★★★新潟県長岡市１５０★★★

1 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/27(水) 01:36:29 ID:bng9nnW6 [ AH1cc-02p79.ppp.odn.ad.jp ]

前スレ
★★★新潟県長岡市１４９★★★
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1182131223

過去スレや関連リンクは
★新潟県長岡市スレッド保管庫★　http://niigata.cool.ne.jp/nagaoka0258/

FAQ
■長岡駅発着で時間を潰したい人のためのFAQ
http://niigata.cool.ne.jp/nagaoka0258/faq01.html
■長岡で「火事だ、どこだ？」というときは 33-9119
http://niigata.cool.ne.jp/nagaoka0258/faq02.html
■長岡から東京へ安く行きたい
http://niigata.cool.ne.jp/nagaoka0258/faq03.html
■長岡市および周辺地域の花火カレンダー
http://niigata.cool.ne.jp/nagaoka0258/faq04.html
■公共事業や商業施設の完成予定 アレはいつできる？
http://niigata.cool.ne.jp/nagaoka0258/faq05.html

2 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/27(水) 01:40:24 ID:bng9nnW6 [ AH1cc-02p79.ppp.odn.ad.jp ]

書きこみは自己責任でお願いします。

3 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/27(水) 02:02:46 ID:viCmBm7c [ FL1-202-225-194-226.nig.mesh.ad.jp ]

>>1
乙です。
しかし速いね。

4 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/27(水) 03:14:33 ID:SHS2npc. [ usr170.g016.nabic.jp ]

前スレの２６０で川西屋夏季限定キャンデーの話題になっているかと思ったら、世の中分からないものですね。
ちなみに俺はあのキャンデーあまり好きくないんだが、皆さんは好きなんだろうなァ。

5 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/27(水) 09:03:30 ID:T0SCVKJg [ i210-161-186-55.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

ミートホープ事件後、
原信店頭から合成サイコロなどの肉製品が消えたらしいが
今、思えば行政抜き打ち調査を恐れての撤去だったのかな？

6 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/27(水) 09:26:03 ID:ibNK84t2 [ usr172.g016.nabic.jp ]

>>前スレ298　アピタの安売りコーラの話題
我が家もそれが目当てで買いに行った。レタスや焼きそば98円も買ってきた。
数週間前も、いつも飲んでるネスカフェのインスタントコーヒーが激安で有難かったし
電化製品なども大手家電店に負けない値で売ってることある（台数限定だけど）
火曜日のアピタのチラシはよーく見るようになった

7 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/27(水) 09:31:33 ID:dyOT2fUU [ i220-108-121-213.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

昨日一昨日見たらあったような・・・ちなみに原信火曜はコロッケの日ｗ

>>4にちょっと同意　世代の差ですかね
昔は青少年文化センターの売店でゴム風船に入ったアイスが販売されてたものですが、
今じゃ中に豆腐を入れて販売してる＠アピタ

8 名前： そーいがー 投稿日： 2007/06/27(水) 11:13:42 ID:M4UiNA.U [ blue01.nns.ne.jp ]

前スレの２５７様
最近の中坊はどこもあんな感じですよ。今年春に甲子園行って来ましたが
通路側に座っていたんですが、中坊ボーズ頭小僧に「どいてよ」って言われました。
「どいてよ」じゃなくて「すみません」とかいうもんだろうが！！７歳ぐらいの小僧
ですら「すいません」って言ってたのに。ニヤニヤして自らを省みない不様な姿！
前スレの２５８様
何度も何度もこのスレでは既出で、しかも市政だよりにも何回も書かれていますよ。
市役所もHPからも見れますので、そっち見てから聞いてください。
前スレ２９９様
よくわからないんですけど山梨の県庁と笛吹市ではそう呼んでいますよ。

9 名前： ミートがニートに 投稿日： 2007/06/27(水) 11:25:34 ID:1iF5o47. [ usr131.g029.city.nagaoka.niigata.jp ]

>>７
随分懐かしい事を
前スレで長生橋取り壊しといった変な情報が会ったけど
20数年後をめどに長生橋は変わるみたいですが

でも長生橋取り壊しと長岡祭の日の移動は市民の
猛反対が起きるようなテーマだな

10 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/27(水) 12:50:20 ID:1iDaUiFg [ EATcf-129p43.ppp15.odn.ne.jp ]

>>前スレ246
玉蔵院町（ぎょくぞういんちょう）は観光院町の１本北側の道の両側。
観光院町と同様に細長く、今は城内町３丁目、東坂之上町３丁目、坂之上町３丁目にまたがる。
明治公園、長岡中央魚市場から東へ向かって山本記念公園を通り、
線路までの範囲が玉蔵院町。

11 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/27(水) 12:54:41 ID:zvMv4Pwc [ pd34f0c.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

長岡市と言えば

１．長岡花火
２．長生橋
でしょうね

３は悠久山とかかな
千秋ヶ原とか摂田屋も有名か

まあ今は合併して、寺泊水族館、山古志、朝日酒造、栃尾のあぶらあげとかどんどん増えているけど
なんか、長岡市外の県内人、県外人にアンケートしてみたいな

12 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/27(水) 13:49:03 ID:k7lETHgc [ FLH1Aay248.nig.mesh.ad.jp ]

>>11
県外にいました。
長岡＝ほとんどの人が伊豆か京都の長岡と思っている。つまり新潟の長岡はしらない。
地震後は認知率100％近くに。
「どちらのご出身ですか？」「大きな地震があった・・」「ああ、長岡ですか？」
こんな感じで説明不要になりました。

13 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/27(水) 17:38:21 ID:qU1TuA3Q [ EATcf-128p218.ppp15.odn.ne.jp ]

長生橋は古いから揺れるんじゃなく、もともと揺れる構造なんだよ。

14 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/27(水) 18:41:16 ID:E27bBU.g [ p3067-ipbf204niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]

前にも市役所の事が書いてあったけど、長岡市役所って、なんで移転するの？
長岡市って赤字なのに不思議です。今の長岡市役所も他の市町村からみても古くないし。
普通の市民の私が考えても、今の場所より狭くて、駐車場も無くて、悪い条件ばかりなのに！何故、移転するんでしょうか？
長岡市民はおとなしいから、何でもＯＫなの？
商工会議所の田村に、森が言いなりなのかな？
本当の移転理由がしりたいよ。

15 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/27(水) 19:04:04 ID:SHlmuwTc [ 220.213.52.124 ]

>>14
まずは長岡市からの説明文を読もう。
ttp://www.city.nagaoka.niigata.jp/shisei/iten/q-a.html

補足。「長岡市が赤字」なのは中越大震災などで想定外の出費が生じたため。

16 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/27(水) 20:08:28 ID:SHS2npc. [ usr170.g016.nabic.jp ]

>>7
どーしておなかがすくのかなーの原信コロッケは、国内産なのか？
てっきり中国産の冷凍品だと想像してたんだが、一般の冷凍食品とは別場所にある業務用っぽいやつの。

青少年文化センターって今はやってないよね？
廃墟のまま放置されてんの？
プラネタリウムもう一回みてみたいね。

17 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/27(水) 20:49:03 ID:2VmISZRw [ pd3b1b8.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

>>12
長岡が有名か？ではなく　長岡と言えばの話です
長岡よりどこを知る知らないは地域によって違うはず
それに地震と言えば　長岡って人はあまりいないと思う・・・
>>13
皆さん知っていての↑の会話だと思います。
>>14
今日の朝か昨日の夜にも同じ質問があったけど（前スレ後半）
駐車場はむしろ多くなるし、移転とその場で建て替えでは、そこに移転のがメリットが大きそうみたいですよ
市民だってみんながみんな納得したわけじゃないし
ここでかなり討論されていて、
それが収まってきて今別の話題をしているのに
＞長岡市民はおとなしいから、何でもＯＫなの？
とは、これいかに・・・

理由が知らないのであれば、まず質問をして聞いてから意見を言ってほしいです。

18 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/27(水) 20:54:16 ID:Nq/pwgpM [ i58-93-208-38.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

>>16
まだやってるようです
http://www.city.nagaoka.niigata.jp/benri/sisetu/seisyounen/bunka.html
風の実験と飛行機が好きでした
今でもまだやってるんだろうか？

原信コロッケの産地は不明
でも結構美味しいですよｗ

19 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/27(水) 23:12:25 ID:oTncb40Q [ usr012.g030.nabic.jp ]

>>18
まだ，ではなく，しっかりやってますよ。
プラネタリウムが，全くお子ちゃま向けの内容で，星の話とは
関係のないテーマになりつつあるのが，残念。見ると脱力します。
昔のような，大人の鑑賞に耐えられる内容をキボンヌ。

20 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/27(水) 23:37:42 ID:x9bzFBSo [ 211.19.16.167 ]

>>18
無くなったのは売店くらいであとはそのまんまです。
良くも悪くも昔のまんまです。

21 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 03:48:58 ID:a0NehvVQ [ 211.19.16.170 ]

>>18-20
やってたんだthx
プラネタリウムの内容はいまいちですか。
子供のころ見ただけだから、内容までは覚えてないんだよね・・・
プラネタリウム独特の空間がヒンヤリしてて（冷房効いてただけかｗ）凄く宇宙っぽく感じたのをおぼろに覚えてるだけで。
星関係雑誌を読むと、最近は機材の出来が良くなって安くなったように思うが、力を入れてくれないかな。
充実させつつ、隣の栖吉川に蛍でも飛んでたらロケーションばっちりなんだが（蛍は無理ですが）
シネコンで画一的な商業主義大ヒット作見るよりは、安くて面白いと思うんだけど。

22 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 10:06:06 ID:Vh10c8I2 [ i219-167-198-231.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

>>14
同意
移転問題はなんだかんだいっても反対の市民のほうが多いんじゃないのかな？
耐震補強のほうが費用がかかるといいながら
旧庁舎も耐震補強工事で再利用って矛盾してない？
しかも市役所移転で大手通が活性化するようなら
幸町は今頃活気に満ちてるはずｗ
結局、大手通の皆様、越後交通の皆様、いつもお世話になっております
じゃないのかｗｗ
個人的にたみおはもう辞めてほしいのだが、無風選挙らしいことが非常に残念

23 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 10:10:15 ID:qY5qC5lw [ 218.231.236.183.eo.eaccess.ne.jp ]

君、出ちゃいなよ

24 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 10:27:38 ID:NcXZyQCg [ wbcc11s01.ezweb.ne.jp ]

湯水のごとくお金が沸いてくると思ってるか
自分の任期だけ無難に乗り切ればいいやって
思ってるのかね？

25 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 10:35:59 ID:4Xf5w0T2 [ EATcf-127p24.ppp15.odn.ne.jp ]

市役所移転のことは、市政だよりに何号にも渡って載っているし、
長岡市サイトにも載っているし、意見をきく会も開催されていたし、
新聞の記事にもなったし、テレビのニュースでも出ていたし、
このスレでも話題に上がっていたし。
市政に少しでも関心があれば、今になって初めて知るなんてないはず。

前スレに今、知っったという人がいたけど、
どんだけ情報に疎くて、どんだけ市政に無関心なんだよ。

26 名前： そーいがー 投稿日： 2007/06/28(木) 10:53:11 ID:StyictvY [ blue01.nns.ne.jp ]

>>14
駐車場は今より増えるって市政だより３月号に書いてあったでしょ。しかも
駅前に役所があるのは中部だと人口３２万の高崎市役所、人口２０万で県庁も役所も
立地してる甲府にもある。しかも、甲府市役所は駐車場がどう考えても１００台くらい
しかないですよ。不便というのは聞いたことがありません。旅行かなにかで立ち寄って
みたらいかがですか。風林火山博もやってますよｗ
それを商工会議所のいいなりと解釈するのは、無知としか言いようがありませんね！
>>22
市役所で駅前が活性化するなんてどこにも出てませんよ。市役所は「協働」（本屋
で読め）シティホールのために目指すの！活性化は、平成の公会堂と屋根広場と
まちなかキャンパスとペﾃﾞｽﾄﾘｱﾝデッキ云々で目指すの！しかも、にぎわいを
目指すのであって、商店街への支援とは別物なの！しかも、現在の庁舎を使って
第二庁舎を建てるのであれば免振工事が必要で、費用もかかるの！（別な場所に
使うのであればただの耐震で充分）ついでに、まちづくり交付金は、ただの交付金
ではなくて、厳重な審査を経た上での交付金なの！ばらまき交付金とは全然違います。
それでも交付金交付金というのであれば、地方交付税だって、交付金なわけですよ。
最後に、長岡市は９８年の前市長時代に行財政改善計画をたてて、地震発生までに
市債残高７０億円圧縮、ラスパイレス指数９ポイント低下、そして今年の予算では
特殊勤務手当てを２３種類→９種類に削減と、職員にも痛みｗ多くの自治体が
借金ぼんぼん増やしてきたのに長岡市では一貫して市債残高を下げてきた。これを
評価せんでどうする。
参考に
長岡市役所　市政だより　再配置関連記事
ttp://www.city.nagaoka.niigata.jp/shisei/iten/siseidayori-kiji.html
長岡市市制１００周年eライブラリー 市政だより１９９７年１２月号「行財政改善へ始動行財政改善推進
委員会、市長へ提言」
ttp://www.e-net.city.nagaoka.niigata.jp/elibrary/kouhou/index.cgi?area=nagaoka&year=h09&month=12
以上、生意気な内容ですみませんでした。

27 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 10:53:36 ID:p8SZb2ag [ softbank221022232047.bbtec.net ]

市役所移転問題は、この春にあった市議会議員選挙の争点の１つでもあったハズなんだけどね。
選挙公報でも、"市役所移転反対"を表明していた候補者さんもいたワケで。
今更反対しても、残念ながら遅きに失したかもね。

でも、選挙公報で "市役所移転推進"や"移転賛成"を 表明していた候補者さんが
皆無といってもよい位だったのは、いったい どうしたコトかｗｗｗ。

28 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 11:08:08 ID:6XGt/4xI [ EATcf-127p178.ppp15.odn.ne.jp ]

>>27
＞選挙公報で "市役所移転推進"や"移転賛成"を 表明していた候補者さんが
＞皆無といってもよい位だったのは、いったい どうしたコトかｗｗｗ。

それは、２月に市議会で移転が可決してるからでしょ。
賛成の人は可決した議案に再度、賛成を表明する意味はないわけで。

移転を撤回させようという人なら反対を表明することに意味あるけど。

29 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 13:20:40 ID:9M0PfRl2 [ i60-34-84-92.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

市役所今のままでいいと思うけどなあ・・・

それより消防署の新築を早くしないと。　
人命に関わる必要不可欠な施設なんだから、こういうところにこそ予算かけて最新式の充実した設備整えて欲しいんだけど。

30 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 13:52:09 ID:YpE3z7pM [ pfa6c64.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

今頃になってここで市役所移転反対！
なんて騒がれてもなぁ

しかもそれをうちら市民のせいにするなんてどういうことか
ただただ市がやることすべてに反対したいだけちゃうんかと

31 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 14:07:14 ID:xum5yXpw [ proxy-f-101.docomo.ne.jp ]

高齢化が進んで車を運転出来る人が少なくなってきてるんだっけ、
電車やバスやタクシーなどの公共交通が利用出来る駅前に市役所が移転することはいいことだと思う。
合併で市域が広がって、遠くから公共交通を利用して、市役所まで来る人もいるだろしね。
市役所移転を反対してる人なんて、どうせ行政のすることをなんでも反対の○産党員の人でしょ…
良識のある市民なら移転の意味を理解出来ているはず！

32 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 14:08:33 ID:ZD/WF9eQ [ ntt7-ppp273.east.sannet.ne.jp ]

>>29
ほんとそう。
金をかけるべきところと、節約すべきところを正確に判断してほしい。
贅沢したいなら、借金ゼロにしてからにしてほしい。
あと、市議会議員３８人もいらない。半分で十分だろ。

33 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 14:19:11 ID:zQ1XQets [ softbank220006120063.bbtec.net ]

>>29
長岡市消防本部庁舎の新築って進んでるじゃん。
平成21年度完成。

平成19年度市政執行方針
長岡防災シビックコア地区では、新たに消防本部庁舎及び市民防災公園の実施設計と用地取得を行います。
ttp://www.city.nagaoka.niigata.jp/sityositu/sisei/H19.html

平成19年度予算案
消防本部庁舎を整備…11億3,301万円
　平成21年度の完成を目指して、新しい消防本部庁舎の建設のための用地取得と実施設計などを行います。
ttp://www.city.nagaoka.niigata.jp/shisei/tayori/c090i010/t1903/1903newpage.htm

長岡防災シビックコア地区整備計画（案）の概要
【 長岡市消防本部庁舎 】
○施設内容・機能：長岡市消防本部・長岡消防署 災害対策本部代替施設 消防応援部隊の集結・活動拠点 緊急情報システム機能 等
○想定規模・構造：延床面積 約７，５００�u 自立型電源設備等（７２時間）
ttp://www.city.nagaoka.niigata.jp/heya/kaiken/h17-9-12/siryou2-3.pdf

34 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 14:21:55 ID:n7ODNi.k [ nttkyo437060.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>31
公共施設を市の中央部、駅周辺に集中させて利便性をはかり
活性化させる街づくりが今は趨勢になってるからね。
事実、長岡駅前がゴーストタウン化したのも、周囲に施設を分散させた
典型的な例だし。
それを考えると総合病院が移転したのは痛いよなぁ。

35 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 14:36:21 ID:Vh10c8I2 [ i219-167-198-231.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

協働、中心市街地活性化、にぎわい　　詭弁だよな
さすがに商店街支援とはいえないだろうよｗ
また、市役所は免震で市役所以外の施設なら耐震で十分ってのも
おかしな話だと思うけどな

まっ　反対の声も多い中（恐らく市民は反対のほうが多いのでは？）、ごり押しするんだから
中心市街地のにぎわいとやらにぜひ期待したいもんだ
ついでに朱鷺も市街地によべばにぎわうんじゃない？たみおさんｗ





朱鷺をよぶ暇と金があったら他に使ってくれよ

36 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 14:43:18 ID:zQ1XQets [ softbank220006120063.bbtec.net ]

>>32
「借金ゼロにして」

子供みたいなあまりの単純さに、もう泣けてきちゃう。
借金ゼロって仕組み上、無理な話。
国→地方へのお金の流れがわかってない。

ざくっと書いちゃうと、国が地方に分配するお金を直接渡さず、
一旦、地方に借金させて、それを後から国が肩代わりする仕組みがある。
こういう仕組みが変わらない限り、地方の借金はゼロにならない。

37 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 14:52:59 ID:aXTyZP92 [ proxy-f-103.docomo.ne.jp ]

反対が多くてもそれ以上に賛成が多いだろうな。
今の場所ではお年寄りや合併市域の人には不便。
弱者や商店街のことを考えれば移転はいいことだ。
ここの掲示板は共○党支持者が多いのか？（笑）行政批判がひどいですね

38 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 14:56:49 ID:rjaz/6BM [ 124.44.12.160 ]

>>14
まず、偉い人や市長や役人は目に見える大きい仕事を
して名を残したいと思うだろう。

借金ももう一般会計予算額を超えて凄い金額になって
いて、これから奇跡でも起きない限り財務の本格的な
改善は無理。だから(こっちも大変なのだが)国の援助が
まだ見込める今のうちにやっちまおう、という考えもある
と思う。千数百億あるんだから、あと百億、二百億程度
ならいいだろう、と。

あなたの言うとおり、今の大多数の市民にとっては負担が
増えるし、駅前になれば駐車も難儀になるしで良いとこない。

39 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 14:57:41 ID:zQ1XQets [ softbank220006120063.bbtec.net ]

お金のことで考えたら、長岡市の負担額試算は

中心市街地・分散型…35億円
中心市街地・ 一括型…45億円
幸町のまま…45億円

と、移転しなくても、移転と同等あるいは移転以上の負担になる。
このことを移転反対の人はわかっているのかなぁ？
単純に「移転？　金がかかる。反対！」と言ってるだけなんじゃないの？
どうして移転しないほうが負担が大きいのか、それは長岡市役所サイトにある資料を見て。

40 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 14:58:41 ID:rjaz/6BM [ z160.124-44-12.ppp.wakwak.ne.jp ]

あと、批判的な意見を書くとすぐ「共産党」とか言う馬鹿
がやっぱり今回も現れたが、俺は反共だ。市の広報を
何でも鵜呑みにしないで、少しは自分の頭でモノを考えて
ほしいものだと思う。

41 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 14:59:56 ID:ZD/WF9eQ [ ntt7-ppp273.east.sannet.ne.jp ]

>>36
借金ゼロにはならないの？
じゃ、タミオちゃんは何を目標に借金減らそうとしてるの？

でもさぁ、あなたの書き込みを肯定して、後で国が肩代わりするとするなら、
肩代わりした時点で、ゼロになるじゃん。

普通に考えておかしいことを、「おまえらは知らんから」、で片付けるのはやめてほしい。

普通、借金のあるサラリーマン家庭で、自宅を新築しないよね。

42 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 15:02:38 ID:ZD/WF9eQ [ ntt7-ppp273.east.sannet.ne.jp ]

>>39
移転しない場合と新庁舎のに移転した場合の費用が一緒？
どっかがタダで建ててくれるの？

43 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 15:04:41 ID:Vh10c8I2 [ i219-167-198-231.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

気に入らないと共産党　アホか？


そもそも国の支援だって税金
民間並みのコスト削減、税金の無駄減らしをできるよう行政が変わらないとな

まずはお役人の意識改革だな。たみおさん
町ＢＢＳみてる職員はいらんｗ

44 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 15:06:12 ID:zQ1XQets [ softbank220006120063.bbtec.net ]

>>41-42
ちょっとね、自分で資料見て情報を得てくれませんか？
資料も見ないで、どういう根拠で反対だったの？

45 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 15:10:25 ID:ZD/WF9eQ [ ntt7-ppp273.east.sannet.ne.jp ]

資料なんて見なくてもわかることはあるでしょ？
41でも言ったが、「借金のある家庭は、家を新築しません。」
これだけだよ。
「借金のある家庭は、一生懸命働いた上で、節約します。」

46 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 15:22:47 ID:xum5yXpw [ proxy-f-101.docomo.ne.jp ]

反対している人は車を運転できない交通弱者や合併した地域の人たちを切り捨てて考えているね。
つか、反対者がたくさんいると思うなら署名活動でもして解職請求でもすれば？
確か有権者の三分の一以上集めて、選挙管理委員会に提出すればできたはず。中学ん時に習った知識でちょっと自信ないけど…。
つか、賛成市民が多いわけで署名活動なんてしても無駄に終わると思うが（笑）
まぁ、せいぜいネットの中で騒いでいればいいさ（笑）

47 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 15:29:26 ID:ZD/WF9eQ [ ntt7-ppp273.east.sannet.ne.jp ]

合弁した地域の人が、駅前に庁舎ができたからって、
便利になるの？？？？？？？？？？？？？？？？
最寄り駅までの交通はどうするの？？？？？？？？

散々、郊外に商業施設つくらせといて、交通弱者のために、
庁舎は駅前ににって・・・。支離滅裂にもほどがある。

48 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 15:32:23 ID:zQ1XQets [ softbank220006120063.bbtec.net ]

>>45
「見なくてもわかる。資料読むのは嫌だ。でも教えて」だなんて…。
市役所職員でもないのに、一から解きほぐして説明なんてやだよー。
市役所が資料まとめてるんだから、いいからまず見て。
ttp://www.city.nagaoka.niigata.jp/shisei/iten/

全部読むのが面倒なら、この中の「主なＱ＆Ａ」と「市政だよりの関連記事」くらいは見て。

49 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 15:37:08 ID:a0NehvVQ [ 211.19.16.170 ]

運転できない高齢者は足腰が弱っていたり麻痺が残った人じゃない？
そんな高齢者がバスに乗って市役所に行くかな？
家族に用事を頼むかタクシーを使うんじゃない？
合併した地域には支所があるけど、そこで用事が足らないの？
賛成が多いのではなく、意見の無い人が多いんじゃないのかな。

50 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 15:51:16 ID:ZD/WF9eQ [ ntt7-ppp273.east.sannet.ne.jp ]

>>48
ありがとう。
でもざっと読んでみたけど、初めから移転ありきだね。

一番の驚きは昨年の市政だより６月号。
「本庁舎は公共交通機関の結節点である中心市街地から遠いため、
誰もが訪れやすいとはいえない場所にあります。」
こんなの今の庁舎を建てた時から変わってないでしょ。はじめから
そういうところに建てておいて、今更、不便ですって・・・。
昔は長岡駅が幸町にあったの？？？
じゃなかったら、まず反省からだろ。その頃の市長、市会議員を追及して
しかるべき補償をさせた上で、移転を提案してほしい。

あと、鉄道のない新長岡市の旧市町村には、なんの恩恵も無い話だし。
交通機関をバスを前提にしているなら、バス路線を新しく構築したり、
増便したりすればいいだけ。

51 名前： そーいがー 投稿日： 2007/06/28(木) 16:26:26 ID:StyictvY [ blue01.nns.ne.jp ]

>>47
つ改正まちづくり３法
郊外に商業施設を作らせたのは旧中心市街地活性化法がザルだったからだろ。
無知にもほどがある。

52 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 16:26:34 ID:OQFQP.Lk [ proxy-f-102.docomo.ne.jp ]

反対者はコンパクトシティーというものがわかってないね。
市役所、図書館、病院、公民館などの公共施設を移転新設するとき、
駅前や街の中心にたてるようになってきているのがわからないの？
全国的な流れだよ。。
新潟市も新潟駅近くに中央図書館作ったし、
新発田も新発田駅のすぐわきに病院を移転させたりしてるし…例をあげたらきらがないが…。
人が訪れやすいところに公共施設をたてて、中心市街地にも活気が出る…いいじゃねーか

53 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 16:48:32 ID:UjChhTqQ [ p120003.doubleroute.jp ]

ま、長岡の場合は駐車場っていう前科があるからね。
何言っても白々しいと思う人も少なくないでしょ

54 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 16:59:07 ID:gHsZDKVg [ z124.220-213-52.ppp.wakwak.ne.jp ]

ID:ZD/WF9eQを見てると「長岡市役所本庁舎反対者は、まず反対ありき」って印象を受ける。

55 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 17:13:22 ID:ZD/WF9eQ [ ntt7-ppp273.east.sannet.ne.jp ]

>>52
コンパクトシティーを目指すなら、"コンパクトシティー宣言"してからだなぁ。
そういう理念もないのに、市庁舎だけ駅前に持っていってもね・・・。

56 名前： そーいがー 投稿日： 2007/06/28(木) 17:15:41 ID:StyictvY [ blue01.nns.ne.jp ]

>>32
無知乙市議会議員とかの定足数は地方自治法で定められているのです。
>>40
>少しは自分の頭でモノを考えてほしいものだと思う。
自演乙
>>43
国の支援云々言うなら地方分権に抵抗する霞ヶ関の官僚どもをどうにかすれば
いいこと。特に三位一体の改革だって４兆円歳出削減して３兆円しか税源移譲
しかできなかった時点であきれる。
>>38
借金ももう一般会計予算額を超えて凄い金額になっていて、これから奇跡でも起き
ない限り財務の本格的な改善は無理
だから？長岡の市債残高は確かに額はすごいけど、実質公債比率では国の許可が
必要な１８％を下回ってるし。
２１％を超えてて百数十億円かかる市役所を作ろうとしてる自治体だってあるんですよ。
しかも行政経営改革プラン・今月の市政だよりによると、今後職員削減と指定管理者制度等の「官から民へ」によって毎年２５億
円が浮くそうだ。しかも構造改革は、公共事業マンセーのようなただの一時的な
カンフル剤ではない（イギリスでは１５年連続＋成長）。したがって、税収は
今後数年は伸びが期待できる。しかも今年度の長岡市の予算見ると、歳入と歳出で
市債が１０億円減ってるし（３月号参照）、中越地震の復興の金だって減るわけだし、さらに２５億円
毎年減らせば、年に４０億円以上は減っていく。さらに、コンドラチェフ（だっけ？技術革新の波）の波
だとちょうど税収が伸びる時期にきてる。政府もうまい具合に技術革新の政策を取ってる。新潟県だってちょっと前まで財政再建団体に・・・
とか言ってたけど、景気回復で危険水域は脱出したわけだし。だいたい、公債残高が０なんて自治体は原発で恩恵受けてる
とかそれぐらいの自治体しかないでしょ。まずはプライマリーバランスの黒字を増やす
ことでしょ。某知事じゃないけど、「あなた税のことわかってないね」。

57 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 17:31:37 ID:82Gq35Os [ ntt6-ppp957.east.sannet.ne.jp ]

借金数千万あるけど、とりあえず少しずつ返しているし、
隣の家庭をみると、うちより借金多いし、
借金のない家庭なんて、親から遺産を受け継いだところしかないんだし、
これからは外食やめて家で作るようにして節約するし、
給料も上がるかもしれないから、よし！また借金して家を新築するぞ！
ってか？

ま、一般家庭なら、それ以上、貸してくれるところはないから、
笑い話ですむが、自治体だと借金できちゃうんだよね。

普通の感覚が無いってのは怖いよ。
普通の感覚が無いってのは、社保丁と一緒だよね。

58 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 17:48:02 ID:82Gq35Os [ ntt6-ppp957.east.sannet.ne.jp ]

>>56
議員定数の上限は決められているが、下限は決められてないよ。

59 名前： そーいがー 投稿日： 2007/06/28(木) 18:06:12 ID:StyictvY [ blue01.nns.ne.jp ]

>>58
スマソ
>>37
共○党じゃなくても反対してる議員は少数ですがいますよ。
でも共○党と反対議員ですら市役所移転以外は全て賛成してる。
この板には市役所以外のことはあまり賛否は書かれていませんが、
全て賛成なのでしょうか？費用はこっちのほうが多いのに。
>>46
>反対している人は車を運転できない交通弱者や合併した地域の人たちを切り捨てて考えているね。
同意。そういう人たちの立場も考えるのが公共では？交通弱者がないから分からない
かもしれないけど、自分が交通弱者だったら〜？みたいに考えることも必要では？
それに今後高齢化が進めばジジババの危険な運転を目の当たりにすることが多くなる
わけだし。

60 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 18:33:48 ID:2aqp1E8Y [ 124.44.17.218 ]

借金は過去最高額レベルで確実に増えてきているし、
その傾向は続いている。楽観主義で凝り固まった
夢物語を語られても説得力はない。もう人口の増加も
頭打ちだし、技術革新で幾分税収が上がったとしても
そう簡単に財務の改善が出来るとは考えられない。
そうなるとするなら、せめて税収の改善が現実に
なって借金もまとまって減らす実績ができてから
莫大な金がかかる事業ははじめればよい。

他の自治体がどうだというのか。それぞれの
自治体がおかれている環境や状況は千差万別で、
単にあそこがやってるんだから程度の理由でうちも
同じ事されたんじゃたまらない。しかも、その自治体が
将来も無事である保障なんか全くないのに。

また、こっちも長岡の事を真剣に考えてこそ発言している
ので、やたら「共産党」だの「自演」だの抜かすのも
どうかと思う。

61 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 19:05:16 ID:a0NehvVQ [ usr170.g016.nabic.jp ]

歩くのがやっとという高齢者がバスに乗るかな？
車の免許がある人が、わざわざバスを待つのかな？
自分がそういう高齢者だったら、車で行くけどな･･･
絶対移転反対ではないんだけど、その場しのぎみたいな回答だと
矛盾が出たり、納得行かない人が出てくるんじゃないのかな？

62 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 20:03:39 ID:j5SKSAEk [ proxy-f-104.docomo.ne.jp ]

別に高齢者じゃなくても車運転しねー奴いるろ？
みんながみんな免許と車持ってるわけじゃねーし。
免許のある人も公共交通のある場所なら車か電車かバスかって選択肢広がるし。
それに市役所となると他市町村や他県の人も訪れるんだっけ、公共交通の整っているとこにあった方がいいろ。
つか、「自分なら」ってお前基準で考えるなよ。

コンパクトシティーを目指さなきゃ、市街地が広がって道路・水道・電気などのインフラ整備及び維持費が大変なことになる…。
維持費は意外と財政を苦しめてるらしいし…。
郊外の乱開発を食い止めなきゃ、それこそ税金の無駄づかい。
そうさせないためにも市役所移転はいい刺激になりプラスになると思うが。

63 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 20:23:25 ID:a0NehvVQ [ usr170.g016.nabic.jp ]

俺がそうなんだから、みんなそう思うとは言っていないよ。
公共交通が整っているなら、駐車場を今以上にデカくしなくてもいいじゃん？
無駄を省き、支出をおさえるようなこともして欲しい訳よ。
“市役所に多目的ホールや屋根付き広場を併設することで人が集まり、
　まちの活性化につながるという効果もあります。”
お得意の箱物じゃん？

市役所を町はずれにしろとも言っていない。

64 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 20:27:40 ID:82Gq35Os [ 219.106.19.195 ]

そもそも市役所なんて、頻繁に行く用事あるかい？
62が言う、他県、他市町村の人が行く理由も、想像できないし。

市役所に行く時は特定の用事で、必要に迫られて行くんだから、
免許のない人は、自転車かタクシーで行きゃいいじゃん。
１回こっきりの話しなんだから。
それに、今だってバス通ってるでしょ。
そんな無茶なことを言ってるとは思わない。

あなた、直近１年で市役所に何回行きました？？

だから、駅の近くに移転したからって、
便利さが飛躍的に向上することはありえない。

大して利便性が向上しないものの代償がが数十億！？
冗談言うなよ・・・ってお話！

コンパクトシティー目指す為に？
具体的なプランも、目標もないのに、数十億使うの？
まずは、計画を用意してよ。そっちが先だよ。

65 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 20:40:03 ID:j5SKSAEk [ proxy-f-104.docomo.ne.jp ]

一般市民はたまにしか訪れないだろ。
企業はいろいろ認可もらう時、市役所行くんだよ。
出張所じゃ扱わないから。
他県、他市町村の政治家や役人や著名人が来るだろ。
つかさ、俺は新潟市民だっけ長岡なんてどうでもいい。
でも一部の長岡市民が世の中の流れ（コンパクトシティー化）を理解出来てないから首突っ込んだ。
勝手に暴論やってろ。郊外開発止めなきゃならんというのに

66 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 20:50:52 ID:wkunPMGM [ 220.221.225.106 ]

>>60
> 借金は過去最高額レベルで確実に増えてきているし、

ダウト。森さんが市長になってからは減少傾向にある。

> 長岡の事を真剣に考えてこそ発言している

市庁舎移転の件は、市政だよりには去年5月号から告知されてるわけだし、
昨年10月と今年1〜2月には市長を交えた懇談会を開き市庁舎移転の件について話し合ってもいる。
なのに今年2月22日に市議会が議決してから4ヶ月も経って反対などと言うなんて、本当に真剣なんだろうか?
むしろナニ寝ぼけたことをと思う。

>>64
「計画」およびその成立経緯については、>>48が貼っているURLにまとめられてるから、読んでちょうだい。
移転理由やコストについては、市政だより2006年11・12月号や「主なＱ＆Ａ」がわかりやすかろう。

67 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 20:52:46 ID:82Gq35Os [ ntt6-ppp957.east.sannet.ne.jp ]

>>65
どうして企業活動の為に市役所を移転しなきゃいけないんですか？
それこそ、車かタクシーで十分でしょ。
一般市民がたまにしか利用しないんであれば、数十億かけて今以上に
便利になる必要はないですよね。＜結論＞


コンパクトシティー、コンパクトシティー・・・って。
あなたは言葉を連呼されるだけで、理解されてないような気がします。

長岡市にコンパクトシティー化の計画があって、それに基づいて、
市役所を駅前に移転するなら、文句言わないですよ。
その計画があるんですか？

68 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 20:56:28 ID:pGsv99IU [ 61.125.35.8 ]

多分、市長も偉い人も役人も「コンパクトシティー化」
なんて真面目に考えてないし、それは大部分の
新潟市民だって同じだと思う。ここで一番の暴論を
吐いているのは>>65だし、「どうでもいい」なら
発言しないでほしい。俺は真剣に長岡の将来を
案じている。

>>66
なんでそんな嘘つくの? 災害と合併があったのまでは
責めないが、借金はかつてない額だろ。

http://www.city.nagaoka.niigata.jp/shisei/tayori/c090i010/t1810/1810news.htm

69 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 21:00:40 ID:Vh10c8I2 [ i219-167-198-231.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

覚えたての単語が使いたくてしかたないって感じだねｗ
交通機関の充実していない雪国のド田舎の第二都市で
市役所ひとつ中心にもってきたところでコンパクトシティもなにもないだろ？
幸町行きの交通機関を充実させてやるほうがよほど安上がりで親切ってもんだ

国、県、市税の無駄遣いはやめよう
今あるものを大切に使おう
いまあるものを有効に利用する手段を考えよう
至極、当たり前の事

こんな移転を喜ぶのは
中心商店街の連中、役所関係者、建設関係者、交通機関関係者くらいじゃないの
それ以外のメリット、下心のない一般市民は普通は反対だと思うけどな

ここのカキコも反対者のほうが多いような気がするんだが・・・
しかも少数派（賛成者）が自称新潟市民のドコモくんと
わけのわからん山梨くん　と長岡に関係ないのが笑える

70 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 21:08:48 ID:N.kNiPOc [ p7031-ipad11niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]

せっかくだから過疎ってる↓でやってくれマイカ？

長岡市役所　part2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1180510779/

71 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 21:21:27 ID:82Gq35Os [ ntt6-ppp957.east.sannet.ne.jp ]

>>66
俺なりにまとめたみたよ。
�@市町村合併で本庁舎が手狭になった。
（疑問）旧市町村役場が支所になってるのに、
　　　　本庁舎で人員が増える理由があるか？
�A本庁舎と分室間での移動で効率の悪化及び利用者が分かりにくい。
（疑問）関連が深い部署を近くにすればいいだけ。しかも分室と言っても、
　　　　駅前。移動時間、１０分でしょ。問題あるか？
　　　　利用者が分かりにくければ、分かりやすいようにすればいだけ。
�B耐震性に問題あり。耐震補強に２０億かかり、かけたとしても２０年しか持たない。
　だからといって、取り壊すわけではなく、一般的に必要な耐震補強後、市民が使える
　公民館等に利用する。
（疑問）２０年も使えるのなら建てかえる必要はない。公民館に使えるなら、そのまま
　　　　市庁舎と使っても何の問題もないはず。少し暴論だが、今の建物の寿命の２０年以内に、
　　　　中越大震災並みの地震がくる確立は、ほぼゼロでしょ。
　　　　これも少し暴論だけど、仮にゼロじゃなくても、新庁舎が完成するまでの数年間は、
　　　　今の耐震強度のままなんだから、耐震強度を問題にするなら、今すぐ明日から、
　　　　現庁舎の耐震補強しなければならない。

よって、移転必要なし。現行のまま２０年使用すべし。

72 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 21:28:00 ID:82Gq35Os [ ntt6-ppp957.east.sannet.ne.jp ]

>>70
<(_ _)>

73 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 21:31:46 ID:wkunPMGM [ i220-221-225-106.s04.a015.ap.plala.or.jp ]

>>68
森民夫の市長就任は、平成11年11月22日。
その年度から平成15年度まで、長岡市の借金分は減っているじゃん。
従って「森さんが市長になってからは減少傾向にある」は嘘ではない。

借金がかつてない額になったのは100%災害と合併のせいで、森市政を責めるのは筋違い。

74 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 21:32:16 ID:y62XbJQg [ i60-34-147-230.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

>>71
君の勝利だ

75 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 21:34:52 ID:Vh10c8I2 [ i219-167-198-231.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

移転前提の説明会や会報、一般市民にしてみれば事後承諾ようなもんだ
ここでも反対意見の人を叩いてるやつの意見は役所の答弁と変わりない
詭弁とすり替えばかり

この件で世論調査やアンケートをやった報道機関とかないのかな？
決まったこととはいえ、一般市民の本当の賛否が知りたいよ
下心のない多くの一般市民は大差で反対のような気がしてならん

76 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 21:47:02 ID:pGsv99IU [ z8.61-125-35.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>73
話を逸らすな。森が良いの悪いのって話じゃないだろ。
森は悪くないにしても、もう借金の額が長岡史上
最高額になってしまった、と。こんな状況のまま
更に大きな借金をかかえるのはまずいだろうと
いう事だ。

今一度事実を言うが、借金の額は減っていない。
それどころか、かつてない額になっている。

77 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 21:49:46 ID:yHMXFAWA [ z59.58-98-119.ppp.wakwak.ne.jp ]

大体、市役所あんまり用事ないんだけど、みんな何しに行くの？

78 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 21:56:10 ID:82Gq35Os [ ntt6-ppp957.east.sannet.ne.jp ]

>>77
同意。普通に考えると、
�@引っ越してきた時の手続き（転入届け、国保、年金・・・等）
�A必要に応じて、住民票、印鑑証明、収入証明・・・
�B引っ越す時の手続き
くらい？つうことは、年に１回、あるか、無いかかな？

だとすると、そんなもの、駅前にあろうが幸町にあろうが、
関係ないよね。
(^c^)

79 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 22:01:04 ID:QT1WkuIA [ wbcc11s02.ezweb.ne.jp ]

常に何か楽しいイベントをやっていて、用事がなくてもぶらりと立ち寄ってしまう。
そんなまちのにぎわいの発信地になる予定なのでｗ
市役所に多目的ホールや屋根付き広場を併設することで人が集まるからｗ

80 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 22:06:08 ID:pGsv99IU [ z8.61-125-35.ppp.wakwak.ne.jp ]

長岡駅から市役所までのバス路線は

長岡駅前-市役所-宮内本町線
長岡駅前-市役所-宮内駅線
長岡駅前-市役所-南部工業団地-免許センター線
南循環バス(内回り)

があり、大変充実している。
でも、駅に出るまでは不便な場合が多い。

81 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 22:09:47 ID:GRDO2spI [ i220-221-211-181.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

長岡に引っ越してきたとき、市役所に行こうとしたのだが、どこにあるのかさっぱり分からない。
途中で道行く人に尋ねてみてもさっぱり脳内地図にインプットできない。
で、ようやくたどり着いて「なんでこんな分かりにくいところにあるんだよ」って呆れたのを覚えている。

なので移転賛成。中心地に市役所置いてください。

近い将来、コンパクトシティの流れは確実にやって来る。
無理に合併している長岡なんか、まさにそうしないとダメだろ。

82 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 22:09:48 ID:y62XbJQg [ i60-34-147-230.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

>>79
>何か楽しいイベント
そのイベントの具体例を見つける方が大変。

83 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 22:24:00 ID:j5SKSAEk [ proxy-f-104.docomo.ne.jp ]

長岡って中核市指定を狙ってんだよな？
三月まで中核市だった新潟市の市民とは違って、長岡市民は中心市街地への理解が全くないな。
もし政治家も市民と同じ考えで、時代の流れ（コンパクトシティーの流れ）をつんでなかったら大変なことになるとこだったな。
長岡はいい首長に恵まれたな。

84 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 22:28:28 ID:Vi7cdZMA [ 218.231.178.228 ]

他所の県から新潟に越してきたのだが、
新潟は、官庁団地のようなものがまるでない。
団地でなくとも、官庁・公共施設の配置にポリシーを感じない。
ここまで酷いスプロール化を招いた一端がそこにあるのではないかと思うのですが、
だから、市役所を街中に持ってくるにしても、もう少しやり方があるのではないか、と思います。
で、市役所ってのは案外、一等地にはありません。
市役所の隣近所にデパートは似合わないわけです。
予定されてる場所は、市役所が建つには立地が良すぎると思います。

85 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 22:35:21 ID:gvdfaSw2 [ i60-36-5-62.s04.a015.ap.plala.or.jp ]

>>81
ナカーマ
自分も数年前に関東から来岡した者だが、市役所探すの苦労したｗ
地図で見ると、住吉ー陸橋ー千歳ー宮原ー市役所が一直線だったので、
すぐ行けるものかと･･･しかし！宮原交差点〜市役所前までのあの道･･･
細い！クランクあり！おまけに対向車来てもすれ違えない･･･

結局、バックして迂回して十数分後に原信にぶつかる道を見つけて到着。
初めての人、特に東バイパス方面から来た人は大変だなぁと感じた。
駅前なら、駅東口〜中沢ICの道路もできるから東口にも駐車場用意して
くれれば、助かるね。
あと、東口エスカレータ、東西連絡通路に繋がるペデストリアンデッキで
東口から厚生会館前までラクに行けるようになるらしい

86 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 22:38:13 ID:ye18LAm. [ wbcc11s03.ezweb.ne.jp ]

はっ？ コンパクトシティーって中心市街地から何�`？
幸町はもうコンパクトシティーから外れちゃうんだ！！

87 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 22:42:01 ID:xum5yXpw [ proxy-f-101.docomo.ne.jp ]

残念ながら外れます。
駅を中心とした街づくりが流れですから。

88 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 22:42:45 ID:pGsv99IU [ z8.61-125-35.ppp.wakwak.ne.jp ]

どんだけコンパクトにするんだか、俺も興味津々。

89 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 22:57:50 ID:gvdfaSw2 [ i60-36-5-62.s04.a015.ap.plala.or.jp ]

ぶっちゃけ、ﾘﾊﾞｾｿにある出先機関でも住民票とかって取れるんだろ？
しＲ・バス使う椰子は駅前、川西にクルマで行き易い椰子はﾘﾊﾞｾｿででいいんじゃない？

90 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 23:03:33 ID:a0NehvVQ [ 211.19.16.170 ]

>>81
尋ねたけど分からないは聞く人によっても違うし
ましてや>>81のケースは土地勘のない人に説明したものでしょ。
中心部移転賛成とは違う議論だと思う。
Ａ「消防署ってどこ？」
Ｂ「工業高校の前」
Ａ「工業高校ってどこ？」
Ｂ「市役所の隣」
土地勘のある人間ならこういう会話成り立つけど、ない人が聞いても分からないよね。
俺なんか生まれてから長岡オンリー派だが、警察署の場所を２０数年知らなかった。
強制的に利用したことなかったんで。
深夜に警察署を探してさまようのは辛かったぞ・・・すれ違う車に変な目で見られてる被害妄想に陥るし。

>>83
散々合併してコンパクトシティで良いのかな？
行政関連を一つにまとめる意味なら良いと思うけど。
町をコンパクトにするなら違うと思う。

>>84
旧長岡市ｗでは、一応２つにまとまってたと思うけど。

91 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 23:12:47 ID:F54P8ykQ [ i58-93-219-235.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

市役所はプレハブだけどドクターヘリ完備なんて自治体だったらカッコよかったんだけどね

長岡には、藩士は貧乏だけどガトリング砲やミニエー銃で日本の最先端突っ走ってたなんて奇跡的な時代もあったんですねえ

92 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 23:23:28 ID:a0NehvVQ [ usr170.g016.nabic.jp ]

河合が大金はたいて外国商人から買ったから。
かなりの金額だったと思うよ。
高くても価値あれば高くない買い物になるんだけど
2機も買ったガトリング砲が価値あったかは難しい質問だし
現代の市役所移転だけでなく行政支出で消えていく大金が、価値あると良いけどね。

93 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 23:24:57 ID:a0NehvVQ [ usr170.g016.nabic.jp ]

河井だった

94 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 23:31:30 ID:Vk5ndTmI [ 2.85.111.219.dy.bbexcite.jp ]

市内に熱中症予防のガツンと塩辛すっぱい レモン塩味【熱中飴】売ってる
店知ってる人います？　ネットだと大袋しか売ってないので。
これからの時期はしょっぺくてすぺっくてうまいっす。

95 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 23:42:30 ID:pGsv99IU [ z8.61-125-35.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>91
しかもその少し前まで藩財政はガタガタだったのに。
時代が違い、社会構造も別物だから、現代と簡単に
比較できないが、長岡ももう一度ああいう事を
成し遂げられんかな、と思ってしまう。

去年、県立歴史博物館で山本五十六の遺品展みたいな
ものがあり、展示物の一つに山本帯刀邸の間取り図が
あったのだが、かなりの広さの屋敷で驚いた。収入が
減ればとてもまともに維持できなかったろう。
それでも彼は藩の大事で自ら率先して禄を削った。
その志というか本当に半端じゃない。

96 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/28(木) 23:56:37 ID:fX105usg [ EATcf-130p252.ppp15.odn.ne.jp ]

今の幸町の場所に対し、なんであんなところに……と常々疑問を持っていたので、
昔の市政だよりを見てみたことがある。
当時も15町村と合併した後で、柳原の庁舎だけで足りず、
あちこち借りたり、分室建てたりと分散していた状況だったそうだ。
幸町に決定した理由は
「もっと長岡駅の近くにしたかったけど、あの場所しか土地がなかった」ということのよう。

長岡駅から２キロ（だったか３キロ）以内に１万坪規模の土地を探した。
↓
条件に合う土地が４箇所あった。
↓
それぞれの土地所有者と交渉した。
↓
土地所有者と話がまとまったのが幸町の土地。

という経緯。
他の候補３箇所のうち、具体的に場所が書かれていたのは１箇所だけで、
それは大手高校南側の土地。
本当はそこにしたかった、とは書いてなかったが、文章からそんな印象を受けた。
この経緯を見ても、市役所建てるだけの土地って案外ないみたいだよ。

ちょうど厚生会館の土地があく今、土地の面からも移転はいい案だと思う。
「今」「厚生会館の土地に」建てることで、将来の負担が大幅に軽減するのだし。

97 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 00:10:52 ID:/jGYV/a. [ i220-99-183-167.s04.a015.ap.plala.or.jp ]

そういえば、東口も土地区画整理事業してたっけ？
もっとも、川崎、中沢IC付近〜大手高校付近は
古志郡四郎丸村で長岡町じゃなかったのだが･･･

すっげー、昔の話でｽﾏｿ

98 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 00:21:10 ID:.J0bKGHk [ usr170.g016.nabic.jp ]

現市役所立てた時は、まちにはダイエー・イトーヨーカドーはなかったが、すべての老舗デパート・百貨店が元気だった。
大手通は商業施設作ったほうが利益の時代。
もっと昔なら信濃川の洪水が懸念されて、信濃川のほとりに作ることは不利益の時代だったろう。
対岸とは言え、日赤の土地が金脈関連なことからも想像できる。
移転するなら、その時代で空きのある（需要の少ない）土地に移るしかないだろうね。
リバ千に市役所作って、空いた市役所の土地にリバ千作っても良かったかも。
あの土地を公共的なものに使うにつじつま合うし。

99 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 00:46:04 ID:RwEvPunQ [ pfa6c64.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

なんだ急に書き込みが増えたと思ったら
無知の、ただただ反対したい派の奴がまた来てたのか

こういう無知の人が騒ぐと、本当に反対したい時に聞いてもらえなくなるんだよね
どうせ、こういう人は何をしても反対、クレームする人なんだろと
こういう何もかもクレームしたがる人って、多くの企業で嫌がられているんだよね
４０代の主婦に多いらしい

100 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 01:03:09 ID:DIxO.nV. [ proxy-f-101.docomo.ne.jp ]

市役所と一緒に職安も移転してくんないかな。。。

101 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 01:32:00 ID:aHelOhT6 [ p6e1c59.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp ]

すごく伸びが早いので一言書き込みしてみる。
市役所移転賛成です。
借金はだめって言っていた椰子は家のローンで例えていたけど、
市役所を一般住宅と一緒にするなよｗ
おまえの家なんかと違って市役所ってのは街のシンボルで、人が集まる。
人が集まるってことは利益が出るだよ。
一般市民には年に1回か2回しか行かないかも知れないよねｗ
いろいろデカイ金額の話が行われているんだよ、庶民には想像もつかない話がｗ
はっきりいって市役所はおまえら反対勢力が考えている以上に重要拠点。
市役所を駅前に作れば民間が投資してくるんだよｗ駅前になｗｗｗ

借金はいいことだよ、程度さえ守れば。
金融がなかったら、日本は明治初期程度か大正時代の文明だぜ？
市役所移転反対派は主婦か学生なんだと思うけど。

102 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 01:36:19 ID:2OF.c1uk [ 218.231.236.183.eo.eaccess.ne.jp ]

>>99
B層よりはマシだ（君の事を言ってるわけじゃないよw）
>>100
市役所も職安も今のままで結構

103 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 01:40:24 ID:2OF.c1uk [ 218.231.236.183.eo.eaccess.ne.jp ]

>>101
wの数に余裕の無さが見えるぞ（反対派が予想以上に多くて驚いた？）
もう移転は決定的なんだから黙ってた方が良いよ

104 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 02:03:49 ID:lQKRHw06 [ p5092-ipbf01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]

俺は賛成。

105 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 02:18:04 ID:RwEvPunQ [ pfa6c64.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

反対派はもっと多いと思ったぞ
でもその討論がされていた時このスレでは、少なかった
しかし、無知のクレーマー反対派は今更やっと気づいたらしく
この荒らし状態
もうちょっと調べてから、そして冷静になってから話してほしいな

106 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 02:32:52 ID:lQKRHw06 [ p5092-ipbf01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]

反対派はもっと反対について理論立ててほしいよ。
ただ反対ってだけでバカ丸出しだし。
冷静になって移転の必要性を語っている賛成に完全に負けているじゃないか。
というか、市役所移転をいまさら反対しても白い目で見られるだけ。
賛成者も多いし。

107 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 02:35:06 ID:Efg.wWTY [ p3227-ipbf508funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]

まぁここで議論しても何も変わらないけどな

108 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 03:59:29 ID:Ybb6dgvw [ wbcc5s01.ezweb.ne.jp ]

>>107に同意。
本気で市役所移転に反対だったら、こんなとこでクダまいてないで、長岡市役所に投書したら？
（1年前ならともかく、今さら手遅れだとは思うが）

109 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 07:07:05 ID:wjguB7aA [ 219.106.39.172 ]

>>106
無知、理論立てができていないのは明らかに賛成派。
直接的な受益者が、いきり立って、反対派潰しをしているという
風にしか思えない。

110 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 08:36:37 ID:TBckmEqc [ usr174.g016.nabic.jp ]

一般市民のオイラが市役所移転の話を知った時には、既に移転の方向で決まっているとの感じの文章で書いてあったのだが・・・。
大体「市役所を厚生会館跡地に移転しようと思いますが、市民の皆様いかがですか。」とは聞かれていないよねぇ。

111 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 08:53:31 ID:XXBlCTbs [ i219-167-198-231.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

>>109
まったくだ。

しかも、同じ人間が携帯などを駆使してがんばっている。
真夜中までご苦労なことだ。
こんな連中が利権に巣食ってるのが現実なんだよね。

112 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 09:43:50 ID:nIMapwTQ [ i125-202-97-109.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

まちＢＢＳは全て強制コテハン制度になればいいのにな

>>○○は無知だとか馬鹿だとか書き込んでる人って、
自分の書き込みが他人からどう思われてるか気付いてないんだろうか。
「理論で相手を説得できないから悔し紛れの罵倒してる　みっともない」と思われてるよ。

113 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 10:03:48 ID:3Xw49q0c [ softbank218181124101.bbtec.net ]

他の人も書いてるけど、なんで今さら反対なんだろう？
今まで何してたんだろう？　意見や疑問点を市役所に伝えた？
サイトでも市政だよりでも意見募集してたよ。
意見交換会も開かれてた。

もう可決されて今年度分の予算もついてコンペが始まった段階。
真剣に反対してるなら、反対した議員あたりと連絡とって今すぐ反対運動開始するなりしないと。
こういう理由で反対ですと明確に多くの人に伝えないと。
「賛成派はこんな連中だ」と人格攻撃みたいなこと書いてる場合じゃないですよ。

114 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 10:21:39 ID:GBfqOKSA [ 219.103.250.119 ]

自分は仕事が忙しかった時期にあれこれ決まってしまったので
大して考える暇もなかった。移転する、しないでそれぞれメリットと
デメリットがあるのは、賛成するにしろ反対するにしろ、ちゃんと
考えなきゃならんと思う。そうすれば移転するにしても費用を
抑える方策なども出てくる可能性がある。

「今更文句言うな」とか言ってる奴にとっては指導者の決定が
何でも通る北朝鮮みたいな社会が理想なんだろうか。主婦や
学生は意見を持っちゃいけないのか。

115 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 10:33:23 ID:jrMJTdzQ [ i58-93-221-177.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

コンパクトシティなんて建前持ち出すなら山古志や栃尾の人間が利用出来る
川東に大規模商業施設認可して下さいよ。
わざわざ駅前まで出てきて下さい、これからは全部揃います。なんて言って
路線バス廃止だしね、どうやったってコンパクトにはならないよ。
今や栃掘だって長岡なのにｗ

というかそもそも幸町周辺がそういう意図で整備されてるのにね。なんだかなあ

116 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 10:33:49 ID:wJnzddzE [ nttkyo437060.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

今からでも遅くないよ、移転が決まったからって黙ってしまう方がおかしい。
意見があったらバンバン言っていけばいいと思う、これからも役立つんだから。
でもさ、感情にまかせて「北朝鮮みたい」とか極論に走るのはやめようよ。
そういう言い方するから反対派は説得力無いって言われる。

117 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 10:39:19 ID:3Xw49q0c [ softbank218181124101.bbtec.net ]

＞指導者の決定が何でも通る北朝鮮みたいな社会

それとは全く違うでしょう。
仕事をしているならわかるでしょうが、時間制限は必要。
その時期に忙しくて参加できなかったのなら、残念ですねとしかいいようがない。

厚生会館地区整備に関して、意見・質問を今も募集してますよ。
ttp://www.city.nagaoka.niigata.jp/shisei/kouseikaikan/kousouiken.html
コンペまで行ったとはいえ、まだコンペとも言えます。
市役所移転の意見・質問だって受けてくれるでしょう。
送ったらどうですか？
7月7日に厚生会館地区整備のワークショップも開催されるようですよ。
行ってみたらどうですか？

費用を抑える方策という点では、既出中の既出ですが
移転のほうが負担が少ないのです。

長岡市の負担額試算
中心市街地・分散型…35億円
中心市街地・一括型…45億円
幸町のまま…45億円

118 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 10:45:58 ID:Pqoeg0xY [ ntt1-ppp604.east.sannet.ne.jp ]

>>移転のほうが負担が少ないのです
こういうことに少しも疑問を持たないのは不思議です。

どうして移転より、今のままの方が費用かかるんですか？
そのまま幸町の庁舎利用してれば、ゼロじゃないですか。

119 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 10:54:26 ID:awSA1op6 [ proxy-f-104.docomo.ne.jp ]

山古志や栃尾に大型商業施設は有り得ない…。
それこそ税金の無駄！
郊外の乱開発は、道路水道電気などインフラ整備・維持費が増えて財政圧迫させるだけ。
今ある街中に来てもらうのが１番！
新潟市は郊外の大型商業施設は規制に乗り出しているが、
かわりに郊外のバス網に補助金を出して増便や新路線を整備している。
ﾗﾌﾞﾗや政令市効果もあるが、その結果最近は中心市街地に活気が出てきている。
長岡もバス網整備に乗り出すべき。
山古志のバス路線廃止はあってはならない。
市がお金出してでも。

120 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 11:04:08 ID:DIxO.nV. [ proxy-f-101.docomo.ne.jp ]

今のままならゼロとか言い出してるし…。
反対派の人はとりあえず市のホームページ見た方がいいね。
はっきり言って無知過ぎる…。

今のままなら老朽化で耐震補強しないとだっけ金かかるんだよ。
しかもその費用はかなりの額…。
長岡市でその費用どうにかしないとだし。
でも駅前移転なら国から補助金が出るんだよ。
で、長岡の負担少ない。

121 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 11:10:54 ID:3Xw49q0c [ softbank218181124101.bbtec.net ]

どうして移転より今のままの方が費用かかるのか、その疑問も既出中の既出なんですが。

◆３候補地のコスト比較（額はいずれも概算）
ttp://www.city.nagaoka.niigata.jp/shisei/tayori/c090i010/t1809/1809news.htm

リンクだけ置いても読まない人もいるでしょうから、形を変えて書き出します。
家に例えるなら、

〈Ａ案〉
今までの家に補修と増築。
7500万円かかるが、補助を受けて差し引き4500万円の支払い。
補修しても住めるのは20年。
20年後には建て替えをしなければならない。そのときには補助が少ないかも。
建て替えのとき、土地も新たに買わなければならないかも。

〈Ｂ案〉
家を新築。土地は先祖から受け継いだ土地があるので買わなくていい。
1億500万円かかるが、補助を受け、昔の家（柳原分庁舎）が売却できてお金が入り、差し引き3500万〜4500万円の支払い。
今後、50年住める。

Ａ案が現市役所補修案、Ｂ案が移転案。
20年のために4500万円のＡ案。
50年のために3500万〜4500万円のＢ案。
移転反対、改修でいいという人はＡ案でいいのですか？
Ａ案なんて死に金だと思うのですが。

122 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 11:14:15 ID:a69/9t5Q [ i60-36-5-84.s04.a015.ap.plala.or.jp ]

はいはい。
じゃ、コンパクトシティーでいいからさ、
運転できない人の為に、日赤か中央病院を駅前に移転させてよ。
あと、２８万市民を駅前に移住させた後、
山間部の行政サービスを停止して無駄な税金を節約してよ。
ここまでするなら俺は賛成するね。もちろん、合併市町村の同意の上ね。

合併に合併を重ねて、何がコンパクトシティーだよ。
駅前に市役所作っても、小国、寺泊、栃尾、三島、山古志、
与板、和島等々の人達には、なんのメリットも無いよ。

123 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 11:17:11 ID:IP0Ap/Ig [ p4112-ipad29niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]

今日もあついなｗ

124 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 11:20:43 ID:XXBlCTbs [ i219-167-198-231.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

今までの家も結局修繕、再利用　　　その費用はタダか？
国の補助だって税金


決定事項でもこのような問題にはいまさらもなにもないと思う
進行中でも進行後でも悪い部分、改善できるだろう部分などを書き込むことは悪いとは思わない
とにかく決定したから寝た子を起こすなみたいな論調が主流になってはいけない
実際、そんな気配を漂わす賛成者も少なからずいるような気がする

市民の声に耳をかすようなら反対者も少数ではないはずなので
とっくにこの問題は再考、慎重に検討することとなっていると思う
中越大震災も乗り切った他市町村からみればまだまだ使える市庁舎であり
急ぐ必要などまったくないと思うのだが・・・
移転前提の説明会や広報で格好だけは取り繕って
とにかくごり押ししてでも移転したかった本当の理由が知りたいのは私だけではないと思う

こうなると一般市民にとってもっとも身近な批判手段は投票ということになるわけだが
私は将来、無駄遣い市長たみおに対立候補が出るときまでこの不満はとっておくつもり

大風呂敷を広げて合併を繰りかえし
病院も警察も主要機関はみな駅から遠い
コンパクトシティｗ　　実現までにどれほどの費用がかかることやら・・・・

125 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 11:23:07 ID:JTx.SsbA [ ntt5-ppp973.east.sannet.ne.jp ]

>>121
まやかしに騙されている。
�@現庁舎は移転後も、簡単な耐震補強後に多用途に転用。
　簡単な補強で転用できるなら、簡単な補強で、市庁舎として使い続ければいい。

�A補助金は涌いてでてきたの？
　そんなことがあるわけ無く、補助だろうがなんだろうが国民の税金。
　他の市の市民の税金であれば、何に使ってもいいのか？

どうして、こんな簡単なことが分からないのかな。
トースターが壊れたんだけど、直すより買う方が安いし、新機能がついているから、
買っちゃおうって、話と一緒にしないで欲しいな。

126 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 11:31:20 ID:a69/9t5Q [ i60-36-5-84.s04.a015.ap.plala.or.jp ]

>>124
>>とにかくごり押ししてでも移転したかった本当の理由が知りたいのは私だけではないと思う

思いつくのは、
�@首長の自慢。
�A職員、議員が新築で仕事をしたい。
�B移転することで儲かる人がいる。
くらいかな。

127 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 11:31:24 ID:naU.AaJw [ proxy-f-102.docomo.ne.jp ]

合併市町村を持ち出してきたね…。
多大な借金あるからって長岡に合併をお願いして、
借金を背負ってもらったのにまだ何か求めるんですか？って感じ。
合併で財政破綻を逃れた上に、行政サービスが維持・向上しているんだっけそれだけでもまず満足しないと…。
人がいない郊外の開発を期待しているとしたらそれはマジないろ…。
無駄づかいだよ。
とりあえず中心地を活性化させてからでしょ、郊外への投資するなら。
バス網充実が１番だと思うが、

128 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 11:33:52 ID:a69/9t5Q [ i60-36-5-84.s04.a015.ap.plala.or.jp ]

長岡市は、長岡市で、人口増やして、いくつもの権限が県から委譲される、何とか市になりかたっかんでしょ？魚心あれば・・・でしょ。

129 名前： そーいがー 投稿日： 2007/06/29(金) 11:35:59 ID:DaEcKMaA [ blue01.nns.ne.jp ]

某議員から聞いた話だと今度できる市役所には食堂がなく職員の駐車場もないよう
なことをいってたんだが。

130 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 11:38:54 ID:3Xw49q0c [ softbank218181124101.bbtec.net ]

>>125
耐震補強の件、それもまた既出。

Ｑ.本庁舎は中越大震災でも無事でした。耐震性は十分なのでは？
Ａ.幸い大規模な損壊は免れましたが、本庁舎の耐震性は、災害対策本部に必要な基準のわずか６割です。
続きは　ttp://www.city.nagaoka.niigata.jp/shisei/tayori/c090i010/t1811/1811news.htm　を。

普通の建物の耐震基準と防災拠点に求められる耐震基準は違うのです。
現庁舎を市庁舎として使いつづける場合と、中央公民館にする場合では耐震基準が違うのです。

補助金も国民の税金だという件。

国だってお金はない、だから長岡市民の負担で賄おう、
国が低負担、長岡市民が高負担でやりましょう、
という考え、それはそれで一つの見識だと思いますよ。
高らかに「国が低負担、長岡市民が高負担で」と主張して賛同を求めたらどうですか？

131 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 11:48:38 ID:gwDSR26A [ ntt6-ppp760.east.sannet.ne.jp ]

>>130
耐震基準に劣る市庁舎は、使用禁止なの？
そんな市庁舎は、全国に腐るほどるんじゃない？
新潟市役所の方が古いんじゃなかった？

>>高らかに「国が低負担、長岡市民が高負担で」と主張して賛同を求めたらどうですか？
また移転前提の話になってるよ。
明らかな論点のすり替え。

132 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 12:03:08 ID:B9Ky31yY [ EATcf-52p151.ppp15.odn.ne.jp ]

反対派は疑問を並べるばかりで、データに基づく主張がない。

耐震基準に劣る市庁舎は、使用禁止なのかどうか、
そんな市庁舎は、全国に腐るほどあるのかどうか、
新潟市役所の方が古いのかどうか、
これらを調べて具体的に提示する気はないの？

133 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 12:07:03 ID:gwDSR26A [ ntt6-ppp760.east.sannet.ne.jp ]

提示義務は建て替えを主張している方にある。
それが、建て替えを主張する理由なんだから。

134 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 12:13:53 ID:Hubx8GVM [ wbcc11s11.ezweb.ne.jp ]

もういいよ・・・
コンパクトシティーと呼ぶのをやめて駅前活性化と呼ぼう！！
結局は駅前が賑やかなこの長岡市は凄いでしょ！
って見栄を張りたいだけでしょ！？

135 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 12:23:03 ID:B3WYXFDs [ 218.223.38.202 ]

コンパクトシティーは富山市が実践しようとしている。
参考にしてみたら？

136 名前： そーいがー 投稿日： 2007/06/29(金) 12:37:43 ID:DaEcKMaA [ blue01.nns.ne.jp ]

>>135
青森も。。。。富山はＪＲが手放した路線を次世代路面電車（ＬＲＴ）に改造し、
大好評。青森は複合型商業ビルＡＵＧＡを建設
日本商工会議所　「コンパクトシティ」―青森市の事例―」
ttp://www.jcci.or.jp/machi/h050218aomori.html
２００５年２月１８日

137 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 12:39:10 ID:KjwoJRU2 [ wbcc5s06.ezweb.ne.jp ]

まちBBSみたいな場で市役所移転反対などと言ったところで何になるんだろう。
掲示板に書き込むなら、長岡市公式サイトのネット会議室を使うほうが、よっぽど確実に当局へ意見が伝わりそうなもんだが。

138 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 12:52:53 ID:xFdMroA2 [ usr169.g016.nabic.jp ]

もう決まったんだろ？
今からガタガタ言ったってムダなんだろ？

森は最近謙虚さがなくなったよ。どうせ次は無風だから当選なんだろうけど。
俺はもう森には投票しない。

139 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 13:12:43 ID:Crt3AKsk [ i125-202-111-67.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

麻生太郎と森市長の顔の歪みはちょっと気になる

140 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 13:16:59 ID:Uu4q6ZP6 [ p1211-ipad11niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]

>>133
逆だろ。
はいはい。

141 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 13:30:49 ID:jrMJTdzQ [ i58-93-221-177.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

結局建前としての新庁舎建設理由と駅周辺商業救済という本音が掛け離れてると、
賛成反対超えて大多数の人が感じてるのは事実なんだよね。

で、駅前活性化は移転しても解決するとはどうしても思えないのが反対派の最大の理由なのです。
あそこの問題は壽屋旅館みたいなモノに集約されてる気がします。
個人的には好きですけどｗｗ

142 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 13:50:28 ID:fzVXZ7yM [ softbank220055136219.bbtec.net ]

質問は市長か市役所に送ってねー。
「市長への手紙」なら、もれなく市長の署名入りで返信が来るよ。
サイトにも回答が載るよー。

市長への手紙
ttp://www.city.nagaoka.niigata.jp/sityositu/tegami/

でも「新潟市役所の方が古いんじゃないですか？」なんてマヌケな質問は送らないようにね。
1977　昭和52年　長岡市役所庁舎完成
1989　平成元年　新潟市役所庁舎完成

143 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 13:52:41 ID:zX8GpsGk [ softbank221022232047.bbtec.net ]

市役所の耐震性を考慮しての 移転 新築、おおいに結構。

だが、市内各所には、現市役所以上に耐震強度の劣る公共施設等が数多くあるわけで・・・
ましてや、市民各々の住居の耐震性は言うに及ばず・・・

再び 万が一の後に、"城は残れど、民は去り" にならなければ良いが・・・と祈るばかり。

その上で、将来に渡り 市民を落胆させない自信があるなら　市役所 移転 新築 おおいに結構。
この際、過去の地下駐の経緯うんぬん は忘れてさ。。。ｗ

144 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 14:01:41 ID:h7gzEcis [ i220-221-225-106.s04.a015.ap.plala.or.jp ]

>>141
ん?　駅周辺商業救済なんて考えてないでしょ。

厚生会館を建て替えるなり潰すなりしようって話は、十何年も前、それこそ大手通が今みたいにさびれる以前からあった。

それに県からの権限委譲や市町村合併などによる事務量の増加で市役所が手狭になったから何とかしようって話が出てきて
（合併に伴い本庁舎勤務の職員だけでも170名ほど増えたと、市政だより2006年11月号に書いてある）
だったら厚生会館の場所に本庁舎を引っ越すのはどうよってのが実際のところかと。

145 名前： そーいがー 投稿日： 2007/06/29(金) 14:09:30 ID:DaEcKMaA [ blue01.nns.ne.jp ]

>>144
>厚生会館を建て替えるなり潰すなりしようって話
文化創造フォーラムって話があったね。なんでも光熱費だけで年に１億かかるとか
ビラに書いてあったな。

146 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 14:10:54 ID:jrMJTdzQ [ i58-93-221-177.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

ホントは商業施設建てたかったけど、諦めたんですよ。

147 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 14:44:34 ID:u66UmK9Q [ z149.219-103-216.ppp.wakwak.ne.jp ]

市の意向で出した試算だけじゃなくて、中立の第三者機関でも移転する
場合とそうでない場合の見積りを出してほしい。地元の報道機関とか
やってくれないかな。

148 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 14:47:45 ID:RwEvPunQ [ pfa6c64.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

また今日もサーーと読んだけど

賛成派は　反対派を無知と決め付けている！とか言うけど
だって↑見りゃそうじゃん
改めて無知なんだなと思った（全員じゃないみたいだけど）
そもそも今更この話題を持ってきていること自体、知らなかったからって
しかも○○なの？○○なんでしょ？とか
どこも調べず、イメージだけで語る
情報がこのスレからしか来ていない
もっと酷いのは、このスレも読んでいない

既にこの情報を知って、賛成かなと考えている人だって
全面的に賛成しているわけじゃない
税金はなるべくかけてほしくないし、例え国の援助があるってその国の金も俺らが払ってるわけだし
だいたい、なんでもかんでも建設会社が儲けすぎ（山古志の件でも言える）
それを賛成派のあげあし獲ろうとしたり、北朝鮮の考え方だなんて言ってみたい
呆れるを通り越してるわ

149 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 15:02:24 ID:u66UmK9Q [ z149.219-103-216.ppp.wakwak.ne.jp ]

本当にサーーと読んだだけだな。"しかも○○なの？○○なんでしょ？"
なんて言ってるのはごく一部。スレをロクに読まずに、イメージだけで
語ってるのはおまえの方だ。

150 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 15:17:51 ID:kzYny8Bc [ ntt8-ppp456.east.sannet.ne.jp ]

>>144

結局、今までの流れから、移転賛成派の唯一の根拠は、
"耐震性と手狭"ってことのみだね。

170名増えて、どれだけ狭くなったか分からないが、
（本当に170名も増やす必要があるのかも疑問だが）
じゃ、その半分の85名が入れる２階建てくらいの建物を
現庁舎の隣に建てればいい。

そしてこの２階建てを災害時の本部にすればいい。
ざっと考えても数億円で済むだろ。

151 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 15:36:07 ID:cvPUsZXI [ i60-34-87-170.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

市役所移転の是非だけで，これだけ書き込みが進んでいたとは…。

明らかに素人ではない，市役所の職員と思われる方の書き込みは
熱心すぎて，反論も肯定もする気になれない。
はっきり言えば，ひいたｗ。

市役所は移転していいと思うが，某Ｋ市が商工会議所の入っている建物
の立替に耐震強度基準の倍の鉄筋を，市長の会社で売り抜けて，市に
莫大な支出をさせ，市長は引退なんてことにならんでほしい。
公明正大にやってくれ，市民の税金を死に金にせんでくれ。
ただでさ，年金が払った以上にはもらえない世代なだんだから。

152 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 15:41:24 ID:RwEvPunQ [ pfa6c64.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

反対派→賛成派　市の人、決定を敵視
賛成派→反対派に呆れる　市の人、決定を冷静に判断
第三者→早く普通のスレに戻ろうよー

ということで普通の話題しましょ

153 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 15:42:26 ID:afe2JQLE [ ntnigt036067.nigt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>150
良いんじゃないの。それだけの根拠があれば。

じゃあ、反対派の根拠は何？ちゃんとデータを添えて出してみたら（もちろんここじゃなく
市長宛に）。

黙って見ていたけど（私は支所の方の住人だから）、あまりに無意味な議論（にもなって
いないもの）が続きすぎ。

154 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 16:00:03 ID:h7gzEcis [ i220-221-225-106.s04.a015.ap.plala.or.jp ]

＞ntt*-ppp***.east.sannet.ne.jpの人
お前さんが考えつくような意見は、>>48の「主なＱ＆Ａ」と「市政だよりの関連記事（特に昨年11・12月号）」でおおかた出尽くしてるんだよな。

あと、既に共産党の笠井のりお市議が市議会で似た趣旨の質問をしてるし、それに対して長岡市当局からの答弁もされている。
（共産党呼ばわりされて不服な人がいるみたいだけど、実際に反対派の中に共産党の人もいるから無理ないわな）
笠井市議の公式サイトに質疑応答がうpされてるよ。
ttp://www9.plala.or.jp/norio99/02gikai/190308situmon.htm

とにかく無駄なループが多すぎるんで、これまで長岡市が積み上げてきたやりとりを踏まえてから出直して欲しい。
それでも何か言いたいことがあるなら、他の人も言ってるけど、市に投書するとか反対派の議員に協力するとかって方向でのアプローチをすすめる。
そのほうがよっぽど建設的。

155 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 16:03:29 ID:jV/7y0DQ [ proxy-f-103.docomo.ne.jp ]

ホームページに載っていて、一般市民でも知ろうと思えばいくらでも知れる内容を使って説明したら、
素人ではなく市の職員だとさ…。
自分が無知なことを肯定するために、そのような考えに持ってくるあなたに、「巧」です！

156 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 16:21:46 ID:kzYny8Bc [ 219.106.25.202 ]

>>154
情報ありがとう！ご教授いただきましたリンク先に、市長が考える市庁舎移転の
最大の目的が書いてありました。

「バスなどの便が良く多くの方が集まりやすい中心市街地に市民が集うホールや広場、
　市役所が一体となったシティホールを築き、市民と協働により街づくりを行うことが、
　今回の市役所移転の最大の趣旨でございます。」

結局は箱物を作って、人を呼び込もうという、
日本全国あらゆる自治体で失敗している箱物行政そのものですね。
よく理解できました。

この市長には投票しません！

157 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 16:38:20 ID:FcPMq5lY [ 218-223-38-210.nplus-net.jp ]

最低限「市政だより」くらいは読まないと議論にならん。

新市役所は０９年７月着工予定で進んでいるんだから、市役所移転反対の人は
何らかの行動をとらない限り、話はこのまま進む。ちなみに匿名でここに書き
込んでもそれはアクションじゃないってことくらいは知っておこうね。

158 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 16:53:22 ID:u66UmK9Q [ z149.219-103-216.ppp.wakwak.ne.jp ]

箱物は長岡自身に酷い失敗例があるしな。

共産党が全く正しくもないだろうが、市の方も膨大な借金等を楽観視し過ぎ
ではないか。もう意思が決まっている市側と直接交渉しても大した影響は
ないだろう。やはり報道機関に問題をとりあげてもらって、中立の第三者機関に
よる試算とかも出してもらうのがいいと思う。共産党がやっただけじゃ公正とは
言えないから、ついでに市民の世論調査とかも。その結果が、市の言うとおり、
今やってしまえば、市民の負担はそう大きくなくてすむのであれば、(無闇に
反対する類の人達は別にして)、大多数の市民の賛同は得られる。その方が
市長や役所も心にやましいところなく仕事が進められるというものだ。

159 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 17:02:05 ID:lQKRHw06 [ p5092-ipbf01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]

それにしてもひどいな、反対派の書き込みは・・・。
もう荒らしだし。。。
反対派の書き込みはスルーしたほうがいいかも：・・

160 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 17:03:03 ID:uY/Cj/g2 [ softbank221085047048.bbtec.net ]

>>150
第２庁舎整備って市の幸町案に含まれてるよ。
読んでない？

もう一つ、２０年後に補助金なしで建替が迫られるけど、それについてはどう考えてるの？
今、補強に数十億円、また２０年後に１００億円くらいの費用がかかるなんてバカバカしくない？

161 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 17:51:18 ID:qKK1Qnoc [ usr223.g020.nabic.jp ]

>>バスなどの便が良く
一部を除けば、バスは通っているが使い勝手がよくないから
いろいろと不満も出てくるわけで。
運行間隔は兎も角、終バス早すぎ。

162 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 19:22:18 ID:f0Gi52RI [ p6e1e1d.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp ]

反対派は無知が多いのが気になる。

市役所が駅前に移転21年度
↓
その他大和地区や、丸専地区の18階建てビルの再開発などが21年度竣工
↓
大手民間企業の駅前再開発に期待。

これを期待しているんだよ。
病院の郊外移転はバスがあるから無問題。
お年寄りはタダ券あるし。

163 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 19:44:43 ID:qhdrUST. [ 218.231.178.228.eo.eaccess.ne.jp ]

>>160
あぁ、そんな事情があるわけね。
それじゃ、どういうプランがあって、試算も公表すればヨイと思うのだが。

164 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 19:54:32 ID:H5/K5VDg [ 220.213.52.124 ]

>>162
無知な上に不勉強。

>>163
プランも試算も公表されてるよ。
結論部分は>>117。それ以上のことを知りたければ長岡市の公式サイトを見ればよろしい。

165 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 19:55:09 ID:4dzgSwso [ i220-109-38-61.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

やめようよ、市役所の話。前スレってか、
去年からココで延々やってるっしょ。
市議会は移転に賛成して、その後に
選挙もあったし、秋には市長選も
あるし。それよか、どこかに
美味い地元カレー屋ない？

166 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 20:10:47 ID:c4PY4bss [ z90.219-103-240.ppp.wakwak.ne.jp ]

なんで前のスレ除雪が連発してるの？

167 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 20:14:39 ID:.J0bKGHk [ 211.19.16.170 ]

賛成派が楽観的なのが気になる。
駅前の再開発なんて、困難じゃない？
昔からあるような小さな店は排除？
大手民間企業が来ても駅前が活性化するとは思えない。
人が集まるのは楽しいところや欲しい物を売っているところ。
常に楽しいイベントを用意し賑やかな雰囲気をって夢があるねぇ〜。
市役所は市役所でいいじゃん？
無駄な投資を控えて欲しい。住民税下げて貰った方が
よっぽど嬉しい人が大勢いるだろ？

168 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 20:14:42 ID:Uaaf02WM [ ntt7-ppp417.east.sannet.ne.jp ]

自分達が都合悪くなると、反対意見に反論することなく、
無知だの自分で調べろだの。議論にならない。

そこまでして、新庁舎を駅前にに建てたいの？
自分に、一銭の得にもならないのに、その情熱は
どこからくるんだろうか、全く不思議。

169 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 20:23:08 ID:f0Gi52RI [ p6e1e1d.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp ]

164とかは無知だね。
無理もないか。

数字でわかる部分なんて知ってるよ
費用以上の物をし期待している

170 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 20:27:36 ID:wJnzddzE [ nttkyo437060.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

あれだけいろんな人がソース付で説明してるのに

＞移転賛成派の唯一の根拠は、"耐震性と手狭"ってことのみだね。
これだもんな、もううんざりだろうよ。

171 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 21:13:02 ID:aBYhHC.I [ 58.98.136.105 ]

>>165
カレー屋といえばナカタでしょう。郵便局本局すぐそば。

172 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 21:20:02 ID:.J0bKGHk [ usr170.g016.nabic.jp ]

カレー専門店なら
ココイチとナカタでしょう
味は好みですな
あと、すきやと吉野家のカレーもあるよ

173 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 21:24:57 ID:.J0bKGHk [ usr170.g016.nabic.jp ]

愛宕の「える」もあるよ

174 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 21:27:19 ID:8T4aNXko [ NGNfa-01p1-105.ppp11.odn.ad.jp ]

>>165
カレーといえば勘四郎のがすごくウマイ
ラーメン屋なんだが。。。

とんかつ太郎のカツカレーもけっこういける

175 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 21:48:58 ID:.n1j8o6k [ i60-34-217-250.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

>>151同意

それはそれとして、長岡市民なら「五十六カレー」でしょとｗ
昔のRoRoの洗面器みたいなお皿に盛られたカレーもよかったな
デザートはヨーグルト系のがよかった

176 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 22:23:57 ID:.J0bKGHk [ usr170.g016.nabic.jp ]

>>175
あれ、美味いの？
４００〜５００円くらいだからちょっと高い。

177 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 22:34:21 ID:NawkAlZ2 [ usr147.g023.nabic.jp ]

長岡市の中心が未だに駅前と考えている輩がまだいるのか。
３０年前ならともかく、今は古正寺地区が長岡の中心だな。
移転するなら越後交通の本社ビルを買えば？
越後交通は元ダイエーに移るんだろ？
色も形も似てるから違和感ないよ。

178 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 22:50:48 ID:uDjpmA/w [ FLH1Aap105.nig.mesh.ad.jp ]

とにかく厚生会館ボロすぎだよ。一刻も早く壊した方が良い。
最近入った事ある？
夜明かり消して入れるなら立派なお化け屋敷。

179 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 23:01:12 ID:.J0bKGHk [ usr170.g016.nabic.jp ]

>>177
ホント、時代の流れに逆らっても無駄なのに。
彼らが言うには時代はコンパクトシティなんだって。
でもね、コンパクトシティって駅前活性化なんだってｗ

誰が駐車料金を払って駅前に行くのかね？

180 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 23:15:18 ID:Cn5rgpz6 [ i60-34-147-230.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

コンパクトシティ？

米百俵の精神はどうなったの？

181 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 23:19:33 ID:pT1xOC4k [ pl357.nas925.p-niigata.nttpc.ne.jp ]

>>177
あれは長鉄のビルで越後交通は店子
だから越後交通が東口に移っても空にはならないんだよ

182 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 23:20:04 ID:RwEvPunQ [ pfa6c64.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

まあ駅前が廃れているのはどこの地方都市でも問題になっているからなー
しかし、大きな都市、勢いのある都市はいまだに駅前もにぎわっている

長岡も最初からうまい具合にやってれば大丈夫だったかもだが
こうなっちゃ無理だろうな
とにかく昔のあの賑わいをなんて言っても、時代が変わっちゃ無理

183 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 23:20:27 ID:hsMK9HgY [ wbcc11s09.ezweb.ne.jp ]

駅←→高速のインター
の真ん中が一番利便性がいい！
そう思わないか？

184 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 23:24:44 ID:jV/7y0DQ [ proxy-f-103.docomo.ne.jp ]

越後交通の本社は現在はビルを借りていると言うの知らずに、また反対派は無知な発言を…。
先を見越しての投資はまさに米百俵じゃねーか。

つか、もうマジこの話はやめた方がいい！
何を言っても無駄。
スルーでいこう！

185 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 23:32:36 ID:RGeA6rpE [ i125-202-90-67.s04.a015.ap.plala.or.jp ]

何度もこの話題で蒸し返したいみたいだね＞粘着質

ニュオタニの５６カレーに対して、グランドホテルが別なのだしたね

186 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 23:45:59 ID:RGeA6rpE [ i125-202-90-67.s04.a015.ap.plala.or.jp ]

>>10
玉蔵院町、観光院町や荒屋敷町がなぜ、消滅したか謎だね。
駅周辺には城内町、殿町、稽古町とか城下町をにおわせるような地名が多いね。

一方、駅東はすぐ四郎丸村で長岡じゃなかったと記憶しているが、
境界がどこだったかも興味ある。東バイパス沿線は四郎丸村だと思う。
台町、福住、弓町、今朝白や学校町は長岡町なような気もするんだけど･･･

EATcf-さん、詳しいみたいですけど、知ってたら情報お願いします。

187 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 23:52:41 ID:KoJ/sD0g [ i219-167-245-169.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

なんか一部の変な人の所為で空気悪いねここ。

188 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/29(金) 23:53:26 ID:RwEvPunQ [ pfa6c64.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

しかしここは１５０スレ目だけど
そう思えないほどの毎日の書き込みだな
２日で２００レスくらい

１スレ目は２０００年か

189 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/30(土) 00:36:15 ID:5jbXCkhM [ i58-93-209-63.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

賛成している奴らは今回の移転でがっぽり儲かるのかなｗ
利権政治を地で行く民夫にはがっかり、うんざり

190 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/30(土) 00:56:09 ID:UxHHehOY [ pfa6c64.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

賛成している人の意見をもう一度読み返してみましょうね＾＾

191 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/30(土) 02:04:10 ID:rzfN1nHg [ NGNfa-03p6-149.ppp11.odn.ad.jp ]

賛成の意見って言うのは具体的にはほとんど出てないような。
自分はこう思うから賛成ですっていうのがないんだよね。
一部の人は決定事項のソースを読めといっているだけだし。

移転せざるを得ないのなら移転するしかないわけだし、
その移転先が駅周辺で便利になってコストが一番からないのならそれで良い。
結果、市民にとってのメリットになるわけだから。
そういうことで言えば賛成。

でも、駅周辺の活性化をメリットとされるとちょっと引っかかる。
現時点では駅周辺を活性化させることでメリットとなって、
恩恵を受けるのは駅周辺に関連している一部の人たちじゃないのか、
それは全体のメリットとはいえないんじゃないのか？
と妙に勘繰ってすんなり納得できなかったりもする。

192 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/30(土) 02:45:19 ID:UxHHehOY [ pfa6c64.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

>>191
正解

賛成派もそんなに絶対賛成！ってわけではない人がほとんど
ただ、いろいろ調べ、ここで昔意見した結果
仕方ないのかなと考えた人が多い
今の反対派が言うようなことを言っていた人もたくさんいたはず

ただ、それを今さら言うことじゃない

193 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/30(土) 03:07:56 ID:rzfN1nHg [ NGNfa-03p6-149.ppp11.odn.ad.jp ]

　今更言っても良いと思うけどね。
前に議論していた人間が蒸し返すならともかく、
今回初めて議論に加わる人が要るのならループしても良いと思う。
もちろん限度もあるしここで議論することが適しているかどうかという問題もあるけれども。

　自分にとっては繰り返しでも他の人にとっては初めてかもしれないわけだし。
それを無知だとか今更といった言葉で片付けるのはちょっとどうかとは思う。

194 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/30(土) 03:11:59 ID:UxHHehOY [ pfa6c64.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

>>193
今回の騒動を最初から読み返して見ることをおすすめする


確かに改めて議論するのは悪くないことだね
でも、普通の質問のされ方ならこんなことになってなかったはず

195 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/30(土) 03:22:39 ID:rzfN1nHg [ NGNfa-03p6-149.ppp11.odn.ad.jp ]

>>194

｢普通の質問のされ方」がどの部分のことを言っているのか読み返したがわからない。
無知で申し訳ないんですが教えていただけると助かります。
過去ログ読む限り無知な方ではなさそうなので。

196 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/30(土) 03:55:18 ID:vY.0uzdQ [ wbcc5s02.ezweb.ne.jp ]

最近ここで移転反対などと言う人が思い浮かぶようなツッコミは、ほぼ全て、長岡市当局の中でも去年までのうちに既出で、
そこらへん踏まえて検討した上で出されたのが「厚生会館のある場所へ移転」という結論なんだよ。だから市議会もGoサインを出した。
しかも御丁寧にも、市の公式サイトで、結論が出るに至るまでの各種資料や、寄せられた疑問とそれへの回答が、アクセス制限なく公開されている。
（だから部外者でも「そのツッコミは既出」と断言できる）

市役所移転の是非を考えること自体は有意義だけど、それが市の公式サイトにある記述の域を出てないから意義も台なし、「何を今さら」と言われ無知扱いされてるわけ。

197 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/30(土) 05:25:34 ID:lV5a97.M [ 210.135.99.5 ]

長岡駅前って、そんなにひどい状態だとは思わないけどな。

198 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/30(土) 05:34:54 ID:sYsJkz7. [ 211.19.16.170 ]

飲食店と学習塾とサラ金は一杯あるよね。

199 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/30(土) 06:24:24 ID:1o4av9kY [ i60-47-154-76.s05.a015.ap.plala.or.jp ]

塾の迎えの駐車は取り締まるべき！

200 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/30(土) 07:58:32 ID:XcyLrOs. [ 202.163.179.55 ]

10年ぶりに長岡へいったらアピタがあったのにも驚いたが、
関原の原信が新しくなっていたのにはもっと驚いた。駐車場
の配置とか前のほうがよかったのに・・

201 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/30(土) 09:07:17 ID:rzfN1nHg [ NGNfa-03p6-149.ppp11.odn.ad.jp ]

>>196

すいません>>194さんに聞いているのであってあなたには聞いていません。
そしてそのツッコミは既出ですよ、断言できます。
なにせこのスレの中に同じような内容がありますから。

過去ログの内容の域を出ないので何を「今さらと」いって無知扱いしても良いですか？

って言われたらあなたどう思う？

賛成派の一部の人のコメントはちょっとひどい気がする。

202 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/30(土) 09:48:44 ID:5jbXCkhM [ i58-93-209-63.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

長岡市のスレで市役所の話しをして何が悪い
計画中、進行中、完成後・・・いつ意見してもかまわないだろ？
過去に言い尽くされようが疑問に思った人が思った時点で発言してもかまわんだろ
このスレの１から二十四時間張り付いてるような暇人には不快なのかもしらんがｗ

いまさら、いまさらって　いいじゃないか　いまさらでも　
こと移転問題については異様に噛み付く輩がいるようだが
なにか掘り返されるとまずいことでもあるの？
異様な反応がこんな疑念を増幅させる可能性だってあるよ

いつでもどんな人でも出入り自由の掲示板だ
知ってることは都度回答、同調、反論してあげればいいし
気に入らなければスルーするなり、違う話題を並行するなりすればいい

203 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/30(土) 10:24:44 ID:wfLj8lKc [ pl707.nas924.p-niigata.nttpc.ne.jp ]

イ・マ・サ・ラ

204 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/30(土) 12:11:30 ID:vite3cWI [ wbcc4s09.ezweb.ne.jp ]

>>202
悪い。目障り

205 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/30(土) 12:34:36 ID:10PCXK7U [ i220-108-144-16.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

>いつでもどんな人でも出入り自由の掲示板

だから選挙や宗教や個人的怨恨晴らしや商売の宣伝には使われたくない

206 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/30(土) 13:19:19 ID:sYsJkz7. [ usr170.g016.nabic.jp ]

地域版だけ会って
自作自演の宣伝、一定の周期で
同じ内容が出てくる・・・ね

207 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/30(土) 13:20:41 ID:jzLOo5rw [ z105.58-98-136.ppp.wakwak.ne.jp ]

もう別スレ立ててやってくれよ。他の話題が埋もれる。

208 名前： 196 投稿日： 2007/06/30(土) 14:04:51 ID:.PTRJrwo [ wbcc5s03.ezweb.ne.jp ]

>>195
悪いけど、>>196は>>194への回答として書いたもんじゃないよ。
あまりにも>>193（あ、それ書いたのもあんただっけ）が馬鹿げてるから、見るに見かねて、>>191-192への補足として196を書いた。

ツッコまれてる対象が激しく既出な以上、それに対するツッコミも既出の繰り返しなのは当たり前。
むしろ「何度も同じツッコミをさせるんじゃねえよヴォケが」と言いたい。

で、俺がもしあんただったら、既出を指摘されたら素直に自分の不勉強を認めて恥じる。

209 名前： 196 投稿日： 2007/06/30(土) 14:12:06 ID:ivyqAuz6 [ wbcc5s08.ezweb.ne.jp ]

すまん、直接のレス対象は>>201で、文中の「>>194への回答」は「>>195への回答」が正しい。

どっちにしろ、これだけ引っ張るんなら、まちBBSじゃなくて
長岡市公式サイトのインターネット会議室へ場を移したほうがよいと思う。

210 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/30(土) 14:59:03 ID:8oVpLBZY [ usr012.g030.nabic.jp ]

火事だ！消防車だ！蔵王橋付近を駆けて行った。
３３−９１１９に電話架けたら，「このサービスは一時中断中」だと。
火元情報キボンヌ。

211 名前： （除雪） 投稿日： （除雪） [ （除雪） ]

（除雪）

212 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/30(土) 15:57:27 ID:FtKSWjsg [ proxy-f-104.docomo.ne.jp ]

長生橋化粧直ししてるみたいだけど、いつも同じ色に塗られるの？
たまには軽くイメチェンとかないの？

新市役所に公会堂ができると聞きましたが、どんな規模か教えてもらえませんか？
今パソコン使えなくて…

213 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/30(土) 16:09:06 ID:UxHHehOY [ pfa6c64.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

維持ではなく、変えるには
それなりの手順が必要なんだろうね
まあ反対とかたくさん出るだろうし

214 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/30(土) 16:09:54 ID:a3Tue/Zw [ softbank219058216094.bbtec.net ]

今、自宅に児童英語スクールとかいうのの勧誘（？）の人が来たんだけど、
こういうのって飛び込み営業するのかな？
家には子供なんていないし。
児童って呼ばれる子供がいる家に当たる可能性って低くない？
なんか怪しいかと思って。
みなさんのところには来た事ない？

215 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/30(土) 16:44:38 ID:a06ttnWg [ t507223.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]

２１０＞蔵王橋からお約束の飛び込みがあったみたいだよ（１４時４０分時点の情報）。

216 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/30(土) 17:21:24 ID:/IAv8fIA [ softbank221017217146.bbtec.net ]

今日は、水量も多いし濁ってるから大変だな

217 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/30(土) 17:26:02 ID:/EkjTPgk [ ZG046041.ppp.dion.ne.jp ]

さっき牛乳などの詰め合わせ
貰いますた

218 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/30(土) 17:51:20 ID:dBVDaA2. [ i125-202-98-245.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

前から気になってたけど、
蔵王橋やその周辺の学校敷地で自殺者や飛び込みがでたという書き込みをこのスレで最近よく見かけるけど


なんで新聞に出ないの？

219 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/30(土) 18:32:36 ID:sYsJkz7. [ 211.19.16.170 ]

自殺は原則報道しないことになってるんじゃないかな。
集団自殺や、事件の可能性があるものは除いて。
交通事故の３倍以上あるんだから、全部載せるのは新聞としても嫌なんだろう。

>>215
やっぱり悠久荘関連の人が多いのかな。
自分がもし自殺するとして、あそこ選ぶかな〜と考えると、上の理由でなければ何故と思ってしまう。
蔵王橋の両側にボランティアでも立たせておけば減るかな。
気分のいい話でないし、こういうことに市政は力をもう少しいれてほしい。

220 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/30(土) 19:04:28 ID:8qh96OME [ usr163.g016.nabic.jp ]

蔵王橋は旧の頃から何人がダイブしてるんだろうか？
両足でも足らないよね。それにしては心霊スポットとは聞かない。
よほど場所が良いのかな。

221 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/30(土) 19:59:48 ID:9lpLHEC6 [ p5014-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]

>>218

関係者の話　聞いたことある
警察署で訊かれたそうです。報道に対しオープンにするか
クローズにするか。
当然、後者を選択。

222 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/30(土) 21:02:11 ID:Nf3x3FkY [ usr165.g016.nabic.jp ]

某職業のために、自殺とかの情報はよくはいります。ほんと自殺は多いです。
もちろんこの長岡で。ただ、公表はしません。なにより、遺族が嫌がります。
公表してくれるな！と。まあ、無理もありませんが、そういうわけで、
新聞のおくやみ欄に載る事もありません。
　みんなの知らないうちに、自殺した人がどんどん増えてます。合掌

223 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/30(土) 21:55:05 ID:se2t/U.M [ 219.103.240.90 ]

最近このスレ進行早いな

ところで長岡が新潟に勝っているところは？
やっぱり東京に近いところかな？
時間的にも距離的にも

224 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/30(土) 22:07:31 ID:qTg4OJfw [ 7.110.147.124.dy.bbexcite.jp ]

新潟も中心部衰退郊外化が進んで長岡にある景色となんら変わらないよな。
どこに行っても全国チェーンの郊外型店舗ばかり。
新潟、長岡、上越。この辺は今はほとんど差はないね。
新潟にわざわざ行くなんて奴最近じゃあまりいないだろ。
東京に近いってのはやはり強烈なアドバンテージだよ。
それだけで新潟に勝ってる。
往復120キロの差は何気にでかいよ。

225 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/30(土) 22:15:29 ID:k6PV37NI [ ntt1-ppp573.east.sannet.ne.jp ]

>>223
この先２０年も使える市庁舎を
莫大な費用をかけて移転できるほど余裕のある、
市財政だろうね。

226 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/30(土) 22:19:53 ID:sYsJkz7. [ 211.19.16.170 ]

勝っているとか負けているとか意地や見栄はいいって・・・。
自分たちが住みよい市を考えようよ。
見栄を張った市役所も要らない。
とりあえず、住民税を下げてくれ、話はそれからです。
無知とか言ってもらって結構です。

227 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/30(土) 22:28:00 ID:uGR1p03. [ i60-36-5-210.s04.a015.ap.plala.or.jp ]

別に住民税はこのままでいいから、金額に似合った整備をしてくれよって言いたい。

道路整備は不十分、バイパスは渋滞、駅周辺も地下通路つながってないし、
駐車場も不便･･･とりあえず、真面目に社会資本整備してくれ

228 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/30(土) 22:43:00 ID:fkxtFnFg [ wbcc11s04.ezweb.ne.jp ]

駅周辺になんて用事はないんだよw
渋滞するのは自家用車で移動するからだ。
バスに乗れ！！そうすれば駐車場など必要ない。
何かを他に求めるな。

229 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/30(土) 22:48:56 ID:yvr0imHw [ i58-93-209-198.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

立派な市役所…
コンパクトシティ…
それより、自殺者が少なくなる町にしてください。

230 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/30(土) 22:50:52 ID:uGR1p03. [ i60-36-5-210.s04.a015.ap.plala.or.jp ]

そのバスに乗っても渋滞で定時運転が期待できんのだよ

てか、本数や路線みて、マイカーの代替　なると思うか？

231 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/30(土) 23:02:47 ID:o3IKU9Do [ wbcc11s03.ezweb.ne.jp ]

早起きるべし！！
一つ二つ早いバスに乗れば？
間に合わないなら間に合うようにすればよろし。

232 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/30(土) 23:02:47 ID:k6PV37NI [ ntt1-ppp573.east.sannet.ne.jp ]

今だって車で駅周辺に行くのって、ちょっと面倒くさかったりする。
信号が長かったり、右折レーンがいっぱいだったり、路駐で運転し辛かったり・・・。
そこに大駐車場完備の市役所ができたら・・・と思うとぞっとするね。

それに比べ今の市役所は、２本の道路に挟まれているから、
車で行くには完璧。

233 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/30(土) 23:14:25 ID:omSPuJ2c [ usr147.g023.nabic.jp ]

この間久しぶりに市役所に行ったが、狭いフロワに人がぎっしり座っていて、
手狭であるのは理解できる。


しかし、まずは人を減らせ

234 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/07/01(日) 02:03:07 ID:4C9LkhZM [ p8173-ipad11niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]

>231
出勤はともかく、帰りはどうするの？
最終バスが終わってたら、帰れないよ。
まさか、間に合うように早退しろとか残業するなとか無茶は言わないよね。
あと、本数が少ないとこは早起きしてもバスが来ないから無理。

そういうできる人とできない人がいる話を個人任せでなんてのは暴論。
どこで線引きするか決めないといけないのに基準が作れないからどうにもならない。

235 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/07/01(日) 02:28:17 ID:5VVcAxPY [ proxy-f-104.docomo.ne.jp ]

市役所というかイベントスペースが駅前にできることにより、駅前が本当に活性化するのであればいいと思う。
例えば学生なんかの交通手段は、自転車バス電車が主なんだろうし。
アーティストのコンサートができたりする規模？
だとしたら、市外または県外からも人が集まるだろう。
施設だけお金かけて作ったところで、その後市民の気をひく行事ができないのであれば意味がないだろうし、だからといって古くからの商店がまた繁盛するとも思えないから、結局は市役所の設立だけでなく、便乗して目新しいものにリニューアルしない限り駅前が再び盛り上がることはないだろうね。

236 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/07/01(日) 07:34:09 ID:q9e.VRCQ [ wbcc11s07.ezweb.ne.jp ]

>>234
だって、渋滞する時間に車を運転するんでしょ？
その時間はバス運行してない？

駐車場の整備って駅前かな。
駅周辺を利用する人が少ないのに地下道路とかお金かけてられないよ。

237 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/07/01(日) 08:37:47 ID:NdwMfjDY [ i60-47-154-76.s05.a015.ap.plala.or.jp ]

236さんが正論な気がします。

238 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/07/01(日) 09:33:48 ID:vT04DV8Q [ ntt1-ppp1016.east.sannet.ne.jp ]

>>236
今まで市役所に車で行ってた人が、電車・バスでいくってことはありえない。
したがって、市役所移転後、確実に車の通行量は増える。
そういう事も含めて、移転する必要なしってことね。
>>235
コンサートができるくらいで活性化するわけがない。
毎日、スマップがライブやるなら別だけどね。

239 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/07/01(日) 10:02:38 ID:CHvnz59Q [ p2.2ch.net ]

大きなイベントが開ける場所なんて、いくらでもあるじゃん。
そういう人出じゃなくて、定住(勤務)する人を増やす方向の方が確実だろ？

240 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/07/01(日) 10:12:54 ID:vT04DV8Q [ ntt1-ppp1016.east.sannet.ne.jp ]

そうだよね。
駅前の活性化を本当に考えるなら、全部ぶっこわして、
マンション、オフィスビル、商業施設、駐車場を計画的に
開発し直すしかないと思う。
それをしないで市役所だけ移転したって、なんにもならないよ。

241 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/07/01(日) 10:45:41 ID:15bjEgv2 [ i219-167-199-109.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

簡単に街をぶっ壊すとか言ってる人は、長岡の歴史の重さを知らない人
代々長岡に住んで親戚が町名で呼び合う家ではなさそうだな

242 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/07/01(日) 11:13:00 ID:krpyyZBU [ p3132-ipad201niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]

みんな荒らしだから気にしなさんな。

243 名前： みどりじゃーじ 投稿日： 2007/07/01(日) 11:42:29 ID:wTIcOdu2 [ wtl7sgts57.jp-t.ne.jp ]

いつもみてます
長岡住みです

市政便りって毎月７月に必ず家に届くのでしょうか？
学生ながら 見たいページがありまして。

横すいません

244 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/07/01(日) 12:07:28 ID:YitIAhAs [ 211.19.16.163 ]

>>241
言われてみりゃ、うちも親戚は町名で呼んでる。
柏町がどーだとか、呉服町がどーだとか。

245 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/07/01(日) 12:21:27 ID:NKsxiN/s [ p4183-ipad03niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]

>236
運行してない。びっくりするくらい最終バスが早いから帰れなくなる。
長岡駅から途中まではいけるけど、その先の乗り換えが間に合わない。

バス１本で行ける範囲に限った話なら正論だけど、長岡は広すぎる。

246 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/07/01(日) 13:19:16 ID:zAzscAEU [ 202.171.151.8.static.zoot.jp ]

移転賛成の反対の反対の賛成　２０年後の心配を今してどうする！大切なのは目先だ！
でもシテイーホールの名称がかっこいいので見てみたい気がする
まあそれはおいておいて　大野記念館に市民課サービスコーナーがあったとき　新たな転入者だと
思われる人が職員に｢ここは市役所ですか？｣って聞いてたな

247 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/07/01(日) 13:25:52 ID:JWXAKYuQ [ ntt9-ppp768.east.sannet.ne.jp ]

>>241
>>242
しっかり読んで理解して欲しいな。
いちいち、ひとつの単語に反応してキレてたら、
議論が進まないじゃん。

駅前の活性化は、そこまで思い切らないとできないってこと。
だから、軽々しく駅前の活性化を市役所移転の理由に
するなってことだよ。

248 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/07/01(日) 14:07:08 ID:gP1LvOh. [ p6e62d7.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

しかしさ、
駅前って渋滞や混むのが当たり前なんじゃない？
それが駅前なんじゃないの？

今は駅前に人が来ない、寂しいってみんな言っているけど
今でさえ、道路はいつも混んでいるんでしょ？
それでもさらに人に来てほしいと思ってるのに、混んでいるから行きたくないって　どっち？

駅前が郊外の店みたいに広い道路と駐車場があったら
それこそ寂しい駅前になっちゃうよ
駅の近くに駐車場だらけの街って結構全国、既にあるんだよね
でもすごい寂しいよ

だから、混んでいても行きたくなる街を作るのが駅前の使命だと思うぞ
まあ市役所は混んでいないところにあってほしいけどね
でも自分の場合リバセンや、他の施設でだいたいの用事は済むなぁ

249 名前： NUT 投稿日： 2007/07/01(日) 14:30:44 ID:UNzW2c5I [ 133.28.19.12 ]

2007年4月まで、長岡に住んでいたのですが、
他の地方都市と比べて、
長岡駅前が込み具合が問題となる程込んでいるようには、
思えないのですが・・・。

250 名前： NUT 投稿日： 2007/07/01(日) 14:30:47 ID:UNzW2c5I [ cf2.kanazawa-u.ac.jp ]

2007年4月まで、長岡に住んでいたのですが、
他の地方都市と比べて、
長岡駅前が込み具合が問題となる程込んでいるようには、
思えないのですが・・・。

251 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/07/01(日) 14:36:37 ID:kFChiEz2 [ i58-93-209-198.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

君の書き込みが渋滞してる

252 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/07/01(日) 14:49:46 ID:gP1LvOh. [ p6e62d7.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

>>251
ﾜﾛｽ
>>250
長岡から金沢に移動ですか
俺もそう思う
駅前って混むのが普通なのに
そこに混んでるから嫌だとか、もっと道路を作れというのはちょっとな

ちなみにこれから日本の人口は減るわけだし
車社会で、車が増えていたのもピークを過ぎたろうし
これからは、維持や改善の方にお金を使ってほしいね
前に日本の人口が減少に転じた時のニュースで言ってた

253 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/07/01(日) 14:57:45 ID:ozJBQk32 [ nt11-ppp40.east.sannet.ne.jp ]

現状だって駅前は混んでいるんだから、
何の考えもなしに市役所を持ってきたら、
ひどいことになる。

254 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/07/01(日) 17:09:53 ID:48gGIIGI [ softbank221022232047.bbtec.net ]

>>243
どなたもレス付けてないみたいなので・・・

市政だより は、町内会の班長さん等を通じて 毎月１日〜５日頃に
各戸に配られます。　班によって着日に多少バラツキがあります。

尚、Webでも見れますヨ。
http://www.city.nagaoka.niigata.jp/shisei/tayori/h19/h19.html

255 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/07/01(日) 17:31:46 ID:sggr/UWc [ 219.165.183.179 ]

>>249,250
そんなあなたは金沢大学生ってわけだ。
金沢と長岡比べてみて、どうなのさ？

256 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/07/01(日) 19:24:10 ID:F4oofqFs [ i60-34-94-86.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

花火の有料自由席券購入
フェニックス花火と三尺玉の美麗な写真の綺麗なチケットです
祭りの後はアルバムに記念に貼っとこう

Ａ席の販売枚数が一番少ないみたいですね
去年は土手の坂の部分が無料席だったけど、実はあそこ前の人の頭が邪魔にならないナイスな場所だったりする。

257 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/07/01(日) 19:26:28 ID:tBFmo.kU [ z90.219-103-240.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>244
家も一緒！
親戚を町名で呼んでる
しかも家も呉服町がある(笑）
他に上除、関原（前は水道町）、深沢、日赤（今は信濃町に引っ越して町名呼び廃止）、要町なんかがある
家も川崎って呼ばれているのかって思うと微妙・・・

258 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/07/01(日) 20:51:38 ID:a2IeoaB. [ ntnigt013243.nigt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

栃尾城はどのあたりにあるんでしょうか？

259 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/07/01(日) 21:12:10 ID:2OD2Lv2k [ softbank221017217146.bbtec.net ]

>>258
新潟県長岡市栃尾大野町
城は無い　城跡だけ

260 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/07/01(日) 21:14:03 ID:F4oofqFs [ i60-34-94-86.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

>>257
栃尾の人は『屋号』で呼び合うって聞いた事がある
なんか横溝の世界みたいだｗ

261 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/07/01(日) 21:17:29 ID:HfXVHqsM [ 219.97.125.55 ]

>>260
え、屋号で呼び合うのは普通じゃないのか？

262 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/07/01(日) 21:42:32 ID:48gGIIGI [ softbank221022232047.bbtec.net ]

>>258
NHK大河ドラマ内で出てましたね。
259さんも書かれてる通り、土塁の城跡のみで、建物等はありません。
栃尾では、通称「しろやま」と呼ばれてます。
典型的な山城なので、現地へ行く場合は、雨天は避け、運動靴かトレッキング靴以上がおすすめ、
地元のじさまやばさまは長靴だな。
栃尾山田町の市営住宅付近から 城跡付近まで、舗装路もできたみたいだけど、私はまだ通行したことがないので
よく解りません。
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=Air&nl=37/28/09.581&el=138/59/28.021&scl=70000&icon=mark_loc,,,,,&coco=37/28/09.581,138/59/28.021


>>260
屋号で呼び合うのは、地域限定ではあるまい。

263 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/07/01(日) 23:31:34 ID:zwWwkqlc [ usr170.g016.nabic.jp ]

町内に同じ名字があると、呼ぶのが面倒だから便利なのかなぁ〜？
引っ越してくると屋号も付かないから、段々薄れていくんだろうね。
これもまた時代の流れ･･･

264 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/07/02(月) 01:39:43 ID:nSqn1nmY [ proxy-f-103.docomo.ne.jp ]

新市役所の駐車場ってどんなふうに管理されるのかな？
夜間の管理が甘かったりしたら…その駐車場利用して殿町や駅前の飲み屋が繁盛したりして。

別に毎日SMAPが来るなんて妄想や、都会のように人口密度も高くないのにマンションや会社ができたりなんて極端な改善ができなくとも、SHOPや飲食店でも、少しずつでも、時代に合わせることができれば変わっていくはず。
例えば、駅にしかない無印良品に買い物に行く人もいる。
大和の物産展など限定品を買うために、並んで開店を待つ人もいる。
それぞれの経営者があらゆるターゲット層の気を引ければ活性化に繋がると思う。
例えば、自分の本当に気に入っている店が駅前に移動したからといって、不便でも行く人は行く。
市役所で予定されてるイベントも同じ。

265 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/07/02(月) 07:30:02 ID:eF8wxGs. [ 219.106.34.21 ]

>>例えば、自分の本当に気に入っている店が駅前に移動したからといって、不便でも行く人は行く。
>>市役所で予定されてるイベントも同じ。

そんな簡単なことで活性化するんなら、全国の地方都市の駅前が
シャッター通り化することは無いよ。甘すぎ。

266 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/07/02(月) 08:36:39 ID:SIyNr0Vg [ i219-165-183-188.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

交通の手段が鉄道から車に変ったんだから、根本的なところで駅前衰退はしかたないっしょ
その昔長岡の重要な交通の手段が「川」だった時も、同じ時代の流れがあったわけで

巨大無料駐車場が大手通にあれば、また話は違ってたんだろうけどね。
今朝白の原信や日赤ウオロクの繁盛振りを見てつくづくそう思う

267 名前： そーいがー 投稿日： 2007/07/02(月) 10:28:53 ID:0OZz8HMk [ blue02.nns.ne.jp ]

>>253
少なくとも２０年前よりは空いてるぞ。

268 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/07/02(月) 11:23:38 ID:wMcMf6OE [ dhcp179-208.ztv.ne.jp ]

運転免許証：高齢者自主返納、支援制度を検討−−長岡市　／新潟

　長岡市は、自動車運転免許証を「自主返納」した高齢者への支援制度を創設する方向で検討を始める。高齢者が事故の加害者になるのを防ぐ施策の一環。実現すれば、県内の自治体で初の事業となる。

　２９日の６月定例市議会で、加藤一康議員（民成クラブ）の質問に市側が明らかにした。自主返納は免許証を県公安委員会に自ら返して運転資格を放棄し、代わりに身分証として「運転経歴証明書」を交付される制度。

　支援策には、同証明書を持つ高齢者がバスなどを利用する際、料金の一部を市などが肩代わりする案がある。認知症や身体機能の衰えた高齢者の事故を未然に防止する一方、免許を返した人の「足」を確保することで公共交通機関の利用促進も図る狙い。

　支援制度では、富山市が昨年度から約２万円相当のＪＲカードか割引きバス定期券の支給を開始。県内では妙高市のタクシー会社が今年から交通安全協会と妙高署に協力し料金を１割引きにしている。【根本太一】

毎日新聞　2007年6月30日
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/niigata/archive/news/2007/06/30/20070630ddlk15010352000c.html

269 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/07/02(月) 12:36:07 ID:t2P/hzuc [ wbcc11s12.ezweb.ne.jp ]

今朝白の原信や日赤のウオロクは、地域の人が日々買い物しなきゃいけないから混む。
古正寺はありとあらゆる物が揃い無駄なく移動できるから人が集まる。
駅前に大型駐車場ができたって何が揃えられるのか？
尚、無駄な移動と渋滞がおまけ。

270 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/07/02(月) 13:15:34 ID:HOHn1.Xk [ softbank221022232047.bbtec.net ]

大金かけて新たな無料駐車場を駅前に整備する前に、
現有の駐車場を試験的に無料化してみるのが先か？と思う。
とにかく、既存の有料駐車場は たいていガラガラなんだから。
時々大手通の地下駐を利用するけど、偶然かもだが リフト装置使ってるの見たこと無い。

271 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/07/02(月) 13:24:21 ID:SmPHgjd2 [ 211.19.16.170 ]

あの地下駐車場とアーケード工事で
どれだけお店の商売に影響があったか
工事のおかげて、客足は途絶え
残ったのは、アーケードの負債
各お店がアーケード代を払い、市にアーケードを寄付することで
固定資産税の免除があるだけの、お客のいないアーケード

272 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/07/02(月) 13:30:48 ID:0q2EQ/t6 [ i58-94-157-201.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

アーケードは美観の観点で納得できるけど、
地下駐車場は長岡を代表するお馬鹿プロジェクトだったな

273 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/07/02(月) 14:21:32 ID:.ZZXuRXk [ pd3a174.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

とにかく巨大無料駐車場計画は大反対だな

デメリットが多い

274 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/07/02(月) 14:32:08 ID:vudCyyd2 [ E210155118034.ec-userreverse.dion.ne.jp ]

ところで今年から市民花火尺玉100連発がなくなるって事だけど、
2日の日にデイセイラムダ（だっけ？）が上げていた分は
ちゃんとあるんでしょうかね〜
もしかして3日の日もどっかの企業がスポンサーで上げたりするのかな…
個人的に尺玉100連発好きだったんでなくなるのは残念です。。

275 名前： （除雪） 投稿日： （除雪） [ （除雪） ]

（除雪）

276 名前： そーいがー 投稿日： 2007/07/02(月) 14:46:46 ID:0OZz8HMk [ blue02.nns.ne.jp ]

ＧＷに生まれて初めて地下駐を利用したけど、１０台くらいしか停まってなかった。
で、地下駐車場でググってみたけど、全国にあるのは自走式が当たり前で、台数は
３００台くらいですね。何で立体駐車場にしたんだろ。皮肉なことに、リフト使わ
ない分らくらく停められました。地下駐ができたころ「たった２００台しか停められ
ねえすけ、誰が行こうばｗ」って言ってた人かなりいたけど、満車になったこと見たこと
ないんですけど。ということは、そもそも作る必要もなかったということでしょうかね。
>>270
無料にしたら一部の駐車場屋は潰れる。まずは安くするべき。

277 名前： そーいがー 投稿日： 2007/07/02(月) 15:45:32 ID:0OZz8HMk [ blue02.nns.ne.jp ]

>>214
住民票か幼稚園（保育園）の名簿では？住民票は今は原則非公開だったと思うが。
ちなみに、訪問販売にはクリーニング・オフが適用される。

278 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/07/02(月) 15:47:35 ID:oh2.x3Rw [ ZG046041.ppp.dion.ne.jp ]

古いアーケード取っ払ったときに
「このまま新しいアーケード作らない方が、道が広く見えていいよな」と
思ったのはオレだけではあるまい

279 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/07/02(月) 16:06:40 ID:Kn1UEBK. [ 218.127.124.215 ]

長岡産コシヒカリの１等級比率は５割以下。
長岡の農家は米も作れなくなってしまっている。
長岡の農家はしっかり米を作れ。
特に、一等米比率２５％を割った旧三島町の農家！

ＪＡ越後ながおか：「売れる米」決意　品質県内ワースト３返上へ研修会　／新潟

　長岡市の米作農家を集めたＪＡ越後ながおかの研修が同市内であった。県産米の品質が昨年は全国１２位となり、長岡市産米が柏崎、三条両市産に次ぐ県内ワースト３となったことなどを踏まえ、農業を取り巻く環境も厳しさを増す中、参加者は「売れる米」作りへの決意を新たにした。

　「なぜ１等米が出来ないのか」「２級しか作れない農家は米作から撤退してほしい」「意識改革が必要だ」。会場では、県の農政担当者らから厳しい意見が相次いだ。

　農水省によると、０６年うるち米の１等級比率は県産が７２・１％。１位の栃木県（９３・８％）や北海道（８８・６％）にも及ばない。長岡のコシヒカリは５割を切ったのが現状。

　生産者は気温が３５度を超えた８月中旬の「過高温」を理由に挙げるが、この時期の県内の気象条件はほぼ同じで、魚沼市や十日町市では比率が９割超となっている。

　長岡市の１等級比率が低かった原因について、県側は田の「水管理」を怠ったのが原因と指摘、米作りへの意欲の欠如を批判。価格の安い他県米の食味が新潟産に近付いているとも警告した。

（略）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/niigata/news/20070315ddlk15040498000c.html


ＪＡ越後ながおか：田植え期縛る同意書　ブランド力低落に危機感　／新潟

　ＪＡ「越後ながおか」が管内の組合加盟農家を対象にコシヒカリの田植え時期を今月１０〜１５日に限る「同意書」を取り付けていたことが２日、明らかになった。特に罰則規定はないものの、農作業の日程を文書で縛るのは「極めて異例」（県長岡地域振興局）。背景には「新潟ブランド」の低落傾向に対する強い危機感があるようだ。

（略）

　実際、同ＪＡの昨年産コシヒカリは二等米の比率が５割を上回る水準。盆のころに気温が３５度を超え、稲に「ストレス」がかかった要因もあったが、田植え時期を守って水管理を徹底した農家は、しっかり一等米を育てたという。

　県全体では一等米比率も７０％強で全国１２位。県農林水産部の幹部は「一等米を作れない農家は稲作から撤退すべきだ」と言い切り、「米を作って出荷すれば良いとの感覚から、田んぼで『商品』を製作するといった意識改革を」訴え、９５％の比率達成を号令する。

　ただ昨年の比率が２５％を割った旧三島町（長岡市）のＪＡ「越後さんとう」などは「確実に一等米が出来る保証はない」などの理由で、文書で田植え時期の同意を取り付けることには及び腰だ。

毎日新聞　2007年5月3日
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/niigata/news/20070503ddlk15040494000c.html

280 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/07/02(月) 16:15:03 ID:OntIedAM [ i60-34-87-170.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

さんとうだけに三等品

281 名前： そーいがー 投稿日： 2007/07/02(月) 16:15:21 ID:0OZz8HMk [ blue02.nns.ne.jp ]

>>279
理由は管理が悪いからに違いない。もともと長岡あたりだと田植えは５月１５日
ぐらいがベスト（気温等にもよるが）で、稲刈りは９月１０日あたりがいいらしい。
それなのに、ＧＷにほとんどの人が田植え、８月３０日にはすでに稲刈りが始まる。
兼業の人は大変だろうけど、田んぼがイパーイある人はそう多くはないでしょ。特に
田植えは１日で終わる人結構います。最近だとコシヒカリと秋田こまちの味の違いが
ほとんどないような気がする。

282 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/07/02(月) 16:17:43 ID:.ZZXuRXk [ 220.211.161.116 ]

これはまずいな
こういうのがメディアにでも取り上げられたら
一気にブランドが低下する

今は新潟産コシヒカリってだけで、他より高い値段で売れるからな
品質を高くし続ける必要がある
異常気象、災害の影響もあるのかな？

283 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/07/02(月) 19:31:29 ID:pYwcHFp. [ i218-224-140-108.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

>>278だけかもよ

雨と雪のこと全然考えてなかったっしょ
アーケード下に山になって溜まる雪の山見て育った世代じゃないですね

284 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/07/02(月) 20:33:26 ID:kJEwfpkY [ softbank221017217146.bbtec.net ]

>>279
＞長岡産コシヒカリの１等級比率は５割以下
＞特に、一等米比率２５％を割った旧三島町の農家！

ソースは？　ＪＡ越後ながおかは知らないけど
ＪＡ越後さんとうで一等米比率２５％割ったなんて聞いたことないんだけど

285 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/07/02(月) 20:57:37 ID:PAi6Xxk. [ z90.219-103-240.ppp.wakwak.ne.jp ]

俺長岡生まれで長岡在住
結婚も長岡市民が絶対いい!けど変ですか？

286 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/07/02(月) 20:58:58 ID:PAi6Xxk. [ z90.219-103-240.ppp.wakwak.ne.jp ]

俺長岡生まれで長岡在住
結婚も長岡市民が絶対いい!けど変ですか？

287 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/07/02(月) 21:09:34 ID:omenbFJ6 [ i220-220-59-30.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

君の書き込みが……変？

288 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/07/02(月) 22:12:45 ID:X7pEDN7E [ ntt1-ppp377.east.sannet.ne.jp ]

>>271
>>276
地下駐車場のリフト。
今年の正月に地下駐車場で渋滞にハマリました。

駅前での用事を済まして車を出そうとしたところ、
ちょうど消防の出初式かなにかの終了時間と重なったようで、
地下駐車場が消防団の服を着た人たちでいっぱい。
車を出すのに30分以上かかりました。

清算による渋滞で車が動かない。
　↓
リフトからすら出られない車多し。
　↓
リフト動かせない。
　↓
寒い中、車が出てこない客は文句言う。

あんな事は年に何回も無いのでしょう。
駐車場のおっちゃん、パニクってました。

289 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/07/02(月) 22:26:21 ID:o.uOUHZo [ softbank221018068093.bbtec.net ]

あーあーあー

290 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/07/02(月) 23:07:39 ID:iQtOXl5M [ usr012.g030.nabic.jp ]

はてしないー
ゆめをおいつづけーえええー

291 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/07/03(火) 01:09:44 ID:RQ/XvonU [ EATcf-128p12.ppp15.odn.ne.jp ]

★★★新潟県長岡市１５１★★★
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1183392339

新スレです。
現在のスレが終わってから、移動してね。

292 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/07/03(火) 01:35:44 ID:ndddUJjw [ 211.19.20.223 ]

>>276
完成した年の年末年始に『満車』の表示を見たことがある。

>>283
雨と雪を考えると今の天井の高さは逆効果？と思った。

293 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/07/03(火) 02:27:25 ID:665HTDtM [ EATcf-14p9.ppp15.odn.ne.jp ]

>>284
下まで読むと書いてあるよ。

294 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/07/03(火) 02:32:19 ID:rq/yjp/g [ softbank221022232047.bbtec.net ]

大手通地下駐車場について、市政だよりのバックナンバー（平成5年11月号）に こんな記事が・・・

大手通地下駐車場の計画まとまる
http://www.e-net.city.nagaoka.niigata.jp/elibrary/kouhou/nagaoka/h05/h05_11_03.pdf
一部抜粋（記事のラスト 締めの部分）
＞　これらの事業は、いま検討中の厚生会館地区の再整備（註_市役所移転の事ではない）とともに、
＞　中心商店街の魅力と高め、商店街活動を活性化させるさきがけとなるものです。
＞　長岡地方拠点都市地域の中心として、大手通りの復活が大いに期待されます。

だそうだが、完成から10年近く経過した今現在、大手通地下駐車場の功罪や如何に！
少なくとも 市政だより にうたわれていた期待とは程遠い状況である事は確か。。。

今般の 市役所移転関連の 市政だよりの記事は、今度こそ 目論見はずれ にならない事を祈るョ。。。


（「大手通地下駐は県営だ」とかツッコミ入りそうだけど、県が長岡市に無断で計画したワケでもないし、
事業主体がどっちであれ　我々の税金を使った公共事業であることに変わりはない。）

295 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/07/03(火) 02:50:07 ID:rq/yjp/g [ softbank221022232047.bbtec.net ]

後から気付いたが、上の294で紹介した H5.11の市政だより記事の写真を詳く見ると、
大手通りは、地下駐建設以前の方が　なにげに２車線分 広かったりする。。。 orz

296 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/07/03(火) 06:55:10 ID:HLC5v55A [ pl397.nas925.p-niigata.nttpc.ne.jp ]

>>277
うっかりスルーしかけたがクリーニングしてどうなる？

297 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/07/03(火) 09:02:47 ID:r/cFWpW2 [ i60-34-149-114.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

大手通り地下駐車場：
今から思えば、駅周辺に土地持ってる人間が資産価値維持のために猛プッシュしたんじゃないかとさえ勘ぐってしまう
マンション建設関係者とか


長岡は道路歩道整備とか低床循環バスとか高く評価すべきところもあるんだけど、地下駐車場は大失敗だったなあ・・

298 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/07/03(火) 09:22:17 ID:BcGEGKF6 [ EATcf-128p151.ppp15.odn.ne.jp ]

2007年7月2日(月) 18:47:47更新
えい児殺害容疑の高校生を家裁送致

　高校のトイレで赤ちゃんを産み、死なせた疑いで女子生徒が逮捕された事件で、２日、女子生徒の身柄が検察から家庭裁判所に送られた。
　家庭裁判所に身柄が送られたのは、長岡市内の県立高校に通う１８歳の女子生徒。
女子生徒は６月、高校の女子トイレで、死亡すると分かっていながら男の赤ちゃんを出産したとして、殺人の疑いで逮捕された。
今後、大人と同じ刑事裁判を受けるべきかどうか、家庭裁判所が調査することになる。
少年法では、１６歳以上の少年が故意に被害者を死亡させた場合、原則として刑事処分となる。
新潟地検は、「少年法の趣旨を念頭に置きつつ、家裁に送致した」とコメントしている。
ttp://www.teny.co.jp/news/2007/07/02-3.html

299 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/07/03(火) 10:51:33 ID:4X3nRyGI [ softbank221087204097.bbtec.net ]

廻鮮日本海　宮内店　６月２９日オープン。
６月２９日〜７月２日まで店内飲食に限り半額。

って、今日書いても遅いね。

300 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/07/03(火) 10:56:19 ID:4X3nRyGI [ softbank221087204097.bbtec.net ]

>>282
「田植え時期を守って水管理を徹底した農家は、しっかり一等米を育てたという」のだから
ひとえに２級しか作れない農家は「米作りへの意欲の欠如」なんじゃない？

すべて、書いてある通りのことを書いただけになってしまったね。

301 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/07/03(火) 10:57:50 ID:4X3nRyGI [ softbank221087204097.bbtec.net ]

次スレのご案内

★★★新潟県長岡市１５１★★★
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1183392339

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