波平スレ！１０

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波平スレ！１０

1 名前：大台＠お腹いっぱい 投稿日：2000/09/08(金) 04:32: げいんかいまで　見守ろり！（・▽・）ｂ

前スレは、こちら
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=968299757
2 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:35: スレ立ててくださった方、ありがとうございます～。
3 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:35: こっちでいくのですね
4 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:36: >1
ありがとう
5 名前：＞前スレ816 投稿日：2000/09/08(金) 04:38: 間違って向こうに書き込んでしまった・・・すみませんがもう一度だけ。
同感です。
私達は今熱くなってしまっているけど、ちゃんと筋の通る話であればみんなそれに対して
きちんと反応するし、自分達がわかるかったと思えば謝罪もするでしょう。
今までの流れを見てもそう思います。
だからもしここを見ているファンの人で、言いたいことがあったら言って欲しいですね。
6 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:39: こっちにとういつしましょー
7 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:40: きっとファンの人たちは、
もう先生も謝罪したしこのスレ止めて下さいということだと思う。
8 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:40: 言論統制ですかね。批判批評を止めろというんですかね
9 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:41: 住み分け、というのもダメなんでしょうかね?
10 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:42: >>5
私もファンの人がいいたい事があるなら云ってほしい。
ここにもいろんな人がいるのと同じで、
ファンの中にもいろんな人がいる事を期待したい。
11 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:42: 抹茶扱いして無視って言うのは、厨房じみた行動とる人に
対してしか、しないでしょう。きちんとした姿勢の人に
そんなこと誰もしません。
12 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:42: アンチアンチのログだしてるひとさー
言ってる言葉尻が同じだからって同じケースだと思うのは違うと思うよ。
あれはスレッド同士の問題であって、こっちはいわば消費者とメーカーの話じゃん。
自分はもうこのスレには用がないと思えば去ればいいだけなんじゃないの？
問題は終わってないと感じている人は続けるだけだよ。
13 名前：１投稿日：2000/09/08(金) 04:43: かぶったのではんせいするです。
むこうの１さんも同時刻なので。
14 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:43: １９時頃からこのスレ見守り、もうこの時間・・・
・・・・・皆様お休みなさいませ
15 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:44: 波平批判スレが２ちゃんねるというアクセスが多いHPにあることが耐えられない

そもそも波平批判スレがこの世にあることが耐えられない

ファンは耐えられないけど先生が耐えられないのでこの世から消えてほしい

ファンサイトで批判批評を止めるのは自由だと思いますよー。
16 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:44: >>13
こっちの１さんも、むこうの１さんも、ありがとうぽこ
17 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:44: ＞12
本当、あの時、叩いてる人間も波平も同じだって主張してた
人でしょ。それもえらそーーーな態度で。
スレ読んでみたら？ちゃんと反論してるから
18 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:44: ネチケットを武器にしてファンの思想統制をしてたことが
いずれ今日みたいな事態を招くんじゃないかって予想してた人は
多いんじゃない？
19 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:44: 私ももう、今日はつかれたヨ。いつもはテレホ終わりまでいるけど（藁
皆さん、また今度（・▽・）ｂ　　　　　では（しゅたっ）
20 名前：訂正投稿日：2000/09/08(金) 04:45: ファンは耐えられるけど
21 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:45: 今日は起きとく。今から寝たら絶対寝過ごしちゃうから
22 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:46: 私も疲れた。寝ます。
23 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:46: >>1
ありがと～。

過去ログ置き場
　ttp://namihei_log.tripod.co.jp/
　ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2172/　←top.htmからどうぞ。
　ttp://hammer.prohosting.com/~lovely2/波/　←ローマ字にしてね。　
24 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:46: ＞１５
＞ファンサイトで批判批評を止めるのは自由だと思いますよー
逆でしょう！
ファンサイトで批評批判してるほうが悪者扱い増大ですよ！
25 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:46: ＞15
わたしも、抹茶だったらがんがん削除してる
だからしょうがない結果じゃない？管理しきれなかったってことだもん
26 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:47: ＞２１
起きてて体大丈夫ですか？
27 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:48: 15>24
そうそう。だから管理人が批判批評を削除するのは自由です。
28 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:48: ファンサイトって波平自身のサイトじゃないから、そこで波平の批評批判したら
その管理人さんに対する嫌がらせじゃない？
29 名前：21＞26 投稿日：2000/09/08(金) 04:49: 会社行く前にドーピングしていきます・・・。
30 名前：＞前スレの森さん 投稿日：2000/09/08(金) 04:50: >812

冗談は時と場合を考えていってください。
サ○ットで、

森某　　「Ｗｈｏ　ａｒｅ　ｙｏｕ」
ク某「Ｉ’ｍ　Ｈｉｒａｌｙ’ｓ　ｈｕｓｂａｎｄ」
森某　　「Ｍｅ　ｔｏｏ！」

はないでしょう（笑）
31 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:50: やっぱ「目安箱」のネーミングが中途半端だったね。
いっそ「批判批評板」にしてしまえばファンボード
から隔離できたのに。
32 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:50: >>15
ファンサイトに批判を止める自由なんてないよ。
批判をとめようとする努力とファンサイトを閉鎖する自由ならあるだろうけど。
実際、ＮＰは批判をとめられなかったじゃないか。
実際は止めることは不可能なのに「止める自由がある」なんて理想論もいいとこ。
33 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:51: もっとも、これは批評批判じゃないんじゃない?というレスを
排除しようとする動きは以前からあそこにはありました。

それもまぁ管理人の裁量でやるなら自由ですけど。
34 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:51: 煽りや荒らしを削除するのはわかるけど、
一般的な批判批評をいきなり削除するのはいくら管理人とは
いえ、どうか…？
（あ、でもファンサイトのBBSなら話は特殊ですな）
35 名前：＞34 投稿日：2000/09/08(金) 04:53: 私はサイトのどこかに削除規定でそう書いてあれば問題ないと思うわ。
その方針で掲示板を運営することは書き込む人にちゃんと伝わっているはずだし。
36 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:53: サイトは管理者のものなんだから、
「ここで批判はしないでください、批判は一括削除です」と言っても
それは自由だと思う。
以前、削除が検閲にあたるから違法、と言っていた人がいたけど、
書き込みは通信と言うより表現にあたると思うから、その場合は
ある程度の制限はやむをえないと思う・・・。
（私人間だとどうなるかよくわからない私は厨房です、ごめんなさい）
37 名前：森喜朗 投稿日：2000/09/08(金) 04:53: ＞30
ナイスなアメリカンジョークだと思ったのになあ～
38 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:53: あーでも、、紅茶王子関連のファンサイトって
ＨＷＪの真似してながーい注意書き書いてるとこ多いので
最初から「ここは他人を批判するために作っていません」とか
書いてあるのあったよ。すげー言い方だと感心しちゃった（笑）
39 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:53: 作品に対する感想、というものが誉め殺しでなかったら、
すべからく批判、荒らしよ～！

…じゃなかった？あそこは。
40 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:54: >ファンサイトって波平自身のサイトじゃないから、そこで波平の批評批判したら
>その管理人さんに対する嫌がらせじゃない？

えーと、ごめん、NPとごっちゃになってました。
もちろん、ファンのサイトにわざわざいって批評批判なんてするのは
煽りの最たるものです。逝ってよしって感じです。

けれどNPでも最初から方針を告知してがんがん削除するのは自由ですよー。
41 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:54: 初めは抹茶が、言葉で抑えてたけどね
口が達者な人が増えてきて、抑えきれなくなった時点で
削除します宣言しとけばよかったのにね。
42 名前：15 投稿日：2000/09/08(金) 04:55: 訂正
×ファンサイト
>>公式サイトで批評批判を止めるのは自由です
43 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:56: 何を言われるかと思うと…という波平ちゃんの泣き言から、
最近のＮＰの存在自体が作品のクオリティに差し支える
ことにもなるのだったら、（波平ちゃん本人はともかく）
せめて作品はきちんとしていてほしい、というたった一つの
願いを込めてるりるりは掲示板閉鎖に踏みきった・・・と
いうのに睡眠時間一週間分くらいなら掛けるよ私。
44 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:57: >>15
波平ファンってこんな人ばっかりなの？
なんだかなあ。
もっとマトモもな人に来て欲しいです。
自分の嫌いなもの＝悪という主張は幼稚すぎます。
類は友を呼ぶのかなあ...
45 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:57: 公式サイトで批評批判が無かったら、宗教だと思ふ。
46 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:58: 反省を踏まえて、会員制のファンボード（削除アリ）と自由参加の
批評批判ボードってとこが妥当ですかね、再開するなら。
47 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:58: ある種、宗教「的」なものにならざるをえないのでは…
＜批判批評無し公式応援サイト
48 名前：36 投稿日：2000/09/08(金) 04:59: ああ・・・しかも、検閲っていうのは公権力によるものをいうから
はなから問題にならないんじゃないか・・・私の厨房・・・。
鬱です。逝ってきます。
49 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:59: ＞44
ひとまとめにしての批判は、波平と一緒になってしまうから
やめた方がいいですよー
50 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 05:01: わたしは１５のようなカキコミが耐えられない。

わたしは１５のような考え方が耐えられない。

わたしは１５のような人が存在することが耐えられない。

なーんて書いたら、わたしが非難されること間違いなしですな。
51 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 05:01: 公式サイトは、ファンばっかりの集まりでいいと思うよ
アンチは出入り禁止にして。はやいとこ、その措置をとるべきだったんだよ
52 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 05:01: 私のまわりのひとってネットつないでないのが結構いるんだけど
やっぱり山田嫌いで、しょっちゅう本屋でコミックス見かけると
うざうざい言ってる。ネット上で何か言われててもネットつないで
無い人には見えないわけでしょ。
波平はネット上で言われるのと本屋で言われるのとどっちがいいかしら。
53 名前：15 投稿日：2000/09/08(金) 05:01: 波平ファンの書き込みではありません。

ぐはーだめだ

つまり、もうやめよう、という人は、
このスレを止めてほしいんだろう、だったら
どのようにしてほしいのかあげてみたんですが

逝ってきます
54 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 05:04: ちょっと待て、15はアンチが信者を揶揄して書いた冗談だと思って
たのだが、まともにとってる人がいる。俺の勘違いか？
55 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 05:04: ＞50
非難されないでしょ。事実は事実なんだから。
56 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 05:04: ＞５１
いや、でもファンだから苦言を呈したいっていう事でしょ？＞批判
本気でキライな人は寄りつきもしないとおもうけど。。
57 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 05:05: >>54
勘違いではなさそうです
58 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 05:05: ＞54
とってました。ああそうなのかな？って
59 名前：54 投稿日：2000/09/08(金) 05:06: 一足違いで15本人から・・・
でも、俺の思ったのでよかったわけね。
60 名前：15 投稿日：2000/09/08(金) 05:06: 言葉が足りませんでした。
ファンの人でこのスレが止まってほしいという人は

波平批判スレが２ちゃんねるというアクセスが多いHPにあることが耐えられない

そもそも波平批判スレがこの世にあることが耐えられない

ファンは耐えられないけど先生が耐えられないのでこの世から消えてほしい

のどれなんでしょうか?

なお、公式サイトで批判批評を止めるのは自由だと思います。
公式サイトでは批判批評は一切禁止。
そのかわり、ここでマターリと批判批評しているのはダメですか?
つまり住み分けはダメですか?ということです。

足りなすぎだ自分。激しく反省。
61 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 05:06: >>52
本人には見えないですむ範囲が広そう（＝知らないで済ませられる）
だから波平ちゃんとしては本屋を選ぶでしょう。
62 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 05:07: 信者だと思ってた。
だって、ＨＷＪみると、そんなんばっかなんだもん（笑）
63 名前：＞５３＝１５ 投稿日：2000/09/08(金) 05:07: 抑止力ねえ…。ちょっと私には思いつかないな。
これまでのことが積み重なってこんな事態を招いてしまったんだから
あとは行動で波平先生自身が示すしかないよ。
波平は犬に噛まれたんじゃなくて
犬を噛んで犬に噛み返されたんでしょう。（合掌）
64 名前：15 投稿日：2000/09/08(金) 05:08: 流れのなかで言ったつもりになってしまって
激しく誤解させてしまいました。
ごめんなさい。m(__)m
65 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 05:08: 一応、こちらも。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=968258410
66 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 05:10: >15
あなたの質問はファンに喧嘩売ってるとしか思
えませんが（笑）
質問変じゃないですか？
67 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 05:10: 別にファンはこのスレに対しては何も思わないんじゃないかな。
嫌悪感はあるにしても。
ただＮＰでの議論は止めて欲しかったと思うよ。議論の参加者
（当然ファン論客も含む）に対して。
68 名前：15 投稿日：2000/09/08(金) 05:12: そうですか。もう頭が回ってないようです。
どうか15は全面無視して下さい。
69 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 05:13: さっき波平ちゃんが、こちらが大声になることに脅えて、耳をふさいじゃってる
ってあったでしょ？あれって、割と真実で、そうなるともう何も聞こえないと
思うんです。そうしたら、伝えたいことも伝えられないと思いました。
真正面からぶつかってても、意味がないので、波平ちゃんが、聞こうと思う
ような空気作りをこちらがするのも、一つの手かなと思ったんですが。
このままじゃ、お互い閉ざしちゃうばかりだし、悪気なく本当に波平ちゃんに
手段が見つからないのなら、追い詰めるだけになってしまうし。
なんか方法考えませんか？北風と太陽みたいな方法。
70 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 05:14: ＞６１
そうかもしれないですね。ネットで言われてることは
ネットしてないほかのファンの購買意欲に影響しないから
いいかなと思ったけど、波平本人が見ちゃうとイヤなんでしょうね。
71 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 05:14: >66
喧嘩売ってるわけじゃないよ、たぶん。
で、67の見解を俺も支持
72 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 05:16: 波平ちゃんがいらないといってる人参を
体にいいからといって無理にあげようとする必要はないんじゃ?
耳をふさいでいる結果波平が不利益を被っても、それは波平の責任だし。

私は無理に波平に伝えたいとは思いません。
73 名前：69 投稿日：2000/09/08(金) 05:16: というか、批判に弱い人だったら、どのような方法だったら
こちらの話を一番耳に入れようと、波平ちゃんが思うのか、考えてみるとか
大人として当然できるべき事って言うのが、やらないわけではなくて出来ないから
このような事態を招いたんですから、それにあわせた方法もあるかなーと
ただ、いじめたいだけじゃないのなら
74 名前：＞６９ 投稿日：2000/09/08(金) 05:16: なああああんで、わざわざそんなことまでしなきゃいけないの？
それをするのは信者でもなくファンでもなく、まして読者でもない。
波平のスタッフとかブレーンとか、友人とかのすることでしょお。
75 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 05:17: はぎ○らさんのところと、波平のところって、サイトの温度のようなものが
微妙に違ってるような気がしてたので
そういう２ヶ所で共通の掲示板を作ったのが　失敗だったと思うんだよなぁ
（失敗＝閉鎖って意味ではないです）
76 名前：69 投稿日：2000/09/08(金) 05:21: 要求があるから、訴えてるのに、ただいじめてるだけ、嫌がらせをしているだけだと
とられるのに、ちょっと疲れてきたんです。要求をかなえるのが第一目標なら、相手を見ながら
こっちの行動も変化させなければ、ただのぶつかり合いで終わるかなーと
77 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 05:23: 本当に要求があるなら直接波平にメールするなり、手紙するなり
すればいいんじゃないかな。

でも今までをみていると、どうもきちんと真意が伝わらなそうではあるけど。
78 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 05:24: >>69

＞大人として当然できるべき事って言うのが、やらないわけではなくて出来ないから
＞このような事態を招いたんですから、それにあわせた方法もあるかなーと
波平は
女性、２８歳、子供一人。既婚。１０年選手のプロの漫画家。
善悪もわからないような子供ではないと思います。
79 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 05:24: 削除人さんのすばやさにちょっと感動……
80 名前：69 投稿日：2000/09/08(金) 05:27: ＞78
肩書き、年齢はともかく。実際の波平ちゃんの未熟さはただ事じゃなくて
批判を批判とも思えない人みたいです。まあ、ただただひたすらこの状況
が続いていくことに、ちょっと気が遠くなったので、やり方を変えませんか？
っておもったんですが。
81 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 05:28: うちの母親が（まんがかじゃないけど。）６９さんがどうにかしたいと
思っている状態そのまま。関わってると私の人生のムダとしか思えない
ので放置。こんな状態の人は、自分を肯定する意見しか聞きやしない。
82 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 05:30: だから、そもそもあの掲示板から批判めいた書き込みを排除すれば
間違えることもないと思う。
もともとはファンがそういう雰囲気を作っていた印象だし。
これからは管理人がきちんと削除してあげればいい。

やり方を変えるというのは、どのような方法で?
83 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 05:30: ＞６９さん
７７さんと同じで私も要求があるなら各々直接メールした方がいいとは思う。
ここで結局なんかしても大勢でいじめてるとしかとらないでしょうから。
もっとも２８年あーだった人が今さら苦言聞き入れられるなら
周囲の人がとっくにやってるんじゃないかとは思うけど・・・。
84 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 05:31: 人間、特に28にもなって、切実に自分から変わろうとしなければ
変わらないよー。そんなことまで強制はできない。
波平の周りがよければしかたないかなーと思う。
作家と人間性は別だという人もいるし。
85 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 05:31: ＞69
ちょっと興味ある。あの作者がどうやったら他人の批判等に耳を傾けるのか。
でも、無謀そうだからやりたくないけど。
86 名前：69 投稿日：2000/09/08(金) 05:32: ＞81
波平ちゃんは、今の状況がきつい分、傷つけるためにここで私たちが
発言してるわけではないんだって事さえ判れば、ここに参加してもらって
話し合うことも出来そうな気がするんですが。本当にきついんだったら
できることからするでしょ？今は手段がなくて従来の方法しかできないと
思うのですが。泣きついたら、優しくなるかもーとか・・
87 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 05:34: うんこちゃんメール…
88 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 05:34: 波平サイドってある意味賢いな。
今回の事件が掲示板の閉鎖をもたらしたのはもうまちがいないけど
逆にいえばそういう不都合を掲示板だけの閉鎖で誤魔化せるシステムに
なってたってことじゃないですか。波平ネット自体は閉鎖も謝罪告知も
する必要が無いようになってる。かなり悪知恵が働く敵手だなって感じました。
結局波平ネットで閉鎖＆謝罪しないかぎりは波平と抹茶の一番大切にしてる
「プライド」を今回も保っちゃったじゃないですか。
89 名前：７８＝８１です。 投稿日：2000/09/08(金) 05:34: >>69
実生活でそのタイプに、ほとほと手を焼きましたので、
やっぱりどうにもならんと思うのですよ。
90 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 05:35: >傷つけるためにここで私たちが
>発言してるわけではないんだって事さえ判れば
それは難しいなー。

でもきついというのは、批判されていること自体だと思うので、
いくらあなたのための批判だと言われても余計なお世話でしかない気がする。
91 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 05:36: ポケットポストペット→「送信、っと。」
難民板波平スレ→「更新、っと。」
92 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 05:37: きつい=なぜか大勢の見知らぬ読者に批判されていてきつい　ではないの?
93 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 05:39: >92
でも、それって、どの漫画家さんもいっしょなんですよね。
大なり小なり。
見知らぬ読者にいろいろ言われるのが漫画家なんだから（笑
94 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 05:39: 傷つけることを目的の人にしてる人もたくさんいたよ。
作家生命を潰してやる、みたいなことも書いてなかったっけ？
ここに来たら間違いなく晒し者になる。謝罪した人間の謝罪文を
大勢であげつらっているのを見て、胸が悪くなったもの。
95 名前：８１投稿日：2000/09/08(金) 05:40: 逆に、ナニか効果的な方法があったら、ぜひ聞かせてください。
母親に試してみます。
96 名前：６９投稿日：2000/09/08(金) 05:40: でも多分、ここで話し合えるんだったら、皆さん一方的に傷つける
訳ではないんですよね。南平さん、ここの人たちとっても嫌いでしょうし
解決はしないかもしれないけど、今の状態が変化する可能性もあると思うので、来てくれませんか？

と言っていいですか？ここは誰かが見ているでしょうから、
本人に伝わる可能性はあると思うので。
97 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 05:41: ＞９３
ただ彼女はそれなりに売れっ子でさらに自分が流した情報量が
半端じゃなく多いから揚げ足取られたりつっこまれたりする
度合いが多いだけで。
98 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 05:42: 傷つけるつもりがなくてここで発言したのに、波平にいっしょくたにして
戦犯のようにされたのは傷つくけど。確かに。
でもそんな偉そうなことをいえる立場か、といえば、
単なる読者でしかないわけで。
99 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 05:43: だからここでブツブツいっているのです。私は
100 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 05:44: 抹茶・波平がここを見てると仮定して。

まず、あの謝罪文はもう一度ちゃんと見えるところに置いてほしい。
まだ、肝心の『3000円事件』のコが見てないかも知れないし、
あんな速攻で見れなくなったら、謝罪したという事実を
知らない人のほうが多くなると思うし。
(それが狙い、という訳ではないと思うので)
101 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 05:45: 93>97

そうですね。
ここで詳しく分析する人たちがいて、それを読むと私生活が
丸裸に近くなってしまう（笑）
ぜんぶ自分から公表してるから文句も言えない。
もうすこし考えて欲しいですね。
みんなそう言ってるけど（笑
102 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 05:45: 確かに傷つけてやると煽るようなことをかく人もいたけど、
それはむしろ少数派だったと思うよ。
日記のことがなければ、こんなに大きくならなかったのにさ。

>謝罪した人間の謝罪文を大勢であげつらっているのを見て
あげつらっている人も確かにいたけど、
大半は、納得いかないものを感じたからいっていたんだと思うよ。
103 名前：>69 投稿日：2000/09/08(金) 05:46: きてください、というのはやめてほしい。とっても。
104 名前：８１投稿日：2000/09/08(金) 05:47: それは止めたほうがいい。
もし、本当に波平ちゃんがここに来たら、波平ちゃんにトドメを
刺すことになるから。
フォローは身内と信者ちゃんに任せるべきだと思う。
ま、来やしないだろうけど。
105 名前：69 投稿日：2000/09/08(金) 05:47: ああ、確かに泥仕合になりそうな気も。
私は９８さんと同じなんですが、波平の絶対的な２ちゃん悪人扱いも
方法によっては、一瞬で変わるかな？と。皆さんいろんな能力が
有りそうだったんで、その方法を出し合うのも面白いかなと思ったんですが
話題もループしがちだったんで・・・・・。
106 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 05:47: 傷つけてやる、私怨だ、というのは同一人物が書き込みしている場合もあるよー

あげつらっている、とひとつにくくられては悲しくなってしまう。
107 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 05:48: 波平をここに呼んで話すのは無謀でしょう。
私はこういう動きがあるというのを横目で見ながら
周囲やブレーンが彼女を指導していくのが
一番望ましいとおもっています。
108 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 05:49: >>106
そうだね、実際は全部同じ人かもしれない。
109 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 05:49: >69
彼女には絶対答えられない事柄があるから、
ここには来れないよ。
何の件か分かるでしょ？
110 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 05:49: 嫌味じゃなくて６９さんは真面目で親切だと思うのですよ。
私は波平さんに不満があってもあのまま行くならそれでもいいと思ってる。
損をするのは私ではないから。
そういう人間がうまい手を使って波平を言いくるめるって誠実じゃないし
フェアじゃないでしょ。
だから親切な人が誠意をもって１対１で頼んだ方が効果的と思う。
それでダメなら波平さんはその程度の器ってことだから諦めなさい。

あとここに召喚はどうかと思う。みてるかもしれないけどね、
公人がこういうところにしゃしゃり出るのは好ましいことでは
ないと思うから。
ネット上に出るのは控えてもらって漫画に専念して欲しいな。
111 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 05:50: そういう書き込みにいちいちつっこみが入らないのは、
(「そこまでするのはよそうよ」とか「それはやりすぎだよ」とか)
いちいちレスするのに疲れてしまったからで、
それはいくらなんでも、と考えている人は沢山います。
112 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 05:50: ここには、以前個人的にメールで波平にイヤな思いをさせられた人や
個人的なことで酷い目にあったという人も来ているので、
思わずの叫びだったと思いますよ。そういう人はたいがい
自ら私怨だといってそこで引っ込んでますしね。
113 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 05:51: もう波平ちゃんは、私生活の暴露を控えるといいんだよ。
私生活のネタが無くなれば、もう少し沈静化するんじゃないかな？
114 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 05:52: うん、69は私よりも波平がもっとよくなってほしいと真面目に考えているだけ
波平ファン度高いと思う。
けれどもここに呼ぶのはちょっと。
115 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 05:53: 94>102
でもさ、もし余計なことを書かないでシンプルにまとめたら、やっぱり
「形式通りに謝罪しただけだ、誠意が感じられない」っていわれるような
気がしない？　一人一人の意見の違いはあるけど、スレ全体の方向性は
波平叩きでしょ？　このスレにいる以上、みんな自分の思考にある程度の
バイアスがかかってることを自覚しなくてはいけないと思うんだ。
116 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 05:54: 私はとりあえず漫画が面白くなって内輪ネタがなくなれば
アンチスレッドに書くこともなくなる。
117 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 05:57: >115
なかにはそういう人もいるかもしれないけど、
前例を見る限り、そんなにいないんじゃないかな？
118 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 05:57: 102>94
ごめん、私も確かにあれは波平の精一杯の誠意だったかもしれないけど、
よけいな文が多くてそれをぼかしていると感じた。
なんで素直にただ謝れないんだろうって。
悲しい思いをする人がいるのに。
もっとも、それでしょうがないと思ってる。それすらバイアスかかってるのかな。
119 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 05:58: あの波平が形式どおりに謝れたら立派だと思う。
120 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 05:59: >115
というか、あんな謝罪文upするぐらいなら、形式どおりに
謝罪した方がなんぼかマシでしょう。
何を誰に謝罪してるのか、さっぱりわからないんだもの。
121 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 06:00: なにしろ1日数時間づつ一週間かけて波平の悪口読んでるからなあ。
ニュートラルな人でもアンチ方面に傾くよ
122 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 06:00: 102>94
間違い
シンプルな文章なら私は素直によかったな、と思うけど
つっこむ人もいただろうし、
バイアスがかかっていると思ったらいちいち気にしなければいいんじゃないかなぁ。
123 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 06:00: 前回謝罪したときはみんなで称えたはず。
124 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 06:01: 私怨とか「つぶされてけっこう」とかってどうしても
発言としてすごい濃いですよね。その濃さっていうのは
ファン側・本人側・第三者からみるとどうしても他の
発言よりはより強く印象に残るのじゃないでしょうか。
「一部にはカゲキなひともいた」「なかにはそういうひともいた」
といっても、具体的に「3人しかいない」「ふたりしかいない」
とはわからない以上、『内側からみたスレイメージ」と
「外側から見たイメージ」に食い違いは出ると思います。
その食い違いに意識を向けているかいないか？は個人の自由ですが…
125 名前：69 投稿日：2000/09/08(金) 06:01: ＞109
そうか！（；゜〇゜)
＞110
気持ち的には波平のためでないんですが。

最近は、私がここに来るのは、波平いやんっていうのはもちろんあるのですが
みなさんの、話があまりに面白いからなんです。いつも、みんなすごいなあと感心してしまってるんです
その高い能力を、別の形でみたいなあって思ったんです。その方法として
波平ちゃん、改造計画をあげてみたのですが。すんません
私自身が、ここにいる方たちが好きで、他の面に興味があっただけです。申し訳ありませんでした。
妙なお願いを言い出して。
126 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 06:02: このスレでアンチに傾くならもともとそれまでってこと。
心酔している熱心なファンなら目をふさいでHWJに飛んでいくよ。
127 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 06:02: 昼の部で謝罪文があがったあとで添削されていた文章があったよね。
あれくらいシンプルだったら好感度が上がっていたと思う。言い訳が多かったので
せっかく書いたのに（書いたことは評価するよ）もったいない感じ。
128 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 06:04: 改造計画!

せめてまるこ改造計画を成功させてからかからないと、
あまりに目標が高すぎるよーー(笑)
129 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 06:05: >昼の謝罪文
そう。あれだったらよかったのになー。
130 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 06:05: ま、まるこの方が簡単なの？
131 名前：>124 投稿日：2000/09/08(金) 06:07: スレにいる時にカキコにくるのをみているとそんなに多くない。
どうも同じ人っぽいし。
でも２ちゃんに慣れない人からみると多く感じるかもね。
132 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 06:07: ＞１１５
内容はともかく謝罪した姿勢は評価するって人もいたよ。
最初から叩きとかあげつらってるって先入観もって読んだら
ここのスレの住人は皆波平いじめしてるようにしか見えない
だろうけどね・・・。
133 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 06:09: まるこじゃダメ?(笑)

一応、漫画とファンに対して情熱だけはたぎっているようだから。
まるこの怒りじゃない文章はわりと普通に読めたよ。
やってることはあいかわらずだけど。
134 名前：69 投稿日：2000/09/08(金) 06:09: 謝罪文にすらなってないのは、とても怒りを感じるけど
どーしていいのかわからないって言うのは､確かに本音なんでしょう
どーしたらいいんでしょうね。
135 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 06:12: >どーしていいのかわからない
そうだろうね。

どーしたらいいんでしょうね……
136 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 06:12: 改造なんてすぐには無理だよ。
人間すぐには変われない。
でもこういう苦い経験を教訓にして
迂闊な発言は減らして、漫画に一層
磨きかければ信用だってちょっとは
回復するんじゃないのかな？
楽観的すぎ？
137 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 06:13: きっと今夜明けで疲れぎみなので、
昼とか夜の早い時間だと、また違うレスが帰ってくるかも
138 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 06:15: >69
怒ると言うよりも、逝ってよし！って感じ（笑）
139 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 06:15: てゆーか、波平って謝る必要ないんじゃ……。
謝罪の必要があるのは紅茶問題ぐらいじゃない？　このスレでしばしば
叩きの原因になってるのって「私生活だし過ぎ！」とか「発言から垣間見える
性格が嫌！」みたいなのが多いでしょ？　それは作家としての作風や、
性格的に合う合わないの問題だから「謝罪が必要」って話じゃないよね。
3000円事件は掲示板で謝ってるし、匿名掲示板を悪く言ったのは
彼女ぐらい散々叩かれてたら仕方ないと思う。不倫について謝る必要が
あるのは抹茶に対してだし……。
公式に謝意を表明するに足る用件って他になんかある？
140 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 06:17: はっきりしてることは、私生活の垂れ流しはやめること。
とくに性生活に関わる部分（笑）
あんなの読みたくないよ。
実○萌えなんて、どうでもいいよ（笑）
141 名前：69 投稿日：2000/09/08(金) 06:20: ＞139
ないと思います。なるほど
謝罪に関してあたまに来たのは、結局謝罪文と名前を付けて
謝罪してなかったからですねーきっと。
142 名前：134 投稿日：2000/09/08(金) 06:20: まずは正確に人が何に対して怒っているのかを考えればおのずと答えが出てくる
ものだと思います。
このスレの過去ログ読めばみなさんが繰りかえし言っていることなので、どんなに
読解力がなくてもわかると思います。
２ちゃんの人はみんな私をいじめているというフィルターさえかけなかったら
波平ちゃんにもわかってもらえると思いたいわ。
143 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 06:20: 性格的に合う合わないじゃなくて少女漫画に不向きな内容の事を書くのは有害だと思うんだけど。
そりゃ大人は読んで面白い人もいるとおもうけど、ターゲットは子供なんだし。
144 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 06:20: >139
謝らなきゃならんことはいっぱいあるでしょう？

対象年齢を考えてない柱とか、
掲示板の質問を「匿名掲示板」の所為にするとか・・・
145 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 06:21: 性生活に関わる部分は、人と感性が違うということを自覚してくれたらうれしい。
すごく不快なので。
ファンをわざとらしく煽ってお気に入りのカキコを誘導するようなことも
見ていてつらかった。あまりにミエミエで。
こう、作為的なところが多いのに、本人自然だと思っているから
見ていてつらいんだよね。

でもそれがいいというファンが多数なら、しょうがないさ。
なら「公式に謝罪を表明」とまで強い言葉を使われちゃうと
ぐうの音も出ないなあ。
向こうは大先生だし、なにをファンごときに謝罪なんていわれればそれもそれまで。
146 名前：142 投稿日：2000/09/08(金) 06:21: 人の名前騙っちゃった。ごめんね本物の134さん「＞」がぬけていました
147 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 06:23: ＞９４
＞ここに来たら間違いなく晒し者になる。謝罪した人間の謝罪文を
＞大勢であげつらっているのを見て、胸が悪くなったもの。

あれを謝罪文ととるか、謝罪してない文ととるかで、反応は違うんじゃない？
私は自分の感じ方だとバイアスかかってるかも・・・と思って、
波平のことを全然知らない人３人にあれを読んでもらったけど、
３人とも「謝罪してない文」と解釈していたよ。
これで謝罪したことになるほど、社会は甘くないってね。
ま、局地的な調査にすぎないけど。
148 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 06:23: 私は２ｃｈが波平をいじめていると思ってても構わない。
それでも彼女は見に来るだろうから。
149 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 06:23: あの柱も読者の大多数が支持しているから続いているんでしょ?
セクシャルなトークも支持があって。
そうすると謝罪させようにもできないような気はする。
すごくいやーな思いはしたけど。
150 名前：１４４ 投稿日：2000/09/08(金) 06:24: 「謝る」ではなく「修正」ですね。すみません。
再版分からでも、不適切な発言は差し替えした方がよろしいかと思うのですよ
151 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 06:25: >139

うーん、私としては、私生活垂れ流し部分も、反省して欲し
いな。謝れとは言わないけど。
子供向きの漫画を描いてると自分で宣言してるからね。
それとの整合性の問題です。

これが自分のスタイルと主張するのなら、私生活も
作品の一部なわけだから、批判されても文句は言えないと思う。
不倫についてもね。家庭円満、幸せ夫婦を表現してたんだ
からね。内実がまったく異なってれば、読者をだましたと
非難されても仕方がないと思う。

つまり、プライベートを切り売りするんなら、非難は甘
受すべきだし、そうでないなら、垂れ流しは止めて欲しい。
いいとこ取りはできないということを解って欲しいですね。
152 名前：69 投稿日：2000/09/08(金) 06:27: ああ、なんでもかんでも、匿名掲示板のせいにしたのは
匿名掲示板の人に謝って欲しいと思います。

２ちゃんに、フィルターをかけて見ちゃうのは、性格上しょうがない
みたいですね。波平ちゃんが批判的空気だけで拒否しないで、
「まあ、こんな所を、ひとはいやがってるのねー」くらいまで
言ってる事を、ふつーに読むためには、誰のどんな努力が必要なんでしょうね
波平ちゃんの、フィルターとるゾって言う決意とかじゃ、だめそうだし
153 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 06:27: >「私生活だし過ぎ！」とか「発言から垣間見える性格が嫌！」
それだけなら、こんなにスレ育たなかったと思うなー
154 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 06:28: うーん、今の時期あまり波平に追い討ちかけるようなことを言いたくないな。
謝罪文読んだ時に「ああ本当に今回はまいっているな」と思ったから。
これで波平に自殺でもされたら寝覚め悪いなんてものじゃないよ。
私は紅茶王子読んでいるし本誌もコミックスも買っているので、きちんと続けて
欲しいです。
まあ、参考文献などの問題はあるけど、１２巻でるまで向こうの対応わからないし、
ほかのことに対してもすぐに波平から作品で出される内容でもないから。
今もここを見ているかどうか知らないけど、もし見てたら頑張ってね。
頑張っていい作品を書いたらちゃんとみんな評価してくれると思いますよ。
155 名前：１４４ 投稿日：2000/09/08(金) 06:29: 今のままのスタイル（性生活垂れ流し）でいくのなら、
鼻夢ではなく、レディースに移って欲しい・・・と思うのは私だけ？
156 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 06:30: >誰のどんな努力が必要
本人の努力

終わり

って終わっちゃったよ～(笑)

NPをみている限りでは、失礼ながら抹茶も２ちゃんを煽りと断定している
ようだし(それを悪いといっているわけではない)
まぁ、うちらがなにをいってもしょーもないでしょ。
157 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 06:31: >>151
そのとおりだとわたしもおもいます。
私生活垂れ流すにも対象年齢考えたら限度があるし、
もしそれが嫌なら対象年齢を区切ったりするべきじゃなかった。
158 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 06:34: ＞156
努力するにも、方向性が必要かな？と
今はきっと、太平洋の真中に浮かんでる気分でしょう
でも、一番近い島の位置が判ると、そこに向かっていけるし
159 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 06:34: まいってる…ん?
日記別人説、まだ信じてるんだけど(笑)
160 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 06:36: 波平の私生活暴露って、
「愛情たっぷりの幸せ家族」パターンと
「色々知ってるアネキ」パターンがあると思う。
教科書じゃないんだから、背伸びした子供が知りたがるようなことを
匂わせておくのは許容範囲内なんじゃないの？別に作中に露骨な
性描写がある訳じゃなし。あ、でもチェリオはちとヤバめかな？
161 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 06:38: >花夢
あそこ、お☆様がいるからね～(笑)
漫画と作家本人のトークは大きく違うけど
お☆様は一応、愛があるセックスという原則は貫いてる。
もし少女向けなら冗談でもセフレ(愛のないセックス)という
言葉はよしたほうがいいかな。
162 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 06:39: 波平には謝ったのを撤回してトコトン自己中を貫き通して欲しいです。
163 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 06:40: >159
どうやったら信じれるんでしょうか？
164 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 06:40: ごめんなさい、話がそれちゃうけど、ＮＰと委員会の閉鎖直前のログって
どこかにＵＰしたほうがいいのかな？
ＮＰの波平謝罪への感想ツリーとか、委員会の削除ツリーやメールツリーなど、
紛争地域（笑）のもの。
昼組の人たち読みたいだろうか？　それとも、今更・・・かな？？
165 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 06:40: >>160
＋「私にはこんないっぱい友達いるぞ」パターン。
166 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 06:41: >164
いや、是非ともお願いします！
167 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 06:41: 154が"追い討ちかけるようなことを言いたくないな"といっているのをみて
信じる方に傾いたかも(笑)
168 名前：>164 投稿日：2000/09/08(金) 06:42: お願いします。
169 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 06:54: ……ふと、なんで私はさっきから波平擁護してるんだろうと思った。
特にファンてわけでもないのに。判官びいき体質なのかなあ……
あ、でも擁護レス付けてても袋叩きにされないんで居心地いいです（笑）
170 名前：１６４ 投稿日：2000/09/08(金) 06:55: 紛らわしい書き方してすみません。
私が持ってるのは、委員会の２時頃のログと、ＮＰの０時頃のログだけなんです。
委員会のほうはこれで全部かもしれない（この２０分後位に閉鎖されたので）けど、
ＮＰのほうはもっと沢山あったと思います。
ここにＵＰしていいのかな？　結構量があるので、どうしようかと思案中・・・
171 名前：154 投稿日：2000/09/08(金) 06:56: 追い討ちって言うのは、あの波平ちゃんが自分では誤っていると思っている
書き込みして、それに反発するような書き込みがここにあったことを指してた
んだけど、確かにそうとも取れるね。
ICQなんかだめ押し出し。
172 名前：＞170 投稿日：2000/09/08(金) 06:59: ログ倉庫屋さんが向こうにアップしてくれたらいいのだけどね。
持ってます表明だけして、欲しがる人がいれば捨てメルアドでもとって
貰えばいいと思う。
かなり多いから、昼の人はログ読むだけでも大変なのにさらに大変な
ことになってしまうよ。
173 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 07:06: ログ倉庫屋さんがアップしてくれればねー
174 名前：>169 投稿日：2000/09/08(金) 07:08: 思った(笑)
175 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 07:09: そろそろ波平をただのイタイ漫画家として生暖かく見守りたい…
176 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 07:10: 日記の前はそういうスレになりかけてなかった…?
177 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 07:12: 私は紅茶の最終巻だけ買って読むよ。
そうすれば紅茶の穴のまくりかたと参考文献はわかるし(笑)
178 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 07:14: 露出が減れば批判もそんなに起こらないと思うのだけど、
言われたら言い返さなきゃ済まない波平さんだから
こんなとこまでスレが延びたんじゃないかしら・・・。
179 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 07:16: 冷静にスレ振り返る…
これから初めてあの謝罪文読む人は、温度差があるだろうなー
180 名前：１６４＝１７０ 投稿日：2000/09/08(金) 07:17: ＞１７２、１７３
そうですね。＜ログ倉庫屋さんがアップ
では・・・

＞ログ倉庫屋さま
いつもお世話になってます。
ＮＰの一部と委員会の紛争地域のログアップを、どうかご検討くださいまし。
１７０に書いたものなら持っていますから、お持ちのもので足りないログが
あるようでしたら、その部分だけここにＵＰします。遠慮なく言ってください。
ではでは。
181 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 07:18: 紅茶ツリーももう見ることはできないんだねぇ…
182 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 07:22: 今までのパターンだと、こっちが凪になると
波平が小石を落とすみたいな感じだったので
まだ先はあるような予感がする。
183 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 07:23: 誰か紅茶ツリーのログ持っている人、
目安箱にアプしなおしてもらえないでしょーか。
184 名前：１８０ 投稿日：2000/09/08(金) 07:24: ＞その部分だけここにＵＰします。
と書いたものの、ひとつだけ今ＵＰしちゃいます。
ＮＰの波平の謝罪文のすぐ下にレスつけた勇気と、書いてある内容とが
とってもツボだったので、ちょっと贔屓させてね。（笑
＊＊＊＊＊＊
拝読しました

投稿者：美玖
登録日： 2000年9月7日23時52分 (#2827)
リンク：

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(記事番号 #2792へのコメント)
約半年間ＲＯＭしていました美玖というものです。
初めての発言で周囲に反し、敢えて先生の投稿にコメントさせていただくことご了承ください。

先生の謝罪文、拝読させていただきました。
先生が精神的に参っていらっしゃることがとても分かる文章でした。
けれど、先生の発言で中学生の読者さんが少ないおこづかいで探し回った件について少しお話させてください。

彼女は
>コミックスに載っているのを知った時は、ちょっとショックは受けたけど、
>それだけでした。
>でも、８月２０日のカキコで南平さんが、「言ってませ～ん（＾◇＾；）の一言で
>済ませているのを見て、すっごいショックを受けました。
>涙がボロボロ出て止まりませんでした。
と述べています。
この書き込みから読み取れるのは
「苦労して手に入れたけど、それはそんなに気にしてない。けれど、先生の発言に傷ついた」ということではないでしょうか？

謝罪がなぜ遅れたかという先生の釈明を要約すれば
「どれが本物なのか偽者なのか区別がつけづらくなっていて、分からなかった」
ということですよね？
彼女の書き込み自体疑っていたとも仰ってます。

本物かもしれないという可能性が１％でもある限り、即刻謝るべきだったと思うのです。
それがたとえ偽者だったとしても、です。
不本意であっても、社会人ならば最悪の場合を想定した対応するものだと思います。

「故意に傷つけたのなら自分を責めることはないわ。でも傷つけたことに対し気がついたら謝った方がいいわね」
これは、９巻の錦上添花のお話に出てくる菊花がぺコーに言った台詞です。
私はこれを読んでいた時、ぺコーの立場にもアッサムの立場にも立ったこともあったので、
シンクロしていたんですね。
だから、菊花のこの言葉がとても印象に残っててこのお話が好きでした。
（蛇足ながら、私はホットのアールグレイが大好きだったので「パパの紅茶」のお話も好きです）
「マンガが自己表現の手段」と先生が８巻の柱で述べてらっしゃいますように、
登場人物たちの台詞に自分の価値観や読者に対してのメッセージを送っているのがヒシヒシと伝わってきます。
それが先生のマンガのいいところだと思うのです。
菊花の台詞が先生の価値観だという前提で述べさせていただくと、
今回の件はその言葉と行動が一致されてなく、それが私にはとても残念でならないのです。

先生が故意に傷つけたのではないということは前回の謝罪で分かっていました。
けれど、故意でないにしろ傷ついた子がいた（たとえ偽者でも）と分かった時点で
即刻謝らなければいけなかったと思うのです。

また、先生はこの謝罪文で彼女をまた傷つけているかもしれないということにお気づきでしょうか？
彼女が本物だった場合、偽者だと疑われたということにショックを受けるかもしれない、
という可能性を考えて文章を書いて欲しかったと思います。

何のかんのと申してしまいましたが、先生の作品が好きです。
仕事を頑張るとのことなので、これからも先生の作品を楽しみにしたいと思います。
稚拙な文、及び長文になってしまい申し訳ありませんでした。
では、ＲＯＭに戻りたいと思います。
185 名前：ログ倉庫屋 投稿日：2000/09/08(金) 07:26: ログ倉庫屋です。
ちょっと目を離した隙にたいへんなことになっていたのですね。
昨夜1：00頃までのNPのログは多分あります。委員会はないみたい。
こちらにアップしてもらって転載のほうがいいかな。
こちらに転載して頂けたら、後日まとめた状態のものを倉庫にアップします。
とりあえず今日はこれから出張なので、昼間に作業することができません･･･。
ゴメンナサイ。しばらくお待ちください。
186 名前：１８４ 投稿日：2000/09/08(金) 07:27: きゃ～、伏字にするの忘れた～～～
投稿した美○さん、ごめんなさい！
逝ってきます・・・
187 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 07:27: ログ、ください～～。
昨日は全然見にこれなかったのですよー(ToT)

ダブってもかまわないので、ある分だけ、送ってくれると
うれしいっす。。
188 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 07:30: 漫画のセリフにしてたのか、波平…今知った

せっかくまたーりしていたのに…ガクッ
189 名前：ログ倉庫屋 投稿日：2000/09/08(金) 07:33: ちなみに私の持ってるNPログは
最新の書き込みが「紅茶王子に似合う曲」ツリーの
「前にもカキコミしたのですが・・・
-グリ○ 2000年9月8日0時42分(#2828)」です。
190 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 07:34: 美○さんのカキコ、代弁してくれたという感じ
191 名前：１８０ 投稿日：2000/09/08(金) 07:35: ＞ログ倉庫屋さま
いきなり本人登場で驚きました。（笑
じゃあ、委員会の昨日の分だけここにＵＰしておきますね。
私はこれから寝てしまうので、今やっておいたほうがいいと思いますから。

＞１８７
ごめんなさい。ちょっとメール送れない環境なんで、ログ倉庫屋さんに
お任せしようと思います。
192 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 07:36: おはよう～～
一夜明けたら、また新たな展開が・・・。
ついに閉鎖かー。まぁ、掲示板での対応のマズさが余計に反感買った原因でも
あると思うから、賢明だと思うけど。
で、謝罪文ってのはどこ逝っちゃったのかな？
193 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 07:38: ＞「故意に傷つけたのなら自分を責めることはないわ。
＞でも傷つけたことに対し気がついたら謝った方がいいわね」

なんか致命的なタイプミスだ（笑）日本語に訳すと
「わざと怪我させたんならOKだけど、バレちまったら謝っとけ」
ってな感じですかね（笑）
194 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 07:40: 波平スレ８の729から730

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=968177644&st=729to=730
195 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 07:41: 賢明だとか、そういう意見がどうもファンの子には
煽りととられがちなようで。
196 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 07:46: fromNPとのやりとりみてて疲れたので帰ろ。

またくるそうなので、昼組さん、がんばって下さい。

HWJからみたらここはひどくみえるだろうから、
わかってほしいと思ってもいろいろ大変かも・・・ぽこ
197 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 07:46: でもなんとかうまくいくといいぽこね・・・
198 名前：１９１ 投稿日：2000/09/08(金) 07:49: ■「メール交換について」ツリーの、
荒くんの＃６０７「分からないことだらけです」についたレス　その１
＊＊＊＊＊
Re:分からないことだらけです（お返事その１）

投稿者：やす○い <ZAN07652@nifty.ne.jp>
登録日： 2000年9月7日22時22分 (#644)
リンク： http://homepage1.nifty,com/KENTIKU/

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(記事番号 #607へのコメント)
え～、レスがついていましたので、その返答などを・・・
基本的には、ぽむぽむさんが書いて下さってることで間違いは無いと思いますが、
僕からもお答えしたほうが良いですよね（＾＾；

かなり長文になっちゃったので、２回に分けさせていただきます

>意見なのか批判なのかって、何を基準にして誰が決めるんですか？
>ここの掲示板で話してることを、なぜやすべいさんのＨＰに書かなければ
>ならないんですか？　そのＨＰって、南平さんの別サイトなんですか?

意見なのか批判なのか？ってことですが、僕の考える「意見」と言うのは、
誰かの書き込みに対しての自分の考えを述べることだと思っています。
この中には好意的な意見もあれば、批判的な意見も含まれますね。

これに対して、僕の文章中の「批判」と言うのは、僕自信に対しての批判です。
意見の中に含まれる批判は、議論の内容を検討する上での批判のことだと思っています。
しかし、僕に対する批判はこの掲示板に書きこみする物ではないと思いますし、
いたずらにツリーを大きくする物なので、
「メールか僕のＨＰの掲示板にお願いします」という手段をとりました。
僕の投稿した書き込みだと、この辺の基準が曖昧だったと思います。
どうもすいませんでした。
ただ残念ながら（？）、今のところメールも無ければ
僕のところの掲示板への書き込みもありませんけどね（＾＾；
ちなみに、僕のＨＰは南平さんのファンサイトですが、まっちゃんの管理する「ＨＷＪ」や、
はぎわらさんの管理する「Knowledge of NANPEI YAMADA」とは全くの別サイトです。

>マナーって、時代や場所や風習で変わるものじゃありませんか？

たしかに、時代や風潮でマナーと言うものは変化して行きます。
でも、他の人同士がお互いのメールでの事に関しての話題を話しており、
そのことについて意見をするならば、自分のアドレスは書きこむべきではないでしょうか？
「本来は掲示板の中では話すべきではない」と言うことは確かなはずです。
相手のアドレスがわからない、あるいは返事が返ってこないと言う場合だったから
掲示板での会話になったと思います。
その間に入っていくのでしたら、自分の意見を述べた後に、
続きはメールで！！と言う風にするのが、僕は正しいと思います。

つづく
199 名前：１９１ 投稿日：2000/09/08(金) 07:50: ■「メール交換について」ツリーの、
荒くんの＃６０７「分からないことだらけです」についたレス　その２
＊＊＊＊＊
Re:分からないことだらけです(お返事その２）

投稿者：やす○い <ZAN07652@nifty.ne.jp>
登録日： 2000年9月7日22時26分 (#645)
リンク： http://homepage1.nifty,com/KENTIKU/

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(記事番号 #607へのコメント)
嵐さんへのレスの続きです

>アドレスを伏せてると、いい加減な意見ってことになっちゃうんですか？
>書いたことの中身は読んでもらえないんですか？
>アドレスを書くと、自分の発言に責任を持ったことになるんですか？
>アドレスは書かないけど、掲示板で出てきた意見にはちゃんと応対するって
>いうのは、無責任なやり方なんですか？

アドレスの非公開には僕も全てを否定するつもりは無いです。
今回はメールでのやり取りと言う特殊な内容だったから、
話に参加する人はアドレスは公開したほうが良いと言う僕の意見でした。
アドレスを公開しないからと言って、その人の文章を読まないということはありません。
ただ、中にはその場だけで過ごしてしまう人もいますので、アドレスを公開することによって、
掲示板を荒らす等と言った目的ではないという意志表示にはなると思いますよ。

今回の「メールでのやりとりについて」という場で無いのであれば、
それほどアドレスの書きこみを、無理強いするつもりはありません。
ただ、アドレスを書くことによって、自分と考えを共有できそうな人と
掲示板の中以上に楽しい会話が出来ると言うことも知っていてほしいですね。

>インターネット初心者の僕には分からないことだらけです。
>他のみなさんには、簡単に分かる話なんでしょうか？

知らない（分からない）と言うことは悪いことではないと思います。
それどころか、知らないことを知らないままに過ごす方が、はるかに恥ずかしいのではないでしょうか？
僕の考えが絶対正しいとは思っていませんが僕の意見も聞いてほしいと思いましたので、
書き込みさせていただきました。

最後に、この書き込みに対しての意見はレスでお願いします。
僕に対しての批判はメールか僕の管理するＨＰの掲示板にてお願いします。
なお、僕のＨＰの掲示板は無料レンタルで借りてる物で、
書き込みしたからと言ってメールアドレスを書かない限り何処の誰かを確認することは出来ません。

でわでわ
200 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 07:53: ＞ログ倉庫屋さん

一応私の手元に保管してあるログでは最終は謝罪文 -山田＊平 2000年9月7日8時39分(#2792)
謝罪文（続き） -山田＊平 2000年9月7日8時42分(#2793)
拝読しました -＊玖 2000年9月7日23時52分(#2827)
がっかりしました（長文です） -み＊き 2000年9月8日1時41分(#2829)

というツリーのみ○きさんが最終です。ここまでならもっています。
201 名前：大変恐縮ですが 投稿日：2000/09/08(金) 07:56: 一昨日からここの過去ログ全部読み始めてます。
もう3日目ですが、まだ波平スレ３までしか読めてません。
古い話で申し訳ないのですが、か○○＆ミ○さんの日記を
送って頂けないでしょうか？どうもそれがないとスレッド読んでても
イマイチわからなくて。お手数ですがよろしくお願いしますm(__)m
お話の途中お邪魔して申し訳ありません。
202 名前：１９１ 投稿日：2000/09/08(金) 07:57: ■「メール交換について」ツリーの、
まい○んさんの＃５８３「Re:メール交換について」についたレス
＊＊＊＊＊
賛成意見とお詫び

投稿者：美香
登録日： 2000年9月8日1時52分 (#648)
リンク：

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(記事番号 #583へのコメント)
まい○んさんの書かれていることを何度も頷きながら読みました。
メールが有効な場合、アドレスを公開しない自由、どちらもその通りだと思います。

当事者が相手にメールでの意見交換をお願いすること、それ自体は構わないと
思いますが、強い態度での「お願い」はしないほうがいいのではないでしょうか。
これは、第三者がメールを勧める場合も同様です。
やり方のひとつとしてアドバイスする分にはいいでしょうが、メールでのやり取りを
強要したり命令したりするのは違うと思います。

>相手が自分にメールを送って下さらないならば自分の書き込み・行動に警戒させてし
>まうなにかがあるのかもしれないと考えて「今後の長い掲示板のコミュニケーション
>の中でゆっくり信頼関係を築いていこう、その後ならメール交換も出来るかもしれな
>い」と考えたほうが前向きだし健全ではないかと思います。
>（これは自分の経験からこのように発言しています。私が以前美香さんにメールをく
>ださい、とお願いして受け入れていただけなかったのは公開の場の出来事なのでみな
>さんご存知のはずです。でも、私はそのようにハッキリ言ってくださって逆に気持ち
>よく感じました。）

「　」の中に書いてあるように前向きに受け取っていただけると、かつてメールを
お断りした者としてはとても助かります。（大汗）
ただ、私がお断りしたのは、まい○んさんの書き込み・行動に警戒させてしまう
なにかがあったから……ではありません。私の側の個人的な問題なのです。
説明不足だったこと、深くお詫びいたします。申し訳ありませんでした。

思いやっていただいてとても嬉しいのですが、そのためにまい○んさんが他の人たち
に誤解されるようなことがあっては、申し訳なさすぎます。
まい○んさんの書き込みや行動には、私を警戒させるようなものは全くなく、
私がお断りしてしまったのは個人的な事情によるものだ……ということを、
どうかご理解ください。＞ＡＬＬ

>人と人とのコミュニケーションというのはうまくかみ合っていくまでに長い長い時間
>が必要な場合があると思います。性急に事を進めようとしてもかえってこじれてしま
>うこともあるのではないでしょうか。

忙しさのあまり時間の感覚がおかしくなりそうな今日この頃ですが、まい○んさんの
この言葉を忘れずにいたい……と心から思いました。
沢山の思いやりと心に染み入る言葉を、ありがとうございました。
203 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 07:57: ＞２０１

このスレの２３にログ置き場がありますよ。
そこからＤＬしてみてください。
204 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 08:04: 201>203
ありがとう！
早く現在進行形スレッドに追いつくけるようにがんばります。
205 名前：１９１ 投稿日：2000/09/08(金) 08:13: ■「メール交換について」ツリーの、
ぽむ○むの＃５９６「「叩く」事」についたレス
＊＊＊＊＊
投稿文の読解

投稿者：美香
登録日： 2000年9月8日1時53分 (#649)
リンク：

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(記事番号 #596へのコメント)
>＞■て～さん、ダーさん、こよこよさん
>＞お三方は今まで、他の方たちに投稿場所の移動やメールでのやり取りを勧めたり、
>＞投稿内容や言葉遣いなどに苦言を呈したりして、半管理人的役割をしてこられました。
>＞そういう方たちが、今回の個人レスに参加してしまったのはなぜでしょう？
>＞普段は、意見表明の手法選びや投稿内容などに気を配ることを勧めているのに、
>＞ご自身や知人の時はそうしなくていい……というのはおかしいと思います。
>
>個人的に人が虐められてる状況に助けを出した人に
>そういう質問するのって・・・・法律のために人が攻撃されても
>見てみぬフリをしましょう？ってことを言いたいのかい？
>なんか心を感じないよ。
>良い言葉にくるんで、気に入らない理由をあげて叩いてるように
>見えたぜ。それが正論にのっとっていったとしてもさ。

既に嵐さんが「Re:「叩く」事」の中で書いてくださっていますが、私が「一連の
個人レスに思うこと」で書いたのは、その引用文だけではありません。
その引用文に続いて↓とも書いています。

＞今回の投稿を、どうしても掲示板上に載せたかったのなら、別ツリーを作って
＞そちらに載せるようにしてほしかったです。
＞メール交換に関する新ツリーを立ち上げ、普遍的な課題として論じることは不可能
＞だったのでしょうか？

こちらの文も併せて読んでくださることをお願いします。
206 名前：１９１ 投稿日：2000/09/08(金) 08:14: ■「メール交換について」ツリーの、荒くんの＃５９３
「Re美香さんへの個人レスです。（Re:一連の個人レスに思うこと）」についたレス
＊＊＊＊＊
Re:美香さんへの個人レスです。（Re:一連の個人レスに思うこと）

投稿者：美香
登録日： 2000年9月8日1時52分 (#647)
リンク：

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(記事番号 #593へのコメント)
以下に書くことは、こよこよさんの「美香さんへの個人レスです。（Re:一連の個人
レスに思うこと）」へのレスです。
ツリーのどこに付けようか迷ったのですが、既に嵐さんが書かれているようなので、
その下に付けさせていただきます。

＞ツリーの趣旨と違うので本来メールでやり取りするべき内容ですが
＞美香さんはメアドを公開されてないため
＞この新ツリーを利用してお返事させていただきます～。ご了承ください。
＞この記事に対するレスはメール希望っす。
＞本来の「ツリーを新しくするときのやりかた」とは違うので・・・。

私はちくたくさんの書かれている「掲示板から派生した内容ですので、他の方にも
内容をお知らせするためにも掲示板を利用するのが筋ではないでしょうか？」に
賛同する人間ですので、申し訳ありませんがメールでの意見交換はお断りいたします。
それに、「ツリーの趣旨と違う＝メールでのやり取り」となるのは何故でしょう？
元のツリーと趣旨が違うなら別のツリーを作ればいいことで、メールを求める
理由にはならないと思いますが。

＞そもそも、「別に庇うわけじゃないけど{#547}」は個人レスではなく
＞あの話題に参加されていた人達に読んでほしかったものです。
＞ダーさんの記事（{#526})もみんなに呼びかけてる内容に見えますけど・・・。

私が「個人レス」と書いたのは、て～さんの投稿を指してのことです。
こよこよさんやダーさんの投稿を指しているのではありません。

＞新ツリーにしたほうがよかったのかな、アレ。

そうしてほしかったです。しかも、１回だけでなく２回も同じことを繰り返すのは、
いくらなんでも酷いと思います。
私が書いた「今度こそ、「ツリーを新しく作って移行する時のことについて、今後に
生かせるような話」ができるツリーに育ってくれれば……と心から願っています」と
いう思いを理解していただけなかったことを、とても悲しく思います。

＞みんなが参加・利用する『ネチケット・著作権・掲示板・チャットについての質問・提案』なら
＞ともかく、メール交換は個々人で行うもの。
＞「メールでやってね」というのは掲示板の雰囲気を重視した発言で
＞その後のメール交換はお互いの責任ではないか？という考えなので
＞たとえ利用向上委員会でもそこまで論じる事はないかなと私個人は思ってます。

「何が問題にされているのか？」を理解していない発言だと思います。
嵐さんが書いている通り、「掲示板やネチケットについての提案」に充分入るテーマ
ではありませんか？
それに、ここでで論じる話題だったかどうかは、ツリー立ち上げ後のわずかの時間に
何人もの人が、メール交換への意見を書き込んでいることからも明白だと思います。
論じる話題でないのなら、このような意見の書き込みは行われなかったでしょう。
207 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 08:46: み○きさんの文章プリーズ！
208 名前：１９１ 投稿日：2000/09/08(金) 08:49: ■「投稿（ツリー）削除について」ツリーの、プー○の＃６１９
「「Re:削除内容に関して脱線ぎみな質問。」についたレス
＊＊＊＊＊
Re:削除内容に関して脱線ぎみな質問。

投稿者：マリベル
登録日： 2000年9月7日13時24分 (#638)
リンク：

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(記事番号 #619へのコメント)
>>ご自身でネタを振っておいてそれについてファンが質問したり
>>話合ったりするのは駄目というのはおかしいと思います。

>それはその通りだと思うんだけど・・・・
>GUESTROOMは「作者と読者の１対１の場所」じゃなくて、「ファンが集まる場所」
>なんだから、他の参加者の気持ちを考えて投稿内容や場所を選ぶべきですよね。

紅茶王子のメインターゲットが高校生までとありますから
その方たちの事を考えて発言すべきだとは思いますよ。
私自身セーブしている話題もありますし。
ただ、ここで話題にもできないようなことをメインターゲット発言をされてる
先生ご自身がされていることは問題だとは思いませんか？

>>以前のコミックスを読むと先生ご自身、柱に書いた内容に
>>ついてファンから反応がないーと仰っていることもありましたし。

>反応を伝える手段は「掲示板」だけじゃないんだから、内容にあわせて
>変えればいいと思いますよ。メールとか。
>それとも「他の参加者を不快にさせてでも掲示板に書かなければいけない理由」
>があるんでしょうか？

別に不快にさせようとは思っていません。
209 名前：１９１ 投稿日：2000/09/08(金) 08:50: ■「投稿（ツリー）削除について」ツリーの、マリベ○の＃６３８
「Re:削除内容に関して脱線ぎみな質問。」についたレス
＊＊＊＊＊
Re:削除内容に関して脱線ぎみな質問。

投稿者：プータ
登録日： 2000年9月7日18時6分 (#642)
リンク：

--------------------------------------------------------------------------------
(記事番号 #638へのコメント)
>ただ、ここで話題にもできないようなことをメインターゲット発言をされてる
>先生ご自身がされていることは問題だとは思いませんか？

マリベルさんが「高校生以下に不適切で問題がある」と思われていることを
山田さんにメールで伝えてみてはどうですか？
そういうメールが多ければ、山田さんも書く内容を変更されるでしょう。

「どこまでが適切(不適切)か？」という判断は人によって異なるんだから
「ファンが集まる場所」で論じても答えはでないでしょうし、論じる過程で
「不適切だと思われる内容」に触れないわけにはいかなくなるんだから
論じる目的とも矛盾してきますよね。
せっかくの善意の意見が他の参加者を不快にさせることにつながるなんて
もったいないですよ。

>>反応を伝える手段は「掲示板」だけじゃないんだから、内容にあわせて
>>変えればいいと思いますよ。メールとか。
>>それとも「他の参加者を不快にさせてでも掲示板に書かなければいけない理由」
>>があるんでしょうか？
>
>別に不快にさせようとは思っていません。

それならなおさら「掲示板」にこだわる必要はないですよね？
210 名前：１９１ 投稿日：2000/09/08(金) 08:51: ■「投稿（ツリー）削除について」ツリーの、
るみ○さんの＃６３３「「夜遅いのでちょっとだけ」についたレス２つ
（１つ目は削除されたものの残骸ですが、一応ＵＰしておきます）
＊＊＊＊＊
*** 投稿者削除 ***

投稿者：ももやん
登録日： 2000年9月7日12時14分 (#636)
リンク：

--------------------------------------------------------------------------------
(記事番号 #633へのコメント)
*** 投稿者削除 ***

＊＊＊＊＊

「現状のままでＯＫ」に１票！皆さんのご意見求む [ 返信 ] [ 削除 ]

投稿者：ももやん <momo100@mint.freemail.ne.jp>
登録日： 2000年9月7日12時21分 (#637)
リンク：

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(記事番号 #633へのコメント)
　上の発言、間違って投稿しちゃったので、削除しました。（失態続き…）
　ももやんです。

　＞るみかさん

>あとるみかはるりかではありません。

　申し訳ありません…m(_ _)m　他人様の名前を間違えるなんて、なんたる大失態！（←大バカ者めっ！！）
以後気を付けます。本当にスミマセンでした…m(_ _)m（訂正します。↓）

>>どうも、るみかさんが「一連の削除の因果関係」を明らかにしたいのか、
>>それとも「一連の削除の不当性」を訴えたいのか、
>>はたまた「今後の削除に関してのルールづくり」をしたいのかが分かりません。
>
>ぜんぶですぜんぶ。

　「ぜんぶ」ですか…　幅が広いッスねぇ…

　とりあえず、「一連の削除の因果関係」については、“あのツリー”がどんなツリーなのか、
るみかさんがサルベージなさった“匿名掲示板”になにが書かれていたのかが分からないので、
ノーコメントというか、なにも言えません。（←おまえのコメントなんか求めちゃいないって！）
　今のワタクシの状態では、なにを言っても“憶測による誹謗・中傷”あるいは
“根拠のない希望的観測”になりかねませんので…

　ただ、「今後の削除に関してのルールづくり」に関して言えば、
現状のままで充分ではないかと思います。
　「管理人の判断による削除」というのは、一般的に見てもさほど問題のある基準ではないですし、
削除されたツリーには「山田南平・ＨＷＪとは無関係の方へご迷惑がかかる」という“削除の理由”が
ちゃんとあったようですので、現状のままで問題ナシだと思います

　という考えの持ち主なので「一連の削除の不当性」についても、
“間違ってないじゃん”という感じで、正当な行為だったと思っています。

　ももやん個人としては“削除の理由”さえちゃんと教えてくれれば、多くの人は納得するだろうし、
別に「現状のままでＯＫ」だと思うんですけど、ほかの皆さんは、どんなふうに思うんでしょうか？
ご意見をお聞きできたら参考になります。

　以上、ももやんでした。
211 名前：１９１ 投稿日：2000/09/08(金) 08:53: ■「投稿（ツリー）削除について」ツリーの、もも○んの＃６３７
「「現状のままでＯＫ」に１票！皆さんのご意見求む」についたレス
＊＊＊＊＊
「現状のままでＯＫ」に１票です。

投稿者：誠子 <seikomama@geocities.co.jp>
登録日： 2000年9月7日13時33分 (#639)
リンク： http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/9987/

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(記事番号 #637へのコメント)
こんにちわ

私も、現状のままでOKだと思っています。
今まで削除された書きこみは、管理人さんの判断で「この掲示板にふさわしくない」と
判断されたものだと思います。（第三者をまきこんだものも含めて）
また、誰が「ふさわしくない」と判断するかということについては、最終判断は
管理人さんがされるのはもちろんですが、「これは、どうなんだろう？」と疑問を
持ったときは、メールで管理人さんにお聞きするといいんじゃないでしょうか？
管理人さんもお忙しいので、何でもかんでもお聞きすると負担になるでしょうが、
あきらかに「公序良俗」に反するものは、お知らせして判断を仰ぐことにすれば
いいのではないかと思っています。

自分の書きこみが削除された時、腹を立てるより、なぜなのか考えてみませんか？
考えても納得いかなかった場合、管理人さんにお聞きすればいかがでしょう？
但し、お返事は気長にお待ちした方がいいかもしれません。（管理人さんもお仕事や生活があるんですから。）

お互い、見えない不特定多数の目を意識して、できるだけ不快感を与えない書きこみを
心がけたいと思います。
212 名前：１９１ 投稿日：2000/09/08(金) 08:54: ■「投稿（ツリー）削除について」ツリーの、誠子の＃６３９
「「現状のままでＯＫ」に１票です。」についたレス２つ
＊＊＊＊＊
私も「現状のままでＯＫ」に１票です。

投稿者：ねこニャン <atsumi@mx1.tiki.ne.jp>
登録日： 2000年9月7日15時48分 (#641)
リンク：

--------------------------------------------------------------------------------
(記事番号 #639へのコメント)

あえて、うんちく書きませんが
ほぼ誠子さんと同意見なので・・・・

「現状のままでＯＫ」という意思表示の為
投稿します。

＊＊＊＊＊

私も１票

投稿者：ちゃおり <chaori@par.odn.ne.jp>
登録日： 2000年9月7日19時46分 (#643)
リンク：

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(記事番号 #639へのコメント)

私も誠子さんと同意見なので、追加して書きませんが
現状に１票です。
213 名前：休日の保母 投稿日：2000/09/08(金) 08:54: 寝ている間にいろいろあったのですね。びっくりです。
私はまだここもＨＷＪも作品も一通りすべて目を通しましたが、めまぐるしくてついていけません。
今感じているのは､作者のお子さんのことです。どういう事情であれお子さんの心のケアをまず第一になさるべきでしょう。（ワタクシ人として）
それと平行して頑張っていただきたいのは当然ですがお仕事です。公人として作品をきちんと発表して欲しいのです。
個人的な意見ですが、私人としても公人としても一緒の人がマネージメントをなさっているのは無理があります。
それぞれの立場や感情を上手く処理できません。
（かつて恋人と同じ職場の時、いい事も悪い事もそれぞれ主張して余計関係がひどくなりました。疲れます。）
とりあえず紅茶王子の続きが気になっているので、作者にプロとして頑張っていただきたいです。
そうそう、こどもをあまり追い詰めてはいけません。昨日大事な事を書き忘れてしまいました。
逆上してしまって他の子をいじめたり当たり散らして余計にひどくなるからです。傷を自分で広げるのですね。
私はこどもが好きなので、どうか彼女のお子さんがよそでいじめられないような配慮をしていただきたいと強く望んでいます。
作品をそれなりに楽しく読んだので、気になるところもたくさんありますが、休載は避けていただきたいものです。
214 名前：１９１ 投稿日：2000/09/08(金) 09:17: ■メールツリー関係
メール交換について -嵐 2000年9月4日1時51分(#573)
ごめんなさい -こよこよ 2000年9月4日2時10分(#574)
嵐さんへ -ゆかり 2000年9月4日2時12分(#577)
こちらこそ、ありがとうございました -嵐 2000年9月5日5時18分(#592)
Re:メール交換について -ちくたく 2000年9月4日2時45分(#581)
Re:メール交換について -やすべい 2000年9月4日2時53分(#582)
分からないことだらけです -嵐 2000年9月6日5時41分(#607)
Re:分からないことだらけです -ぽむぽむ 2000年9月6日12時59分(#613)
Re:分からないことだらけです（お返事その１） -やすべい 2000年9月7日22時22分(#644)
Re:分からないことだらけです(お返事その２） -やすべい 2000年9月7日22時26分(#645)
Re:メール交換について -まいみん 2000年9月4日2時53分(#583)
追加です。長くて申し訳ありません・・・。 -まいみん 2000年9月4日2時56分(#584)
賛成意見とお詫び -美香 2000年9月8日1時52分(#648)
Re美香さんへの個人レスです。（Re:一連の個人レスに思うこと） -嵐 2000年9月5日5時21分(#593)
「叩く」事 -ぽむぽむ 2000年9月5日12時10分(#596)
気付いてるよ -紗雪 2000年9月5日21時13分(#600)
Re:気付いてるよ -ぽむぽむ 2000年9月6日12時54分(#612)
Re:気付いてるよ -べるがもっと 2000年9月6日13時4分(#614)
問題と向き合ってくれないかい？ -ぽむぽむ 2000年9月6日13時21分(#615)
Re:問題と向き合ってくれないかい？ -べるがもっと 2000年9月6日15時17分(#617)
あなたも傍観者でしょ -紗雪 2000年9月6日18時30分(#622)
Re:「叩く」事 -嵐 2000年9月6日5時39分(#606)
Re:「叩く」事 -ぽむぽむ 2000年9月6日12時52分(#611)
ぽむぽむさんへの個人レス。 -シノハラユウコ 2000年9月6日17時48分(#621)
何言ってんの？ -青嵐 2000年9月6日20時37分(#626)
投稿文の読解 -美香 2000年9月8日1時53分(#649)
Re:美香さんへの個人レスです。（Re:一連の個人レスに思うこと） -美香 2000年9月8日1時52分(#647)
Re:メール交換について -かなめ 2000年9月5日20時39分(#599)

■削除ツリー関係
投稿（ツリー）削除について -エマ 2000年9月4日0時43分(#567)
Re:削除します(断定) -はぎわらるり 2000年9月4日20時18分(#589)
なんかへんじゃないですか～？タイミングが。 -るみか 2000年9月5日1時29分(#590)
管理人の業務 -はぎわらるり 2000年9月5日8時47分(#594)
常識だと思っていたのですが。 -梓 2000年9月6日2時53分(#603)
削除内容に関して脱線ぎみな質問。 -Ｆ＆Ｍ 2000年9月6日5時26分(#605)
たぶんこんなカンジかな？ -シノハラユウコ 2000年9月6日13時26分(#616)
ありがとうございます。 -Ｆ＆Ｍ 2000年9月6日19時19分(#625)
Re:削除内容に関して脱線ぎみな質問。 -マリベル 2000年9月6日16時5分(#618)
Re:削除内容に関して脱線ぎみな質問。 -プータ 2000年9月6日16時58分(#619)
ちょっと。 -シノハラユウコ 2000年9月6日17時37分(#620)
Re:削除内容に関して脱線ぎみな質問。 -マリベル 2000年9月7日13時24分(#638)
Re:削除内容に関して脱線ぎみな質問。 -プータ 2000年9月7日18時6分(#642)
すぐ削除削除っていうのはやめよう！！(投稿者：るみかさん) -共同管理人(まっちゃん) 2000年9月6日0時19分(#602)
「削除」について思うこと（自戒の念を含めて長め） -ももやん 2000年9月6日4時48分(#604)
がんばって長文 -るみか 2000年9月6日23時15分(#627)
Re:がんばって意見 -ももやん 2000年9月7日1時6分(#632)
夜遅いのでちょっとだけ -るみか 2000年9月7日1時11分(#633)
*** 投稿者削除 *** -ももやん 2000年9月7日12時14分(#636)
「現状のままでＯＫ」に１票！皆さんのご意見求む -ももやん 2000年9月7日12時21分(#637)
「現状のままでＯＫ」に１票です。 -誠子 2000年9月7日13時33分(#639)
私も「現状のままでＯＫ」に１票です。 -ねこニャン 2000年9月7日15時48分(#641)
私も１票 -ちゃおり 2000年9月7日19時46分(#643)
215 名前：１９１ 投稿日：2000/09/08(金) 09:22: ＞ログ倉庫屋さま
昨日の昼～夜２時頃までに、委員会のメールツリーと削除ツリーに投稿された物は、
これで全部だと思います。
「＊＊＊＊＊」の下にあるのが投稿文ですので、見難くて申し訳ありませんが、
ログアップのほうをよろしくお願いします。（ぺこり）

＞昼組のみなさま
沢山の投稿をしてしまい、申し訳ありませぬ。
これもログアップのためですので、どうかご理解くださいまし。

でも、投稿に載っていたＵＲＬが、一部直リンになっちゃってますね。（汗）
それに、ＨＮ等をもっと伏字にしたほうが良かったかも。
すみません・・・逝ってきます。
216 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 09:49: み＊きさんの「がっかりしました」持ってる人いませんか？
217 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 09:51: わーん。夜に一度ＨＷＪ覗いて
明日見れば良いやと思ったら
全部消えてるじゃーん(T_T)

歴氏は夜作られるのね…
218 名前：HNや直リンもそうだが 投稿日：2000/09/08(金) 09:55: メアドが出てるのもやばいと思うのだが。
219 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 10:02: もう人参のうざい文章を解読しなくていいと思うとほっとしたよ。
220 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 10:04: >>191 2ch的には最悪のアラシ行為だね。掲示板のログをこういうところにその
まま（個人情報ふせずに）アップするなんて・・サイテー。
せめて裏にまわそう
221 名前：Tripodログ置き場作成者 投稿日：2000/09/08(金) 10:19: ＞和ジオログ置き場さん
謝罪文だけの部分と、3000円事件のツリーは、ゆうべのうちにアップしてあるので
よかったらそれ使ってください。
ＨＮ・メアド伏せるだけでも一苦労だと思うので・・・・・・
222 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 10:21
223 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 10:25: 少女漫画の主人公を地でいく「誰からも愛される砂糖菓子のようなちょっとわがままな
お姫様」を演じようとしたが、実は28歳の子持ちのオバハン（容姿も十人並み）だと
いう現実とのギャップが、こんなにギャラリーを不快にさせてるのだろうか？
どんなに自分が「お姫様」である事柄を並べ立てようが違和感が広がるばかりなのが
もの悲しい。ミクロな人間関係の中なら新興宗教的に幻想が成立したものを、
何故出版媒体やネットを使ってそれを広げようという自殺行為に至ったのか、その
精神構造が知りたいです。
224 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 10:26: .
225 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 10:26: タイトルがっかりしました（長文です）

投稿者み＊きリンク(URL) 登録日 2000年9月8日1時41分
>１番気にかかっていたことは、「紅茶王子」番外編のコミックス収録が先送りになるかもしれなかったことを確定では
>ないのにここに書いて、何人かの人に損をさせてしまったこと（損をしたと思わせてしまったこと）でした。

今回、謝罪文を読ませて頂き、この部分を読んで非常にがっかりしました。
自分はコミックス派ですがこの時には読めなくなっては、と思い本誌を購入
しました。
コミックスに掲載されていたのは少し驚きましたが、しかしながら、損を
したとは思っていません。
山田先生の意図ではなく、出版者の都合であろうと想像しましたので
山田先生にクレームをつけようとも全く思いませんでした。

山田先生は、一体何に対して何を謝っておられるのか？
損をしたとかそんなことでは無いのです。そんなクレームならば
出版者か編集部にします。
山田先生には問題の本質が本当に分かっておられるのか？
ここへ来て、未だに読者（括りが大き過ぎるように思いましたが
他に言葉がみつかりませんでした）の気持ちが分かっていないのでは
ないでしょうか？

バスで買いに走ったお嬢さんも、自分も、おそらくは同じところで
引っ掛かっているのだと思います。

まず、掲載が決まった時点でアナウンスして頂きたかった。
そして、指摘を受けた時に実害の有無に関わらず素直に謝罪して頂きたかった。
ttp://luli.net/cgi-bin/guestroom/artview.cgi?id=nanpei&mode=view&page=4&num=2319&sort=1&back=tree（※一字削除しています：ログアップ屋）
ここで、軽率な発言を深く反省とあり、全面的に謝罪され、自分としては、
この時点で納得しようとしていました。（もやもやは残っていましたが）
しかし、ちょっとフに落ちずにずっと気にかかっていたことなので
謝罪文というタイトルを見た時には、ああやっとこのもやもやが晴れる？と
期待しましたが、逆に読んでがっかりしました。
言い訳、保身なしの謝罪をして頂きたかったです。
そして、上記のように勘違いな「損をさせたことを気に掛けていた」等と言う
言葉は本当に聞きたくなかった。聞きたくなかったです。
山田先生は何も分かっていないのでは？という疑心が高まってしまう結果に
なりました。

対応が後手後手になって見ているものの神経を逆撫でするのは、
某食品会社の食中毒事件への対応と似たものを感じました。
寝ていないんだ！と叫んでいた社長と山田先生が重なってしまいます。
失礼を承知で書きました。本音です。

しつこいようですが、もう一度、山田先生を妄信するファン以外の声も
聞き入れて下さい。（自分は作品のファンですが、ここでの山田先生の
発言をすべて崇めるほど先生ご自身は妄信出来ません。）

どうか、山田先生の過ちの本質がどこにあったのかをもう一度考えて下さる様、
希望致します。

冷静に書いたつもりですが、語気が荒いのは自分でも承知しています。
丁寧な言葉を列ねて慇懃無礼になるよりはましだと思いましたので、
思うままに言葉を列ねました。時間をかけて読み直しながら書きました。
読んで落ち込まれるかも知れませんが、自分の蒔いた種です。
この掲示板上で刈り取って下さい。

尚、作品に期待すしていること、応援する気持ちが残っていることも追記しておきます。
226 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 11:06: うわ、昨夜寝ちゃってからすごいことになってたんですね。
出来ればNPの謝罪文に対してのコメントのツリーのログ、
どこかにアップしていただけると…
1時ぐらいまでかな、そこまでしか見てなかったんです。

けど、閉鎖になってからのここの雰囲気、ちょっと変だった…
何でウォッチングしてるとこが閉鎖するとどこでも
反省くんが出てくるんだろうね。
227 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 11:08: そういえば、００３（チャットも）似た感じで閉めたよね。昔。
ファンサイトに行っても波平の話なんて殆どしてないよ。
（一部かな？純粋なファンサイトもあるだろうけど）
ファン同士が仲良くなって、ただの世間話をしているだけ。
掲示板がなくなってファンサイトに行ってくださいって行っても
結局はＮＰのほのぼの波平話ってのは出来ないんじゃないでしょうか？
228 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 11:12: でもまー今晩からは寝られるわぁん。
業務に支障も････前より少ないぽこよ。
229 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 11:14: それと前～の方で書かれていたけどここのスレ住人として持った
変な一体感は貴重な体験でしたわ。
230 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 11:21: ま○こさん始め、謝罪の件で素直に自分の気持ちを書いた人が
ＮＰ閉鎖を自分のせいだと思わない事を願いたいです…
231 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 11:24: 225さん、ありがとう。

この書き込みが最後だったのかな・・？
このみ＊きさんは、人参に「責任をなすりつけてる」って言われて
突っ込んでいた人だよね。鬱積してたんだなぁ。
232 名前：私はただのアンチ３２３だけど、 投稿日：2000/09/08(金) 11:25: 　やっぱりねー、
「叩かれる」には波平先生は弱すぎると思うのよねー。
と、なんだかしんみりしてしまう。
この難民板のアイドルの皆さん、錚々たるお歴々とは
伍するべくもないというカンジ。
　波平さん、あなたは社会的地位がおありなのだから、
これを機会にネットとは手を切って、
漫画道にまいしんされるのがよろしいかと思いますわ。
　老婆心からのコメントでした。
233 名前：…起きてみたら 投稿日：2000/09/08(金) 11:41: 掲示板が無くなってる…
234 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 12:06: 紅茶王子の件、本人は何も言わないままか。すっきりしないな。
編集部に働きかけようっと。
本人に直接言うのってあの掲示板があったからあのツリーも出来たけど
オフィシャルサイトの無い漫画家だったら、普通編集部に問い合わせするよね。
苦情も。
235 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 12:17: >>220
そうかぁ！？
個人情報っていっても、もともと投稿者が自分で書いた情報でしょ。
勝手に付け加えてプライバシーを暴露したわけじゃない。
それをそのままアップしたことで、なんでそこまで文句言うの？
第一、伏字にしたり裏に回したりしたら、何が変わる！？
簡単に責任逃れ出来るようになる？　自分への言いわけがしやすくなる？

引用は正確にしたほうがいいと思うな。勝手に改ざんする方がおかしいよ。
236 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：2000/09/08(金) 12:17: なんだかお気の毒になってしまったので、
アドバイスのメールをしてみようかな。波平氏に。
「動物園で入園者が興味を持たないのは動かずに眠っている動物ですよ」
237 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：2000/09/08(金) 12:19: 掲示板閉めるのが2週間遅い。
危機管理の遅れは企業の土台骨を揺るがすことになります。
なんちて。
238 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 12:25: >235
あの、でも、あれは他所の場所で公開された情報だし。
ここで引用するのなら伏せるべきだと思うな。
239 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 12:32: つか、あの謝罪文はマジで一日で終わりなのですか？
それってあざとい、卑怯だといわれても仕方ないと思う。

それでなくとも、掲示板というログの流れる場所で謝った事
自体がズルイです。それで謝った気になって、私ちゃんと
謝ったじゃないって、今後言い逃れなさるつもりなのですか？

せめて日記もしくは、掲示板の閉鎖案内のところにリンクを…。
誠意の謝罪であれば、どうか貫き通して、信頼を回復して欲しい。
(なんか同人板の323と似た手口だよ…とか邪推してしまうので)
240 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 12:36: ところで、はぎ○らの共同空間廃止、って
やっぱ日記の件知って、ショックだったのだろうか…
繊細そうな、へこみやすそうな男の人ってイメージだったから
ちょっと心配だったりする…
241 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：2000/09/08(金) 12:38: ＨＮだし問題ないでしょう。

波平さ～ん、事を収めたいのだったら卑怯者でも
「見ざる聞かざる言わざる」ですよん。
人の噂も75日。外野を相手してると1年になりますよ。ご注意を。
個人的にはとても面白かったけど。
***それにしても心配だなぁ。ご主人、おそらく気付いてらっしゃるでしょうね。
外野からしたら日記の突き合わせで”限りなく黒に近いグレー”だけど、
デート以外の書き込み、金銭感覚やカードについてや体調、ゲームの話についてなど
近しい方が読めば「これはうちの嫁じゃないか？！」とわかるでしょ。普通。
女となら浮気に入らないと考えるのか、それとも心の浮気こそ許せないと捉えるか。
ご主人が試されるところですね。あ、波平さんもか（・▽・）ｂ
242 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 12:42: 漫画家がＨＰを開くにあたっての掟
・掲示板は設置しない
・意見はメールのみで受け付け
243 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 12:45: >>242　西原理恵子がそうだよね。（いまはしらんけど）
　　　　しかもメールを出すと抽選でテレカプレゼントとかまであった。
244 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 12:47: >女となら浮気に入らないと考えるのか
でも本気でしょ？家族よりミカさんが好きなんだし(w
245 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 12:50: ＞240
①『取りあえず閉鎖しといて！』と言われた
②波平のファンだからへこんだ
③波平がのファンをやめた
④最近のカキコミにへこんだ
⑤最近のカキコミがウザかった
⑥本当に仕事が忙しい

さてどれだろう？＜閉鎖理由
246 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 12:51: 抹茶のことを完全に父親として見てるから
安心して？外で恋愛できるんだろうな。
これって外で浮気するお父さん達と同じ心理ですよね。
一緒に生活したら速効壊れそうなカップルだな。
月に1回2回しか会えなくて、それも豪華ホテルで会うからこそ
燃え上がるんだろうな。羨ましいことで。ばれなきゃね☆
247 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 12:54: ゲストルームから引用。

＞KoNY管理人はぎ○○○りから申し出て、
＞共同空間としては廃止することにしました。

だってさ。１はまず消えたんじゃない？＞２４５
248 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 12:55: まあまあ。
人の色恋沙汰と夫婦間のことに他人が
口を挟むのはやぼってもんです。
249 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 13:01: あのー浜平スレは波平関係の過去ログ倉庫には置いて
貰えないん…でしょうか？
いや、なごむと思うんだけどな。
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日：2000/09/08(金) 13:02: 抹茶氏にみかおり日記のログメールしてしまいました。
サヨウナラサヨウナラサヨウナラサヨウナラ・・・・・・
251 名前：＞250 投稿日：2000/09/08(金) 13:13: なんの為にそんなことすんの？
ダンナがここ観てるのは明白で、暴露されたときに真っ先にその日記
見に行くと思うけどね～。というより二人の関係今まで知らなくて、とは
考えにくいよ。
252 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 13:14: >250
　何がしたいの？
　しなくてもいいんじゃ・・・。だってもうバレてんでしょ？
253 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 13:23: 抹茶はここ見てるんでしょ？とっくに知ってると思うよ。
知らなかったとしても、今さらそんなことをして何になるのかな＞250
254 名前：>250 投稿日：2000/09/08(金) 13:33: まだそれよりは、白癬社に参考文献問題について問い合わせる方が建設的。
そういうことするなよ～う。
255 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 13:40: 23さんの
（略）~lovely2/波/
↑ココにいけないんだけど、私だけですか？
404のっ戸ふぁ運ど　とでてしまうのだけど・・・
256 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 13:42: 漢字そのままじゃイケナイよ＞255
257 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 13:43: >255
いけるよー。
よってアドレス間違ってるかもしれないよ。
波を変換したかーい？
258 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 14:01: 旦那は前々から察していたんじゃないかなぁ・・・・
あれだけ本誌や単行本で思わせぶりな事かいてる人だから、日常生活の会話
でも似たように、思わせぶりな事とか言ってたんじゃないのかな。
聞かされる方は大変だったかも知れんが。
だがしかし、今の所、仕事はちゃんとしてるのがスゴイと思うけど（いや、
内田春菊とか西村しのぶとかに比べるとずっとマシに見えるので）。
259 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 14:08: ふと思いついただけなんだけど、あの謝罪文＋板閉鎖で波平ちゃんは
世間的には（いちおう）
　　　　２ちゃん＝加害者
　　　　波へい＝被害者
という図式を印象付けるのに成功したよね。（そうでもない？）

と同じように、ここ最近の波平ちゃんの暴走行為＋板閉鎖で
抹茶は
　　波へい＝加害者
　　抹茶　＝　被害者
という図式を２ちゃねらに印象付けるのに成功しましたよね。

抹茶1人勝ち??
260 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 14:11: ちきしょうせっかくのエサ場だったのに....
261 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 14:13: マンガ板もアレ気味なので、どこへ行こう。
マターリします、ひとまずお昼ね。
262 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 14:15: >256・257さん
ローマ字にすると、変な英語っぽいページで全然わかんない・・・
ばかものでごめんなさい。なにが違うのだ？？
263 名前：＞２６２ 投稿日：2000/09/08(金) 14:24: さあ、その変な英語っぽいのを一つ選んでクリックしてごらん。
君がいう英語っぽいのは著者名と日付けってやつなのさ！
怖がらなくていいんだよ...フフフ
そーっとクリックしたら日本語がでてきただろう...ックック
めくるめく官能の世界へようこそ！！
グハハハハ...グフ...グヘヘヘ...グヒヒヒ....グヒーー！
264 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 14:26: ここに来てる人って、
1.純波平アンチ
2.痛い人を見るのが好き（含火事場見物人）
3.元ファンで色々あって現アンチ
4.本人は嫌いだけど作品は好き
5.現在も純ファン（傷心中）
と、ざっと5種類いると思うんだよね。
でそれぞれのくくりの中でも厨房と弁士がいる、と。
夜の反省ちゃんとか、「作品頑張って」コールしてる人たちをみて、
今は4,5（3も？）の割合が高いんだな～となんとなく思ったり。
私は元はアンチで、今は火事場見物人なので、
謝罪しろとかそういうのは結構どうでもいいんだけど。
昔の山田叩きスレより随分やさしい人が増えたよね～。
悪かないけど、ちょっと不思議なかんじ。
265 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 14:34: ＞昔の山田叩きスレより随分やさしい人が増えたよね～。
ファン＠傷心の人が新しく参入して来たんじゃないのかな。
私は作品は一部好き(紅茶の初期のみ)、作者としての波平には特に思い入れなし、
イタイ人ウォッチは好きって感じかな。それぞれ別個の感情がある。
今回の板閉鎖は、バードウォッチをしていたら鳥がナーバスになって逃げちゃった、
みたいな感じで残念。
266 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 14:35: 向こうは、２ちゃんを加害者にして終わったねー
これで掲示板閉鎖の文句はみんな２ちゃんだね
しかし、名誉毀損で訴えるぞってファンの子が騒いでたけど
(波平が日記を書いた人だっていってるから）
日記書いてるのに、書いてないっていいはって、こっちをうそつき
呼ばわりしてる波平の方を訴えたい気分だ。しないけど、気分だ
267 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 14:40: なみへーのつぎはだれか？火事場どろぼーとしてはきになる・・・。
　　　　　　　　　　　（火事場うぉっちゃー）
でもこれ以上のイタタがあれば、みんな睡眠不足で倒れると思う。
それが最大のねらいなのか？
268 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 14:47: 少女漫画にでてくる砂糖菓子のようなちょっと……(略)……なぜ世間に広める暴挙に出たのか

それはわたしが「自分がこの世の常識であり、普通だ」と思ってるからよー(･▽･)ｂ
ひろめる必要があると思ってー(･▽･)ｂ
269 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 14:50: 常識ってなんじゃらほい。
270 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 14:51: だぁーーーー！納得がいかーーーん！！
閉鎖反対。逃げるなーー！
271 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 14:52: ていうか、謝罪文をのせたら全面的に同情を買えるとか、もしくは誉めてもらえると思ってたんじゃないの。
それがちがったからもうやめとこ、みたいな。
早く気が付いてほしいなあ、自分が世間と判断基準が違うこと。
そしてそれがべつにすごいとかそういうんでないこと。
272 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 15:10: あの人が個人的な情報など垂れ流しにしているのは最初の単行本の時から
そうだったと思うし、自慢したがりなのも見栄っぱりなのも世間知らずなのも、
ずっと昔からそうだったですよね。
それを見苦しく思う人の苦言や、単なる嫌がらせの手紙も、昔からたくさん
もらってたと思うんですよ。本人も自分で書いてた記憶があるし、アンチな手紙が
来るって。でも、デビューして10年経つ今も、全然昔と変わってないですよね。
ネット上で批判される前から、そういった手紙をもらっていたはずなのに、自分の
どういう部分が人を不快にさせてるのかとか、よく冷静に考えてみるということをして
こなかったからこそ、未だにあんな幼い性格のまんまでいるわけですよね。
私があの人の反省やあの謝罪文を素直に受け取れないのは、そこにあります。
どうしていままでアンチな手紙もたくさんもらっておきながら、いまさらネットで
あれこれ言われて落ち込むなんてことがありうるんだ?って。
今さら傷ついたふりしても、全然説得力が感じられない。
「アンチレターがくるのは有名税」とか「励ましの手紙がほしくて、
アンチレターのことを書いた（うろ覚え）」とも書いてた記憶があるし。
初めてみましたよ、そんなこと書く漫画家。
それだけの図太い神経と、いつまで経っても進歩のない頑固な性格をお持ちの方に、
「もう描けない」だの「電話口で泣いた」と書かれても、幼い信者な読者の同情を
（無意識かもしれないけど）ひきたがってるようにしか感じられないんです。

それに、あの人は見栄っぱりだから、純粋に盲信してくれるファンに、ネットの
別の場所で、自分に対するアンチな意見を見られるのが嫌なだけだったんじゃないかとも
思えてしまう。手紙だったら、どっちの意見も一方通行で自分の元に届くだけだけど、
ネットならどんな意見も目につくし、目にすることもできるから。手紙だったら、
どんなに彼女のトークに傷付いた人がいても、他人の目にはつかないから謝る必要ないけど、
ネットではそうはいかなかった。だからしょうがなく謝った、そんな印象しか持てません。
273 名前：255 投稿日：2000/09/08(金) 15:17: ＞256・257・263さん
わーい。いけました。
今さら、じっくりいかせてもらいます。
どーもありがとうございました！
274 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 15:31: ＞272
ああ、そうだ。とっても同意。
とっても判りやすい解説ありがとう
よくわからなかった部分がすっきりした
275 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 15:40: ＞２６７
どうやら中●らしい。あり●っちも相変わらずのようだが。マンガ家がイタイのか、イタイからマンガ家になれたのか謎が深まるばかりだ。
276 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 15:48: ＞２７５
確かに。◎条も危ない感じですね。元アシだと悪いところもマネしてしまうのでしょうか？
277 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 15:49: そうだねえ、１０年間で、そんなに批判内容が変わるとは思えないのに
ずっと変わらないどころか、悪化してるってことは、批判を全てただの
いじめみたいに捕らえて、負けず嫌いの性格も災いして、困った部分に
いっそう磨きをかけていったみたいだもんね。ファンの言葉にさえ、
「あんた妬んでるんでしょ」みたいな対応したとしたら、そりゃ離れるよなあ
ファンは、好きな漫画家が、世間的に嫌われることに、胸をいためてた
だろうから、よけいにね。今回、日記発覚のときも、先生をまもんなきゃー
みたいな感じで動いたにもかかわらず、加害者扱いしたって言うのも、
同じようなことだしね。結局、自分を大事に大事にしてくれる、親みたいな
人間が周りにいたら、満足なんだろうな。抹茶も、ミ○も、見事に親の役割
になってるなあ。
278 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 15:52: ＞277
「まっすぐにいこう」１９巻の、いじめられてる郁子
みたいな、自己イメージが、今回のことではあると思う。
嫉妬にかられて、醜いわねっって・・・・
279 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 15:54: あの、柱の不愉快さがわからない人しか、波平と一緒には
いられないでしょう。だから、何でみんな反応してるのか
わかんない人たちばかりなのでは？
280 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 15:56: ＞275
そんな漫画家を基準にしても・・・・
281 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 15:56: 人参、今度来るときはちゃんとコテハンできてね(・▽・)
待ってるわ～
282 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 15:59: 謝罪文のせてすぐ閉鎖は
書き捨ててすぐ逃げる某作家みたいでいやだな。
283 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 15:59: すかしっぺをしたときは静かにその場から立ち去る。
転んだときは周りをみちずれにして,自分は意外と無傷。
転んだ後は何ごともなかったかのように振舞う。
そんな乙女座ですもの(･▽･)ｂ
284 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 15:59: え？人参きたの？
285 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 16:00: 最後にこれだけいいます。もうきません。
掲示板痛い人の上等句。
それに似てるな。
286 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 16:03: マタリアンチ、良識派アンチ、私怨、野次馬、
いろんなひとがいるのがこういうとこなのよ。
といっても無理だな。盲信している信者には。
287 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 16:03: >>272
そのとおりだ、ここまで明快だったら、気持ちいいなあ。
今までは、アンチと一対一だったから、捨て置けたけどね。
アンチの言ってる事、他の人に読まれるのイヤだろうなあ
特に、他の漫画家に。なんたって、お姫様だからね
でも、あんな地味なお姫様もないよなあ
288 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 16:04: まさにすかしっぺだよ。　(笑
289 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 16:05: 好きも嫌いも、裏返しってことに気付かないからね、信者は
自分の気持ちを、絶対的なものだと思い込むからなあ、世間的にも
まあ、波平がそんな感じだからねえ。集まるのかな
290 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 16:07: >272
そうか、昔のことを忘れていたよ。
昔っからなにひとつ変わってないのだよ、波平姫は。
291 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 16:10: でも272の読むと、批判スレが許せない信者の気持ちも
わかるかもなぁ。お姫様は誰からも愛されていなければつらいのよ。
でもそれじゃファンは離れていくね。
292 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 16:15: ＞287
地味だ･･確かに地味だ・・・。
波平のセルフイメージを、ちょっとのぞいてみたい。
どんくらい、世間の人々の認識と、開きがあるんだろう・・・・・
293 名前：名無しさん＠1周年 投稿日：2000/09/08(金) 16:19: >>272
何か・・・ミ＠さん日記の中の・・・
「どうして？ねぇ、どうして？？」と言われちゃうと
返答に困るというくだりを・・・思い出してしまうのは
私だけですかい？
294 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 16:21: ＞292
人は、自己認識力が足りない人を嫌うもんなんだよね
それを、ただの嫉妬心としか受け取れない波平
295 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 16:34: ＞夜の反省ちゃんとか、「作品頑張って」コールしてる人たちをみて、
明らかにあっちサイドがきたり(含む新蛇)つっこみいれてこられれば
うかつなことは言えませんよ＞昨夜の住人より
296 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 16:36: 反省したんじゃなくて、ちょっと違ったこと話してみたいって
思っただけなんですが・・・　　　　　　夜の住人
297 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 16:50: み○きさんってここ読んでる人かな？
白雪姫のこと以外には触れてなかったけど、、（そこが好感持てた）
人参を無視して直接カキコしたのもヨカッタんだけど
すぐ消えたから信者は読んでないんだろうな。
298 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 16:58: み○きさんのよかったよねー
美○さんのもよかったけど
ちゃんと波へいちゃんは、よんだのかな？
299 名前：264 投稿日：2000/09/08(金) 17:36: ＞265,295,296
それぞれに納得いたしました。
ファンの目線を意識しだすと、やっぱりちゃんとした口調になるもんですね。
結構「作品は好きだから」「いい経験にしてほしい」系の
励ましメッセージが目についたものだから、元ファン多いのかなって。

対応の痛さが面白くて3000円事件も文献問題も見てただけなんで、
実は「謝らせたい」「載せるべき」ともあまり思わなかった。
むしろ面白いので、そのままの痛さ前回の波平ちゃんで居て欲しい。
酒の肴になる小噺を提供しつづけていてほしいってのは、鬼ですか？
300 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 17:42: 自業自得とはいえ、つらいのは事実でしょうねー
でも、人を悪者にしちゃいかんよ。
301 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 17:54: うん、加害者作って、悲劇のヒロイン。
キャー先生可愛そうーのパターンだね

最近、波平は、ファンから同情以外の感情を受けてないんじゃないのか？
302 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 18:02: リニューアルのため休止ってことになったんですねー＜ＨＷＪ

週末見られない間に、どれだけログはたまるんだろう‥‥
303 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 18:08: ほんとだ＞休止
おしごと日記も消えるかも。ログは早めに保存しておこう。
304 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 18:12: おしごと日記、消えるよね・・・。
ここで一気に、同情票を集めたいのかなあとも思っちゃう
パターンだからね
305 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 18:16: さようならなんぺーちゃん。。
306 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 18:22: たかだか数百～数千の同情票やアンチ票なんか、数万単位の
ネットやってない読者と比べると「関係ないじゃ～ン」の世界
だろうから、ネット関係のしがらみは切って正解だと思う。
ネットに出没するのを止めて、マンガ描きに専念してください。
307 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 18:23: 今は、人が自然に惹きつけられるんじゃなくて
一所懸命気を引いてるからね。同情とかで。セルフイメージでは
人が寄ってくる人間なんだけど
308 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 18:24: 読者に一所懸命媚びうる時間があったら、よい漫画を描いてほしいものだよ
309 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 18:38: ああ…目安箱が、Not Found
310 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 18:40: そして誰も……いなくなった。
311 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 18:45: ＞310
そういう意味では、よい選択だよね
ネタがなくなったら、批判も出来ないし。
何で今まで、気付かなかったのかなあ。
そんなに、自分を語りたかったのかなあ？
312 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 18:52: うわー、なんて怒濤の展開だ。
朝チェックしたら掲示板閉鎖で、モバイル抱えて会社に行ってログを
読んでも読んでも終わらないまま帰宅して、やっと今読み終えてＨＷＪ
見に行ったら閉鎖かい……。とことん乗り遅れたなあ。
とりあえず、落ち着いてからまた書き込みますわ。
313 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 18:53: >311
始めてしばらくは、何の問題もなかったのではないか？
自分を語る「先生」のファンは多かっただろうし。昔は
掲示板に批判（めいたもの含む）を書き込むことだって許されない
雰囲気だったからも。
山田関連のものがネタとして注目されたのは、つい最近だと思う。
314 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 18:54: あらら。
波平ちゃんの公式サイトも休止されちゃったのね。
リニューアルのため10月中旬までって予定らしいけど
今回の騒動がかなりこたえているんでしょうねぇ…。
315 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 18:56: 家庭内がねえ・・・抹茶見えないね。なんだか
316 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 18:58: 再開の際、一時閉鎖の経緯と、浪平氏の謝罪が全文掲載されているかどうかが
彼女たちの誠意の見せどころ
317 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 18:59: ＞316
リセットでしょう～　何もなかったかのように始まるに
１抹茶
318 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 19:01: 10月中頃、というと約一ヶ月後。
それでほとぼりが冷めると思っているのかなー。
別に悪意があるわけじゃないけど、逃げまくりという印象があるんでさ。
なんか自業自得だろとは思うんだけど、すっきりしないのが嫌だな。
319 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 19:04: １２巻っていつ頃出るのかな．．
紅茶レシピのことが気になります。
320 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 19:04: ○スレウォッチャーがわかったこと
波平のプロ意識の欠如
波平がどういう目的で漫画をかいているか
イタさは死ななきゃ治らない

○波平がわかったこと
嫉妬深い見たこともない読者は怖い
いたいけな信者以外はだませない
十月に再開したら演出は今度はもっとうまくやろう

波平をみたらプロ意識がある某せんせいに惚れなおしたよ・・・

波平がんばれよ・・・
321 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 19:05: さようなら波平。また会う日まで（うひ
322 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 19:06: 結局謝罪文も消えたのか・・・
323 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 19:07: 編集も大変だな・・・
324 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 19:09: 傷心中の皆様へ！
さるさる日記を読んで心を潤そう～。
本家ランキングから行けるよ（・▽・）b
325 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 19:10: いやー、これに感動した。もう一回掲げとこう
波平見てくれ、見なくてもいいが。

＞272
あの人が個人的な情報など垂れ流しにしているのは最初の単行本の時から
そうだったと思うし、自慢したがりなのも見栄っぱりなのも世間知らずなのも、
ずっと昔からそうだったですよね。
それを見苦しく思う人の苦言や、単なる嫌がらせの手紙も、昔からたくさん
もらってたと思うんですよ。本人も自分で書いてた記憶があるし、アンチな手紙が
来るって。でも、デビューして10年経つ今も、全然昔と変わってないですよね。
ネット上で批判される前から、そういった手紙をもらっていたはずなのに、自分の
どういう部分が人を不快にさせてるのかとか、よく冷静に考えてみるということをして
こなかったからこそ、未だにあんな幼い性格のまんまでいるわけですよね。
私があの人の反省やあの謝罪文を素直に受け取れないのは、そこにあります。
どうしていままでアンチな手紙もたくさんもらっておきながら、いまさらネットで
あれこれ言われて落ち込むなんてことがありうるんだ?って。
今さら傷ついたふりしても、全然説得力が感じられない。
「アンチレターがくるのは有名税」とか「励ましの手紙がほしくて、
アンチレターのことを書いた（うろ覚え）」とも書いてた記憶があるし。
初めてみましたよ、そんなこと書く漫画家。
それだけの図太い神経と、いつまで経っても進歩のない頑固な性格をお持ちの方に、
「もう描けない」だの「電話口で泣いた」と書かれても、幼い信者な読者の同情を
（無意識かもしれないけど）ひきたがってるようにしか感じられないんです。

それに、あの人は見栄っぱりだから、純粋に盲信してくれるファンに、ネットの
別の場所で、自分に対するアンチな意見を見られるのが嫌なだけだったんじゃないかとも
思えてしまう。手紙だったら、どっちの意見も一方通行で自分の元に届くだけだけど、
ネットならどんな意見も目につくし、目にすることもできるから。手紙だったら、
どんなに彼女のトークに傷付いた人がいても、他人の目にはつかないから謝る必要ないけど、
ネットではそうはいかなかった。だからしょうがなく謝った、そんな印象しか持てません。
326 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 19:10: 今まで編集に送ってきた手紙もなみへーをすどーりしていってたのね。
さよならなみへーさま。
ほめてほしいだけだったら同人誌にいってください。
327 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 19:12: ＞324
かわってないよね？９/４から
328 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 19:13: だまされる人だけではないのよ、なみへーさま。
ただあきれて去っていくだけ。
そうして残ったおとりまきが○ー、○～、○ゃ○みたいなのね。
329 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 19:14: せめて全盛期の漫画に花をたむけて帰ります。さようなら。
330 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 19:15: >>272
遅レスですが、すっきりしました。
そうそうそうなんだよ、と思いきり同意してしまいました。

今までは、自分のアピールに対する反発は手紙とか間接的なものが多く、
その分周囲がフィルターになったり、自分でも反撃や自己欺瞞で誤魔化し
たりが出来たんでしょうけど、ネットに出たのが失敗だったんでしょうね。
でも多分、何故自分が叩かれてしまったのか、理解できないままのような
気がしますよ。理由を外に求めている限りは、おそらく。
331 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 19:17: さらば波平、波平にたむける鎮魂歌。
波平とのいい思い出を語るスレ。

だめだ、いい思い出なんか木っ端みじん。
332 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 19:17: ログ倉庫屋です。仕事から帰ってきてくたくたです。
HWJ、閉鎖しちゃったんですか？
まだキャッシュ保存してないから、消えるの怖くてまだ見に行けません････。

とりあえず謝罪文のみアップしました。
その他の閉鎖直前掲示板ログはもう少し待ってください。
うーんと、ムリだと思うけど、早ければ明朝まで。
余裕を見て、週末中にはアップしたいです。余裕見すぎですね･･･(--;

とっ、とりあえずご飯･･･
333 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 19:18: 「まっすぐにいこう」19巻の郁子ぶってるに納得
嫉妬によるいじめ、でも自分がまいったのを見せるのは悔しいから
まけないわっ、でもつらいの・・・・。完全に悪いのはいじめる方。
ああ、イメージそのまんまだ。いや、郁子はしょうがないけどさあ
郁子はね・・・・・・。
334 名前：332 投稿日：2000/09/08(金) 19:21: ･･･ってなんか自分の行為(ログアップ)って
追い討ちかけるみたいな行為で
反省ムード主流の今の板の流れの中では
なんかちょっと嫌～な人みたいですねぇ。

でもアップします。
朝、ここに、せっかくログアップしてくれた人がいらっしゃるし。
335 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 19:24: 反省ムード主流でもないと思います。みんな冷静に、波平見てるよ
私も、昨日の発言を、反省してるととられてて、ビックリした。
反省するくらいなら、初めっからしません。
日記の検証とかは、波平とは別の意味で興味があります。
332さんのログアップには、いつも助かってます。
336 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 19:31: ログ倉庫屋さん、例の紅茶ツリー、
波平にゴミ箱に捨てられたあのツリーを
せめてアップして下さいまし
337 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 19:32: ウォッチャーとしては過去ログアップきぼーん。
過去ログはウォッチングの基本です。
338 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 19:32: 反省ムードというより訣別のムードだと思うよ、ログ倉庫屋さん
339 名前：>ログ倉庫屋さん 投稿日：2000/09/08(金) 19:33: ご苦労様です。ごゆっくり作業なさって下さい。
反省ムードが主流かどうかは各自の感じ方かと思います。これから事態
を知る人もいるだろうし。
閉鎖に関しては、やっぱり逃げたなあ～と失望半分、安心半分です。
一時期ファンだった身としては、複雑な心境ですわ。
340 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 19:35: 紅茶ツリー、三千円ツリー、抹茶の読者層限定、というのも欲しい
もしかして追い込んでる？？
できたらでいいんでよろしくー
341 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 19:36: ログ倉庫屋さんにはいつもお世話になっています。
342 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 19:38: 謝罪文はぎ○らさんのところでも見ることできないんですか？
343 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 19:40: それで謝罪したことになるの！？
ちゃぶ台投げに逝ってくるよ・・・
344 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 19:49: はーー、たった一日で削除？え、一日足らず？＜謝罪文

何考えてんのー？
謝る気なんてやっぱ無かったんじゃん。
成り行きを気にしていた人でも毎日アクセス出来る人ばっかじゃないのに。
呆れちゃう。
結局自分がかわいーかわいそーなだけじゃんね。
抹茶がやったことなら見損なった。
お似合いの夫婦だ。
４人で仲良く暮らせ。山奥で。
345 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 19:56: 謝罪といいつつ、自分のつらい気持ちや状況をあらわにすることで
「いやーんかわいそーーみんなたたくのやめようよーー」って言うのを
期待していたのに、世の中そんなに甘くなかったので、撤収！！

しかし、何するにも人の反応を勝手に決め付けながらする人ね
外れる確率、下がりっぱなしみたいだけど
346 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 20:02: なんであそこまで学習能力というものがないんだろう。
こんな穴だらけの対処の仕方したって、またいずれ再開した時には
再び掲示板に不平不満（彼等から見て）の声が書き込まれることは
予想もつくだろうに。
というより掲示板自体、もう置く気がないのかもしれないですね。
こりゃ参った…
347 名前：345 投稿日：2000/09/08(金) 20:04: 外れる確率→当たる　ですね
348 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 20:06: 休止するのは別にいいとして、トップページから「お知らせ」
とかで別ページでその辺の経緯を知っている人向けにあの謝罪を
残すのが一般的な感覚じゃないか、と思うのも間違いなんだろね。
きっと、私の脳みそは甘くなくてトウガラシ色なんだろう。
349 名前：復習投稿日：2000/09/08(金) 20:08: 今回の一連の事件についておさらいを始めてみたのですが。
香○日記についての発言は、これ↓が最初？

山田南平観察日記３
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/27(日) 02:57
いま…大変なものを見てしまった…ような気がする（汗）
おしえてもらった○るさる日記…
ああ、これ以上は言えない……もちっと調べて又かきます。
変な書きこみで失礼しました…
350 名前：抹茶投稿日：2000/09/08(金) 20:08: ハイ、リセットリセット！全部リセット
ついでに、夫婦もリセットリセット！
351 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：2000/09/08(金) 20:10: ネットだって人間社会だって事をわかってないんじゃないかな＞波平
どこまでも自分の都合や考えが通る訳じゃないって、学べた良い機会だと思って
くれればいいんだけど・・・何か無駄のような気もするわ。
352 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 20:14: ＞349
観察日記３の239番が最初だと思うです。
353 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 20:16: ここの人達、バードウォッチングに向いてませんな。
鳥を追いつめて逃がしてどうする。
ネタ発覚から1週間で終了とは。
環境破壊も極まったりだな。
354 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 20:16: ネットが閉鎖された世界だと思ってたみたいだから
ＨＰも自分のコンサート会場みたいな気分で作ったんだろうね。
なに言っても、きゃーきゃー言ってくれる人ばかりが集まる所。
で、はた(ファン以外）から見た人が、「すごーい、先生のコンサートすばらしー、
人もいっぱい来るんですねーステキな人なんだなあ」ってなるのを
期待してたんだろうけど・・・。自分の人望のなさ知らなかったのかな？
あの嫌われ様からしては、荒れなかったのはすごいラッキーだったと思うんだけど
355 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 20:17: ＞353
嫌いだから見たくなかったもん、閉鎖してよかった
356 名前：花と名無しさん 投稿日：2000/09/08(金) 20:18: お仕事日記は取りあえずいまのはログを取った。
前の分ってどこにあるの？アドレスを知ってる人教えて。
357 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：2000/09/08(金) 20:31: 「自分は（人気作家だから）偉い、愛されている」っていう勘違いから
悲劇を呼び込んでいる人、てなとこ？波平って
358 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 20:52: ＞３４０
３千円ツリーは、 >>23 の一番上のところにあるよ。
（波平の謝罪文も、ここでそのまま読める）

作ってくれた人、ありがとうございます。
３千円ツリーに投稿した一人なので、残してもらえて嬉しいです。
ログ倉庫屋さんと日記ログ屋さんもありがとう。
ご飯ちゃんと食べてね（・▽・）ｂ
359 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：2000/09/08(金) 20:59: >>353
私も部外者だけど、ネタ発覚から１週間ってことはないでしょ。
難民にスレ立ってから１週間だろうけど、この人のスレは少女漫画板で
ずいぶん前からたってるよー。
それに、その１週間で９もスレが立ったんだから、
でっかい花火みたいな盛り上がりってのもアリでしょ。
長く観測続けるだけがうまいウォッチャーじゃないと思うな。
（牛観測みたいにダレちゃうし）
どっちにしろ部外者がえらそーなこと言わないほうがいいと思う。
360 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 21:03: ウォッチャーにうまいへたってあるのだろーか。
ま、とりあえずウォッチャー同士で噛み合わないでね（・▽・）ｂ
361 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 21:06: みなさん、怒りは浜平スレへ
362 名前：>353 投稿日：2000/09/08(金) 21:10: 　ちがうよーなみへーどりがナーバスすぎるんだよー
　牛みたいな豪傑はそうそういませんて。
　波平のとりまきもへたれぞろいよのう。
363 名前：＞340 投稿日：2000/09/08(金) 21:29: 遅レスだけど、読者層限定ってこれのこと？波平バージョンだけど。

コミックスのオマケについて

投稿者：山田○平
登録日： 2000年7月5日11時15分 (#934)

　こんにちは、山田です（＾◇＾）

　仕事中なんですがこの仕事中にコミックスの書き下ろしもやる予定なので、
　ちょっと書き込みに来ました。

　皆さんにお聞きしたいのはコミックスのオマケ部分のことです。
　最近の書き込みではうりやまっちゃんとの日常、うりの書いた絵などをコミックスに描くのが
　公私混同だというご意見も上がっていますね。

　お聞きしてみたいんですが、どのあたりからコミックスの近況報告は
　作者の公私混同ではなくなるのでしょう。

　たとえばわたしの好きな風景の写真をコミックスに載せたら
　それはうりの絵を載せたときと同じように
　「こんな風景写真を見るためにこのコミックスを買ったわけじゃないのに」
　と思われてしまうのでしょうか。

　これは抗議や何かではなく純粋な疑問なのですが。

　わたしは高校時代漫画を読んでいたとき、そのコミックスの柱などに
　作家さんの日常が書いてあるのを見ると嬉しかったのです。
　だからわたしも自分のことを書きます。

　しかし好きな音楽や洋服のことを書くのはＯＫでも夫や娘との日常を書くのは
　「自慢」になるのでしょうか。ちょっとわからなくなってきてしまいました。
　わたしの日常から「うり」と「まっちゃん」を書かないで削除すると、
　それはもうものすごく不自然な日常の描写になってしまうのですが……。ははは。

　読者さんにはネットに参加できない方もいらっしゃいますし、
　メインターゲットにさせていただいている中高生の読者さんはなおさらです。

　編集部に寄せられるお手紙から色々推測することもできますが、
　実際は手紙もアンケートも出さない物言わぬ読者様で紅茶王子は支えられています。
　そんな中インターネットに参加できる方達の意見がすべてだとは
　わたしは絶対思いたくは無いのですが、リサーチできる場があるのなら
　活用させていただこうかと。

　そんなわけでご意見をください。

　コミックスのオマケには、1番無難な紅茶王子や紅茶のことだけ書いていたら
　全員の方に満足していただけるのでしょうか。

　コミックスのオマケにあなたは何を求めますか？
364 名前：＞359 投稿日：2000/09/08(金) 21:30: 部外者がどーのこーのと言う時点でアウトっぽい気がする。
ここだってウォッチ対象なんだからね。
365 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 21:34: ＞わたしの日常から「うり」と「まっちゃん」を書かないで削除すると、
実○しゃんが残る……。
366 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 21:44: >344　駄目だよう。山に住む動物さんに迷惑かかるよう。

（仕切り直し）　今朝、封鎖の件を知ってこのスレも終息に向かって
いくのかと思い、慌てて仕事帰り漫画喫茶に寄って来ただよ。
旬が過ぎて忘れてしまう前に、と。読んできただよ「チェリオ」…。
アタタタタタタ…！（ケンシロウではない）自分がモデルなんだね。

しっかし「やたらと権利を主張する者ほど義務を遂行しない」、
「他人の行動にケチをつける者ほど自分の行動に責任をとらない」、
「他人に不愉快な思いをさせる者ほど被害者意識が強い」
というのが今まで生きてきて学んだことだが、波平よ…（ため息）。
何もそんなに痛いのを何個もかけあわせてくれずとも…！
あ、自分もですか？　逝ってきまーす！
367 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 21:44: >353
もともとここの人達じゃない野次馬鳥が暴走して
あちこちに乱入したりメールしたりするからだよー(ちょっと怒)
368 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 21:45: ＞364
負けず嫌いだなあ
369 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 21:46: 昨日、寝た直後に閉鎖してしまった…
やっと追いつきました…
でもビックリ。
今更でゴメン。
370 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 21:48: 掲示板だけじゃなくてＨＷＪも休止したみたい
再開予定もかいてるが本当に再開するのだろうか

再開しない方に一票
371 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 21:49: なにごともなかったように再開するに一票
372 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 21:51: ＞363
私も漫画家さんの日常の事を書いてあると、うれしかった。
家族の事を書いてあると、自慢になるわけじゃないと思う
波平、何にもわかってないんだね。

＞編集部に寄せられるお手紙から色々推測することもできますが
先入観念、思い込みのフィルターを通して、自分にとって都合のよい
結果を導き出しているだけ。
だから、何の変化もないのよね。
373 名前：話それるけど 投稿日：2000/09/08(金) 21:51: 反省ムードですかぁ?

もし昨日の夜のことだったらあの時は異界の人がきていて
「ここはみんな煽りの人たち、先生が謝ったのに
まだやめないつもり?(推測)」つう人に
せめてみんなが煽りなわけではないことをわかってもらおうと
思っていい子ちゃん的書き込みになったかもしれない。
丁寧語になったのは相手を見ていたら自然にそうなっただけかな。
相手が違えば言葉も違っていたと思う。
374 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：2000/09/08(金) 21:53: 359>>364
アウトの意味がわからんなあ…。
部外者ってのは、私自身は波平さんの漫画読んだことないし
ＨＰも見てないからという意味で使ったんだけど？
要するに２ちゃんでの波平さんしか知らないし
それも最近のことしか知らないから、とりあえず
「よく知らない人間が口を出しますが…」という意味で部外者を使ったのよ。
だいたい私以上によく知りもしない人が
いきなりこのスレの人たちを失格とか言うのは失礼でしょと思ったのよ。
いろんな観測の仕方があるし、鳥さんにもいろんな種類がある。
それを端で見ててどうこういうのはウザイって思ったのさ。

関係ない話でごめんね。波平さんのお話をお続けください。
375 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 21:56: >363
340は抹茶の、とあるから違うんじゃないの
363読むと全然わかってないね、波平。
376 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 21:58: これでも同情してもらえないと思って漫画休載かな、波平。
文脈を読んでくれ、波平。
377 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 22:06: 今、サゲの夜を読み直してきた。
あの時はまだ疑心暗鬼だったのだが・・・
今は、長かった１４日間が終った・・・
という気持ちでいっぱいだ。
（つ～か、これ以上のドカンはもうないよねぇ？連日何かあったけどさ）
378 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 22:25: 遅レスでしかも波平からずれてごめんなさい。sageます。

＞333
＞完全に悪いのはいじめる方。
イジめた３人組が他の人を巻き添えに（作中ではこばちゃんにイジメしようと誘いましたね）
したところがあるので、それは確かに悪いでしょう。
私は恋愛のイザコザは当人同士で話しをつけるべきだと思っています。
当然、それらがなくて「完全に悪いのはいじめる方。」と状況もよく判断せず
決めつける郁子がいたらその時点で読むのをやめます。

うーん、「まっすぐにいこう」好きなんでどうしても擁護してしまうよー(汗)
蛇足だけど、この作者さんも神奈川県住人だと思いました。
波平とご近所さんかどうかはわかりませんが。
379 名前：名無しさん＠妄想中 投稿日：2000/09/08(金) 22:27: この流れの中に波平に私怨を持っている人がいたのだから
掲示板閉鎖への結末は遅かれ早かれたどり着いていたと思う。
それが私怨を持っていた人、恐らく波平スレの先導者、の願いなのだから。

どんな私怨なのか。
同業者の妬み、波平の元彼の恨み、ミ○さんの元彼女の恨み
抹茶の元彼女の恨み。etc

ネタ切れしそうになると新たにどこからか降りてくる新ネタ。
きっと相当の恨みストーカーなのではあるまいか。
他にもいろいろな話を持っていて、
またここを賑わせてくれるのではないかしら。
ただのアンチ波平やウォッチャーは
うまい具合にのせられて突っ走っているのではないか。

そしてその人は、今頃一連のスレのログを白泉社や出版社に
送りつけ祝杯を挙げているのではあるまいか。
「ありがとう２ちゃんねらーのみなさん。
でもまだまだ続くからちゃんと食いついてきてね」とつぶやきつつ。

とか妄想して過ごした今日一日でした。
380 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 22:30: ＞３７９
この淡々とした語り口、★新一を思い出しました（笑
そうだったら怖いねー
381 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 22:32: ＞３７９
怖いっす。怖い妄想っす。
そういえば、一番初めにさるさる気付いた人って…誰？
382 名前：>379 投稿日：2000/09/08(金) 22:35: それは波平の妄想のような気もするね。
確かにネタには事欠かなかったけど、元々波平がネタをばらまきすぎて
いたという所もあると思う。注目が集まるほどに、それらが順次見つけ
られてきたという感じに思えてたんだけど。
ま、確かに恨みを抱かれても不思議に思えない波平だから、そんな妄想
もアリかもしれないけどね。
383 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 22:37: 最初のさるさる日記発見者は、事が余りに重大になっちゃったので
雲隠れしたのかも。
384 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 22:40: >>379
ああ、怖かった！
京極●彦のＴＶ登場（後ろにおばけの絵、おどろしい音楽）を観ながらだったから
よけいに恐怖感倍増しだよ～～～
385 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 22:45: バナーの置き場所がどうのとか言って無かった？＜最初のさるさる発見者
386 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 22:48: 波平さん、頑張ってください。
痛い自分を振り切ってひとまわり大きくなるチャンスっすよ。
387 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 22:48: 最初の発見者は、たぶんこれ。観察日記３より。

239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/26(土) 10:18
波平ちゃんも使っている某さ○さ○日記の恋愛分野に
ものすごく波平ちゃんと酷似したスケジュールと出来事で日記を書いている人を発見
人違いのような気もするが、酷似している点といい、恋愛相手の名前が○カという点といい、
どうしても波平に見えてしまう
388 名前：>385 投稿日：2000/09/08(金) 22:49: あ、あれ何か妙だと思ったんだけど、普通、画像の置き場所なんて
トレースする？　私はやったことがないよ。考えつかなかったし。
389 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 22:50: >>384
お…おなじく。京極夏○の肩書きテロップに爆笑。

さげの夜のログも読みつつ。
色々あったのですねぇ。
390 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 22:54: ＞３８５
違う、香織の方の壁紙をどこから持って来てんだろうって
思ってＵＲＬ見てみたら、波平のサイトだったんでしょ。
で、スケジュールとか激似だったから、びっくりしたんでしょ。
私もたまにどこの壁紙か（リンクなのかサーバーなのか）見ることあるよ。
391 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 22:56: ３９０追加。
特に香織の方、「壁紙変えました！」みたいなこと
日記で書いてたから気になったんじゃないのかな？＜発見者
あ、私は発見した人ではないのでアシカラズ。
392 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 22:56: >388
それ私だけど、ソース見るくらいは普通やるでしょー。やりませんか？
それと、URLは波平のサイトじゃありませんよ。
そうだったらICQ調べるまでもなくバレバレじゃないですかー。
393 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 22:57: ＞238
＞ここで引用するのなら伏せるべきだと思うな。
転載という意味では一緒だから、そこまでしなくていいと思う。
（「伏字にしたい人はしてもいいけど、しなかったとしてもＯＫ」という意味）
手を加えたら、「引用」の要件に当てはまらなくなるのも気がかり。
って遅レスでごめん。
394 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 22:57: とりあえず、このスレも終息に向かうのかな？
まさに怒濤の２週間でしたね…（溜息）
会社に行っている間、このスレッドがもー気になって気になって、PDA
でも買おうかと思ってましたから、余計な出費がなくなってほっとして
ますが、一抹の寂しさもありますね。
395 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 22:58: 何か情報が錯綜してません？
最初の発見者はさるさるの恋愛ジャンルで見つけたんでしょ。
で、それを見て探しに行った人がいて「そっくりだ」と騒ぎだした。
香○の日記から画像をヒントに探したのは、香○とミ○の林檎ＨＰだよ。
396 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 23:01: >392さん
388です。すいません、あまりソース見ることはありません。
不勉強で申し訳ないです。
397 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 23:03: ようやく、ようやく、今夜は熟睡できるのね……！
ＨＰが無くなれば、さすがに問題も起こるまい。
（そんな考えは、波平相手に甘いッスかー？）
398 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 23:04: もう、ここにはいないってことかな？
最初のさるさる発見者は。
399 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 23:06: >379
ファンの方、いらっしゃいませ。
そんなに私怨を集める波平ってすごいなぁ、と妄想中。
400 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 23:07: >>379
それは妄想だな、たしかに。
私怨持ちはつつましく見物してますよ。
時々叫ぶけど。
401 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 23:13: 早く寝たいけど、もう今夜は何も無いよね？
昨日は寝た後にいろいろあったから、心配で夜中に目が覚めそう。
安らかな眠りを返して……って、自業自得だしなあ(笑)
402 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 23:14: わ～い、やっとテレホだ♪
ＨＷＪも閉鎖したんだね。
もう少し後にする予定だったリニューアルを、前倒しにしたってことか。
でも、目安箱読んで”リニューアルする予定”って知ってたから
こう思えるけど、お茶会の掲示板のほうにいた子たちは
ビックリしたんじゃないかな。
事前のアナウンスはないわ、事情説明はないわ、謝罪文も無くなってるわ、
サービス業ってモンが全然分かってないのね。＞波平＆抹茶
403 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 23:14: 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/26(土) 10:18
波平ちゃんも使っている某さ○さ○日記の恋愛分野に
ものすごく波平ちゃんと酷似したスケジュールと出来事で日記を書いている人を発見
人違いのような気もするが、酷似している点といい、恋愛相手の名前が○カという点といい、
どうしても波平に見えてしまう

これだね。でもさるさる日記は南平がお仕事日記に直接リンク張ってたんだからまあ……だれかが偶然みつけたのかも。
でも分野だけでも膨大な量になるようが気がするけど。
404 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 23:20: わたしはＨＷＪウォッチャーではなく波平ウォッチャーなので
ＨＷＪが休止しようと旅はまだまだ続きます……。
405 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 23:22: ありなっちも掲示板に出没しなくなっても
本誌があるのでまだスレが続いている。

スレの数では勝ったわ～～!
406 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 23:25: 板が重い…
407 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 23:27: 結局、漫画があるかぎりウォッチャーは存在するのよねー。
408 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 23:28: ＞403
で、その後しばらく紅茶とか茶道の話題が続いて、その次が

390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/27(日) 02:57
いま…大変なものを見てしまった…ような気がする（汗）
おしえてもらった○るさる日記…
ああ、これ以上は言えない……もちっと調べて又かきます。
変な書きこみで失礼しました…
-----
なんだよね。「おしえてもらった」ってのは239のことなのかな。
それとも別ルート？
409 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 23:32: 239のことのようにみえるねー
410 名前：385 投稿日：2000/09/08(金) 23:33: ＞395さん
なんとなく理解しました。。
バナーの件は記憶違いでした。ごめんなさい。
同じさるさるだもん、そらいつかバレるよなー。
411 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 23:33: この時間の人達が最初の発見者だよね…
412 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 23:39: ＞３９４
＞とりあえず、このスレも終息に向かうのかな？
いえいえ、一休みってとこでしょう。
情報垂れ流し体質の波平ちゃんが、このまま静かにしているとは
到底思えませんもの。（ワラ

ウォッチャーが当面やることとしては・・・
１ゆっくり眠って体力回復につとめる
２ＨＷＪから２ちゃんに流れ込んでくる信者ちゃんと遊んでみる
３２ちゃんの過去ログを読み直して、感慨にふける
４日記＋２ちゃん過去ログの検証作業をする
５資料置き場にＵＰしてもらった信者ちゃんたちの投稿を添削して遊ぶ
６他のファンサイトに波兵が出没してないかウォッチする
７鼻夢２０号（２０日発売）をチェックする
　・ＨＷＪ閉鎖について何か書いてあるか？
　・大見得切ったクオリティはどうなっているのか？
　・熊笹のキャラ壊れ度はどれぐらいか？
ってとこですかね。

こんなことをまったりとやっているうちに、ＨＷＪが再開される
ことでしょう。楽しみ～
あと、怒りたい人、和みたい人、笑いたい人は、浜平スレ！９がお勧めよん♪
413 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 23:41: 浜平スレは懸命に頭しぼっているんだけどネタがでない。
もう少し修行してからいかないとーー
414 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 23:44: 整理

最初にさるさるで波平に酷似した日記発見の書きこみ。
それを見た人が探しに行き、似ていると話題になる。
（その時点で香、ミ双方の日記は同じさるさるで発見されている。）
次に、どちらかの日記の左下ＨＯＭＥボタンに気づいてクリックしたところ
ジオシティーズの林檎ページに飛んだ。
415 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 23:51: すみません。。ずっとここにいるんですが、林檎が分かりません。。
416 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 00:02: 過去ログ倉庫屋さん、ログ読ませていただきました。いつもありがとう。
ところで波平の謝罪文、三千円の子にはあれが初めての謝罪ですか?
たしか以前一回謝ってなかったですか?
もし謝っていたんなら、なんでまた謝ったのかなとちょっと疑問です。
417 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 00:03: >415

林檎というのは、ジオシティーズに作られていたＨＰのことで
現在は削除されてありません。パウダールームの検索では
まだ当時のファイルの残骸が出てきますが。
ＨＰ内容は香織・ミカ・交換日記それぞれへのリンクだけです。
ＢＢＳもつくろうとしていた形跡はありました。
418 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 00:04: 林檎＝香○とミ○の共同ホームページです。（現在は削除）
内容は、それぞれの日記へのリンクだけ。
正式名称は An Apple A Day (1日1個の林檎)で、
歌のタイトルから取ったものらしい。
特に波平との関係はありません。
その歌が波平の好きな歌らしいということ以外は……。
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日：2000/09/09(土) 00:04: namiheisan kawaisou....
420 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 00:05: 高官日記のこと?
421 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 00:05: 第一発見者に質問したときは、たまたまおしごと日記のサイトを見てるとき
何気なく、どこかのバナーをクリックしたか、画像のURLに飛んで見たら
香○日記に飛んで、何気なく読んでみたら、スケジュールが酷似してた
と言われてました。もっといっぱい聞こうとしたのですが、返事はなかったです。
私は、偽者と思っていたので、壁紙の方に、興味があって、その事を聞いたりも
してましたが、それもすぐ返事がありました。その方もまだいるのかな？
422 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 00:06: ＞416
NP で一度、その子にレスを付ける形で謝ってましたね。
423 名前：>419 投稿日：2000/09/09(土) 00:07: ちゃんと日本語で書いてね。今後は読み飛ばすよ。
424 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 00:07: ＞４１６
前回のも言い訳めいていたんじゃ？
見れたんだからいいじゃん、こんなことがあるようなら
私はもう書かないみたいな脅し文句を言ったっていうのは
違うレスだっけ？
425 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 00:08: 波平がおしごと日記からリンクはってた？
そんなはずはないと思うんだけど……。
426 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 00:08: 416>
あ、ありがとう。一度謝ったのか。
427 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 00:09: 一度形式的には謝ったものの不覚にも裏日記を見られ、自己弁護するために謝罪した。
というのに１万抹茶。
428 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 00:10: ＞４２１
画像のＵＲＬで飛んだのは「さるさる」へだと思う。
それは第一発見者ではないです。
429 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 00:10: >419
まじめに書かない人は書き捨て逃亡の荒らしと思って無視します
430 名前：421 投稿日：2000/09/09(土) 00:11: >425
いえ、お仕事日記からじゃなくて、さるさる日記のどこかのバナーか
画像だと言っていました(どちらか忘れましたが）。
発見したその時すぐ聞いたので間違いはありません。
431 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 00:14: ＞430
だから、おしごと日記も香○日記もミ○日記も全部さるさる日記の中に
ある(あった)んですよ。
432 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 00:15: 416>
同じことを二回も謝罪するの変ではない?と疑問をもったので。
一回目の謝罪をみつけに逝ってきます。
433 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 00:15: 3000円事件は…。
白雪姫がコミックスにのらないかもよ、と波平が言った。
結局のったね、という話になった。
波平が載らないなんて「言ってませーん」と言った。
その事によって、3000円使って、本誌を遠い街に買いに言った子がいて
「言ってませーん」なんて軽軽しく言ったのが悲しくってレスつけた。
波平、その件について謝る。
（香○ちゃん、その頃、謝らなくていい事で謝ってった事が悔しいと日記にて。）
ＨＷＪにて、波平、あらたにその件で謝罪文表明。
ＮＰ＆向上、閉鎖。
ＨＷＪ閉鎖。

っていう流れ…
434 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 00:17: ＞４２１
画像のＵＲＬで飛んだのは「さるさる」へだと思う。
第一発見者はそこでさるさるの日記全体を
何の意図もなく眺めていたら偶然見つけたということだと思う。
というのは最新更新のとこチェックすると新しく更新された日記
が一覧で出るんですよ。たぶん、それにミ＊か香＊かの日記が出てて
興味持って読んでたのかもしれない。
もしかしたらだいぶ前に見つけてて、似てるのを確信してから
こっちに書いたかもしれないですよね。
ぱっと見てすぐ酷似してるとわかったとは限らない。
435 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 00:18: 416>
逝く前に。何度もありがとう。
そこで日記がからんでくるのか!!(ポンと膝をたたく)
逝ってきます!
436 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 00:22: >412
締め切りの関係があるので、次号はムリでしょう。

早くて来月5日発売号だと。
437 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 00:23: >433
謝らなくていいことで謝ったのが悔しかったのは、その件では
ないのでは？
438 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 00:23: レズビアンや同性愛で検索するとそんなに多くないので、
さるさる上でそれらに触れている日記全てを読むことができる。
実際やってみたら、彼女達の日記が閉鎖されて驚いてる
同志の方がいたりして、世間は狭いと思います。
第一発見者が何か関心があってこれらの検索をしていたなら
結構早く見つけられると思います。
だからあんまり「どうやって発見したか」を聞くのは・・・。
439 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 00:25: それで一度目の謝罪は

「すみません軽率でした。だから皆さん仲良くして下さい」

だったんだよ。で、「皆さん仲良く」ってのは何？！
って投稿があっちでちょっと投稿あったんだよね。あたしもしたけど。
「みなさん仲良くしてください」がマジなら、なみへいの勘違いはとても深いと思う。
440 名前：433 投稿日：2000/09/09(土) 00:25: うん。なにの件で謝ってるのは私には真意はわからないけれど
この頃だったから、書いてみた。
日記見て、各自で判断してください　m(._.)m
441 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 00:25: 第一発見者ってオカルトだねー
442 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 00:25: ＞４３７
その件じゃないとは？
443 名前：421 投稿日：2000/09/09(土) 00:28: ＞434
ああ、そうですね。なんとなく眺めてたって言ってたような・・・・
でも、何でわざわざばれやすいような事をしたんだろうみたいな話も
したような・・・ちょっともう一回あのときのスレ読んで来ます。
444 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 00:30: 私の記憶では、第一発見者は第一声以降一度も話していないと思った。
その後いろんなものを見つけてきた人達は、どうやって見つけたか
教えてくれたけど。
445 名前：番外編収録事件の波平投稿その１ 投稿日：2000/09/09(土) 00:40: お騒がせしてスイマセン（￣▽￣；

投稿者：山田○平
登録日： 2000年8月21日19時19分 (#2232)
リンク：

--------------------------------------------------------------------------------
(記事番号 #2212へのコメント)
ども山田です。
サイン会にいってる間にお騒がせしてしまったよーでゴメンなさい（＾◇＾；

でですね、先日は「単行本には掲載されない」と断言した覚えはなかったから
「言ってません」とお返事したんですが…。

＞単行本に載らないかもしれないよ……？

とお返事した当時は、本当に「コミックスに載るか載らないかわからない」
という感じだったんです（￣▽￣；
結局は11巻に載ることになったんだけど、もし『載らなかった』としたら
「コミックスに載るまで待とう」と思っている人は読むことができなくなって
いたかもしれないですよね？

私の「単行本に載らないかもしれないよ……？」という発言を読んで
「絶対に載らない」と勘違いしてしまう人がでてきてしまうとは
思ってもいませんでした。うーん（￣-￣；
私の配慮不足です。ゴメンなさい。

Nanpei's Partyは、私にとって読者さんと堅苦しいこと抜きに気軽に会話できる
場所だと思ってたんだけど、あんまりこういうことが増えてしまうようなら
これからはここで発言することを控えよーかと思います（Ｔ▽Ｔ）

とりあえず今回はお騒がせして本当にスイマセンでした～
仕事に戻ります～。
446 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 00:41: あーー！
波平のおしごと日記って当時ランキング２位だったんだけど
普段、香○達の日記を読んでいる人が、ランキング上位の日記も
平行して読んでいくうちに、似てる、と思うのはアリなんじゃ？
447 名前：番外編収録事件の波平投稿その２ 投稿日：2000/09/09(土) 00:42: ＊その１の投稿に３千円少女のレスなどがつき、
　あまりに評判が悪くなったから、こっちが出てきた。
－－－－－－－－－－
申し訳ありませんでした

投稿者：山田○平
登録日： 2000年8月24日1時3分 (#2319)

軽率な発言をしてしまったことを深く反省しています。
私の発言が原因で不愉快な思いをされたみなさん、悲しい思いをされたみなさん、
論議でキツイ思いをされたみなさん、本当にゴメンなさい。

読者さん同士、仲良くしていただけるよう心からお願いします。
448 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 00:45: ＞４４７

そうそう、これシンプルで神妙なかんじしたから
えらいえらいと誉めた。でも最後の一行が余計。
449 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 00:45: ＞421
まだいますよ～～。
（壁紙情報書き込んだ人です）
ここ2週間、毎日テレホタイム＆昼間駐在してます。
無事見つかりました？

そうそう、お仕事日記の前の過去ログ、たぶん持ってます。
もし必要になったらいってくださいね～。＞過去ログ倉庫管理人様、その他の方々
450 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 00:51: で？
第一発見者はあっというまに雲隠れしたってこと？
通りすがりだったわけ？
倉庫管理人さんのあらすじ見る限り、紅茶問題で盛り上っててしばらく相手されて
なかったみたいだけど…
変な感じじゃない？
451 名前：415 投稿日：2000/09/09(土) 00:53: 417さん、418さん、ありがとうございました。林檎の件。
ちょっと見えてきました。

香○さんの日記はランキングどれくらいだったんでしょうかね。
さるさるサーフィンしているだけでも、これだけ共通点があれば
印象に残ると思うのですが。
452 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 00:54: 南平の真髄は「ただのアンチ」かなーって感じ。
すべてに対してアンチにならずにいられない、みたいな。
前「花ゆめは男のキャラの女装が多いからわたしはやめてみました」とかいうのがあったけど、
反抗することが生きがいみたいな。
まあ私の家もそういう意味ではドキュンだから分かる気はする。
普通の人生や家庭に憧れがある。でも今までの自分の生い立ちや家庭にも自分なりに愛着や誇りもある。
だから押し通す。

もっともくみしんの小沢を「嫌なやつ」と本気でおもってたぽいから違うかな。
453 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 00:54: まだＲＯＭってるかもしれないけど＞第一発見者
454 名前：421 投稿日：2000/09/09(土) 00:55: わーあのときは壁紙ありがとうございました。

そういえば香○日記の壁紙をどこにおいてたか
見た人はいないのですか？
455 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 00:57: わたし、第一発見者は内部じゃないの？って言いました。
でも、根拠はありません。まったくありません。
もし、ご迷惑をかけたのならごめんなさい。
456 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 00:57: >421
壁紙の置き場所なら林檎です。
457 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 00:57: >421
壁紙の置き場所なら林檎です。
458 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 00:58: 392 です。
どうも、私の説明が下手なせいでいろいろ誤解をさせてしまったようで、
申し訳ない。もう一度、長くなりますがくわしく説明させていただきます。

まず、私が見つけたのは「An Apple A Day」というＨＰと、そこから
リンクされていたミ○さんの日記です。香○日記の第一発見者ではありません。
私は、２ちゃんねるに書き込まれたURLを見て、香○日記を見に行きました。
で、ざっと読んだ感じ、波平に似ているような違うような……という、ちょっと
グレーの印象を抱きました。しかし文章だけで判断する自信がなかったので、
何か手がかりはないだろうか。そう考えて、「画像の置き場はどこだろう？」
と、ふと思いついたのです。さるさる日記のサーバに直接画像をアップロード
しているとは考えにくかったので、置き場から香○さんのＨＰがわかるかもしれない。
ぜんぜん関係なさそうなＨＰに行き着けば、別人である可能性が高くなります。
そう思ってソースを表示させ、それらしいURLを探してみました。
それで見つけたのが「An Apple A Day」でした。内容は香○日記とミ○日記への
リンクだったので、証拠(?)がとぼしいとは思いましたが、何かの参考になるかも
と思って、２ちゃんねるに紹介しました。
（続く）
459 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 00:58: 香＠日記の壁紙は、和塩においてたんじゃなかったかな？
リンゴのページに･･･。
はっきり覚えてないんだけども。
460 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 01:02: なんか、おしごと日記の方でさるさるの事を「こんなんあるよ～」
アシさんに教えたりしてた自分が使うのが一番最後になった云々、
って書いた時があって、その時に「別の日記に…」というような
記述があった気がするんだけど。

そしたら、別日記を探してみようと思ったのなら、やはりさるさる
で探すと思うし、検索キーワードのなかに「ミカ」があっても
おかしくないとおもうんだよね。

うーん、ちょっと記憶が曖昧なんだよなあ。
461 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 01:04: （458の続き）
その後、「どうやって検索したの？」という質問がありましたので（あったように
思います）、画像の置き場を調べたのだと書き込みました。
実際はソースを見たのですが、バナーの上で右クリックして「画像の場所をコピー」
した方が操作が簡単なので、その方法を紹介したのです。
それは本当に、ちょっとした小ワザのつもりで紹介しただけなのです。
今にして思えば、質問された方は、香○日記の第一発見者に質問されていたのかも
しれません。しかし私は、香○日記は偶然に見つけられたものとばかり思って
いましたので、その可能性は思いもよりませんでした。
「検索」とは、何か探す目的があってすることですから。
何も知らない状態で、「波平には裏日記がありそうだから、検索して探そう」
と思う人がいたとは思えなかったのです。

長くなりましたが、私のやったことは以上です。（告白手記みたい）
壁紙の提供元や、おしごと日記内の画像については、何も調べていません。
462 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 01:07: なんだか、検察みたいだねー。
なにやってんの？
463 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 01:07: でも実夏さんとはかかずにミカさんて書いてたじゃない？
それじゃ検索してもでてこないとおもう。

探した人がレズビアン説に１フリーネ。
痛い漫画家のファンが痛い人なら、レズッ気のある漫画家のファンはやはり……
464 名前：421 投稿日：2000/09/09(土) 01:10: ああ、じゃあ私が第一発見者と間違えて、いろいろ聞いていたのは、４５８さんですね
ごめんなさい、失礼しました。

お仕事日記は
本家の「おしごと日記」からちょっと別に借りてみました。

別に表に書けない裏の話を書こうってんじゃなく、使い勝手が良いようならこっちに乗り換えてみようかなと言う感じで（^◇^；

ＨＰの方にはまだリンクさせていないんで、とりあえず「さるさる日記」からしか今は見れない感じです。

うちのアシさん達も日記持っている人多いのですが殆ど「さるさる」なんですわ。
「こんなとこあるよ」と教えた本人が後手に回ってしまったよ（￣ー￣；

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山田南平おしごと日記より転載
465 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 01:11: 内部告発に１抹茶
466 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 01:11: >392
謝る必要はないよー。

>450
>462
(^^;
467 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 01:11: 実はストーカー気味なファンで、ありとあらゆる波平語を検索したとか。
ツール自作したり…（ソフト名「検索王子」）

…逝ってきます
468 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 01:15: んー、ならば、ちょい前のここは「検証王子」？
469 名前：421 投稿日：2000/09/09(土) 01:15: 見つけた人のことは、探すの止めましょう
これ以上ほかに迷惑かけてしまうことになったらイヤだし
意味ないし
470 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 01:16: ホームページ作ってたので同じようにソースみることはよくあるなー
始めから画像も同じ鯖にアップ可能な所に日記つくっておけば
よかったのにね…
471 名前：嵐投稿日：2000/09/09(土) 01:20: ふぅ～、やっとこの名を名乗れます。
口上委員会のあまりの惨状を見かねて出て行ったんだけど、
ほとんど役に立たなかったですね。かえって混乱させただけで。（^^;

波平スレ！６の６８７さんが書いた、
＞荒氏の作る新ツリーてどんなのだろう。
＞「こ○こよは逝ってよし！」とか？
には大爆笑でした。
そっか、その手もあったな！って思いましたよ。（笑
応援してくれた皆さん、ありがとうございました。

ゆかりさんの行動も嬉しかったです。
こっちでお礼を言えないので口上委員会に書きましたが、
いろいろお世話になりました。(_ _) ぺこり
472 名前：421 投稿日：2000/09/09(土) 01:22: ああ、なんか私が言ってると、自分勝手ですね。探しといて・・
でも、そう思えてきました、ごめんなさい
473 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 01:23: 嵐さんはステキでした。ずっとこっちにもいたのですか？
474 名前：>嵐投稿日：2000/09/09(土) 01:25: こっちをみていたのですか…?　ガーン
なにか失礼なことをいっていたらごめんね。
475 名前：>421 投稿日：2000/09/09(土) 01:27: いみないよーたしかに
476 名前：>嵐さん 投稿日：2000/09/09(土) 01:29: いやいや、がんばってたと思いますよ。
あのお歴々を相手にするにはさぞかし大変だったでしょうに（ほろり）
お疲れ様でした～
477 名前：よくかんがえたら 投稿日：2000/09/09(土) 01:30: 波平って結構ネットに時間使ってたのね。
日記２カ所に掲示板に・・・・

これで、「仕事が忙しい」なんて・・・

いえ、連載持っているから大変だとは思うのですけど。
478 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 01:32: 少女漫画の波平スレのほうに、子横よとメール交換していた人(ｓ子さん）が
いる。こっちも見てるかな？
479 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 01:34: ＞477
メールにもあれだけ時間使ってるんだもんね
そりゃ体調も崩すし、気分も沈むよ。
(寝不足だとだんだん悲観的になるそう）
480 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 01:36: 438さん、検索したけど「同士」は見つからなかったです。。
ちょっとヒントを頂けませんか、、
481 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 01:40: 同窓会のようだ…また～り
482 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 01:43: なんか少女漫画版のほうがもめてる
483 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 01:46: ＞４８０

キーワードを一緒にうたないで、1個1個ためしてください。
それと、８月の分の日記を見てください。
以上。
484 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 01:54: 少女漫画板に入れない（－－；
485 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 01:56: 483さん、見つかりません。げいんかいです。今日は寝ます。
486 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 01:58: 少女漫画板落ちてるのかな？
げいんかいまで、メーターきてたしね
487 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 02:01: これかな
■2000/08/28 (月) 日常、

毎日チェックしていた人達の日記が削除されていた。
私がここで日記を書き出したのと同じタイミングで見つけた人達で
二人は同性の恋人同士で、日記を読むと当てられるくらいラブラブなだったのに、一体どうしたことだろう。
何か理由があったのだろうけど、さるさる日記のエラーメッセージを読んだ時は目を疑った。
大げさな言い方かもしれないけど、『日常』が壊れるとはこういうことなのか。と思った。

今の私の最大の『日常』は、言う迄もなく彼女。（以下略）

あと、「mikaori＠大塚日記」のお勧め日記（友達だったのかな）
ttp://www.otsuka.bunkyo.tokyo.jp/cgi-bin/kazuaki.cgi
にもなんかそれらしいこと書いてあるよ。「幸せにね」だって。
488 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 02:26: それです。
489 名前：嵐投稿日：2000/09/09(土) 02:30: ＞473、474、476さん
遅レスの上にまとめレスですみません。（ご飯食べに行ってました）
暖かい言葉、ありがとうございました。

ここはちょくちょく覗いてました。
でも、そんなにヘンなこと言われてなかったと思いますよ。
むしろ、応援してもらってたのに名乗れなかったから、心苦しかったです。
これからは僕も名無しさんの一員ということで、よろしくお願いします。
490 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 02:33: 嵐さんは波平ファンなの？
491 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 02:38: ちなみに上にかいてあるKazuakiってのはどうも男性ゲイらしい。
「先生とセックス」とか書いてある。
(´ー｀)┌ﾌｯ　ネットだとそれほど真にはせまってこないからいいかもね
492 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 02:40: おしごと日記はそのまま続くのかしらねえ。
493 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 02:41: 香＆ミカ日記以外の日記には触れない方がいいんじゃない？
494 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 02:43: 公開されてるものについて感想を言う、紹介するのはいいとおもう。
495 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 02:43: ＞494
スレ違いなのでは？
496 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 02:44: それを中傷したり憶測を流すのでなければ問題ないのでは。
497 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 02:46: 494>495
違わないよ、日記のことでしょ？これ公開日記じゃん。
このサイト面白いから見て、と書くのと変わらないでしょってこと。
498 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 02:50: 問題はないけど、ただのとばっちりで大勢の人に見られて
感想言われたらイヤだろうから。
波平のとばっちりなんて、かわいそすぎる。
499 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 02:54: み香日記に、関係ある所限定で、話すのはいいと思う
それ以外の所まで話題にするのは、やめた方がいいかな？
500 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 02:56: 　ＨＷＪの『著作権について～マンガとの関係～』は、まだあるみたいですね。
リンクフリーと書いてあるし、波平たちの著作権に対する考え方として、過去ログ
倉庫においていただけたらと思います。＞過去ログ倉庫管理人さま

『著作権について～マンガとの関係～』
　ttp://www.linkclub.or.jp/~yoo/copyright/index.html

＊＊＊＊＊＊＊＊
参考
波平スレ！８より
-----------------------------------------
387 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/09/06(水) 21:50
↓これってがいしゅつでしょうか？

ww.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/pokemon.html

このページの下方に波平んちの著作権ページへのリンクが
あるんですが、コメントが（波平にとって）痛いとこ突いてます
今回の事件よりはるかに前から、しかるべき所では
身勝手な人としてさらしものになってたみたいですね。なみへいちゃん
-----------------------------------------

★波平のNANPEI's PARTYでの発言より
＊＊＊＊＊＊＊
[533] 過去恥部から目を逸らさないオトナなワタシでありたい（笑）

投稿者：山田○平
登録日： 2000年6月22日22時12分
リンク：

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(記事番号#526へのコメント)
（↑自分で言うな＜タイトル）

ども山田です。
うははははー（^◇^；

若気の至りで友人のパロディ同人誌にゲスト原稿を寄せていたりしたことは
過去にあって、「里」はその頃のペンネームでした。
主にゲーム系でしたか。

当時は“著作権”と言う言葉にわたしも無知でした。
今は自分のＨＰで自分の作品の著作権を守る為のページを設けたり、そこで
読者の方々に“ここを守って頂けたら大丈夫”という条件を提示した上で
山田南平のファンアートの制作・発表の機会を考えて頂いたりとしているので、
当時とは考え方などほんとに違ってます。

してはいけない事もしていたなと反省する事も多く有ります。

ただこういう経験があったからこそ自分の著作権のことを考える
いい機会にも成った、と言う見方もわたしの中であります。
愚が愚であるということを身を持って解れたというか。

無知であることは罪ではないですが、無知である事を自覚した上で
無知であるままで居ていい道理はないと思っています。
一所懸命考えて行きたいと思っています、今後も。

ちなみに現在パロディ関係からはいっさい手を引いているわたしですが
創作関係では友人のオリジナル小説サークルに挿し絵を頼まれて
描いていたりなどはしていたりします。
仕事とは別でやっていることなので山田南平のペンネームは
そちらでは使っていません。

仕事として「山田南平」として商業誌で描く機会は得られそうにないけれど
「山田南平」として描きたい、という創作作品が無いわけではありません。
そういうオリジナル作品を発表したいと思った時に、“同人誌”という形では
またなにかすることもあるかもしれません。

そんな感じです。ではでは（^◇^）
501 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 03:20: 「私はいろいろ考えてるのよ～ん　ふふん　三島だって小学生のときに
よんだしねえ～ん」って感じの文ね。
内容とは別の話でごめんなさい
502 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 03:24: http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=962764590

秋の夜長に、はるかノスタルジー・・・・・
このころは、まだ少女漫画板で、山田南平Ｙと山田南平Ｍとか言ってたのね・・・
ああ、遠い日の花火だ。
503 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 03:30: すみません、抹茶の出身地を誰か知りませんか？
504 名前：名無しさん＠1周年 投稿日：2000/09/09(土) 03:38: またヤフ億にアンジェリーク本が出品されてるよ！
スタート価格からしてもう・・凄すぎ。
前回の落札価格ウォッチングしてたのかな。
505 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 03:38: ＞５０３
九州じゃなかったっけ！？
506 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 03:38: 波平の同人誌、アニメイトで売ってるって。
誰か買ってきて～～。って、自分で買えよだね。

またイタイトークがあるかと思うと読みたい。
が、波平にお金がいくのはイヤダ。
撃つ出汁脳
507 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 03:41: 通常なら、「白雪姫」の単行本掲載が決定した時点ですぐに
お知らせするべきだったと思うなあ。
時期的には、構成とか決まるのって発行する二ヶ月近く前でしょう？
先に「ごめんなさい！収録することになってしまいました！」
っていってれば一番スマート＆良心的。
まぁ、過ぎたことですが。
508 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 03:41: ＞505
九州のどこだろうと思って
まさか同じ高校じゃ・・・・・・
509 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 03:47: ＞507
載らないかも知れないよ・・・って言うのを完全に冗談のつもりで
言ったんじゃないの？本誌買ってねにくっつけた、軽い冗談
だから、本人は、載らないって言ったつもりはさらさらないんじゃない？
「あんなこと本気にするなんて」って言われてみて初めて思い出してビックリしたんじゃないかな？
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱつ。 投稿日：2000/09/09(土) 03:51: 昨夜はとっとと布団に入り今日は早朝から出かけていたので
浦島太郎状態です。なんとか追いつけたかな。
このスレの最初の頃で気になったことひとつ。波平って人は
「批判」と「非難」の区別がついてないんじゃ…
批判＝非難と受け止めているのだったらば何を忠告しても
逆効果でしょうね。はあ。反面教師にしようっと。
511 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 03:52: ＞５０７
良心的どころか、確信犯だった可能性が高いですな。
証拠物件がこれ。載らないかも…という脅し発言の５日後のものです。
－－－－－－－－－－
今日からおしごと♪
　投稿日 2000年3月5日(日)18時48分投稿者山田波平

今日からおしごとですー（￣▽￣）
あと数時間でアシさん達が到着します。仕事進めておかねば！

ところでわたしの脅しのせいで本誌読んでしまって
ここに訪れる羽目になってしまった方々、有り難う＆御免なさい（笑）
番外編はちゃんとコミックスに収録されますのでご安心下さい。
（悪党め……）

＜以下、略＞
512 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 03:56: ＞510
そうそう、自分の意見に逆らってるって言うだけで
完全に閉じちゃう人。非難と批判の意味の違いを頭でしか
判ってない。それだけじゃなくて、ほとんどのことを頭で考えて
話してるだけだから、行動が伴わないんだけどね
513 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 04:01: 私も冗談だと思う。わざと偽悪的に、意地悪な口調で言ったんじゃない？
覚えてないよね、ずっと前に言った冗談をマジに取られて抗議されたって。
「さっきレスしたのって抹茶だよ、絶対（笑）」なんてふざけて書き込んだ
一ヶ月後に「あの時あなたはまっちゃんが２Chでレスを付けたといいましたね？」
なんて詰め寄られても覚えていないでしょ？
514 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 04:04: 番外編のことが確信犯だったと仮定すると、香○日記の
「謝らなくていいこと」云々は、冗談を間に受ける方が悪い、ともとれる。
が、たぶん波平は3000円少女は２ちゃねらーだと思ってたんだろうな。
515 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：2000/09/09(土) 04:08: 他愛の無い冗談かも知れないけど、人目に触れる
本誌とかネットの掲示板で言っちゃうあたりが
なんとも・・・。
516 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 04:09: 完全に冗談のつもりっぽいよね。つまんない冗談。
「冗談に決まってるじゃん、何で責められる？」って言うのがあったから
疑心暗鬼になったんじゃない？曲解して見せて、私を陥れようとしてるんだ
って思えちゃったから、謝らなくてもいいって思ったんだろうね。

しかし、もしも本当に２ちゃんの陰謀だったとしても、つっこまれて
完璧に反論できない以上、謝罪は当然だと思う。まあ、本音の部分で
くやしいって思うのは、しょうがないかもしれないけどね。
それをまた、見せることは失態ですね。
517 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 04:11: 「脅してみたり・・・・したら買ってくれるのかな？」って
気分的には続いてたんでしょうね。読む方も当然わかるって思ってただろうし
そのかってな思い込みが、いつもナミペイちゃんの失敗の元
518 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 04:15: ＞５１３
そう？
私は口で言ったことなら覚えてないこともあるけど、書いたものは大体覚えてるよ。
ネット上で自分が書き込んだ物は、匿名・コテハン問わず全部ログとってあるし。

だいたい、波平と抹茶って危機管理意識なさすぎるよ。
人気商売やってて自前のＨＰ持ってるんだから、ログぐらいちゃんと取っておくべき。
一般人じゃないし、いつどこでインネンつけられるか分からない立場でしょ。
３千円少女みたいな涙の訴えですんだのは、むしろラッキーだったと思う。
519 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 04:20: ほんとだよ、クレーマーは恐ろしいよー
520 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 04:21: 聖人君子な内容や事務的なアナウンスはファンにはあんまり嬉しくないよ。
「憧れの先生を身近に感じられる」というのはファンにとってHWJの
魅力の一つだったわけでしょう？　わざと意地悪な口調でジョークを
言われても、喜ぶファンの方が多そうだけどなあ。
「傷つきました」って言われたら即座に「なんてかわいそう！」って同情して
しまうのは思考停止では？　「こんなに傷ついた人がいるのに！」って
言われてしまったら、たとえ正しくても反論できないもの。
521 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：2000/09/09(土) 04:26: >>518
同感。
波平ちゃんにそういう自己管理能力がないからこそ
マネージャーがやらないといけないんじゃないのかな。
それをしないでいったい何のためのマネージャーだ。
やっぱり、ただの主夫なだけだったんだね。
だって、抹茶ってかなり頭悪そうだしさ。
波平がもっと頭悪いから、カムフラージュされてるけど。
522 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 04:27: ＞518
私もそう思います。＜危機管理意識の甘さ
波兵が「言ってませ～ん（＾◇＾；」と書いたのは、恐らく言ったことを
コロッと忘れていたからでしょう。
ログもないから、自分でも確かめられなくて。
（いや、それ以前に、ログなど確かめもしなかったかも）

それが、ログが飛び出してきたものだから、忘れてたとも言えなくて、
＞＞単行本に載らないかもしれないよ……？
＞
＞とお返事した当時は、本当に「コミックスに載るか載らないかわからない」
＞という感じだったんです（￣▽￣；
と言い訳。
でもこれも、５１１の投稿からすると、ウソっぽいですよね。（笑
５日の間に収録が決まるって、出来すぎのような気がしますもの。
こういう場当たり的な発言を続けてきたのだから、今回のような
形ではなかったにしても、いつか似たような事件は起きたと思います。
523 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 04:27: ＞520
聖人君子な内容ではなく、なおかつ誤解による問題も起きないような
面白い書き込みを、プロならして欲しい。力抜きすぎ。
脅してみたり・・の所も、ちょっとした工夫で冗談だって伝わるわけだから
全然伝わってないのに、波平が「私は伝えたつもりだから！」って思い込んで
周り迷惑って、波平が問題起こすパターンの一つじゃ、ないかな？
何もかもが、ひとりよがり。
524 名前：523 投稿日：2000/09/09(土) 04:30: 今回の問題は、「誰がどう見ても、冗談ってわかるはずだもん、文句付けるのは
誰かの嫌がらせでしかないもん」って波平が決め付けたことから、全て起こったことだと思う
525 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：2000/09/09(土) 04:32: こんな時間でも書き込みが、ガンガン続いてる。
貴方達、タフ過ぎ。
526 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 04:34: だって、今日土曜日だし。
527 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 04:35: ＞５２０
＞聖人君子な内容や事務的なアナウンスはファンにはあんまり嬉しくないよ。
正確な情報を、事務的じゃなくアナウンスする方法はいくらでも
あるじゃない！？

それに、番外編のことだって、あんな形じゃなくて
「コミックスに載らないかもしれないから、
みんなで鼻夢編集部にハガキを出して
載せてもらえるようにプッシュしてくださ～い」
とアナウンスする方法だってあったハズ。

この方法なら、編集部には波平の力を見せつけることが出来るし、
ファンも「私たちが頑張ったお陰でコミックスに載せてもらえた」
って思えて、波平との一体感を味わえる。一挙両得でしょ。
波平たちって、危機管理意識の甘さだけじゃなく、営業戦略もヘタッピすぎ。
528 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：2000/09/09(土) 04:35: >>520
>わざと意地悪な口調でジョークを
ジョークになってなかったから、叩かれてるんでしょう？
529 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：2000/09/09(土) 04:40: なんかさ、思わず眉を寄せちゃうようなことを本音混じりで言って
周囲が露骨に眉を寄せたら「いやだー、冗談じゃない。冗談っ！」ってごまかしてるみたいだ。
またそれを同じようになって「ただのジョークよねえ」と同調してやる信者がいるんだよな。
530 名前：523 投稿日：2000/09/09(土) 04:40: お笑いみてて、つまんないのは、笑えるか笑えないかわかんないギャグ
言われたとき。そういうやつらに限って、「君達とはレベルが違うんだよ」
って相手のせいにするよね。
まー本当にレベルの違いで、笑えないってこともあるんだけど、波平ちゃんの
場合はどう見ても、前者
531 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 04:40: もし自分がこんな調子で約一週間、間断なく言及されてたらまいるなあ。
だって前々から言われていた批判＋３０００円事件＋紅茶事件＋同性愛不倫疑惑だよ～
私なら不倫してようがいまいが胃に穴があいてるよ。
あの日記内容じゃ本人じゃないの？とおもっちゃうよね。
自業自得だとはおもうけれど気の毒だなあ。なんちて。
532 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 04:42: ＞529
あーーそうそう。それ波平だ
533 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 04:43: ２４時間完全無休の追究ですからな。
にっがーい薬になったんじゃないかと。
534 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 04:46: ジョークになってなかったから、叩かれてるのではなく、
ジョークと取らなかった人が、たまたまネットで訴えるぐらい
積極性がある人だったから騒ぎが大きくなったんだ思うんだけど。
「傷ついた＝かわいそう！」って思った人が次々と相乗りしたし。
多分、単なる冗談だと考えていたROMもたくさんいたと思う。
全員に誤解されない文章を書かなきゃいけないんなら、
他愛ない軽口も叩けないよ。
「プロならそれぐらいやれ！」って言われそうだけど、
プロ作家といっても神様じゃないんだし。
535 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：2000/09/09(土) 04:47: ＞５２９
＞「いやだー、冗談じゃない。冗談っ！」ってごまかしてるみたいだ。

今までの人生も、そうやって調子よく切り抜けてきたんだと思う。彼女は。
536 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 04:48: ５３４さんって、５１３・５２０と同じ人？
何日か前にも、アナタたちと全く同じ論理展開で、似たような文体の人が
ここに迷い込んできましたわ。（ワラ
537 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 04:49: ＞531
なんちてとつくってことは、本当は、そういう風には思ってないってことなの？
ただの疑問なんだけど
538 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：2000/09/09(土) 04:53: >>534
そうだよ。プロは自分の言葉にそのくらいの責任はもたないと。
それを知らないでネットやるのは、アホだよ。
それと、たとえうっかり口滑らせたことを追求されたとしても
きちんと弁明、謝罪ができれば問題ないんだって。
それができないから叩かれてるんだって、わかんないのかなー。
539 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 04:53: ＞534
＞全員に誤解されない文章を書かなきゃいけないんなら、
＞他愛ない軽口も叩けないよ。

なんか勘違いしてませんか？
コミックス収録とかの、本業に関わる部分でいい加減な情報を流すな、
と言ってるんであって、それ以外のことでの軽口ならいくらでも
叩いてもらって構いまんせんよ。
アンチはそれもイヤがるだろうけど、ファンは喜ぶだろうから。
現に波兵は、ＨＷＪで本業以外の軽口も散々叩いていたし、
それが問題になったことなんて、ほとんどないでしょ！？
540 名前：＞534 投稿日：2000/09/09(土) 04:55: だから、そんな問題引き起こす可能性がある場を作らないようにするか
そういうのを完璧にフォローできるようなシステムを作らなければならないんでしょ
それをしないで、気を使わない軽口を叩きつづけたいんだったら、
延々3000円問題みたいなことに対処していかなければならないってこと。
どちらかを選べばいいんじゃないの？
541 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 04:56: >>511
そうそう。しかも“脅し”発言は当時コミックス派用の掲示板だった旧「NANPEI's
Party」での発言、511さんがアップしてくださった“悪党”発言は本誌派用の掲示
板だった「特設本誌ネタばれ掲示板」でですよね。
発言訂正するならば、同じ掲示板でするのがスジだと思います。全員がすべての掲示板を
読んでいるわけではないのだから。

しかも、２月２８日に「載らないかもしれないよ（と脅してみたり）」した５日後の
３月５日（花ゆめ発売日!!）にこの「悪党」発言。

以下、波平スレ！６のＨＷＪウォッチャーさんの発言を転載します。
＊＊＊＊＊＊
340 名前：ＨＷＪウォッチャー投稿日：2000/09/03(日) 04:50
ちょっと話がそれちゃうかもですが、日記の検証絡みで手持ちのＨＷＪの
過去ログを調べていたら、あれま！という物を見つけたので報告を。

番外編収録に関する波平のもうひとつの投稿で、３月５日付。
番外編はコミックスに収録されると書いた下に「（悪党め……）」とある代物。
本誌派用の掲示板・「特設本誌ネタばれ掲示板」に投稿されてました。
（この頃は、コミックス派用の掲示板と本誌派用の掲示板があった）

「NANPEI's Party」の２月２８日の投稿で収録されないかもって「脅し」を
かけておいて、３月５日には収録される＆悪党発言。
これって、「番外編がコミックスに収録されることは２８日の時点で決まって
いたのに、波平はされないかもと脅し、本誌を買わせようとした」ではないかと。

「２８日～５日の間に収録が本決まりになった」とも考えられるし、波平も
「お返事した当時は、本当に「コミックスに載るか載らないかわからない」と
いう感じだったんです（￣▽￣；」などと８月２１日に書いているけど、
日頃の言動からすると「知っていた」の可能性が高いように思える。
載るかどうか分からなかったものが５日後には収録が決まるなんて、
話できすぎという気もするし。
（以下、略）
542 名前：>534 投稿日：2000/09/09(土) 04:57: 騒ぎになんなきゃ、こういう問題起こっててもいいってことなの？
543 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：2000/09/09(土) 04:57: >>534
あれをジョークととるかとらないかは人によって分かれるだろう。
だから、どっちともとれる書き方をした本人に責任があるのは当たり前。
ネットって怖いんだよ。そのくらい気を引き締めてかからないとダメなんだって。
自分のファンにヨイショだけしてもらいたかったんだろうね。
それなら最初から会員制にしてキーワードでプロテクトくらいすべきだったね。
抹茶もそのくらいのこと考えなかったんかいな。無知だねえ。
544 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 05:01: ＞541
「知っていた」に一票！
こうやってウソを重ねていくんだね～（藁
545 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 05:03: 今閉鎖の案内見てきました。
はあ…やっぱり絵は好みです。絵は。
好みだからこそ、そして好きだったからこそ、こんな風に
悪いままで終わってほしくなかった、良くなってほしかった。
546 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 05:03: と言うか、番外編とはいえ、２号も使っといて
載らないわけがないでしょ。作者が載らないかもとか言わなかったら
誰も疑問に思わなかったことだと思うけど。もちろん作者も
547 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 05:07: ジョークだったかもしれないけれど、それを見て、本気にとってしまう子が
いるかもしれない事を失念してたね。
ネットなんだから、どんな人が見るかわからないし。
自分でターゲットは小中高生って言ってるくらいなんだから、そのくらいの子は
純真で大人の軽い一言も真に受けたりするって事、考えれば良かったんだよ。

しかもフォローもね…悪かったし…。
548 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 05:08: 534>542
大勢に向かって発言すれば誤解する人はは必ず出てくるもの。
そもそも「問題」というほどのことじゃないと思うんだ。

発言を意に反した受け止められ方をしてしまったため
指摘されても思い出せなかった。
その後過去の発言を指摘されて思い出したので謝った。

それだけのことでしょう？
そもそも傷なんてのは自分で塞ぐものさ。
いちいち作家が発言の端々に引っかかったファンの
アフターケアをしていたら身がもたない。
549 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 05:10: あの「脅し」だって、コミックス派の子が「どうせコミックスに載るから、
それまで本誌買わないで待とうよ！」とかなんとか呼びかけたのに対して
成されたものだっていうじゃない。
その「冗談」を理解できなかった波兵が、「脅し」をやった訳でしょ？
自分の時だけ「冗談でした～（・▽・）ｂ」ってのはズルイよね。
ま、波平からしたら、「ファンのくせに、本誌を買わないことを勧めるなんて、
許せないっ！！！」ってことだったのかもしれないけど。（笑）
550 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 05:13: ＞そもそも「問題」というほどのことじゃないと思うんだ。

それはあなたの、捉え方の問題でしょ
人に経済的な損失を与えるってことは、犯罪だよ
反論の余地がなかったから、波平は謝ったんでしょ
それは２７０円くらいの問題で文句言うなといってた奴と一緒じゃん
551 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 05:13: >「お返事した当時は、本当に「コミックスに載るか載らないかわからない」と
>いう感じだったんです（￣▽￣；」などと８月２１日に書いているけど、
これがホントだとしても、掲載される可能性の方が濃厚だったと思う。

本誌掲載から２年以上たってから単行本になる作品はざらにあるよね。
そういう作品について、載らないかも・・っていうのならともかく、
数日後に掲載決定してるからねぇ。
特に人気作家の作品が単行本に載らないわけないじゃない。
今、売らないともうけにならない人気商売なんだから。
イラスト集等の書き下ろしなら別として。
552 名前：５３６ 投稿日：2000/09/09(土) 05:15: ＞５４８
うわぁ、その論理展開もソックリ！（拍手）
世の中不思議なことが多いもんですね～
同じ論理展開をする別人さんがいたり、
とっても良く似てるのに別人を名乗る
日記の主がいたりで。（ワラ
553 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：2000/09/09(土) 05:16: >>548
誤解かどうかは見方によるんじゃないの？
どっちにしても誤解させる発言をしたことの責任はとらないと。
あなたはさっきから、誤解して騒ぐ奴のせいって言いたいみたいだけど
ほんとにそれだけでここまで責められてると思ってるの？
それと、そういうトラブルが起こったときに過去（…というほど時間たってるか？）の発言を
まず自分でチェックすべきだろう。それをしないで忘れたってのは、都合がよすぎる。

誤解したのがたったひとりなら、ここまで責められはしないだろう。
けど、同じように解釈した人が他にもいる限りそれは誤解とは言えない。
あの文章をふつうに解釈すれば、少女の解釈のほうが正しいと思うよ。
それをあくまでも誤解と言いきるのは、あまりにも都合がよすぎる。
もしかして読解力ないんじゃないの？
554 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 05:18: ３０００円が１カ月のこづかいだった中学生の時を思い出すと、
雑誌でも高かったよ（；；）

３０００円の子のこづかいの額はしらないけど、私だったらつらいよ。
555 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 05:18: >>548
＞いちいち作家が発言の端々に引っかかったファンの
＞アフターケアをしていたら身がもたない。

そうかもしれないけれど、そういうファンに対してキチンとアフターケアを
出来るのが、レベルの高いプロではないかと思います。
そして、自分の何かで派生した事柄にキチンと謝ったり出来るのが、大人では。
556 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 05:18: ＞548
まあ、ほっといたらほっとける問題だったかもしれませんけどね

こうやって、人としてだめな部分をさらけ出し、痛い目見る子が
増えることしばしば、ファンがアンチに変わり、叩かれたたかれ
掲示板閉鎖になると。

もう結果は出たじゃん。あ、でもまだ漫画家やってるんだよね
557 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 05:20: ＞そもそも傷なんてのは自分で塞ぐものさ。
＞いちいち作家が発言の端々に引っかかったファンの
＞アフターケアをしていたら身がもたない。
ま、そう考える人間は、小中学生向けのマンガなど描かない
ほうがいいでしょうね。
ところで、そこまで波塀を庇うのはなぜ？
なにか我が身に染みることでもあるの？？
558 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：2000/09/09(土) 05:23: >いちいち作家が発言の端々に引っかかったファンの
>アフターケアをしていたら身がもたない。

そう思う人は自分のサイトなどはもつべきじゃないですね。
ファンと対話したいから掲示板まで作ったんでしょ？
559 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 05:23: ＞548
「いーじゃんそんくらいの事で怒んないでも」
って言うやつに限って、自分がなんかされたら烈火のごとく怒る
痛みを与えても、気になんないくせに、自分の痛みに敏感・・・
なんですよね。
560 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 05:26: ＞５５９
。。。本人そっくり（藁）
561 名前：>５４８ 投稿日：2000/09/09(土) 05:27: >大勢に向かって発言すれば誤解する人はは必ず出てくるもの。
>そもそも「問題」というほどのことじゃないと思うんだ。

今どきこんな考え方をする人がいるんだって知ってビックリ！
民間企業の人間がこんなこと言ったら、マスコミに叩かれ
消費者から不買運動起こされ、窮地に立たされますな。
いいね～漫画家はノンキな商売で。羨ましいよ、マジで。
562 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 05:28: 　3000円の子はお金の話だけでガッカリしたんじゃ無いと思う。
一生懸命探して、やっと手に入れた時は嬉しかったんだと思うわ。
山田波平の漫画が好きで、コミックスに載らないから本誌まで買って。
本当に応援してる子だったんじゃないかと思うな。
そういう子を傷つけて…問題というほどの事じゃないって言うなら
何が問題になるのか、教えて欲しいです。
563 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 05:28: ＞５４８
これらの意見に対しての感想を下さい
564 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 05:29: ちゅーか、あの３０００円の話を聞いて、その子が黙っとけば
問題も起きなかったのにねって言えちゃう、思えちゃう
その、人間性の部分でアウトだよ。
565 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 05:30: 548>557
別に波平を庇っているのではなくて。3000円事件に
疑問を感じているだけなんだけどね。他の話題の時は
叩く側にまわってるし。
傷つきました！　って主張する人に無条件に味方して
しまう人が多い昨今の風潮に常々疑問を感じていたので。

もっとも、「そういう風潮があるのに平気で発言して
しまうのは不用意だ！」という意見には全面的に
賛成しますけどね。　
566 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 05:33: ＞５１３、５２０、５３４、５４８
（↑同一人物かもしれないけど、一応別々に書いておく）
波平にその言葉をメールしてあげれば？
今なら涙を流して喜んで、信者筆頭に据えてもらえるかもよ。
なんちゃって、案外本人とか抹茶とかだったりして。（藁
567 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 05:35: ＞561
同感。でも漫画家だって叩かれるよ。のんきなのは５４８でしょ
抹茶は責任感じて、波平に謝らせた分、５４８よりは大人だね
ああ、びっくりした。こんな時間だから、大人と思ってた
中学生以上でその発言は、やばいわよ
568 名前：５５７ 投稿日：2000/09/09(土) 05:38: ＞傷つきました！　って主張する人に無条件に味方して
＞しまう人が多い昨今の風潮に常々疑問を感じていたので。
分かってないな～
厨房の多いＨＷＪならともかく、海千山千のツワモノ（笑）が多い２ちゃんの
人間が、傷つきました！だけで無条件に味方するワケないじゃん。
569 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：2000/09/09(土) 05:38: >>565
あんたさあ、傷ついたってだけで皆が波兵を責めてるとまだ思ってるの？
無条件に味方してるって…、なにを読んでるの？
彼女が勝手に誤解して勝手に傷ついてるんであれば、誰も彼女の味方なんかしないっての。
そもそも誤解してるって思ってる貴方のほうがおかしいと私は思うしね。

なんか都合が悪くなってくると「他の話題のときは叩く側に…」というのもとっても嘘くさいよ。
繰り返すけど、少女のほうが「誤解した」と決めつけてる貴方の思考回路はちょっとおかしい。
>>564さんの発言をもういっぺん読み返してみ？
570 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 05:38: >>561
やめて～、マトモな漫画家だっているわよぅ(>_<)
一緒にしないで～
571 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 05:40: >>565

>傷つきました！　って主張する人に無条件に味方して
>しまう人が多い昨今の風潮に常々疑問を感じていたので。

では今度の事件のどのような点で味方すべきではないと
思われたのですか？
もしかして無条件に傷ついた人は更に痛めつけるべし
なんて考えてないでしょうね？
572 名前：570 投稿日：2000/09/09(土) 05:40: あ、（藁　ってつけ忘れた。

鬱堕四脳
573 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 05:41: ＞565
みんな尻馬に乗ったわけではなく、叩くいい機会を見つけたって思ってたわけでもなく
あの子が傷ついたって言ってるから、味方してた訳じゃないよ。
波平のことが嫌いだから、困らせたかったわけでもない

そんなね、感覚的、感情的、気分的なもので、みんな怒ってたんじゃないの
あれは犯罪なんだよ。厳密に言えば。そのつもりがなくても、そういう問題を
引き起こしたことは、罪になるの。
574 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 05:42: 問題は、漫画や柱やファンレターと違ってネットは
「双方向である」ということをよく理解していなかった
ことじゃないかとふと思う。
575 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 05:43: ＞５６５
疑惑って？
例え本人が中学生じゃないとしても、
そういう状況になることが十分考えられるじゃないですか!

「単行本に載らないかも」って言葉を
口コミで友人から聞くのと、作家本人の公の文章で読むのでは、全く重みが違うと思いません？
576 名前：５６１ 投稿日：2000/09/09(土) 05:45: >５６７、５７０さん
そうですね。
漫画家だって叩かれるし、マトモな漫画家だっていますよね。
日頃クレーム処理に追われている本音がつい出てしました。
申し訳ありませぬ。　」＼(_ _ ）反省…
577 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 05:47: なんでもかんでも、叩く部分を見つけたからってよってたかって
調子にのって叩くのは、危険だって言いたいんでしょ。

でも、それを訴えたいのならこの例は使わないほうがいいよ。
指６本とかに関してにしたら？
578 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 05:48: 落ちちゃったのかしら。残念です。
579 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 05:49: みんな寝てないの？大丈夫？とふと思う。
今日は変な時間に目が覚めちゃったな～。
初めて夜明け組（夜組？）に参加してみる雨降る朝。
580 名前：名無しさん＠1周年 投稿日：2000/09/09(土) 05:50: ＞579
おはよ～。
581 名前：５６７ 投稿日：2000/09/09(土) 05:50: ＞561
でもとっても気持ちはわかるんだ！
(･＿･)/＼(･＿･)ナカマ！
582 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 05:50: もしかして、私たちが今やっているのは、４１２さんが書いていた
＞ウォッチャーが当面やることとしては・・・
＞１ゆっくり眠って体力回復につとめる
＞２ＨＷＪから２ちゃんに流れ込んでくる信者ちゃんと遊んでみる
の２に当たるのかしら？（ワラ
583 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 05:51: 565>571
3000円少女は、買わされたわけじゃなくて、自分の判断で
買いにいったんでしょう？
私はあの書き込みを見て、冗談で言っていると考える人の方が
多いだろうと思ったのね。新聞でもテレビでもネットでも、
情報の真偽を判断するのは自分の責任でしょう？
雑談の延長のような感じで話した冗談を真に受けるのは
本人の責任だとおもうのだけれど。
584 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 05:51: ３０００円少女がやらせだったとしても、波平側はひとまず
あの場を収めるためには大人になってきっちり謝罪をいれる
のが最善であるってことは分かってます？＞548

なのに更に半端な一文つけてる的外れな謝罪を出して、
ああ結局のところ波平ちゃんはこの局面がどうなってるか
何にも分かってないんだな、と自分ではっきりさせちゃうは、
香織としては裏日記でいっちゃならん愚痴いってるは、
だったからこんなんなっちゃってるんでしょ。
585 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 05:51: ＞５８０
おはよー！えへえへ。（←嬉しいらしい）
586 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 05:51: >534
>プロ作家といっても神様じゃないんだし。

これは解る。
でも波平に求めてるのは、神様でなく人間的対処なのでは？
誤解を生じさせるような失言があったとしてもいいと思うのよ。人間なんだし。
ただ相手の気持ちを思いやって素直に謝る誠実な気持ちと、その失敗を二度と
繰り返さないようにする学習的能力は必要だと思うんだな。人間だったら。
（ここではいわゆる企業的対処は一応別にしてます）
587 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 05:53: それにしても、ネタ切れのこの夜、さあ寝ようと思ったら・・・・。
なんか、遠まわしに弱らされてるのかなあ、わたしたち
588 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 05:53: 冗談でもそれで人が傷ついたって言うなら大人として謝るべきだ
と思いますけどね。
大体、最初にすぐ「ごめんね、迂闊でした。」って謝罪があれば
皆こんな問題忘れたんじゃないかと思うのね。
日記に関してはおいといて、今回の謝罪文の２ちゃねらーの騙り
かと思った的な発言で、３０００円の子だってやっと忘れかけた
であろう古傷に塩をたっぷり塗りこめてんだから、そりゃ今ネタに
なってても仕方ないでしょう。
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日：2000/09/09(土) 05:54: 南平さん、お気の毒。
590 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 05:55: 波平さんも、勿体無い事をしたと思うの。
3000円の人に対する謝罪をね、大体の人が「これならＯＫ」とみれる書きかたを
すれば、好感度上がったと思うのですが。　ねぇ？　＜つっこみ求む
591 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 05:56: ＞589
作者さんは「そうよ～、もっと慰めて～」と言ってそうだ・・・。
592 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：2000/09/09(土) 05:56: >>583
ちょっ、ちょっと待ってよ。
情報の真偽を判断って…。作家本人の書き込みに対して情報の真偽って…？
それにしてもまだ冗談だと決めつける貴方って…。
冗談だと思う人とそう思わない人がいるってことをどうしても認められないの？
ここの人はどっちの可能性もあり…と仮定して、
そういう場合はどちらともとれる書き方をした人に責任があると言ってるんだよ。
なんか、貴方ってとっても頑なだねえ。
593 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 05:57: ＞５８３
おいおい（－－；
今までのログちゃんと読んだ？

確かに購入することに関しては本人が選んだことだけど、
それに関しての波平の態度については何も思わないの？？
594 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 05:58: まあ、詐欺に近い行為とは言えるかもしれないですね。

ある読者のコミックスに収録されるから買わなくてもよいという発
言に対して、「なるべく買ってくれた方がうれしいです」とか書いて
おけばいいものを、コミックスに載らないかもしれないと、掲載予定
である事実を隠して、本誌購入を誘導する発言を行ったわけですからね。

そのあと、別の掲示板で発言を撤回したわけですが、誘導の事実は消
えません。
さらに悪いことに、後で苦情を浴びたときに、その事実を否定してし
まいました。
なにがいけないって、これが一番いけなかったと思います。

コミックスに収録される作品は、本誌に掲載されたものがそのまま収
録されるわけではありません。大幅な加筆修正することもあります
し（ガラスの仮面とか）、数話削ることもあります（ベルセルクとか）。
大抵の漫画家さんはコミックス収録時に作品に手を入れてます。
波平さんの発言の罪は大きかったといえましょう。
595 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 05:58: ＞５８３
＞私はあの書き込みを見て、冗談で言っていると考える人の方が
＞多いだろうと思ったのね。
そう思うのはアナタの勝手だし、波平もアナタと同じことを
主張したいかもだけど、それならそれで「多いだろうと思った」
という予測が外れていただけのことじゃないの？
要するに、予測の仕方が甘かった、と。
自分の予測の甘さは棚に上げて、波平の冗談を冗談だと「予測」
できなかった少女を責めるのは、お門違いだと思うけど！？
596 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 05:58: ＞583
自らの判断の責任と、皆が思える位の書き込みだったらね。
あれは誰がどう見ても冗談だって、あの掲示板上で言い切れた人がいたならね
まだ事態は変わったかもしれないけど、あそこにいるファンの子でさえ
そんなことは言えなかったでしょ。
冗談だろうな～って思えたのは、あなたの感覚的な判断でしかないんだよ。
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日：2000/09/09(土) 06:00: 漫画ごときで死ぬ少女がいるのだろうか？
そんな些細なことに目を留めるなら、その辺の
野良犬やノラ猫に心をとめてやってください。
598 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:01: ウォッチャーとしてはやりすぎ。
断罪人みたい。
599 名前：オンサポ＠胃潰瘍 投稿日：2000/09/09(土) 06:02: ユーザーサポートにおけるクレームの場合の対処法

とにかく一切の言い訳はせず、相手の言葉に耳を傾けること
誠意を込めて謝罪すること

みたいに教育担当に言われたなぁ。
言い訳すると火に油を注ぐから、と言われたぞ。
以上参考まで。
600 名前：ネオ名無しさん 投稿日：2000/09/09(土) 06:03: 過保護すぎdane。ＰＴＡ団体みたい。
601 名前：５７５ 投稿日：2000/09/09(土) 06:03: ＞５８３

＞「単行本に載らないかも」って言葉を
＞口コミで友人から聞くのと、作家本人の公の文章で読むのでは、全く重みが違うと思いません？
・・・こういうこと考えませんか？
602 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:04: ＞５９７
問題をすりかえないで下さい。
野良犬が気になるのなら他スレにどうぞ。
603 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:04: ＞５９９
今回のは言い訳したから火に油注いじゃったってとこね。
しかもなみなみと。
604 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:04: これで３０００円少女がえらいブサイクで生意気なガキだったら笑える
605 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：2000/09/09(土) 06:05: >599
まったくそのとおり。謝る気があるなら言い訳はしない。
グチや言い訳は本当に信頼できる人間に対してだけやればいい。
抹茶ってそういうハケ口になってやってないのか？
606 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:05: 油注いで団扇で煽ったのは２ちゃんねらーだろ。
607 名前：名無しさん＠1周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:05: 何だ、厨房か・・・
608 名前：＞583 投稿日：2000/09/09(土) 06:05: 一面的なの物の見方は危険だよ！もっと全体的に物事をみようよ
全体的にさー

って言おうとして、失敗したのね。だから例が悪いってばー
609 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:06: ＞５９８
ここのスレって、他の難民板スレと違って元々「ウォッチング」が
目的じゃないと思うんだけど…。
あ、私は別スレの住人なんで、直感的な感想だけどね。
610 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:07: >>606
でも自分で穴掘って落ちて骨折ったのは波平自身な気が。
611 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:08: 信者さん、いらっしゃ～い（藁
612 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:08: >抹茶ってそういうハケ口になってやってないのか？
波平って２ちゃん住民のストレスのハケ口になってないのか？
613 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:08: ２ちゃんねらーもやったとは思う。
が、本人が注いだ油と火の影響の大きさには
ぜんっぜん敵わなかったよ（苦笑）
614 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:08: ＞６１０
その通り(藁
615 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:09: 牛追い雀ですよん。信者じゃありませんのであしからず（藁
616 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:09: 女の子が可愛そうだから、こんなこと言ってる訳ではないって
いってるじゃん。判んない？判んないなら、この話はもうやめよう
617 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:11: >抹茶ってそういうハケ口になってやってないのか？
美○さんは？(藁
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日：2000/09/09(土) 06:11: 落ちたのを上から見下ろして通行人に
「こいつばっかで～（藁）みんな見てみろ～！」
と上から物なげたのはだあれ？
619 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:11: 人並みくらいにはなっていることでしょう＜波平のはけ口・抹茶
でも波平のぶつけてくる愚痴の分量って人並みじゃ済まない
気がするのよ…
620 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:12: 波平が嫌いだから叩くのです。
女の子はただの動機づけの一つであって全てではありません。
621 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:12: ＞ウォッチャーとしてはやりすぎ。
なんなのよ、ウォッチャーって、何級？免許いるの？
ウォッチャーとしてのプライド持ってるのね。
622 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:13: >597
その漫画ごときで死ぬ人もいるよ。
漫画や漫画家ってけっこー影響大きいんだってば。
だから社会的な責任も大きいの。些細な事じゃないの。
623 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:13: ２ちゃんの人間が「油注いで団扇で煽った」とは全然思わないけど、
百歩譲ってそうだったとしても、消火作業が迅速に行われれば、
ボヤにしかならないよ。
それが大火になっちゃったのは、波平側の消火作業の遅れと
信者ちゃんたちが水のつもりで油をまき続けたからでしょ。

だいたい、２ちゃんの人間っていっても千差万別だよ。
消火作業のあまりの下手さに、思わず消火作業を手伝っちゃった
人間だっていたもん。誰とは言わないけどね。（笑
624 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:13: 割り込んでくるなら、もっと面白くしてよ
厨房かとおもった。
625 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:13: これで波平が断筆したら（大したもの描いてないけど）面白いね。
あ、あと離婚もキボーン（藁
626 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：2000/09/09(土) 06:14: >615
私も牛ウォッチャーで今日になって初めてこっちに参加してるんだけど、
609さんと同感。
波平はウォッチ対象とはちょっと違う。
元読者とかって人が多いから、そういうのとは違う。
牛がまったりしてて退屈なのはわかるけど、邪魔しないほうがいいよ。
627 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:15: おいおいみんな、
誰の発言に対して書いてるのかくらいは付けてよ。混乱しちゃう。
628 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:15: ＞625
勘違いされたらイヤなので、一応言っとこう
私は、そんなことは望んではいません。
629 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:15: じゃあ何でここでいつまでも残ってるの？
消火したならもう火消しはいらなくってよ。
また火種がないか見張ってるのかしら。
630 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:15: >618

そうだよね。
その穴の手前には、大きな文字で、「穴に注意！」って書いてあるん
だよね。
周りのいる人も、「穴に気をつけてね」って注意してたんだよね。
中州ドキュソさんにそっくりですな。
631 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:17: ここは被害者の会です。
波平に被害を受けた方以外は
関与しないでください。
632 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:17: ＞６２９
そういうあなたも。
見張りが立ってるからっていちいち気にしてないで
おうちにお帰りになればよろしいのに。
633 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:18: >>625
離婚は子供がかわいそうだし。
そういう事は公の場では言わない方が良いよ。
気持ちすさんだ書き込みだけじゃ、波平と同じレベルになっちゃうよ（汗
634 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:18: ☆山田南平嘲笑い本部☆
635 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:18: 昔の波平スレから拾ってきたよー
ちょっと面白い

著作権問題で、メールした人の話
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
関係者なんで、と個人メールしたら旦那さんの態度もなんや変わりましたが。
つーことは多少うかつな発言もしてたわけだよ。
「相手が知らないと思って」というか。とにかくね、内容じゃないんだよ。
態度なの。あんたが原著作者ちゃうっちゅ～の！＜問題はこれ。
関係者としてごっつムカつくんですけど、つー感じでした。遠回しに「違うだろ」ったら
「原著作者の～」って言われてみ？「ちゃうやろ～！」言いたなるて……。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
636 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:18: >625
全然面白くない。
波平が垂れ流しとネットをやめていい漫画各様になることこそ、面白いのでは？
637 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:18: ＞６３１
厨房め（＝＝）
638 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:18: >>613
おっかしーーー！　(>w<)ノ彡☆ バンバン！
座布団の代わりに１０抹茶！！
えっ！？　いらない？？（笑）
639 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：2000/09/09(土) 06:19: >>629
だって皆が寝ようとしたら、まるで本人かと疑うような
変な擁護が現れるんだもん。それに付き合ってるだけでしょ。
あ、もしかして貴方がその人？
640 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:19: お宅さん、要求はなに？
641 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:19: だからウォッチャーってなんやねん
私は、ウォッチャーじゃないってば
642 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:19: >>628
ごめん…
643 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:21: 私は波平嫌いじゃないです。
昔は少し好きだったし、コミックスも買ってました。
柱やおまけマンガに対して不快感はかなりありましたが、
そういう人もいてもいいかな、という感じでした。

ただ、今回の一連の流れを見ていると、波平たたかれても
しょうがないなという気はしています。
彼女がこれで、良いほうに変わるということはおそらくないのでしょうね。

全ての人に不信感を抱くようになって、疑心暗鬼になるのでしょう。
（元から、そのようなものでした？藁）
とりあえず、本誌を立ち読みで済ませて、チェックはしたいなと。

今の流れにあまりそぐわないカキコですみません。
644 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:22: 波平が垂れ流しだろうが、不倫レズだろうが、ネットで痛かろうが
漫画がクソであろうが、実際の話読むのやめたら関係ないじゃん。
ここまで引っ張ってるのって、ウォッチャーだからと思ってたけど、
違うのか？波平の言動で心が傷ついたから謝罪して欲しい被害者ばかり
でもなさそうだし。なんなんだ？
ウォッチング対象としては面白いのは認めるが。
645 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：2000/09/09(土) 06:22: >>641
難民板ってウォッチャー板みたいなとこあったから
それで決めつけてる人がいるみたいだね。
でもべつに難民板がそうであると決まってるわけじゃないんだから
無視してやってくださいな。
646 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:23: >643
良い方に変わることを期待しましょう。
647 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:25: 私怨です。
なんとしてでも彼女の生活を無茶苦茶にしてやりたいのです。
いい気味。
もう二度と愛しのミカしゃんと御泊り出来ないんじゃない？（藁
648 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：2000/09/09(土) 06:25: >>644
べつにどうでもいいことじゃ？
どうして貴方の疑問に答えないといけないんだろうか。
今までの不快感をすっとさせたい人もいるだろうし、
まだ漫画読み続けてて、アホなことやめてほしいと思ってる人もいるだろうし…。
だからなんやっちゅうねん。ほっとけや。
649 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:26: ＞６４７
だからそういう言い方やめた方がいいよ。
そう思うのは勝手だけど。
悪いけど私はそんなこと思わない。
650 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:26: ウォッチングって、なんだかちゃんとした作法があるように
おもえてきたよ。ごめん、無作法に見えちゃうのね
で、作法って誰が決めたものなんですか？流派はあるのか？
どこで学べるのですかい？
651 名前：＞６２１ 投稿日：2000/09/09(土) 06:26: ＞＞ウォッチャーとしてはやりすぎ。
＞なんなのよ、ウォッチャーって、何級？免許いるの？
＞ウォッチャーとしてのプライド持ってるのね。
ごめん私は598さんじゃなくてただの火事場見物人ですが横レスさせてね。
私もたぶん598さんもウオッチ板住人なんだけど
ウオッチ板では今、あそこで取り上げられた過半数のサイトが潰れてしまう現状に
「ウォッチのありかた」を巡る議論があるの。
598さんはきっとそのことをふまえて言っているのだとおもうよ。

バードウォッチングの様に本人には被害のないように（嵐行為をしないで）
遠巻きに生暖かく観察するのが前提でなんだけど、
598さんはこの件の「引き際」について疑問に思ったんじゃないかと。
ウォッチャーとしては発見＞盛り上がり＞優しく放置＞清清しいウォッチ終了を
望みたいところなんだけど、今回の場合はちょっと違うのでなんとも。
勝手に痛い小説、日記さらしてとかいう個人サイトでもないし引き際って難しいよね。
（個人の場合は謝罪や閉鎖などがあった場合はウォッチ班もあっさり身を引くのがマナーwだと思うんだけどね。
652 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:27: >>648
ならそのまま返す。
だからなんやっちゅうねん。波平ほっとけや。
私怨やないんやったら。
653 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:27: ネットにのめり込む漫画家さんって、なんだか作品が
荒れてくような気がするんで、波平さんもなるべくな
らネットは止めて欲しいですね。
654 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:27: なんか、不快感が増してきた。
折角、落ち着いてきたとこだったのに（－－；

下手くそな擁護もどきはやめれ。
655 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:27: >>644
何かと思ったら、波平板ウォッチャーなのね！！
みてみて～
656 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:28: 牛さんは最初からみんなが嫌っていて長いこと観察していた。
波平はもとは好きだった人もいる。その違いをわかって。
657 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:29: ＞６５１
勉強になります。
でも、今回はみなさん中々ひけないのでしょう。
波平恐るべき・・・
もう少しこの板を見守ってやってください。
658 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:30: >>651
あなたに１票。
２ちゃんだから何でもありというのを地で行ってますよ、
ここの人達。
659 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:30: 647はふざけてかいているだけだよ。本気にするなみんな。
660 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:31: ＞651
多分、元々も目的が違うんでしょうね
実際、彼らとのトラブルが元で、ここにいる人もいるし
ここにいる人たちも、それぞれ理由が違うし。

もしかして、ウォッチャーの皆さんって、一般人を
みてるんですか？
661 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:31: ＞６４４
なんでそうひと括りにしたがる？
２ちゃんの人間だって、このスレの人間だって、十人十色。
目的も、望んでることも、やってることも、みんなそれぞれ。
もしかして、「全員が同じじゃじゃないと薄気味悪い」と思ってしまう厨房？
662 名前：ゆかり 投稿日：2000/09/09(土) 06:32: 私は、まだ自分１人じゃ気持ちが何だか落ち着きません。
ここでいろんな人と話してると、自分が何を求めているのか
わかりそうな気がします。
だから、来る。　そんな感じです。

皆さん、おはようございます。
663 名前：名無しさん＠1周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:32: ＞651
ご親切にありがとうございます。
個々人引き際を決めているとは思いますので・・。
664 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:32: >647
>なんとしてでも彼女の生活を無茶苦茶にしてやりたいのです。

コワイですねえ。
なぜにそこまで思い込む？
漫画関係じゃなくて、波平さんとの個人的トラブルが原因
で叩いてる人もいるの？
665 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:33: ＞６５８
だって、連日ネタをくれるんですもん♪

盛り上がるなっていうほうが無理でしょう
666 名前：648 投稿日：2000/09/09(土) 06:33: アホな煽りは無視しましょう。
667 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:33: 牛さん、それはわかるけどここではみんな初心者。
もともとウォッチャーなんて思ってない。
まぜっかえす前に他所に誘導してあげれば
668 名前：651 投稿日：2000/09/09(土) 06:33: ＞もしかして、ウォッチャーの皆さんって、一般人をみてるんですか？
669 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:33: ＞651
ここの住人と、波平は、メーカーと消費者に近いものがあるので
ちょっと、ウォッチングがしたいっていうのとは違うのよう。
670 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:33: 本人がサイト閉じる程ダメージ受けた、
ある程度ネット中に不倫がばれた、もちろん旦那にも。
一応（いちおうね）、謝罪らしき物はしてた。
それでもまだ叩くのあんたたち？
やり過ぎ。
遊び場がなくなってしまうのが淋しいのはとてもわかるんだけど、
おもちゃ相手じゃなくて、人間相手って事だけは忘れないで欲しい。
それこそ子供さんのこと心配してるんだったら、
その母でもあるってことも忘れんといた方がいいよ。
671 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:34: ＞ゆかりさん
おはようございます（＾＾）
672 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:34: ＞ゆかりさん
おはようございます。
今、ちょっと荒れてしまっていますねココ。
自分がどうしたいのか、私もわかりたいです。
だから、もう少しここにいます。
673 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:35: 煽りに見えるなら別にそれはそれでいいけどさ。
674 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:35: 牛さんの対象者は一般人。その周り一体が潰れてしまってある種脱力しているかも
675 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:37: なんだ牛さん装った信者か。ならかばう必要なし。
勝手にやってくれ。
676 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:37: 一般人とこんな風に関わってまずくないの？
(ただの質問なんだけど）
677 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:37: ＞６５１
なんとなく、イキサツは分かりました。ありがとうございます。
ただ、ここのスレにいるのは、ウォッチャーばかりではないんです。
直接・間接の違いこそあれ、波平や抹茶に傷つけられたり、
金銭その他の被害を被ったりした人もいます。精神科通いをする
羽目になった人や、怖くてネットが出来なくなった人など。
その辺りが、他のスレとは違うんじゃないでしょうか？
678 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:38: ＞670
こわーい
679 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:38: ＞６７０
数時間しか公開さえていない謝罪文が謝罪といえるのでしょうか？
そのくらいなら、出さない方がまし。
680 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:38: 信者も何も山田って人の漫画読んだことないでっす。
681 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:38: >670
すでに総括に向ってると思います。
閉鎖されたんで叩く材料もないでしょうしね。
682 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:39: ６５１にいったわけではないからね。年のため。
683 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:40: 結局は遊び場がなくなるのが嫌なんだろうな・・・
でもサイト閉じてしまった痛い人にさらに言うのはどうかと・・・
684 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:41: もうすでに、叩いてなかったところに
昔のこと持ってきて、こんな風にしちゃったのは誰なの？
685 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:41: ここが終わりと判断したら皆各々散っていくんだよ。
終わらせて欲しいなら煽ってスレ伸ばすのはやめれ。
686 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:42: ネット板自治問題スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=966521390

ウォッチ先　さわらず荒らさず　マターリと
687 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:43: 事情がわからないうちは、簡単に口は出さないほうがいいよ
今だけ見た判断で、決め付けられると反論材料はいっぱいあるからね
688 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:43: 私怨スレッドなんです。外部の奴ウゼエ。
689 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:43: >>670
ダメージ受けたからサイト閉じたのか？　ほんとにそうか？
トラブルに正面から対処できなくなって尻尾巻いて逃げてるだけでは。
自分が悪いなんてカケラも思ってないように見えるけどねえ。
そう思われるだけのことをしたよねえ？
不倫がバレたのは自業自得だし。
で、謝罪は言い訳に終始してた。
やりすぎ？　なに寝ボケたこと言ってんだよ。
本人の手で事態を収拾させることは可能なんだよ。簡単なんだよ。
言い訳したことを謝り、そして言い訳ぬきの謝罪を再度すればいいだけのこと。
それができてて、それでも叩き続けたらそれこそ叩く方がどうかしてるよ。
けど謝罪したような顔で実はグチってたばかりの文章、ちゃんと読んだか？

ここで庇うくらいなら、本人に「ちゃんときっちり謝っては」とメールしてあげたら？
ほんと庇う奴って、頭悪い奴ばっかりだねー。もしかして全部身内？
690 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:44: 688は荒らしだね。
だんだんわかってきた（笑）
691 名前：嵐投稿日：2000/09/09(土) 06:44: あ、ゆかりさん、おはようございます！
その節はお世話になりました。
こっちで名乗れなかったこと、とても申し訳なく思っています。
こっちに書こうと何度も思ったんですが、同時期にもう一人の人も
来ていたようなので・・・（苦笑）
いろいろとありがとうございました。(_ _) ぺこり
692 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:44: ＞６８６
向こうがここを見て被害者ぶっているだけです。
荒らしになんて逝ってませんよ
693 名前：ゆかり 投稿日：2000/09/09(土) 06:44: 引き際は、それぞれが決める事ですから。
私も早く気持ちの整理をつけて、寝不足でない日々を送りたいです（藁
694 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:44: >670
ここは「面白い事をかく」場所だよ。
説教臭い事をかくところじゃないの。
頭冷やしんさい。
説教はコミックスの柱に書いてくださいな。
695 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:45: 私は一般人をウォッチする方が責められるべき事だと思うけど
まあ、そこはそこの人達にしかわからない、理由があるんでしょう
お互い様ですね
696 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:46: 688も、一つの意見を思うけどな。
わたしは、同意はしないけど
697 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:46: http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=964153248
厨房と言われないためには
698 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:47: 荒らしは無視しましょう
699 名前：ゆかり 投稿日：2000/09/09(土) 06:47: >>691　嵐さん
気になさらないで下さい。
私は思った事を書いてきただけですから。
そう言えば、ここでコテハンだなんて珍しいですね、私（藁
700 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:48: 私は、波平に謝罪を求めるのは無謀だとよく分かったから、
もうあきれてどうでもよくなっているんだよね。
ただ、惰性でまだここをのぞいている感じかな。
そろそろ寝不足の日々に終止符です（笑
701 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:48: あれ？ここに集まってる人っていろんな人がいるんでしょ。
被害者もいれば私怨の人もいれば、ウォッチングの人もいれば信者も？
702 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:48: おーい、流れてきた上に波平援護を装って不満をこの板にぶつけてるやつー。
いくら喚いても波平がやった非道に変わりはないぞーい（ｗ
703 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:49: ＞６９７
あなたが厨房です。
704 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:49: >700
あなたはお利口さんですね（・▽・）ｂ
705 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:50: そろそろ勢いがなくなりかけたここが盛り上がったのは
自分の思い込みだけで波兵を擁護する人が現れたせいでしょ。
それなのに「もうサイト閉じてるのにいつまで叩くつもりって…」さあ。
話蒸し返した人にまず文句言えばあ？
706 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:50: 信者ちゃんも、
ここに来たからには「気に入らないモノは全て悪者」として
まとめちゃう厨房思考を直してから帰ってくださいね。
707 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:50: その場の状況だけで、物事判断して
わかった風な説教する奴って、いつ来ても叩かれるな。
でも、そんな説教好きがとっても多いのよね
708 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:51: 波平がやった非道
・著作権侵害もどき
・３０００円事件のきっかけとなった嘘の発言
・不倫
・掲示板やメールなどでの失礼な対応
・つまらない漫画

著作権もどき以外はどうでもいいじゃん、ってレベル。
酷いですね。
709 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:52: ＞６７０
＞本人がサイト閉じる程ダメージ受けた、
閉じてないよ！？　リニューアルするってトップに書いてある。
もともと初冬の頃にやるって宣言してたのが、ちょっと早まっただけ。
もう一人の管理人に逃げられたからなのか、他の事情なのかは
知らないけどね。（ワラ
710 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:52: あれ、牛住人なのにつっこみがないぞ。まじ荒らしだったのか。
ウォッチャーなのによそに荒らしにいくなよ。
711 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:53: そうだよ、いまさら蒸し返してくつがえるくらいなら
とっくに波平スレなくなってるっちゅうの
712 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:55: みなさん失礼しました。では。
713 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:55: ＞708
そんなことどうでもいいんだって、人それぞれなんだから
ほっときなさいね。もっとひどいんだったら、こんな掲示板で
おさまるかよ
714 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:55: ２ちゃんだから何してもいい
715 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:55: 秋以降にやるよていだったHWJリニューアルを結果として予告もなしに
いまやる事に対する言い訳を、数時間で消した謝罪文と共に
トップページに貼ってもらいたいもんだ。
「共同スペース」ってことでNPもHWJの下にあったわけだし。
716 名前：ゆかり 投稿日：2000/09/09(土) 06:56: 　でも、そろそろsageで話しをしてもいいかもしれないですね。
ってことで、今後は発言をsageにします。

　では、子供が起きたので落ちます～　(^ｰ^)ﾉ
717 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:57: >>710
うん。牛ウォッチャーはここまで流れてきた過去があるから
よそを追い出された気持ちはわかると思うんだよね。
だから毛色が違うスレがたっても文句言わないし
邪魔したりしないと思うんだ…。
牛ウォッチャーを装った煽りのような気がする。
718 名前：嵐投稿日：2000/09/09(土) 06:58: >>699
＞ゆかりさん
そう言ってもらえると、助かります。
ここだと、コテハンとかアドレス記入とかで信用度を測られないし、
ツリーも作らなくていいから、楽でいいです。（笑

ということで、再び名無しさんへ・・・
719 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 06:59: 結局は私怨スレッドか。
見守ろり！じゃないじゃん。
720 名前：651 投稿日：2000/09/09(土) 07:00: ごめんなさい、先に変な書き込みをしてしまいました。
＞660さん
＞もしかして、ウォッチャーの皆さんって、一般人をみてるんですか？
そうですね、三分の二ぐらいが一般の方のサイトでしょうか。
だからこそ余計にマナーが肝心になってくると思うんですよ。
７月にはウォッチの行き過ぎから狂言自殺をはかった方もでました。
私は普段はこんなに変な、おもしろい、非常識な人がいるのか。面白いわぁ。
なんて調子で見ていますがふと我に帰ると嫌な愉しみだと感じます。
自分がウォッチ板で取り上げられたらどんなに恐ろしく辛いだろうと思うのです。
面白可笑しくウォッチする一方でどうしてもそんな考えを持たずにはいられません。

＞669さん
私も白泉社好きなので山田さんの漫画は読みます。
ここはファンからアンチへ移行してのウォッチなのでサイトまたは管理者の上っ面を見る
ウォッチャーとはちがってもっと掘り下げているかんじを受けます。
どちらかというとオブザーバーと言う感じでしょうか。
どうあれ引き際というのを見極めなければならないとは思いますが
それも独り独りの判断にゆだねられるところです。
自分の心に正直になって書き込む前に
「ちょっと言い過ぎじゃないか」「あれだけははっきりしておきたい」
なんて言う感情に耳を傾けて終わった時にこれで良かったと
いう結末があればいいですよね。
誰も傷付かない、笑ってすませるのがベストですが
もう傷つけあいが始まってしまっているのならば、
できるだけ傷は浅めの方が精神衛生上、私はいいと思っています。

本題からそれてしまってごめんなさいね。
721 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 07:00: ＞７０８
許せないことなんか、何にもありませんが・・？
スレの意見を、一つにまとめるのは止めてくれます？

詳しい事を知っているってことは、ファンの方ですか？
無理やり共感を求めるような、問いかけはやめて、
わかりやすく自分の意見を述べてください。話が始まりませんよ
722 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 07:00: ＞たいへん申し訳ありませんが、リニューアルの為
＞しばらく閉鎖させていただきます。
抹茶と波の変な価値基準をリニューアルしてからにしてください。
723 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 07:00: ＞７１９
結局、今までのログを見ていない、ただの煽りね。
724 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 07:01: 引き際が肝心だね。寝ます。
725 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 07:04: ＞７２３
波平の人格を矯正したいの？
「人として間違ってる！正しい人間になりなさい！」
726 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 07:06: やれやれ、厨房の相手をしているうちに、寝そびれちゃった。
私を寝させないようにする、波平側の刺客かと思っちゃうよ。
(_ _)(-.-)(~O~)ファ…(~O~)(-.-)

おっと、こんな被害妄想をしていては、３千円少女を２ちゃねらー
と勘違いした波平と同レベルになってしまう。（ワラ
727 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 07:07: 過去ログにあったけど
確かに新井理恵の漫画に出てきそうな女の人ね。波平って。
いるいるこんないやなやつーって
共感できて面白かった漫画にでてくる人そのものだったら
つい、みちゃうよねえ。みるだけだけど
728 名前：７２３ 投稿日：2000/09/09(土) 07:10: どちらかといえば、
自己弁解をせず素直に謝罪し、子供を傷つける発言はやめなさい。
また、柱にしても、対象年齢を考えて書きなさい
というところですかね。ひとことでは纏められないけど、
私怨じゃないなぁ。私は。
（しんくみは好きだったのよ～～！！マジで）
729 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 07:11: ＞７２６
良いこと云いますね（＾＾）
煽りのせいで、余計と寝れないわ～～
730 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 07:12: 漫画家の人格をファンが矯正する時代になったんですねぇ。
731 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 07:12: ttp://www.zzz.or.jp/~kaoriha/sekai.htm

波平漫画「しんくみ」の気持ち悪いところをさりげなく指摘してる一文があるよ。
732 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 07:13: ＞730
読解力が足りない。ロボコン０点
733 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 07:13: 文体や（笑）の書き方をかえてもいっていることは
同じだからすぐわかるよ。＞７２５
734 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 07:14: 矯正しようにも、聞き入れないからこのスレが立っているんでしょ（藁
735 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 07:15: 私もあなたがどれ書いたかすぐわかるわ。
電波で。＞７３３
736 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 07:16: なみぺいちゃんの人格が、いまさら変わるもんか
737 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 07:16: はうぅ、ＮＰ閉鎖以降見れなかったら、すっげえ展開。
公式サイト閉じたのはまずかったねぇ＞波平ちゃん
掲示板にカキコする味をしめたファンたちは、多分、素直にだんまりは
してないっしょ。結局カキコする場所、自分の意見を公表する場所を求めて
他へ流出するだけなのに。

ＮＰ閉じたのは、○ぎわら氏の一存とも考えられる(少なくとも、掲示板閉鎖の
理由はそうだった）から、別にいんだけどさ。
あとでログ倉庫いってこよっと。(あ、ログ倉庫屋さん、急かしているわけじゃ
ないので、気にしないでゆっくり作業してください）

主役（＝波平）がケツまくって逃げてしまった以上、残されたログからの
検証が今後の主流になるんだろうな。これ、実は根が深くなるんだよ･･･
人の噂も75日だけど、ログを見た人それぞれの開始日から数えるわけで、
消えて行くおしゃべりと違ってログは形が残ってるからね･･･
ログとられた鳥は、性根すえて対応しないと（そして「誠意あるよね」という
結果に終わらせないと）後々大変なんだけどねぇ･･･
738 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 07:16: ホンキで矯正するつもりだったのか（藁
ちょっと驚き。
波平は小学生？（それ以下？）
739 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 07:18: そろそろネーム書かなきゃ駄目だから落ちます。
なんちって。
740 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 07:18: 答えてあげましょう

矯正する気なんか、毛頭ありません。　おわり
741 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 07:20: ここで責めてる人は、批評される＝責められてるって
とる人なのでしょう。責めてる人ばっかりじゃないじゃん
被害者意識をもとに書いたって、反論されて終わるよ
説得したいんだったら、頭使え
742 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 07:21: 波平の性格が変わる訳ない。
→だけどここの人達は波平に対して謝罪を求めたい。
→そんなの無理。
→だからいつまでもここで叩きます。

引き際間違えると私怨スレッド化。
743 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 07:22: ＞７３８
何を言わせたいのか（＝＝）
このあたりだけのログを残し、
「波平さんってこんなにいじめられてるの～。
被害者なの～　かわいそうでしょう」ってとこかな（藁

＞波平は小学生？（それ以下？）
そういう話はしてないでしょう！
744 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 07:22: はっきり言うがこのスレッドに関しては批評は全く無い。＞７４１
745 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 07:23: 説得しようとすると地の文が出るからできないんでしょう。
たぶん。
746 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 07:24: ＞742
最後ですが、スレ参加の理由をひとつにまとめるな
では、おやすみなさい。

目的は何？何を求めてるんですか？
747 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 07:25: >>651
>>720
言いたいことはこれだけです。
748 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 07:26: ＨＷＪ閉じちゃってつまんないの～　と思ってたら、
厨房だか信者ちゃんだかが迷い込んできたのね。（・▽・）ｂ
私たちに常にネタを提供し続けてくださる、
波平さまからのプレゼントかしら？
プロの方は、やることが違うわね～（藁
749 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 07:27: >748
厨房の見本
750 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 07:28: 事情は違うし引き際は考えるとみないっている。
牛さん騙るのはやめな。
751 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 07:29: 742って・・・・あほやろ
752 名前：651=720 投稿日：2000/09/09(土) 07:29: ＞７４７さん
？？

とりあえず私もこのへんでお出かけしてきます。
ネット自治スレお時間のある時にでも目をとおしていただければ幸いです。
今日一日みんな元気に過ごせますように。
753 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 07:30: あなたはお利口さんですね（・▽・）ｂ
754 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 07:30: そして、７４４の文章が妙であることを誰もつっこまないのは？
愛か？友情か？
755 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 07:31: 747≠651さん　ということね。
756 名前：754 投稿日：2000/09/09(土) 07:32: 私の文章も間違ってた。ごめんねー(･▽･)ｂ
757 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 07:32: 波平はいつまでも伝説になるね。
売りが大人になる頃まで残るといいな。
758 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 07:34: >747
繰り返すがよそと事情は違うし引き際は考えるとみないっている。
ちゃんと自分の言葉でいってみな。
759 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 07:36: よくわからない数行カキコにツッコムのはやめるろり(･▽･)ｂ
荒らしでなくても荒れることがあるろりよー（経験則）＞おーる
760 名前：747 投稿日：2000/09/09(土) 07:37: すまん。放置しておくのが一番。
761 名前：758 投稿日：2000/09/09(土) 07:38: 747じゃねーって。すまん。
762 名前：742について 投稿日：2000/09/09(土) 07:40: 人の気持ちを、決めつけて、それに対して説教する所が
漫画家の某先生に似てますね。(･▽･)ｂ
763 名前：742について 投稿日：2000/09/09(土) 07:41: はーい　もうげいんかいだしね　おやすみ(･▽･)ｂ
764 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 07:44: ＨＷＪ閉鎖のとばっちりが、今日のように、こっちに来続けては大変なので
厨房じみたものは、もう相手にしないようにしたいです。わたしは
765 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 07:46: でもなんかかわいそうになってきてしまった・・・

頭悪い人で悪気は無いんだろうな。
もとの根本的な性格が悪いんだから仕方ないんじゃないか？
あーだこうだ言っても性格変わるわけじゃないし

絵好き、買うとしたら古本屋だけど
766 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 07:48: 私も。あっちでもこっちでも厨房。マターリと見守ろう。
767 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 07:51: ＞765
うん、それはそう思う。

私はこの意見に尽きると思う
>>272
これですっきりしました。
768 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 07:51: 厨房を構って遊んでるうちに、８００が近づいてきたような・・・
次のスレのタイトルは何がいいんでしょうね～
しばらくマターリするろり！（・▽・）ｂ　かな？
769 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 07:53: 悪気はなくても迷惑かけたら謝るということをしてくれたらね。
770 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 07:55: >>769
それが出来たら、こうなってないでしょう。
771 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 07:56: 「絵が好き」とかではなく「波平先生、どこまでも憑いていきます」
という信者がわんさかといるのも問題なんでしょうね。
だから波平も自分の勘違いに気が付きにくいんじゃないかな。
どうにもならないことだろうけど。
772 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 07:57: そうかΣ(￣□￣; )
773 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 07:58: >「波平先生、どこまでも憑いていきます」と言う信者

って、今どのくらいいるんだろうね。
今回の騒動で、ネットやってる信者は
かなり離れたんじゃないかな？
774 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 07:58: げいんかい好きだったのに、残念ろり
775 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 07:59: 昔は信者じゃない人間も大勢いたんだけどね～＞ＨＷＪ
１年位前に厨房が大幅増殖してから、ドンドンいなくなっちゃったよ。
776 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 08:02: ネットのファン(信者は一生憑いていく)全部捨てても
割合からいって痛くもかゆくもないと思う。
誰かも書いていた。
777 名前：意味なしなので 投稿日：2000/09/09(土) 08:10: テレホが終わり、職場アクセス組がまだこないこの時間････
またーり、またーり･･･(ちょっと淋しい)
778 名前：771 投稿日：2000/09/09(土) 08:10: ＞773
離れた人はたくさんいただろうけど、純信者ちゃんは離れないんじゃないかな。
波平が日記に書いた謝罪を読んで「匿名掲示板はひどいとこだ」って感じの
感想をしていた人、HWJ以外で見たことあるよ。同意してる人もいたし。
779 名前：773 投稿日：2000/09/09(土) 08:31: >771
まあ、波平ちゃんにとっては「ひどいとこ」だよね～（藁
でも、良い作品を書いてる作家さんは２ちゃんでも、
誉められてるのにねぇ・・・。
その人達と、自分の違いって考えないんだろうなぁ。
780 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 08:32: >778
まあ、ここが「素晴らしい所」とはいえんけどな。苦笑い。
781 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 09:36: 日記発見からずっと、怒涛のような日々でしたね。
ウォッチしながらのんびりと波平の悪口を言っていたのが
２週間前だなんて、到底信じられない・・・（遠い目）
782 名前：778 投稿日：2000/09/09(土) 09:39: ごめんなさい。
日記に書いていたのは謝罪ではなくって、裏日記別人発言だった。
何を読んでも謝罪に見えはじめたのかも。重症だ、ちゃんと寝よう。
783 名前：ひとりごと 投稿日：2000/09/09(土) 10:47: この２週間であたしゃ太ったよ。
784 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 10:58: 紅茶のことを調べてたら、ＨＷＪをリンクに入れてるＨＰがあった。
でも早くもリンク切られてる？　対処早すぎ…穿ち過ぎかも。
785 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 10:59: 波平スレ１１は立たないのかなあ。
げいんかいにチャレンジしたかった。
はまへいでもからかってくるかあ。
786 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 11:03: なんでお仕事日記残ってるのかな。
そんなに同人誌の宣伝したいのかしらん？
とか思ったりして。
787 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 11:04: クマちゃんはへんな発言が外に撒き散らされなくて一安心。
よかったとおもいます。
788 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 11:11: >768
ランキング高いから、惜しいんでしょ。自己顕示欲強いから。
789 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 11:14: 波平スレ11立てて、HWJ再開までまたーりしていてもいいね。
この機会にこの騒動、ちょっと振り返って総括してみたくなったし。
790 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 11:14: 山田南平失踪説はどーーーーーーーだ
実○さんと駆け落ちしてしまったの。
だからさるさるだけは閉じてないの。
791 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 11:17: そういえば、なんでsageばっかりなん？
792 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 11:23: これはまだのこってんだね。（掲示板やめます　ｂｙわぎわら）
ttp://www.vmall.ne.jp/~lapis/
793 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 11:27: ティーパーティでまたーりしてた子ちゃんたちは可哀想
794 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 11:36: Mikaori日記の友達でご紹介した日記は、読むと南平男版って感じだからおひまな人は見てみてね。
南平ちゃんがお友達になりたがったのなんか想像つく。生活の中でも恋人だけがいればいい、この恋に殉死したいってー人ですよ。

ところで上のほうで紹介されていたwww.zzz.or.jp/~kaoriha/sekai.htmより。
「また五郎のように、男性読者にとっては単なる邪魔者にすぎない脇の男性キャラが長々と出てくる。だが、五郎のような脇の男性キャラが出てくることによって、『久美子＆真吾シリーズ』は男にとっての御都合主義化をまぬがれているのである」
南平ちゃんが本気を出すと、そりゃもう無駄なエピソードやキャラが山のように……。たしかにここでは五郎は「男にとってのご都合主義をまぬがれる」役目をしてるのかもしれないけど、あの五郎ってあの話に必要なキャラだったかといわれたらちょっと疑問。
読者が「一生懸命」好意的に解釈すると、そういう役柄になるんだけど、金払って無理やり「好意的に解釈」をさせられるなんざごめんだよ。無駄だったんだよあれは。
普通のプロ作品ってのは無駄なエピソードが無いとおもう。全部がちゃんと、後々でそのエピソードが必要だったんだなーって話のながれになってる。
マンガは何年もやる連載だし、ここんとこの素人コミケ上がり漫画家のおかげで無駄なエピソードやキャラがみられるものもあるかもだけど、これだけ無駄の方が高いのってないんじゃない？
「柱で自分の生活を書く時、うりや、まっちゃんが出てこないのは不自然なので」
も、「山田の生活についての自然な文章をよみたい」なんて誰もいってないわけよ。旦那子供いる作家なんて他にもいるじゃん。でもあーゆー文かいてるのやつだけ。
私の場合は第一に少女漫画愛好家としてやつが許せない。
※南平の性格の悪さは最初の「１２３センチのダンディ」からにじみ出ていたけど
（久美子が「礼儀正しい女の子」として紹介されてた。多分南平ちゃんが回りからそういうことをやたらと指摘されてたんじゃないかと思う。久美子は確かに深深とお辞儀はするけど、
決して本気で周りを敬ってたり、思いやってたりする風ではない。反発も。形だけのお辞儀を「文句いわれないように」してるって感じ）
その点では根源的にやつが許せない感じ。
養護派は感情移入して南平＝自分としてみてるから味方するんだとおもうんだけど、ああいうのが周りにいたら南平は自分ではなく、迷惑をわざとかけて笑ってるやつだってことになると思うよ。
795 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 11:37: >737
実はわざとじゃないかなぁと思うぞ＜閉鎖一存
2chにネタをくれるために
書いた途端にNP閉鎖したのかも(藁
ということはその前から虎視眈々と閉鎖の時期を見てたのかもしれない
ある意味ベストタイミング！？（・▽・）ｂ
796 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 11:39: 抹茶はＩＰアドレス取りのカウンタだけはひっそりのこしてるのね。
やーーーらしい。
目安箱からちょっとづつ上のディレクトリにあがってみよう。
797 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 11:48: けっこういろんなところからみんなアクセスしてるんだねぇ。
798 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 11:54: 人が来なくなったら再開するつもりなんだろ
799 名前：ゆかり 投稿日：2000/09/09(土) 11:58: なんだろう。聞いている曲のせいもあるけれど。
凄く切ない気分です。
たとえば、ココやＮＰ、向上とかで、誰かが波平さんの為にした
苦言も。愛情ある批判も。
ひとつの言葉にするのは、難しいけれど。そういう誰かの気持ちも、言葉も。
波平さんには絶対、届かないんだと、今、思った。

ぬるま湯の中で。自分を甘やかしてくれる人の中で生きていくんでしょう。
成長する事なく。

ああ、自分は。バカだったんだ。
暖簾に腕おししても、意味無いのに。
800 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 12:35: ちょっと遅レスだけど。
こないだテレビで「失礼な!!」って特集やってたんだけど。
あるお嬢さんが、酒屋さんのお兄さんに道を聞いたら
道を教えてくれた後でお兄さんが「お金はいいですよ」と言われたと
怒っていた。
ゲストの人は「若い女の子だからってからかって冗談言ったんじゃないの？」
って言ってた。テレビの前の私もそう思った。

波平は冗談と思って言ったのかもしれないけど、
受取方は人それぞれ。
それに冗談ならもっと気の利いたこと言え。
801 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 12:37: これ検証されてたかどうかわからないんだけど、
気になったので一応載せてみる。今更って感じもするが。

波：子ども時代は何かつーと焼肉屋か寿司屋（カウンター）
　　だった……。

香：普通のお寿司屋さんはパパやママと良くいったりしているのだけど、
　　回るお寿司屋さんは入ったことないのですごい緊張してしまいました。
802 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 12:39: >ゆかりさん

あと糠に釘ですね。
803 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 12:42: >>796
見てきました。
こういうことするの、いかにも抹茶らしいなと思った。
804 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 12:42: 謝罪っていうのは、こういうもんだ。おぼえとけ。＞抹茶
既出だったらすまん。

www.interq.or.jp/drums/tsutomu/owabi.html
805 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 12:59: ほんとだ。プロの仕事だよね～。誠意があるし　>>804
806 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 13:02: きっとＮＰとか向上委員会で変なこと書いた人のＩＰアドレスは控えてあるんだよね。
で、１０月に入ったら毎日チェックして、その人たちがアクセスしなくなったら
掲示板オープンするんだろうね。こっわーーーーーーーーーーーーー。
807 名前：ゆーみ 投稿日：2000/09/09(土) 13:02: とうとうＨＷＪ、リセットされてしまいましたね……。
リニューアルとなっていますが、このまま何も無かったことに
されてしまうのでしょうか？
私は著作権問題について、「全巻で一つの作品」という抹茶（＆波平）
の理論に、未だ納得できていません。
今まで彼らが掲げてきた（自分に都合の良い）著作権に対する見解と
著しく掛け離れているからです。
特に今回の紅茶問題は「巻末おまけまんが」と銘打っていたように、
あくまで「おまけ」であって、本筋とは掛け離れています。
そういったものは、その中で完結させるべき問題なのでは？
あのコメントは、ただの苦しい言い訳にしか見えませんでした。
著作権に神経を使っているのは「～（自分の）漫画の場合～」なだけで
畑違いの紅茶業界には配慮せずとも大丈夫だなんて、そんな甘い認識で
いたんじゃないか？と邪推してしまう程に…。
自慢垂れ流しのトークなどで、こちらの波平氏に対する見方がナナメに
なっているのは、認めますけれどね。

最初、別ハンドルで「これから参考文献を発表するのでも遅くは無い」と
申し上げたのは、あのような言い訳が聞きたかったからではありません。
きちんと非を認めて、これからは改めてくださいね？という意味でした。
人から突っ込まれるのが嫌ならば、最初から、あのように厳しいルールを
掲げなければいい。もっと鷹揚にかまえ、他者にも寛大であるべきでした。
（それでもあの引用の仕方は、プロ作家としてはあるまじき！でしたが）

山田夫妻は、２ちゃねら＝荒しだと決めつけていらっしゃるようですが
年齢詐称(笑)した件については申し訳ないと思いますけど、本筋として
聞きたかったこと、言いたかった事、間違っているとは今でも思えません。
抹茶さん、秀才と聞いていただけに、どのような回答を頂けるかと楽しみに
していましたが、何もアナウンスはありませんでしたね。非常に残念でした。

私の言いたいのは、印税で食べている身ならば、他者の権利にも配慮しろ
という事です。ご自身がＨＰに書かれておられた事、そのままです。
今回のことはよい勉強になられたと思います。今後はプロとして、正しい
姿を見せつけてください。
それこそが、我々２ちゃねらに対する意趣返しになると思いますよ。
（泣いて愚痴って言い訳するのは、みっともないので止めてね！という意味です）

長々とすみませんでした。また名無しさんの一人に戻ります。
808 名前：ログ倉庫やさ～ん。こんなのもあった。 投稿日：2000/09/09(土) 13:05: カルトじゃないんだから
NAK○(00/04/10 02:50)
どうもここんとこの論調を見ていると南平さんを批評したり少しでも
否定的な意見を書く人は徹底的に叩かれていますね。

#総論として言ってるので個別の例を挙げろという反論は却下

まるで南平さんを崇拝して盲目的に支持しない人は人間ではないか
のような扱いを受けているように私の目には映ります。
（叩いてる本人は極めて理性的なつもりなのでしょうが）
これではまるでどこかの全体主義国家のようです。党に反対する輩は
反革命罪で悉く強制収容所に送りこまれてしまうのでしょうか。
いや、国外退去かな？：）

批判する人間にも悪い所がないわけではないでしょう。
(茶化しているようにしか見えなかったり、あからさまに荒らしだろう
と分かるような批判しか出てないように思います。）

南平さんのファンサイトなんだから南平さんが嫌いな人は見に来なければ
いいだけの話で、ここにわざわざ来て書いていく程なんだからこの掲示板に
集まっている人たちは南平さんや彼女の作品が好きなのだと思います。
好きだからこそ自分の思いのたけを、こうすればもっとよくなるんじゃないか
という提案を、掲示板に載せているのだとか、好意的に受け止める事は
できないのでしょうか。私の記憶が確かならば、南平さんもよく、
人の意見も聞こうね、他人同士で価値基準が違うんだからそれを認め合おうね、
といっておられたと思います。

ところが実際にはここで行なわれている議論は同じ意見を持つ者が集まって、
違う意見をいう人間を攻撃、排斥しているように思えます。
自分の考えを言い募って、相手に合わせて自分の意見を曲げる事をしないのなら
それは議論とは呼べないんじゃないでしょうか。

どうしても我慢できない意見があったとして、ヒステリックに反論するのは
大人げない事だと思います。治安がよくて免疫がなかったからパニックになるのは
分からないでもないですが・・・

何が言いたいかよく分からない文章ですが、今後はもうちょっと理性的な
議論を望みます。自分が少し嫌な目にあったとしても、ここをその
ストレスの発散の場にしてほしくありませんし、自分の考えと食い違う
書きこみがあったとしてもヒステリックに攻撃するような真似はしてほしくないです。

なによりここには真剣な悩める人が大勢いらっしゃいますから、
そんな事をしたらとても大きな反響が来るのは他のツリーを見れば明らかですよね
809 名前：ログ倉庫やさ～ん。こんなのもあった。 投稿日：2000/09/09(土) 13:08: Re:カルトじゃないんだから
まっ○ゃん(00/04/10 06:38)
＞どうもここんとこの論調を見ていると南平さんを批評したり少しでも
＞否定的な意見を書く人は徹底的に叩かれていますね。

…とNAK○さんは“総論”を述べておられますが、例えば『読んでてとてもイヤでした』
で始まるツリーの内容では、

＞いくら相手が見えなくても、会話をしているのだから常識の範囲での礼儀は必要でしょう。
（○いちごさん　00/04/06 14:24）

＞南平さんの漫画に対しては人それぞれですから何を思っていても良いと思います。
（も○かさん　00/04/06 15:06）

という意見が主流ではないでしょうか？
「個別の例を挙げろという反論は却下」ということですので、NAK○さんの“総論”
の前提に対して、「私にはそう見える／そう見えない」という意見交換以上の
ものにはなりそうにないのが残念です。
もし発言の前提となっている「叩き」が客観的事実としてあるのならば、NAKJさんが
危惧されている部分について、私もおおむね同感です。

※「叩き」となっている発言に私が気づいていないのかもしれませんので、該当の
　発言があるようならばメールでもかまいませんお教えいただけますでしょうか？＞ALL

それから…
もし本当に理性的な議論をお望みならば、「私にはそう見える」という主観をもとに
『ヒステリックに反論するのは大人げない』というような“人の神経を逆撫でする
際の常套手段”にもなっている言葉を使うのは避けたほうがいいですね。
読み手が我慢をする必要があるのは当然ですが、発言者もこういう点には気をつける
べきでしょう。
810 名前：ログ倉庫やさ～ん。こんなのもあった。 投稿日：2000/09/09(土) 13:10: 私からの提案
まっ○ゃん(00/04/01 15:16)
いろいろ忙しくて御無沙汰しておりますm(_ _)m。＞ALL

チャットで「話題がそれてしまう」ことは、良くあることだと思います。
そもそもチャットという場で「話題を限定すること」自体が難しいですからね。
みなさん全員が、「楽しく会話したい」とい気持ちで参加されているわけですから、
「自分が楽しいと感じる方向」に話題が流れてしまうのは仕方ないことです。

重要なのは

　●“それた話題の参加者”が、自分自身で事態を収拾する

という点です。
もちろん「それてしまった話題を中断し、話を元に戻す」という方法もありますが、
私から強くオススメしたいのは

　●別のチャットに移動する

という方法です。
楽しい話題を“中断する”よりも“別の場で続ける”ほうがよくありませんか？
そのほうがずっとその場の参加者に対して提案しやすいはずです。

自分で「よく話題がそれてしまうし、それが楽しい」と感じている人は、
別のチャットを探したり自分で設置したりするなどの努力をしてみてください。
（「レンタル」「チャット」などのキーワードでサーチエンジンで探すだけで、
　簡単にいくつか見つかりますよ。）
ICQ、IRCなどを利用してみるのもひとつの手です。

「楽しい気持ち」と「他の人を思いやる気持ち」の両方を大切にしてくださいね。
そして、そのために『積極的に動ける人』になってくれることを願います。

～～～～～～～～～～～
余談ですが、『お茶会同好会チャット』の復旧は、時間を見つけて少しずつ
続けています(^_^;。
811 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 13:11: まあ、基本的に器の問題だしね。
並兵と抹茶の器では、２ｃｈの批判は入りきらんかったということだ。
812 名前：ログ倉庫やさ～ん。こんなのもあった。 投稿日：2000/09/09(土) 13:13: 移動の進め（57行）
ttg（○～）(00/04/01 17:06)
●おつかれさまです＞まっゃ○ん

> チャットで「話題がそれてしまう」ことは、良くあることだと思います。
：
> 重要なのは
：
> 　●別のチャットに移動する
：
> 楽しい話題を“中断する”よりも“別の場で続ける”ほうがよくありませんか？
> そのほうがずっとその場の参加者に対して提案しやすいはずです。

確かに、明らかに場を乱すような話題（というか、特定な話題？）ならば、
他のチャットでお話を続けてもらうとか、メールを利用してもらうとかの方が
良いと感じます。
一歩間違うと、「追い出すのかしら？」というふうに捉えられかねないので、
注意というか、気遣いも必要になりますが、今後は提案していければ…
実際には、相手が好意的に受け取ってくれるかどうか、とか、言うことは勇気が
必要だったり、色々と大変だとは思いますが、それは、それこそ年長者が率先
してやっていかないと…

> 自分で「よく話題がそれてしまうし、それが楽しい」と感じている人は、

自分で決着をつけれないのなら、判っているのなら尚更、そらさないように
注意したいですね。そらした時でも、責任を持って、修正をする。
だれか付いてこれてない参加者さんは居ないか？と常に感じ取れるように。
参加してみたいけど…？っていう方が、大丈夫そうだと思えるように。
何気ない一言の持つ力を。
鋭利で激しくて、とろけるように甘く優しい言葉の持つ儚さを。
ちゃんと自覚して、発言していかないと。

> ICQ、IRCなどを利用してみるのもひとつの手です。

これ、最近は利用するように勤めてます（っても、特定の人相手だけなんだけど）
やっぱり、プライベートな話題ではなくても、明らかに特定個人に向けた
話しかけならば、他の方に対して（仮にその時点で二人以外に入室者が居なくても）、
失礼にならないようにするべきだと。
相手も同じアプリケーションを利用できるのならば、尚更。
その方が、楽しいとも思うし。
一人だから寂しいわけでも、大勢居るから寂しくないわけでもないから。
上手く使い分けていかないと。

> 「楽しい気持ち」と「他の人を思いやる気持ち」の両方を大切にしてくださいね。
> そして、そのために『積極的に動ける人』になってくれることを願います。

自分がもらったものを、誰かに返す。その繰り返しが良いモノであるように。
嬉しさや楽しさや、時には悲しささえも愛しく思えるような関係を。

> 余談ですが、『お茶会同好会チャット』の復旧は、時間を見つけて少しずつ
> 続けています(^_^;。

参加できなかったので、楽しみにしておりますです～
その前に、CD-ROM媒体とかDVD-ROM媒体で、原画集とかお願いします（爆）
813 名前：ログ倉庫やさ～ん。こんなのもあった。 投稿日：2000/09/09(土) 13:16: 読んでてとてもイヤでした
○いちご(00/04/06 14:24)
はじめましてのこと、の掲示板で通りす○りさんの記事を見て。
読んでてとても気になる部分がたくさんありました。
う○ちゃんの絵についてとか、ネチケットについてとか。
あくまで個人の意見として聞いて下さい。
う○ちゃんの絵。
確かにそう思うかもしれませんが私は別にいいと思います。
あれは南○さんが書いている本なのだし。
そこまで言うことはないのでは？
ネチケットは大切です。
いくら相手が見えなくても、会話をしているのだから常識の範囲での礼儀は必要でしょう。
自分の意見を言うのはまったくかまいませんが、押し付ける様な言い方は控えてほしいです。
これを読んで気分を悪くされた方がいたらすいません。
814 名前：ログ倉庫やさ～ん。こんなのもあった。 投稿日：2000/09/09(土) 13:18: 「遠吠え」する奴はどこにでもいるね
よ○き(00/04/07 05:01)
たった一本の匿名発言でここまで話が大きくなるのは、ここの治安が
良い（良過ぎる？）証拠でしょうか。こんなん、野球系HPみてると珍
しくもない。
ネチケットというのは、実際に面と向かってできないことを、ネット
の匿名性を悪用してやるのはやめようというルールです。その点で、
今回のカキコは本人も内容のヤバさを自覚してるようで、誹謗中傷以
外の何物でもないので、ここのツリーごと消してもらっても、反面教
師として残してもらっても、もうどっちでもいいや。
まあ、こうやって議論になること自体、愉快犯の手に乗っているよう
で不快ですが・・・
815 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 13:19: >これを読んで気分を悪くされた方がいたらすいません。
なんでおこちゃま達は、いつもこの一文を最後につけるのだろう？
自分の意見ならハッキリ書くがよろし。反論よけのつもりなのかな？
だーっっ、余計にイライラするんじゃーーー！！！
816 名前：ログ倉庫やさ～ん。こんなのもあった。 投稿日：2000/09/09(土) 13:21: Re:ん、わざわざ
○○ンスココ(00/04/07 08:19)
まあ、あれも批評の一つなんでしょう。
ファミ通のレビューもつまらないケームには、すごい事が書いてあるからね～。
でも、それをわざわざ、ファンの集まる場で言うことないのに、とも思う。

書籍に関わらず、すべて満足いくものも難しいですよね。
人の好みはそれぞれですし、万人にうけするのは無理でしょ。
まあ、ファン的にはチェっと思うけど、それでも僕はその部分を含めて南平さんが好きだも～ん。（爆
あの書き込みを見ても変わらない事実ですし、あ～いう人もいますが南平さん好きの同士が沢山いるし、特に波風たてる必要もないかな。
僕らが他の事で批評するような事があった場合に、ファンの前では言わないようにしようと心がけていけばね。

ん～、やっぱりネチケットは必要なことだと思うぞっ！
人数が少なければ交渉することもできるし、多くのルールを作るほどでもないのかもしれない。
ここは、沢山の人が訪れるし円滑にコミュニケーションを進める為に、小規模の所と比べるとルールも多いかも。＞法律はもっと細かい
でも、それが社会ってもんでしょう。
その事が実感として持てていないから、あ～いう発言をしてしまうんじゃないかな？

ん～、そういう心ない発言に翻弄されるのもつまんないし、そんな発言があっても僕らは南平さんが好きなのは変わらない。
胸を張って叫ぼう！
「南さんと南平さん作品が好きだ～！」
あ～、スッキリした。（爆
817 名前：ログ倉庫やさ～ん。こんなのもあった。 投稿日：2000/09/09(土) 13:24: なんとなく気持ちはわかりましたけど。
おた○ちゃん(00/04/08 03:56)
> はじめましてのこと、の掲示板で通りす○りさんの記事を見て。

わたしはなんとなく気持ちわかりましたけど。
山田○平氏の”紅茶王子”はとても面白く読ませていただいて
いたのですが、マンガではないところは、それほど好きでは
ありませんでした。

で、何とはなしに、白泉社のリンクからこのサイトへ来てみれば、
著作権やネチケットまわりに関する注意の嵐。

なんかああいう発言のひとつもしてみたくなる人の気持ちもわからなくはないです。

山田○平氏のサイトとは言え
”山○氏を妄信的に好きな人しかアクセスしてはいけない”
という制限があるわけでもないですし。

なんかまとまらないな。
818 名前：ログ倉庫やさ～ん。こんなのもあった。 投稿日：2000/09/09(土) 13:27: 私の思ったこと
まっ○ゃん(00/04/08 04:40)
メールで直接「こういうのは良くないと思うのですが…」と率直に個人的な
感想を述べてくれる人もいらっしゃいますし、それも『読者の感想』として
キチンと受け止めています。
　　※『(明らかに読んだ者を不愉快にさせることを目的とした)誹謗中傷』と
　　　『読者の感想』は別物で考えています。

『読者の感想』というのは、文字どおり『読者さんの個人的な感想』です。
同じ部分に対して「良い」という感想もあれば、「悪い」という正反対の感想も
あるのは、ごく当たり前のことです。
「悪いから読まない」という人があまり大勢いるようだと問題ですが、一部の
「悪い」という意見を重視して、多くの人から「良い」と思われている部分を
切り捨てるのも問題です。

これは「サイトの見やすさや内容」についても同様です。
以前、真っ黒な背景のHWJから今の状態に移行するときに掲示板で意見を
募集したときにも、本当に色んな意見(賛否両論)があつまりました。

更新があまりないのは見ての通りなんですが…『更新』という形として現れて
いないからといって、本当に何もしてないわけじゃないんですけどね(^_^;。

～～～～～～～～～～

実は、「ネチケット」という“言葉”にはうさん臭さ(?)を感じている私です。
そんな“言葉”なんかどうでもいいから、“人間関係”を常に心に留めておけば
いいと思っています。
『モニターの向こうには人がいる』という大切な事実を忘れてしまったら、
どんなに「ネチケット」を振りかざしても寒々しいだけです。
自分が言いたいことを一方的に言ってスッキリするためにネットがあるわけじゃ
ありませんから。

メールについてですが、私も「掲示板にメールアドレス記入必須」は反対です。
「メールアドレスが記入されているほうがいい場合」があることも当然知って
いますが、「メールアドレスを記入できない事情」も十分に理解できますから。
何より、こういう問題は一律にルール化しても形骸化してしまって悪影響だけが
残ることも多いですからね。

…ということで、「メールアドレス」と「信用」はこの際切り離して考えてください。
「メールアドレスの記入／無記入」よりも「どこでどんな発言をするか？」という
ことのほうが何百倍も重要です。
819 名前：ログ倉庫やさ～ん。こんなのもあった。 投稿日：2000/09/09(土) 13:28: 人間関係とネチケット
○○ンスココ(00/04/09 02:32)
えっと、例の事の僕の意見はある程度いったので、多くは書かないようにします。

友達にトマトが嫌いな人がいます。そして僕トマト好き。
僕がトマトを食べている時に、できれば横で「げ～、トマトまずい！」って言わないでほしい。
でも、あなたがトマトが嫌いなことは、否定しないよ。
そんな感じ。

～～～～～～～～～～

それで、HWJはネチケットが細かい、という事を良く聞く気がしますが、僕はそうでもないと思います。
相手が向こう側にいるという事を意識していれば、ほとんどの人間関係でのネチケットをクリアーするのは難しくない、と思うからです。

あとは、○の中に数字とかの機種依存文字とかパソ的な事ができてれば、ほぼパーフェクトのような感じがします。

日常の人間関係のエチケットを文章化したら、それこそ細かいと思うぞ。
普段は無意識でも、相手への礼儀ってある程度できているじゃない？
相手の顔は見えないけど、ネットでも同じようにすれば、乗り切れるように思うけど。
いかがでしょうか？

ん～、依存文字を記述できないようにとか、ブラウザの機能につけられないのかな？　とかちょっと思うけど。（爆
820 名前：ログ倉庫やさ～ん。こんなのもあった。 投稿日：2000/09/09(土) 13:30: 火事と喧嘩はネットの華、という時代がなつかしいなあ。
おた○ちゃん(00/04/09 15:46)
> 友達にトマトが嫌いな人がいます。そして僕トマト好き。
> 僕がトマトを食べている時に、できれば横で「げ～、トマトまずい！」って言わないでほしい。
> でも、あなたがトマトが嫌いなことは、否定しないよ。
> そんな感じ。

そういう、小学生の道徳みたいなこと、他人に諭したいなら、
あるいは期待するなら、インターネットなんて、不特定多数の人間が
アクセスできるメディアをご利用なさるのはあきらめたらいかがですか？

山田○平氏がどーこー、という話はさておき、
どんな意見（それが不快な意見であろうとも）でも
率直に聞けるのが、こういう場所のいいところだと思いますが。

元の”とおりす○り”さんの意見は、
たしかに”荒らし”っぽい感じも否めないところは
このツリーで見られるような潔癖症気味に拒否するのは
いかがなものでしょうか？
821 名前：ログ倉庫やさ～ん。こんなのもあった。 投稿日：2000/09/09(土) 13:31: 対岸の火事ならそうもいってられるでしょうが・・・
も～○～(00/04/09 17:45)
ただいま。も～○～＠うしちちです。

"火事と喧嘩はネットの華、という時代がなつかしいなあ。" おた○ちゃん wrote:

　ども！レスは２度目ですね。一部引用致しますが、ご容赦願います。

>そういう、小学生の道徳みたいなこと、他人に諭したいなら、
>あるいは期待するなら、インターネットなんて、不特定多数の人間が
>アクセスできるメディアをご利用なさるのはあきらめたらいかがですか？

　オイオイ！！それじゃネット利用者は、みんな“道徳”のかけらも無い、
無法者ばかりだというのでしょうか！？＞おた○ちゃん氏。
そんなことは無いでしょう！？不特定多数が集まるところだからこそ、
“道徳”が必要なのです。でないと、他人を傷つけるのに、これほど
都合の良いものはないのですから＞ネット。
822 名前：ログ倉庫やさ～ん。こんなのもあった。 投稿日：2000/09/09(土) 13:33: Re:………。
○○ンスココ(00/04/10 00:13)
んと、僕の投稿記事はちゃんと読まれましたでしょうか？
前の記事で僕は「あれも批評の一つ」
そして、何の作品でも万人うけするのは難しいし、あの書き込みを見ても「うり日記が好きな人」は、波風立てる必要はないのでは？　ほんろうされるのはつまらないよ、と発言しています。
「うり日記はあまり好きじゃない」という発言自体には、否定はしていないです。＞嫌いと思うのは自由
ただ、場所があまり好ましくないんじゃないかな、と思っている。

> そういう、小学生の道徳みたいなこと、他人に諭したいなら、
> あるいは期待するなら、インターネットなんて、不特定多数の人間が
> アクセスできるメディアをご利用なさるのはあきらめたらいかがですか？

ん～、随分と発言が飛躍していると感じるのですが、あなたは今思い返したとしても、この発言は正しいと思っているのでしょうか？
この文章の意味をそのまま読みとった場合に、

不特定多数の人間がアクセスできるメディア「インターネット」では、小学生の道徳ですら成り立たない無法地帯であり、道徳を期待する人は使用をあきらめるのが妥当である

ってことでしょうか？
これが真実で「ピカチュウの殺し方」とかのサイトも言論の自由の範囲で、これがインターネットの本来の姿だ！　というなら、僕も利用を検討しますけど。＜飛躍してる（爆
これからもっとインターネットが普及するにあたって、もっと道徳を重んじる声が高まると僕は思うのですが、その時、アングラサイトを肯定している人の方が、使用をあきらめることになんじゃないでしょうか？
話しが逸れているので戻します。（汗

> どんな意見（それが不快な意見であろうとも）でも
> 率直に聞けるのが、こういう場所のいいところだと思いますが。

でも、批評の投稿は場所を考えた方がいいのでは？　という意見は聞き入れて貰えないんですね。（苦笑）

ん～、どちらかと言えば「批評はしてもいい」という肯定派なんですけど、場所は考えた方がいいんじゃない？　という事なんです。
矛先、間違ってません？
とくに潔癖に拒否した覚えは無いのですけど。（謎）

レスをくれるのはうれしんですけど、もうちょっと冷静な発言を貰えると、話しの展開の広げようもあるのですが…。

それで潔癖うんぬんはどうか解りませんが、波風立てなくてもとか、翻弄されるのもつまんない、と言っている僕は、方向性が似ているとも思うのですが、僕の勘違いでしょうか？
823 名前：ログ倉庫やさ～ん。こんなのもあった。 投稿日：2000/09/09(土) 13:36: このサイトのスタンスを知りたいのです
おた○ちゃん(00/04/10 12:46)
こんにちは。
ツリーが大きくなりすぎたので新規にしました。
元記事は”読んでてとてもイヤでした（うろおぼえ）”です。

まず。

はじめに確認したかったのですが
”このサイトは『山田○平が大好き』なひと”だけが
アクセスを許されているサイトですか？

もしそうであるとすれば、以下の私の発言は無視してください。

以前の発言にも書いたとおり、山○氏の『紅茶王子』は
とても質の高い（絵、話ともに）よい作品だと思っています。

でも、作家としての山田○平のスタンスは私は好きではありません。

山田○平氏に限らず、仕事に”子供のこと”を持ち出す作家は
すべて（作家としては）嫌いなのです。

”紅茶王子という作品は好き””作家としてのスタンスは嫌い”
のような考えの人が他にもいるのかな、
そのことについて掲示板で議論があるなら読んで見たいな
という気持ちだったのですが、実際に見てみれば、
”山田○平のすべてが大好きでなければ絶対ゆるさないぜ”
のような発言が大半を占めている印象のサイトでした。

で、まあ、私のような考えの人間を許さないのであれば
トップページにでも、そう書くのが親切かと思いましたが、いかがですか？
824 名前：ログ倉庫やさ～ん。こんなのもあった。 投稿日：2000/09/09(土) 13:40: あ、やっぱり！
よ○き(00/04/11 06:39)
はじめまして、よ○きです。

まずは前回の挑発的文章の意図から説明しておきますと、おそらく
元となった「通りす○り」さんの意図が「思想統制」批判にあると
推測しましたので（パターンですから）、それについてちょっとつ
ついてみたかったのが本音です。
ですから、過剰反応のキーワードというのは正鵠を射てます。

で、案の定「思想統制」の話になったわけですが、「通りす○り」さ
んは出てきませんでしたね。失敗、失敗。

で、「思想統制」についてですが、今回及び前回のツリーにおいて、
「個人的意見」を否定・批判する発言はありませんよ。
（ちなみに、ぼくの発言が一番これに近いですが、注意深く読んで
頂ければ否定しているのが「意見」でなく、文脈の「悪意」である
ことお分かり頂けると思います。そうなるように推敲しましたから）
これらの発言を「思想統制」に結びつけるのは我田引水的だと思う
のですがどうでしょう。

ともあれ、確信犯的に不適切な挑発的表現を使用したこと及びこの
発言により迷惑をおかけしたことについては、ここで深くお詫び申
し上げます。後、ぼく個人への反論、攻撃はできればメールでどうぞ。
825 名前：ログ倉庫やさ～ん。こんなのもあった。 投稿日：2000/09/09(土) 13:43: マナーのいい掲示板の悪い所？？
○イ(00/04/10 16:43)
ここは私が知っているＨＰの中でも1.2番目くらいに
マナー（ネチケット）が良い所だと思います。
でも、マナーが良すぎるからこそ掲示板などに書けない事も
結構あるのではないかと思います。

つい最近話題にでてた「通りす○り」さんの発言。少し
「やりだま」の様な形になってしまったのではないか、と思います。
あの人の「単行本に娘の近況や娘の描いた絵を載せるのはプロの
漫画家としてはやってはいけない事ではないか？」という考えは
そんなに掲示板に書いてはいけないことだったのでしょうか？

私はここの掲示板に来る人全てが「南○さんの事が好き（作品にしろ
性格にしろ）」って人だけじゃないと思います。
「通りす○り」さんが単行本を買っている点からしても「紅茶王子」は
好きなんでしょう。でも、あんな風に「やりだま」の様な形に
なってしまったらもうここに来たくとも来れないんじゃないですか？？

南○さんの事全てを批判してた訳ではないあの発言は「ちょっと
言葉使いの悪い意見」だったのでは？少なくとも私はあの発言を
「荒らし」だとは思いませんでした。90％の人が「うり日記」を
好きでも10％嫌いな人がいる。その10％の意見も私は
ここの掲示板にとって大事な事だと思います。

私はココの掲示板で「今回も楽しかった」とか「面白かった」とかの
褒め言葉しか見たことありません。それが悪いと言うわけではなく
「通りすがり」さんの「反対派の意見」があのような形で批判されるのなら「ここの掲示板はちょっとの反対意見も許されない場所」という
感じがし、「今回はちょっと面白くなかった」なんて人の意見は
「意見」ではなく「誹謗中傷」として受け取られるように
なってしまうのでは？と不安なのです。
826 名前：ログ倉庫やさ～ん。こんなのもあった。 投稿日：2000/09/09(土) 13:46: ～と呼んでください
○○わらるり(00/04/03 18:29)
ども、○○わら％参加者モードです

最近思うことですが「～と呼んでください」というひとが多いですね
別に悪いって言うわけじゃないんですが
それならはじめからそのおなまえで入ったらどうですか？
はっきりいって全員の愛称を覚えていられません^^;
もともと本名で入らなくてもいいのだから
そうしていただくとありがたいなぁ、なんておもっちゃったりして

では、○○わらでした
827 名前：ログ倉庫やさ～ん。こんなのもあった。 投稿日：2000/09/09(土) 13:49: ://cgi.linkclub.or.jp/~lapis/nanpei/special/flashbbs.cgi
828 名前：ログ倉庫やさ～ん。こんなのもあった。 投稿日：2000/09/09(土) 13:50: つかれた．．．．．。
そろそろこの↑　掲示板も撤去されるかな。
829 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 14:21: こんなのありました。なんでしょうか？
//cgi.linkclub.or.jp/~lapis/nanpei/wind/g_book.cgi
830 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 14:22: 新スレ立ってますよ～
831 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 14:29: //www.linkclub.or.jp/~mizuha/kaze/
これものこってるね。
832 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 14:31: //cgi.linkclub.or.jp/~mizuha/kaze/dis01/flashbbs.cgi?id=&md=viw&no=3046&tn=3046

信者ちゃんはこんな事になっても着いていく構えらしいね。↑の日付からして。
まあがんばれ。
でも現実から目をそらしちゃだめよん
833 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 14:40: しんじゃちゃんずはオフラインで友達どうしみたいだからね。
（なみへいちゃんとも？）
波平ちゃんにアンジェリーク本サイン入りなどで買収されてんだったりしてな（藁
834 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 14:44: >>796
見てきたけど、このアクセスログの最終更新日って1999.9.21になってるよ。

＞抹茶はＩＰアドレス取りのカウンタだけはひっそりのこしてるのね。
＞やーーーらしい。

と言う前に、このくらいのことは確認しておかないと
誹謗中傷してることになっちゃうよ。
835 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 14:48: touch yymmddhhmm ファイル名（うろおぼえ）
で日付なんていくらでも変えれると思うけどね。
まあそんなこたやってないだろーけども。
836 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 14:51: にしてもなんであのフォルダだけのこしてるのかしらん？
837 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 15:10: 新スレへどうぞ～～～
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=968475850

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