★★★新潟県長岡市１６２★★★

1 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/06(土) 21:34:38 ID:peIsKW2U [ z180.211-19-85.ppp.wakwak.ne.jp ]

前スレ
★★★新潟県長岡市１６１★★★
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1190762788

過去スレや関連リンクは
★新潟県長岡市スレッド保管庫★　http://niigata.cool.ne.jp/nagaoka0258/

FAQ
長岡駅周辺で時間を潰したい人のためのFAQ
http://niigata.cool.ne.jp/nagaoka0258/faq01.html
長岡で「火事だ、どこだ？」というときは 33-9119
http://niigata.cool.ne.jp/nagaoka0258/faq02.html
長岡から東京へ安く行きたい
http://niigata.cool.ne.jp/nagaoka0258/faq03.html
長岡市および周辺地域の花火カレンダー
http://niigata.cool.ne.jp/nagaoka0258/faq04.html
公共事業や商業施設の完成予定 アレはいつできる？
http://niigata.cool.ne.jp/nagaoka0258/faq05.html

2 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/06(土) 21:58:45 ID:.Ksld8s2 [ p62d8a5.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp ]

２ゲット。バトルボーナス、げっとぉぉ！

3 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/06(土) 22:40:50 ID:WB5Bel7c [ i219-167-245-204.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

３ゲット

4 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/07(日) 08:45:23 ID:eQH2cOCs [ i58-93-214-203.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

　いい天気、お早うございます、明日も休みだ〜うれしいけど、土曜日仕事ただの入れ替え！
完全週休２日って俺の工場いつになるか？

5 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/07(日) 10:46:22 ID:KjqD14ws [ p3165-ipbf08niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]

完全週休２日って、一週間のうちに休みが２日ってことだから、
３連休以上は無いってことですか？

6 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/07(日) 10:59:30 ID:29EYqKxQ [ i125-202-100-113.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

前スレで新聞記事を何度読んでも理解できなかったかわいそうな粘着直江オタちゃん
あのなー、ＮＨＫ大河ドラマ決定で検索数ヒット上昇するのはあたりまえなのに『その事実にすら気付けない』己の愚かさをいい加減悟れよ
むしろ「直江って知らないけど誰？」ってググった奴も多かっただろな
（上杉謙信パロディのエロゲで直江愛の検索してヒット数上げたのもおまえだったりしてなー）

あと河井は過去に大物俳優主演で何度かＴＶドラマ化されているし、井上ひさしの小説にもちらりと登場したりしている
書き込み記録で丸わかりだが、ネットジャンキーやめておそとに出て現実見たほうがいいよ
だから何度新聞記事読んでも理解できないで、妄想世界に生きるようになるんだよ

7 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/07(日) 11:09:59 ID:29EYqKxQ [ i125-202-100-113.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

てか、『当のＮＨＫ大河ドラマ脚本担当の人間にすら知られてなかった無名の人物』というのは、あまりにも惨め過ぎる

http://www.nhk.or.jp/drama/html_news_tenchi.html

8 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/07(日) 11:18:02 ID:sgZBkSpM [ p93c870.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp ]

>>6
　どっちが有名か？なんてくだらない事に躍起になったところで、事実は変わらんよ。
　大河ドラマは「天地人」に決定したんだからさ。
　幕末物は人気がないんだよ。オヤジ以外に。（ｗ

　どっちもどっちで歴史オタ以外にはマイナーな存在なんだからさ。

9 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/07(日) 11:46:16 ID:504t2bwA [ softbank219196048156.bbtec.net ]

みなさんにお聞きします
月〜火曜に長岡に行きます
おすすめのラーメン屋はどこですか？
自分なりに調べた感じ、安福亭に興味あります
よろしくです

10 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/07(日) 11:46:20 ID:hPMxHHfs [ NGNfa-01p6-233.ppp11.odn.ad.jp ]

駅東口前にあるカメラ屋「タナカカメラ」に入ったら陳列棚の隅に
こんなパンフレットがあるのに気づいた。

10年前の駅前店舗を少しでも知りたい、思い出したい人には
お勧めの物です。まだ結構残ってるよ。

ttp://nijibox.ohflip.com/futabafiles/001/src/sa20092.jpg
ttp://nijibox.ohflip.com/futabafiles/001/src/sa20093.jpg

あ、もちろんそのお店で写ルンですの一つでも買い物していってね。

11 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/07(日) 11:48:38 ID:CspGfLCk [ 44.99.111.219.dy.bbexcite.jp ]

>>9
スレ違いだけど答えてやる

いち井
昼しか営業してないが，スープが ( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

これ以降は専用スレでやってね＾＾

12 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/07(日) 11:49:52 ID:oBfoZLl2 [ 202-94-128-184.cust.bit-drive.ne.jp ]

マーケットモールの10月20日のオープンは無理です（＞＜）
その隣の計画道路（8号線から351号まで）はできたけど

13 名前： sage 投稿日： 2007/10/07(日) 11:54:35 ID:TxSQjBRM [ i220-108-140-163.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

今朝からヘリが何回も飛んでるんだけど
何かあったのかな？

14 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/07(日) 12:14:07 ID:3fqdo/R. [ ntt3-ppp220.east.sannet.ne.jp ]

>>9
ttp://r.tabelog.com/niigata/rstlst/A1502-A150201/RC11-RC1101-00/

15 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/07(日) 13:21:32 ID:qI118wKI [ pd34e4e.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

>>13
越路のまつりかなんかじゃない？
ヘリ遊覧5000円だっけ？

16 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/07(日) 13:30:40 ID:m.2EIs.o [ i58-89-43-118.s05.a015.ap.plala.or.jp ]

>>9
別にスレ違いではないだろ！

17 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/07(日) 13:53:41 ID:ifFrVJoE [ p3035-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]

>>9
安福を食いたいなら安福食って来い。
話はそれからだｗｗｗ

18 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/07(日) 14:23:02 ID:KVL00P8w [ 211.19.20.223 ]

>>6
>井上ひさしの小説にもちらりと登場したりしている
ここで例えに出すなら司馬遼太郎の『峠』では・・・

19 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/07(日) 14:32:29 ID:qI118wKI [ pd34e4e.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

日本の歴史にかなり大きくかかわった人は必然的に有名になるが
そうでない人は、メディアや、教科書とかの取り上げ具合によって変わるよな

新潟の漫画家が何気に物語の中に入れてれば違ったかもな

20 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/07(日) 15:27:48 ID:Cd/boD3Y [ i58-94-158-168.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

グーグル検索結果／

上杉謙信　894000（←NHK大河参考記録）
直江兼続　177000（←NHK大河決定参考記録）
河井継之助　71100
北条政子　112000
小野妹子　102000
和泉式部　174000

良寛　520000
沢尻エリカ　3720000（←クローズドノート騒動参考記録）



実は新潟県を代表する偉人は良寛なのかも試練

21 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/07(日) 15:37:13 ID:qI118wKI [ pd34e4e.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

上杉謙信は謙信にするともっと増えるぞ
1位はやはり謙信だな

角栄もかなりだな

22 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/07(日) 15:42:11 ID:IK0IvK4c [ ntnigt015219.nigt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

最近県外ナンバーで高いリンゴを売り歩いている業者がいるらしい？
しかも押し売りまがいのことをするらしい？

23 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/07(日) 16:15:49 ID:3DuU74wE [ 201.90.102.121.dy.bbexcite.jp ]

>>20
すべて上越中越出身だね。

24 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/07(日) 16:18:20 ID:sgZBkSpM [ p93c870.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp ]

>>23 おまえ、あたま悪いな（ｗ
　上越はいないじゃん。中越生まればっかりじゃん。

25 名前： ２４ 投稿日： 2007/10/07(日) 16:34:21 ID:bIQiZUDg [ p57f71d.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp ]

すみません。上杉謙信は上越春日山出身でした。
勘違いしてました。私馬鹿でした。

26 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/07(日) 16:34:56 ID:sPfjX8lI [ softbank221022235037.bbtec.net ]

現長岡の有名人をぐぐると。
小沢菜穂 1010000
久住小春 914000
西山茉希 745000
櫻井よしこ 471000
スネオヘアー 398000
和久井映見 305000
和月伸宏 211000
阿刀田高 164000
三波春夫 150000
近藤有己 55500
林家こん平 53900
うたたねひろゆき 52500
星野知子 46700
中村真衣 25900

27 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/07(日) 16:37:16 ID:D8tMEF2Q [ eatkyo433105.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>9
案福うめかぁ〜　俺はうめ〜とい言えないなぁ　癖ありすぎ

28 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/07(日) 16:42:04 ID:KMFWXZS. [ pd3b9d5.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

AV女優つええ！
今長岡に住んでるんだっけ？

近くだと
小林真央　小林麻耶　渡辺謙さんとかすごそう
京本有加さんって長岡じゃなかった？

29 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/07(日) 16:46:58 ID:/bItg/Lk [ p4095-ipad209niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]

長岡すげー

で、新潟市出身の有名人って誰かいたっけ？

30 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/07(日) 16:49:26 ID:KMFWXZS. [ pd3b9d5.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

スレを荒らしたいの？

31 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/07(日) 16:50:49 ID:llquVWT. [ 209.85.111.219.dy.bbexcite.jp ]

>>29
小林へロとか？

32 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/07(日) 16:56:02 ID:sgZBkSpM [ p93c870.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp ]

>>24　釣りですか？

33 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/07(日) 16:59:26 ID:sPfjX8lI [ softbank221022235037.bbtec.net ]

んじゃ、ついでに現新潟市。
高橋留美子961000,坂口安吾384000,小林幸子364000,水島新司228000,
新井満220000,相沢真紀142000,魔夜峰央119000,鷲尾いさ子69300,
小林まこと64100,山賀博之46300,叶精作39800,藤沢周40300,青島健太29800

34 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/07(日) 16:59:55 ID:GkhXcbm2 [ p1122-ipad203niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]

小林へロって誰？

上越中越はパワーがあるね。

35 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/07(日) 17:02:10 ID:d6cPwaUI [ 206.90.102.121.dy.bbexcite.jp ]

>>33
上越や中越と比べるとちょっとスケールが・・・
歴史的人物はいないのかな？

36 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/07(日) 17:14:38 ID:zL2qJ0W2 [ p5187-ipad31niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]

新潟のラーメンは美味しい？part10
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1161359019
新潟県出身の有名人２
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1112260879

37 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/07(日) 17:23:26 ID:sgZBkSpM [ p93c870.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp ]

カゲトラは上越生まれなんやね。

38 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/07(日) 17:29:19 ID:KMFWXZS. [ pd3b9d5.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

享禄3年（1530年）1月21日、越後守護代長尾為景の四男・虎千代として春日山城に生まれる。

天文5年（1536年）に兄の長尾晴景が家督を継ぎ、虎千代は城下の林泉寺に入門して住職の天室光育の教えを受ける。
実父と仲が良くなかったらしく、為景から避けられる形で寺に入れられたとも云われる。天文12年（1543年）8月15日に元服して長尾景虎と名乗り、中越の長尾家領統治のため栃尾城に入る。

39 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/07(日) 17:35:35 ID:YKnbd59k [ wtl7sgts55.jp-t.ne.jp ]

小林へろﾜﾛﾀ

40 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/07(日) 18:26:39 ID:D.C1RGAA [ 59.90.102.121.dy.bbexcite.jp ]

>>22
山形から来ました〜・・・って人？

41 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/07(日) 19:16:22 ID:trm2t/LE [ i219-167-138-244.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

栃尾を謙信が幼少期を過ごした土地としてプッシュプッシュ！
秋葉公園の謙信像はカコイイよ

42 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/07(日) 19:33:13 ID:ludKoj8k [ 211.19.85.180 ]

横枕交差点で派手に事故ってた

43 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/07(日) 20:03:02 ID:KVL00P8w [ usr223.g020.nabic.jp ]

さっきのはベルナールかとｵﾓﾀら造形大の花火か。

44 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/07(日) 22:36:46 ID:ludKoj8k [ z180.211-19-85.ppp.wakwak.ne.jp ]

板違いだけど２ちゃん止まってる？

45 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/07(日) 22:40:32 ID:3vp/UgDw [ z230.124-44-146.ppp.wakwak.ne.jp ]

止まってるようでつね！

46 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/07(日) 22:43:13 ID:Vjp8RcQw [ i58-94-157-232.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

ひろゆき警察に任意同行

47 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/07(日) 23:18:40 ID:8.0Wzuk2 [ FL1-125-198-112-81.nig.mesh.ad.jp ]

>>31
小林ヘロ出すなら、対抗して「高橋なんぐ」出します。

48 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/08(月) 02:49:34 ID:yKTaM7NY [ p3219-ipad03niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]

ヘロだかナングだか知らんが、何で五十六長官と民夫市長を仲間外れにするんだ？
あと、場外乱闘するなら、ジャイアント馬場とキラーカーンを何故入れない！？

49 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/08(月) 08:28:02 ID:fTnRBDH. [ i121-117-47-163.s05.a015.ap.plala.or.jp ]

>>26
田中真紀子もある意味では、有名人ではないかと？

50 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/08(月) 09:14:59 ID:.j8eRhpE [ ngt3-p144.flets.hi-ho.ne.jp ]

>>高橋なんぐ
生徒会副会長…

51 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/08(月) 12:19:53 ID:YVn2ugW2 [ softbank221022235037.bbtec.net ]

>>49
戦後からの長岡出身有名人って事であげてみました。
彼女は東京生まれ、本籍も西山（現柏崎）ですので対象外かと。
なみに森民夫859、高橋なんぐ699、小林へろ226

52 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/08(月) 12:40:16 ID:SOUJeroc [ p8253-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]

新発田市　サザンのバックの人！

53 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/08(月) 12:41:56 ID:SOUJeroc [ p8253-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]

久住、小川の中越コンビがモー娘なら下越はネギっ子だ！

54 名前： ばん 投稿日： 2007/10/08(月) 12:48:50 ID:9Vhl1tgw [ 220-213-096-146.pool.fctv.ne.jp ]

急にすみません＞＜
フォーラムフクイってシャーワーとかついてるんですか？
って大体どこもついてるんもんなんですか？

55 名前： 中央自動車道 投稿日： 2007/10/08(月) 13:44:39 ID:Rgqfei/A [ 92.111.112.219.ap.yournet.ne.jp ]

お邪魔します。
新潟出身の有名人について語りたければ>>36にもありますが、こちらのスレッドでどうぞ。
新潟県出身の有名人２
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1112260879
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1112260879

なお、「 ○○からは有名人をこれしか輩出していねえんでやんの 」みたいな「 地域の優劣を趣旨とする発言 」は、
このスレッドは勿論、誘導先や他のスレッドに於いても管理人の判断で削除することがあります。

56 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/08(月) 15:29:55 ID:QEEL9JbI [ pd34405.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

>>55
同意！
即削除してほしい

わざと長岡と新潟を争わせようとする奴がいて困る

57 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/08(月) 15:58:51 ID:9Z4v1PIk [ FL1-125-198-112-81.nig.mesh.ad.jp ]

水道水温が妙に温かい気がするのですが気のせいでしょうか？

58 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/08(月) 17:08:58 ID:sTEL8GIo [ 65.90.102.121.dy.bbexcite.jp ]

>>56
確かにあからさまに分断工作をしようとしてる奴がいるよね。
弱みをみつけてネチネチと本当にいやらしい。

59 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/08(月) 19:16:37 ID:Q9SkuCOI [ i219-165-182-142.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

今の何の花火？

しかし長岡の人間は花火好きだねー
今日なんか雨降りなのに

60 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/08(月) 19:22:30 ID:37WZuckI [ wbcc1s08.ezweb.ne.jp ]

鐘鳴の花火じゃね？

61 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/08(月) 19:26:27 ID:0uV6KnT6 [ ohta155240.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]

長岡駅にデジカメを忘れて来てしまった。駅に問い合わせたが見つからない。
本体はあきらめるが、せめてメモリーでけでも・・・・

62 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/08(月) 20:16:29 ID:soucopok [ p93c870.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp ]

>>61 ご愁傷様。出てくるといいね。

63 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/08(月) 23:16:09 ID:2dHi.JSs [ usr170.g023.nabic.jp ]

どこかに１万円位まで買えるサイフ売ってる見せないですか？？

64 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/08(月) 23:20:57 ID:y5.jJnto [ wbcc1s05.ezweb.ne.jp ]

先ずは日本語の勉強が先ですね
財布どころではありますん

65 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/08(月) 23:34:16 ID:b0hftB.w [ 44.99.111.219.dy.bbexcite.jp ]

>>62
なんか矛盾してるよｗ

66 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/09(火) 00:03:46 ID:CbE1nrCg [ p93c870.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp ]

>>65 本体・・・ご愁傷様
　　　メモリー・・・出てくると良いね。

　　　よって、矛盾してないよ。ｗｗ
　　　よく、文章読んでよね♪
　　　ろくな大学出てないだろ？ｗｗｗ

67 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/09(火) 00:22:56 ID:Jn5Dpp2. [ i121-117-20-178.s04.a015.ap.plala.or.jp ]

駅でカメラ忘れたって鉄ヲタ？ｗ

本体出てこないのに、メモリーカードだけ出てくるなんてあり得るか？
って疑問を抱いたんだけど、本来が故障した状態で発見されたらって場合の話だよね？
まさか、置き引きがメモリーカードだけ抜いて、本体だけ盗むなんてのも考えにくいし・・・

68 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/09(火) 01:33:33 ID:kfcBClt. [ p2.2ch.net ]

別に盗まれたと確定したわけでもあるまい．
意外と出てくるもんだよ．

69 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/09(火) 02:36:57 ID:2q9soVp2 [ 218.33.234.136.eo.eaccess.ne.jp ]

俺なんか運がいいから、昨日駅でデジカメ拾ったぞw


なんて人がいないかな。長岡スレで犬が見つかった事はあったよね。

70 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/09(火) 08:01:35 ID:29Sa33WE [ wbcc1s12.ezweb.ne.jp ]

８月に河川敷で落とした財布まだ見つからない…
もう諦めるしかねえな

71 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/09(火) 09:13:11 ID:JHyr0IVg [ i121-117-44-47.s05.a015.ap.plala.or.jp ]

花火の翌日の早朝は花火会場で落し物を漁るハイエナのような輩がいると
聞いたことがある。浅ましい。

72 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/09(火) 09:26:37 ID:RToSs8Vs [ c200056.ppp.asahi-net.or.jp ]

すみません。
お伺いいたします。
長岡市内で女子サッカーをやりたいのですが、
どこかありますか？
まったくの素人ですが。
よろしくおねがいします。

73 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/09(火) 09:34:56 ID:Q1osmnUo [ pd38d66.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

こんなのあったけど
詳しくは知らない

新潟県サッカー協会
http://www.niigata-fa.or.jp/
サッカーやろうよ！女子チーム検索サイト
http://www.jfa-teams.jp/teamSearch/?tdfk_cd%5B0%5D=17

74 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/09(火) 13:32:40 ID:ZfdAft5s [ blue02.nns.ne.jp ]

前スレッド
＞＞２４５
何を根拠に？
ラスパイレス指数は森市長になってから１０５→９６に下がり、市債残高７０億円
圧縮（９８から２００３年。これは日浦前市長時代に策定した行財政改善計画の影響もあるが）。
公債残高５年連続圧縮は近年では長野県のみである。
公務員給料は５０人以上の民間に準拠しているので、基本給与はそれほど変わらない
はず。ついでに、福利厚生云々言うなら大企業のほうが公務員より良い。一部の
外資系企業では女性の労働力曲線（Ｍ字曲線）改善のためにフラッシュアップ制度
を導入しているぐらいなのです。
前スレッド＞＞１１３・１０７
９月１２日の新潟日報朝刊第三面を読みましたか？
公共建築物の耐震強度は一種・二種に分類され、必要に応じて耐震改修・免振工事
をしなければならないのです。ただ地震に耐えただの地盤がいいだのでは理由に
ならないのです。
ついでに、移転しないにしても第二庁舎は必要不可欠なのです。
長岡市役所ホームページ
行政経営改革プラン
ttp://www.city.nagaoka.niigata.jp/shisei/kaikaku/torikumi.html
ついでに、人員削減云々なら市政４月号に書いてある。

75 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/09(火) 13:33:58 ID:ZfdAft5s [ blue02.nns.ne.jp ]

補足
＞公債残高５年連続圧縮は近年では長野県のみである
都道府県ではの話です。スマソ

76 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/09(火) 14:34:20 ID:C4IvrJtA [ 218.231.178.177.eo.eaccess.ne.jp ]

アンカーや数字が全角なのがなんとも…

77 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/09(火) 15:59:56 ID:DrnogyyM [ i125-202-89-174.s04.a015.ap.plala.or.jp ]

>>74
なんだか指数か知らないけど、そんな指数関係あるか？
例えば一般家庭で、うちは隣より借金少ないからって、毎日料亭行くか？
そんなことしていたら、いっぺんに破産するでしょ？

借金をどこかと比べて少ないから、税金を何に使ってもＯＫって考えはナンセンス。
どのみち、役人が自分たちに都合のいいように作った指数に決まってる。

あと、給料。５０人以上の企業って・・・。
長岡にそんな大きな企業に勤められる人がいったい何割いるんだよ。
そんな大企業の平均と比べたら、実態よりも１００万円は多くなるわ。
10月の市政だよりによると市職員は、平均４２歳１１ヶ月で年収５００万超もらっているんだぞ。
どう考えてももらいすぎ。
おまけに、手厚い年金に、退職金、ふざけるな！！！

78 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/09(火) 16:10:58 ID:DrnogyyM [ i125-202-89-174.s04.a015.ap.plala.or.jp ]

>>74
次に耐震。それはいつまでにって期限はあるのか？
あれば、早急に各支所も含めて、全て立て替えもしくは新庁舎を建設しなきゃならんじゃないか。
そっちは放置なのか？

無いのなら、急ぐ必要なし。耐用年数が経過後、考えればいいだけ。

まぁ、どっちにしても新市庁舎建設の、都合のいい理由でしかありません！！

市町村合併で職員が増えて庁舎が手狭になったってのも、素直に信じられない。
各支所があるのに、なぜに本庁舎に増えるのかわけがわからん。
権限委譲でどうしても増えるのなら、机を詰めればいい。
あるいは、市長室を潰せばいい。

それだけの為に１００億円使うのは、神経疑ってしまう。>>74は、例えば、立派な家に住んでいるのに、
赤ちゃんがひとり生まれたからって、家を建て替えるのか？

とにかく、情報を持っている建設推進派が、建設前提で議論を進めるのはやめてくれ！！

79 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/09(火) 17:39:32 ID:ZfdAft5s [ blue02.nns.ne.jp ]

>>７７−７８
ほほう。
大企業とは、従業員３００人以上のことです。
＞おまけに、手厚い年金に、退職金、ふざけるな！！！
退職金は３年くらい前に減らされています。
年金は1段階部分については国民年金・共済・厚生年金ともに平等に
なっています。しかしこれでは話にならないのでまずは厚生年金と共
済年金の一元化について議論が進められています。
＞それだけの為に１００億円使うのは、神経疑ってしまう
市庁舎移転は３５億円です。ついでに、大手口ロータリー整備・東西自由通路・
ペデストリアンデッキ・まちなかキャンパス云々は差し引き１６５億円
（日本共産党長岡市議団笠井議員のＨＰより。ttp://www9.plala.or.jp/norio99/）。
ちなみに、長岡文化創造フォーラム（仮称）は１３０億円でした。あれだけ意見が
割れたのに、今回は市役所移転のみ反対して平成の公会堂について賛否が分かれない
のは私には理解できません。ついでに、今の市庁舎は壊すと思ってる人もいるし、
市政だよりに書いてあったのに「知らなかった」というように、誤解があるのも事実。
じゃあ、柳原から今の市庁舎に移ったのはどうなんだ？築２０年で移ったことに
なるのに？法定耐用年数を超え、ぼろぼろに近い柳原分庁舎はそのまま使えとゆうの？
家計だの、財政云々言うなら、３０億円を出す東中の建設工事も中止すべきなんじゃ
ないのか？箱物云々言うなら、中央図書館や市民体育館も無駄だったというの？？？
＞役人が自分たちに都合のいいように作った指数に決まってる
何をとんちんかんなことを言うてがらっや！ラスパイレス指数は国歌公務員と地方
公務員の給与差がないことを１００とした場合のことをあらわすもの。国家公務員
と地方公務員は同じ給与にしないといけないのが基本原則。長岡の場合、９６なので
４％低いことになる。しかも、市政だより４月号によると今後特殊勤務手当てを２３→９
に減らすとしている。これだけ減らすのは全国でも珍しいのだよ。
＞情報を持っている建設推進派
私が提示しているのは市政だよりとＨＰと新聞だけです。何も機密情報を提示してる
わけじゃないのにｗコンパクトシティならサンプロでもＮＨＫでもやってたし。
＞建設前提で議論を進めるのはやめてくれ！！
それを言う前に少しは知識をとりいれたら？去年の１０月号で３パターンが
あったが、第二庁舎案とシビックコア地区への移転案では４５億円、中心部への
移転なら３５億円なのです。
＞早急に各支所も含めて、全て立て替えもしくは新庁舎を建設しなきゃならんじゃないか。
つ寺泊支所

80 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/09(火) 18:26:32 ID:XKPeTVTA [ i60-36-5-191.s04.a015.ap.plala.or.jp ]

>>79
大企業の定義を論議してるんじゃないのよ。議論の論点ずらしはやめてね。
50人以上の企業で働いている長岡市民なんてほんの少数。
なのに、その大きな企業の平均給与と、市民の税金で食ってる市職員の年収が同じっってのは、
おかしいってこと。きちんと、反論してくれ。

年金の話しも論点がずれている。１階部分が同じなのは当たり前。
ここから違ったら、暴動が起こるよ。
市民よりも高給取りなのに、さらに、年金の２階、３階部分の中で
優遇されているのはおかしいってこと。

あと金額は公会堂とか細かいことを言ってるが、
新庁舎が税金の無駄遣いの象徴になっているから、挙げているだけ。
あと、情報がないということあるしね。

昔とは経済状況、社会情勢も、人口の増加も、何もかも変わっている。
これからは、本当に必要にさまれれているもの意外は、つくるべきではない。
だから、中央図書館は！？、市民体育館は！？、と過去のことを掘り返しても、全く意味が無い。

>>国家公務員と地方公務員は同じ給与にしないといけないのが基本原則

今でも９６で、イコールじゃないんでしょ？
だったら、９０でも８０でも、５０でもいいじゃん。

>>後特殊勤務手当てを２３→９に減らすとしている。これだけ減らすのは全国でも珍しいのだよ

相変わらず分かってないね。特殊勤務自体が余計な給与なんだから、ゼロで当たり前。
他の自治体のことはこの際、関係ない。もっというと、今まで支払ってきた分、返すべき。

とにかく、市庁舎は移転せず、そのまま使用。
厚生会館は、そのままか、売っ払うか、どっちか。
これから人口は減る一方なんだから、中学校の体育館も、必要最小限に！

あなたも、隣の市がどうの、他がどうのって、比較論や、
大企業は３００人以上で・・・、国家公務員と地方公務員の給与は・・・、
と、原則論ばかり述べないで、あるべき姿で話しをすべきです。

81 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/09(火) 18:37:37 ID:zObBxKd2 [ p6060-ipad209niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]

もっと短くまとめるか、２回に分けてくれ。

82 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/09(火) 19:26:38 ID:S5VWYyjY [ 211.19.16.165 ]

まあ、人よりも貰っている奴に限って、もらっていない、自分は大変なんだよ
といいたがるものです。
　楽している人は自分が楽していることに気付かないか、認めたくない
ものです。
　あ〜〜あ、やんなちゃうね。

83 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/09(火) 19:36:06 ID:Ffhcz/a. [ ntt8-ppp988.east.sannet.ne.jp ]

そうだね。
地方では地方公務員が一番の優良企業ってのを忘れないで欲しいな。

84 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/09(火) 19:38:58 ID:gVeLUo5A [ p2130-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]

500万の年収で一体何ができるの？ちょっと少なくない？

85 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/09(火) 19:41:42 ID:iK4xW76U [ 218.33.227.200.eo.eaccess.ne.jp ]

俺は300万いってませんが、何か?

86 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/09(火) 19:53:15 ID:gVeLUo5A [ p2130-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]

何かって言われても・・・
300万でどうやって生活してるんですか？
知りたい。

87 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/09(火) 20:00:04 ID:sUY7UViU [ ed79.BFL6.vectant.ne.jp ]

blue02.nns.ne.jp のような公務員が国家と地方にごまんといるから
税金の無駄遣いが無くならないんだよね。

88 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/09(火) 20:00:57 ID:p4vmZRV. [ softbank220008154251.bbtec.net ]

>>86
足で歩いて　目で見て　手で働いて　贅沢な食事をしなければ
よいのです。

89 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/09(火) 20:14:53 ID:LLwrthlg [ proxy-f-101.docomo.ne.jp ]

民間でも大卒者なら500万ぐらい余裕でもらえる。
安月給の奴って若い頃に努力しなかった中卒、高卒でしょ？
そういう人達が安い給与なのは仕方ない。
ひがんでいるのはみっともないからやめたほうがいいよ

90 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/09(火) 20:17:13 ID:gVeLUo5A [ p2130-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]

500万で一体なにができるんですか？

91 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/09(火) 20:52:05 ID:T5l.8fsA [ i60-47-254-7.s05.a015.ap.plala.or.jp ]

公務員スレはないんですかね。
だんだん長岡と関係なくなってくる。

92 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/09(火) 20:59:27 ID:Z.8Y.Wn2 [ usr170.g016.nabic.jp ]

>89の
>安月給の奴って若い頃に努力しなかった中卒、高卒でしょ？

努力しないから中卒、高卒の考えには、断固反対

93 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/09(火) 21:00:06 ID:K4iWgpI2 [ 252.50.112.219.ap.yournet.ne.jp ]

年収について語りたい方のためのスレッド
皆さんの年収は？北陸板
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1003697158
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1003697158

94 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/09(火) 21:03:45 ID:oWuncgtY [ softbank221017217146.bbtec.net ]

>>92さん
docomo.ne.jpのカキコミなんてスルーした方がいいよ

95 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/09(火) 22:08:52 ID:pUZ2b4d2 [ proxy-f-103.docomo.ne.jp ]

そんなにひがんで、恥ずかしくないのか？
正直、見てて痛々しいぞ

96 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/09(火) 22:12:05 ID:uWLVD4QU [ i220-108-145-184.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

日経平均が8000円台の頃、親がリストラ失業して大学に進学できなかった人間は多い。
昭和世代は女だからという理由で大学に進学させてもらえなかった人も多いんだよね。
直木賞選考委員で現代文学の重鎮、長岡出身の阿刀田氏は実家の事業が傾いて一時は進学諦めかけたそうだし

>>92に同意
ちなみに長岡期待の星　プロデュースの社長は高卒学歴
それと、とりあえず高学歴に分類される教員は結構貧乏です

97 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/09(火) 22:21:59 ID:2kodKVzs [ 44.99.111.219.dy.bbexcite.jp ]

煽りに構うなよ

98 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/09(火) 22:32:35 ID:iK4xW76U [ 218.33.227.200.eo.eaccess.ne.jp ]

俺、頭悪いし、家も貧乏だったし。勉強は自分なりに頑張ったんだけどな。

99 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/09(火) 23:01:45 ID:.nDuRY4o [ i121-117-20-166.s04.a015.ap.plala.or.jp ]

新潟県は大学進学率は低いが専門学校卒は多い。

県内出身の一流大卒は都会在住者が多く、地元には帰って来られない。
就職先がない、あっても給料低いなど･･･

俺は二流大卒だから大したことはないんだが、新卒で入った東京の会社は給料はかなり良かったよ。でも潰れてしまってはどうにもならんが･･･
県内企業に再就職後、給料は低いものの、家族は近いし、中学・高校時代のダチ公もいるし、うまい店知ってるし、結構幸せだったりする。

100 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/09(火) 23:04:13 ID:rrcfBLfs [ 211.19.30.81 ]

ぜんぜん，関係ないが，今年の風船一揆秋の陣は，中越沖地震のため
中止なんだそうですね。とても残念です。
昨年，きれいな気球を見て，とても楽しみにしていました。
来年は，是非見たいものです。

101 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/09(火) 23:16:41 ID:MwkNBq9M [ i222-150-43-19.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

>>87
blue02.nns.ne.jpは
↓ここで人気者の　そーいがー　　って学生だよ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1180510779/

102 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/09(火) 23:23:22 ID:uZjVX2Sc [ softbank221078160006.bbtec.net ]

私は移転容認派。
ここで移転に賛成している人の多くも、賛成派というよりも容認派だと思いますよ。

「容認派だから詳しい」のではないんですよ。逆です。

どうして移転なのか、市の発表している資料や市議会での質疑などを読んだ結果、
詳しくなり容認するようになったのです。
「容認派だから詳しい」ではなく「詳しく知った結果、容認となった」のです。
（知らなきゃ賛成も容認も反対もできないでしょう）

「容認派は説明して」と書いてる人もいますが、
私は反対している人に説明して理解させようなんてムダなことはしませんよ。
移転案は可決され、もう計画が進んでいます。
あえて流れを後押しする必要が全くない。
（市長なり行政関係者ならば、理解者が少しでも増えたほうがいいでしょうが）

反対派の人こそ、流れを止めるべく、
反対理由を論理的に説明するとか、反対運動を起こすとか、
何か行動したらいいんじゃないんですか？

103 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/09(火) 23:28:26 ID:gMhM10qw [ 218.33.141.88.eo.eaccess.ne.jp ]

ソースは財界にいがたなのだが(でも資料の作為的操作まではしないだろ)、
新潟は明治から終戦後しばらくまでは「教育先進県」だったそうだ。

東大はじめ、東京商科(現一橋大)、東京高等師範(現筑波大)等の優秀校の
学生の出身県で新潟はほぼいつも上位だった。それが戦後しばらく経って
一気に転落する。

もっとも相対的な人口も多かったので、それも考えるにしても、やはり
教育に力を入れなければそうはならなかったろう。

加茂農林が準進学校だったとか、今では信じ難い話もある。

104 名前： （除雪） 投稿日： （除雪） [ （除雪） ]

（除雪）

105 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/09(火) 23:48:42 ID:BnTFxtnw [ pd3a014.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

今日も宣伝カー？で

「長岡市は今、○○億円をかけて、市役所を駅前へ移転しようとしています」
「皆さん、これ以上無駄な税金を使わないよう・・・」（あと聞こえない）
とか言って
ハイブ長岡のどこどこで何時に何かやるとか言ってました

まず親が　なんで？今更・・・
と一言　言ってました

こういう人は反対することによって、何か益がある人なんだろうね
情報が少ない人や、知識の乏しい人、お年寄りなどを見方につけて何かをしたいんだろうな　と思いました

なぜ今更？
もし本当に反対したいなら
ここまで決まる前に、案が出たときに反対すればいい話で
今更やるというのは何か意図があるように思えます

106 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/09(火) 23:54:03 ID:.8GIoJ1A [ s21.IaichiFL26.vectant.ne.jp ]

公務員をうらやんでる人たち、長岡市役所が中途採用をするってさ。
応募したら？


民間企業経験者長岡市が採用へ１５日から募集

　長岡市は、民間企業などで実務経験がある人を対象とした職員採用を行う。同市では初めての試み。

　対象は、１９７２年４月２日から７８年４月１日までに生まれ、企業などでの職務経験が５年以上の人。派遣社員やアルバイト、パートタイマーなどは対象外。

　一般事務が５人程度、建築技術と土木技術が各１人程度。建築技術は１級建築士、土木技術は１級土木施工管理技士の資格を持っていることが条件。

　募集期間は今月１５日〜１１月９日で、１次試験（教養試験と適性検査、論述試験）を１２月９日に行う。問い合わせは、同市人事課へ。
（2007年10月9日 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news005.htmより

107 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/09(火) 23:55:43 ID:BnTFxtnw [ pd3a014.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

長岡市長選挙があるんだっけ？

市役所移転　ここまで決まってから、反対して中止にさせるのにどてだけの税金がかかるの？
そして反対しまくって、中止にして、じゃあどうすれば良いの？
何かもっと良い解決策はあるの？

反対なんて誰でもできる、知識のない人でもできる
こういう団体ってみんなの反対したい病を煽って今の市長への不信感を増やしたいだけなんでしょ？
市をもっと良くしようというより、今の市長下ろしが目的のようにしか見えない

108 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/09(火) 23:59:10 ID:BnTFxtnw [ pd3a014.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

俺も最初は　新市役所建設　という言葉を見ただけで
「あー反対」って　即思いました

でも、いろいろな説明をちゃんと読みました
最初は、絵や子どもに対するかのような、わかりやすい言葉を使って俺らを騙そうとしているんだろ
と疑いながら読んでました

でも、詳しく読んでいるうちに、まあ仕方がないのかなと思いました
結局お金がかかるわけだし、そのままだと逆に無駄な税金を使いかねない
それを考えたら30万都市になったわけだし、駅前活性化もあるし、仕方ないか　っと思った
駐車場が一番心配だったが、それも説得力のある解決策も載せられていて
まあまあ納得

だから俺も容認派になりました
たいした益もないけど、反対するほどの他の案もない
だから賛成派ではなく>>102の言ってる容認派だな
もちろん税金がこれが原因であがるのなら大反対だ！

むしろ建設費の値段に反対だな！もっと節約して作ってほしい
そこで、建物の強度とかに関係するところでは節約するなよ？！！！
無駄なぜいたく品、贅沢材料を使うのをやめ、人件費も無駄に使わないで作ってほしいね
まあ、今の組織のままじゃあ無理だと思うが

109 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/10(水) 00:11:23 ID:uNY0R0ws [ usr170.g016.nabic.jp ]

>>103
荻野先生が悲惨に思って荻野式を開発するほど子沢山（農家は子供も労働者。飢餓のアフリカが子沢山なのと一緒）
県境は現在と違うと思うが、人口が日本一だった。これはあるだろうね。
あと国内最古の小学校が小千谷にあるのも考えると、少しはそうだったかもね。
大学行くのに、現在の小学校にあたる教育は必要だったろうから。
都道府県面積上位クラスでも、現在は人口のメリットないわけだし。

110 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/10(水) 00:18:19 ID:ysek.Mco [ ntt8-ppp988.east.sannet.ne.jp ]

俺からすれば、BnTFxtnwさんは、きれいさっぱり騙されてると思うよ。
今の市役所をそのまま使えないという呪縛から、まず抜けないと。
使えないという前提に立つから、建て替え案、移転案、補強案なんてものから、
選択しなくちゃならなくなる。
今のまま使っていても、全く何の問題ないんだから、そのまま、っていう選択肢も入れなきゃ。

どうしても移転したいなら、費用は容認派、賛成派で分担してくれ。

111 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/10(水) 00:21:24 ID:ysek.Mco [ ntt8-ppp988.east.sannet.ne.jp ]

役人なんて、なんでも自分達に都合良くものを解釈する人種だから、まず疑ってかからなきゃ。

112 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/10(水) 00:34:21 ID:eyybBkUw [ usr094.g020.nabic.jp ]

耐震性に問題とかいうけど、3年間に大きな地震2回経験して、何ともなかったんだから、
全然問題ないんじゃないの？

113 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/10(水) 00:41:12 ID:dAM8qyZ. [ p6094-ipad27niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]

西長岡断層

114 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/10(水) 00:44:00 ID:W/KCBGK6 [ softbank219033180077.bbtec.net ]

反対派の人とほぼ同じ意見、ほぼ同じ疑問を共産党の市議会議員が市議会で質問している。
市長の答弁もあるので読んだら？
ttp://www9.plala.or.jp/norio99/02gikai/181212situmon.htm

耐震性に関する質問と答弁もある。
面倒くさがらずに読め。
反対を唱えてる人は読んでないんでしょ、こういう市議会でのこととか。
（もしくは知っていて、なお同じ主張を繰り返しているか）

115 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/10(水) 01:11:40 ID:VeMf8lDs [ softbank221108192002.bbtec.net ]

>>77
ってか、年収だの言う前に、市外に住んでいて長岡市役所に勤めている人が何十人いるのだろうか？
長岡市から給料もらって、他市に税金納めるっておかしくね？
当然、通勤手当も相当もらっていると思われるが、そういうところから直していかないと良くならな
いと思うんだが・・・

116 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/10(水) 01:17:50 ID:0xNYxbmI [ nt11-ppp735.east.sannet.ne.jp ]

>>114
ざっと見たけど、市長も移転ありきで答弁してて、話しにならないよ。

土日のＲＳ千秋の出張所の暇さ見たことある？
３人がぼーーーーーーーーーーっとしてるんだよ。
税金いくら使ってるんだか・・・。

役所が金を使って、進んでやろうとすることは大概失敗するんだわ。
駅前の地下駐車場もそう。

普通の市民が、普通の頭で考えれば、耐震基準も、交通弱者も、何もかも、
移転したいがための、後付の理由でしかありえんよ。

117 名前： 転勤族 投稿日： 2007/10/10(水) 03:57:22 ID:VSfFmgvc [ jig31.mobile.ogk.yahoo.co.jp ]

二年ぶりに転勤で長岡に戻ってきました
RS千秋楽しみにしてたので先週末いってきました 妻も以前はジャスコと駅前しか買い物できなかったので喜んでます でも休日にしては人が少なくかんじました 夜おそかったからかな 長岡にしたらこんなもんなのかな すいてて客としては嬉しいけど余計なしんぱいかな

118 名前： 転勤族 投稿日： 2007/10/10(水) 04:03:10 ID:VSfFmgvc [ jig31.mobile.ogk.yahoo.co.jp ]

二年ぶりに転勤で長岡に帰ってきました RS千秋楽しみにしてたので先週末いってきましたが 思ったほど人がいなかったけど余計なしんぱいかな 夜おそかったからかな すいてて客としては嬉しいけど

119 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/10(水) 06:10:13 ID:9fp854S2 [ 210.135.99.5 ]

確かに千秋は人が少ない印象
原信やウオロクの方が人が多い(密度が高い)気がする。

120 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/10(水) 07:58:43 ID:H3XQnG9M [ p3032.ginzado.ne.jp ]

>>117
あなたのように、夜遅い時間に行ってくれる人多いと助かります。
夕方まで付近の道路も大渋滞で酷い混雑ですので・・・
時間帯ずらして行けば快適かと思いますね

121 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/10(水) 09:45:47 ID:ibPXvZbg [ 218-223-38-200.nplus-net.jp ]

それで結局地震はなかったとさ。

122 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/10(水) 09:57:23 ID:BBWdkI6E [ 211.19.16.169 ]

結局、震災のあとみんな金で苦労しているときに
簡単に何百億？で市役所を建替えるなんていうからムカつくんだろうね。

国の補助だから、基準を満たしてないからってのもわからんでもないけど
市民あっての市役所なんだから、今回は見送ったほうがいいと思うよ？
市制だよりやＨＰでいくら説明を見たってダメだと思うね。嫉みで反対してるんだからw

123 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/10(水) 10:18:04 ID:xPkkhnAU [ i219-167-198-113.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

こんな奴らのオフィスには今の庁舎でももったいない。　ってことでしょ！？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1180510779/

全国的にも公務員の不正や無駄遣い報道は増える一方。
結局、　役所＝公務員が信頼されていないんだよ。
諸手をあげて賛成してもらえるように職員一人一人が私欲を棄て
市民のためだけに働いてくれれば良いのだがお粗末な職員が多すぎ。
市民を裏切る公務員は超厳罰に処せば良いと思うのだが・・・

124 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/10(水) 11:05:26 ID:T8Tw1RQA [ i218-224-139-198.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

ＲＳ千秋＆アピタ　閉店間際に生鮮食品派手に投売りしてくれるのは嬉しいんだけど、
遠すぎるんだわ−

結局月に2度くらいしか行ってないな
せめてカートで車まで荷物大量に運べて、近場にカート放置できるサービス位しないと

125 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/10(水) 11:52:33 ID:uGD1ohaw [ blue01.nns.ne.jp ]

>>87
安泰と言われる公務員も公共サービス改革法施行によって簡単にクビにされる
時代がすぐ目前に迫っているのです。
>>108
差し引く前の１０５億円は同規模の市庁舎建設ではだいたいこんなものです。
まあ、徹底的な倹約だの、食堂がないだの言うならもっと削れると思う。
>>116
地下駐車場は指定管理者制度で民間委託だったはずだが？しかも指定管理者制度は
事業報告書の提出義務もあり、管理委託制度とは全くの別物なのです。

126 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/10(水) 13:38:16 ID:nnG3m3ME [ pd3a014.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

今回見送ったら
どうするの？

127 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/10(水) 13:50:28 ID:Tj7Wv.Hc [ p5020-ipad31niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]

補助してもらえるときにしておかないと、立替えなんて出来なくなるよ。
現庁舎も壊すわけじゃなくて有効利用するんだし、厚生会館だってほおっておく訳にいかないんだし、部分的には？はあるけど妥当な判断じゃない？

128 名前： 立替反対なら 投稿日： 2007/10/10(水) 14:11:44 ID:bVl8kbf. [ 218-223-38-212.nplus-net.jp ]

反対集会がこれからも何回もあるだろうから、まずはそれに出席したら？

ここに書き込んでも影響力ないと思うよ。

129 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/10(水) 14:24:12 ID:Tj7Wv.Hc [ p5020-ipad31niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]

>>128
本当にそう思います。
でも書き込み好きな人は人前では無口なんだろうね。

130 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/10(水) 16:26:47 ID:nnG3m3ME [ pd3a014.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

耐震問題、
数年後の老朽化
大きい都市になり需要が増した中の敷地の狭さ
アクセスの悪さ
ほか

こういうのを解決するすばらしい案が他にあるの？
ただ反対しているだけじゃないよね？

131 名前： （除雪） 投稿日： （除雪） [ （除雪） ]

（除雪）

132 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/10(水) 18:53:01 ID:1KcO58QI [ p2149-ipad25niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]

それが長岡クオリティ。

133 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/10(水) 19:05:43 ID:uNY0R0ws [ usr170.g016.nabic.jp ]

>高校の普通科にすら行けない学力
非普通科より学力下の普通科もいっぱいあるけど。
偏差値では
進学高の普通科＞商工農・・・科＞それ以外の普通科
でしょうね。
高校なんか出てれば、どこでも一緒ですよ。

134 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/10(水) 19:16:59 ID:rXXNVYuI [ i60-34-93-93.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

今の日本は金さえ積めば大学卒の学歴は買えるようなもんだ

長岡の金持ちの子でイマイチな成績の子は、
高校受験の際新潟の私立高に流れてったものだが（特に附属出身者）

135 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/10(水) 19:59:32 ID:KAJ8m9r. [ z112.61-193-210.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>128
まもなく予定されている市長選挙に出馬するという方法もある。選挙費用やスタッフの準備が大変だがな。

136 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/10(水) 20:25:34 ID:4gCOlSV2 [ ntt3-ppp214.east.sannet.ne.jp ]

>>130
>>耐震問題、数年後の老朽化
基本的には今のまま使う。
移転後、現庁舎を解体するなら、まだ多少の理解もできるが、
移転後も別用途で使用するつもりなら、市庁舎として使い続けても何の問題もない。
耐用年数終了と同時に、隣に新庁舎が完成するようにすればいいだけ。

>>大きい都市になり需要が増した中の敷地の狭さ
人員削減、どうしても足りないなら、市長室や助役室の縮小、
それでも足りないなら、プレハブ建設。

>>アクセスの悪さ
どこがアクセス悪いの？
駅前の方が更にアクセスが悪くなる。

車社会に、わざわざ駅前に市役所を建てる自治体がどこにあるんだ、まったく・・・。

137 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/10(水) 21:39:42 ID:5LJ6D2LM [ usr167.g016.nabic.jp ]

車社会っていう考え方が古いんだって

138 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/10(水) 22:10:36 ID:4gCOlSV2 [ ntt3-ppp214.east.sannet.ne.jp ]

>>137
古いも新しいも、現実問題、車社会ですから。

長岡では、車を使って、買い物、外食、通勤している方が、
していない方よりも、圧倒的に多いんですよ。
それを無視して、いきなり、駅前に市役所を持ってきても、
不便この上ないだけですよ。

139 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/10(水) 23:03:42 ID:LnH/4UBw [ usr081.g030.nabic.jp ]

>>137
そういう非現実的な発言は，理解されないと思うよ。
私鉄もない地方の暮らしは，今後スポイルされると言いたいのかねぇ。
郷土愛が感じられないなぁ。

140 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/11(木) 01:45:07 ID:h2OSx37U [ pd3a014.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

>>136
それをここで話さず、市に意見書けって

141 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/11(木) 01:47:48 ID:UtUnM8yc [ z112.61-193-210.ppp.wakwak.ne.jp ]

＞ntt*-ppp***.east.sannet.ne.jpの人
お前さん、「市役所移転は嫌だ」ありきで、いろんな情報に脳内フィルタかけてるだろ。
>>138で
> 長岡では、車を使って、買い物、外食、通勤している方が、
> していない方よりも、圧倒的に多いんですよ。
> それを無視して、
なんてぬかすのがいい証拠だ。
駅前に市役所を移転する際、市役所来庁者が無料で使える大規模駐車場を併設予定という話は過去スレでも既出。
ただ駄々をこねてるだけと思われたくなかったら、
ttp://www.city.nagaoka.niigata.jp/shisei/iten/ にまとめられた情報を一通り頭の中に入れるべし。駐車場の件も書いてある。

あとさあ、移転を本気でストップさせたいんなら、
こんなとこでクダ巻くより、お前さんが「移転撤回」の公約を掲げて市長選に出馬したほうが効果あるぞ。
（市議会議員でもいいが、こないだ選挙が終わったばかりだから、補欠選挙でもない限り次はかなり先と思われる）

142 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/11(木) 04:32:12 ID:VJOD9c3c [ FLH1Adi217.tky.mesh.ad.jp ]

まぁ移転して長岡市がさらに発展するならいいけどね。
それで発展せず、人口流出、市役所機能が衰える、市街地が活性化しない、
なんてことになったら、それこそ、市民からの役所の信用はガタ落ちだと思う。
長岡市には本当に発展してもらいたい。

143 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/11(木) 06:04:14 ID:Ay9FubNw [ usr167.g016.nabic.jp ]

>>138
車に頼らなくても買い物、外食、通勤が出来るようにコンパクトな街を中心部に作ることが狙いなのでは?
自分で車を運転出来ない年になった時にはそういう街が近くにあるだけで安心なんだろうと思います。
(移転に賛成している訳ではありませんが)
市長選と市議の補欠選は１１月１１日に投票だそうです。
立候補しろとまでは言いませんがせめて投票にだけは行きましょう。

144 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/11(木) 06:29:14 ID:gZzwPnCo [ p2.2ch.net ]

>>143
長岡はそんな街じゃないだろ。
市役所だけ駅前に来ても無意味だよ。

145 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/11(木) 07:18:24 ID:0h8NzRQI [ softbank220048160177.bbtec.net ]

計画決定から30年、長岡東西道路の橋りょう部分（通称ニュータウンブリッジ）の工事がやっと始まったよ。

以下、ttp://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=3007より引用。

長岡で信濃川に新しい橋着工

　長岡市の「長岡東西道路」（国道404号）の信濃川に架かる橋りょう部分の起工式が10日、同川右岸の工事予定地付近で行われた。都市計画決定から30年を要し、本格着工にこぎ着けた。

　東西道路は、同市東部の国道17号と西部の国道８号を結ぶ総延長約10キロの高規格道路。現在、整備区間として事業主体が決まったのは３キロで、このうち同市要町と西津町間の約１・３キロの橋りょう部分は、2006年度に事業主体が県から国直轄に変更された。

　2007年度は事業費約４億6000万円を計上。11月にも橋脚５基の設置に着手する。公共事業費削減の中、橋りょう、県が整備する橋に通じる道路部分（１・７キロ）とも完成時期は未定だが、同市は2011年度中の使用開始を国に求めている。

　式典には、国や県、長岡市の関係者ら約100人が出席。同市の森民夫市長は「地元の悲願だった新しい橋がようやく着工の運びとなった。安全に留意して、１日も早い完成を目指してほしい」とあいさつした。

新潟日報2007年10月10日

146 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/11(木) 07:29:33 ID:z2kSkXLI [ i60-34-85-223.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

コンパクトな街なら
駅前に市役所持ってくるより
病院を戻した方がいいのでは？

147 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/11(木) 10:10:08 ID:zFuc94ag [ blue02.nns.ne.jp ]

＞＞１４４
そういうまちに変えるのです。
＞＞１３６
車保有比率全国上位にある甲府市でも駅前にある市役所建て替えで、現在地に
建てることが決まっています。しかも、駐車場１００台くらいしかないのに
機能してます。ついでに、山梨県庁も駅前にあるけれども、何ら問題は生じて
いません。
＞＞１４５
高畑と宮内の交差点の区間はいつになったらできるんだろう？

148 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/11(木) 10:21:15 ID:7AweP6xQ [ 218.223.38.202 ]

タミオちゃんの本音は

長岡城の本丸があったのが長岡駅。駅前に市役所を作りたいんだよ。

149 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/11(木) 11:10:23 ID:zemNA1RI [ i125-202-107-166.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

>>146完全同意
病院利用するのは車運転できない年寄りと病人怪我人主体
折角駅前に市の全域にアクセスできるバス交通網が構築されてるのに勿体無い

150 名前： （除雪） 投稿日： （除雪） [ （除雪） ]

（除雪）

151 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/11(木) 11:42:52 ID:SCZaJbz2 [ p4140-ipbf307niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]

みなさん、ちゃんと仕事してますか？ｗ

152 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/11(木) 12:07:14 ID:ODXhyzPg [ acoska005060.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

大阪在住ですが時津風問題で久しぶりに上越新幹線の電車とき号を見ましたww

153 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/11(木) 12:19:01 ID:P7pnG/Pc [ i222-150-46-204.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

それにしても，今更市役所移転問題で，なんでこんなに燃えるのかね。
別板たててやるか，市役所に直接メールを送ればいいのでは？
もうやめて，ここではマターリと長岡の出来事を語りましょう。
>>151
昼休みにカキコしてます。
>>152
時津風問題は，新潟市の話です。

154 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/11(木) 12:50:34 ID:DxcgD6q. [ ed79.BFL6.vectant.ne.jp ]

>>146,149
いや、既に機能している日赤を戻すより、これから移転する市役所を川西に作る方が良かったナ。
そんな場所はもう無いか...。

>>149
>病院利用するのは車運転できない年寄りと病人怪我人主体...
そんな人はどうやって駅に行くんだろう？...結局、車(タクシー・バス)だよね。

155 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/11(木) 13:06:20 ID:h2OSx37U [ pd3a014.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

俺は曜日によって仕事の時間が変わる
夕方以降が一番多いが

156 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/11(木) 13:23:52 ID:DmD5rJCs [ p5020-ipad31niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]

もうすぐ10月23日がくるけど、慰霊祭とかその他イベント的なのはあるのかな？

157 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/11(木) 16:19:10 ID:zFuc94ag [ blue02.nns.ne.jp ]

>>150
ルンペン小僧に難癖つけられる覚えは無いぞ。

158 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/11(木) 16:54:03 ID:4f1pM/gE [ usr170.g016.nabic.jp ]

>>154
移転前の日赤・中央病院の場所は駅前とは思えないけど。
あれが駅前なら立川も駅前に含まれるだろう。
以前も駅からバスで通ってたわけだし、いいんじゃないかと思う。
バスに乗れないほどの人は、大変だろうが大変さは変わってないのでは。
病院建設には広大な土地が必要で、壊して同じ場所に立てるわけにいかないので、郊外移転で仕方ないでしょうね。
中央病院の跡地を見るとよく言えばコンパクトだが、手狭だったろうなと思うほど狭い。

病院行く人用にパス出して、病院行く時のバスは特別に安く乗れるようにしたらいいのではないかな。
悪用できないような仕組みにして。
それよりも必要以外は総合病院に行かないほうがいいよね。
なるべく近くの町医者で済ましたほうがいいと思う。

159 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/11(木) 17:44:06 ID:gLCfbImA [ EATcf-129p103.ppp15.odn.ne.jp ]

>>156
全県的に行なわれるものとして、前スレの146にある「にいがた狼煙プロジェクト」がある。
長岡市が行なうものとしては下記。

震災３周年復興祈念イベント
ttp://www.city.nagaoka.niigata.jp/shisei/sinsai/kinen_event.html

160 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/11(木) 18:49:39 ID:dsy.o4vc [ usr094.g020.nabic.jp ]

市役所をバスの便の良い駅前に移せ、と主張するならそれも結構。
けど移したら、まず市役所職員がマイカー通勤廃止して、率先して
バス通勤に切り替えれば良い。
渋滞解消とバス利用促進、おまけに職員用駐車場不要と一石三鳥。

これなら簡単に実現できるし、当然やるだろ？

161 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/11(木) 18:59:19 ID:z2kSkXLI [ i60-34-85-223.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

バス通勤なんていやだから
新しい橋を造って、渋滞解消するのです。

162 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/11(木) 19:52:29 ID:69CUFXe2 [ i220-221-211-167.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

元気で遊び好きな年金持ちの年よりは地域の宝
予防医療に予算割いて欲しいよ

しかし同じ70歳でも阿刀田さんみたいに現役で現代文学の最先端突っ走ってる人もいれば、
老人ホームで余生モードに入ってる人もいる
この差はなんなのかね
阿刀田さんとまでは行かなくても、長岡で70台なのにパジェロミニ操ってる姐さん知ってるぞｗ

163 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/11(木) 20:14:03 ID:VJ0y4j3c [ p93c801.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp ]

長岡市でおすすめの整体があったら教えてください。
怪しくないところがいいです。

164 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/11(木) 20:26:40 ID:uXacPR5k [ ntnigt070062.nigt.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

> 70台なのにパジェロミニ操ってる姐さん
姐さんなのか？？？

165 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/11(木) 20:42:32 ID:o8VaP29Y [ p03e27e.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp ]

ばぁさん

166 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/11(木) 22:22:18 ID:nSzdoYKA [ p1146-ipbf304niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]

>>163


だいだいのところが怪しいです。

167 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/11(木) 23:12:34 ID:NiriN9tg [ jig02.mobile.ogk.yahoo.co.jp ]

おめぇは長岡スレの女学級委員長か！

168 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/12(金) 00:55:07 ID:d/jilxpU [ FL1-125-198-112-81.nig.mesh.ad.jp ]

>>163
帝京の近くのところは保険がきくのでよく行っていました。
とても良い先生で、事細かに説明しながら治療して下さるので
長年通っているうちに、少しの痛みなら自分で治せるようになってしまいました。
助手の青年より私のほうがもむのが上手いと思ってたりして・・・

169 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/12(金) 01:04:02 ID:d/jilxpU [ FL1-125-198-112-81.nig.mesh.ad.jp ]

>>162
70台の軽自動車を操る老人はすごいですね…。
高齢者の方々には元気でいて欲しいですが、不届きな若者と同じくらい
危険運転をする御仁も居るので、私は高齢者とわかると距離を置いて
運転していますが。
免許更新もかなりいい加減のようで、明らかに痴呆と判っても
合格させるらしいです。走る凶器？

170 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/12(金) 06:48:17 ID:SQ8yMU/. [ p6e273d.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp ]

>>150
＞こういう風に整備して発展させるっていう総合的な計画

まさに「長岡市総合計画」というものがある。
ttp://www.city.nagaoka.niigata.jp/shisei/sougou/
読んでみなよ。

「コンパクトなまちづくり」に直接、触れているのは
「基本構想　本論　第４章　土地利用構想」の箇所だけど、
今まで市政に関心がなかったんだろうから、
全体像を把握するために全体をざっと読んでみな。
介護予防なんて話も出てくるよ。

171 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/12(金) 07:48:44 ID:y0zdbank [ usr183.g026.e-netcity.jp ]

>>162
黄色のゆっくり走るパジェロミニ?

172 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/12(金) 09:06:30 ID:xyAxDKjk [ i58-93-213-173.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

>>171
緑

え？
じゃあ自分が知ってる人以外にもパジェロミニ乗りの高齢者がいるのか！
ちなみに70代後半で自分でタイヤ交換する普通車乗りも知っている

173 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/12(金) 09:50:24 ID:8WTozLv2 [ 218-223-38-203.nplus-net.jp ]

来月１１日に長岡市長選挙と長岡市議会議員補欠選挙があるから
市庁舎建替えをここで論じてもいいんじゃない？
それほど不適当なテーマとは思えないけど。

174 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/12(金) 10:19:10 ID:hpIUK2Vs [ wbcc5s10.ezweb.ne.jp ]

>>173
「ここでの市役所移転論議が市政へ直に反映される可能性は、限りなくゼロに近い」
ってことを承知の上で床屋政談を繰り広げるぶんには、何の問題もない。

175 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/12(金) 11:05:20 ID:1u2bdCMU [ i121-117-44-47.s05.a015.ap.plala.or.jp ]

>>174
ﾀﾐｦ君一派が、意外と見てるかもな。
　「小人どもがほざいてるぜ。」と思いながら。

176 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/12(金) 11:30:33 ID:HoW5Y5Pg [ p2.2ch.net ]

この手のハコモノは、ちょっと署名活動＆住民投票請求でもすれば、すぐにひっくり返るからな。
なんとしても駅前に移転したいなら、住民の不安を確実に埋めることが重要だ

177 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/12(金) 11:40:13 ID:DmJ/0XCw [ pd3a793.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

俺はどっちにしろ無駄な税金を使ってほしくない

というか、これ以上税金を増やさないでほしい
サービスは悪くなったのに税金は増えるという世の中

だからここまで決定しておいて、いろんな金を使って反対運動をして、そしてかなり経ってから覆って
やっぱり移転中止ですってなったらその変更のためにどれだけ税金が無駄になるか心配
だから今更反対している人、どうせするならもっと早く反対しれよ！って言いたい
今になって急に言い出すって、ホント何が理由なんだろう？

178 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/12(金) 11:51:24 ID:aRgcqZ6U [ softbank221022235037.bbtec.net ]

>>177
>>今になって急に言い出すって
今言っている人が、前から言ってないって根拠がどこから出てくるのか・・・

179 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/12(金) 12:54:16 ID:8WTozLv2 [ 218-223-38-203.nplus-net.jp ]

しかしタミオの対立候補出るの？　建替え反対派は出すべし。

180 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/12(金) 13:02:32 ID:hkd6ehN. [ proxy-f-101.docomo.ne.jp ]

立て替えないほうが税金の無駄。
補助金が出る時に立て替えるべき。
税金の無駄づかいを許す反対派はどんな奴？
共○党の人？

181 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/12(金) 13:17:42 ID:1u2bdCMU [ i121-117-44-47.s05.a015.ap.plala.or.jp ]

補助金で建てるならいいんじゃねぇの？

182 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/12(金) 15:30:17 ID:ZgRpfX0o [ i58-93-217-91.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

>>176
なるほど、それで必死な賛成者が多いのか。
市役所移転反対の話題だけは、異常なくらい必死なのが現れるから不思議だったんだ。
市関係者なのか、建設関係者なのか　いずれにせよ受益者なんだろうな。
こうなったら共産党でもなんでもいいから反対運動頑張ってほしいかな。

183 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/12(金) 15:35:01 ID:x5rQXMCQ [ pd3a1eb.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

>>182
それ、そっくりそのまま逆ともとれるよね
まず、どっちが金かかって、どっちのが税金あがるのかを知りたいんだけど・・・

184 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/12(金) 15:54:02 ID:5ZnMoUs2 [ blue02.nns.ne.jp ]

＞＞１７９
反対で出ても、あとのビジョンが何もないようでは意味ないんだよ。市役所移転
反対の一点張りで首長が務まると思うのか？
＞＞１８３
反対で出て当選した場合→柳原の代替施設の第二庁舎の建設となり４５億円となる。
つまり１０億円余計にかかることになろう。それに加えて選挙費用がかかる。
無投票で森市長が当選→市役所３５億円
反対で出て反対派が落選→選挙費用プラス市役所３５億円。

185 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/12(金) 16:28:58 ID:RL69bElY [ i220-221-225-28.s04.a015.ap.plala.or.jp ]

>>184
キミはガチガチの賛成派だね。しかもガチガチの現市長派。
毎日毎日、啓蒙活動ご苦労さまです。

186 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/12(金) 16:42:13 ID:rOAJkYY6 [ i125-202-90-115.s04.a015.ap.plala.or.jp ]

>>184
市役所移転反対も、「無駄な税金は使わない」っていう立派なビジョンじゃん。逆に現市長にどんなビジョンがあるって言うんだ。

ついでに書くが、どうしてアンカーが全角なんだ？

187 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/12(金) 17:10:40 ID:VRqZyYos [ pd34137.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

ここにいる賛成派も反対派もなんか意図があるようで怖い
特に反対派はどうして急にここで書き込み始めたの？

188 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/12(金) 17:16:49 ID:k2ouqEUk [ i60-47-156-121.s04.a015.ap.plala.or.jp ]

市政だよりなんてきちんと見る人の方が少数。つまり知らなかったんだよ。
「知らないうちに、こんな無茶なことを決めていたなんて！！」ってことだよ。

189 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/12(金) 17:18:41 ID:k2ouqEUk [ i60-47-156-121.s04.a015.ap.plala.or.jp ]

一部の市長寄りの市民と受益者が、こそこそと決めたとしか思えん。

190 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/12(金) 18:37:03 ID:NEUJdBq. [ i58-94-157-192.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

山梨学院大学ｗ
たみ〜コネ採用でも狙ってるんじゃねｗｗ

191 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/12(金) 19:13:21 ID:djl8Nz/g [ ntt3-ppp462.east.sannet.ne.jp ]

なるほど。昼間から夕方にしか書き込みがないのはそのせいか。しかし長岡市に住んでいないのに詳しいな。

192 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/12(金) 19:57:02 ID:DLku8l3E [ softbank218179228106.bbtec.net ]

なぜ、容認派が必死になるのか。
それは、以下の理由だと思う。

市役所の建て替えを今、行なわないケースのほうがトータルで長岡市の支出は大きくなる。
なのに、建て替えしなければ支出が少ないと単純に考えてるバカがバカな意見を振りまわしてる。
そういうのを見るとイラ立つんだと思う。

（「建て替えしないのになんで支出が大きいの？」と思った人は、
基本中の基本事項なので、長岡市サイトを読んでね）

193 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/12(金) 20:37:08 ID:djl8Nz/g [ ntt3-ppp462.east.sannet.ne.jp ]

新庁舎をどうしても建てたいから、新庁舎を建てるよりも建てない方が、
より費用がかかるっていう無茶苦茶な試算をだしているだけだよ。

どっかの知事がこんなエピソードを語っていた。

ある川の治水対策に対して県の幹部は、
「河川改修ようりもダム建設の安く済む」と試算をだしてきた。
この幹部に対し知事は、
「本当にそうなんですか？もし間違いがあるなら今のうちに訂正して下さい。
あとで嘘や間違いだと分かった場合、ただの処分ではすみませんよ。」
と、話したそうだ。すると、数日で、その幹部は、
「本当は河川改修の方が大幅に低予算でできました」
と正しい試算を提出した。

今回の長岡市庁舎建設の場合は、だれがこのエピソードの幹部役なんだろうな。

194 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/12(金) 21:30:19 ID:y0zdbank [ usr183.g026.e-netcity.jp ]

議員の補欠選挙もあるようだけど、だれが辞めたの?

195 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/12(金) 21:32:35 ID:9qstEyYk [ p62d875.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp ]

>>194　栃尾の人。会社倒産してとんずら。

196 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/12(金) 22:30:09 ID:87hIXkiQ [ i125-202-92-12.s04.a015.ap.plala.or.jp ]

>>192
長岡市のサイトに書いてあることをろくすっぽ読まず反対反対と繰り返してばかりの奴がいるから。例は示さんでもわかるだろ。

>>193
無茶苦茶ではなく、ちゃんと低予算で済ます手の内が明かされている。
http://www.city.nagaoka.niigata.jp/shisei/iten/q-a.html の
「Q　移転先が中心市街地である理由は？　A　いちばんお金がかからないからです。」を参照。

そもそも、この話は過去スレッドで既出。その時もあんたが関わっていたはず。あんたには学習能力ってものがないのか?

197 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/12(金) 22:34:30 ID:djl8Nz/g [ ntt3-ppp462.east.sannet.ne.jp ]

あなたが、どうしても建てたいってのは、伝わってきますよ。
でも、だめー。
騙されません。

198 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/12(金) 22:43:37 ID:lyb3uyY. [ FLH1Aak102.nig.mesh.ad.jp ]

流れをぶった切る質問で悪いんだけど、
長岡市内に持ち込んだ材料に穴あけ加工をしてくれるところってない？
個人の単品物だからすげー頼みにくい。

199 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/12(金) 22:47:35 ID:uytElaS6 [ ntt1-ppp917.east.sannet.ne.jp ]

ムサシに加工場があったと思うけど。
ずっと前の記憶なんで、あんまりアテにしないでね。

200 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/12(金) 22:48:47 ID:87hIXkiQ [ i125-202-92-12.s04.a015.ap.plala.or.jp ]

で、east.sannet.ne.jpの奴は、中心市街地に市役所を建てるのが他の手段より低予算で済むからくりは理解できてるのか?
読み取れないのをごまかして>>197を書いたように見受けられるわけだが。

201 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/12(金) 22:58:19 ID:IcWyxPqs [ softbank218127120061.bbtec.net ]

>>173
議論の段階はもう終わっている。
「知らなかったぞ。いつの間に終わったんだ？」という人もいるだろうが、
そういう人は鈍い人。
（鈍いと書いたけど人格を全否定するつもりはなく、
「市政に対して鈍い」という意味だから、気を悪くしないで）

鈍い人が今頃、思いつく疑問やツッコミは、もう既に資料や説明会、市議会で出ている。
だから容認派からは「読め」としか返ってこない。
（容認派ってのは、そういうのを読んだうえで、計画に理解を示した人）

読んでも、なお反対だというならば、他の人も書いてるように
議論ではなく、具体的な動きをするしかない。

「そんなの読んでる暇ないぞ」という人もいるだろう。
そういう人の代わりに市政に目を光らす役割が市議会議員。
託した議員たちが、あれこれ疑問やツッコミをした結果、採決して可決した。

市政の監視を託せる人を選ぶのが、市議会議員選挙。
だから選挙って大切だよね。

202 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/12(金) 22:59:51 ID:CEkShzqc [ 218.231.236.136.eo.eaccess.ne.jp ]

>>200
安いってほんと？
選挙で共産党にいれればいいんじゃね

203 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/12(金) 23:03:56 ID:uytElaS6 [ ntt1-ppp917.east.sannet.ne.jp ]

>>200
http://taishin.toda.co.jp/reinforce/case/index.html
竣工後、７０年以上経過している名古屋市庁舎、60年の愛知県庁舎、
50年近い横浜市庁舎、35年の四日市市庁舎でさえ、耐震補強で済ませているんだぞ。
長岡市の試算はおかしいとしか言いようがないよ。
明らかに恣意的なものが感じられるよ。

204 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/12(金) 23:10:03 ID:1rhbGyIk [ i60-34-85-223.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

>>203
あの大崎市民病院まで…

205 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/12(金) 23:11:15 ID:jzTsmC4s [ pd3cfea.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

市役所反対していた人は
反対から　容認派非難に変わったか

基本的に反対している人のが頭悪そうだね

206 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/12(金) 23:16:21 ID:uytElaS6 [ ntt1-ppp917.east.sannet.ne.jp ]

>>200
http://www.ohnuki-norio.jp/blog.php?ID=87
横浜市庁舎は、耐震補強後、50年〜60年使えるって言ってる。
長岡の建て替え賛成派は、耐震補強しても20年しかもたないって、言ってたはず。
どうしてそんなに違うんだい？しかも横浜市庁舎は竣工後50年近く経過してるんだぞ。

207 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/12(金) 23:20:21 ID:jzTsmC4s [ pd3cfea.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

>>206
建物によって違うから一概には言えないだろうけど
ぜひそのことを市に伝えてほしいな
メールで送ってみては？



ところでせっかく長岡の会社なんだから↓こういうの活用できないのかな？
http://www.job-nippo.com/news/details.php?k=1796

208 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/12(金) 23:23:56 ID:E5mLRcq. [ CBCnni-12S2p175.ppp12.odn.ad.jp ]

反対意見のほうが一般市民の素直な意見と思うが・・・
市役所移転を手土産にもう一期なのかな
最近、悪人面だし、頭も要ヅラ
無風は嫌だな

209 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/12(金) 23:28:32 ID:uytElaS6 [ ntt1-ppp917.east.sannet.ne.jp ]

>>207
建て替えを前提に全て進んでいるんだから、あなたが言うように、
「御答弁申し上げます。えー、建物によって諸条件が異なり、一概には言えないことでございますので、
既に申し上げておりますように、移転が一番費用を低額におさめる手法なのであります。」
って、いうのがオチ！！

210 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/12(金) 23:39:07 ID:87hIXkiQ [ i125-202-92-12.s04.a015.ap.plala.or.jp ]

>>205
少なくとも>>202-203はバカ丸出しだよね。
せっかく>>196で低予算のからくりが書いてある場所を教えたのに、まるで理解した様子がなく、あさっての方向へ話を向けてる。

>>209
市役所への投書が信じられないなら、あんた自身が市長選に立候補して市長になんなさい。市議会議員の補選でもいいや。
そうすれば市役所移転関係の資料が好きなだけ精査できるし、市長になればあんた自身の手で市役所移転ストップもできる。

211 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/12(金) 23:43:59 ID:jzTsmC4s [ pd3cfea.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

まあこのスレでも容認派は反対派の意見をスルーしてれば
反対派もここまで必死にならなかっただろうね

反対派は今ごろ知って何も行動せず、移転完了した時にはあとの祭りという状況に
しかし、ここで容認派も反対派にいろんな説明をしてあげて付き合っちゃってるせいで
だんだん反対派もこの件に関して知識が出てきて
ここにいる容認派をなんとかギャフンと言わせたいと頑張ろうとしている

なんか新津ｖｓ小須戸を思い出すなー

212 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/12(金) 23:46:51 ID:lmflkOOs [ ntt9-ppp926.east.sannet.ne.jp ]

>>210
子供の口げんかじゃないんだから、人のことを簡単にバカだなんて言わないで下さい。
せっかく、あなたが言う低予算に疑義を感じざるを得ないＨＰを教えてあげたのに･･････。
一度、素直な目で読んで下さいな。

213 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/12(金) 23:47:27 ID:8EDfc/ms [ EATcf-52p158.ppp15.odn.ne.jp ]

>>206
だから、市の提示している試算やデータが信用できないというのなら、
何度も言われているように行動（例えば、独自に建築の専門家に依頼して、覆すようなデータを出してもらうとか）するしかないって。
個人でできるもんじゃないから、反対派議員と連絡とって行動すれば？というようなことも言われてたでしょ？
いくら市が提示したり説明したりしても、
それも信用できない、あれも信用できないじゃ、いつまでも平行線。

で、east.sannet.ne.jpさんに質問。
ずっと長岡スレで反対を続けてるけど、何か具体的な行動はとったの？

214 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/12(金) 23:50:07 ID:lmflkOOs [ ntt9-ppp926.east.sannet.ne.jp ]

>>213
とってないけど、何か問題でも？

215 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/12(金) 23:55:25 ID:4F9Po9PY [ p5210-ipad27niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]

こ　こ　で　や　れ
長岡市役所　part2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1180510779/

216 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/12(金) 23:59:37 ID:8EDfc/ms [ EATcf-52p158.ppp15.odn.ne.jp ]

>>214
とってないんだ？
ここで反対を唱え続けても何も変わらないよ。
それでいいんだ？
何のために反対してるの？

217 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/13(土) 00:00:39 ID:e5Vyv/1s [ i125-202-92-12.s04.a015.ap.plala.or.jp ]

>>212
やっぱりあんたバカだ。
「トータルのコスト」ではなく「低予算」と書いていることにも気づいてない。
ということを踏まえて、>>196に貼ったリンク先の記述を熟読しる。

>>214
何も具体的なアクションを起こさず、まちBBSへ反対反対と書き込むことに執着するのは、移転反対が本気でない証拠。

>>215
むしろ「長岡市インターネット会議室」だわな。
http://kaigi.city.nagaoka.niigata.jp/
何度か誘導してるんだけど、移転反対と言ってる連中が誘導に従ったためしがない。

218 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/13(土) 00:03:40 ID:tsrK6D4Q [ i121-117-21-251.s04.a015.ap.plala.or.jp ]

>>214
むなしいな・・・

219 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/13(土) 00:09:07 ID:lYmg4Eds [ ntt9-ppp926.east.sannet.ne.jp ]

>>216
そりゃ、移転が中止になるのが一番いいですけど、実際、どう考えても無理でしょ？
議会まで認めちゃってるらしいですからね。共産党の議員が反対しても、
今の世の中、共産党には誰もついていきませんからね。

でも、少し考えただけで、おかしいな？と思うことに対して、
何の疑問も持たずに賛成している市民に対しては、黙って見てられませんからね。

220 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/13(土) 00:13:15 ID:UTEBdwr. [ i60-34-85-223.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

east.sannet.ne.jp
がんばれ
俺は、あんたを評価する

221 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/13(土) 00:19:39 ID:s2jL7Y1. [ proxy-f-101.docomo.ne.jp ]

川口、おじや、見附と合併したら今の庁舎じゃ、手狭だろうな

222 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/13(土) 00:22:18 ID:KcG7bSIY [ EATcf-52p158.ppp15.odn.ne.jp ]

>>219
＞少し考えただけで、おかしいな？と思うことに対して

そう。
少し考えたら、おかしいんだよ。
私だって、補強より新たに建てるほうが安くつくなんておかしな話だとはじめは思った。
他の容認派の人も、はじめはおかしいと思ってたんじゃないかな。
でも、市の説明を読めば、どういう理由で結果的に安くなるか書いてあるんだ。

east.sannet.ne.jpさんも、もっと読んでもっと考えたほうがいいよ。
何度も説明のありかを示してくれてる人がいるんだから、
east.sannet.ne.jpさんだって知らないはずはないんだけど？

223 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/13(土) 00:24:50 ID:RRXf97yY [ FL1-125-198-112-81.nig.mesh.ad.jp ]

>>201
知らずに決まっていた、ということは多々あり、私も含めた全市民反省しなければ。
例の「二酸化炭素地下貯留実験」も、当時は越路町が受け入れたモノかも知れないが
合併時にきっと公表されただろうに気付かなかった。どういう経緯なのかとかは
まだ読んでないが「財界に○がた」に掲載されているのだろうか？尤も「誘発地震説」が
闇の真実だとしても「財界に○がた」に掲載されてしまうとガセネタとして一蹴されて
しまいそうな気もしますが。まあ、絶対に安全だとは実証されないモノをよく受け入れた
モノだとは思いますが。

224 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/13(土) 00:31:20 ID:kI.lLqJo [ i58-93-217-142.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

>>219
>>220

同意。
移転には汚いものがくだ巻いてるな。　　素直な印象

225 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/13(土) 00:33:26 ID:Zn9aiqZk [ pd3cfea.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

>>221
考えたら１９万時代と

栃尾や寺泊や小国などと合併した今と
同じ市役所使ってるってすげえな

226 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/13(土) 00:39:03 ID:kI.lLqJo [ i58-93-217-142.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

でなければ合併の意味がないんじゃない。

227 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/13(土) 00:47:44 ID:X8P648H6 [ softbank219055072066.bbtec.net ]

>>223
二酸化炭素地下貯留実験って、実は実験開始時に当時の長岡スレでも出ていたんだよ。
（http://niigata.cool.ne.jp/nagaoka0258/nagaoka28.htmlの101、
http://niigata.cool.ne.jp/nagaoka0258/nagaoka31.htmlの61-64、
））

「長岡から発泡水が湧くのか」っていうレスだけで終わっているけれど。

228 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/13(土) 01:53:01 ID:5rgOqB5I [ i121-117-20-236.s04.a015.ap.plala.or.jp ]

>>190
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1129360351/712-718
↑コレ書いたのあなたですか？
まぁ、この人も反省すべき点はありますが。

229 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/13(土) 07:58:04 ID:NglcjVhw [ i58-93-209-80.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

質問させてください。
長岡インター、高速バスの停留場の傍にある
駐車場は高速バス利用者であれば誰でも止められるのですか？
利用料はいくらですか？
検索かけてもうまくヒットしないもので。
宜しくお願いします。

230 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/13(土) 08:06:31 ID:.saV/ZfA [ p93c870.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp ]

>>229 あなたが書いた通りです。

231 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/13(土) 08:20:06 ID:gBA9//fQ [ 218.33.227.116.eo.eaccess.ne.jp ]

見附の原信本日オープン

232 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/13(土) 10:39:08 ID:eaBLq6ow [ i220-109-77-210.s05.a015.ap.plala.or.jp ]

７歳の女の子を１日預かることになりました。
しかし、独身、童貞の私にはどうしたらいいかわかりません。
女の子が喜ぶところってありますでしょうか？

233 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/13(土) 10:45:30 ID:JCRol.XI [ ntt7-ppp29.east.sannet.ne.jp ]

昨日の長岡市長選説明会に、現職陣営以外に市役所移転反対陣営も出席。
来週中にも候補予定者を明らかにするとのこと。

対立候補者がでるのは、すごくいいことですね。
仮に横綱に挑む幕下力士だとしても、批判票をどこまで伸ばせるか、
非常に重要です。

234 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/13(土) 11:15:48 ID:i3dGPPzg [ i58-93-221-251.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

>>232
釣り臭いが国営越後丘陵公園が無難　バラとコスモス今見ごろです

235 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/13(土) 11:26:14 ID:eaBLq6ow [ i220-109-77-210.s05.a015.ap.plala.or.jp ]

>>234　ありがとうございます。行って見ます。

236 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/13(土) 11:56:32 ID:an/.BRLY [ 218-223-38-212.nplus-net.jp ]

>>233
対立候補が出て、初めて問題点がみんなに知れ渡ることになる。
現市長はよりていねいに説明する必要がある。

争点がはっきりしている市長選はいいよね。投票率も上がるだろう。

237 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/13(土) 12:13:17 ID:h5JI1LHo [ i60-34-89-132.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

>>233
それは良い事だ。
移転反対と考える一般市民にも非常に効果的な意思表示の場がようやく与えられた気がする。
選択肢のない無風選挙は百害あって一利なし。

238 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/13(土) 13:26:21 ID:eNsaJhEQ [ pd3b82c.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

>>232
なぜわざわざ　童貞って書くの？
>>234
今日は　ばらまつり　みたいのやってたね
天気が良くて最高！
空がきれい

239 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/13(土) 15:01:27 ID:1VX.wnLo [ 219.106.10.7 ]

中島のセブンイレブンが17日をもって閉店とのこと。
まだオープンして、２〜３年しか経ってないですよね？
どうしたんだろう。
どっちみち宝町店みたいに、期間をおいて再オープンだとは思いますが。

240 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/13(土) 15:15:21 ID:BrLTHgsU [ wbcc1s06.ezweb.ne.jp ]

中島の片言日本語女店員…

241 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/13(土) 15:45:35 ID:eNsaJhEQ [ pd3b82c.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

今、どこのコンビニも経営が大変なんだと思う
数年前　今ほど景気が悪くなかった頃、知り合いが経営してて、その時でもかなり大変そうで、数年でやめちゃったもん
今なんでどれだけ大変か
つか大企業意外どこの会社もギリギリの中やりくりしてるよね
これ以上企業努力を求めようとするな　と言いたい

242 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/13(土) 15:58:14 ID:uexoRCG2 [ wbcc1s05.ezweb.ne.jp ]

中島の7-11の場所って前はヤマザキストアだったっけ？

243 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/13(土) 16:32:02 ID:9x5saO06 [ 219.106.23.217 ]

元Ｙショップは、セブンの真向かいですね。
セブンは元北越銀行じゃなかったかな？

244 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/13(土) 16:33:33 ID:qcCh9HPY [ 211.19.16.170 ]

あのへん、小さな個人スーパーみたいのなかった？
かなり昔の話だけど。

245 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/13(土) 17:26:10 ID:oMvLNkc. [ 218-223-38-204.nplus-net.jp ]

みんな意外とコンビニ行かなくなったんだよ。

246 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/13(土) 17:35:26 ID:N0fqkW1I [ softbank221080210039.bbtec.net ]

「Ｔ・ジョイ長岡」のオープン（11月23日）前に、
「こってぇ観たい映画ベスト10」上映会というのがある。
１万人無料招待だそうだ。
以下、ttp://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=2&newsNo=3020より。

復興に励む人へ映画の贈り物

　一般からの応募で映画の上映作品を選ぶ「こってぇ観（み）たい映画ベスト10」上映会（同企画委員会主催）が11月21、22の両日、長岡市にオープンするシネマコンプレックス「Ｔ・ジョイ長岡」で開かれる。邦画、洋画の上映作品候補25本の中から、応募で人気の高かった10本を上映する。

　「震災に負けず、頑張る人たちへのプレゼント」として、中越地震などからの復興支援活動に取り組む同市の財団やＮＰＯ法人などが企画した。

　応募は候補作品から観たい映画５本を選んではがきで投票する。応募者には無料招待券が配られるが、１万人を超えた場合は抽選となる。

　はがきには作品名のほか、住所、氏名、年齢、性別を明記。〒９４０―２１０８　長岡市千秋２―2788―１　千秋が原ビル５階「こってぇ観たい映画ベスト10」事務局へ郵送する。16日必着。

　候補作品は次の通り。「蔵」「ラスト・サムライ」「連合艦隊司令長官　山本五十六」「座頭市」「赤穂浪士」「羅生門」「仁義なき戦い」「最も危険な遊戯」「男はつらいよ奮闘編」「明日の記憶」「ひばり・チエミの弥次喜多道中」「二百三高地」「動乱」「復讐するは我にあり」「北の零年」「銀河鉄道９９９」「ローマの休日」「アラビアのロレンス」「理由なき反抗」「ベン・ハー」「大脱走」「サウンド・オブ・ミュージック」「ウエスト・サイド物語」「雨に唄えば」「十戒」

（略）
新潟日報2007年10月11日

247 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/13(土) 17:59:45 ID:Zip01Dtc [ ntt1-ppp921.east.sannet.ne.jp ]

永田のセブンイレブンの工事があんまり進んでないですね。
いつまでたっても、鉄骨のままです。
ひょっとして、オーナーが決まらず、ストップしているのでしょうか？

ファミマやサークルＫみたいに、建物が完成しているのに、
いつまでもオープンしないのは、ちょっと格好悪いので、
セブンイレブンは、その辺考えているのでしょうか？

248 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/13(土) 18:53:53 ID:.ds6V.Bw [ p5135-ipbf202niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]

２４時間営業のスーパーもできましたからね。
価格の安いスーパーへ、お客さんが流れるのでしょうね。

249 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/13(土) 19:34:36 ID:QPfIIDY6 [ z180.211-19-85.ppp.wakwak.ne.jp ]

中島のセブン閉店かあ・・
住宅街で好立地なのになあ
直ぐそばには原信もあったけどなくなったし
意外と場所が悪いのかなあ

250 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/13(土) 19:39:46 ID:8imHK/9M [ i125-202-106-57.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

南中学校裏の建設中のファミマ店長募集してたけど、あそこなら成功する可能性高いかもね
近くにコンビニ天敵の原信ないし公団住宅新設中で近くにセレモニーホールもある
旧南長岡跡地再開発で将来的にも明るいし

ただ酒とＡＴＭ無いコンビニは今時苦しい罠

251 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/13(土) 19:54:51 ID:/4XNY3g2 [ t125188.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]

２４７＞確認できる範囲で建物だけ造って放置プレイの場所
大手大橋西詰のファミマと弓町（？）の○Ｋ

252 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/13(土) 20:20:09 ID:llOwBVlc [ eatkyo433105.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

250＞　無理だり　24時間だと夜間が問題　真夜中は車の通りも少ないし、夜間の客の回転率が問題、旭町のガート上がった台町寄りにも同じ店長募集だがいまだ見つからない、

253 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/13(土) 20:20:13 ID:llOwBVlc [ eatkyo433105.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

250＞　無理だり　24時間だと夜間が問題　真夜中は車の通りも少ないし、夜間の客の回転率が問題、旭町のガート上がった台町寄りにも同じ店長募集だがいまだ見つからない、

254 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/13(土) 20:20:21 ID:llOwBVlc [ eatkyo433105.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

250＞　無理だり　24時間だと夜間が問題　真夜中は車の通りも少ないし、夜間の客の回転率が問題、旭町のガート上がった台町寄りにも同じ店長募集だがいまだ見つからない、

255 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/13(土) 20:29:19 ID:PjfxHpmU [ wbcc1s13.ezweb.ne.jp ]

南中生怖すぎってイメージは過去の事？

256 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/13(土) 20:29:42 ID:Zip01Dtc [ ntt1-ppp921.east.sannet.ne.jp ]

>>251
私が知っている限りではそうですね。
建設予定地であれば、千歳のサークルＫがありますね。
あと潰れたコンビニ、看板替えしたコンビニを含めて地図にすれば、
面白い地図ができそうですね。

257 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/13(土) 20:40:43 ID:8imHK/9M [ i125-202-106-57.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

ジャスコ・ダイソーそばのつぶれたローソン跡地のアレはヤバイだろ
自分だったらちょっと足伸ばして24時間原信に買い物に行く

258 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/13(土) 20:46:38 ID:/vnnyqtk [ softbank221017217146.bbtec.net ]

そういえば、ジャスコのとこのダイソー、昨日閉店とかの紙が貼ってあったけど
改装？　それとも移転？

259 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/13(土) 20:49:25 ID:3HsHWtSo [ i121-117-21-236.s04.a015.ap.plala.or.jp ]

＞こってぇ観たい映画ベスト10
｢こってぇ｣って、いっておきながら、なんで｢観たい｣なの？　｢観てぇ｣だろうが。中途半端だな。

＞苦しいコンビニ経営
金房のコンビニ予定地。新築建物、完成してから大分経つが･･･何が入るんだろう？

260 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/13(土) 21:26:02 ID:RU.ekiTk [ i121-116-6-58.s05.a015.ap.plala.or.jp ]

>>221

川口、おじや、見附と合併したら今の庁舎じゃ、手狭だろうな

おじやって何処？

261 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/13(土) 21:32:33 ID:J56yyDLo [ softbank221018064022.bbtec.net ]

>>260
単純な間違いもわかってやることができない
ゆとり教育乙

262 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/13(土) 21:34:19 ID:yFcl084Y [ i58-89-13-242.s05.a015.ap.plala.or.jp ]

普段コンビニを利用しないものなのですが、
コンビニたくさん出来過ぎですよね。
某コンビニは、一年間の保障はしてくれるけど、
それを過ぎてからの毎月の売り上げが30万以下になると、
本部から閉店に追い込まれるそうな・・・・・。
アルバイトの時給代などをひいたりしたら、
経営者側の儲けなんて・・・・・

263 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/13(土) 22:19:21 ID:/vnnyqtk [ softbank221017217146.bbtec.net ]

>>260
ローマ字入力だと、「ＯＤＩＹＡ」で小千谷なんだけど
標識等の表記だとＯＪＩＹＡなんだよね

264 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/13(土) 22:24:49 ID:hll5/SyQ [ p5020-ipad31niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]

>>262
毎月じゃなくて毎日でしょ？

265 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/13(土) 22:59:26 ID:Ct9D6dNY [ i218-224-141-152.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

市長選に市役所移転反対の候補者が出馬する？
本当なら有り難いことだ。

266 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/13(土) 23:18:52 ID:QgexGjtQ [ z246.220-213-9.ppp.wakwak.ne.jp ]

>258
新しくjoshinができる場所に移転。
県内のdaiso直営店を統括しているマネージャーはワンマンでとても個性の強い人だから、
アルバイトの入れ替わりが激しい。
考えの近い古株だけは何年も働いているけど。

267 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/13(土) 23:56:20 ID:76R40B5U [ pd35729.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

>>259
こういうのってだいたい中途半端な方言が多いよね
しかも普段使わない言い方だったり

まあ方言を使った企画物と考えれば許せる範囲だな

しかし本当は方言って、文字としては表すことってないんだよね

268 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/14(日) 01:52:26 ID:hLOKWIeY [ i125-202-92-12.s04.a015.ap.plala.or.jp ]

>>259
> 金房のコンビニ予定地。新築建物、完成してから大分経つが･･･何が入るんだろう？

アトリウム長岡の斜向かい（あそこは弓町だが）のことだったら、サークルK。

269 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/14(日) 04:28:16 ID:tFxMplck [ p2179-ipad201niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]

>>264
毎日の売り上げが30万でも本部から閉店に追い込まれるのかい？
って事は、月900万の売り上げがあっても閉店って事かい！？
信じられない。
それだけフランチャイズ料が高いって事なのかな？？

某個人事業者から見たら、月900万の売り上げで閉店ってありえんがな...。

270 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/14(日) 09:34:52 ID:mbHziCb2 [ i60-34-95-127.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

売上げあっても仕入れと人件費（24時間×2名）と光熱費や諸経費かかるからその位は必要なのかも
それ考えるとコンビニ経営ってのは難しいんだなと実感

宣伝じゃないけど川西地区の例のピンクのパン屋
16日に5周年記念セールで半額金券でお返しセールするって

271 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/14(日) 11:15:36 ID:vwViqCxI [ 202-94-128-184.cust.bit-drive.ne.jp ]

コンビニは全部が全部２４時間やらんでいいと思うけどねえ

あと市役所移転するより市民が楽しめるたりするような施設作ったほうが
夢があっていいんじゃないかなと（サカスタや遊園地とか）

272 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/14(日) 13:17:09 ID:2KH/KL.I [ pd3cfca.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

>>271
そういうのって一番赤字を生んで、意外に市民に愛されない負の遺産になるんだね
自分もそりゃ作ってほしいけどさ
２８万都市には経営できない

２４時間やらんで良いのは同意だな
場所によっては選んで良いと思う
６時〜２４時までにするだけでもかなり経費が落とせると思うけど
やはりいつでもってのが良いのかね？

273 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/14(日) 14:37:11 ID:xD1F8Yog [ i60-36-5-147.s04.a015.ap.plala.or.jp ]

>>269
個人経営で900万円なんて、夢の夢の夢のまた夢の数字ですよね。ところが大手のコンビニでは
900万円じゃ厳しいんですよ。仮に原価率が７０％、粗利が３０％とするじゃないですか、
そうすると900万円の売上で粗利270万円。ここから、コンビニ本部は少なくとも、50％、
契約によっては60％、70％ものロイヤリティーを取るそうです。

仮に、50％だとしても、残りの135万円から、弁当類の廃棄、24時間の人件費、
水道光熱費、家賃、その他諸経費を支払わなけれなりません。正直、無理ですよね？

でも本部の方からは、やめろなんて言うわけがありません。やめられたら、ロイヤリティー収入が
入ってこなくなり、本部が困ります。また物件は、本部が貸している場合も多いですから、
オーナーにやめられたら、新しいオーナーを探さなくてはなりません。
しかしそんな低売上の店舗のオーナーになりたい人なんて、まずいないですから、結果、
数千万かけた店を閉めるか、自社の社員を使って、直営として営業しなくてはならなくなります。
だから、本部としては、やめさせるわけにはいきません。

しかし、オーナーは、そんな店を経営していても、疲労困憊で病気になったり、
借金を積み重ねていくだけですから、どっかで見切りをつけなくてはなりません。

以前は、本部との契約中にやめると、オーナーが何千万という多額な違約金を請求されましたが、
今は独占禁止法上、許されなくなった為、見切りをつけ、やめるオーナーがでてきたのではないかと
思われます。

274 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/14(日) 16:23:15 ID:rUeY62mY [ FL1-202-225-194-207.nig.mesh.ad.jp ]

ただし、栃尾のセブンイレブンはかなり儲かっていると思われる。
人口21000人の栃尾にコンビニ3店舗だけ。そのうち同資本のセブンが2店舗。
オーナーのクルマは高級外車。。。
長岡なんてコンビニ何店舗あるんだよ。過剰もいいとこ。

275 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/14(日) 16:37:53 ID:xT5KRYwo [ i60-47-158-50.s04.a015.ap.plala.or.jp ]

個店の経営努力なんて大きく影響しないだろうしね。
結局、家、職場に近い店にいくことになるから。
オーナーにとっては、自分の店の近くに新店ができないように祈るのみ。

276 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/14(日) 16:57:48 ID:MBpauQ/. [ 211.19.16.170 ]

>>274
安易にオーナー始めた人が多いんじゃないだろうか。
新聞の広告見ると、俺もとか少し思った俺。

>>275
それでもやる気のない店ってのは、入れば分かる気がする。
商品棚がガラガラでなかったり、なにか雰囲気がおかしい店は、時間の問題かなと思う。

277 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/14(日) 17:03:08 ID:xT5KRYwo [ i60-47-158-50.s04.a015.ap.plala.or.jp ]

今日のサンデープロジェクトの特集は愛知県安城市の談合撲滅だったんけど、
長岡市はどうなだろう。市のＨＰで探したけど、落札率が掲載されているページが
見つからなかった。
以前、このまちＢＢＳにも、談合情報が寄せられて、その情報どおりになったことが
あったと思うんだけど。詳しい人教えてください。

278 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/14(日) 17:39:04 ID:H0bwzfKo [ softbank219192193052.bbtec.net ]

例えば駅前動物園市役所窓口つき、とか。
駅前には市役所の市民課機能があれば良い、あとは市営（あるいは公設民営）レジャー施設。

279 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/14(日) 17:53:52 ID:xT5KRYwo [ i60-47-158-50.s04.a015.ap.plala.or.jp ]

>>278
そんなアホなことを・・・。
日本中から笑いものだよ。

280 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/14(日) 19:22:40 ID:lixog3Bk [ i125-202-101-184.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

以前長岡でコンビニ店長が首吊り自殺してフランチャイズ契約の問題点とか週刊誌ネタになったような気が・・・

281 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/14(日) 19:33:51 ID:6Crmn5Nk [ 210.248.136.156 ]

関原のセブンイレブンだろ。その店は。
経営者が自殺する原因の何割かは、
自己破産すると保証人になってもらっている第三者が代弁しなきゃだから。
第三者に迷惑がかかるから自殺する。自殺すれは保険金がでる。
金融機関から借りる時に保険に強制的に入らされるから。
俺も加入してるｗ

282 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/14(日) 19:38:12 ID:zqyvJcxA [ softbank221017217146.bbtec.net ]

曙のセブンイレブンの方は焼身自殺だったね
新潟県長岡市１３７スレに書いてある

283 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/14(日) 20:02:17 ID:xkOlCPPg [ z180.211-19-85.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>277
平日の午前8時から午後7時に見れます
http://www.city.nagaoka.niigata.jp/sangyou/nyusatsu/#

284 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/14(日) 20:21:52 ID:.G/GWHAg [ ntt7-ppp575.east.sannet.ne.jp ]

>>281
>>金融機関から借りる時に保険に強制的に入らされるから。
>>俺も加入してるｗ

少し前、サラ金でそういうことをしていたのが大々的に報道され、
叩かれた結果、サラ金各社は自粛したはずです。

どこの金融機関を指しているかわからないですが、文脈から察すると、
銀行等の金融機関かと推測されます。サラ金でさえやめたことを
銀行はやっているのですか？

大きな借金をした時、万一の時の家族のことを考えて、自ら進んで
保険に入るのは、普通のことだと思いますが、銀行が強制的に加入させる
というのは、倫理上、問題あるのではないでしょうか。

285 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/14(日) 22:10:02 ID:6Crmn5Nk [ p5156.ginzado.ne.jp ]

281だけど、底辺レベルの人が無計画にお金をサラ金から借りるのと、
ｵﾚみたいにビジネスで4000万円くらいローンを国や銀行から借りるのは全然意味が違う。
だから保険なんてむしろありがたい。
住宅ローンだって保険あるの知らないのか？
いまでは保険も任意だし。国民生活金融公庫とかも任意加入。
保証人がいなければ新潟県保証協会に保証料払えば借りれるよ。
スレ違いだからこのへんで終わり。

286 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/14(日) 22:21:52 ID:.G/GWHAg [ ntt7-ppp575.east.sannet.ne.jp ]

>>285
まとめると、強制は間違いで任意です、ということですね。

287 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/14(日) 22:39:20 ID:Ku4AyQsg [ FL1-125-198-112-81.nig.mesh.ad.jp ]

野球のアルビＢＣ、本拠地を長岡に移すらしいですね。浦の公園が練習場で悠久山が雨天練習場？
後藤監督、見放題？触り放題！？（留任するならだが…）

288 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/14(日) 22:48:40 ID:6Crmn5Nk [ p5156.ginzado.ne.jp ]

いやいや、保険は強制ですよ。
別にかまいませんがね。保険料は別途徴収されます。

289 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/14(日) 22:51:24 ID:dvGCL//Y [ p93c870.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp ]

>>285　おまえも底辺レベルだろ。よく言うよ。(w

290 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/14(日) 23:06:11 ID:dgOcsTPU [ i60-47-254-7.s05.a015.ap.plala.or.jp ]

消防車は何だったんだ、さっきの。

291 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/14(日) 23:06:13 ID:.G/GWHAg [ ntt7-ppp575.east.sannet.ne.jp ]

>>288
すみません、書かれていることが支離滅裂で、私の理解の範囲を超えています。
以後、レスしませんので。


>>281
>>金融機関から借りる時に保険に強制的に入らされるから。
>>285
>>いまでは保険も任意だし。国民生活金融公庫とかも任意加入。
>>288
>>いやいや、保険は強制ですよ。

292 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/14(日) 23:10:37 ID:6Crmn5Nk [ p5156.ginzado.ne.jp ]

昔は強制。

確かに底辺かもなｗｵﾚ　289以下ですｗ

293 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/14(日) 23:13:11 ID:pMvSDl7k [ p6039-ipad209niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]

次スレ立てたよ
★★★新潟県長岡市１６３★★★
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1192371125

294 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/15(月) 00:03:13 ID:qmj9BEg. [ 211.19.16.170 ]

>>284
個人が銀行で住宅ローンを借りれば、生命保険付きが普通なんじゃないかな。
大きな担保があれば不要かもしれないし、保証協会に特別に莫大な保証金払えば不要かもしれないが。
親が交通事故であっさり死んだ時に、数千万のローン残高そのままを幼い子供に相続させるのは問題だろ。

295 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/15(月) 01:52:33 ID:C2uUgjLE [ pd3cfca.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

>>287
ソースは？

296 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/15(月) 02:46:32 ID:isbF8rqE [ 211.19.20.223 ]

>>295
つ ttp://www.sport-nippo.com/forza/baseball/albinews.php?mode=detailes&yy=&m=10&d=13&k=70
移動の事を考えたら上越の方がよさげなんだけど。

297 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/15(月) 03:06:50 ID:C2uUgjLE [ pd3cfca.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

いや、群馬側との移動を考えたら長岡だよ
新潟市への移動もあるし

選手たちが市内に住むのかー
買い物中や、飲食店で普通に会ったりしてな

298 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/15(月) 08:00:24 ID:2LbvQT1g [ p5241.ginzado.ne.jp ]

>>297
＞群馬側との移動
そういえば、近くに関越道の越路長岡南ICができますね
あと、JR前川駅も近いので新潟行くにも便利ですし

299 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/15(月) 10:40:46 ID:aimQaQ6Q [ 218.223.45.55 ]

次スレ
★★★新潟県長岡市１６３★★★
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1192371125


2 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/15(月) 09:11:22 ID:ImphKiQg [ p6040-ipad201niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]

2とったどー


3 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/15(月) 10:04:25 ID:q8OMw/5o [ c200056.ppp.asahi-net.or.jp ]

３さま


4 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/15(月) 10:24:00 ID:rktjzmm6 [ i121-117-44-47.s05.a015.ap.plala.or.jp ]

ヨン様

このスレ埋まる前に得意げになってるバカ3人ww

300 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/15(月) 11:39:11 ID:/gnR0Wfc [ 61.193.211.141 ]

300ｹﾞｯﾂ

301 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/10/15(月) 11:41:27 ID:/gnR0Wfc [ z141.61-193-211.ppp.wakwak.ne.jp ]

３０１

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