98年09月のログ
投稿者：ファンてほどじゃないけど 投稿日：09月23日(水)19時50分28秒
なんか、最近「アリスさんがどうのこうの」と書くと「厨房は消えろ」みたいに 言われちゃうみたいだけど、俺はあの人のこと好きよ。 「ゲスッ・メモリアル」で書いてたエッセイみたいなのとか、面白かったし。 すごくキャラの立った希有な存在だと思う。 ただ、もしも中学の同級生だったら仲良くならなかっただろうとは思うけどね。 人格的にいろいろ問題あるんだろうけど、エンターテイナーってのは そういうものなんじゃないかな？ 文才のある頭のいい人だと思うから、 早く本格的に復活して、なんかサイト作って欲しいですね。
> 文才のある頭のいい人だと思うから、 > 早く本格的に復活して、なんかサイト作って欲しいですね。 すべてを否定するつもりはないけど幻想を抱きすぎだよ。 所詮、サイバーテロリストなんざ捕まってしまえばただのアホだし。 インターネットでもテロリストが許されるわけがないし また、許される社会ならば所詮、その程度だってことさ。 いまはチヤホヤする人間が多いとは思うけど、彼が起訴されて それでもファンだといいきれる人間がどれだけいるか。 いま彼を応援しているやつでも捕まったらボロクソに言うだろうし そう考えれば哀れだね。今更引き返せるわけでもないしね。
> > 文才のある頭のいい人だと思うから、 > > 早く本格的に復活して、なんかサイト作って欲しいですね。 > > すべてを否定するつもりはないけど幻想を抱きすぎだよ。 > 所詮、サイバーテロリストなんざ捕まってしまえばただのアホだし。 > > インターネットでもテロリストが許されるわけがないし > また、許される社会ならば所詮、その程度だってことさ。 > > いまはチヤホヤする人間が多いとは思うけど、彼が起訴されて > それでもファンだといいきれる人間がどれだけいるか。 > いま彼を応援しているやつでも捕まったらボロクソに言うだろうし > そう考えれば哀れだね。今更引き返せるわけでもないしね。 >> http://abunai.hypermart.net/cgi-bin/minibbs.cgi?action=search1&search=09月23日(水)19時50分28秒 アリスさんが逮捕されてしまうようなことしたんですか？ アリスさんほどの人が証拠を残すとは思えませんが
> いまはチヤホヤする人間が多いとは思うけど、彼が起訴されて > それでもファンだといいきれる人間がどれだけいるか。 > いま彼を応援しているやつでも捕まったらボロクソに言うだろうし > そう考えれば哀れだね。今更引き返せるわけでもないしね。 そうかなあ・・・。あの人だったら、訴えられたときの裁判の様子とか ウェブ上で公開して、ギャラリーを楽しませるくらいのことは してくれそうな気がするが。それも幻想なのかなあ。 まあ、ただ我々ギャラリーとしては「それくらいのことはして欲しい」という 無責任な期待を持っちゃうんだけどね。 こんな話で盛り上がってると、また「厨房うぜえ」っていわれちゃうのかな？ ところで、ＴＮＴって爆薬のＴＮＴ？ それとも、北欧メタル？
> > 文才のある頭のいい人だと思うから、 > > 早く本格的に復活して、なんかサイト作って欲しいですね。 > > すべてを否定するつもりはないけど幻想を抱きすぎだよ。 > 所詮、サイバーテロリストなんざ捕まってしまえばただのアホだし。 > > インターネットでもテロリストが許されるわけがないし > また、許される社会ならば所詮、その程度だってことさ。 > > いまはチヤホヤする人間が多いとは思うけど、彼が起訴されて > それでもファンだといいきれる人間がどれだけいるか。 まだ起訴だの有罪だのホザくヤツがいるのかぁ。アリスに限らず、起訴されるだの テロリスト扱いされるだののレベルじゃねーだろーが。DrLogみたく陰湿なヤツが 起訴されたりテロリスト扱いされんだよ。つーか、おまえDrLog？ 少しは民法刑法勉強しろアホ。被害受けた本人だったら起訴も告訴も出来るだろう けどな、関係ねーゴロツキじゃ告発が限界なのよ？それも自分の本名名乗って検事 に告発状持ってって起訴してもらうんだよ？検事が事件だと思わなかったらそれで オシマイ。検事は問い合わせをするから告発者の住所も氏名もバレバレで告発者に いいことは何もなし。それでもいいならガンバッテ見ればぁ？
ついでにさ、掲示板荒らされた程度じゃ警察も検察も民事不介入の一言で済ませるね。 たとえそれで金銭的損害があって被害届出そうとしても、民事不介入って言われる のよ。日本の警察は甘くねえからな。 だから能書きゴチャゴチャ垂れてねーでアリスファン見習えや。
> > 文才のある頭のいい人だと思うから、 > > 早く本格的に復活して、なんかサイト作って欲しいですね。 > > すべてを否定するつもりはないけど幻想を抱きすぎだよ。 > 所詮、サイバーテロリストなんざ捕まってしまえばただのアホだし。 > > インターネットでもテロリストが許されるわけがないし > また、許される社会ならば所詮、その程度だってことさ。 > > いまはチヤホヤする人間が多いとは思うけど、彼が起訴されて > それでもファンだといいきれる人間がどれだけいるか。 > いま彼を応援しているやつでも捕まったらボロクソに言うだろうし > そう考えれば哀れだね。今更引き返せるわけでもないしね。 さあ、明日こそ勇気出して学校行こうよ。 もう、誰も君のこと苛めたりしないよ。 話しかけてもくれないだろうけど。
> ついでにさ、掲示板荒らされた程度じゃ警察も検察も民事不介入の一言で済ませるね。 > たとえそれで金銭的損害があって被害届出そうとしても、民事不介入って言われる > のよ。日本の警察は甘くねえからな。 > だから能書きゴチャゴチャ垂れてねーでアリスファン見習えや。 検事じゃなくて、警察だろ。そこで証拠が固まれば警察は 検事にもっていく。これが普通だよ。 それと、ＴＮＴの文体は、ドクターログじゃないな。どちらかと 言えばしばに近い。しばは警察から相当事情聴取されたっていう 噂だからな。アリスやばいんじゃないの。
> いまはチヤホヤする人間が多いとは思うけど、彼が起訴されて > それでもファンだといいきれる人間がどれだけいるか。 > いま彼を応援しているやつでも捕まったらボロクソに言うだろうし > そう考えれば哀れだね。今更引き返せるわけでもないしね。 んー、なんか感情的に反論してる人もいるけど、俺としてはＴＮＴ氏の言うことも 理解できる部分はあるんだけどね。 俺が期待してるのは、（実際、アリスさんが告訴される可能性があるかどうかは別にして） もしも告訴されたりしても、その裁判の様子をウェブ上で公開して、我々ギャラリーを 楽しませるくらいのことは、してくれるんじゃないかなあ、っていうレベルでのこと。 俺は所詮ギャラリーだから、勝手なことばかり期待してるけど、 アリスさんにそこまでの覚悟があるかどうかは知らない。 もしかしたら、こういうこと書いてるのもアリスさんにとっては、「煽り」なのかも。 とりあえず、みんな。引用は適当にカットしようよ。
> 検事じゃなくて、警察だろ。そこで証拠が固まれば警察は > 検事にもっていく。これが普通だよ。 検事だよ。被害届が警察。送検までの手続きを一般人がやるのが告発っていうんだよ。 それに捜査が必要だったら検事が警察に差し戻しをする。立件は検事しか出来ないからな。
> 検事じゃなくて、警察だろ。そこで証拠が固まれば警察は > 検事にもっていく。これが普通だよ。 警察は証拠なんか固めないで全部検事に持ってくよ。でなきゃ不起訴なんて言葉が あるわけないじゃん。
ファンてほどでもないけど=TNT=しば ↓ 文体や改行の仕方が酷似している。これだけの 文章を書けるヤツは、普段から書いている人物。 ピクリン酸＝アリス ↓ これは歴然。説明の必要なし。
> ピクリン酸＝アリス > ↓ > これは歴然。説明の必要なし。 あほ
いや〜、残念ながら、俺はTNT氏ともしばさんとも別人。 でも、文章褒めてくれたのは、うれしいっす。 ありがとう。
＞ついでにさ、掲示板荒らされた程度じゃ警察も検察も民事不介入の一言で済ませるね。 ＞たとえそれで金銭的損害があって被害届出そうとしても、民事不介入って言われる ＞のよ。日本の警察は甘くねえからな。 どこで身につけた豆知識かしらないけどさ、ネタが古いよ。 民事不介入の意味を知ってていってるとはおもえないけどね。 起訴は民事じゃなくてもできるし、調書は警察官でなくとも書ける。 公務員であれば調書は書き上げられるんだよ。 あと、今年の警察白書を見てればそんな事は言えないだろう。 サイバーテロリストはテロリストと同じ措置がとれるんだよ。 法案が通るのは間違いないし、通れば事例を作るためにも一番目に付きやすい エロ、違法コピー、テロが挙がってくるだろう。 検挙されんのもエロやwarezもそんなに珍しい事じゃなくなったから次は テロ行為だって言ってるんだよ。 「見習え」とか「おまえDrLog？」とかね、あんた自分の言葉で書きなよ。 そうやって下らないオチつけてごまかさないで現実に目を向けろって言いたいな、 取り巻きの心理はオモシロイし、そうやって虎の威を借るのも楽しいだろ？ 俺がいいたいのはこんなくだらないお祭り騒ぎも時間の問題だってことだ。 雑魚が横から知ったふうな口きくんじゃねねえぞ、見苦しいからな。
＞通れば事例を作るためにも一番目に付きやすい エロ、違法コピー、テロが挙がってくるだろう。 エロ、違法コピーっつーのは理解しやすいが テロってなによ？どういうことを意味するの？ 本格的にサーバーに侵入する、スキルのあるクラッカーのこと？ だとしたら、ここにはいないと思う・・・・わらい すくなくともこんなmicrodotみたいな泡沫掲示板上 の、ケンカにはいまのところ介入する余裕はないでしょ？ アホ、ボケ、カスって罵り合うことに首つっこんでどうするの？ まあ、故意にサーバー・ダウンでもさせればスケープ・ゴート としてやり玉に上げられるかも知れないが そうだとしたら代表者1名だろうね、わらい
> ＞通れば事例を作るためにも一番目に付きやすい > エロ、違法コピー、テロが挙がってくるだろう。 > > エロ、違法コピーっつーのは理解しやすいが > テロってなによ？どういうことを意味するの？ > 本格的にサーバーに侵入する、スキルのあるクラッカーのこと？ > だとしたら、ここにはいないと思う・・・・わらい > すくなくともこんなmicrodotみたいな泡沫掲示板上 > の、ケンカにはいまのところ介入する余裕はないでしょ？ > > アホ、ボケ、カスって罵り合うことに首つっこんでどうするの？ > まあ、故意にサーバー・ダウンでもさせればスケープ・ゴート > としてやり玉に上げられるかも知れないが > そうだとしたら代表者1名だろうね、わらい 意識して書いてるんだとおもうけど、だんだんとしばに文章似てきたなぁ。わらい
「ネタが古い」って書きながら俺も説明していなかったので補足しとく。 これは最近のストーカー問題で聞いた事あると思うが「偽計業務妨害」ってのね。 民事不介入の原則は「原則」だから「例外」もあるんだよ。 以前は電気通信事業者（ここではＩＳＰ）側が被害届出して「威力業務妨害」で 起訴するしかなかったのが「偽計業務妨害」で簡単になった。 これは「名指しで嫌がらせ」や「掲示板への連続書き込み」が該当する。 あと後者はテロ行為と同等に扱われるようになるのは前の投稿のとおりだ。 テロ行為ってのは進行中であるのが明らかな場合は現行犯でもいいのは 解るよな？アリスみたいにスクリプト書いて（もったいない才能の消費だと思うが） コンピュータにやらせても同じなんだよ。 進行中であればＮＴＴも協力しなきゃならねーし、やっとそういうのが お役所でも解りはじめたってことだ。
> ＞通れば事例を作るためにも一番目に付きやすい > エロ、違法コピー、テロが挙がってくるだろう。 > > エロ、違法コピーっつーのは理解しやすいが > テロってなによ？どういうことを意味するの？ > 本格的にサーバーに侵入する、スキルのあるクラッカーのこと？ > だとしたら、ここにはいないと思う・・・・わらい > すくなくともこんなmicrodotみたいな泡沫掲示板上 > の、ケンカにはいまのところ介入する余裕はないでしょ？ > > アホ、ボケ、カスって罵り合うことに首つっこんでどうするの？ > まあ、故意にサーバー・ダウンでもさせればスケープ・ゴート > としてやり玉に上げられるかも知れないが > そうだとしたら代表者1名だろうね、わらい
> エロ、違法コピーっつーのは理解しやすいが > テロってなによ？どういうことを意味するの？ > 本格的にサーバーに侵入する、スキルのあるクラッカーのこと？ 「サーバーに侵入して」は進行中なのがわかりにくいでしょう。 偶然、管理者がコンソールから見てれば別だけどね。 さっきはオフラインで書いてたからまぐろちゃんの意見を見ていなかったけど 「掲示板への連続書き込み」がそうだよ。 ↓悪い、１個下のやつは引用して間違ってEnterしちまった。 消しておいてくだされ。＞管理人殿
＞「掲示板への連続書き込み」がそうだよ。 判断が難しいでしょうね・・・ 直近の例で失礼だが ＞↓悪い、１個下のやつは引用して間違ってEnterしちまった。 ＞消しておいてくだされ。＞管理人殿 管理人サイドがこれを悪意と見なしたらどうなるのか？ 間違えてリロードボタンを押したらどうなのか？ あるいは書き込む人間が重複させることによって 自分の意見を強調する意図でやった場合は？ 多重書き込みが、5回までならオーケーで 100回ならだめとか・・・・・ 確かに現在の法律等でも、その辺をぼかした 「みだりに」等という便利な言葉もあるが ケースバイケースで判断が難しいと思うけど・・・ 起訴・告発についても逆に悪意を持ってできちゃうよね
人権・言論の自由と言う言葉に対して 行政・司法は敏感というか過敏になりつつあるから やはり、サーバーダウンなどの実害が出ない限り 単なる厨房荒らしだったらなにもないでしょう、多分。 perlDUKEを使ったとか証拠も残らないだろうしね・・・ しばに似てきたって、うは・・わらい
古くはnazo、緑川やDrLogに近いんですけど 気のせいかな、失礼 確かに、サイバー・ポリス何て気分が悪いけどね ここは、関係ないんじゃない？ むしろ、公安の方が興味を持っていると思うぞ＜ここ（爆）
> 管理人サイドがこれを悪意と見なしたらどうなるのか？ > 間違えてリロードボタンを押したらどうなのか？ > > あるいは書き込む人間が重複させることによって > 自分の意見を強調する意図でやった場合は？ > > 多重書き込みが、5回までならオーケーで > 100回ならだめとか・・・・・ > 確かに現在の法律等でも、その辺をぼかした > 「みだりに」等という便利な言葉もあるが 「みだりに」は、警察がよく使うんだけどこれは交通違反がわかりやすい。 「違反行為が明らかな場合」の明らかは警察官の目だけでなく、利害の関係しない 第三者が見ても明らかな場合が該当するそうな。 ここでの例で言えば、悪意があったか無いかは管理者が受け止める事もそうだけど 第三者（利害関係の無い人間）が見ても明らかにイヤガラセ行為だと解ればそれでいい。 ＃厨房向けにわかりやすく言うと「利害関係の無い」ってのは「友達」や「仲間」も含む。 これはグルになって口裏あわせるのを防ぐためだけど、第三者に見せかけて後から グルだって解った場合は意外に罪が重いからね。 予告でもしようものならば言い逃れもできないしね。 別にアリスが捕まるのを望んでいるんじゃなくて、変な法律でがんじがらめになって 匿名性が薄れるようになるのがイヤなだけだよ。 ちなみに俺は、しば氏じゃないぞ(笑い)
どーでもいいじゃん だれがパクられたって
> 古くはnazo、緑川やDrLogに近いんですけど > 気のせいかな、失礼 野次馬的に掲示板見てて、意見が言いたくなったので 書いたという点はnazoや緑川に近いかもしれない。 でも、たまにはいいでしょ？厨房の煽りよりかはナンボかマシだとは思ってる。 オヤスミ。
＞「見習え」とか「おまえDrLog？」とかね、あんた自分の言葉で書きな ＞よ。そうやって下らないオチつけてごまかさないで現実に目を向けろ ＞って言いたいな、取り巻きの心理はオモシロイし、そうやって虎の威 ＞を借るのも楽しいだろ？ ＞俺がいいたいのはこんなくだらないお祭り騒ぎも時間の問題だってこ ＞とだ。雑魚が横から知ったふうな口きくんじゃねねえぞ、見苦しいか ＞らな。 ＴＮＴの分析は当たってると思う。 ただ、残念ながら、わたしのログ分析によれば、ピクリン酸＝アリス ですよ。アリスはその程度の法的知識しかない。警察がいままでと 同じように動くと思っている。ところで、ＴＮＴはアリスをまだ過大評価 していませんか。
＞＃厨房向けにわかりやすく言うと「利害関係の無い」ってのは「友達」や「仲間」も含む。 これはグルになって口裏あわせるのを防ぐためだけど、第三者に見せかけて後から 例えば、掲示板の常連なんて「利害関係の無い」とはいえないぞ ＞グルだって解った場合は意外に罪が重いからね。 どっちが罪に問われてるんだか、わらい 要は、刑事事件でも民事事件でもそうだが証人が必要ってことだよね だから、「利害関係の無い」第三者にとってどこまでが 悪意がなく、どこから悪意があるのか、判断基準がまだないってことに つきると思う だから言ったようにスケープゴートの判例で判断基準が作られる 可能性は大いにあるわけだが・・・・そこには、さっき言った 「人権・言論の自由」という大きな壁が立ちはだかる・・・・
> ただ、残念ながら、わたしのログ分析によれば、ピクリン酸＝アリス > ですよ。 あんた誰でもアリスにしたがるのね。分析がどうこう以前に、本物のアリスはもう掲示板に書き込む事は 随分前からしてませんでよ。
だから、僕のいってる事はそういう事じゃないんですよー。 確かに一緒にライブしたり詩を書いてあげたりもしますけど、 ＴＯＳＨＩは受講者の一人であって、それ以上の興味は無いんですよー。 だから貴方の言う「洗脳」が、どういったものなのかというのを先に聞きたいですね。 セミナーを受けてもらい、私の事をとても信用してくれる事が「洗脳」というのならば、そうでしょうね。
＞＞グルだって解った場合は意外に罪が重いからね。 ＞どっちが罪に問われてるんだか、わらい あまいな、あんた。
緑川って前に法律関連のメーリングか何かでケンカ売ってヒンシュク買ってたよ。
> よく分からないでちゅ。バブバブバイブ アナルのログを参考にちてね ＞あまいな、あんた。 DrLogがモノホンかどうか知らないが 偉そうに言うんだったら、実践してみてくれ もし本当にあんたを中心として何か動いたら、 謝罪文載せてやるよ、わらい 俺が知る限り、「訴える」しか言ってないように思えるんだが？ 有言実行でもいいよ、別に
下のDrLogって偽者だよなあ。 本物だったら、なんか嬉しいぞ。
> どこで身につけた豆知識かしらないけどさ、ネタが古いよ。 > 民事不介入の意味を知ってていってるとはおもえないけどね。 > 起訴は民事じゃなくてもできるし、調書は警察官でなくとも書ける。 > 公務員であれば調書は書き上げられるんだよ。 だから言ってんだろ？刑事起訴は検事がやるんだよ。だから警察官だろうが一般人 だろうが検察官に持ってって起訴してもらうの。 > あと、今年の警察白書を見てればそんな事は言えないだろう。 > サイバーテロリストはテロリストと同じ措置がとれるんだよ。 あのな、テロリストって言葉がよほど好きなんだろうがな、地下鉄でサリン撒いても テって呼ばれない世の中なんだぜ？掲示板破壊つーより荒らして嫌になった主催者が 勝手に閉鎖してなんでテロ行為該当すんのよ？ > 法案が通るのは間違いないし、通れば事例を作るためにも一番目に付きやすい > エロ、違法コピー、テロが挙がってくるだろう。 どこにそんな法案が出てんだ？掲示板荒らしに関するテロ認定法案？？？？ > 検挙されんのもエロやwarezもそんなに珍しい事じゃなくなったから次は > テロ行為だって言ってるんだよ。 エロもWarezも売ったら摘発ダータでバラ撒くはお咎めなしだろ。金とって荒らしたら 摘発かね。 > 「見習え」とか「おまえDrLog？」とかね、あんた自分の言葉で書きなよ。 自分の言葉で「見習え」とか「おまえDrLog？」とかなのよ。わかるゥ？ > そうやって下らないオチつけてごまかさないで現実に目を向けろって言いたいな、 > 取り巻きの心理はオモシロイし、そうやって虎の威を借るのも楽しいだろ？ おまえさんこそ現実社会に戻れよ。 > 俺がいいたいのはこんなくだらないお祭り騒ぎも時間の問題だってことだ。 > 雑魚が横から知ったふうな口きくんじゃねねえぞ、見苦しいからな。 じゃあ自分から終わりにしてくれ。あんたのバカ文句見てるの飽きたから。
おれは訴えるなどと一言も言ってはいない。 しかし、同時に何もしないと言ったこともない。 そもそも民事で訴えるとかの案件ではないだろうが。 相手のサーバーに極度の負荷をかけ、NATUBONのアカウントを削除させている。 これで、すむと思っているのがずれてんだよ。 ＞謝罪文載せてやるよ、わらい 覚悟の一分忘れないように。 楽しみにしてるぜ。
ずいぶん後ろめたいことがあるんだな。 あんたの興奮度合いが後ろめたさの証明のようだ。 それと恥ずかしいから、分からない話は止めたら。 刑法とか、刑事訴訟法とか、あんたの独善だぜ。 哀れなのは、自分を知らないことだよ。 あんたの頭の中だけが社会じゃないってことを、ね。
> 「サーバーに侵入して」は進行中なのがわかりにくいでしょう。 > 偶然、管理者がコンソールから見てれば別だけどね。 > さっきはオフラインで書いてたからまぐろちゃんの意見を見ていなかったけど > 「掲示板への連続書き込み」がそうだよ。 アリスに荒らされた掲示板の主催者？？ゴクローサン。おまえよー、自分の意見つーならよ、 「今からアリスを告発しに行きます」くらい書けよ。ぜんぜん自分の意見じゃねえじゃん。 警察だかナントカポリスだかがテロ行為と見なしてアリスを摘発するのか？どこが自分の 意見だか。 掲示板でムカついたから主催者の断罪を求めて国会議事堂でサリン撒きました。これはテロ。 掲示板でムカついた主催者の自宅に放火しました。これは犯罪。 掲示板でムカついて荒らしました。これはイタズラ。 国語勉強したら？？
ピクリン酸 投稿日：09月24日(木)00時35分58秒> おれは訴えるなどと一言も言ってはいない。 > しかし、同時に何もしないと言ったこともない。 > > そもそも民事で訴えるとかの案件ではないだろうが。 > 相手のサーバーに極度の負荷をかけ、NATUBONのアカウントを削除させている。 > これで、すむと思っているのがずれてんだよ。 > ＞謝罪文載せてやるよ、わらい > 覚悟の一分忘れないように。 > 楽しみにしてるぜ。 おうおう！応援してるぜ！ 逆恨みってチョーカッコイイね！ ガンバッテくれよんしんちゃん。
> ずいぶん後ろめたいことがあるんだな。 > あんたの興奮度合いが後ろめたさの証明のようだ。 > それと恥ずかしいから、分からない話は止めたら。 > 刑法とか、刑事訴訟法とか、あんたの独善だぜ。 > 哀れなのは、自分を知らないことだよ。 > あんたの頭の中だけが社会じゃないってことを、ね。 哀れなのは、自分を知らないことだよ。 あんたの頭の中だけが社会じゃないってことを、ね。
あの、本物ですか？ 本物だったら、ナツボン掲示板の方で発言してくださいよ。 あそこ、なんであんなに訳のわからない状態になってるんですか？ なんか、ナツボン氏もドクログ氏も全然書き込んで無いみたいだけど。
> ずいぶん後ろめたいことがあるんだな。 > あんたの興奮度合いが後ろめたさの証明のようだ。 > それと恥ずかしいから、分からない話は止めたら。 じゃあ分かるように勉強してこいよ、専門学校生のオニイチャン。 久しぶりに熱いな。