17:11

事実確認って何のだ？

157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 17:12

>>153
>一連の事柄については全て帝王編集部に報告をし、現在は帝王の編集長に事実確認を取ってもらっています。

まるで無関係の被害者みたいな文章だけど、これは単に文章が下手なだけだと思うよ

158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 17:15

元々フリーだから、電撃追い出されても別のところに潜り込みそうな
予感。例えばﾈﾄﾗﾝ編集部とか。

159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 17:18

石黒の日本語がおかしいからってこっちまでおかしくなる必要はないよ

160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 17:20

拘ってるらしいとはいえ、ＰＮ変える可能性もあるね。
文章や行動でそのうち尻尾つかめるとは思うけど。

161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 17:20

これで首切るようなマトモな会社じゃねえって
「正式に掲載の許可をいただきました」って書いて、
誰に許可してもらったのか書いてねーじゃんｗ

これがマトモな会社のやることか？

162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 17:27

「今回の件」では責めるつもりはないけど、
格著作者の人たちにも今度からの対処を考えてほしいんだけど…
商業化全部反対とかじゃなしに、
虹裏で企画の説明できないところくらいは切っていくみたいな

163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 17:28

まあ虹裏で説明すれば否応無しに反対多数になるけどね

164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 17:32

>>162
っつーか著作「」だって「」だ
あんまり彼等に窮屈な思いさせるのもどうよ？

165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 17:32

結論一ヶ月先送りってのは
クビにするには一ヶ月の猶予期間を与えるか
一ヶ月分の給料を渡すのが決まりだから
既にクビになって猶予期間という名の後始末の一ヶ月じゃないかと推測してみる
でも処分すると仮定して
大王の副編解任＞PN変えて電撃の他の編集部
どうせこんなオチだろうけどさ

166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 17:35

俺の中では著作「」は
商業利用を断る名目、というだけの存在だったのだが……
今回の件で違うんだと驚いた

167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 17:37

＞165
それは雇用関係にある社員の場合だと思うが。
電撃編集部と石黒の契約がどうなってるかはわからんが、
契約破棄実効が1ヵ月後でも、本当にそうするつもりなら、
発表は昨日でもできるだろうな。

168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 17:40

ﾈﾄﾗﾝや顎のように「勝手に自分の物にする奴ら」を牽制する為の存在として、
各権利者が名乗りをあげたって流れだったように記憶しているけど。
今回もきちんとした手続きに則った契約ならば何ら問題は無かったわけで。
結局のところ石黒の不手際と嘘が全てをダメにしたんだけど。

169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 17:40

>>166
あくまでネトランのような無断転載や
デジャヴみたいな独占を断わるためのもんだ
許可さえ貰えばいい話

だったはずなのだが今回は石黒の不始末のせいで…

170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 17:41

デジャヴの時は権利者まったく動かなかったじゃん

171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 17:44

今更だが、人によって思ってたものがここまで違うんだな

>>166
俺はネトランみたいな無秩序な輩に対してしか
抑止力は行使しないし、またされないと思ってたから
今回の件もさほど不思議には思ってなかったよ
石黒の不手際が浮き彫りになるまでは

何でもどこでも無条件でお断りって思ってた奴が多いんかな？

172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 17:44

大王の副編解任＞PN変えて大王の副編就任
だったりしてな

173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 17:46

>167
たしかに結論発表してから後始末させてもいいんだよな
影が「NGワード：邪推」とか言ってるけど邪推したくもなるわな

174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 17:46

>>170
いや注意してるじゃんＭｅ「」が
言いたくはないけど「」が勝手に暴れてただけじゃん

175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 17:48

デヴの時は、ベタベタな釣り煽りにみんなして煽動されてたな
若かったから

176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 17:49

虹裏ネタ的には「NGワード」は「的外れで関係ない言葉」ではなく
「それ的を射てるから言っちゃ駄目」だから
積極的に邪推すれば真実に辿り着けるかも知れんな

177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 17:49

そもそもあいつら同人のはずだしな

しかし謎の（Ｃ）

178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 17:50

>>174
注意した事なんてあったっけ？
各権利者はデヴを完全スルーだった記憶があるが

179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 17:52

顎は©がキモだったな
つーか今回の件に顎は関係ないんだからほっとけ

180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 17:52

>>178
遠回しだが

>「Meたん」の評判を落とす行為にならない同人活動であれば常識の範囲内でどうぞ

181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 17:56

デヴの時は同人屋が相手だったから、同じスタンスで戦ってた。
まあ、商店会で考えたＭｅ饅頭をみんなで売ってたら、ある一軒が
「ウチ以外のＭｅ饅頭は売るな！」
って言い出したからみんなでわーわー言ってた。
ところが今回はそのＭｅ饅頭を外資の大手が売りたいと出てきたのはいいが、
饅頭の味が違ってたりいろいろまずいことになった。

ってあたりかな。

182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 17:57

>>180
そういえばあの注意書きはデヴ騒動の時に更新されてたんだったね
「デヴはバリバリ評判落としてるじゃねーか」とか虹裏で言われてたな

183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 17:57

>>181
下手糞め！
もっと簡潔にまとめろ！

184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 18:14

>>168
>石黒の不手際と嘘が全てをダメにしたんだけど。

今回はほんとその部分につきるんだよな
その事に気が付かないで訳のわからない被害者意識出して
それだって元はと言えば今までの自分の行いに端を発してるってのに

でもブログでご本人も不買運動に効果があるということを
教えてくれましたからね

185 名前：俺様 投稿日：2005/04/16(土) 18:21

>>166
もともと何らかのきちんとした取り決めがあるわけじゃなく、緊急避難的に
そうしたようなもんだと記憶しているが。
今回の件は、（話が出た時点では）そうそう流せるものではないと
判断されることだし、各著作者「」が自主的な判断をしたことについても、
俺様は責める気はないよ。

ひとつ理解頂きたいのは、作家というものは自分が生み出したものを
あまり広めたくないという人は少数で、ほとんどは自分の生み出した
ものは広まってほしいと考えるわけだ。
その上、今回はネタ具氏をはさんでいる以上、信頼のおける筋だと
考えたとしても不思議はない。
＃ネタ具氏ですら、最初はそう考えていたのだから。
このあたり、所謂「住人の総意」には必ずしも合致しないに関わらず
各始祖「」がOKを出すのは、それは分からんことではない。

この「どこまで広まることを認めるか」の部分は、「」全体の中でも
多様な意見があり、線引きは非常に難しい。特にこれは、絵描きと
他多数の意見とが割と食い違う部分の多い所だ。
意見を募ったとしても、大筋で4つぐらいの意見に分かれてまとまらない
はずだし、多数意見を取れば商業化不可、同人利用ですら厳しくなると
思う。それは俺様個人の意見としては、どうかと思う。

今回はあまりにイシグーロの言動がお粗末だったので騒ぎ10倍の規模に
なった感はあるが、それでも（「」たちにも）秘密裏に企画が進められ
（これ自体は普通の企画としてはほぼ必然的なこと）、ある時発表され、
ふたば出身のキャラクターを商業ベースに載せるべきではないという
意見は必ず出て、各著作者「」やネタ具氏に批判は向いたと思う。

無論何らかのガイドラインがあればいいが、それをまとめるのは
管理人ぐらいの権限がない限りは非常に難しいことだ。
その判断が自分達にそぐわないからといって、著作者「」を責める
ことはないのではないかな。
批判のひとつとしては、許されるとも思うが…

186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 18:27

むしろ石黒がアレ過ぎたからこそ、今回はネタ具や権利者に同情的な意見が多い感もある
もし下手にまともな奴が仕掛け人だったらその方が虹裏荒れてたかもしれん
賛成派と反対派と権利者叩きと権利者擁護が入り乱れて大騒ぎに

187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 18:27

他人だがとりあえず3行でまとめてみる
コンセンサスを取るのは難しい。
石黒はそれすら怠った。
結局お前ら商業化はどうなのよ？

散々言われているが「石黒じゃなけりゃ上手くいってたんだろうな」
これに尽きるんじゃね？

188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 18:29

最初の段階では「権利者と管理人に許可取ってるんだからいいんじゃね？」って意見も結構あった。
結局それが嘘だったんで大荒れになって、終いにはこんなスレまで立つ始末。

189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 18:30

長いよ

190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 18:33

>賛成派と反対派と権利者叩きと権利者擁護が入り乱れて大騒ぎに

さらに通りすがりの便乗荒らしとアンチの存在も忘れないでくれよ！
だがまあいつもの事といえばいつもの事だよな。OSに限らず。

191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 18:33

いつも思うんだが権利者にそう難しい対応をしてもらおうってのがどうもなんだな。
言ってみりゃOS娘の著作者は「」が立てた人柱みたいなもんだろ？
多少の責任はあっても一部の「」の反応を見てるとあまりにも押し付けが過ぎる部分が見え隠れするんだが…

192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 18:36

>散々言われているが「石黒じゃなけりゃ上手くいってたんだろうな」
>これに尽きるんじゃね？

「ネタが無闇に広まることそのものを嫌う」ってのは
前スレで理由付きで意見が出ている。

電車男であった「話題になることにより人が押し寄せコミュニティの崩壊」に加え、
虹裏ならではの「画像転載無断up掲示板」のある種「後ろめたい部分」は
倫理的にも法律的にも歓迎されるものじゃない。

さらに、１作者１サークルの同人作品と違い、原案以外に大量の人間が関わってる。
匿名なので余計に、これ全ての了解を取ることが不可能。
「僕の好きな○○はあまり有名になって欲しくないな…」というレベルじゃない。

極論すれば、虹裏の創作活動は表に出るべきではないとすら言える

193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 18:37

>>191
だからそういう判断は虹裏にスレ立てて聞いてもらえば良かったんだよ。
荒れてるとか荒れてないとか聞ける雰囲気じゃないとか関係無く。
こればっかりは流石に権利者達の判断ミスとしか思えない。

194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 18:38

>>192
電車男とは規模があまりにも違いすぎるんだってば

195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 18:39

>>194
ローゼンメイデンはアニメ化されて一気に広まりましたね

196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 18:40

>>193
権利者のミスか？
俺にはネタ具のように立ち回らなかった石黒のミスだと思うが

権利者がふたばにスレ立ててお伺いするのは普通に石黒の大好きな「守秘義務」に反する

197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 18:40

>>195
双葉だけ見て何を言ってますか

198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 18:41

今回のは「守秘義務」って言葉で各絵師「」や影山さんが縛られちゃったんでないかな？
今後は、虹裏でスレ立てて聞くなりしてからでないと決められない、とかいう一文を追加して貰いたいな。
それが抑止力になってくれるといんだが・・・・・。

199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 18:42

>>193
虹裏にお伺いスレ立てて判断をねえ…
5年くらい議論したら結論出るかもね

200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 18:42

>>196
別に全部バラして聞く必要は無いだろ
「」名義でスレ立てして（当時はとしあきか）
「もしOS娘の商業化の話が来たらお前らどうする？」
とでもやってくれれば良かったんだよ

201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 18:42

>>194
向こうは最初にその書き込みの権利放棄が謳ってあるあるから
住民感情の部分以外は参考にはならないよ

202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 18:43

>>199
出ないと思うな

203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 18:44

>>194
コミュニティ住人にとって、深刻度は同じだと思う。

204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 18:44

お伺いスレを立てろ＝商業化は許さん、ではないのか。今の流れだと。

205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 18:44

>>200
それは相談になるか？
ただの荒れネタ投下じゃん…

206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 18:45

俺様の考えたキャラでみんな盛り上がれ、な変な奴が出てこないかちょっと心配
流行ったら流行ったでゴリゴリ権利主張されても正直萎える

207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 18:46

影山が実質編集しているOSファンブックが
とりあえずうまく行っている件について
考えてみようじゃないか。
影山は編集人が誰であるのか
あえて一言も触れていないがな。

208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 18:46

>>200
もしそれで何らかの形で話がまとまったとしても、いざ実行されたら
ネタだと思ってた、とかで話がこじれるだろう。

プロならスレなんかで聞くな、とか言って。

209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 18:46

>>200
それただのレス乞食か煽りスレだから

210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 18:46

影山の手引きがあったとはいえ
宙出版は守秘義務を犠牲にして企画の公開をしたしな
石黒は「影山を使う」と言う点だけを見て企画を実行に移したんだろうな

211 名前：俺様 投稿日：2005/04/16(土) 18:47

>>192
考え方の一つとしてはそれだと思う。
ただ、俺様も同人及び職人のはしくれとして思うが、必ずしもふたばや、
ふたば内でも虹裏系だけで閉じた状態にするのは、そのキャラクター自体の
発展を阻害する場合もある。

てぇかな。
俺様だって（某自作絵絵師）さんの2kERO同人誌や（某虹裏絵師）さんの
2kにTINKOはえた同人誌とか欲しいんだよOK同志?!

212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 18:48

影山に編集手腕があるのか？

213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 18:48

俺様ってコテは何なの？

214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 18:48

宙出版のは影山の完全サポート＆情報公開で「」が理解できる進め方をしているからな
納得できない「」がいるかもしれなくても

215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 18:49

そういや虹裏にスレ立ててジャンプ連載のネタ募集した先生がいたな

216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 18:49

ﾄﾞｸｵ板にあったコピペ

★警告★毒男板は常に出版社に監視されています！
有意義な書き込み、捨て身の自虐ネタ等の面白い書き込みは
すかさず出版されるので注意して下さい。

年末〜年始の話な。
虹裏で「他人事じゃねえよなぁ」とか言ってのが懐かしいね。

217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 18:49

俺様ってデヴ叩きの急先鋒

よくやった
先生は評価する

218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 18:50

世知辛い世の中ですね

219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 18:51

＞俺様の考えたキャラでみんな盛り上がれ、な変な奴が出てこないかちょっと心配
＞流行ったら流行ったでゴリゴリ権利主張されても正直萎える

虹裏が「ネットキャラを生み出して楽しくやるところ」とだけしか解釈されなければ
それも普通に有り得るな。

そして今の住人のそういうものをスルーする能力は無い。

220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 18:51

>OSファンブック
虹裏にそれ関係のスレが立つと未だに喧喧諤諤だけどな

221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 18:51

また「商業化の是非」に話が流されてるぞ
問題のすり替えは良くない
「商業化の是非」を議論したいなら別スレ立ててやってくれ

222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 18:52

>>220
俺が見たときは概ね穏やかだったが

223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 18:53

>>221
え？ここは一応OS漫画問題議論スレだし別に問題なくね？

224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 18:53

>>220
そか？
普通だぞ？

225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 18:54

OSファンブックって誰が書いてるの？
oSマンガのことだからすれ違いｊｙないよね
腹黒叩きこそすれ違いではないのかね

226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 18:55

＞俺様の考えたキャラでみんな盛り上がれ、な変な奴が出てこないかちょっと心配
確かに、ヒギョパムは希有な例だな。

227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 18:55

また石黒の話題逸らしが始まったな
そういえばそういう時間帯だったわ

228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 18:55

>>225
各著作者がそれぞれ1か2ページくらい？
あとはなんか適当なアンソロジー作家が

229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 18:56

待て待て
石黒を叩くスレってそれはちょっとおかしくない？
これからどうするかの参考にもなるかもしれんしいいだろ？

230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 18:56

>OSファンブックって誰が書いてるの？
この時点で「」じゃないことがわかるんですが
時間が時間だし仕方ないか

231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 18:57

OSファンブックのライターを予測してみないか

232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 18:57

ＭＷの事件っていつ頃に事の完結を迎えるの？
それまでずっとこんな調子な気がするんだが

233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 18:57

じゃあ誰が書いてるのよ？

234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 18:57

虹裏のスレとか収録されるってのじゃなかったっけ？＞ＯＳファンブック
あと、フィギュアがついてて、書き下ろしがちょこちょこ載ってるって・・・。

俺、何か別の企画とと間違えてる？

235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 18:57

俺「」だけどファンブックはスルーしてるから知らない

236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 18:58

もう著作権利者達は著作権料や印税貰ってもいいんじゃない？
「」達の知らぬ間に商業使用の許可を自由に出したりしてるのに
報酬のことだけ「みんなで創りあげたものだから」ってのもなんだか中途半端な気がする

237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 18:58

>>232
みんなが議論に飽きたら

238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 18:58

廃人には判ってる事ではあるな＞執筆者

239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 18:59

俺ファンブック反対だったけど反対派の意見は握り潰されたんでどうでもいいです

240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 18:59

結局ファンブックって言うよりフィギュアなんだ。
あとはイラスト集みたいな。

241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:00

>>236
貰う予定じゃん
単　　行　　本　　化　　し　　た　　ら

金銭関係はそういう形にしたのは上手いと思うぞ

242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:00

.>廃人には判ってる事ではあるな＞執筆者
で、誰よ？
つまらん商業同人作家なら殺す。

243 名前：俺様 投稿日：2005/04/16(土) 19:00

>俺様が考えたキャラで
呼んだか！


…いや、なんでもない、忘れてくれ。

まぁ、「俺様のキャラで〜」とまで言うのではなくて、自分のキャラを
粛々と描く人はたまにいるな。特にお絵描き板系ではいくつかそういう
キャラがあるのは知っている。
もっとも、そういうのは割とおとなしい人ばかりという印象があるが。

244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:01

印税は辞退したって影山書いてるよ？

245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:01

>自分のキャラを粛々と描く人
まど「」！？
まど「」じゃないか！！

246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:02

まあ責任の無い外野は気楽でいいやね

247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:03

>>236
それを突き詰めると「匿名掲示板でやるな」になってしまうのだが

ていうかね、「空気を読んで貰う」ってことだけでギリギリ成り立ってたものなんだよ。
空気を読まないモノが現れてしまえば簡単に崩壊する。
どんどん大きくなって有名になればなるほど、空気を読まない奴はわんさとやってくる。
それでも「お願いだから空気を読んで！」って言い続けるしかない。

もう限界なんだよ。

248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:03

>>244
　今回のコミック化に際して、各作者が「ＯＳ娘を金で売った」的な意見が時折見られますが、今回の漫画化に際して各作者との間で報酬的な物のやりとりはありません。
　当初は単行本化などがされた場合には、通常の原作物コミックの基準に合わせた原作者印税を各作者に分配するという契約条件を提示しました。しかし「ＯＳ娘はみんなで作ったものだから」という理由から印税に関しては各作者共に辞退されました。
　そういった各作者様の意思は汲み取るものの、以下のような形で各作者および仲介していただいたネタ具現化委員会様には献本することとなっています。

・各作者……掲載雑誌の献本、単行本化された場合には単行本複数の献本＆作品製作への協力に対する薄謝。
・ネタ具現化委員会……掲載雑誌の献本、単行本化された場合には単行本の献本。

249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:04

OSファンブックの作家が公表されない件について。
ふたなり作家が収録されたら５冊買う。

250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:05

ネタ具は本を報酬として受け取るのか！！！

251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:05

>ネタ具は本を報酬として受け取るのか！！！
やはり金で売ったんだな

252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:06

>>251
安UUUUUUUUUUUUUUUUU!!!!!!!!!!

253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:06

？

254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:06

>ネタ具は本を報酬として受け取るのか！！！
それぐらいはいいと思うんだが・・・・・。
俺みたいなのは少数派？

255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:07

報酬としての金の受け渡しが無いというだけで
個人的な金のやり取りが無いとはどこにも書いてないぞ

256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:07

>もっとも、そういうのは割とおとなしい人ばかりという印象があるが。

大人しくない人が描いたらすぐ粘着湧くからね。
やや卑屈くらいの態度で丁寧な口調じゃないと潰されちゃう。

257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:08

金金金ってお前ら･･･

258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:08

むしろ、双葉住人みんなに献本しないと変じゃないか？

259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:08

ネタ具もあれだけネタにされて
一歩間違えたらバッシングの嵐
恐らく打ち合わせに時間と電話代とか使って
本一冊！

大　儲　け　だな

260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:08

金儲け＝悪！！！

261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:08

>>257
だって欲しいじゃない！お金！

262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:09

>>258
みんな管理人さんにふたば使用登録して個人情報はバッチリだしな！

263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:10

俺だってお金ほしいよ！

264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:10

ところで俺の金玉を見てくれ
こいつをどう思う？

265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:10

作家がどうやって生活してるかなんて興味ない。
どっからともなく面白い作品が湧いてきて、自分がそれをタダで読めればいい。

てなモンよ。

266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:11

>>264
うわちっさ！

267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:12

>>249
上連雀先生が！？

268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:12

あのさ、普通本が出たら関係者には原稿料・印税とか関係無しに本配るのは礼儀というか
当たり前のことなんだけど。
俺、月間業界誌の編集部にいるけど、広告の出稿があったら、クライアントだけじゃなく
広告原稿を作った代理店にも本は送ってるよ？

269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:12

単行本化なんかするはずがないね
金を貰ってたら荒れてただろうから
こういう形にしたのはエライ

270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:13

ドードー鳥の話しないか？

271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:13

そうさ、俺だって面白い作品が湧いてきて、それをタダで読めて適当にお金が転がり込んできてほしいさ！

272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:13

>>258
そのためのあぷろだです

273 名前：俺様 投稿日：2005/04/16(土) 19:13

>>256
自作絵なんかでも時たま沸くし、虹裏両板だと、おとなしい時間帯じゃ
なきゃほぼそうだわな。
板によってはないし、少々の粘着は気にしない人もいるが。
俺様も虹壁では、巻き添え食ってなんか訳のわからんのに粘着されたしな。

>>本を報酬として受け取る
報酬としてというか、これは割と当たり前のことだと思うが…
まぁ、著作者「」が描くわけではないのだが…

274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:14

大体、面白いスクリプトや良い絵がドンドン書かれることではじめて双葉でキャラは流行るんだぞ
しょっぱい絵1枚で権利主張されてもなぁ・・・・

275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:14

>>268
じゃあ管理人さんに2000冊くらい…

276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:14

>>269
マジレスだけど影山が危険を感じたんだと思うよ。

277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:14

>268
確かに。
あのネトランでさえ、無断掲載・事後承諾のあとに送付先聞いてくるｗ

278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:16

>>277
('A`)さらに個人情報まで売りに行くつもりか

279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:18

>('A`)さらに個人情報まで売りに行くつもりか
そりゃそうだろうなあ。
ひとまとめにすると、ＩＴに関わる人材リストに早変わりだし、
少なくともパソ扱ってる人間ってのもわかっちゃう。

280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:19

＞277
いや、言いたかったのは、通常当然のことなのにことさら「献本します」とか書いて
さも、特別なことをしてるように書いてる石黒の欺瞞だってこと。

281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:21

>>280
いやほら
でもなんか礼はしてるよ？って書かなきゃさ


お前らすぐ怒るじゃん！！！！！！！！！！！
なんだよもう！！！！！どうしたって怒るじゃん！！！！！！！！！

282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:22

栗橋先生には原稿料が入りますよね
でもふたばのヘビーユーザーでもある腹の黒い方にはどうなんでしょうか？

283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:22

まあね。

284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:22

うちと仕事しませんか？」と、何もしてないのに献本してくるところもあるくらいだ

285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:22

じゃあそんなすぐ怒る連中のネタで商売すんなよ

286 名前：277 投稿日：2005/04/16(土) 19:23

あ、そういうことか。了解。
関係者への献本は知ってたが、
石黒の表現にまで気を配ってなかった。
ごめんよ。

287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:23

>献本
全然自分とかかわりのない本まで送ってくれるとこもあるしな。
わりとあのへんでは普通の習慣だよなぁ……。

288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:23

>>285
ごめん

289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:23

>>287
ですよね

290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:23

すぐあやまる

291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:25

もう石黒は何をやっても怒られる

292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:26

結局お前らはどうなればいいと思ってるの？　どうすれば収束するの

293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:26

>>292
石黒の降格もしくは解雇

294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:27

>>292
OS娘漫画はもう進めてもいいだろうけど
せめて担当を代えてほしい

295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:27

わりとマジレスだが、栗橋の漫画が面白かったら一発で収束する

296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:27

>>292
連載中止

297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:28

>>292
収束、と言う意味で言えば、１話だけやってなかったことに、だろうなぁ

で、「次の無粋な奴」が出てくるまでは楽しくやる、そんなとこだろ。

298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:29

ＯＳたんは血を欲しているんだよ、愚か者の血をね・・・

299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:30

今回の漫画が次回に続くような終わり方だったら「俺たちの戦いはこれからだ！」ENDか

300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:31

いきなり載らなくなって以後音沙汰無し、って作品は
電撃系だと結構あったような気がする

301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:31

もう、いったい何人の血を吸ってきたことか

302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:31

正直ここまで情報が分かった以上次スレからは
「OS漫画問題」ではなく「石黒問題」くらい
ピンポイントにスレ名を変更しても言いと思うんだ

303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:32

実は俺栗橋のOS漫画だったら連載してもいいと思ってるんだけど
石黒だけはマジ辞めて

304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:33

栗橋40歳はこれからどうなってしまうのか

305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:33

>>300
そこが舐められてるといわれる所以

306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:34

>>304
しばらくはリスクだけを背負わされます

307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:34

>>300
そこでヤンジャンですよ。
読者からの抗議、外からの力で中止の「国が燃える」
元ネタ近辺からの抗議で中止（？）、中からの力で中止の「珍入社員金太郎」

どっちもが有り得ると思うんだよね

308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:34

>>292　
俺はこんな感じ。前々スレのコピペを改変したやつだけど。

１）石黒氏の経緯説明、並びこの件（ＯＳ・ふたばネタ）からの全面撤退
２）メディアワークス側からの（必要ならば謝罪を含めての）経緯説明、
　　並びに石黒氏の進退・連載の継続／休止を含めた今後の対応の早期発表

309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:35

>発売日の一週間くらい前には印刷だろう
>どんなに遅くとも来週の水曜か木曜には完了してないと

まだ諦めるのは早いってこと？

310 名前：俺様 投稿日：2005/04/16(土) 19:39

>イシグーロの進退
経緯説明はともかく（これすらもあるとは限らないが）、進退については
まず発表されないんじゃないかねぇ。
これこそ、彼らの言う「守秘義務」にあたるんでないか？
＃無論、（他人様のことはべらべら喋るくせに、自分達の）都合の悪い
＃ことは隠すという嫌味だがな。マスコミ系の人に割とありがちな。

311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:40

連載継続の是非は分かれるが
唯一「石黒はもう関わるな」ってのは一貫さてれるな

312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:40

こういう時だけは壷住人の歪んだ行動力が羨ましいわ

313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:44

>>312
デジャヴの時もそれ言ってた気がする…
っていうか、その「行動力の無さ」に付け入れられてるんだよなぁ

314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:45

今更だが石黒はネタ具にフォローさせてもネタ具をフォローしてないな
ネタ具はこんなんで納得できるのか

315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:46

>>308
現実的に考えれば向こう側の実際の落とし所は石黒をこの企画から
外し、企画自体は続行
降格、解雇等はなし
編集長裁量ならこれが限界だろ
これを越えると石黒個人の問題として押し付けられなくなる

まぁ、そうはいっても企画から自分が外される、しかも自分が
出した企画からなんてあの手合いの輩に取っては相当な屈辱なので
可能性としては高いと俺は思う

316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:46

>>314
当人同士で話し合って解決したろうさ

317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:47

>ネタ具はこんなんで納得できるのか
内容は明かされてないけど、影山氏と帝王編集長は接触あったみたい。
ネタ具掲示板にその件は書かれてる。

318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:48

>>309
もう入稿が終わっているだろうから実質終了
第一、代原どうすんだよ？

319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 19:49

献本するというのが普通にされてることなら、腹黒は絵師「」が印税(監修料)を断ったから
それ以外には特に何もしないってことジャマイカ。
MWは今回の事態の詫びに、半年間バナー出せよ

320 名前：308 投稿日：2005/04/16(土) 19:57

>>315
そだな。
ただ、ＭＷの帝王公式には、予告も含めて未だに何も載せられてない。
石黒一人の独走、ってカタチでだんまりを決め込んでいる。
そこがちょっと引っかかる。
仮に石黒が降りたとしても、次の担当がそれ以上のＤＱＮでないとは限らないし、
まんまのいい加減さでなくとも、情報の認識不足で企画続けられたりしたら目も当てられない。

ペシミストに過ぎるかもしれんけど、ＭＷの方針は知りたいと思う。
いや、どだい一般人の「」には知ることの出来ない情報かもしれないが、
それでも可能な限りは知っておきたいと思う。

321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 20:00

ふと思ったんだが、メディアワークスのあずまんが大王を、
散々いじくったとしあきが、メディアワークス叩くのって･･･どうかと思うんだが･･･

322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 20:02

>>321
それでメディアワークスになんか影響があったか？

と定型レス。

323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 20:02

>>321
知らないという事は幸せな事だったんだよ

324 名前：308 投稿日：2005/04/16(土) 20:03

>ふと思ったんだが、メディアワークスのあずまんが大王を、
>散々いじくったとしあきが、メディアワークス叩くのって･･･どうかと思うんだが･･･
海のトリトンみたいな話だな。

325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 20:03

>>321
ボランティアの宣伝行為と思いねえ

326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 20:06

そんな都合のいい･･･

327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 20:07

>>321
正論だと思うよ。俺はね
で、逆に聞きたいんだが、例えばコラとか自作絵とか、或いは着色したりとか
そういったことをした奴はその作者なり出版社なりを批判できないのかな、と

328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 20:09

いや、だからこそ
虹裏モノに手を出してくる石黒が理解できんのよ

329 名前：俺様 投稿日：2005/04/16(土) 20:09

>>322
いや俺それで、コラネタのためにあずまんがの単行本4冊ちゃんと買って
売上に影響したぞ？

よみが案外使えそうなネタが少なくて苦労したんだよなぁ、あれ…

330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 20:09

メディアワークスの漫画なんて弄られてナンボの媚び漫画とか言ったら言い過ぎですかね

331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 20:12

>>328
だからそれは、既に商業化した月姫やひぐらしや東方と同じに見えたんだろ。
一定数のファンが既に存在し、売り上げに直結できるであろう同人作品として。

ひとつのサークルが作ったものと、不特定多数の「」が作ったものの
本質的な違いが見えていたとしても、ねじ伏せることが出来ると思ったんだろうな。

332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 20:14

向こうさんも同人やってる作家がいたりであんまり黒い事に突っ込みたくないってのが正直なとこじゃないかな
キリ無いもんそういうこと言ったら・・・

333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 20:16

１００km制限の高速道路。
警察官に「１１０kmで走っていい？」と聞いたら、そりゃだめって言いますわな。
１１０kmでは捕まりませんが。でも１５０出すと捕まりますよ。

334 名前：俺様 投稿日：2005/04/16(土) 20:16

>そういったことをした奴はその作者なり出版社なりを批判できないのかな、と
批判の権利はあくまで言論の自由であって、例え自分の意見に対して
批判することすら自由だからな。
法的には確か基本的人権の上の方に属するもので、「正当な手段で
行われるなら」著作権を理由にそれを止めることはできないはず。
例え著作権法違反で逮捕されて収監されていたとしても、その作品を
批判する権利は法的には存在するはずよ。

あとまぁ…コラも含めたパロディも批判の手段の一つだからなぁ。
欧米に比べれば、そういう用途で使われることは少ないが。

335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 20:17

>>331
つまり
｢イチからやるよりラク」
｢どうせ何も出来ないだろう｣
ということか

ちんこ立っちゃうぞ

336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 20:20

実際、出版社はこぞって「月姫の次」を探したんだろうよ。
で、なかなか見つからないからひぐらしを無理矢理「そうした」、って印象があるな。

ＯＳ娘も、同じく。

337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 20:21

>>332
イタタの人なんかその筆頭ですね

338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 20:25

スレ違いだが、今電撃の連載陣にパロディ同人やってる漫画家いるんだっけ？

339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 20:31

グロ「ほ、ほら見てください、このふたばってのは、
あずまんがやシスプリの著作権を無視した画像掲示板ですよ！
ここの住人の言う事なんか聞いちゃダメですよ！」
編集長「じゃなんでそこのキャラで企画立てたの？」
グロ「ギャフン！」

340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 21:30

>>338
犬威･･･はこみパ連載終わってるんだっけ？単行本５巻書店で見たら厚いんで終わってそうだけど。
あと高雄右京とか？そういや電撃はロクに読んでないからわからん･･･。

341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 22:19

話題の中心を必死にそらそうとしている人がいたり
石黒直樹本人がまぎれこんで書き込んでるのかと思うと

なんか人狼みたいだな

向こうの仕事は吊るし上げられないように
いかに自分有利に世論を動かす発言をするか、と

342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 22:56

>>318
はぁ？
それは向こうの都合だろ？
代原がないって理由で許すのか？
代原がなきゃそこだけ白紙で発売すりゃいーだろ

343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 23:01

昨晩のコメントへの冷静な意見ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

531 斎藤 05/04/16 22:45:03 ID:mdxgEXpFP7

石黒様ならびに電撃帝王編集長様

今回石黒様のコメントが「石黒様個人」の資格で発せられていることに大変驚き、また残念に思っております。
既に申し上げております通り、ここまで信頼を失っている石黒様のコメントに、何の効力も信憑性もありません。
自己責任能力の無い人物の、空疎で今更な経過報告はかえって状況を混乱させるだけであると忠告いたします。

また今回の石黒様の経過報告コメントは電撃帝王編集長様の業務指導により初めて実現したものです。
これに至るまでの電撃帝王編集長様ならびにネタ具影山様のご尽力に敬服するとともにご配慮に深く感謝いたします。
しかし書式からみて、「石黒様個人」の資格での発言となっている様子にも採れます。
仮に個人名義としても、「掲載させて頂きます」という物言いは業務に関する事柄であり、個人の発言ではありません。
業務指導だとするなら、部署・役職名が記入されていないのはなぜでしょうか。これでは書類上も不備ではないでしょうか。
ライターの文章力以前に、このようなダブルスタンダードを経過報告の内容として、御社では許されているのでしょうか。
このような場当たり的な子供だましをいつまで続けても、解決には至らないと確信しております。

344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 23:01

>>341
逆に吉田創のような、石黒たたき工作員も紛れているわけだから、どちらにも流されぬよう注意して
行動せねばならない

345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 23:01

今回の経過報告も電撃帝王編集部に対しても行われており、指示系統順位は帝王編集部優先であることは明白です。
もしも個人名義である理由が、「今回のブログ対応は全て石黒氏の個人的な暴走であり、電撃帝王編集部の指示ではなく過失は無い」とのご認識の結果であれば、
個人的な理由で未発表原稿と企画内容を、自ブログで公表した石黒様の「守秘義務」は、御社では一体どういうご認識なのか図りかねます。これもダブルスタンダードと言わざるをえません。
「ネットキャラ商利用の筋道」よりも、そろそろきちんと筋道だった「大人の対応」を期待します。

今回の件に関する有志の抗議・質問メールにいまだ返信が無い様です。
これについて、会社としての意思決定には稟議を通さなくてはならず、手数がかかるのは理解しております。
それゆえ電撃帝王編集部様ならびにメディアワークス社様の公式コメントが出るには時間がかかるのは当然と認識しております。
しかし、決定の遅くなる返信については、とりあえず着信確認と担当部署への回送を示すテンプレートメールを返信するのが一般的なビジネスルールです。一般企業の対応としてあまりに杜撰なのではないでしょうか。
まして意思決定の遅い会社に、移り変わりの激しいネットコンテンツを活かしきるのはかなり難しいと言えます。ご一考ください。

346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 23:02

最後に、御社公式コメントが５月中旬であるならば、不本意ながら中長期的な交渉を視野に入れなければならず、必然的に「より広く一般に知っていただき是非を問う」形にならざるをえません。
そうならないうちに円満な解決を図るための「釈明」を、「業務管理者連名で」行われる事を強く推奨いたします。
重ねて申し上げます。今までの経緯から「石黒様個人」名義では信用ならない、と申し上げております。

電撃帝王編集部様への公開質問状は、御社意思決定までの時間的考慮と、事を大きくしたくないふたば側の都合とを鑑み、いまだ「予定」のままとさせていただいております。
なぜ、外部に直接晒されず、書き込まないと閲覧できないこの掲示板でお願いしているのか、その意味をご理解ください。
これ以上「」との関係を悪化させたくもなく、一般に広く知れる事もなく円満に解決したい気持ちを、何卒ご理解頂きたいと思っております。

347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 23:02

冷静かなぁ･･･何か煽ってるように見えるが

348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 23:06

だいぶ一般の「」と、必死な「」とで温度差が出てきたな

349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 23:07

>>345
>今回の件に関する有志の抗議・質問メールにいまだ返信が無い様です。
>これについて、会社としての意思決定には稟議を通さなくてはならず、手数がかかるのは理解しております。

なんで苦情に返事するのに稟議が必要なんだよ
アンタ騙されてるよ！！

350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 23:10

その斉藤って誰なの？　どこかの偉い人？

351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 23:10

>>343
この斎藤って人がまとめサイトの中の人なの？

352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 23:10

ま、がんばれ
ネタ具と編集王が直接交渉した結果の謝罪文があれだったんだ
いまさら「」の一人や二人が騒いでも…

くそ…くそ…！

353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 23:11

>>352
>編集王
新キャラ登場かッ！？(｀･ω･´)

354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 23:12

スピリッツの漫画だな

355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 23:13

電撃帝王+編集長＝編集王

356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 23:15

電撃帝王+編集長+石黒＝グレート編集王

357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 23:16

というか長いよ。長ければいいって物じゃないよ。もっと簡潔に要点をまとめようよ。

358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 23:17

電撃帝王+編集長+石黒+MW＝グレート編集王パーフェクトモード

359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 23:18

仕切りが変わったと思ったのに、またもや曖昧なコメント・・・
なんで何から何まで後手後手なの？　時間稼ぎなの？
時間が経てば収まるとでも思ってんの？
とりあえず現時点で判明している事実を公表して謝罪すりゃいーのに
どんどん傷が広がってるのが、まだわからんのか！？

360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 23:18

電撃帝王+電撃萌王+電撃大王+編集長＝ファイヤー編集王マックスキャノンモード

361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 23:21

>>357
石黒は信じられないからMWでちゃんと謝罪文とか作ってよ

362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 23:21

斉藤は言ってることはまぁ良いとしても長すぎ
正直ウザい

363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 23:22

何について謝罪を求めてるのかよくわからん

364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 23:23

>>363
石黒の存在についての謝罪

365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 23:23

帝王の編集長って大王の副編である石黒よりも立場が下だから
今回の表明が曖昧な内容になったんじゃないの？

366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 23:23

>石黒の存在についての謝罪
見も蓋もNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 23:24

石黒ﾁｬﾝは馬鹿だから長文であればあるほど
内容が理解できず変な回答するだろ
それを狙ってるんだよ齋藤は
策士だな

368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 23:24

>>364
つまり、メディアワークスに「石黒なんかを雇っててスイマセンスイマセン」と謝れということでＯＫ？

369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 23:27

とりあえず主な謝罪要求
・ＯＳ娘の無断使用（絵師のみの許可では不足）
・発表遅すぎ
・発表がなんでネタ具なの
・掲示板での煽り
・絵師誰だよお前
・何レス消してんだよ
・何トラックバック消してんだよ
・何個人情報漏らしてんだよ
・なんだお前のツラは

こんなところか
正直俺は「石黒をファビョらせよう」って企画だと思ってるけど

370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 23:27

石黒の謝罪なんて誰も望んでないのは確か
上辺だけの謝罪はもう飽きた

371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 23:30

>・なんだお前のツラは
ごめんなさいorz

372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 23:32

>>369
法的にはほとんどがクリアしてる題材だな
>・何個人情報漏らしてんだよ
>・なんだお前のツラは
問題はこの二つ

373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 23:33

石黒(笑)

374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 23:33

>>367
松下の短い文で最悪のボロ出しちゃったから
石黒ちんは長文じゃなくて罠を罠と見抜けないだけなんじゃ・・・

375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 23:35

どうせ何書いても読んでないだろもう

376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 23:38

>法的にはほとんどがクリアしてる題材だな
詳しく

377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 23:38

>どうせ何書いても読んでないだろもう
読んだら、また「売り言葉に買い言葉で」いろいろ書いちゃいそうになるからね

378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 23:38

謝罪したしもういいだろって完全にシカトするつもりだろうな…

379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 23:39

>>374
つーか黙ってらんないんだよあの人
ブログで謝罪したつもりになったと思ったら
そのブログでもう愚痴って燃料投下してるし

380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 23:41

>>363
長文ごめんなさい。まとめてみたからイジメないで下さいね。

１．石黒が書いても混乱する。編集長出て来い！煽ってんのか？
２．個人で書いてんのか副編として書いてんのかワカンネ。またダブスタ？糞ライターが(ﾌﾟ
３．おい石黒お前切られかかってるだろ。だいたい守秘義務言うなら栗橋の生原出すなよ。またダブスタ？なにが筋道だよ(ﾌﾟ
４．待ってやるけどメールどうなってんのよこのノロマ。即返信くらい常識だろ。そんなお前らにネットキャラはムリ。
５．５月中旬ってながくね？どうしてもアンチやって欲しいのかよ。とにかくガキじゃ話にならんから親呼んでこい親ァ！
６．編集部の公開質問は待ってやる。なんで非公開で意見やってるか空気嫁。
７．こっちも流入やらヤバイ画像やらで騒ぎたくねえんだよ。この文盲！

381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 23:42

>>379
愚痴ってどれ？

382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 23:45

>>376

・ＯＳ娘の無断使用（絵師のみの許可では不足）

著作者の許可は口頭でしかも言伝手だとしてもとっているのOK
口頭でしかも言伝手だとしても法的にOK
口頭でしかも言伝手だとしても…！

・発表遅すぎ

守秘義務です
元々発表しないこと自体法に触れない
守秘義務です…！

・発表がなんでネタ具なの

何処で発表しようと変わりないでしょう
例えそれがネタ具を盾にするような目的であったとしてもね…！

・掲示板での煽り

そんなので訴えられたら2chなんて崩壊してます
どんなに腐った煽りでもね…！！！

・絵師誰だよお前

栗橋を悪く言わないで
お願い

・何レス消してんだよ

管理者権限です
管理してるのは俺だよ！！文句あるなら使うな！！

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

・何トラックバック消してんだよ

管理し（以下同文

・何個人情報漏らしてんだよ

ごめん

・なんだお前のツラは

ごめん…

383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 23:46

>>381
これ

http://haguruma.2log.net/archives/blog99.html

384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 23:48

見えないぞ？

385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 23:48

>>382
乙

386 名前：383 投稿日：2005/04/16(土) 23:49

>>381
ごめん
むかしのブログだったわ
冷静になるため風呂入ってくるわ

387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 23:49

編集部も法に触れないならOKって感覚だろどうせ
悔しいけどその通りだし

388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 23:52

編集長裁量でなんとかしたいんだろ

389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 23:52

黙ってたらネタ具が駆けずり回ってやった事を全部自分の手柄にするつもりだったのよね

大人って汚いわ…！

390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 23:52

なんだ？この流れ・・・？

391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 23:53

>>390
正直、もうこのスレは見ない方がよさそうだ

392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/16(土) 23:58

何の動きもないから暇なだけ

393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:00

インターバルに入ったと思いねぇ、正直今週はコレが気になって夜更かししすぎた。(w

394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:02

な〜んだ、石黒に問題ないのか
騙されて損した

石黒が降格とか解雇とか言ってる人は残念だったね
法的に問題があるとか、
雑誌の発売が遅れたり不買運動によって損害が発生したとか、
そういう事態にならなきゃ解雇なんかあるわけないじゃん
むしろ話題になったおかげで帝王が売れて編集長に昇進するんじゃない？

395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:02

昨日の発表でもっと動きがあると思ってたのにな。
現状維持で石黒もだんまり決め込んじゃ…ねぇ？

396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:04

>>394
石黒自体に問題はあるんだがな
今一番不利なのは（遠回しだが）個人を中傷する書き込みと
その個人の情報を晒した事

397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:04

土日じゃ動きも無いだろうさ

398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:04

>私の判断だけでなく帝王編集部として正式に掲載の許可をいただきましたので、
>予定どおり掲載させていただきます。ご了承ください。

やっぱりこのくだりが引っかかるっていうか意味不明っていうか
「私の判断だけでなく」ってことはどういうこと？
今まで帝王の編集としてではなく、個人的な判断で紙面割いてたってことか？
そんなに私物化してて許される所なのか？

399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:05

はいはいくまくま
燃料ならもう少し技巧を凝らそうね

400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:06

>>398
君はもうすこし読解力を身につけてきたまえ

401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:06

>>394
そうですね
実売下がらないといいですねw

402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:07

>>400
ｸﾏｰ

403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:10

>>394
お飾りの編集長とやらに色々言われた感想はどうでしたか？

404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:12

>>398
一編集としてではなく、企業としてお墨付きをもらいましたので、
あとは好き勝手させてもらうけどブーたれんなよ
ってことじゃない？

で、お墨付きを与えたのは誰よ
絵師あき全員？
なら絵は使ってもいいけど、
匿名の人たちが考えた膨大な設定は使っちゃダメだからね

405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:13

もうさ、著作権周りの解決なんて出来ないし
みんなが納得できる結論も出ないんだから
虹裏で創作活動は止めようぜ。

406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:13

>私の判断だけでなく帝王編集部として正式に掲載の許可をいただきましたので、

私の判断だけでなく(ネタ具を通して編集長が)帝王編集部として正式に(著者「」から)掲載の許可をいただきましたので、
だったら、夕べ影がちゃんと報告してるか。

407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:14

穿った見方すれば
代原も用意できないし印刷所送っちゃったし
後戻りできないんで今回は強行突破しますね
帝王編集長の判断によっては今後も強行突破の方針です
って意味にしか取れないよな

408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:15

転載画像連貼りの掲示板に戻れって？

409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:16

>>408
転載画像連貼りの掲示板で創作活動ってのがそもそものマチガイ、という話だ

410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:17

なんか人狼の割合が増えてきた気がする

411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:18

っていうかもうここまできておいて著作者に断われってのも無理な話だ

412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:18

釣り糸どころか地引網引いてるよｗ

413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:19

今日は早く眠れそうだ
よかった

414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:19

>>413
俺がお前を寝かせはしないぜ

415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:20

あれだろ、同人活動と同レベルになってたんだろ。気が付いたら。
同人活動と同じ立ち回りを要求されてたと。

サークルにじうらでも立ち上げろよ誰か

416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:20

狂人も増えてきた
占いとか共有者はどうした！

417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:20

>>406
だからそれは会談後の話でそれ以前は私的にページ割いていて
入稿寸前？まで持って行ってたって事にとれないか？

418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:23

またイシグーロが湧いてるのか？
保身のためとは言えこんなに頻繁に湧くんじゃGよりもタチが悪いな
こんな所で理論誘導してないで自分のブログで意見表明しろよ

419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:24

ここじゃなくて別スレでやっててもいいんだけどさ、
結局、「虹裏創作活動についてこれからはどうすべきか」って話はできてるの？

420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:24

>>418
無理な事いうな
匿名でしか煽れない立場になったんだから

421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:25

間違っていたのは俺達のほうなんだ……
石黒さんは、底辺の俺達に華やかな舞台から手を差し伸べてくれたのに……
なぜそれを拒むような愚かな真似をしてしまったんだ……

422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:26

>>420
ちょっと憐れんでくる

423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:27

これが、「最後」にはならなさそうだな、これだと。

424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:28

あの文読むと今月発売の分は掲載するけどそれ以降は載せないって読めるんだけど、どうなの？
影山さん、ちょっと石黒のあの文章解かり辛いから翻訳してくれないかな・・・？

425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:28

>>418
ここがいたくお気に入りのようですから

426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:28

>>415
>サークルにじうらでも立ち上げろよ誰か

→　＋

427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:28

＞417
一応あれでも副編集長らしいから、一存で22ｐぐらいならページ押えることくらいはできるだろ。
「最悪の場合はこちらで代原用意しますから、OSやらせてください」みたいな。

428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:30

いやーさすがにもう何も起こらないだろ
帝王の入稿も済み、編集長からネット厳禁の指示も出てるだろうから、
温泉旅館にでも行って静養してるんじゃないか？
もちろん会社の金で

429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:30

公式見解とやらの前に、もう一回ぐらい帝王と石黒直々の燃料投下があるだろうな。

430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:31

てかね、２話があるかないかがはっきりするまではグダグダグダグダし続けると思うよ

431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:31

まあ帝王発売直後はまた眠れなくなりそうだな
でももう燃料はないだろ
アイツもそれほどバカじゃないよたぶん

432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:32

>>421
でも「舞台裏は、しり込みするほど糞まみれ」なのも解ったよ。
金もらえるなら便所掃除もするけど。俺達趣味だしなあｗ

433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:32

>>420
偽名大好き、匿名大嫌いなのにね〜

434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:33

>>431
みんな以前はそう思ってたんだよ･･･

435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:33

>>427
今回のは確定って書いてあるけどそれ以降のがどうなるかは書いてないから読み取りようが無い

436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:35

>>428
企画から外されたんで裏切り者探しに躍起になっています

437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:36

影山さーん

諸々の事をハッキリさせないと、ハイエナがギャーギャー吼えてたまらないから
その辺早いとこ発表させてよ〜

438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:36

>>424
だってもう第２話発注かかってるのに、ないわけ無いでしょ。

439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:37

編集長はツライよ・・・

440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:38

でももう石黒さんは関われない

441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:38

>>438
そんな事いつ話しに出たっけ？
季刊なんだから暫く先だろうし発注されてるとしたらこの騒動をガン無視した事になる

442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:38

栗橋に聞いてみればいいジャマイカ
「もう２話描いた？」って。

443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:39

>>438
電撃の漫画なんて尻切れなんて良くあるからそうとも言えない。
切るときゃ切るよ。

444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:39

石黒さんあってのＯＳたんじゃないか！

445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:40

狂人が暴れてる

446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:41

「ハッカーの仕業だ」
「アクセス過多（F5？）のせいで私のほうからアクセスできない」
「やさぐれた気分になってしまい」
「反応次第では面白いことができるかもしれません」

他に面白発言あったっけ？

447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:42

>>446
守秘義務

448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:43

月刊ならもう発注もあるけど帝王だけの原稿ならまだだよ
それでも発売２週間後〜３週間後くらいには話がでるかな

449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:44

名前でググったらこんなの出てきた
まとめサイトは出てこなかったような

「とらぶるういんどうず」石黒直樹って……
http://www.zianplus.net/cgi-bin/vote+/htm/1112969303.html

450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:44

>>441
正確に言うと、「５話分発注済み」。

451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:46

そろそろアニメ化か？

452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:46

>>449
この前俺も見たけど二次裏に関係の無いやつの発言しか無かったな、
なんとも無責任で見る価値無いよ。

453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:48

>>450
１年分以上かよﾌﾟ
まあ発注しても「やっぱりあれダメなったから次でまとめて」
なんてのは日常茶飯事の業界だからなw

454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:50

>>453
全くそのとおりです。口約束はこれだから…

455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:50

もしかして本気で単行本を出すつもりだったんか

456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:51

この件の最終結果、
　
関わった奴みんな負け〜

457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:51

454は栗橋

458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:53

>>455
>もしかして本気で単行本を
20×5+書き下ろしラスト＋連載後に好きに一本書いていいよ短編

で、ドンピシャリかｗ

459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:55

>>453

そんなことを確約してくれる版元があったらそこでお世話になりたいです

460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 00:59

>>456
で、ｲｼｸﾞｰﾛの失ったもの

ﾌﾟﾗｲｽﾚｽ

461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 01:04

>>458
ほんでもってネタ具フィギュア付けてお値段3千円台

おい、全部繋がったぞw

462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 01:08

まだやってるのか

463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 01:08

みんなで仲良く丸儲けってこと？

464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 01:12

そーいや、ネタ具の苦労に対してどうやって報いるんだろうね
やっぱ単行本をフィギュア付きにしてネタ具にも金が入るようにするのかね？

465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 01:16

>>464
まあ、その辺はちゃんと打ち合わせも済んでますから、







口約束で

466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 01:19

>>463
石黒が当初描いていた絵図w


>>464
そうすれば単行本の単価が上げられるから
みんなにお金が入ってめでたしめでたしと考えていても不思議はない

467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 01:22

漫画家志望の人が持ち込みするときは、
「石黒さん以外の方にみてほしい」って言うべきだな

468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 01:22

うーん。どこに噛み付いていいやら。

469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 01:28

>>467
うんとね、フリーの編集者に当たったらほぼ例外なくアウトだと
思った方がいいよ
ま、持ち込む奴にはそんなこと分かんないんだけど
同じ作品を複数の出版社に持ち込んでみて指摘されるのが
同一の箇所なのか見るのは必要だよ

470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 02:31

もうね抗議とかじゃなくて不買という実力行使の段階に入ってんだよね

471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 02:40

>>470
だよな。
もう実際に出来ることがそれくらいしか残ってない。

MW全体の不買だって、
結局MWからすれば石黒の責任を明確に認めざるを得ないんだから。

472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 02:55

大王帝王作家にメールして、ヤツの悪行を教えるのはどう？
あんなのが副編やってる雑誌では描きたくない！という流れにならんかねえ

473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 03:14

>>472
それはただの嫌がらせだろ

474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 03:15

>あんなのが副編やってる雑誌では描きたくない！という流れにならんかねえ

作家に夢見過ぎ。そんな事言える漫画家は存在しない。
連載が終わった後に「あの編集最悪！二度と仕事したくねぇ！」って愚痴る事くらいならできるけど。

475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 03:17

ようやく姿を現した編集長がどれだけ空気を読める人か、にかかっている

476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 03:27

>>474
どの業界に関わらず
そういうので嫌な思いした「」が吹き溜まってるのが虹裏だったりするしね・・・
仕事抜きで遊びたい人の集まりだし

余計に石黒みたいなのは拒絶されるさ

477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 03:31

>>346
>なぜ、外部に直接晒されず、書き込まないと閲覧できないこの掲示板でお願いしているのか、その意味をご理解ください。

この一文、意味わかんないんだけど

478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 03:39

>>477
何についてわからないんだ？

ふたばにしてもMWにしても、問題を広げないうちに解決したいってことは
普通だろ。

479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 03:43

>>478
>>外部に直接晒されず
晒されてんじゃん？

>>書き込まないと閲覧できないこの掲示板
書き込まなくても閲覧できるけど？

480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 03:48

>>479
>晒されてんじゃん？
そうだけど、まあ石黒の掲示板ってこともあるし。
2ちゃんとかとは違うってことじゃない？

>書き込まなくても閲覧できるけど？
そうだな。石黒の掲示板からのコピペだったのか。


まあ書いた人に聞いてみないとわからないが。

481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 03:54

＞各権利者が漫画化（商業展開）を推進してるから
権利者と言うからおかしくなるんであって
本当はネトラン対応の防波堤、つまり代表者にしか過ぎないんだから
マジで彼らから権利者権限を剥奪させる方法を考えた方が良い

482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 04:04

>>481
自分の意に添わない意見を持つ権利者だから権利を剥奪するっての？
二次裏の一部の都合で無理言って代表者になってもらったってのに勝手な事言うもんだね

483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 04:10

今回の件で悪いのは石黒だ、
だから各権利者の問題について話すのは憚られるってのもわかる。

ただ、引き受けた以上は責任を持つべきだろ。
今回の許可について不満な「」は一人や二人じゃない。

権利剥奪とか物騒なことじゃなくて、
権利者の分散とか統一ガイドラインの作成の方が現実的だろう。

484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 04:12

特に不満のないやつだって一人や二人じゃないと思いませんか？

485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 04:12

虹裏住人は一人や二人じゃないって思いませんか？

486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 04:24

この問題は企画の継続、石黒の処遇も含めてMWでは陪審員の評決待ちになっているハズ
評決というのは今月出る帝王vol.5の実売数
その数の減り方によっては本当に解雇もありうる
逆に伸びた場合は一発逆転、結果オーライで不問に付される
それどころかすべてのイニシアチブを握るかもしれない

ブログに「５月中旬に見解を出す」というのは月刊誌の販売期間が
実質、発売から２週間前後であるという業界の目安とも日数が合致している
今月出る帝王は時間的な制約もあって強行突破という形になったので
多分、石黒は企画からもまだ外されてない

>>394にあるとおり、不買等によって会社に損害がでなければ
処分はされないと見るのが現実的

やはり損害を数字で見せつけるのがこの段階では得策だと思う

487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 04:26

ひと通り読んでみた、ふたば暦２年半ほどの「」だが。ちょっと確認してみたい。

Me｢｣たち権利者は、「法的に拒否する権利」だけを持っていたはずだよな。
許可を求められたことに対し、彼らは「自分たちの拒否する権利を使用しない」
ことだけを表明したわけだよな。

それは絶対に掲載許可とイコールではないわけだけど、そういう認識は
Me「」たちのほうにはちゃんとあったのかな？

488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 04:29

「自分たちの拒否する権利を使用しない」ってのはどういう状態を指してるのよ？

489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 04:32

>>487
過去ログ読め

490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 04:32

>>487
一通り読んでないな

残念な事にＭｅ「」達は企画にも目を通したし
漫画プロットにも目を通して許可だしちゃってる

491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 04:33

お、次は権利者叩きか。
いい流れだな。

492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 04:34

>>490
プロットに目通したのはMe「」だけだぞ。
他の権利者は目通してない。

493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 04:35

流れが不買に向かれると誰かが困るんでしょ

494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 04:35

よーするに「拒否しない」ことと「許可する」ことはイコールではないってことを言いたいのかな？
で、Ｍｅ「」たちは「拒否する権利」を持っていて「許可する権利」は持っていないはずではないかと。

言わんとするところはなんとなくわかるけど、どうだろうねぇ。

495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 04:36

著作権侵害が親告罪である以上、著作権者のみが訴えを起こせるわけで、
そうすると各権利者はやっぱり著作権者であり、許可を出せる者である、
と考えざるを得ないんじゃないかねえ。

496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 04:37

不買はここと関係ないとこでも広まってるよ。

上の一覧にも乗ってないブログで
もうMW関連買わないとか、MW商品の写真と一緒に
不買を表明して手紙送ってやるとか言うのも見た。

497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 04:38

>>486が図星だったから必死に権利問題に持っていこうって見えるんですけど
「法的に拒否する権利」なんて何で急に出てくるんだよ？

498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 04:39

なんで、この時間帯になるとスレの進みが早くなるのだろう

499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 04:41

>>498

ここが静かなときは向こうに人がいってるから

500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 04:48

あっちで沈黙に入ったかの人の燃料投下がある日を境に
頻繁になったのも野次馬目当ての宣伝とも取れなくないな

501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 04:51

ちょっと訊きたいんだけどここでやってる事って二次裏の面子から
支持されてると思ってる？

502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 04:52

売れると良いですね、　　帝　　　王

503 名前：487 投稿日：2005/04/17(日) 04:53

権利者を叩いているように思われたか。失礼、そんな意図はない。
各権利者は単に「無断使用者に対する楯」という認識を持っていたので、
今回の顛末に違和感を感じてたんだ。
むしろ、「拒否権」と「許可権」が表裏一体だったとすると、
彼らにはやっかいな荷物を押し付けてしまったな、と申し訳なく思っている。

皆さんどうもありがとうございました。ROMに戻ります。

504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 04:55

こんなのはどう？「不買のススメ」

１帝王を買わない
２今回の経緯を周りの人間にも説明して、帝王不買への賛同を得るように努力する

んで、ここからが重要なんだけど……
どうしても帝王を買う場合は、マンガ専門店、大手チェーン店以外で買う

なぜかというと、売れ行きの速報データは、専門店やチェーン店で集計することが多いから
もちろんどこで買おうと最終的な数字は変わらないんだけど、
最初に上がってくるデータが少しでも悪いほうがダメージが大きいでしょ？
あと、この手のマイナー誌はマンガ専門店がそれなりの数を発注するはずで、
その専門店で売れる数が減れば、次号の発注数に影響するはず

505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 04:56

>>501
さあ、どうなんでしょうね
答えは電撃帝王が教えてくれるんじゃないですか？

506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 04:56

結局不買宣言じゃなくて不買運動なわけね

507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 04:57

>>501
細かいようだけど
虹裏の面子の総意が既にあるかのような書き方は良くないな。

508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 04:58

帝王じゃ意味ないよ。もともと普通の書店でなんかあんまり見ないし。

石黒に関してMWの対応に問題があるんだから、MWの不買をすべき。

509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 05:01

>>507
そいつは失礼
どれくらい支持されてると思ってる？に読み替えてくださいな

510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 05:03

>>508
それだと売り上げが下がっても石黒が原因かどうかわかりづらいし
そんな大規模なムーブメントが起こるとは考えにくい

帝王の売り上げが減少
↓
石黒の責任問題
↓
帝王編集部、ＭＷの監督不行き届き
↓
石黒処分、ＭＷ謝罪
↓
ｳﾏｰ

のほうが単純でいいんじゃない？

511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 05:06

>>508
今度の帝王の実売で判断されるのは確実だよ
MWの発行物すべてにぼくらの石黒さんは係わってるわけじゃないよ
大王の売り上げも落ちるとモアベターよ

512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 05:06

石黒関連不買運動がいいんじゃない？

帝王は何部くらい出てるんだろう？
もともと少ないんじゃ不買も効果に疑問だし･････

話題の雑誌だしネタにはできるけど、すぐ虹裏でうｐされて広まるし
わざわざ金出して買う奴は少ないだろうから
売り上げ減ったら不買の分だろうけどね。

513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 05:09

MW不買ってのはあくまでスタンスとしてやるわけで、
直接石黒に問題提起するんじゃなくて
石黒のせいでMW全体の評判が落ちてるってことを示すためのものだよ。

まあ広まってくれないことには仕方ないが、
２ちゃんでも石黒は有名みたいだし
バナーだけでもどんどん広まっていくかもしれないね。

514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 05:14

私立歯車高校を見ると、グロ担当作品は以下のとおり。

八房龍之助作品
栗橋伸祐作品
井原裕士作品
��木信孝作品
小野敏洋作品
宮越和草作品

関係ねーけど、こいつ全然新人発掘してねーじゃんｗｗｗｗｗ

515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 05:17

>>513
だから結果がピンポイントで出る帝王なんですよ

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 05:18

>>503
その件は色々あるので別スレでやった方がいいと思いますよ

517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 05:19

不買宣言から、不買運動への流れは、石黒のレスから考えても仕方ないと思う。
結局、消費者サイドからメーカーにたいして出来ることって限られてるからねぇ。
これで、ＭＷに出したメールのレスが誠実な形で返ってきてたら、この流れはなかったように思う。
でも、やっぱり、メールのレスは、すごく気になる。
無視を決め込むのか、なんと言って返すのか。
テンプレでも良いからレスが来ることを期待してるよ。

ＭＷに企業として、ごく当たり前の良心が、あることを願って。
今のスタンスだと、企業の良心をＭＷは持ち合わせていないって言われても仕方ないぐらい不誠実な態度をユーザーに示してるだけだから。

518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 05:20

小野敏弘は不買したくない。

しかし･･････MWの対応しだいではもう何も買わない。
個人的な感情ですまない。

519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 05:20

４月に出るのはコレみたい。南無。

超常機動サイレーン（１）
著者 ： 井原裕士
定価 ： 578円
ISBN ： 4-8402-3015-3

520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 05:22

>>519
よし、これを不買だ！！
.
.
.

元から買ってる奴がここにいるとは思えんが。

521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 05:22

>>518
いきなりそこに行かなくてもまずは雑誌から

522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 05:24

まんだらけで買えばいい

523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 05:25

まあ基本的なスタンスとしては大王と帝王の不買だな。

MW関連はその人の自由にすればいい。

誰か効果的なバナー作ってくれないか？

524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 05:59

「このサイトは石黒がお嫌いのようです」
「このサイトは石黒と電撃がお嫌いのようです」
「このサイトは電撃がお嫌いのようです」

とかかな

525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 06:03

>>504
いいとこ突いてる
５月中旬での集計では都内近郊の漫画専門店・同人ショップ等の
マニア系の占める割合は大きいと思う
チェーン店はデータを即時丸ごと取次に渡してるケースと
本部でその動きを確認してよほど大きな反響がなければ
返本データとして出す場合があるので何とも言えないが
不買に越したことはない

526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 06:31

転載だけど、うｐ小に上げておいたよ

527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 06:40

>>519
そのマンガ俺かなり好きなんだけどな。
ハシラやトビラのアオリがすげー痛いのはガチ。

528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 07:24

>>527
それって石黒がつけてるんじゃないの？

529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 09:18

ふー、こんな調子で５月までやるんかね？
早いところはっきりさせて事の解決向けてくれんかねぇ・・・

530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 09:23

前スレ読まない子が多いから、話がループし始めてるしさ。。。。
またＯＳ暗黒の時代が来たりしたらやだな。。。。

531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 09:24

あっちに誠意がない以上、
今の時点でこっちの出来ることは不買だな。
そして発売までに運動を広げて、
今回の件を多くの人に知ってもらうこと。

あと内容証明送る人もいるみたいだし、期待してるよ。
頑張ってくれ。

俺も書面での抗議を考えてる。

532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 09:27

正直俺は疲れた、メディアワークスは早い所メールの返事を寄越してくれないかな、

533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 09:30

この石黒直樹は……
いわゆる不良（※フリーではない）ライターのレッテルをはられている…
ケンカの相手を必要以上に粘着し　いまだ叩き続けてるヤツもいる…
イバルだけで能無しなんで質問状を送ってやった大谷は　もうグゥの音も出ねぇ（※無視されたとも言う）
副編集長の立場を利用して　私的な事柄に紙面を割くなんてのは　しょっちゅうよ
だがこんな俺にもはき気のする悪はわかる！！
『悪』とは　「」自身のためだけに「ＯＳたん」の商業化を阻むヤツらのことだ！！
ましてや匿名の分際でーっ！ 「」がやったのはそれだ！　あ〜〜ん
俺の「仕掛け」は業界の慣習上でも法律でも筋が通ってるし　問題ねえ…
だから　おれがサバく！

534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 09:30

ＭＷにメール出してるのに、グロの個人ブログで個人的に謝ってるのも全く持って変だし、
ＭＷはなんらかの返答しないと企業としておかしすぎる。

535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 09:36

……この「」は……いわゆる社会不適合のレッテルをはられている…

うｐろだに必要以上の負荷をかけ　いまだ復帰してこないヤツもある…

イバルだけで能無しなんで突っ込みを入れてやったライターはもう二度とブログへ来ねぇ

料金以下のツマンネー漫画は代金を払わねーでコラするなんてのはしょっちゅうよ…

だがこんなおれにもはき気のする悪はわかる！！

『悪』とは てめー自身のためだけに弱者を利用しふみつけるやつのことだ！！

ましてや女（OSたち）をーっ！ きさまがやったのはそれだ！

あ〜〜ん　おめーの『守秘義務』は被害者自身にも法律にも見えねえしわからねえ…

だから　俺が裁く！

536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 09:44

>>534
同意。
メールへの返信がないなら、せめてHP上で何らかの釈明があるべきだ。
マジで出版業界って普通じゃないのかもしれない。どんなとこだか想像も付かない。

537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 10:08

いやあもう現実的に、むこうからは何も反応ないと思うよ。
〈なんで5月中旬なんだろうかね？誠実な意味があるなら知りたいよ）

538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 10:10

>>534-536
それも全部今回の帝王の売り上げ次第でどっちにでも転がる
仮に伸びれば問題なしということになって釈明する必要などなくなる
ガクッっと落ちたならば早急に手当をしなければならない

その結果が出ないうちは向こうも下手に動けない訳だ

539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 10:11

今、ＭＷとこの件についてパイプ持ってるの影山氏しかいないからぁ
影山氏にとりあえず聞くしかないよなぁ

540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 10:18

>>537
その頃に販売結果が出るだろうから

541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 11:52

これは販売結果に関係なく石黒は処分されるべきだろ。

出版業界って何なんだ？
麻薬くらいじゃクビにならないっていうし、
売り上げ至上主義なのか？

542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 11:56

芸能界と一緒だろ。
売れる奴が正義。

543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 12:05

なら売れなくすればいい。
このまま石黒の問題が追及されないようじゃおかしい。
これで調子に乗って何やらかすかわからん。

ここ見てて、今回のMWの対応にも疑問を持ってるやつは
まとめサイトにあるバナーをHPかブログに貼るんだ

何なら2ちゃんで提起してみれば、
石黒の悪行を知ってるやつも多いし
運動の規模も大きくなるだろう。

544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 12:06

まぁ出来るもんならやってみなｗ

545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 12:07

石黒謹慎中じゃないのか？？
まあせいぜいmixiで愚痴たれてなさいな。

546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 12:14

>>541
刑事事件でもないかぎりそうそう処分されんだろ

547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 12:25

05/04/17(日)12:21:57 No.24107436
「楽しませる人」を、「厨房」が食い尽くして消費する。
それでもめげずに「楽しませる人」は、さらに「ネットで金儲けしたい人」に奪われる
これが２ｃｈに限らず、ネットの常識

・・・ちくしょう、ちくしょう・・・

548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 12:30

いや、その「楽しませる人」とやらは「厨房」に食い尽くされて消費させるためにやってるんじゃないの？
むしろ食い尽くされれば本望で本懐、くらいの気持ちで遊んでるんだと思うが

549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 12:31

性善説に支えられてきた匿名掲示板の創作活動など
もはや終了しているということに気付くべきだ

これだけのことがあってなおも続けるというのなら
ニューヨークのスラムを裸で歩くようなものだ、とか。

550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 12:34

どうでもいいけど三日前くらいから変な疲れが見えてきてるなお前ら

551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 12:34

>>548
まあそうだろうな。

ただ、石黒みたいな商業ゴロに目を付けられるのを
喜んでる人はいないだろう。

まあ目を付けられた時点でOSは終わりだったんだよ。天災みたいなもんだ。

552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 12:35

>>548
だったら虹裏だけに貼らずにそこらの画像掲示板に貼ったり
2chに直リンしたりするだろうね。自分で。

553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 12:35

これだけの事っていうほど大袈裟なもんじゃないと思うけど

554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 12:37

>>550
正直石黒に呆れた。
ここまでのものとは思ってなかった。
MWも普通の企業だと思ってた。

バカの壁？ああ、確かに石黒の目の前に立ちはだかってるよ。
自分から見れば、自分のお友達以外の目の前にあるように見えてるんだろうけど。

555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 12:39

>>550
今までの経験…デジャヴ、とらMeとかからして
これも結局何事もなかったように行われるんだろうなというあきらめが見える

556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 12:41

>>549
いや、これ見よがしにアクセサリーとかつけてるんじゃなくて
裸なら奪うものが無いから無視されるだけだろう。

裸＝文字だけの虹裏だったら、居つきたい？

557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 12:43

結論としては

石黒は
ネットキャラクターの商業利用における、
きちんとした（強行突破の）前例を作っておきたかった
ってとこだろう。

発祥の掲示板住人相手に煽って煽ってダンマリで、
権利者にも口約束、しかも伝言ゲーム
これを強行突破以外の何て言葉でいうのか
ライターの豊富なボキャブラリーを持ってしてご教授願いたいもんだ。

558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 12:45

ぼくは
きれいな
ネトラン

559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 12:46

とりあえずこのへんで石黒・著作者・ネタ具についてまとめると

○石黒の言動に矛盾点・不快な物が多い
○著作者がＯＫしたのは「ネタ具経由だったため」「『ちゃんとした前例』に釣られた」「書類契約でないため口答の曖昧な返事しかしていなかった」という理由がある
○ネタ具は仲介のみのはずだった

こんな感じか

560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 12:47

>>556
いやスラムを裸でってのは、レイプしてくれてオッケーよみたいなたとえ話で
横取りしたい人は好きなだけ持っていっていいよってくらいの気持ちでやらないと…って
こんなことまで説明しないといかんのか

561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 12:48

>>559
著作者は「石黒の前歴を知らなかった」から許可したんだと思う。

知ってれば少なくとも、もう少し慎重になってくれただろ？
石黒について虹裏で質問くらいはするよ。

562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 12:48

>権利者にも口約束、しかも伝言ゲーム

それであれだけハッキリ今回はちゃんと許可もらってますよ〜なんて紹介ページに書かれてもな…

563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 12:50

ってことは、＞549のスラムがネットの暗喩だとして、
魅力的な宝石(キャラ)を守りたいと思えば
版権管理というガチガチの鎧で守ってなければ
安心して一人歩きはできないってことか。

564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 12:50

>>561
それ「ネタ具経由だったため」の中にも入ってるだろ。
説明された時は石黒じゃない本名のほうを使ってたんだろうし。

565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 12:53

そもそも石黒であることすら知らなかったと

566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 12:53

>>564
でもはっきりさせておくべきだと思う。


企画を石黒名義で進めてる以上、普通石黒＋本名って形にするんじゃないか？

あ、ごめん。普通なんて仮定しちゃって。

567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 12:55

>>566
汁の
>実は俺最近まで石黒なんて人知らなかったんだ
が全てを物語ってるけどな

568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 12:59

>>567
どういうことだ？
本名じゃない名前でしか交渉してないってことか？
汁に企画自体の説明がいってなかったってことか？

569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 13:00

>>568
ちがう
石黒ってのがPNだ
本名は別

570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 13:00

>>568
「石黒直樹」は本名じゃない。

571 名前：568 投稿日：2005/04/17(日) 13:03

ごめん錯乱してた。
石黒がPNだってのは知ってたよ。

で、本名でしか企画の説明してなかったってことだよな？
今回は石黒名義での企画じゃないのか？

本名ネット上で明かしてないよなあいつ。

572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 13:07

誰とは言わず「漫画化の企画があるんですが〜」と言われたのかもね

573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 13:09

>>571
企画を本名で進めるってのも礼儀と言えば礼儀だが
それと同時にPNも教えるのが一番ベストだと思うがナ

だいたい直接交渉してないんだしそんな紹介があるワケない

574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 13:10

まあ汁の発言で確定だろうから、
石黒まとめサイトでぜひ取り扱ってほしい内容だな。

結局PNも売名と責任逃れの用途に使ってるんだな。
石黒でぐぐれば前歴を晒したサイトもあるし、
都合悪かったから本名で言ったんだろう。


筋？なにそれ。

575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 13:13

どうしても直接交渉が
なかったってのが納得できん･･･！
法律的に問題なくても
偉そうな事散々言ってた割に合わん･･･！

576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 13:15

大義名分と行動の不一致。

いま石黒をどう擁護すればいいのか考えてるんだけどいい案ない？

577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 13:16

>>576
守秘義務により教えられません

578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 13:18

>>575
直接交渉が無くともネットキャラを商業化できますよと言う前例が作りたかったんだろう
只でさえネットキャラは「誰が考えたのかわかりにくい」んだし
ここを強引にクリアできれば後はやりたい放題なわけだ。

579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 13:20

守秘義務契約ね･･････
便利な言葉だな。

自分の企画は反発されるから事前に発表できないけど、
他社の仕事は勝手にPNまで晒せるんだからな。

強行突破？守秘義務契約？
えっと・・・・・・・？？

580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 13:20

石黒サンは、ライターネームを本名感覚で使ってるんじゃないのかな？

そうだとしても、自分の掲示板におびき寄せておいて、
匿名だからと非難するのはどうかと思うけど。

581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 13:21

>>578
それはネトランがやってる。前例がある。
商用利用の前例も、影山が作ってた。


で、何の前例だっけ？

582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 13:21

>>579
>他社の仕事は勝手にPNまで晒せるんだからな。
漫画描く力のない奴に興味ねぇよｗって負け惜しみ付きでな

583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 13:22

都合よく本名とPN使い分けるのが「筋」なわけだな。

584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 13:24

石黒わざわざ喧嘩売りすぎ

585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 13:25

>>581
守秘義務の前例

586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 13:37

あの掲示板には「山田太郎」とか名前欄に書いてレスすればよかったのか…

587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 13:42

こんなとき２ちゃんねらならどういう行動を起こすだろう
やっぱ電話攻撃かな

588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 13:48

>>587
メディアワークスにそれなりの担当者が出るまで電話、
やりとりを起こしてコピペしまくりだろうね

実際ギコ猫以降、2chキャラはアンタッチャブルになったわけだ

589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 13:56

出版業界はとりあえずキチガイと思って警戒、という前例

590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 13:58

他者（世間一般orネット世界）から見て共感が得られるような、
倫理観に抵触しない活動で有効打が得られるような策はあるかな？

591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 14:04

>>590
そもそも、虹裏そのものが倫理観に抵触してるという話なので
それはかなり辛いものがある。
もっとちゃんとしたとこでOS娘が生まれてたら話は違っただろうね。

コミュニティ発のネタという概念がわからない人に説明するのは難しい。
２ｃｈの電車男との類似点を上手く説明できればあるいはだけど…

おそらく、これが「初めてのケース」なんだろう。
今後に活かされるって感じじゃないのかな。

592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 14:06

古川亨氏のブログに書き込んでも見るとか

593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 14:09

auのデザイン携帯のパクリとほんのちょっと話が似てるかな、と思った
あそこらへんはまた違う角度からフリー素材についての意識があやふやなんだよな。

594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 14:11

>>590

一般から見てあの連中が
「如何に社会的倫理観が欠如してる暴力集団であるか」
を強調し、同時にこちらが迷惑している不快感を示す。
その際、二次裏の特殊性は強調しない事が重要。

同時に、過去の荒れを（いまさら）理由にして、ふたば内にＯＳ娘専用板を用意。
５月中旬の発売までにＯＳ関連を引越しさせ、流入者をそこで食い止めることで、
一般閲覧者の二次裏流入を軽減する。

できればその間はimg、datともに左メニューからのリンクを切っておく。

595 名前：594 投稿日：2005/04/17(日) 14:33

さらにそのＯＳ娘専用板で、帝王見てきた人（←本来の購買層）へ事情説明、まとめサイトへの誘導とロビィ活動をすることで、
今後の帝王購買実数への効果的な影響を。こっちは口あけて待ってればいい。だから今はまとめサイトの拡充と矛盾の排除が優先事項。
img、datのリンク切れは発売日から数日やれば十分じゃないかと思う。

まだ終わらんよ！

596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 14:44

>>594
>ふたば内にＯＳ娘専用板を用意。
そんなことできんの？

597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 14:45

もう終わろうよ

598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 14:52

>>596
そうでもしないと。荒れるのは嫌だし、はっきり言って迷惑なので隔離して欲しい。

>>597も疲れてるし。

599 名前：ネットキャラ＠ふたば 投稿日：2005/04/17(日) 14:58

Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 14:58

>>597
> もう終わろうよ

なんで？
抗議活動でバカ編集が消えるとも思わないけど、
あとで後悔するのは嫌だから、終われない。

601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 15:01

OS娘板が出来ると虹裏からの追い出しになるからなぁ
そこを考慮してのネットキャラ板だったのかもしれないし…

しかし、これから権利主張しながらやっていこうとするなら、
虹裏みたいな危ない場所からは離れた方がいいというのもまたあるわけで。

602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 15:06

> 正式な見解については５月中旬に当ＨＰにて改めて発表させていただきます。

当ＨＰ？
なぜＭＷのウェブサイトじゃないの？　誰がケツ持つの？
ありえな〜い！！

603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 15:16

つまり
MW「石黒！お前の企画だぞ！なんとかしろ！」
↓
石黒「俺はネタ具に任せてた！ネタ具なんとかしろ！」
↓
ネタ具「知らんがな」
↓
MW「やっぱ石黒じゃねーか」
↓
石黒「なんで俺なんだ！？わかったよ謝ればいいんだろ！？」
↓
MW「ちゃんとお前の一存ってことにしとけよ」

604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 15:21

ってことは、あのコメントは

こ　れ　ま　で　の　不　祥　事　は　石　黒　一　人　の　責　任

ってことを証拠として残すためのものか。
単なる経過報告かと思ったら、罠だったとわ。
本人全然気づいてなさそうｗｗｗｗｗ
これなら最悪でも副編→ヒラへの降格ぐらいはあるかもね

605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 15:24

あーそっか、前向き（？）な見方をすればそうなるのか
ＭＷオフィシャルに情報が全く出ないあたりとか。

606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 15:35

なあ、今二次裏ではこの話は題自粛してるから
表面的には荒れてないよね？
これってＭＷ編集部が見たら「なんだ、荒れてないじゃないか
ごく一部が問題にしているだけか」とか思われないだろうか？
だからと言ってスレ立てされても困るけど

607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 15:40

>>606
核の件も昨日しっかり煽りが入ったがスルーできてた
箱も最近スルー気味だし
釣り自体に飽きてきてるというか…

608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 15:41

まあ発売されたらうｐとともにアホほどスレが立つよ

609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 15:43

>>606
まるで北朝鮮みたいな奴らだ。
対話と圧力か。圧力足りないもんなあ。対話は拒否だし。

………ほんとに北朝鮮みたいな奴らだｗｗｗ

610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 15:45

そういやたまにネッキャラ板行ってみることあるけどさ、
OSスレは殆ど無くて大抵よみとかあずまんがキャラのなりきりなんだよな。
カタログついて第３の二次裏くらいになれば>594の言うように使えるかもしれんが･･･。

あと、週明けにMWに対して『何故返答が無いのか？』って内容のメール送るべきか？

611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 15:45

>>606
石黒は間違いなくそれを利用してるはず
おそらく帝王編集長は虹裏に疎い
それをいいことに、「目立った騒ぎもないし、
騒いでるのは一部のアホだけです」とか言ってそう
コイツは掲示板で「１０数人が叩いてるだけ」とか言っちゃうバカだよ
掲示板に書き込まなくても怒ってる人間がいることに気づけよ！

612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 15:46

２６日だからもう１０日切ってるのか。
もっと先のような気がしてたが。

613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 15:58

>>611
個人的に、影山氏のＮＧワードが無かったらもっと大騒ぎはしてると思う。

やっぱ、空気読まないほうがいいっスか？
空気読む「イイひと」って結局弱いバカですか？

石黒ならＹＥＳだろうが……………

とにかく「ＯＳと二次裏」を暫定でも切り離さないと、大きな行動に出れん！！
「二次裏内のＯＳ」から「ふたば内のＯＳ」にしてくれればなあ。

614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 15:59

行動力があるってのはイコール思慮深くない、と言えるのかもな。

615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 16:08

一部が「思慮を捨てた過激派」を演じる事も
交渉のためには必要なのかもしれない。
いま、強くそう思っている。
上手くいっても、最終局面では仲間の君らに粛清されるのを承知の上で。

616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 16:10

必要無い。荒らしの免罪符を得ようとするな。

617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 16:11

>>616

代案

618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 16:12

>>615
落ち着け
石黒も問題だが二次裏が荒れるのも問題なんだ

619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 16:14

>>615
泣いた赤鬼か･･･ってなんか前スレ前々スレあたりで違う状況だけど書いたような･･･。

それだったらやっぱりMWへの直接電話になるんじゃないか？
二次裏を荒らさず『「思慮を捨てた過激派」を演じる』のなら･･･。

620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 16:14

そりゃ影山氏としても問題が大きくなるのを望まないだろうさ
とはいえ、住人側に立って大企業と対決する度胸がないのも事実
だから結局どっちつかずのスタンスで曖昧に双方をなだめるしかない

621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 16:17

石黒が「影山だのみ」なのも言語道断だが、
「」が「影山だのみ」なのも言語道断ってことですね。

622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 16:18

僕にこの手を汚せというのか

623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 16:19

>>622
既に汚れているのだろう？なら今更何を迷う事があるのかね？

624 名前：615 投稿日：2005/04/17(日) 16:23

誤解されたみたいだけど
別に二次裏で変なスレ立てるとかそういうことじゃないよ
当然荒れるのは俺も嫌なんだ
石黒の素行を正すのは編集長の仕事で「」が怒っても仕方ない事

これが前例で新しいキャラでるたびに荒れるのがイヤなだけ

625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 16:32

まとめwikiのほうなんだが、
昨日設置してちょっと立ってからカウンタ設置して、
もう700くらいだよ。

そのうち2ちゃん関連からのアクセスが110以上。
ちなみに2ちゃんには直接張られてないから
けっこう感心は高いんじゃないかと思う。

それに石黒まとめさんのほうからのアクセスが160以上。
こっちのサイトはうちよりもっともっとアクセス数多いと思う。
カウンタ設置したのは石黒まとめさんのほうが後だから、現時点では少ないが、
それでも今日の昼間の半日で300だよ。

アクセス数はネット上の感心を示すわかりやすい数字だよな。
関心を持ってくれた人にわかりやすい情報を伝えられるよう精進せねば。

626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 16:35

700って多いのかなぁ
前新しく作ったサイト虹裏にurl張ったら流れるまでで600カウントくらい来たけど

627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 16:40

>>625
乙。カンガレ応援してるぞ！

628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 16:40

俺様に文句があるやつがそんなに少ないとは思いませんでした

629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 16:45

出来て一日じゃ、まだ認知度も足りないしね。

もっといろんなブログで取り上げてもらって、
2ちゃんのほうからも人が来てくれれば
加速度的に広まっていくと思う。

そういえば石黒は2ちゃんでも荒らしてるんだった。

630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 16:47

Me「」が声明を出したのっていつか覚えてる人いる？

631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 17:36

相変わらず流れの止まる時が唐突だな…

632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 17:37

これから「」に出来ることはなんだろうか

1.メール（もしくはそれ以外）で抗議
　もし金曜日の石黒のコメントが公式発言で間違いないなら、
　効果は薄いと思われる。しかし考えを相手に伝えるという事に関しては
　意義があるのかもしれない。

2.不買運動
　個人で不買する分にはなんら問題ないとしても、運動にして強制をするのは
　純粋な気持ちでMWの本を買おうとしている「」の気持ちを締め付ける事にも
　なりかねないと思う。

3.もっと暴力的な手段
　やめれ。

4.この件をもっとたくさんの人に知ってもらう
　これってよくわからないけどそこからMWの売上低下に繋げようという事？

5.掲載中止は諦めて実際にお客さんがやってきた時の事を考える
　具体的にはどうするのか。

6.とりあえず抜く

あーもうのうみそがしぬ

633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 17:51

>>632
>不買運動
そうだな、極端な活動は、自らの首を絞める。
角川系の出版物全部とかなると、もう何が何やらわからなくなるし。
「不買！　不買！」と口にすると、プロ市民団体思い出して、正直言って気持ち悪い。
個人で判断するのが良い、と思う。

ついでに一言二言。

メディアワークスの取締役の一人にエンターブレインの代表取締役社長が名を連ねている。
個人で判断するのが良い、と思う。

メディアワークスの監査役の一人に紀伊國屋書店の会長兼C.E.O.が名を連ねてる。
個人で判断するのが良い、と思う。

634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 18:00

>>632-633

このへんも読んでみて
>>504
>>512
>>513
>>525

>>633
>メディアワークスの取締役の一人にエンターブレインの代表取締役社長が名を連ねている。
>個人で判断するのが良い、と思う。
>
>メディアワークスの監査役の一人に紀伊國屋書店の会長兼C.E.O.が名を連ねてる。
>個人で判断するのが良い、と思う。

ゴメン意味わかんない…

635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 18:04

MW役員に抗議の手紙を出しても、直接でどこかの副編集長が見たら？

636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 18:23

まとめサイトっての、かなり効果あると思うんだけどね

637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 18:25

今度の帝王が売れればすべて不問に伏され企画も続行
結果オーライで石黒おとがめ無し

しかし、石黒が自分のフリーの立場をわきまえず、普段から編集長を
お飾りだ無能だと見下した言動をしており、編集長からも
ケムたがられていたことも想像できる

影山の印象を信用するなら、実売が減ればこの気に一連の騒動による
実売減（会社への損害）を理由に何らかの処分にいくはず

それらから抗議とは別に今度の帝王の不買は必須事項

638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 18:28

>>635

>>486

639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 18:31

あとはフラッシュかな

640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 18:33

>>639
ＯＳ帝王フラッシュ・・・・・・見たいような見たくないような。

641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 18:36

あれれおかしいなこの編集は♪

642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 18:36

「虹裏で生まれたＯＳ娘
　しかし穏やかならず、数々のキ○ガイが手を伸ばしてきた
　ネトラン、デジャヴ、とらMe…
　そして今、最凶最悪のキチ○イが現れた

　これは、虹裏と、電撃帝王の戦いの歴史である…」

とりあえずOPだけ考えといたぞ

643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 18:36

>>636
あるよ
客観的な事実の羅列だけで十分悪質さが伝わるからねw
ただ、野次馬相手の宣伝活動に利用されることも考慮しないと
何で石黒がここでこまめに燃料投下しているのかだ
虹裏でこの話題が大したことがないのはそういった観点からいいと思う

644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 18:41

ＯＳ娘が可愛すぎるからだよ、バカバカまんこ！

645 名前：副編集◇5WA8XiEsf6 投稿日：2005/04/17(日) 19:01

よし！みんなでＭＷに抗議デモしようぜ！
電撃帝王編集部に花を渡しに行くんだ！

646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 19:03

それ反対の意味だよ
反対の意味だよそれ

647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 19:07

>あれれおかしいなこの編集は♪
今日もBlog記事で煽りだす　ぽろり零れた愚痴で大騒動
だからずっと　自爆してて

648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 19:07

編集噴いた

649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 19:11

まだまだかな？　君の解雇　ちょっと失敗（ほんと〜？）
おやおやおや　待ちきれない　このまままじゃ（ねえ待って〜）

650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 19:15

♪筋筋筋　筋筋筋　筋筋筋　筋筋筋　商業☆
♪筋筋筋　筋筋筋　筋筋筋　筋筋筋　前例☆

651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 19:15

>>あれれおかしいなこの編集は♪
>今日もBlog記事で煽りだす　ぽろり零れた愚痴で大騒動
>だからずっと　自爆してて

♪イシグロＢＬＯＧ　イ〜シグロＢＬＯＧ
　イ〜シグロＢＬＯＧ　ク〜ソブログ（帝王！）　　
♪イシグロＢＬＯＧ　イ〜シグロＢＬＯＧ
　イ〜シグロＢＬＯＧ　ウ〜ソブログ（副編！）

652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 19:21

すました顔でスルー　マイミク探っちゃ　やだよ♪

653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 19:24

済ました口で約束　あとのことまかせたよ
何気なくポロッと　書いた煽りで　破滅　近付く
（ほんとはね　ずっと著名人になりたかったの　ナイショだよ　…いぇい☆）　

654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 19:25

お前ら余裕あるじゃん

655 名前：俺様 投稿日：2005/04/17(日) 19:25

ふたば的観点からすれば、直接行動は過激派と見られるだろうが、
MWや帝○や、その上位に対する抗議という手段はやむを得ないだろう。
著作権という観点からの判断が非常に曖昧であって、その論点からの
権利主張は難しい以上、言論及び結果（販売冊数など金銭的な）で
住人の考えを主張するしかないのではないか。
基盤もなく、一定のルールもない現状、それ以外の方法があるとは
俺様には思えんのだ。
＃ついでに、著作権に関しては正直虹裏は後ろ暗いと言える。

ただ、口頭でも著作者「」が影山氏を通じて許可を出しているという
形になっている以上、それだけを見るならば彼らにしてみても、
「OKもらってるのに？」という話にはなるだろう。
そういう意味では、住民側の理屈は不利であることは理解しておくべきだ。
＃その辺がギコ猫騒動の時と違う部分だが。

出版側からの理屈とすれば、一度でも得た権利についても、義務についても、
可能な限り都合よく解釈すると思うんだよ。
だとすると、リスクが少ないと思うなら押し切ろうとするんじゃないかね。
特に今更、「匿名の連中」によって企画を潰されるなど、イシグーロの
お高いプライドが許さないだろう。
それは少なくとも、イシグーロ個人にとってとてつもなく大きなリスクだからな。

もちろん風評を含めたリスクってのはあって、それがMW全体として
または帝○単体で大きなマイナスとなる可能性があるか、実際そのような
結果になったとすれば、勿論誰かが詰め腹を切らされるだろうな。
特に、詰め腹を切らされる相手が、「捨ててもいい」ような人物なら。

656 名前：俺様 投稿日：2005/04/17(日) 19:25

まぁ、ただ…
何度も言われるとおり、今回の件は商業化の問題以上に、イシグーロ本人に
問題があり、許可を貰った後にOS娘コミュニティに放火し炎上させ、その上に
生みの親のコミュニティ全体をコケにしたってのがあるが…
結果として、そういう輩に住人の心の財産であるOS娘を使われたくないって
のは、至極当たり前だ。俺様だってはっきりと嫌だ。

例えるならこんなもんだろうか？
ある原作アニメがあって、ある編集が漫画化の企画を立て、制作委員会の
数名のメンバーの許可をとりましたと。
ところが、許可を貰って執筆され掲載少し前に発表になって、（あまりの
へちょ…いやこれは論議の本質とは関係ないので置いとこう）何も聞かさ
れていなかったアニメスタッフの一部が反対を表明した。
で、その編集は事もあろうにこんなことをほざいた。
「制作委員会の許可貰ってんだから何やってもいいだろﾌﾟ」
「○○の制作スタッフが俺に抗議してくるなど許されると思ってんのかﾌﾟ」
「前例を作ってやろうとしてるんだから有難く思えよﾌﾟ」
「末端の制作スタッフなんかいないのと同じじゃねぇかよ、
　手前らに抗議の権利なんかあんのかよﾌﾟ」
…まぁ、普通ここまで言われて「制作委員会」が黙ってることはないわな。
それが「編集」の個人的な発言だったとしても、その会社相手の許可全体を、
取り消しても社会通念上許されるわな。
するかどうかは別として。

ただ違うのは、この例の場合企業-企業のやり取りであること、明白な
著作権があること、許可を出した側にも金銭的なリターンがあることだ。
OS娘については、それはないわな。

てか実際、このように権利が曖昧な存在を商業化しようとするのは、
ネタ具のように商業半分趣味半分でそのかわりきっちりやろうとするところか、
さもなくば、持ち逃げするネトランのような所か、最低の言質で最大限の
権利を主張しようとするイシグーロみたいなの、こういうのしかおらんのかも
知れんな。

657 名前：651 投稿日：2005/04/17(日) 19:28

何気なくふわっと　編集長の目　後ろ近づく〜♪

イシグロＢＬＯＧより
♪守秘義務義務　守〜秘義務義務
のほうがイイ気がしてきた。

658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 19:41

（ホントはね、編集長にもうお前は口出すなって言われてるの。ナイショだよ？イェィ！）

659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 19:45

あれれ？　小さな脳が震えてる
ダブスタ　突っ込まれたら　壊れちゃうよ

660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 20:04

重複より下がってるのであげ

661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 20:12

あれれおかしいなこの編集は♪
今日もBlog記事で煽りだす　
ぽろり零れた愚痴で大騒動
だからずっと　自爆してて ☆
(守秘義務Gimu　守〜秘義務Gimu　テイオウ）
(守秘義務Gimu　守〜秘義務Gimu　ヘンシュ）

『まだまだかな
キミのハート　ちょっとすっぱい？(ホント?)
おやおやおや
待ちきれない　このままじゃ（ねぇ、待ってぇ〜）
すました顔でキメて！
戸惑うふりはヤだよ
何気なくふわっと肩に回す手
瞳　近づく…』

（ホントはね、編集長にもうお前は口出すなって言われてるの。ナイショだよ？イェィ！）
あれれ？　小さな脳が震えてる
ダブスタ　突っ込まれたら　壊れちゃうよ

『夢で見ていたのより切ないね
だから　もっと　そっとしてね』


えーと、後たりないのは『』の部分かな？

662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 20:14

『夢で見ていたのより切ないね
だから　もっと　そっとしてね』

虹裏で見ていたのよりつまらんね
だから　もう　そってしといてくれ

663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 20:22

外から見ると、こうやって騒ぐたびにOS＝トラブルメーカーってイメージを
どんどん広めてる気がするよ

664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 20:28

確かに、外のサイトで「虹裏住人がキレるからOS娘描かない方がいいのかなぁ」って
言ってるとこいくつか見かけたな

「ヤツらには関わらない方が…」ってくらい引かれたほうがやりやすいんだろうけどね

665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 20:28

あれれおかしいなこの編集は♪
今日もBlog記事で煽りだす　
ぽろり零れた愚痴で大騒動
だからずっと　自爆してて ☆
(守秘義務Gimu　守〜秘義務Gimu　テイオウ）
(守秘義務Gimu　守〜秘義務Gimu　ヘンシュ）

『まだまだかな
キミのハート　ちょっとすっぱい？(ホント?)
おやおやおや
待ちきれない　このままじゃ（ねぇ、待ってぇ〜）』

すました顔で口約束！
マイミク探っちゃヤだよ
何気なくポロッと　書いた煽りで　
破滅　近付く…
（ホントはね、編集長にもうお前は口出すなって言われてるの。ナイショだよ？イェィ！）
あれれ？　小さな脳が震えてる
ダブスタ　突っ込まれたら　壊れちゃうよ
虹裏で見ていたのより切ないね
だから　もっと　そっとしておいてね

666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 20:33

あれれおかしいなこの編集は♪
今日もBlog記事で煽りだす　
ぽろり零れた愚痴で大騒動
だからずっと　自爆してて ☆

(守秘義務Gimu　守〜秘義務Gimu　守〜秘義務Gimu　守〜秘無Gimu　テイオウ！）
(守秘義務Gimu　守〜秘義務Gimu　守〜秘義務Gimu　守〜秘無Gimu　ヘンシュウ！）

まだまだかな？　君の解雇　ちょっと失敗（ほんと〜？）
おやおやおや　待ちきれない　このまままじゃ（ねえ待って〜）

すました顔でスルー！　マイミク探っちゃ　ヤだよ
何気なくふわっと　編集長の目　後ろ近づく〜
（ホントはね、編集長にもうお前は口出すなって言われてるの。ナイショだよ？イェィ！）

あれれ？　小さな脳が震えてる
ダブスタ　突っ込まれたら　壊れちゃうよ

既に見ていたのより　既視感が
だから　もうそっと　しといてくれ

667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 20:35

『そっとしてねー』でも良くない？

668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 20:36

よし、ここ歌は出来た。次はflashだ。

669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 20:43

>>664
そういうの抑止効果っていうんだよ
誰もわざわざ、うっとおしい奴の相手なんかしたくないんだし
「そっとして置いてくれればそれでいいです、家の中でやりますから」という引き籠もりを親ならともかく、他人が外に引っ張り出す必要は
ないだろ
他人が積極的に関わろうとする時はそいつの利益になるときのみ

670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 20:51

常にトラブルが付いてまわる印象ができあがるってのは
良くないね。
「」の中でも、うるさそうだからOS娘の同人は
やならいって人は多そうだし。

671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 20:51

あれれおかしいなこの編集は♪
今日もBlog記事で煽りだす　
ぽろり零れた愚痴で大騒動
だからずっと　自爆してて ☆

(守秘義務Gimu　守〜秘義務Gimu　守〜秘義務Gimu　守〜秘無Gimu　テイオウ！）
(守秘義務Gimu　守〜秘義務Gimu　守〜秘義務Gimu　守〜秘無Gimu　ヘンシュウ！）

まだまだかな？　君の解雇　ちょっと失敗（ほんと〜？）
おやおやおや　待ちきれない　このままじゃ（ねえ待って〜）

すました顔でスルー！　マイミク探っちゃ　ヤだよ
何気なくふわっと　編集長の目　後ろ近づく〜
（ホントはね、編集長にもうお前は口出すなって言われてるの。ナイショだよ？イェィ！）

あれれ？　小さな脳が震えてる
ダブスタ　突っ込まれたら　壊れちゃうよ

既に見ていたのより　既視感が
だから　もうそっと　しておいてね

>すました顔で口約束！
これにヒントを得て↓

口約束で決めて　許可取ったフリは　ヤだよ

672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 20:58

>口約束で決めて　許可取ったフリは　ヤだよ
確実にジワっと　破滅の影が　後ろ近づく〜

673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 20:59

帝王の売り上げ楽しみです

674 名前：俺様 投稿日：2005/04/17(日) 21:03

>>670
つってもな。
ことOS娘に関しては、としあき時代からOS娘コミュニティの方が
「トラブルに巻き込まれてる」訳だからなぁ。
結果として騒ぎにはなり、立ち上がる「」もいるわけだ。
しかい事情がきちんと分かって、かつ匿名コミュニティというものを
前提に入れるなら、常識的に見てトラブル起こしてる方が悪いと
判断されるだろうからなぁ。

窃盗上等確信犯のネトランはともかく、既視感やイシグーロは匿名
コミュニティを否定してるしな。
だったらなんで匿名コミュニティ発祥のキャラを、そうと理解しながら
使うのかっていう根本的矛盾があるが。

675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 21:03

>>670
同人は義務でも強制でもないよ
ただの趣味だよやるやらないも個人の勝手だよ
ずいぶんとやる人が多くないと困るみたいですね

676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 21:06

石黒さんは匿名大嫌いですけど
偽名は大好きですから

677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 21:13

まぁたしかに、他人にOS同人を「してもらう」理由などないわけだ
虹裏でやってて外を見なければ、
ジャンルとして盛り上げる盛り上がる必要すらないんだし。

678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 21:14

悪い印象を作り上げたがる人には困るね

679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 21:17

ってか、「虹裏に外から手を出すとひどいことになる」くらいの風評を狙ってもいいんじゃまいかん。
最低の厨房集団と思われていた方が、抑止力になる気がする…

680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 21:20

>>679
匿名で参加してる人ばかりならそれでいいが、
絵で個人がバレる作家系には厳しいところだな
俺はサイト持ちじゃないからどうでもいいけど…

681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 21:22

ではそろそろまとめに入るか。
よかったら発言のついでに、いいと思う組み合わせをどうぞ。

記入例）A - B1 - C - D2 - E - F3

-------------------------------------------------
Ａ．（他候補無し：確定）
あれれおかしいなこの編集は♪
今日もBlog記事で煽りだす　
ぽろり零れた愚痴で大騒動
だからずっと　自爆してて ☆

Ｂ．（候補数：３）
Ｂ１．
♪筋筋筋　筋筋筋　筋筋筋　筋筋筋　商業☆
♪筋筋筋　筋筋筋　筋筋筋　筋筋筋　前例☆
Ｂ２．
♪イシグロＢＬＯＧ　イ〜シグロＢＬＯＧ
　イ〜シグロＢＬＯＧ　ク〜ソブログ（帝王！）　　
♪イシグロＢＬＯＧ　イ〜シグロＢＬＯＧ
　イ〜シグロＢＬＯＧ　ウ〜ソブログ（副編！）
Ｂ３．
(守秘義務Gimu　守〜秘義務Gimu　守〜秘義務Gimu　守〜秘無Gimu　テイオウ！）
(守秘義務Gimu　守〜秘義務Gimu　守〜秘義務Gimu　守〜秘無Gimu　ヘンシュウ！）

Ｃ．（他候補無し：確定）
まだまだかな？　君の解雇　ちょっと失敗（ほんと〜？）
おやおやおや　待ちきれない　このままじゃ（ねえ待って〜）

Ｄ．（候補数：３）
Ｄ１．
済ました口で約束　あとのことまかせたよ
何気なくポロッと　書いた煽りで　破滅　近付く
（ほんとはね　ずっと著名人になりたかったの　ナイショだよ　…いぇい☆）　
Ｄ２．
すました顔でスルー！　マイミク探っちゃ　ヤだよ
何気なくふわっと　編集長の目　後ろ近づく〜
（ホントはね、編集長にもうお前は口出すなって言われてるの。ナイショだよ？イェィ！）
Ｄ３．
口約束で決めて　許可取ったフリは　ヤだよ
確実にジワっと　破滅の影が　後ろ近づく〜
（ホントはね、いまだにミクシィで愚痴ってるの。ナイショだよ？イェィ！）

Ｅ．（他候補無し：確定）
あれれ？　小さな脳が震えてる
ダブスタ　突っ込まれたら　壊れちゃうよ

Ｆ．（候補数：４）
Ｆ１．
虹裏で見ていたのよりつまらんね
だから　もう　そってしといてくれ
Ｆ２．
虹裏で見ていたのより切ないね
だから　もっと　そっとしておいてね
Ｆ３．
既に見ていたのより　既視感が
だから　もうそっと　そっとしてねー
Ｆ４．
既に見ていたのより　既視感が
だから　もうそっと　しておいてね

682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 21:22

>>679
もう以前から普通にそういうイメージ出来てるもんだとばかり思ってたが、違うのか？

683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 21:28

でも俺は二次裏外の掲示板で『OSに手を出すと｢｣が噛み付いてくる』みたいな発言見るとフォロー入れちゃうな。
正直同人に使うくらいでギャーギャー騒ぐのは１部の馬鹿だけだと思うし、
既視感のような態度主張をしない普通の作家だったら文句言うほうがおかしい気がするから･･･。

684 名前：俺様 投稿日：2005/04/17(日) 21:29

>>679
俺様個人的な意見としては、俺様が同人である以上、あえてそこまで
閉じたものにする必要もないと思うし、されたくもないが…

最低の厨房集団であることと、手を出すと（筋立てて反撃されるから）
怖いことは全く違う。
「最低の厨房集団なんだから何やっても許される」と思われるのも、
それを理由に虹裏をコケにされるのも、俺様的に許せるものではないが。

事実、既視感もイシグーロも、現にそう思わせて有利に立とうとしてるんじゃ
ないのかね。

685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 21:33

表層的な部分を一般人が見たら
匿名のキチガイ集団としか認識されてないよ。
電撃編集がそう思っているからわかる。

686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 21:34

一般人はDQNに喧嘩を売らないが、DQNはDQNに喧嘩を売れる、ってとこか
ままならんねぇ

687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 21:37

>>684
>事実、既視感もイシグーロも、現にそう思わせて有利に立とうとしてるんじゃ
>ないのかね。

正解！

688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 21:39

歯車コメントの長文さんの公開質問って、真面目に答えても、曲解しても、
「今回のやり方は前例になりえません」って総括しか出来ないようになってる。
これに石黒もＭＷも一切答えないということは、
逆にいえば「（今は）既成事実化を諦めるつもりは無い」と宣言してる訳で…

電撃帝王編集部の宣戦布告と受け取っていいのかも知れん。

A - B3 - C - D3 - E - F3

689 名前：670 投稿日：2005/04/17(日) 21:40

>>675
虹裏で「OSの同人誌作りたいけど怖い」ってスレが何度か立ってるのを見てる事もあって
「」の中ですら「本人はやりたいのにできない」なんて状況を作るのが好ましくない
と言ってるんだよ。

690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 21:45

>>689
>ふたば☆ちゃんねる外での、いわゆる「同人」レベルの利用は
>基本的に関知いたしておりませんので、「Meたん」の評判を
>落とす行為にならない同人活動であれば常識の範囲内でどうぞ。

691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 21:46

>匿名のキチガイ集団としか認識されてないよ。
>電撃編集がそう思っているからわかる。
基地外が作ったものを掠め取る腹積もりなわけですね

692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 21:47

>>689
空気読める「」って、空気読んで控える事もできるけど、
空気読んで乗れる人の事でもあると思うんだよ。

むしろ自発的なもので、周りが環境を作るとか状況を作るとかって
違うんじゃないかって気もする。

693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 21:57

本格的にゲイツん所が怒ってくれたら笑うんだけどなぁ〜
電撃必死だな。

694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 21:59

>「OSの同人誌作りたいけど怖い」
｢｣を怖がるような同人誌ってどんな設定なのよ
めちゃ有能なMeとか拒食症のさせ子とかバックドア開けっ放しの2Kとか？
USB増設してｶﾓｰﾝш(ﾟ�听)шな95姐さんとか三十数種のパッチあてまくって
露出度が異常に少ない98とか？

ごめんなさいやめていぢめないで下さい

695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 22:03

>>694
ここでネタ出ししてどうする

696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 22:08

同人誌を作って二次裏ネタを外に出すな、二次裏のものなんだからうｐれって声は確かにあった
少人数が声高に叫んでたのか多数の意見だったのかは解らないけどな

697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 22:10

大抵うｐされるけどな

698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 22:12

そういやふたば文化祭のスレでも「虹裏に一度も絵を投下した事ない奴が壁っておかしくねー」
みたいな事言ってる頭のおかしい子がいたな

699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 22:17

>>697
最近は多過ぎて逆にうｐされんよ
うｐ自体が大幅に減ったのもあるけど

700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 22:18

>>698
「虹裏住人限定のイベント」って考えたらそうなるかもね

個人的に文化祭は「虹裏ネタオンリーイベント」と考えてるなぁ
あれを「虹裏住人のお祭り」とはちょっと言い切ることが出来ない

701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 22:19

>二次裏ネタを外に出すな
は今でもよく言われる

>同人誌
どっかみたいなことしなきゃ今はあまり言われんでしょ
二次裏外(というか住人以外)が訳ワカメなの出せば突っ込み入るかも知れんけど

>うｐれ
何でもそう言われるし大体うｐられる
ただ「二次裏のものなんだから」は乞食の自己弁護だと思ってる俺ガイル

まあ狂信者(または狂信者を装う奴)はどこにもいるわな

702 名前：俺様 投稿日：2005/04/17(日) 22:26

>>700
>個人的に文化祭は「虹裏ネタオンリーイベント」と考えてるなぁ
あ、いや、文化祭は「ふたばオンリー」であって、「虹裏オンリー」
ではないんだが。

ふたば系同人＝虹裏系（虹裏・自作絵）と考えがちだが、実はサークル
リストをよく見ると絵板系（お絵描き・落書き・落書き裏・絵SQL）の
サークルも結構あるぜよ。

703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 22:39

作者が虹裏で活動してる絵師の場合、本人がうｐする事はちょくちょくあるけど
それ以外の絵師が描いたものを「」がスキャンしてうｐ、ってのはほとんど無かった気がする

704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 22:40

出すななどと叫べばそりゃ頭おかしいだろうけど
ただ表に出すメリットが見えないのは俺もだな
メリットが無いだけなら普通に人の勝手だろとなるだろうけど
OSはすでに「前例」があるからな、困ったちゃんが現れるのも無理はないとは思う

705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 22:40

>>681

A-B3-C-D3-E-F4

D2の（）の部分が気に入っているけど実際に使用するとなると
ちょっと迷うんだよなw

706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 22:44

影山さーん

ちょっと、今後の展開を判るように説明してよ、現時点ではっきりしない事多すぎ。
前のスレで契約書取ったって言うからには、住人への説明責任が影山さんにはあると俺は思うんだけど。

707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 22:46

>>706
なんでも影山影山と呼びつけて無駄な事まで知ろうとするのもどうかと

708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 22:47

>>706
ネタ具の掲示板見ろ
今頃そんなこと言いだしてんのは野次馬かあいつだけ

709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 22:50

なんだよ説明責任って…
仔細まで逐一報告する必要あるのか？

710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 22:50

なんだ、まだ影山に責任押し付けようとしてんのか？
契約云々言ったのはスーパーグレイテスト編集
石黒（仮名）だぞw

711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 22:52

ネタ具を責任の所在地にしたい人がいるような希ガス
つか前スレ嫁

712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 23:02

>>711
匿名をあれほど憎んでいる人が匿名で言い放しなんて
自分が唾棄してる行為をするはずがないよ
やるなら「偽名」の石黒名義で堂々と発言するはずだよ
万が一、石黒（仮名）さんがここといわず色々な所で匿名として
燃料投下とか責任転嫁の妄言とかはいてたりしたら
おれ、今日はオナ禁してやるよ
それだけ信じてるよ

713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 23:05

ネタ具掲示板で影山のＧＷ出勤発言から邪推。
4/26 帝王発売
4/29ふたば文化祭
4/29影山文化祭参加で東京へ、編集部と極秘会談で連載中止
5/3-5/8ＧＷ
5/9-帝王内部で調整、腹黒処分
5/中旬連載中止発表

714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 23:12

別に連載中止せんでもいいだろ

715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 23:13

>>713
なんだ、その妙にリアルで微妙にウソくさい邪推はw

716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 23:15

>5/9-帝王内部で調整、腹黒処分
>5/中旬連載中止発表
ははははははははははははははははは
そんなことでこの俺がｸﾏーーーーーーーーーーーーー

717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 23:17

>>714
それが原因で実売に影響が出たらどうかな〜

718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 23:18

少なくとも影山は何か知っていると思われ

719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 23:20

言える時になったら言うでしょあの人は

720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 23:23

馬鹿だな、影山はGW出勤になって愚痴りたくなったんだよ
でもそんなことでスレ立てるのもナニなので
ぐちゃぐちゃになってるスレに書き込んだだけだよ
それだけGWの出勤理由がアレだったんだよ

と読んでおこう

721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 23:23

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いはみっともないと思わんかね？

722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 23:23

石黒処分はないと思うけどなー
どうせなぁなぁで済ませるだろ

本当にきっちりと処分するのであれば、帝王のみならず
（面白いのがあれば）他の電撃関係の雑誌も買ってやって良いくらいだが

723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 23:24

虹裏で日常的にｸﾏｰが使われるようになったのは何時からだろう

724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 23:25

連載中止は普通に希望したい
掲載中止とか無茶言わんだけありがたいと思えとかそんな感じ

725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 23:27

>>721
黒い坊主が袈裟脱げばいいんだよ

726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 23:27

>>718
>>719
まあその辺の守秘義務は理解できる。他社の内部事情だし。
つかこういうのを守秘義務って言うのよ？わかる？石黒ｗｗｗ

727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 23:31

「破戒僧が袈裟着てるのが問題」ってくくりはどうよ？

728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 23:34

僧衣でグg

いやなんでもない

729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 23:34

栗橋のために連載はしてほしい

石黒だけなんとかしてくれ

730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 23:35

業界人でないながらも、さすが影山は管理職だな。
守秘義務が、なんたるかをわかっている。

731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 23:39

つまり著作「」に直接連絡取らなかったのも石黒の守秘義務の内に入ってたんだよ！

732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 23:40

な、なんだそりゃーーーーーーーーーー！

733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 23:41

>「破戒僧が袈裟着てるのが問題」ってくくりはどうよ？
「僧衣」でぐｇ（ry

734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 23:42

で、このスレの方向性はまとまったの？

735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 23:43

石黒以外のバカは構わない

736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 23:43

ＭＷに対する要求点まとめて欲しいな。

737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 23:43

>>734
連載中止派と石黒だけなんとかして派がいるからな…

738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 23:45

>>737
それだけはどうしてもまとまりそうにないね。

739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 23:47

帝王の不買

740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 23:49

ところで、電撃帝王に謝罪広告みたいなのは当然載せるよね？
ＯＳ漫画の１ページ前とかに。
俺は当然載るモノだと思ってたんだが・・・

741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 23:49

>>740
もういんさつしちゃったからそんなのないよ

742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 23:50

>>740
わざわざイメージダウンになることなんてするものか

743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 23:50

何をどこに謝罪するんだ？

744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 23:51

法的には問題ないんだし何もないだろ
ムカつくけど

745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 23:52

>>743
一般社会に石黒のような存在がいることを

746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 23:54

連載中止と石黒更迭はセットなのが望ましいけど
連載を強行する分でも石黒には一切から手を引かせたい
可能なら
MＷの認識を出してもらい石黒の認識との乖離具合の確認

747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 23:54

っていうか何にもやってねぇな石黒

ネタ具ばっか使って何にもやってねぇんだよ

どうなってるんだ

748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 23:57

>>743
この件のみならず、いままで自分がやらかしてきた事への関係者への謝罪

749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 23:58

>>748
そんなん雑誌でやるもんじゃねえだろ

750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/17(日) 23:59

>>744
詐欺紛いであることと守秘義務とやらへの社会的通念の欠如

751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:01

上っ面だけの謝罪なんかいいから連載を中止して貰いたいね

752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:01

石黒自体に何の反省も悪い事した意識もないから余計ムカつくな

753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:03

>>749
端を発したのがブログ等だから
雑誌でやる必要はない
雑誌でやる必要があるのは経緯説明か意思表明としての連載中止

754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:03

さっき、さくらんぼキッスの替え歌作ったみたいに総意まとめてよ。
話出来ないじゃん。

755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:04

>>754
みんな各々考えが違うから総意なんてものは決めようがない

756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:05

連載中止までする必要あるか？

757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:06

>>756
石黒が土下座しないからそういう形で謝罪しないとおさまらない


という「」がいるね
俺は担当降りてくれるだけでいい

758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:07

連載中止まで言ってるのは商業化反対派の人たちだけじゃないかな

759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:08

総意はでなくても石黒を完全に企画から外せという意見は多い

760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:08

この手の人間は、また同じ事繰り返すよ。
で、毎回編集長にケツ拭いてもらう。
それでいて影で「編集長は無能」とか言うんだから
ホントに厨房そのままです。

面倒見てもらってる親をけなすバカな子。
それが「電撃版・とらぶるいしぐろ」です。

761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:09

帝王ひいてはMWのイメージを損なうには連載続けてくれた方が都合がいいけどな

762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:10

石黒はマジでやばいから本当になんとかしてほしいんだが…
スーパー逆恨みで栗橋まで粘着されないかとヒヤヒヤしてるよ…

763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:10

>>761
それ同時に「いつまでも粘着してる「」キモイ」に繋がっちゃうよ

764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:11

中止してもしなくても、事ここに至ってしまえば
企画からの石黒更迭は落とし所として必要だろ

765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:14

ここにはまとめサイトのアドレスをコピペしないほうがいい？

八房龍之助・巻乃九
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1104236974/
『「ココ書」高木信孝「PUREまり」』
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1079182872/
超常機動サイレーン
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1106664549/

766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:15

>>765
しない方がいいだろうね

767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:15

個人的には石黒が外されれば連載が続いたとしても問題はないと思う
元から帝王買ってないし大王すら立ち読み
こういうときにはブクオフって便利だね
MWのコミック買ってもMWには一銭も行かないわけだし

768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:16

>>766補足
いまのところはってことね

769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:27

>>765
彼らは石黒の被害者。中の人は結構石黒嫌ってる。
石黒と面識無い俺達が「こいつオカシイ」と思うのに
面と向かう作家が気づかない訳が無い。

その気持ちを汲んだら、将来も貼るのは間違ってると思う。
それにそこの住人、誘導しなくても来るよ。
それぞれの作家の作品が好きなんであって、石黒が好きなわけじゃないよ。

770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:28

>>769
八房と石黒はマブダチ

771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:30

>>769
でもまとめサイトを周知させるためには、やらざるをえないんじゃない？
それにグロを何とかしないと、彼らは一生犠牲者のままだよ？

772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:31

>>770
粘着されたらいやじゃん。ポーズだよ。

773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:31

石黒人脈なめたらあかんでぇ。

774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:33

>>770
ま、たしかに
「いやーネットでイタイ連中に粘着されちゃってねー」
「見ましたよー石黒さんも大変すねー」
みたいな会話を交わすほどマブダチなら、何を言ってもムダな気がする

775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:33

>石黒人脈なめたらあかんでぇ。
ぅゎこゎぃ

776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:33

別に石黒の被害者が他にもいてどうとか
そういうのは俺としてはどうでもいいんだけどな
グロがOSから手を引いてOS漫画が連載中止になればそれでいい

虹裏の外でバカが何やってようが知った事じゃないよ

777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:34

やるならくれぐれも興味本位な輩への帝王Vol.5の宣伝にならないようにだな
グロが逆転を狙ってくるならそこだろうし

778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:35

>>776
だから連載中止に持っていくための、やむをえずの手段なんだって
ここで騒いでるだけで連載中止になると本気で思ってんの？

779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:36

また内紛狙ってる奴がいるぞー

780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:36

>>778
石黒乙

781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:37

>石黒の被害者が他にもいてどうとか
そこはあくまでおまけよおまけ
そんな重要なことじゃない
それを利用してこっちに流れをもってくるのが目的

782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:38

>>771
わざわざそこに書き込んで荒らさなくても、
石黒が好きな作家の編集だと知ればぐぐってでも来る。
それに今多く呼んでも意味ない。
今は、掲載されたり、５月のコメントでたりしたときに
大量に来る人の為、経過と論点を上手く伝える
まとめ準備のほうが大切。

大体２ｃｈにその話題書いたら、関係ない「」嫌いがかかって来て余計ややこしくなる。
やめとけ。

783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:39

>>782
石黒乙

784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:39

>>778
なんであなた毎回言ってないことを突然だしてくるんですか？

785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:40

みんな掲載中止はもう諦めたんだ・・・
水曜までなら何とかできそうなのに・・・

786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:41

いっ、石黒は何人いるんだぁ〜〜っ！！！

787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:42

>>785
だからできねえってw
どうやるつもりか論理的においちゃんに言ってごらん

788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:43

石黒の
すごい
連続投稿

789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:43

>>783
さすがにそれは違うだろw

790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:44

だめだ、この掲示板・・・誰がどの意見かわかんねー

791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:45

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:45

>>785
手段があるなら是非教えて欲しい

793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:46

>>782
同意しとく
というより、今の今で下手に手を広げたりすると収拾つかなくなりそうな気が
それと、向こうのテリトリー内に突き入れると粘着だの特攻だのと言われかねん

もう少し理論構築せんとなぁ･･･時系列状況のチャート作成からあまり進んでないorz

794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:46

連載中止の可否は電撃帝王の実売数がカギを握っています

795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:46

この中に石黒がおる！！

お前ヤーーー！！　やーー！　やー（エコー

796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:48

>>785
告訴するとか？ｗ

797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:48

むしろ初回掲載させたほうが、「こちらを無視して強行した加害者」という
ＭＷのマイナスポイントが一つ積みあがる。
こちらは、「ダブスタの守秘義務とやらで意見の機会を意図的に潰された被害者」として
アピールできる。

前例とさせないためには、「幻の企画」では無く「失敗企画」のレッテルが
必要なんだよ。

だから初回掲載には反対しない。

798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:49

>>790
大丈夫、突然とんちんかんな事言い出すのは決まってるから
突出してるからすぐ分かるよw

799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:49

こんな纏めることも出来ない匿名の烏合の衆に企画書晒すなんてありえないだろ。
だからおまえらは。

800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:50

>>799
石黒乙

801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:52

そもそもそんな烏合の衆のネタに縋るという時点で編集者として駄目な訳で

802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:53

>>799
何度も言うがそんな烏合の衆が作り上げたものを勝手に持って行くなって事だ

803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:53

脳細胞が烏合の衆ですから

804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:53

>>785
お前、俺の過去レス参考にしてるみたいだけど
あれは発売日から逆算しておおまかな流れから出した
日数で前後２日くらい幅見てんだぞ

805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:54

>>799
企画云々で必要なのは纏まりじゃない事をネタ具と宙出版は既に(ｒｙ

806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:54

電撃のコンテンツ無断利用する連中が何を言うか。

807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:54

>>1-806
石黒乙

808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:55

自分と違う意見を持つ奴は石黒認定かよｗ

809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:56

>>799
帝王、売れるといいですね

810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:57

>>808
石黒乙

811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:57

自分以外は石黒です

812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:57

>>808
まあそう思っておけば

813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:58

キャプテンかもよｗ

814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:58

誰だよ密かに揚げてんのはｗ

815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:59

毎日この時間帯から朝まで現れてるけど仕事大丈夫なんかw

816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 00:59

プゲラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 01:00

>>813
怖い怖いw

818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 01:00

>電撃のコンテンツ無断利用する連中が何を言うか。
そうだよな二次裏は無断使用で一億万円くらい儲けたものな！
ゆるせん！

819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 01:01

>一億万円
子供銀行券か。懐かしいな。

820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 01:02

　　　　　　　∩　 _, ,_　　　？
　　　　　⊂⌒( 　ﾟ∀´）彡
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ

　　　　　　ゆ・る・し・て　　　ｂｙ石黒

821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 01:03

お前らはホントすぐに話題を逸らされますね

822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 01:03

>自分以外は石黒です
それがageる理由だというのか！

823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 01:03

もうネタがネエ

824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 01:05

この時間はスーパーハラグロタイムだし

825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 01:06

>>821
だって｢｣はノリの良さが生きがいみたいなもんだからな



リアルじゃ悪過ぎるが・・・

826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 01:11

掲載を止める方法が分かった！
栗橋先生だ！
栗橋先生がヒゲの剃り跡が青々してて鼻の穴のデケェキャラで
漫画書いてたあいつと同じ状況にでもなれば
さすが俺様の推理

827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 01:12

しかし石黒は上手いなあ
５月中旬まで引っ張っとけばみんな飽きちゃって忘れてるもんなあ
実際もう既にブログで書いてる連中は言及されなくなってるし
ここもみんな本音はもうどうだってよくなってるだろ？

828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 01:13

>>827
まぁヒマつぶし程度にしか思ってない

829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 01:14

>>827
>もうどうだってよくなってるだろ？
・・・うｎ

830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 01:14

ほっときゃ「」は諦めるってのはデジャヴの時に証明されてるからな

831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 01:15

>>827
ぶっちゃけ馬鹿が馬脚あらわしてくれないと面白くないわけだ
その内出すだろうけど

832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 01:15

お前たちがそんな奴らだったなんて…失望したぜ…

ところでサメの話しようぜ

833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 01:15

ここでやってる事なんざただの粘着だしな

834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 01:16

Ｘ−ＤＡＹは来週なワケで･･･

835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 01:16

粘着荒らしが沸くようになったとこで何言ってもしゃーない気がするのは俺だけだろうか

836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 01:17

熱しやすく冷めやすい、が「」です
俺も新たな燃料追加でもなきゃこのまま掲載→連載してってもどうでもいい

837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 01:17

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 01:18

>>835
寝なさい

839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 01:19

>新たな燃料追加
漫画の内容にケチつけてもあんまり意味ないからなぁ…
石黒自身の煽りアクションでもなきゃ燃料にならんよ

840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 01:20

>>835
俺もそう思う。

でもやっぱりちょっとこのまま終わらすのは納得いかんと言うのが本音だよ。
あと、ＭＷに出したメールについて、
結局誰一人返信無し＆それについてのＭＷからの発表も無しってのが･･･。

841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 01:20

しつこいだけなのはただの粘着だ

石黒が動かなければこっちも動く必要があまりない

842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 01:20

汎用＠ふたばにでも出張スレ立てるかい？

843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 01:22

発売まではこんなもんだろうな
そのあとそこそこに批評とコラが出回って、5月の見解発表でまた上がる、と

とりあえずあと２段階の動きはあるし、そこでな〜んの進展もない（つか進展
を出せるほど出来た奴ならこんなことには）ようだとまた一悶着あるだろ

844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 01:23

今日の夕方に、唐突にスレが止まるとか言ってた人がいたけど、
２４時間稼動するようなモンじゃねーだろじっくり行こうや

845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 01:26

>>835
少し同意するな
脈絡のない煽りとか
流れ見てない問題提起(らしきもの)とか
正論ぶったフリとか

なんだぱよっくか

846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 02:35

案の定同じような手法を使う粘着が沸いてたがナイススルー
何のことかは守秘義務のため言えない

847 名前：傭兵 投稿日：2005/04/18(月) 02:37

諦めムード漂うスレに傭兵マンが登場！！

848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 02:38

>>846
あぁ…まったく一緒だったな
釣れないとこまで一緒だった…

849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 02:40

これからも沸くだろうけど大丈夫っぽいな。

850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 02:54

結局マジメにOSや石黒をどうこうとかは考えてない愉快犯が掻き回してるのね

851 名前：傭兵 投稿日：2005/04/18(月) 02:54

某企業のしがない一傭兵なんだけど、知りたいことある？

852 名前：傭兵 投稿日：2005/04/18(月) 03:01

今回の件では、馬鹿が取り返しのつかない事をして本当に残念だ
個人的にも彼の事は全然知らんのだが
まとめサイトを見る限り、
よくこんな人物を副編集長にするなぁ、というのが率直な感想だ

853 名前：傭兵 投稿日：2005/04/18(月) 03:07

某企業のみんなは必死に働いているのに、
その一方でそれを台無しにされているのが本当に腹立たしい

854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 03:08

えーとじゃあ、この件がMW内部やら電撃編集部やらでどれくらい広まってて
そしてどのように認識されてるのか教えてください

855 名前：傭兵 投稿日：2005/04/18(月) 03:29

某企業内部では、今回のことはほとんど話題になってない
例のメールは窓口から該当部署に送られてそこで内々に処理されているようだ
上層部で話題になっているのかもしれないが、傭兵にはそこまではわからない
営業部署は不買方向への展開に神経を尖らせているようだ

856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 03:34

傭兵マン･･･なんと嘘臭い奴だ･･･こいつの言ってることは信用しない！

だから色々とお気をつけになって頑張ってください

857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 03:34

メールは、効果がないのか………。
じゃあ、結局不買しかないってことなのか。＿|￣|○

不買運動って、それなりに効果があるわけなんだ。

858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 03:36

えっと、電話や親展の手紙などは効果がありますか？
良ければ教えてください。ｍ（＿　＿）ｍ

859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 03:42

>>855
なら不買という手段に出れば向こうは考えるのかな。

漏れは元々電撃関係を購読してるわけじゃないから意味ないけどorz

860 名前：傭兵 投稿日：2005/04/18(月) 03:51

ウェブサイトのメアドにいくら送っても与える影響は微々たる物だ
その事実を知る内部の人間の数が一向に増えないのだからね
要は内部で問題が大事にならないのは、問題自体をみんなが知らないからだ
クレーム電話をこれから該当部署にかけてもあまり意味はないだろう
全く無いとは言わないが、かけるなら該当部署と関連部署両方にかけるべきだろう

861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 03:56

現場の担当しか状況を知らんということは、現状を上層部＆他セクションが知れば
怖いことになるのか･･･な？

862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 04:01

傭兵マン
マジ頼りになる

ありがとう傭兵マン

863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 04:05

某企業はネットの風評をどれくらい気にしてるのかなぁ
基本的にオタ相手の商売だから重視してても不思議ではないが

864 名前：傭兵 投稿日：2005/04/18(月) 04:11

>現状を上層部＆他セクションが知れば怖いことになるのか･･･な？
かもしれない
大抵のサラリーマンは上司の目が気になるものだ
特に今回の場合、件の人物が以前から度々問題を起こしていることを、
上層部＆他セクションが知ればあるいは・・・

865 名前：傭兵 投稿日：2005/04/18(月) 04:15

メールに効果がないわけではない
これからも送ったほうがよいだろう
ただそれ以外の手段も講じたほうがいいだろう
手紙ももちろん効果がある
ただしその場合はやはり内容証明を送るべきだろう・・・

866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 04:28

>>864
ちょっと待ってくれ、その上層部とやらは
副編集長の位置にいるような人間の人となりすら知らんのか！？

867 名前：傭兵 投稿日：2005/04/18(月) 04:42

最後のほうは誰にでも言えることだったな・・・
あまり有益な情報がなくて申し訳ない
だが、たとえば私が全社員のメアドを知っていたとして（実際は知らないが）、
それを晒したりしたら大変なことになるだろう・・・？

今回のことは本当に残念だ
私もここに書き込んだ以上もう目立つことはできない・・・

868 名前：傭兵 投稿日：2005/04/18(月) 04:48

>>866
確かにそうだ、すまない・・・
まとめサイトに書かれていたことが余りにひどかったので、
上層部も良く彼のことを知らないのでは、と早合点してしまった・・・
確かに全て承知した上で雇い続けているのかもしれない・・・
楽しい企業だな・・・

徹夜が得意な傭兵もそろそろ寝る・・・
さらばだ

869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 04:52

んならポーズだけでもMW不買運動を主張すればなんか事態を動かせる可能性もあるってことかね？

870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 05:03

>>868
そうだったのか、てっきり何処の馬の骨ともつかぬ人物のまま副編の地位に居るのかと思って驚いたよ
色々情報ありだとう、出来ればまた書き込んで欲しい…けど流石に無理かな

>>869
「帝王は元から売れてないから不買運動は逆効果」とか言われてたけど、
案外そういう訳でも無いのかもね
他のMW製品にまで不買が波及するかもだし

871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 05:24

編集部内で処理しょうって流れはまあ、普通っちゃ普通だよな

872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 05:32

・不買運動
・公開質問状等の内容証明での送付
　・
　・　
　・
　・
　・
・メール
・該当部署と関連部署両方への電凸


現段階での重要度の順位はこんな感じか

873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 05:39

う〜ん、メールの返事もないっていうしなぁ……
５月中旬に正式見解を報告すると言ったってことは、
メールの返事もそれまで出せないってこと？
せめて雑誌の発売までには報告すべきだろ……

874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 05:46

>>873
>せめて雑誌の発売までには報告すべきだろ……
同意。自分のとこが世に出すものに責任持つのは当然。

まあ現段階でのメールは効果少ないだろうな。

不買運動はネット上で広まる可能性がかなりある。
もともと石黒はネット上の敵が多いし。

けど石黒に面識のある人のサイトやブログに有名どこが多いから、
意図的に避けてるきらいがある。
そう指摘するブログも二つ三つでてきた。

まあこっちの主張に共感を得た人が多ければ、
ほっといても不買なんか広がるし。

実際まとめのほうは昨日の日中にカウンタ設置でもう1569だ。
これからも加速度的に増えてくだろう。

判断するのは第三者に任せてもいい。

875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 06:00

何も無いときは水面下で進行してる時なんだけどね

876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 06:03

ホントに何も無いってことはないのか？
これまでの杜撰さは目を覆うばかりだぜ？

877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 06:05

>>869

実際に数字をみせてその波及を想像させないと駄目だろ
やっぱり帝王は不買運動で実売下げて見せつける必要があるな

878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 06:34

ふたばと関係ないブログでも独自に不買宣言してるの増えてきたな。

電撃なんとかを創刊号から並べた写真とってMWに送ってやろうか？
っていうのもあった。シャレだったようだけど。

879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 06:42

>>637
>普段から編集長を>お飾りだ無能だと見下した言動をしており
これって何度も出てくるけどソースあんの？

880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 06:42

まとめサイトの稼働時期にきたかな

881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 06:43

>>879
ご本人の発言

882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 06:46

>>878
それ俺
そこまでするとキチガイクレーマーっぽいからやってないけど
不買宣言記念に写真のうぷくらいしてみようかね・・・

883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 06:52

webmaster以外のメルアドってないのけ？

884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 06:53

>>881
それはしょーゆ、こっが聞いてんのはソース

885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 06:54

>>877
なんかMW内部の様子を聞いてるとネット上で不買運動が広がるのを嫌がってるっぽいなーと感じたから
まとめサイトと不買運動サイト稼動させてバナーいろんなとこに貼られるようになったら実際に売り上げに関係なくても効果があるような気がする
やっぱ企業としてはネット上でそんなことされるのは嫌だろうし

まあ当然ながら帝王は買わないけど

886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 06:58

>>885
もう始めてもいいかもね
どんなに遅くとも今週後半には始めた方がいいと思うけど

887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 07:10

http://dat.2chan.net/b/src/1113775765894.jpg

写真撮ってきた
転載自由

888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 07:16

ttp://www6.ocn.ne.jp/~katoyuu/

カトゆー家にまとめサイトが紹介された模様。この騒動を知る人間は
もっと増える模様。

889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 07:24

うわあーーーーーーーーーグロ的には最悪の展開だな・・・・・・

890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 07:26

>>887
GJ。　こりゃインパクトでかいな…

891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 07:32

>>888
ネタ元のサイトにこんな記述がｗｗｗｗｗｗｗｗ

★ＯＳ帝王フラッシュ原案
あぁ、こーゆう無駄な方向にまとまり出すのが虹裏住人の本領だよなぁ。
私は　A - B3 - C - D3 - E - F4　で。

892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 07:37

dual ponyぐっじょぶ。

893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 07:43

守秘義務吹いた

894 名前：まとめサイト"管理人" 投稿日：2005/04/18(月) 07:56

メディアワークスからのアクセスがありまst

895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 07:59

>>894
そんなこと言うとまた腹黒い人が怒っちゃうよｗ

896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 08:00

>>894
（ ´∀｀）ﾊﾊﾊ　　

まあアクセスはあって当たり前やね

897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 08:11

えー不買運動まですんのー

898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 08:12

おまえらさー…わかってるとは思うけど
やりすぎて双葉に飛び火ってのは本気で勘弁してくれよ

899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 08:36

テスト

900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 08:39

>>898
今回の問題点や現段階でのネット上の取り上げ方からして、
ふたばよりも石黒氏の言動が注目されているから
ふたば自体には飛び火しないと思う。

ある意味悪いやつが追及されてる、理想的な展開。

901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 08:49

やり過ぎなくても帝王に掲載された時点で飛び火してくるのは目に見えてんだよね
やりすぎは良くないけど飛び火してきた連中に事実を伝えるのも必要かと

902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 08:51

テスト

903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 08:53

>>894
誰が来たか知りたいなw

904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 08:55

まとめサイトのほうアクセス延びてるな。
一日足らずで2000だよ。

かとゆーで紹介されたことは「」たち知ってるのかな？
別に第三者に判断してもらったほうが
石黒の責任が明確になると思うけど、

905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 09:06

まとめサイトを今見てみたが、あれじゃダメだ。
虹裏知ってる人間じゃないと意味わからんだろ。
「」とか絵師あきとかネタ具とか、専門用語使うなら解説いれるとかしなきゃぁ。

906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 09:08

本来は第三者が作ったまとめサイトでないと説得力はないな

907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 09:15

ふたばユーザ（以下「」）って解説入ってるからいいんじゃね。詳しい
解説が必要ならここで書いてまとめサイトの方にうpしてもらうしかない。

908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 09:26

ふたばユーザーが「」じゃないぞ
虹裏住人が「」だ
「」と一緒にされたくない他板住人も多い

909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 09:28

>>874
ホントは原えりすん ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/2080/ なんかは
真っ先に取り上げなきゃならないネタなんだけどね。

まあ原（＝松浦まさふみ）は電撃で本を出してる立場があるかもしれないが、
Webで同人がらみ、企業がらみの怖いネタを取り上げてるのに、
こんな典型的自己中トラブル話に対してスルーを決め込むのはどうよ？

他の有力？blogも絵描き繋がりで電撃とはあんまり揉めたくない奴も多そうだな。

910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 09:36

このまま石黒をのさばらせておいたらロクなことないな。

これで他の出版社もOSに目付けて、無断使用が日常化、なんてなっちまうぞ。
今回強行突破を認めたら間違いなく。

911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 09:57

いま分かりやすく事件の流れの要点をまとめます。

912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 11:02

石黒は他にもつるんでるライターがいて、彼らもblog持っていたりするけど
ほとんどがダンマリ決め込んでる。
萌えフィギュアの時は一致団結して大谷を叩いた癖に身内の不祥事にゃトコ
トン甘い。

913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 11:04

>>912
すべては出版業界の利益のため。


ネット？虹裏？「」？

なにそれ？

914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 11:07

出版業界、基本は「ダブスタ」。

今回の件でよ〜〜〜〜〜〜くわかりました。

915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 11:14

5.9のキモイ系電波祭とかいうのに出るんでしょ。その時に土下座して
くんなきゃな。

916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 11:17

>>914
甘い。
ダブスタ、強行突破、言動不一致、内弁慶体質、倫理観の欠如、公私混同、
傷の舐めあい、煽り、粘着、すじ教徒が多いってことが出版業界の基本。

917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 11:28

>>916
あやまれ！
全国一千万（推定）のすじ教徒にあやまれ！

918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 11:30

>>912
ダンマリか。
一致団結の動きが無いのは何故だろう？？ｗｗｗ

って事ですね。ていうか四面楚歌？？

919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 11:31

仲間なら擁護したりしないのかな
実は嫌われてる？

920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 11:36

>>919
これは第三者から見ても石黒に問題があるから、問題自体の広まりが嫌なんだろう。

もし「」たちがおかしければ、あっちは遠慮なくブログとかで一致団結して叩くはずだ。

921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 11:39

嫌われてるというよりは、みんな下手に擁護して自分のところに飛び火するのが恐いんだろ。
所詮は互いに利用価値があるからつるんでいただけの間柄かね？

922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 11:42

>>921
淋しいな。
淋しい話だよ。

923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 11:43

なるほど、消極的な否定な訳か

924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 11:46

おまいら、他人の友人関係なんてよく知ってるな・・・
感心しちゃうよ。

925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 11:51

>>924
友人関係のは推測だが、
>もし「」たちがおかしければ、あっちは遠慮なくブログとかで一致団結して叩くはずだ。
これはフィギュアの件からみて間違いない。

つまり少なくとも石黒のやったことはおかしいってことだ。

926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 11:51

ところで、まとめサイトの内容なんだけど

管理人の意見としてまとめる部分はちょっとまずくないか？

まとめサイトとしては、できるだけ個人の意見でなく、
客観的な事実だけをまとめるべきだと思う。

このままだと、ある方向にムリに誘導してるように突っ込まれかねない。
良いように曲解されるよ？

管理人本人に、言いたい事があるのは俺も十分承知なんだけど、
そういう部分は関連ブログを別に立てて、リンクを貼り、
管理人としての立場を離れてそこで言うのが一番いいと思います。

927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 11:52

ふたば住民は連帯感が強すぎて外に迷惑をかけるだの、OSたんの商業
利用を許さないのは「」の選民思想の現れだとか言って石黒を暗に擁
護してるblogがあったぐらいだな。

928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 11:54

石黒のツレのブログってどこ？

929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 11:58

選民思想ってユダヤ教じゃないんだから。

それに多くの「」は商業化に反対しているわけじゃない。
石黒のやりかたが問題だったんだ。

だからまとめサイトが立ち上がったのが発表からしばらく後だっただろ。

930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 12:02

http://d.hatena.ne.jp/Maybe-na/20050417/1113753101

ここだ。

931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 12:04

石黒以外の関係者が火消しに動けば殆どの住人は納得すると思うんだけどな
それとも納得できないような落し所に持って行こうとしてるのか？

932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 12:07

二次裏内でも温度差はあるな

933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 12:10

>>930
読んでみたけど、それほどこっちだけを攻撃って内容ではないよ。
「選民思想」って単語の非道なイメージが目立ちすぎて、
受け手の中で一人歩きしてるような印象だ。

934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 12:10

ふたばネタなんか書いてなかったようなブログでも
この問題について取り上げてるとこがあるから、
別に温度差なんて大してないと思う。

虹裏でも無関心なやつもいるし、
過去の石黒の言動を目の当たりにした人は
今回のにも興味あるんじゃないかな？

935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 12:12

次スレテンプレ。ちょっと早いけど、用事が出来たので。

■自称とらぶる・うぃんどうず商業化仕掛け人、石黒直樹関連サイト
・石黒直樹のブログ日記
http://haguruma.2log.net/
・石黒直樹のブログ日記コメントスレッド
http://s03.2log.net/bbs/a4650/comment.html
・電撃帝王公式サイト（掲載紙）
http://www.mediaworks.co.jp/magazine/enter/tei.php
・メディアワークス（発行元）
http://www.mediaworks.co.jp/

■前スレ
・ＯＳ漫画問題議論スレ その５
http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=ascii&key=1113607665

※関連スレは２〜１０あたりに

■まとめサイト
・電撃大王副編集長、石黒直樹まとめサイト（仮）
http://shinjuku.cool.ne.jp/reen/index.htm
・電撃帝王によるOS商業コミック化問題まとめ
http://www2.atwiki.jp/agoago9999/

■意見表明サイト・掲示板・ブログリスト（一部）
http://d.hatena.ne.jp/dozre/
http://youthbb.blog7.fc2.com/
http://sirangana.at.webry.info/
http://kuromitsu.at.webry.info/
http://poison.kiss.ac/neta/futaba.php?res=929

936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 12:43

>ふたば住民は連帯感が強すぎて外に迷惑をかける
今回みたいにちょっかい出されなきゃめったに暴れないじゃん

>OSたんの商業利用を許さないのは「」の選民思想の現れ
ダイナマイトを戦争に使われて落胆したノーベルのような心境だと思いねぇ
あと厨の流入にも繋がるんだからいやがるのはあたりまえだろ

・・・と、こんなカンジでいいですか

937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 12:44

>>930
選民て使い方が間違っていると思うが、言っている内容は大体合っていると思う。
個人的には事件に対して例え話をするのは本題がボケるので使うべきじゃないと思ったが・・・

938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 12:46

>ダイナマイトを戦争に使われて落胆したノーベルのような心境だと思いねぇ
わからん

939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 12:49

>>938
>わからん
意図したようとと違うってことで･･･

読み返したら自分でもわけわからんかった
ごめん

940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 12:49

一昨日の石黒の経過報告を見る限りでは、
ひょっとしたら逆転で連載中止もいけそうだね。
巨大な敵にも理を持って挑めば勝てるんだなあ…さすが「」パワーだ

941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 12:50

むしろ穴場の店をマスコミに紹介されてそれを見た客が殺到したような
感じ。美味しんぼにそんなネタがあった。

942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 12:53

例え話を使う奴ほど、事の本質を掴んでいない件について

943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 12:53

>むしろ穴場の店をマスコミに紹介されてそれを見た客が殺到したような
>感じ。美味しんぼにそんなネタがあった。
で、静かだった店内が煩くなって、量さばくから質が落ちて、ブーム去るまで常連が去る、よ。

・・・・つらいねorz

944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 12:55

>>942
石黒氏のお友達の方ですか？
「本質」って何だかライターの豊富なボキャブラリーを持ってして
ご教授願いたいんですけど･･･････

やっぱり守秘義務に抵触しますか？

945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 12:57

>>944
只のふたば住人だ。
どう見たって例え話はドンドン本題からボケていくようにしか見えないんだが、違うか？

946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 12:59

>>945
まあわかりやすくしようとしてたとえ話にして、
かえってわかりにくくなるのはいけないな。

それに今回のケースは「前例」がないほど特殊なものだ。
たとえ話で説明できないから、まとめサイトの存在意義もある。

947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 13:04

>>945
・・・ごめん

948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 13:06

やたらと石黒や石黒の知人認定する奴は場を引っ掻き回したいのか？

949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 13:08

>>948
･･･ごめん

950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 13:10

>>948
石黒オツ

951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 13:31

このスレの本質は、
商業雑誌の編集部を巻き込んだ祭りだワッショイ状態に対して
いろいろと邪推を繰り返して楽しむってのじゃないの？
その中にたまに本気でOS権利の事や石黒の悪行を気にかけてるのがいるだけで

952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 13:37

>>951
そんなことない。
たまにワッショイがいて、多くが石黒の悪行を追求ししてる。

でも別にここでワッショイだろうが真面目だろうが、
2ちゃんや他のブログで独自にこの問題を紹介してくれてるようだから
その人たちがどう判断するかでこれからの方向性が決まるだろう。

953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 14:06

映画秘宝最新号に思う「ネットの圧力」なるものを生み出す人々(歯車党日記)
http://haguruma.2log.net/archives/blog105.html

954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 14:12

石黒の天敵のあめぞう残党が動き出したっぽい。

955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 14:17

>>953
長いし読みにくい。
三行にまとめてくれ。

956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 14:29

>>955
まぁこの件に関係する内容は最後の方に書いてある
「そもそも２ちゃんねる発の抗議運動ごときでケツをまくること自体が、表現者側による「表現の自由」の冒涜だ」
ってとこだけかな

石黒がその信念を貫くなら、ふたば発の抗議運動ごときでケツをまくる事は有り得ないというわけだ。

957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 14:34

>>956
マジでやってくれるとは、ありがとう。

もう石黒のダブスタとか言動の矛盾を指摘するの疲れてきたよ･･････

958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 15:02

石黒：「MEを僕にください！」
「」：「貴様のようなチンピラに、大事に育てた娘はやらん！」
「」：身辺調査を興信所に依頼←今この辺
石黒：駆け落ち(時間切れ)

959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 15:21

石黒：雑誌掲載という子供を作って逆認知を強制(最新コメントに見る帝王と石黒の目論見)

960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 15:23

的確な例えが出てきたな。

「」も結婚自体に反対してるんじゃないんだよ。
石黒の今までのやり方が嫌なんだよね。

そして強行突破。まさに駆け落ち。
そんで産んじゃったもんは仕方ないってとこに落ち着かせようとしてるのか。

とんでもないヤツだ。

961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 15:25

>>960
何処が的確なんだよ？訳ワカンネーよｗ

962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 15:29

>>961
いつも15時すぎから出てくるけどさ、仕事しなくていいの？

963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 16:00

テスト

964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 16:08

>>955
石黒はこうも言ってるな。
>ネットは圧力団体で表現の自由の敵だとマスコミは言う。だが、自分たちに都合の良いネットの一面だけを誇張して「ネット悪玉論」を展開するのは、マスコミによる「表現の自由の封殺」ではないのだろうか。

これって、
『ネット』を『ふたば二次裏』→→→『「」』に、
『マスコミ』を『メディアワークス』→→→『石黒』に変えると…
石黒がダンマリ決め込んでる理由そのものじゃないの？

自分たちに都合の良い「」の一面だけを誇張して、
「」を悪玉と決めて論ずるのは、「表現の自由の封殺」ではないのだろうか。

ちょっと読んだだけなのに、なんでこんなにダブスタなんだ？？？？？
まったく信用ならん。

965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 16:16

>自分たちに都合の良い「」の一面だけを誇張して、
>「」を悪玉と決めて論ずるのは、「表現の自由の封殺」ではないのだろうか。
「」を石黒にしても通用しそうだけどな

966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 16:19

(･´ω｀･)こいみんが埋めに来たみん

967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 16:19

(･´ω｀･)こいみんが埋めに来たみん

968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 16:19

(･´ω｀･)こいみんが埋めに来たみん

969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 16:19

(･´ω｀･)こいみんが埋めに来たみん

970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 16:19

(･´ω｀･)こいみんが埋めに来たみん

971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 16:20

(･´ω｀･)こいみんが埋めに来たみん

972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 16:20

(･´ω｀･)こいみんが埋めに来たみん

973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 16:20

(･´ω｀･)こいみんが埋めに来たみん

974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 16:20

(･´ω｀･)こいみんが埋めに来たみん

975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 16:20

(･´ω｀･)こいみんが埋めに来たみん

976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 16:20

(･´ω｀･)こいみんが埋めに来たみん

977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 16:21

(･´ω｀･)こいみんが埋めに来たみん

978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 16:21

(･´ω｀･)こいみんが埋めに来たみん

979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 16:21

(･´ω｀･)こいみんが埋めに来たみん

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 16:21

(･´ω｀･)こいみんが埋めに来たみん

981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 16:21

(･´ω｀･)こいみんが埋めに来たみん

982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 16:21

(･´ω｀･)こいみんが埋めに来たみん

983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 16:22

(･´ω｀･)ちょっと休憩みん

984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 16:22

死ね

985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 16:23

(･´ω｀･)こいみんが埋めに来たみん

986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 16:23

(･´ω｀･)こいみんが埋めに来たみん

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 16:23

(･´ω｀･)こいみんが埋めに来たみん

988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 16:24

(･´ω｀･)こいみんが埋めに来たみん

989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 16:24

(･´ω｀･)こいみんが埋めに来たみん

990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 16:24

(･´ω｀･)こいみんが埋めに来たみん

991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 16:24

(･´ω｀･)こいみんが埋めに来たみん

992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 16:24

(･´ω｀･)こいみんが埋めに来たみん

993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 16:24

(･´ω｀･)こいみんが埋めに来たみん

994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 16:24

(･´ω｀･)こいみんが埋めに来たみん

995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 16:24

(･´ω｀･)こいみんが埋めに来たみん

996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 16:25

(･´ω｀･)こいみんが埋めに来たみん

997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 16:25

次スレ
http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=ascii&key=1113466801

998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 16:25

>>965
まとめではMe「」の見解とか、石黒に有利なことも書いてるぞ。
石黒の主張もほとんどそのまま載ってる。

ただ石黒の「死ねとか言ってる人たち〜」ってのは明らかにそれだよな。
ログ見ても死ねとか言ってるの二つ三つに残り何十はちゃんと批判してるのに、
「みんなが死ねって言ってる」みたいに書くのはどうかと。

999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 16:25

(･´ω｀･)こいみんが埋めに来たみん

1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/18(月) 16:25

次スレ　乙！

1001 名前：１０００ 投稿日：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。