波平スレ！１３　～波も鳴かずば．．．～

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波平スレ！１３　～波も鳴かずば．．．～

1 名前：断筆きぼん 投稿日：2000/09/13(水) 02:06: １０月中旬まで（うっとり）見守ろり！（・▽・）ｂ
前スレは
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=968650230

これまでの経緯は　>>2　
2 名前：断筆きぼん 投稿日：2000/09/13(水) 02:07: 過去ログ置き場
　ttp://namihei_log.tripod.co.jp/
　ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2172/　←top.htmからどうぞ。
　ttp://hammer.prohosting.com/~lovely2/波/　←ローマ字にしてね。
3 名前：断筆きぼん 投稿日：2000/09/13(水) 02:08: さあ寝よ
明日も会社なんじゃーーーーーーーーー
(ﾉ｀□´)ﾉ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡┻━┻
4 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 02:09: ＞１
”波も鳴かずば・・・”最高だー！！
5 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 02:10: ＞１
ありがとうございます。キャッチコピーもステキ！
6 名前：>1 投稿日：2000/09/13(水) 02:11: ありがとう～
7 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 02:12: キャッチコピーはウザいよ。
8 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 02:13: ＞1
お疲れ様でした～。本家は閉じているのにとうとう１３まで来てしまいましたね。
9 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 02:14: ttp://www.otsuka.bunkyo.tokyo.jp/cgi-bin/sakuraya.cgi
多分こちらを見てくださっているんですね。
ありがとうございます（？）

目はもともと丈夫なほうなので大丈夫です。
さくらやさんもお気をつけて。
ダーリンさんの気持ちがつらい時期だと思いますのでがんばって支えてあげてください。

私たちには決してできないことですので。
10 名前：はぐれ名無しさん純情派 投稿日：2000/09/13(水) 02:14: まぁ、ええやんけ。作って頂いてその言い方はアレだよ。
でも、２のtripodは今はcoolなのねん…
11 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 02:14: １さんアタマいー。
これなら他のスレの迷惑にならないですよね。
他のスレも参考にしてほしーな。
（私は牛スレの住人ですが、最近はこっちも参加）
12 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 02:15: 桜○さん、更新してるね。
ここの人に対して､言ってるのかな？
13 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 02:15: ＞１
ありがとうございます。
（うっとり）が素敵だー（笑）
14 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 02:15: 新スレたてありがとうございまーす。
私はキャッチコピーあったほうがいいです。見つけやすいし(^^;
うっとり、さいこー！
15 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 02:18: (旧)ttp://namihei_log.tripod.co.jp/
　　　　　　　　　↓
(現)ttp://kamakura.cool.ne.jp/nemihei/
16 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 02:18: スレ作りぐらい誰でもできるじゃん。
他のスレ見てみなよ。変なサブタイトルつけてるの少女漫画板出身のヤツだけじゃない？
17 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 02:19: 紅茶王子より早いペースですね（＾＾）
18 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 02:20: ＞16
すでに出来てるものに、いまさら色々言わんでも・・。
また７５０あたりになってから、言ったらいいと思うよ
19 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 02:22: まあそんなカリカリしなくても＞１６
タイトルが元々長いものはサブなしでもいいけど
短いならサブあったほうがいいと思いマス。
20 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 02:22: カメラ屋さんわざとうっとりっていう波平（香〇）ちゃん語使ってるわね。
そういう使い方はどーかと思うぞ？（・▽・）ｂ
ということで、これからダーリンのこと書かなくなったらあの噂はホントに
なるから気をつけてね（うっとり）
21 名前：１６投稿日：2000/09/13(水) 02:23: 前スレの最後の方でも主張してみたんですけど・・・
22 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 02:25: ＞16
８００過ぎてから言ってたら､ちょっと遅いかな？
もう作ってる途中だろうからね。これの最後でがんばってみて
23 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 02:27: カメラ屋さんの作戦は、ここと仲良くしちゃおうって言うんだと
思うんだけど、ちがうかな？それで、アンチもファンの仲間入り
・・・・って考えてないかな・・・？（じたばた）
24 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 02:28: 私は、ミ○さんは、ときどきここに参加してるような気がするんだけど
25 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 02:29: 私は次からはもう少し短めの方がいいと思う。
また次に立ち会ってたら発言するね。
26 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 02:29: ふふふ。カメラ屋さん、頑張って虚勢はってるね。
余裕ありますよ～みたいなポースとっちゃって。
なんか哀れだわ～～･･････。
27 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 02:30: １さん、おつかれさまでした。キャッチもこれまでよりスッキリしてるし
毎日新スレがたつ状況でも見つけやすいので私はありがたいです^^
もっとスレ更新ペースが落ちたらキャッチはいらないかも知れませんね。

カメラ屋さんの日記も拝読してまいりました。
ここ１週間は怒濤の更新をなさっているんですね。
毎日長文で、筆マメでない私は頭が下がる思いです。
しかし個人が特定できそうなネタを小出しにされて、大丈夫ですか？
キャッチ＆リリースの精神でかかっていらっしゃるのでしょうか。
慇懃に書き連ねましたが、カメラ屋さんの日記を読んで
これまで感じてきたＭさんへのモヤモヤした印象
（嫌な人ではないと思うのですが、私とは反発しあうタイプです）が
私の中で少しずつ好印象に傾いてきました。
もともとＭさんに対して持っていた「気配りする大人のひと」という
イメージが、今では私の中で彼女のメインのイメージとなっています。
こんなことを言っては失礼かもしれませんが、
個人的には同一人物であることを期待しています。
28 名前：通りすがり 投稿日：2000/09/13(水) 02:30: ところでそろそろ初心者向け解説は>>3みたいなことはやってくれんのかな？
29 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 02:31: 櫻○さん、日記続けて書いて、こっちににせの情報を流すんじゃないかなあ
「波平と別れた」とか､「波平と抹茶は上手く行ってるご様子」とか
日記続けるんだったら、私だったらそうするが。
エロイカ読んでると、そう思えてきちゃうぞ(･▽･)ｂ
30 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 02:31: そりゃしてるだろ。＞２４
31 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 02:34: カメラ屋さんてばここで指摘されてたニフあがりの顔文字例まで使ってくれちゃってる。そんなに気を使ってくださらなくてもいいのに～～（＾▽＾）
そんなあなたの目のことを、こちらも心配しております。お互い無理せず楽しみましょうね（・▽・）ｂ
32 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 02:36: て言うかカメラ屋さ～ん、私も視力回復したいんだけど
レーザーはやっぱり怖いですよねぇ～～。

> 子供の頃に暗い所で本読んだりした

私もそれで目悪くしたの～。
昔は両目2.0だったけど今は眼鏡外すとやっさん状態よん。
妙に親近感もっちゃった。( ^^)／＼(^^ ) ナカマ！
33 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 02:36: カメラ屋さんやってること言ってることが、すごく
オタクっぽくってなんか恥ずかしい（笑）・・・
34 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 02:37: ＞１６，２５
何度もサブタイトル付きだとやっぱり気になるかもしれませんね。
私はわかりやすいのでサブタイトル希望でしたが。
１さんサブタイトル短くしてくださってありがとう。
次回立ち合ってたら私も発言してみます。

カメラ屋さん
何か・・・もし、最初の部分がここに向けての発言だったら・・・
ちょっと回りくどくて怖い～（びくびく）
35 名前：今さらだけど 投稿日：2000/09/13(水) 02:37: ＨＷＪが閉鎖したおかげでネタがあまりなくなってしまったけど、
元板で遊べるようになったからありがと～ん（うっとり）＞抹茶＆波平＆わぎわら
36 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 02:39: ん～でもやっぱり本人からダイレクトに反応があると
何かこう・・・嬉しいよね(笑)
でもほんと、これは煽りじゃないのよ～カメラ屋さん。
またかまってね♪
37 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 02:40: うーん、なんか私は>>27さんとは逆の印象ですわ。
カメラ屋日記が見つかって、なんだ～この人も波平とおんなじ、
自分垂れ流しの人だったのかあと思ってちょっと引いてます。
ここ最近はわざとだとは思うけど個人が特定できる情報だしまくりだし。
なんか日記の文章のせいかなぁ、
推敲してない勢いだけの垂れ流し系の文章でしょう、あの日記。
本人は勢いでおもしろおかしく書いてるんだろうけど、なんか別に笑えないんですよ。

ま、多分カメラ屋＝実＝ミで信用させて、ウソの情報流す作戦だと私は思ってるので
今後のカメラ屋日記はたしいて期待しません。
「つくられた日記」なんて、おもしろくないんだよ。
38 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 02:40: ばれてもなおあんな日記を書いてるなんて、
2chに重大情報をリークしてきたのは実は
波平の全てを手に入れたい櫻○さんの策略？

私汚れてるね…逝ったほうがいいね…
39 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 02:40: ＞３３
同感！ミ○さん、いい人だろうと思うけど、言い回しがちょっと
ぞわぞわっと背筋を・・・・・・
波ペイちゃんと基本的トーンが一緒なんだよな。

ところで、波平ちゃんってとってもオタクっぽいのに、なぜオタクの事
バカにしてるの？それが不思議なんだけど。
40 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 02:41: カメラ屋さんが実○である事を自分で言ってくれた（と、同等の発言）ので、
今後の検証の中心は、カメラ屋さん（実○）＝ミ○かどうか、でいいかな？
41 名前：36 投稿日：2000/09/13(水) 02:44: >>34
怖い？かなあ？
私はほんと、素直に嬉しいけど（笑）
もしあれが悪意たっぷりに書かれたものだとしても、
それならそれで逆に今後の展開が楽しくもある。
取りあえずは善意にとっておいてもいいんじゃない？
私たちは微笑みながら、対照表に
「カメラ屋：視力悪い」と書き込むだけよ～♪
42 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 02:45: >40
実＝ミ
カメラ＝実
などの検証の一部は１２スレ後半に何個かあります。
43 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 02:47: ふ、不倫相手なのにあんなにふてぶてしいなんて・・・。
負い目とかないんかい～～（じたばた）
人の家庭を壊す事しといて、女として最低だ・・・。
44 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 02:47: ＞37
私も、もっとクールな人と思った。でも、いい人そうだし、他人に依存してない所が
波平と違うかな？
45 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 02:50: カメラ屋さん日記の、「今宵はこれまでにしとうございます」
って言うのが、何だったかが気になって気になってしょうがない
誰かわかる人いませんかーーーー？
46 名前：３４投稿日：2000/09/13(水) 02:51: ＞３６
＞私たちは微笑みながら、対照表に
＞「カメラ屋：視力悪い」と書き込むだけよ～♪
最高！
そうですね。
怖いっていうか、わたしもクールな人かと思っていたから意外だったっていうかんじ。
47 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 02:51: >>44
交歓日記読む限りでは香○にかなり依存していた風に見えたけど･･･
48 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 02:52: ＞３６
あなた最高ッス、ついて行くッス
49 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 02:52: >>39
痛いオタクって普通？のオタクをバカにすることで差別化はかりませんか？
ギャル系や遊び人グループに近付いてみたり、男あさりしてみたり、
サブカル系スポットに出入りしたり、夜遊びしてみたり。
波平ちゃんの場合ホテルジャンキーなんてモロにそうだと思ってました。
で、そういうオタクは結局普通のオタク以上に
「パンピー」にバカにされてるんですけどね。陰で。

いや、自分で言うのもまたイタイですが、若い頃は近寄られる方だったので。
そうです、こんな時間にいる私も結局隠れオタクなだけです。
50 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 02:53: ＞４５
ＮＨＫの大河ドラマ「武田信玄」の最後に流れるナレーションでしょ。
確か信玄の母親役の若尾文子が言っていたような・・・
51 名前：44 投稿日：2000/09/13(水) 02:54: >>47
そうなんです。書きこんで気付いちゃったんですが
好きになってると、そういう意味での依存はあるかな？とは思うんだけど
表面的な、頭がいたいといっては泣きつき、仕事がきついといっては泣き付き
読者に謝っては泣き付きって感じは見えないから、そういう所が、わたしにとっては
好印象でした。
52 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 02:54: >>45
「春日局」（NHKのドラマね）の決め台詞じゃない？
53 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 02:54: カメラ屋さん掲示板の｢檻(仮名)｣さんったら･･･
確信犯ね？
54 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 02:57: ＞53
そうだよね。あれは確信犯さんだよね（じたばた）
でも1万報告してあげるなんて、いい人だ（うっとり）

ベルマーレの第一ゲート、行きたい。
55 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 03:00: かめらやさん３つもはいってますよ、レス(^^;
56 名前：39 投稿日：2000/09/13(水) 03:01: >>49
ああ、そうなんだ。波平ちゃんどう見てもオタクなのに、なぜあそこまで
自分のことバカにできるのか？って不思議だったんだけど、自分では、違うって
言いたいのね。でも、本当にオタクじゃなかったら。差別化を図ろうとも思わないから
余計目だってしょうがないんだけど。それもオタクの悪い面ばっかりもってるオタクに見える。
よい部分をもっともってたら、自分のマンガに関しても厳しかったろうにね。
57 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 03:01: 「カメラ屋さん」て言葉を見るたび
♪新宿の～カメラ屋さんの～　ｂｙ椎名林檎
って歌詞が頭の中をぐるぐる・・・
関係ないのでsage
58 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 03:01: カメラ屋さん、トリプルレスしてますね。
ぢつは動揺してらっしゃるんでしょうか・・・
59 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 03:02: えっと、４日ほど前にココの存在を偶然知ったんですけど。
一応過去ログetc、１通り読みました。
で、対応表？をみて思ったんですけど、
｢～に萌える」（？この変換でよいですか？)という表現って、
よくよく使われるものなんですか？
大体の意味は想像できたんですけど。
(つまりは「お気に入り」みたいな意味ですよね？)
少なくとも私の周りには、そういう表現をする人は
今まで見た事がないので…。
60 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 03:03: カメラ屋さんのHPアクセス数、昨日今日でうなぎ上りだね。
61 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 03:03: カメラ屋さん自分の掲示板で三重書き込みになっている・・・２ちゃんじゃないんだから
直しておいたほうがいいよ～。
62 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 03:04: >59
よく使います。一部のオタクさん達は。
少女漫画しか読まない人は使わないかな？
63 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 03:05: 食べ物話が気になる檻（仮名）さんは、もしかして
ぽこの皮を脱いだ戦士なのでしょうか？（ぽこスレ参照）

カメラ屋さんのレス時刻と日記更新時刻。
単純に見て檻（仮名）さん登場に気合いを入れて更新、かと。
キャッチ＆リリースの精神ですね。
64 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 03:06: ＞59
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=961849869
ここに書いてあるよ
65 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 03:06: >> 62
ありがとうございます。
…そっかー、よく使われるんだ…。
66 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 03:06: tcup重いので、その関係ですかね～＜三重書き込み
私も重いときよくやってしまう。
何度も書き込みボタンを押してしまう・・・。
67 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 03:07: >>59
「萌え」は同人用語だと思います。普通は使いませんね。
お気に入り、よりはもうちょっと上のランクで「大好きだーー！！」
ぐらいの温度だと思います。
燃える感じでしょう。

岬君、オレ萌えてるよ！
なんて感じで冗談でも使えますね（うっとり）
68 名前：59 投稿日：2000/09/13(水) 03:11: >>64
あ、いえ、ココでよく使われているのはわかってたんですけど、
一般的に(て言うのかなぁ、なんて言えばいいんだろう？)
使われる表現なのか、ちょっと知りたくなったもので。

>>67
で、やっぱり一般的な表現、とは言い難いのですね…。
69 名前：59 投稿日：2000/09/13(水) 03:14: あと、プロホスティングの方のミ○オリ日記etcは、
あれが完全版なんですか？
日付が大分抜けているような気がするので、
なんだか話がとびとびにしかわからない…。
70 名前：49 投稿日：2000/09/13(水) 03:18: >>56
私はそうだと思ってます～。
そもそもオタクじゃない、漫画家でもない人を「パンピー」呼ばわり
するところから差別主義ですよ。おマエは一般的じゃないのかって（笑）
これがもう少し上級になると「普通」をキーワードにするというか、
「変わってるって言われるけどォ～、アタシなんて全然普通なのにィ～」
とか何とか言ってまわって遠回しに変人ぶりをアピールしますよね。
どちらにせよ小物だと思いますし、結局「パンピー」からは
「オタク」の一言で一刀両断でしょう。だって波平、コタニキンヤだし。
71 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 03:18: ＞59
過去ログを読んでみた方がいいですよ。話の流れによるものもあるから
どこがわからないのか、よくわからないので、説明がしにくいです

ミ○さんと、カメラ屋さんの共通点
３０代になるのが怖くない
72 名前：56 投稿日：2000/09/13(水) 03:20: ＞49
ああ、もううなづける、うなづける
(･＿･)／＼(･＿･)ナカマ！
73 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 03:22: ミ○さん、ハローワークの学校行ってたんだね。
私も行こうかどうか迷ってるんだけど、本当に初心者向けだよって言われた。
ミ○さんは物足りなくなかったのかな？
74 名前：59 投稿日：2000/09/13(水) 03:23: >>71
過去ログは全部読み終わりました。
ただ、ミ○・カ○リ・向寒の3つの日記は、
過去ログ置き場においてある分しか読めていません。
そこだと、向寒日記の５・６月分やミ○・カ○リの日記が
欠けていたりする様なのです。
＜日付より推測。
その欠けている分がどこかにあるのなら、
読みたいと思って…。

それにしても、
おしごと日記しか読んでいなかったのですが、
＜自分
ウラでこんな事になっていたとは…。
75 名前：おねがいします 投稿日：2000/09/13(水) 03:23: お手数なことで大変申し訳ないのですが、
誰か、3つの日記のログを持っている方、
送っていただけないでしょうか…。本当に気になるのです。
自分で納得したいのです。よろしくお願いします。(><)
76 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 03:26: >>75
>>2の３番目のリンクに飛べば日記が格納されてるよ。
できれば、１を読んでからカキコよろしくね♪
77 名前：はぐれ名無しさん純情派 投稿日：2000/09/13(水) 03:28: >>75
とりあえず>>2のhammer.prohosting.comのページにある分じゃダメか？
それと、メールアドレスは、使い捨てのモノの方が安全

ああ、さすらいさすらってただいま（寝ろ
78 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 03:28: ＞74
かけてる部分は、捨てアドとって頼んだら、誰か送ってくれるかもしれないよ
でも最近は、頼む人も少ないから、あまり送る人もいないかも、ネット事件板に
少しあぷされてるよ。
＞75
>>2の所に、日記を置いてあるところその他のアドレスが書いてあります
そこである程度は読めますよ。
79 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 03:31: ミ○さん、鼻とゆめ読者だったんだね。
80 名前：59 投稿日：2000/09/13(水) 03:32: >>78
そうですか、ありがとうございます。
覗いてみます。

それにしても８月末に抹茶さんが
ぴりぴりした対応だったのは、このせい…？
81 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 03:34: 改行入れない自分の文章を「絨毯の如き文字」と言うのって
ミ○さん辺りにありませんでした？
しかし探そうにも私はもう睡魔が・・・
いでよ、勇者よ・・・・・

しかしあれは何だかんだ言ってワザと改行しないんでしょうね。
そんな自分と文字絨毯の美しさが好きなんでしょう。
他人さまが読みづらくなるわけだし、本当に気にしてたら直すもの。
82 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 03:35: ＞80
そのせい！('-'*)エヘ
何にも知らない人にも、ぴりぴりしている感じはしてたんですね。
83 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 03:35: >>80
８月末の抹茶のぴりぴりした対応って、なんのこと？
（答えにくかったら、答えなくてもいいよ）
84 名前：はぐれ名無しさん純情派 投稿日：2000/09/13(水) 03:36: >>81
頑張れ！　寝た方がイイとは思うけど…。

あの改行はわざとに5000抹茶アイス。
85 名前：59 投稿日：2000/09/13(水) 03:39: >>82
去年の夏くらいに、メールを送った時には、
大分丁寧にお返事を頂いて。
しかも出した翌日には返事を頂いていたんですよ。
こういう大きなサイトでは珍しいなぁ、と思ってたんですけど。
で、この間、ちょっとギモンに思った事があって、
またメールを出したら、
「そんなことでいちいちメールを送ってくるんじゃない、
自分で考えろ」(意訳)
なメールだったので、「…はて？」てな感じでした。
あまりにも去年の対応と違いすぎたもので…。
86 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 03:40: カメラ屋さん、スカパー入ってるんだね。波平もはいってるんだよ～。
87 名前：カメラ屋日記 投稿日：2000/09/13(水) 03:41: がいしゅつだけど。
８月３０日の午前１時前に「実験開始」ですよね。
波平スレは３の途中ぐらい？
やっぱり２ちゃん住民がいつ探し出すか挑戦してやるぜ！オラオラ
っていう実験（エサ？）なんでしょうかね～（うっとり）
カメラ屋さん！私たち、というか前スレの発見者が、頑張ったよ！
研究発表はやっぱりカメラ屋日記でしてくれるのかな。わくわく。
88 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 03:42: >>85
うわっ抹茶ってホントに営業能力というか広報能力がないのね。
最悪。
89 名前：８７投稿日：2000/09/13(水) 03:44: 失礼、８月３０日未明の波平スレはまだ２ですね。
90 名前：85＝80＝59 投稿日：2000/09/13(水) 03:44: >>83
今年のは、
｢おしごと日記が何回か続けて読めなくなってた～」
ていう事です。
ほかの方のさるさる日記も読んでいるので、
明らかにサーバーダウンとかじゃない時に、
しかもテレホでもない時間だったので、
なにか理由があって場所を移した、とか
そう言うのかな？とも思ったので、
あえてメールで質問させて頂いたら、上記のような
お返事を頂きました。
ちょっとショックでしたねー。
91 名前：はぐれ名無しさん純情派 投稿日：2000/09/13(水) 03:44: ８月末って、ピーク時だっけ？
うーん、そりゃあぴりぴりするよねぇ。
その対応はどうかと思うけど、気持ちはわからなくもない。
92 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 03:46: ログ倉庫やさんへ

今、交換日記の５，６月のログ送りました。
圧縮してなくてごめんなさい～～。
93 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 03:48: 誰が誰なのか、わかんなくて困るんだったら、
返事出さなきゃいいのに、なぜまた律儀にそんな返事を・・・・。
94 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 03:51: カメラ屋さんからマイノリティっていう言葉が出ると、ドキッとするなあ
一般的な言葉なんだけどさ。(でも私は今まで使ったことはない）
95 名前：はぐれ名無しさん純情派 投稿日：2000/09/13(水) 03:51: >>90
ゴメン。あのさ、波平のファンなんだよね？
ココってさ、波平や抹茶もチェックしてると思うんだ。
あんまり「自分が誰だかわかる情報」出しちゃうと、今の波平サイドは
２ちゃんねらー＝悪、と見てるから、君の為にならないよ。
96 名前：85＝80＝59 投稿日：2000/09/13(水) 03:52: >>91
ええ、今思うと｢おいおい」と思うのと同時に、
気持ちがわからなくもないかなていう気がする事はするんですけど、
でも、やっぱりショックでしたね。
わかんないから送ったんだろーが！
だし、もし、サーバーダウンであっても、
そう言ったお断り(ゴメンネ、とか…)を
Nanpei’s Netの｢新おしごと日記」とか書いているところに
書くべきじゃないですか？
それとも、そんな細かいところなんて見てられない？
でも、３日連続だったんだけどなぁ…。

しかも、波平さんの｢3000円少女は偽者」という思いこみのように、
私が送ったメールも荒しの人が嫌味っぽく送ってきたんじゃ？
みたいな考えが、今思うと読めなくもない…。
97 名前：８３投稿日：2000/09/13(水) 03:55: 丁寧に教えてくれてありがとうございます。
抹茶って、もともと気分屋というか、その時の感情がそのまま文書に出る
タイプだと思う。（というか、私はそう思ってます）
掲示板みたいな多くの人が見ている場所には、さすがに推敲した文書をＵＰする
けど、メールのような個人宛のものとなると、その時その時で（言葉は悪いけど）
感情垂れ流し状態の文になるような・・・
１～２日前にここに来ていた同人活動をしている人も、すごいメールをもらった
らしいし、他にも掲示板の運営のことでメールして同じような目にあった人も
いたようだから、多分９０さん以外にも似たようなショックを受けてる人は
多そうな気がします。なんだかなー・・・ふう。
98 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 03:56: >>88
営業能力と言うよりこの場合は危機管理能力かも。
朝になったらここのログ見て頭抱えてしまうでしょう、きっと。
結果的にとは言えまた雀のエサまきしちゃったわけだもん、自分が。

>>90
地雷を踏んじゃったんだね。理由が分からなければ
びっくりするのは当然だよ。でも、時期が悪いからこそ
敢えて普通に対応するのが賢いやり方だと思うけど、
それができてれば波平スレも13まで行ってないよね…

日記読んだらあなたの見方も聞かせてもらえると嬉しいです。
99 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 03:57: ＞96
もう区別がつかなかったんでしょうね。疑心暗鬼になってて。
それを全部こっちのせいにしてるんだから、こまるよ
100 名前：90 投稿日：2000/09/13(水) 03:58: >>95
ファン、なのかなぁ…。＜自分
ていうか、向こうのBBS(なんて名前だったは全く覚えてない…)に
書きこんだりした事は一度もありません。
ただ、マンガが好きです(でも今の紅茶はキライ)。
コミックスにURLがあったので、
HPに行ってみたら、えらく閉鎖的で、
HPは見たくないって思いました。
おしごと日記だけ読んでいたのは、
ただ単に自分もWEB上で日記をつけて、
いろんな人とやり取りしているし、
他人の日記を読むのも面白いと思っているからです。

昔から思ってたんですけど、
あそこまで自分のプライベート垂れ流すのって
恥ずかしくないんでしょうか…？
101 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 03:58: >>96
私が管理人で同じような状態にあったら（ここ見てたら）
ネタにされると思って抹茶と同じようにするかもしれない。
でもすこし頭が働いてて変な自尊心がかまくびもたげてなければ
あくまでもお客様は神様ですの精神で例え裏で笑われようと
誠心誠意対応すると思う。元営業なので、そのへんは身についてるし。
波平夫婦に欠けてるのは、そんなプロとしての誇りだと思う。
102 名前：はぐれ名無しさん純情派 投稿日：2000/09/13(水) 04:00: >>99
同感。
波平夫婦も自分の足元を見てから、他人を批判しろ、って感じ。
103 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 04:01: どちらか解らない時は、ファンの子に対するように接しとくのが
客商売の基本です。なんだかなあ、波平のまわりのミ○さんも
抹茶も子供だなあ。正面から喧嘩することしかできんのか！
104 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 04:03: >>101
激しく同意。
あの夫婦は、「自分たちのやっているのはサービス業だ」という
自覚なさすぎ。
あるつもりかもしれないけど、「サービス」の意味を履き違えている。
105 名前：はぐれ名無しさん純情派 投稿日：2000/09/13(水) 04:04: >>100
いや、なら良いんだ。ごめん、うるさい事言って。

プライベート垂れ流しは恥ずかしいと思うけどなぁ。
別にプライベート出しても良いんだ。垂れ流しってのが。ねぇ。
106 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 04:06: >>104
私たち家族の存在こそが唯一にして最大のサービス、なのでしょう。

ある意味間違ってない。例えばこのスレでも。
107 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 04:06: はーい、はーい、私も抹茶からイヤミ・メールもらいました！
もらったのは１年ぐらい前だけど、今となってはあのメール、
２ちゃんねるのお値打ちモノかも。（ワラ
ここにＵＰできないのが悔しいよ～～……（じたばた）
108 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 04:06: みんな考えることは一緒だね。相手みて態度変えちゃいけないのよー
まわりに振り回されるなよー
特に、波平みたいな説教マンガ描いてる人々はね。
109 名前：90 投稿日：2000/09/13(水) 04:08: >>97
やっぱり私のほかにもそういう人は大勢いると思います。
小学生や中学生の中にも、
ショックを受けた子はいるのではないでしょうか…？

私はいい加減オトナな年齢ですので
(カ○リさんの設定年齢と同じです)
ショックを受けると言っても大した事はないのですが。
(ま、驚いた事は驚きましたけど)

>>98
そうですね、自分の個人情報を
あそこまで無神経に垂れ流せると言うのは、
(まぁ、垂れ流しているのは自分じゃないとはいえ、
それを注意して止める事をしなかったんですから、同じでしょう)
その時点で一般人としても危機管理能力に欠けていると思います。

…だって、娘の名前も年も全国区で発表されてて、
しかも住所もほとんど割り出せそうなくらいまで書いてあるのに、
誰も止めなかったのか？
あれじゃいつ娘が誘拐されてもしょうがないところあるぞ…。
ていうか、最近はそれが心配でしょうがないところあった<自分
110 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 04:10: 波平も抹茶も自分が受けた不愉快さを相手にそのまま返す、
あるいはそれ以上にして言い返すことばかりしている気がするの。
だから余計に相手の神経逆撫でしちゃう。
オマケでうんこちゃん呼ばわりするし、クレイジーな手紙という
言い方をして、さまーみろと思ってるんだろうけども
そこで相手と同じか、それ以下になってることに気づかない。
たとえ相手が１００％悪くても、相手にしないか逆に相手も呆れるほど
低姿勢に出ていたら、根拠の無い中傷はなくなると思う。
相手より高みに立とうとして言い返すのに必死だから
叩かれる種を作ってしまっていることにも気づいてほしい。
でも、香○日記を読んでいると「正論で批判されると素直に聞けない」
という自分の性格を知ってるふうなんだよね。
自覚しているなら、どうにかしないととおもうよ．．．
111 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 04:10: 私はとっても、腰の低い、感じのいいメールをもらいました。
こんなメールもかけるんだなあとちょっとビックリした。
コンディションによるのかしら
112 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 04:11: カメラ屋さんの日記、更新が月毎に違う
決まった曜日だったりするのも気になるよ。
そして実験開始からの日記は全部超長文の絨毯爆撃。
そういう実験なのかなあ。
113 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 04:12: >>90さんコテハンとは言わないから固定した番号で書いてほしいかも。
ちょっと紛らわしい。
114 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 04:12: １０４＞１０６
＞私たち家族の存在こそが唯一にして最大のサービス、なのでしょう。
そうか、そう解釈すればいいのか！（・▽・）ｂ
まだまだ研究が足りませんわ～～……
奥が深いのね、波平ちゃんと抹茶って。（うっとり）

でも、それならそれで、アンタたちは皇族かぁ～～～！！！
と突っ込みたくなる。
あ、突っ込み先は１０６さんじゃなくて、波平たち。
浜平スレに行って、ちゃぶ台投げて来よう。（笑
115 名前：100＝90 投稿日：2000/09/13(水) 04:13: >>111
そうなんですよー、去年のメールは逆にすっごく腰の低い、
いい感じ～、なメールだったんです。
だから、ある意味HPが閉鎖的になっちゃうのもしょうがないかもね、
とか思ってたんです。
だってああいうメールをもらってたら、みんな仲間！みたいな意識が
芽生えちゃっててもしょうがないって思いますもの。
116 名前：名無しさんダーバード 投稿日：2000/09/13(水) 04:14: いやー波平夫婦の辞書には「サービス」の文字はないような。
「あんたがファンやめたってファンは掃いて捨てるほどいるのよ」
ってな感覚がどこかにあるような。逝ってしまえば「お天狗様」。
うーん、こういう考え方ってよくないかなあ。決めつけ君かなあ。

どーでもいいけど東京の日野市ってとこに「南平」って地名が
あるのよ。ほんと、どーでもいいんだけど。
117 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 04:14: >>114
だから花ゆめのロイヤルファミリー・・
118 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 04:15: 武道では、力でかかってこられたら、逆にこっちは力を抜くのよね
そしたら、相手の力と同じ力で跳ね返す必要もなく、かかってきた力を
無力化することができるの。
力に力で抵抗しちゃダメなのよ。批判に批判で抵抗してもダメ。
受け取って、ありがとう(ニコッ）で、ファンも倍増なのになあ
119 名前：はぐれ名無しさん旅情編 投稿日：2000/09/13(水) 04:16: >>117
上品さは天と地だよね…。もっと頑張れ波平！（笑
120 名前：香○ 投稿日：2000/09/13(水) 04:20: だって…もうお嬢様なんてやだよぅ…
もっとカッコイイ女の人になりたい…ミ○さんみたいに、なるんだ。

>>118
難しいこと言っても無理だよ、何たって偏差値高いから
121 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 04:21: ＞115
基本的に、波平の作戦って、ファンと密接な付き合いをして固定化しよう
ってのが多いような気がする。それが裏目裏目にまわって、こんなありさま
密接になっても、感じがいい人じゃないと、そりゃ嫌さ。

しかし、修学旅行韓国編で、韓国の人と密接になる作戦練ってる模様。
アイドル扱いされて、持ち上げられて、女王様気分満喫。
言葉の壁のせいで、嫌なニュアンス伝わんなくて、嫌われることも無くて、
いいことばっかりじゃん

逝ってらっしゃーーーーい
122 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 04:25: ＞120
香○日記、どっぷり読み込んでたから、ミ○さんのことかっこいい印象が
植え付けられてたよ。
日記見て、びっくり。波平とから、自慢抜いたような人じゃん

波平ちゃん、実物のミ○さんそのまま見てるのか？理想化したミ○さんと
付き合ってないか？恋に恋焦がれ恋になるのか？
123 名前：あや投稿日：2000/09/13(水) 04:25: >>113
あ、すみません、名前つけました。

で、日記読んでみた感想なんですけど、
今のところ、昨日の時点でプロホスにあった分しか
見ていませんが、私は限りなく黒に近いグレーだと思います。
ぱっと見、ほとんど黒、の方があってるかな。
文体が隠しきれてないですね、特にカ○リさん個人の日記が。
この1年、波平さんの文章を1週間に1回は読んでいたんですけど、
あまりにも似すぎていると思います。
リズムや言葉遣い・表現方法が。
波平さんのリズムは、かなり独特のものがあると思うので、
あれを真似するのはちょっとムヅカシイ気もしますし。

あと、それこそ行動範囲がかぶりすぎ。
あれだけ同じ日に同じ所で、女２人組が遊んでたら、
お互い顔見知りくらいにはなってるのでは？
話をした事はないけど、顔は知ってる、くらいの。
それに要旨に関する記述もだいぶありましたけど、
すべて本当ならば、だいぶ雰囲気の似ている２組ですよね。

…以上の点より、私はほぼ黒だと思っています。
そして、波平さん＝カ○リさんならば、
3000円少女についてだろうと思われるカ○リ日記の
あの記述について、
なんらかの意見を発表していただきたいと思います。
ご自分の作品の中でもおっしゃってた
｢謝る」という事の意味を、もう一度よく、
お考えになった上で、心よりの言葉が欲しいと思います。
124 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 04:25: 直接このスレとは関係無いけど、変ないいがかりをつけられた時の
対処法としては、このやりとりも参考になると思うのでみてみて。
悪徳商法マニアックスとライフスペースの幹部のやりとりです（笑）

://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/mail/l0024.html
://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/mail/l0025.html

もっと見たい人は数字を増やして見てください。
125 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 04:26: カメラ屋さんと、波平の共通点。
スターバックスのコーヒーがすき。
126 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 04:26: ＞121
日本ではもう中学生の間でも「ウワキしてリコンする」って
噂らしいし（前スレ参照）、ターゲットを海外に変えるのはいいかもね。
しかしかの国は儒教の色が濃いところだぞ。
間違ってもセフレ発言などは抑えるようにね＞抹茶
127 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 04:30: ＞あやさん
一致点見つけるの面白いでしょ
対応表みると、もっと色々あってすごいです。
よく使う言葉のくせも、前のスレに検証した人がいて、ことしの流行語大賞
とる予定でございます。楽しみ
128 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 04:31: >125
私もあそこのコーヒー大好きなんですけど(ﾜﾗ
129 名前：はぐれ名無しさん旅情編 投稿日：2000/09/13(水) 04:31: >>123
それが、この前の謝罪文になるんだって。
>>2の塩都市にログがあるので、見てみたらどうでしょうか。
130 名前：あや投稿日：2000/09/13(水) 04:31: >>120
難しいこと言っても無理だよ、何たって偏差値高いから

すいません、
私、中学受験のとき、釜除なんて目じゃないくらいの
偏差値の中高でした。都内ですけど。

ていうか、釜除なんてじもちーしか知らないくらいだってば。
桜陰とか雙葉とか、全国区に有名なところならそこの
卒業って言いたいのはわかるけど、釜所じゃ
カリスマ性(ふっるー）ないんじゃ？とか思ってた昔の私。
131 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 04:32: アジア進出。。又1歩いがらしに近づいた！
132 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 04:32: >>125
もー通ぶりたがるミーハーさがにじみ出まくりやがってますね（＾＾；
さすが、オタクを叩きたがる痛いオタク。ふふふ。

なんてゆーとなみへーもカメラ屋もすっごい説教してくれそう。
長過ぎて、日記が２つに分かれるぐらいの…（うっとり）
133 名前：１１３ 投稿日：2000/09/13(水) 04:33: ＞あやさん
番号でもよかったのにＨＮつけてくれてありがとう！
ホントにありがとうです！！
134 名前：132 投稿日：2000/09/13(水) 04:35: >>128
すみません、ちなみに私も結構好きなので（＾＾；
web上や柱で言いふらしはしませんが（笑）
135 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 04:35: >>118
ああ、結構偏差値は高め（うふっ）だったね・・・・・

波平ちゃん見てると、何言っても言った者勝ちなのかもって思えてくる。
私美人なの、って言いつづけたら、周りもいつのまにか美人と思ってくれるのかもしれないね
どんなに目が小さくても、顔が地味でもさ
136 名前：あや投稿日：2000/09/13(水) 04:36: >>129
あ、なるほど。
でも波平さん＝カ○リさんならば、
もっとすごい事を考えていたってことになりますよね。
｢死んじゃえばいい」とか思ったってあったと思うんですけど。
あの塩にある謝罪文はそれに関する謝罪はしてないですよね、
当然ですけど。
だから、そこも含めて、謝罪していただきたいな、と。
137 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 04:36: ★なんぺ語ワンポイント・レッスンの時間です。

　　　　楽しみ。←。をつけるのを忘れずに。
　　　　モーニング娘。と同じであると覚えましょう。
138 名前：125 投稿日：2000/09/13(水) 04:37: 私も好きです。うふふ
139 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 04:39: わたし、あやさんのＨＮにちょっとドキドキしてるんですけど
でも、ＨＷＪには、書いたことないんですよね。
140 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 04:41: >>136　あやさん
>だから、そこも含めて、謝罪していただきたいな、と。

そこが彼女の偏差値の高いところで、立場上は学生のふりしてレズ不倫、
おまけに調子にのってweb日記までつけているわけにはいかないですから
謝罪文でも香○とは別人という前提があるはず、あるはずなのですが、
それを忘れたのかわざとなのかボケなのか、まるで同一人物だと
認めちゃったようにも書いてしまっているので、意味不明なんだと思います。
141 名前：あや投稿日：2000/09/13(水) 04:41: >>139
はい、ありません。
て言うか、ＨＷＪに同じ名前の方がいたとか…？
この名前は今目の前にある友達のノートの表紙に書いてある、
友達の名前の一部です。(おいおい)
このＨＮでどこかに書き込みした事はありません。
142 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 04:43: >>139
私もドキドキしました。
かの伝説の、３千円少女のＨＮですものね！（・▽・）ｂ
143 名前：139 投稿日：2000/09/13(水) 04:45: ああ、よかった(涙目）
3000円少女の名前と一緒だったから(多分）
ちょっとドキドキしちゃったよ。ごめんなさい
144 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 04:45: 今夜はまたーりしてるねえ・・久々だ。
145 名前：あや投稿日：2000/09/13(水) 04:45: >>140
今謝罪文を読み直してきました。
あー、確かに。
なんだか認めたような事も書いていますねぇぇ…。
あぁ、もう救いようがないって事なんでしょうか？

実は波平さん・カ○リさんの言動に、
身に覚えがあるところもあるので、
なんだか自分的にもイタイです…。
146 名前：あや投稿日：2000/09/13(水) 04:47: >>139
>>142
そうだったんですか！
全然知りませんでした…。
いえいえ、私の方も知らなかった事とはいえ、
紛らわしいＨＮですみませんでした。
147 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 04:49: >>140
ちょっと大笑いしちゃいました。ありがとう

波ペイちゃんの言う、偏差値高めって言うのは、自分と、自分の周りレベルからしたら
って事なんだろうに。
まわりに、偏差値高い人が寄ってこない人って、こういう勘違いをするよねえ
148 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 04:53: 謝罪文（凄いタイトルですよね）、私も読み返してみましたが。
発表されたときはやっぱりリアルタイムの衝撃があったせいか
波平も精一杯だったんだろうな、という気持ちがあったのですが・・・
今読んでみたら「この人やっぱりバカ？」と思ってしまいました・・・
いくら推敲して慎重に言葉を選んでも、って本当に推敲してんのかって
感じです。いまさら私が言うことでもないんですけどすいません。
149 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 04:53: ていうか、偏差値で他のものをも測るのが
とにかくアイタタだわー、って思うな。
150 名前：149 投稿日：2000/09/13(水) 04:54: って、これもちろん波平ちゃんのしてることが、って意味です。
151 名前：あや投稿日：2000/09/13(水) 04:57: そろそろ試験勉強しないと本気でまずくなってきたので、
今日は失礼します。
またいろいろログで読んで考えて、
見守っていきたいです。
それでは…。
152 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 04:57: >>147
いやいるじゃないですか、秀才が。抹茶。
153 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 04:58: 韓国って、そういえば女性の友達同士でも
20代や30代でも手を繋いで歩いてたりする
って聞いたことがあるんですが（ガセかな？）
それだったら波平ちゃんはとっとと韓国へ
ミカさんともども行った方が表では楽かも
しれませんねぇ（藁
154 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 04:58: >>145
ここにいる人は、波平の嫌な言動を見て、自分にも同じ部分があるって、思ってる人多いんだよね。わたしもだけど
普通、みんなその部分のせいで人に不快感を与えたりしないように、日々気を使っているというのに
その部分を全開で垂れ流している波平ちゃんが、説教しちゃうからなあ。無自覚って怖い
155 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 04:59: 偏差値じゃなくて変さ値でしょ。
156 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 05:00: ＞153
聞きました聞きました。手をつなぐって。
日本でも最近手をつなぐのは、はやってるそうだ。
でも、さすがに３０代は無理かなあ

逝ってらっしゃーい。なみぺいさま
157 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 05:00: ＞あやさん
今日この時間おちついてたのはあやさんのキャラのおかげもあると思います
試験勉強頑張って下さいね
158 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 05:00: 変さ値って・・・変さ値って・・・（笑）
最高！！
159 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 05:02: 変さ値高めだよ！（・▽・）ｂ
160 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 05:02: 変さ値って最高！（笑）
それはそれでやっぱり自慢したくなるんじゃないの？＞波
とにかく他人とは違う、特別な私へのパスポートよ
161 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 05:03: >ここにいる人は、波平の嫌な言動を見て、自分にも同じ部分があるって、思ってる人多いんだよね。

ええっ！！そうなの？みんなそうなの？？
私は違うぞーーー。
あの日記読んでて同じ部分があるとは全然思わなかったし、自分似ててイタイとも思わなかった。
ってその点が似てるのか？
162 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 05:05: 波平って
「偏差値なんかで人をはかるのはよくないよ！・・わたしはたかいけど」
「外見で人を決め付けるのはよくないよ！・・・・私はやせてるけど」
「出来ちゃった結婚にいまどき偏見もつのはおかしいよ！・・・私は違うけど」
って言うのが、とっても多いですよね。
オタクをバカにしてるのがムカツクんだけど、オタクに偏見もつのはよくないよ！
って言わない所をみると、心の中では自覚あるのかしら？
163 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 05:06: >>161
少なくともあなたはいい人だ。絶対にいい人だ（笑）
164 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 05:07: ＞161
ああ、私も自覚ありますよー。自意識過剰な所。
だから、人と話すときも、自分ばっかり話さないようにとか
用心してる。自分中心的な考えで発言してないかとか
165 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 05:10: 無粋なこと聞くけど、釜所の変さ値はいくつなの？
あやさんの言うとおり、雙葉なみのとこだったら納得するんだけど。
変さ値５０台ってことないよね？
166 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 05:12: ＞１５４
＞ここにいる人は、波平の嫌な言動を見て、自分にも同じ部分があるって、思ってる人多いんだよね。わたしもだけど
う～んと、小学生や中学生の頃の自分とは同じ部分あるって思います。
でも、高校以降は違うな～
（自分でそう思っているだけかも……と、ふと怖くなった秋の早朝）
167 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 05:12: >>154　　>>164

私も自意識過剰を自覚してます。で、波平やカメラ屋さんとかぶるのは
「○○（容姿、性格についてが多い）って友だちに言われた」
というもってまわった言い方で自分語りをしたがるところ。
でも２２歳で気がついて、こんなバカ晒さないように注意を払ってる。
波平の文章を読んでるとイライラするし同族嫌悪も感じるけど、
反面教師としては素晴らしい存在だと感謝しています。（笑）
168 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 05:13: そうじゃないよ！こうなんだよ！っていうのが好きなんだね、なみへは。
169 名前：154 投稿日：2000/09/13(水) 05:18: 高校生のとき、私が「私普通の人と、きき足が逆なんだって～」って言うのを
連発していた時、「ふーんよかったね変わってて」って言われたのがきっかけで
自意識過剰を自覚しました。それにしても情けない例なんだけど、周りと自分は
違うって事を見せ付けようとする行為は、人をいらだたせる恥ずかしいことなんだって
身をもって知りましたよ。それ言われたとき受け取った、友達の妙な感情は、今私が
波平に抱いている気持ちといっしょなのね。いいかげんなみへいも気付けよ
170 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 05:18: 好きな人を貶したくないというのは、自分が賛嘆するものを貶すと
それを好きな自分がアイタタに見えてしまうから？
とずれば、ファンだから批判しない、全部ＯＫっていうのは
単に自分のエゴを守りたいだけじゃないだろうか。
171 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 05:20: 波平（香○もかな？）は自分のことを「プライド高い」と
思ってるようだけど、これは大きな勘違い。
本当にプライド高い人はあんなに自分を誉めたりしないし、
何か間違ったことをした時でも自分の過ちを認めて
ちゃんと謝ることができる。
波平の言動を見ていると、ほんっとにプライド低いんだな～
とよく分かることが多い。なんまいだぶ、ナンマイダブ……
172 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 05:21: 私も「人からこう言われたんだ～」って形で自慢ではないように話すんだけど、
実はちょっと自慢てときがある。
そういうことしちゃったあとはカーっと恥ずかしくなります。
波平を見てると「よくここまでできるなー」と感心する。嫌悪はあまり感じない。

波平スレはあまりにおもしろいので毎日読んでしまう。
ときめきをありがとう・・・。
173 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 05:23: ＞170
あーそうか、そうなのか。
なるほど。
174 名前：１７２ 投稿日：2000/09/13(水) 05:23: 嫌悪を感じないからと言って、良い行いだとも思いません。
大人の態度ではないと思う。
175 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 05:24: >>171
彼女（達）の言うプライドって劣等感の裏返しにみえる。
バカにされることを必要以上に拒否するようなかんじ。
虚勢はるのは根っこが弱いからなんだよね。
そう考えて行くと可哀想になるけど同情しても直らないしな。
176 名前：167 投稿日：2000/09/13(水) 05:25: 「プライド高い」を連発する人は、プライドがどうこうじゃなくて
本当は「私を傷つけないで～お願い～私に優しくして～」ってアピール
なんですよね。勝ち負けにこだわる、絶対謝れない、っていうのも
プライドが高いんじゃなくて自分に自信がないから。
波平見てると、オトナになる方法はどこに置いてきたんだと思っちゃいます。
アイツはもう置き去りにして、お互い切磋琢磨しましょーね！＞154さん
177 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 05:26: プライド高いって言うのを、あんなに偉そうに使ってる人も
めずらしいと思ったよ。
178 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 05:28: 何だか今日はマターリおちついてるけど実は濃い話になったみたい。
どちら側にもいい意味で耳が痛いことはたくさんあっただろうし。
カメラ屋さんはどう出るかな？
179 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 05:29: 波平はプライドって言う言葉の概念を間違って捉えてるような
もっと揺るぎないもののような気がするけど
人によって、言葉のもってるイメージは違うのかもしれないけどさ

プライド高いを、我が強いに書き直したら、いいと思うよ(･▽･)ｂ
180 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 05:29: 見栄っ張りとプライドが高いっていうのをすりかえてないか？＞波平
181 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 05:31: コンプレックス強い、でもいいかも
182 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 05:34: これに懲りて次巻の柱には個人的な愚痴や憤怒や自慢話を書かない
波平さんになったら・・・なんていうのは所詮ドリームなの？
今回のことがどう柱に書かれるかっていうのにも興味はあるけどね（藁
183 名前：154 投稿日：2000/09/13(水) 05:35: >>167さん
ほんと、反面教師になるんですよね。
波平ちゃんのイタい言動に触れても、なーんにも感じないくらい
オトナになりたいですわ
184 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 05:38: >>182
「皆さんが嫌がるんで、今回は柱もおまけページもなしです」
ってしたら、手を打って喜ぶんだけどな
それで、次の巻には、「柱がなかったことでいっぱいお便りがきました」っておまけページがあるの
185 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 05:39: コンプレックスが強い人は自慢をしたがる。
しかもコンプレックスがあるから、ストレートに自慢できない。
そんなわけで遠回しに匂わせるような自慢話になり、ますます鬱陶しい。
よくあること。
しかし公に出てこれをやるとかなり目についてイタイ。
186 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 05:41: >>185
コンプレックスがあることに自覚なしだったら、さらにイタい
(波平の言ってる、かる～いコンプレックスの事じゃなくてよ）
187 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 05:44: 今ごろ気付いた。カメラ屋さんの言ってるダーリンって
おしごと日記の波平ちゃんが実夏さんに言ってるダーリンと
同じような感覚なのね。公認っぽいから、なんでだろうと思ったら。
188 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 05:48: ファンのひとがオマケや柱が好きだという意見は否定しないけど
その理由が読んで面白いから、っていうのだとさー。
こいつ痛いよーって笑いながら読んでる人と変わらないんじゃないかと。
柱やオマケが叩かれれば、すぐさま自分は大好きだから続けて！と
庇いにはいるひと、よく考えてくれ。
柱オマケにクレームつけてるのは、あれを読むのがイヤだっていう側の都合だけ
じゃなくて、大事な先生がこれ以上恥を広げないためでもあるんだよ。
189 名前：１８５ 投稿日：2000/09/13(水) 05:48: ＞１８６
コンプレックスがあることに自覚がないから、ああいう言動しちゃうんじゃないかなとも思った。
うーんでもどうだろ。香○日記読んでる限りじゃ、自分の弱いところを認めてるみたいだからな。
あ、波平＝香○を前提として（笑）
とにかく、自覚なしだったらさらにイタいことは確かだ。
190 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 05:54: 言葉尻検証委員会の1人です。
カオ○さんとなんぺいさんは「頑張り」フェチです。
１９号紅茶の奈子を思い出してください。
弱気な自分を出してしまうと、なだれのようにダメになってしまう
との強迫観念があるようです。
なので、つい虚勢を張ってしまうようです。
自分を鼓舞するためともいいますが、無理しすぎの感があります。
後ほど、その部分を発表する予定です。
191 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 05:54: >>184
素晴らしい！
抹茶の代わりに、私のマネージャーになって！（・▽・）ｂ
by 波平
192 名前：１９１ 投稿日：2000/09/13(水) 05:55: 失敗・・・波平は「素晴らしい！」じゃなくて、
「うっとり～～……♪」でしたな。（ワラ
193 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 05:55: >>185
波平の一番のネックは、なんに関しても具体性がないことなんだよね
弱いって、漠然と思っていても、どう弱いのか、何に弱いのか、どうすれば強くなるのか
って分析しようともしてないし。なんとなく「よわいなあ、わたし」って
おそらを見ながら言うだけ。
前向きといいつつ、漠然と「私前向き」って思っているだけで実際前向きにとりくむ必要がある出来事が起きると逃げ回る
そして、その漠然としたイメージの中の自分像を、本当の自分だって勘違いしてるのがトドメ
194 名前：182 投稿日：2000/09/13(水) 05:57: >>184
おまけページ（藁
素敵なオチだ！
自分のこと心配してくれた読者の優しいお手紙がどっさりのおまけページとかいうのが
今頭の中に浮かんでしまった。
195 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 05:58: 波平って天照大神だったのね。柱書かなくなったら
絶対、岩戸を開けようと踊り狂う信者がいるからね。
196 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 05:59: マターリとした朝向けの（？）小ネタをひとつ。
番外編事件の時、波平が謝罪の最後に「読者さん同士、仲良くしていただけるよう
心からお願いします」と書いて、何か勘違いしてないか？と物議を醸しました。
その、勘違い投稿の先駆けともいえるものが、これです。

＞さてそれでですね、わたしがストップを掛けたことで「ほら見た事か。南平さんに
＞ストップ掛けられて、せいせいした」という空気が、反対派の人達の中にちょっと
＞あるかなって言うのが多少心配です。

時は1999年10月29日(金)、時間は20時57分、タイトルは「どーも（^◇^）」。
朝比奈を主役にした妄想ストーリーを書き込む厨房がＮＰに大量発生し、
「波平先生からストップかかったら止めま～す」などと言い出したため、
御大自ら出馬してストップをかけたんですね。
そこまでは良かったけれど、その後で、妄想ストーリーだらけの掲示板に
怖気を感じて緊急避難していた人たちが帰ってきて再び投稿し出した時に、
波平がこの勘違い投稿をＵＰしました。

波平の頭の中では、「反対派」が結成されたことになっていたんですね。（ワラ
しかも、帰ってきた人たちは自分の感じたことや思ったことをそれぞれ書いて
いただけなのに、「波平」という神輿を担いでいたことにされてしまった。
私はこれに呆れてＨＷＪ通いをやめたので、この結末がどうなったのかは
知りませんが、最近やっていることと根は同じだな、と思います。

以上、「彼（＝朝比奈）の､圧倒的なテクニックに翻弄されたい～～っ」などの
厨房投稿が増えていった頃の、ＨＷＪの昔話でございま～～～す（拍子木）。
197 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 06:04: ＞１９６
すごーい、そんなことが。。
自ら空気を悪くさせる元つくってんですね。
198 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 06:04: ずっと前友達と「けんかをやめて～」って言うあの歌に、
感情移入できる自意識過剰勘違い女を見たことがあるか？っていう事を
話してたことがあるんだけど、今になって発見できるとは・・・・
電話･･電話･･･
199 名前：１８５ 投稿日：2000/09/13(水) 06:10: >>193
確かに。おそらを見てる。
「弱いから」が言い訳になっているようにも見える。
自分の欠点を直視していないのでしょうね。

彼女の漫画によく見られるように、泣けば誰かが助けてくれるというのがあるのかな。
小さな子供は嫌なことがあると病気になるという。
もちろん子供は「嫌なことがあるけどそれを言っても仕方ないし、
病気になればみんなに同情してもらえるから病気になってる」なんて思いつかない。
200 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 06:14: 前のスレ終了後に書かれてたのがとってもよかったから
こぴぺします。無断でごめんなさい。他のスレの人が書いたのかな？
------------------------------------------------------------
難民板でまたーりするコツ。「自分がここ2chに何をしにきたか」を心の片隅に止めておいたほうがいいでしょう。情報収集に来た人は提供者に感謝。観察対象についてどーしてもいいたいことがあった人、思う存分「ろばのみみ～」と叫びましょう。でもね。

例えば「愛する先生がたたかれている！止めなければ！！」な人（仮に信者としておきましょう）、そんなの不可能です。己の限界を悟って下さい。そしてその信者に反論したくなったり、信者を説得しようと思った人、自分の目的がなんだったか思い出して下さい。それを忘れて反論なり説得なりを実行した時点で、貴方は情報収集したい人や叫びたい人にとっては信者と同程度に迷惑な存在になったことを自覚してほしいです。

あと、何何しないほうがいいんじゃない？っていうのもけっこう不毛です。中身が正論だったとしてもやってることは信者と一緒なわけで、そーは思わないって人は確実に存在するし、そのギロンがはじまってしまうとやっぱり迷惑に思う人がでてくるでしょう。「オレはしないね」ぐらいが妥当なところでしょうか。

そして、自分の発言に投げかけられた罵詈雑言、いやみ、あてこすりはぐっと我慢して無視（ココ重要）しましょう。慣れてくれば我慢する必要もなくなります。難民板には「氏ね」「逝ってよし」「厨房」などという人の比率が少ないので勘違いしちゃうかもしれませんが、ここ2chはそういう場所だったりします。

さて、本来なら言わずもがななのですがあまりココになれてない人も多いようなので付け加えておきます。この書き込み自体が「ろばのみみ～」の一種なのです。ちゅん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（波平スレ！１２から転載です）
201 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 06:19: カメラ屋さんと実○さんの共通点に追加。日記以外からの検証です。

■実家がお店をやっている■
・カメラ屋
>>なまえさくらや
>>なまえのゆらい実家の店の名前
（じぶんのこと　ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/8436/myself.html　より）

・実○
>>私も奈子ちゃん、好きなのです～！
>>喫茶店のマスターの娘、という境遇が私と一緒で、
>>お父さんの事に関して、もーすごく感情移入して
>>しまいます～。（うちの父はぴんぴんしてますが(^^;）
>>いつも、奈子ちゃん、がんばれよっ！と応援しつつ
>>紅茶王子を読んでいます。
（NANPEI's Partyでの6/26の発言より）

　ところで、ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/8436/fuku.html
のべるま犬ってわんこお嬢様なのかな（すっごくかわいい）？
202 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 06:24: >>199
そうそう、奈子の前向きさって、なんかあったとき思わず泣いてしまって
その場を見られちゃって「大丈夫だよ、あはは（でもまだなみだぽろり）」
って言うだけだもんね。それ見て、まわりは「けなげだ(俺が助けなければ！！と決意）」

伝説の６月２５日の日記(ネットで叩かれて、ファンには大丈夫と笑ってみせ
ミ○には、「本当はつらいの、でも笑って見せる私をほめてほめて」とおなじ

これが前向きなのか？そう思うのか？波平ちゃん
203 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 06:35: 今回の鼻夢には～今回の一件のことのよーな語りが
奈子によってなされてた気がするけど～気のせい？
(立ち読みなのでうろ覚え)
204 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 06:36: >>201
fukuちゃんって･･･10巻のおまけマンガの実○さんわんこに似てる･･･
眉の白さとか耳の形とか･･･
偶然同じ犬種なんだね～(うっとり)
205 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 06:40: >>203
波平スレ！１１からのコピペです。

253 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/09/10(日) 07:05
日記検証チーム？の皆さん、朝からお疲れ様です。
お粥に肉じゃがとは、すごいところを突いてきますね。（笑
細かい作業で大変でしょうが、頑張ってくださいませ。

で、検証とは違うんだけど、ふと思ったことが。。。
＞わたしが責められているのを自分のことのように受け取って
＞　震えちゃっている子を、「わたしなら平気だよアハハハハ」なんて
＞　笑ってなだめたりしているわたし
のエピソードって、１９号の奈子に見事に反映されてますよね。
紅に向かって、「とりあえずね　ああ言っとかないと　みんなが不安に
なってちゃ　どんどんそっちに流されちゃう」と言うところ。
波平先生、どんな体験も無駄にしないのね、と感心しました。（ワラ

ということは、２ちゃねらーのことも、今後ネタに使われるん
でしょうかね～？
ウォッチャーさん、検証屋さん、ログ屋さん、などなど、どんな
キャラにされるのか、楽しみなようなそら恐ろしいような……（汗
206 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 06:43: >>202
ネットで叩かれたときの前向きな行動とは？
1.自分を叩いている人の発言をよく聞いてみる、それを紙に書き留める
2.叩かれている所で、身に覚えがあるところとない所を分ける
3.身に覚えがある部分で、改められる所を改める。
4.身に覚えがない部分を友達に聞いてみる。本当にその部分を直すべきかどうか
　話し合う(はっきり言ってくれて、なおかつ一番賢い友達を選ぶこと）
5.身に覚えがない部分の改めるべきだと判断した場所を改めるように努力する。
　いきなり全部は無理なので、できる部分から、一つずつやって行く。
　(例：柱を書いて、出す前に、「これって自慢に聞こえないかな？」と人に確認する））
6.ときどき、直ってきてるか確認する。（話し合った友達に聞いたり、自問自答してみる）
207 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 06:45: カメラ屋さんＨＰは、実夏しゃん本人が書いてたとしても
まずくないんじゃないの？波平のお仕事日記みたいなもので。
208 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 06:46: >>207
そうだよね。あんなにはっきり書いてくれてるんだから。
209 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 06:47: まずくないでしょ。
荒らしにいくんじゃなくてネットサーフィンの一環だし。
210 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 06:48: 釜所の偏差値、私も気になるな。ほんとにいいのか？
211 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 06:49: カメラ屋＝実○はいいけど、カメラ屋＝ミ○になると、本人たちにとってはマズイでしょ。
カメラ屋＝実○＝ミ○ってことになって、波平＝香○にまで飛び火するから。
212 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 06:52: ＞209
実夏しゃんが、書いている物だって波平ファンに知られたとしても
まずいものではないんじゃないの？って事だとおもいます
213 名前：207 投稿日：2000/09/13(水) 06:54: はい、カメラ屋＝実夏はいいけど、カメラ屋＝ミカはまずいと思います
214 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 06:55: ＞２１１
いやでもカオ○＝波はもう暗黙の了解の境地でしょう。
215 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 06:56: ＞214
本人が認めたも同然だもんね・・・・・・
216 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 06:58: 既に了解のもとに見守る態勢にはいっております。
217 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 07:00: 潔くて凛々しいカメラ屋さん、是非私がミ○ですと名乗ってください。
本物の愛なら出来るはず！！

なんて言ってみたり。
疲れが溜まっているもよう･････
218 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 07:06: ＞２１５
でもね。今回のさくらやさんくらいの対応を波平がしてたなら、
ここも必要以上の追求はさけて全体に暗黙の了解でいったんじゃ
なかろうかと思ったりする。
無理やりあれは嘘だというためにでっち上げぶっこいたから
以前よりヒドイことになっちゃった気がするんだよね。
219 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 07:08: カメラ屋さんが名乗ったら、あそこらへんの人間関係メチャメチャになるでしょう

そうよ、私たちが暴いたのよ・・あなたたちの秘密をね。
なんとしてでも隠しておきたかった秘密をね・・・・。フフ

って事でいいっすよ。
220 名前：199 投稿日：2000/09/13(水) 07:08: >>202
「大丈夫だよ、あはは（でもなみだぽろり）」
本人は無意識なんだろうけど、なみだぽろりは実は意識的。なのよね。

でもこれで「この子前向きだな、健気だな」って思っちゃう人はけっこういるんだ。
221 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 07:09: ＞218
ああ、波も鳴かずば・・・・・が身に染みる、なみぴいちゃんでした。
222 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 07:20: 平塚次郎って１６２せんちなんだ。小柄なのねん。
223 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 07:25: 要するに媚び系なんだよね。＞奈子
一見サッパリしてそうなのに、実は弱いの
でも強がってるの誰か気付いて…って風に
遠回しに慰めや庇護を求める人って駄目…

で、どんな奈子なら愛せますか？
①『もう全然大丈夫じゃない！うわーん！』と甘える。
②『我慢してる私って健気？健気？』と心の声が。
③『フッ！気にしないわ！私が一番正しいの！』と公言して憚らない。
224 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 07:26: ＞220
少なくとも、波平作品の男はみんなそうね
関係ないけど、金髪の先生がミ○しゃんで、ルイスが波平なんだろうなあ
なんだかなあああ
225 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 07:28: ＞223
ちっちゃくて、細くて、頭の形よくて、ショートだから
もう愛せない。多分足長いし、爪きれいだし・・・・。
226 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 07:28: ２かなあ。
自覚ありきってことで(^^;
なんか山田って思考そのものがマンガってかんじ。
227 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 07:30: >224さん
ああ、そうなんだ！＞金髪の先生がミ○しゃんでルイスが波平
ああ～だからあんなに意味不明なエピソードだったのね～
何回読んでもどういう意味なのか、何がいいたいのか、
何のためにあのエピソードが挿入されたのか判らなかったけど
なるほど納得！要するにうっかりまた『漫画の仲で自分語り』
しちゃったのね！
ありがとうありがとう224さん！
228 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 07:30: 波平ちゃん、泣きながら「でも大丈夫だよ」って言えるだけだって事で
「わたし前向き」って思わんといてんかーーー
229 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 07:30: ３ならいっそいさぎよくて…奈子好きになるかも。
でもそれはないだろーなー。
230 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 07:32: ＞227さん
そして、ルイスは今、ショートだよ（￣ー￣）
231 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 07:32: 爪がきれいってのも勘違い、みかさん惚れた欲目よ（笑）
すげー長いときの写真見たけどぞっとしたもん。
あんな爪で小さい子の皮膚に触れられるのか？
キーボードは爪で打てるだろうが
爪が当たらないように子供に触れようと思ったら
不自然な抱き方になっちゃうよ。
せめて抱っこが不要な年齢になるまで爪は切っとけ。
と写真を見て思いました（うっとり）
232 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 07:33: 今回の鼻夢の扉みて思ったこと。
奈子ってゾウ足のわりにスタイルおよろしいのね～
あれは何故？やっぱ自分を投影してる欲目？
それとも描き分けがおできになってないのかしら？
233 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 07:34: >>223
私の頭の中の「奈子のモデルは波平」の記憶を消さない限り、
どんな奈子でも愛せないと思う・・・（哀
234 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 07:34: ＞231
つか、爪を誉めるしかないんじゃない？
顔がよろしくないから。
235 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 07:35: >>>232
奈子も会長もペコーも体型バランスが同じで御座いますわよ～
等身だけ帰ればよいってものじゃなくってよ～(うっとり)
236 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 07:35: namihei 前向きになれるわたしもスバラシイ。2000年04月11日(火)

kaor* わたしは前向きで頑張り屋なのが取り柄■2000/05/01 (月)
237 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 07:37: ＞金髪先生と、ルイスのエピソード
「もう、私何もかも捨てたくなるの、身かしゃんがいればいいの、それだけでいいの
ほかには何もいらないの・・・」
「波ペイ・・・・・・（喜びながらも困惑する身かしゃん）」
このような、ハーレクインなロマンスが日々・・・・・・
でも、それを漫画にしちゃうって事は、こんな気分的に追い詰められて出たようなセリフでも
実は波平、シーンを意識して言ってたのね。
238 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 07:39: ＞232
そう！そうそう！
どこかで、奈子は足を太めに書いてる、とか言ってたけど（確かごっこの方かな？）
全然そんな事ないよねー。何時も。
あれで太めにしているなんて、絵描きとして許せん。

"ホントは気にするほどじゃないのに気にしちゃってるワタシ"
誰かにそんな事ないよって言ってもらいたい病が出てるよ～～。

ま、画力が無いだけって線も濃厚だけどね～～（うっとり）
239 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 07:39: 前向きと後ろを振り返らないって違うyo！
だからいつも同じ間違いなんだne！＞なみへー
240 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 07:39: ＞231
どうやってみたんですか～～････？（じたばた）
241 名前：＞224 投稿日：2000/09/13(水) 07:39: すみません、わたしもゆんたさんに便乗させていただきます。
みいさん、ツインさん、雪柳さんはじめまして。
雪柳さん、小説気に入って頂いてありがとうございます*(^^)*

なんだか急に書き込みが増えましたね～。
やっぱり「エレベーター」効果でしょうか。
皆さん一気にはまってしまった？　恐るべしエレベーター！
やはり小狼の魅力全開の回だったからでしょうか(笑)。
この道はいつか来た道～♪

>等身大人形
って1/1綾波レイみたいなやつですか？@_@;
そんなものがあったのか…。カットアウトと抱き枕があるのは
知ってましたが…。
ふふふ、でもお子さんがいるお母様方は自分の子供に
友枝小の制服を着せれば、何もお人形など買わなくてもよいのですわ。
オタクなお兄様方にこれは真似できまい～（ってお前が威張ってどうする）

でもオタクなお兄様方には「オレは生身の女の子に興味はない」とか
きっぱり言われてしまいそうですわ(^^;
242 名前：＞224 投稿日：2000/09/13(水) 07:40: ごめん、誤爆
243 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 07:41: 遅れたけど～>>223
③。そして心の声に素直に耳を傾けた奈小の足は自然にアッサムのところに…
見つめ合い、自然に抱き合う二人。
どんな障害も二人でのりこえて生きていくのだった。
　　　　　　　　完
(作品テーマは障害のある二人の愛の物語)

終わった…
244 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 07:41: ＞２３７
＞波ペイ・・・・・・

変なガイジンがカタコトでしゃべってるみたいだー（笑）
245 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 07:42: ほんとにバカだ、私。
ごめんなさい、裏へ回します。
246 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 07:42: 回し
247 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 07:43: 231>240
写真だよー，ｐｕｔａｏとかの。あと座ってる全身写真は洟夢。
248 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 07:44: >>241
等身大はにゃーん娘、私も見たよ。ふふふ。
爪がちょっとピンクでかわいかった。

関係無いのでサゲ
249 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 07:44: なんか、判りにくいネタでスマソなんだけど
｢ときメモ２｣にぽっちゃりな自分を気にしてる女のコ、
って居るんですが…彼女のプロフ154cm＠46kg。
なんじゃそるァ～～それって全国のぽっちゃりサンに死の宣告かいゴルァ～～！
と激しく嫌いになりましたよ。
なんですかねあれは。男のコに｢ぽっちゃりなんかじゃないよ｣
って思って欲しいの見え見えのキャラなんですけど。

奈子のゾウ足にしても、波平の細い発言も、なんか同じあざとい匂いが…。
250 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 07:44: 回し(大泣き）
どうしよう、ほんとに。
ログ整理やさま、もしできましたら２４１は
ログに収録するとき消してくださいませ～
251 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 07:44: え、裏へまわすってどうするの？
252 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 07:45: あああ、なんであんな間違いしてしまったんだ～！
ほんとにバカだ＞自分
バカバカバカ～
すさむ＞スレ違い
253 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 07:45: 私はプータオを割と読んでいたのに、全く波平の存在を知らなかった
とっても惜しい事をした。チェックしとくんだった～～････。（じたばた）
254 名前：２４１ 投稿日：2000/09/13(水) 07:46: ごめんなさい、ご迷惑かけました。皆様。
255 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 07:47: そんな大変なことだったのか、、元気だしてね。＞２５０
256 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 07:47: ＞２２４いや、でもそれだと波丙ちゃんが実○さんに（一応）振られちゃうことに
なるから、違うんじゃないかな＞ルイス＝波平

あれはなんか実○さんの前に実○さん以上にメールのやり取り
してた子か、「あの子とは寝れない」の子か（同じ人かも
しれないけど）、とにかく別な子に「愛されすぎて困っちゃう」
状態になった経験を書いたものだと思うよ。だからケビン先生＝波丙。

ほんとに愛されすぎてたかどうかは波塀の脳内変換を経た話だから
わかんないけどね。適当によい人ぶってちょっと問題抱えた子を
構ってみたら、頼りにされて、そしたらうっとうしくなって逃げちゃった
（あくまで「優しい私」のイメージが好きなんであってほんとに
優しかったりその子のことを心配していたわけではないので、
本格的に頼られると困るわけ）、
というのを「君が僕以外のものに目をむけられるようになったら…」
と描いたんじゃないかな。要するに、「愛されるのが好き。
こっちの都合のいいときは愛し返してあげる。でも頼られるのは
困るのよ。だからこっちの都合のいいときにだけ来てね。それ以外のときは
自分の世界を持ってそこで遊んでて」ってことじゃないのかな、
あのエピソードは。
257 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 07:47: なになに？なんで？なんで裏へ回すの？
ただのスレ違いじゃないの？なんか問題でも？
258 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 07:47: いや・・いいよ＞泣いてる人
まあ、落ち着いて、お茶でもいっぱい。
259 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 07:49: >>256
あ。もしかしてそれって、身かしゃんの他にもうひとり
なんか痴情のもつれがあったっていう人のエピソードかも…？

よくよく自分語り好きねん。漫画読めば近況透け透けだわん。
260 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 07:51: >>256
身かしゃんに波平が言われたこと、とかじゃないのかなと思っていた。
261 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 07:52: ＞241
気にしないで～
262 名前：>255 投稿日：2000/09/13(水) 07:53: ありがとう（T.T)
全然関係ないところでレスしようと思ってコピーしてた
他人の書き込みを、間違えて貼ってしまったんです。
窓をいくつか開いてたのが間違いの元(T.T)
ひとに迷惑かけまくり。
忘れてください。（T.T)
関係ないのでサゲ。
263 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 07:53: ＞256
たぶんそれだろうな…＜あなたとは寝れない
264 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 07:54: いまさら紅茶王子の１～２巻を読んだんだけど、
子供の引きつけのエピソードとか出てきて、
ほんとにまんまね～～・・・・・・。
265 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 07:54: ＞256
あの二人の美しさからして、波平がルイスに1票。
それに、そんなどうでもいい相手を波平が漫画に出すわけがない。
自分がこんなに好きで怖いくらいなのって言うのをアピールするために作って
実○しゃんに見せて、うふふって喜ばせたかったような・・。
そして、ルイスは一回り大きくなって、また金髪とくっつくんだろうし
「会いたいって言ってばかりでゴメンネ、こんな風に頑張るね、ミ○しゃん」
って感じで、見せるのさ
（でも、こんな事があったから、エピソード消滅かもしれない）
266 名前：MMK 投稿日：2000/09/13(水) 07:55: もてて　もてて　困っちゃう～～……（うっとり）

どっちかというと
マヌケで　マヌケで　困っちゃう
のほうが可愛いね。
267 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 07:56: 波平の、あのことは寝れないのがどーのってエピソードは
なんかどうでもいい事を、思わせぶりに書きたかっただけに見える
本当にあったことなら、詳細に書くだろうし。（性格上）
268 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 07:58: >>92
プロホスログ屋です。
日記受け取りました。夜のテレホ時にアップしますね(∩.∩）

なみへさんいの、前のお仕事日記もあったら、よろしくです。
269 名前：256 投稿日：2000/09/13(水) 07:59: >>265
ああなるほど～。そういわれればそうですね。
波丙ちゃんはあくまで前向き（本人の中では）ですしね～。

さらに言えば、「家族と一緒にいて四六時中あなたと一緒に
いられないのも、私が自分の世界を持ってるからなの。
偉いでしょ～」ってことなのかしら。
270 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 07:59: どう見ても、カオ○ンととミ○でしょう～
あのキャラには、波平の並々ならぬ愛情が感じられるぞ。
時期的に、無理矢理出てきたところも、自分の恋愛書きたくて書きたくてって感じ
271 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 08:01: >>264
漫画の中でまでうり日記すんなよ～
と思ったものでしたわ。＜ひきつけ

パソコンの話を描いたとき｢読者はパソコンのこと見たくないと思う｣
っていわれたんだよね？編集サイドに。
あのときは｢読者はひきつけの話見たくないと思う｣
って言わなかったのか、言えなかったのか…
272 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 08:03: ルイスは、髪切って、ショートで、足長くて
頭の形よくて、パソコンでメールしてるんだぞ（･▽･）ｂ
273 名前：＞２７１ 投稿日：2000/09/13(水) 08:04: そういえば、あの弟も何のためにいるのかわからないキャラだよねえ。
なんか奈子の日常にあんな小さな弟がいるという匂いが普段全然しないんだけど。
274 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 08:06: ルイス＝波平だと思う。
香○日記で、メールを一通ずつ消していく～云々あったじゃない。
あの事の事じゃないかなぁ？
時期的にも合う？？
275 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 08:07: ＞273
弟…マジ存在忘れてた…
276 名前：＞２７１ 投稿日：2000/09/13(水) 08:07: ひきつけの話そのものは、同じ鼻ゆめで赤ちゃんの面倒を見る男の子の
漫画が人気があったから、別にいいと思うんだけど、ただそのエピソードが
何の役にも立ってないというのがよくないのでは。
ほんとに奈子って何があっても成長しないキャラのような気がしてきた。
277 名前：264 投稿日：2000/09/13(水) 08:08: >>271
「言えなかったのか・・・」おかしい（笑）確かに！
どうだろう、女の子はパソコンには興味ないけど、
子供には興味あるって判断されたのかも。

そういえばパソコンの回の話しも抹茶の影響か。
278 名前：274 投稿日：2000/09/13(水) 08:08: 間違えました；
ルイス＝波平じゃなくて、ケビン先生＝波平でした。

逝ってきます・・・。
279 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 08:08: 波平の漫画には部屋の中で下着姿でいる女の子が注意されるエピソードがあるが
（ルイスも、下着姿でノートパソコンでケビンにメール送ってて、注意されてる）
カオ○ンもミ○さんに、薄着しちゃダメって叱られてるんだよね
で、「こんな季節、下着姿でパソコンに向かう女の子はいないよねっ」ってさ
280 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 08:09: ＞273
｢奈子は女らしくなさそーに見えて、実は家庭的なんだぞー｣
って語りたいがためのキャラ。＜弟

そう思ってみれば、あの細か過ぎる奈子の家庭的料理の応酬
(学校でお泊まりした時にありあわせで作った日本の朝御飯！
とかハルカに料理持っていったりとかするところ)も頷ける。
281 名前：＞２７５ 投稿日：2000/09/13(水) 08:10: 私も存在忘れてたよ…＞弟
282 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 08:13: >280
あのハルカに料理もってく話もひどいなあ、と思ったけど。
波平ちゃんの中では「こんなに女らしくて思いやりのある私。テヘ」
なのかなあ。
283 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 08:13: >>276
＞同じ鼻ゆめで赤ちゃんの面倒を見る男の子の
＞漫画が人気があったから、別にいいと思うんだけど

あれと一緒にしたら波平つけあがるよ～
奈子の弟が存在意義ないのと違って、あれは赤ちゃん自体
主人公格なわけだから、世話シーンって要るだろうし
決定的な違いは｢赤ちゃんが魅力的｣｢世話するエピソードの必然性｣
だろーと思うけど…
284 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 08:13: ＞271
でもあの回は、そういわれて削った後でも、うんざりするくらいパソコン話が無駄にいっぱいあったから
あれ、削る前は、ストーリーまでも壊すくらいの、パソコン情報がいっぱいだったんだと思う
285 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 08:14: 奈子のお母さんの存在も薄いよね。
何のために出てきているんだろう。
286 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 08:15: >282
こんなに女らしくて思いやりのある私、って…
だとしたらあれって、株を上げるためのエピソード？
うわ、私あれで決定的に奈子嫌いになったんだがな…

なんか朝比奈の時から思ってたのがハルカのアレで決定的になったのよ…
｢奈子は八方美人｣
287 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 08:15: 波平ちゃんが自分で奈子に似てるっていってるの、
「私はまだこんなに未熟です」って言う、謙遜と思ってたよ。
ち・・ちがったのか・・・？
288 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 08:16: >>279

そうか…ルイスが波平だったのね
289 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 08:18: ＞細か過ぎる奈子の家庭的料理の応酬

はいはい、わかったよ、奈子はスゴイね女らしいね
でも、そういうのをウリにするのは適齢期になってからだよ(藁
290 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 08:18: 私は一見媚び売ってるような態度や服装をするけど、
無意識なのよ、みなさん。ほら、奈子も無意識でしょ！

って言う、普段の波平に疑問を感じている知人へのアピール
291 名前：２７６＞２８３ 投稿日：2000/09/13(水) 08:18: ごめん、あっちの漫画と比較するつもりはなかったの。
ただあの雑誌で赤ちゃんの話を描いても（よく出来てさえいれば）
受け入れられるということで。

だから「世話する話」そのものはあってもいいとは思うのよ。
その「世話をするエピソードの必然性」がね～。
そんなこといったらあの漫画に必然性のあるエピソードなんかあるのか、って
ことになっちゃうけど。
292 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 08:19: ＞｢奈子は八方美人｣
ていうより、奈子の無防備はもうわかったから
純粋なのもわかったから、同じネタは使うな？

鼻ゆめってどうしてこうなんだろう…
＜主人公無防備天然・オレが守らなきゃ！と言い寄る男
293 名前：283 投稿日：2000/09/13(水) 08:23: ＞291
ごめん、深読みしすぎたわ…
ごめんは私。ごめん。

あの漫画に必然性のあるエピソードってないよね～
波平の人生においては欠かせないエピソードでも。
彼女はいっそ自分をモデルにした自分の半生漫画を
描くべきだよ…面白いと思うんだけど…(藁
294 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 08:23: あの下着姿のルイスは、髪短くして、下着姿で、長い足をポーンと投げだして・・・
なぜか、わざわざ「風邪引くわよ」って友達に言われて・・・・・？？だったのよね
「なーんで？」って思ったことは、波平の生活から答えが出るのね。
いやん、でももう日記ないじゃん･･････（じたばた）

香○日記より-------------
普通まだ肌寒いこの季節に下着姿でパソコンに向かう人はいないよね？！
（今これ見てる方でまさにそういう格好でいる人いたらごめんなさい。わたしの負け）
でもその後しっかり「寒かったら薄着しちゃ駄目！」と叱られて、セーターを着たのでした。
295 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 08:29: ＞彼女はいっそ自分をモデルにした自分の半生漫画を
＞描くべきだよ…面白いと思うんだけど…(藁

原作は、別の人に頼んでね。自分で書いたら、面白くなくるから
296 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 08:34: なんだか思いっきりの美化と卑下したつもりで
バレバレの自慢にあふれてそうでやだな～＞半生漫画
297 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 08:37: 占いやってる知人が生年月日データ求めてたから南平の教えた。
専門用語ばっかりでよくわかんなかったけど、サッチーと同じ性格らしい（笑）
298 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 08:43: でも悪役を貫いて泣きごといわないだけサッチーの方がましかもしれん。
299 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 09:05: 下着姿のルイスって、以前のケビンと婚約してたときに比べて
成長した、って設定なのよね？
なんか波平ちゃん、たくましくなったとがさつを取り違えてる気がする。
300 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 09:12: ルイ＆金髪先生に限らず、恋愛している二人は、
みんな、ミ○&波へを投影するでしょう。それは普通なんだろうけど
波平は、自分のエピソードまるごと使うからね。ああ、それにしても
ハルカって・・・・。やっぱり、アッサムは帰っちゃって、奈子はハルカと
結婚して、瓜って子供産んで、瓜が紅茶王子をよびだすのかなあ
301 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 09:17: もういっそ奈子には朝比奈とくっついて欲しいよ。
そしたら波平ちゃんのことを少しは尊敬する、かも。
302 名前：波平投稿日：2000/09/13(水) 09:21: マーケティング命、読者の希望を代地に考える私ですから
奈子は、らぶ日奈とくっつけることに決定させていただきます。
303 名前：波平投稿日：2000/09/13(水) 09:21: 代地→第一でございました
304 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 09:34: >>295
　人の著作権をかろんじている波平は、原作付きの話は描かないほうがいいと思う。
本当に第二のいがら○ゆみこ（あれほど悪質にはならないだろうが）になりそう。
305 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 09:40: >>302
きゃー、センセー、うれし～！！
そいでラブ比奈さんって実は女だった、ってのど～ですか～？
306 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 09:54: >>299
波平ちゃんは取り違え大王だからね。
純粋さと世間知らずを取り違え、
前向きと反省しないのを取り違え、
愛と依存を取り違え、
他人の権利と自分の権利を取り違える（藁
307 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 10:07: どーでもいいけど瓜って本名じゃないのな…
308 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 10:15: >>307
瓜は本名じゃないよ。愛称。
でも、本名も公表されてるけどね・・・（溜息）
309 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 10:16: 釜女の偏差値って、中学受験の場合だと５２みたいなんですが（２次だと
５５）……５０台前半って偏差値高いのか？

ちなみに参考資料はこちら
ttp://www.geocities.com/Broadway/Booth/5234/hensachi.htm
310 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 10:29: うーん。どうなんでしょ？
偏差値って10年もすると大分変わるから。
本当のお嬢様学校なら兎も角。
311 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 10:41: 参考になるか分からないけど、波平と同い年の神奈川出身ですが
私が入学した公立高校の最低合格ラインが52でした。
公立の中でもBクラスだったと思います。
世代的なこともありますが、男子はほとんど浪人で進学。
女子はせいぜい短大か専門学校。というところです。
そもそも、神奈川で自慢できるほど偏差値の高い
お嬢さま女子校ってどこ？って感じです。
312 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 10:44: どのログ屋さんもカラーがあっていいカンジでやんすね。
ということで、ログ屋さんたちにお願い。
相互リンクしてもらえると、あちきとしては嬉しいでやんす。
次の改訂時に御一考くださんせ。
（塩都市のログ屋さん、ミラーのスレ、非常に重宝してるでやんす。
２ｃｈ重かったりＣＧＩ起動する余裕がなかったり(?)するとき、
ミラーでみてるでやんすよん）
313 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 11:06: >>116
高尾に向かう電車（何線か忘れた）ですよね。
その次の駅だか前の駅だかに「山田駅」があります。
名前の由来はここからなのか？
314 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 11:09: ＞１１６さん

「山田」は本名じゃないですか？
もし違ったらすみません…
315 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 11:12: ＞116
「山田」は旧姓のハズ。
316 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 11:12: ＞313
「山田」は旧姓のハズ。
317 名前：316 投稿日：2000/09/13(水) 11:14: 315は間違って書いてしまった～…
318 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 11:15: 私も神奈川(藤沢･鎌倉学区)出身で波へイより1,2年上です。

うーん。中学受験だったんでしょ？そうなると何とも言いにくいんだけど、
高校だけで言わせてもらえば、学力的には私立より公立のが上、
私立はあくまでもすべり止めって感覚しかなかったよ。
友達で私立の中学から外部受験して公立高校行った子もいたし。
偏差値52は決して高くないでしょ。
波平実家の学区のことは知らないけど、うちの学区だと
湘南、鎌倉(公立)とか、偏差値60後半以上ってとこあったからね。
特に湘南は特Aだったし(多分70越してた)。

釜叙で偏差値自慢するか？ってカンジ。
お嬢学校に行ってたってことだけを自慢するならまだわかるけど。
(でも釜叙はお嬢学校としても半端だと思う)
319 名前：京王線付近在住者 投稿日：2000/09/13(水) 11:23: 勘弁してください。
山田はデビュー当時のほんとの苗字、南平は「男の子だったらそういう名前にしようとおもってたの」by南平の実母
というところからだそうです。

ところでさくらやさんは去年の南平に出会う前の椎名林檎大好き描写で、
「看護婦の格好で真っ赤な口紅、こういういかがわしいお嬢さんによわいんだよなあー」だって。
まあ確かに南平ちゃん（実物）はいかがわしいだろう。うん。
セルフイメージは「お嬢様」だけど、爪がながーくてマニキュアわすれなくて
「男受け」だの「男好き」だのがどうこうとかいうのを全国誌で平気でかける20歳だったんだものね……。
ついでにチャットで「今いかされちゃいましたとか言って」とかいってるし。かなりいかがわしい……たしかに。

でもデビュー当時はたしか久美子と同じ髪型で要するに「腰までロングヘアー」だったから、
爪も長いなんてなんか不潔な見た目だ……。
320 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 11:28: 私は中学受験で偏差値６２の学校にいって、身長164だけどアンダーは６５のブラをしていてＤカップなんだけどなァ、、、。
海辺が好きだったので冗談で釜除を受験してみようかと思ったことはありますが、本当に冗談で、
視野からはずしてました。偏差値低すぎて受かるの当たり前だったから。

ところで偏差値ってのは「５０が平均」というのが受験では通説でしたよ。
321 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 11:30: 簡単に検索した結果発見したページ
ttp://www3.justnet.ne.jp/~keiji.n/
高校入試のだけど、偏差値一覧（神奈川県）があるよ。

でも私は地方在住なので、いまいち高校名に馴染みが無く、評価出来なかったさ・・・
322 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 11:41: >312
共倒れを防ぐ為ソーゴリンクしませんって明記してあるじゃん。
323 名前：321 投稿日：2000/09/13(水) 11:42: 中学受験用の偏差値表発見。四谷大塚入試情報センターの情報です。
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~ycenter/HEN/7J.html

過去7年分しかないんだけど、K女学院（で合ってる？）の偏差値は49～54なのね。
偏差値50前後だと、平均レベルではないかと私は思います。
324 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 11:48: 本当に偏差値高い学校出てる人は、うかつに出身校言えません。
「なんだ○○出ててこの程度か」って言われるの怖いもん。
ところで、釜除出身の人達って、ここらのスレ読むのキツイだろうなぁ・・・
波平さんが母校の名誉を汚すようなことになっちゃっているんでしょうけど。
325 名前：312 投稿日：2000/09/13(水) 11:52: >>322
あ、そか。連鎖倒産ってそういう意味ね。
こいつは失礼しやした（ぺこ）＞ログ屋各位さま
注意してくれてありがとう＞ 322
326 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 11:54: 神奈川県で偏差値の高いお嬢様学校だと、フェリスがあるよ。
327 名前：３１３ 投稿日：2000/09/13(水) 12:04: あ、ゴメン。
山田って駅を見つけて、次の駅で「南平」をみて
付けたと言いたかったの。あれ？これでも通じにくいかな？
そこからヒント（？）を得た、みたいな？
分かりにくくてスンマソン
328 名前：３１３ 投稿日：2000/09/13(水) 12:07: >>319
さらにすみません。
住んでる人から見たらホント「勘弁して」ですよね。
329 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 12:14: 偏差値５２でしかも単願だったら
実際はもっと低いんじゃないかな？
つーか、私の行ってた高校と偏差値一緒じゃん。
私って頭良かったのね（藁）
330 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 12:24: こうなると、抹茶の出身校も知りたいところ。
波平から見た秀才レベルがどれくらいなのか（藁）

あなたも私も秀才かも？！
331 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 12:28: >>313
これですね？＜山田駅と波平駅
ttp://keio.pobox.ne.jp/keio/rosen/index.html
332 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 12:28: 中学受験の偏差値は10をたして高校受験の偏差値とだいたい同じぐらいです。

中学入試で52なら、高校の62に相当すると考えればいいでしょう。
333 名前：あなたのうしろに名無しさんが 投稿日：2000/09/13(水) 12:31: まだ波平まんがは読んだことないのですが（お楽しみはあとに残しておく
ほうなの）皆さんが仰有るストーリーを伺う限り、「波平ってば体験した
事をアレンジする技術ないのかな？」って疑問を持ってしまいます。
なんだかあったことそのまんままんがにしているだけみたい。話をふくら
ませることができないのかしらん。だから読者には必然性のないエピソー
ドの集合体に見えてしまうのかなーと。
柱やおまけ含めて読むのが楽しみ。明後日から３連休だからどっかのまんが
喫茶逝こうかな。わくわく。
334 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 12:33: そーいやなみへいちゃんは昔のコミックスで
”べつに私立に行きたいから中学受験するんじゃありません
　たまたま行きたい学校が私立だっただけです”
などとゆーべったべたなせりふをかいてましたね。

やはり今回のことも
”べつにレズ不倫したくてミカしゃんを好きになったんじゃありません
たまたま私に夫がいてミカしゃんが女だっただけです”と
ベタな言い逃れをしてほしいざます。
335 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 12:36: >>332　それは高校から入学してきた人の偏差値でわ？
　　　　　うちも中高一貫の私立だったけど、
　　　　　持ちあがりぐみはアホ、高校入学ぐみはそれなりでした。
336 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 12:39: 偏差値を自慢すること自体、ＥＱの低い証拠でしょう。
だいたい最近の柱やオマケまんがは下ネタが（それもしょーもない）多すぎ。
ま、高校生のレベルに合わせてるっていやあ確かにそのレベルの話題ですが、
20代後半にもなって、稚拙な下ネタを書くこと自体？？？？？
337 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 12:41: カメラ屋さんはそろそろここを読んでいらっさるでしょーか・・・？
おーい、カメラ屋さ～ん（＾ｏ＾）／~~
338 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 12:46: 中学受験だと46～53くらいらしい…
ここのページの偏差値イマイチ分かりづらいんだけど…
ttp://www.netlaputa.ne.jp/%7Eycenter/HEN/indexHEN.htm
339 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 12:49: ところでその偏差値高め発言ってデビュー当時なんですか？それとも今？
今だったら相当イタイけど、デビュー当時なら普通にバカなだけかと。
香○も偏差値高いって言ってましたっけ？
340 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 13:01: 見るんじゃなかった･･･
カメラ屋さんも2月、携帯メールを週に600通も送ってるぅ～。
同じ人がいっぱいいるぅぅぅ。
341 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 13:07: >>340
いや、今問題なのはカメラ屋さん＝実○しゃんだということではなく、
カメラ屋さん＝ミ○さんだということの検証なのでは？
＝実○しゃんはほぼ間違い無く確定ってことになってませんでしたっけ。
342 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 13:13: 日能研だと釜女中学の偏差値は今年で57程度。
これ見ると結構高かったですね。大妻と同じ程度か。
しかし10年前はどうだったのだろう。
343 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 13:16: まあ実際の偏差値がどうであれ(あまり高くはなさそうだが)
要はそれを自慢しちゃう波平ちゃんってどうよ？ってことなのよね。
学歴自慢って恥ずかしいじゃん…(しかも自慢にもならないようなローカル学歴)

実際のところ、私も波平ちゃんここで知ったので>>339と同じ疑問を感じたのだけど、
どこでどんな風に自分の出身校自慢してたの？
344 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 13:17: 今更だけど･･･
カメラ屋の反応が素早すぎ。波スレに注目していたとしか
思えないタイミングだよな。

2chはそれなりに利用者が多いサイトだし、筆頭やってた
人なら難民に常駐していてもおかしくはない。
難民で今一番派手な展開してるのは波スレだから、そういう
事情で見ていることはあるかもしれない。

でも、まったくの他人だったら、まず困惑するのが自然な
反応じゃないのかねぇ？「面白い検証やってるようだけど
残念ながらハズレだよ」ということ、言いたくならないかね？
ましてや波平とダーリンが同一視されたら、わたしなら耐え
切れないものがあるが(藁

やっぱ、カメラ屋＝○カだよな。余裕ぶっこいてるフリもいいけど
そのまえにダーリンなんとかしたれや(素)
345 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 13:18: 中学だろうが高校だろうが
偏差値は50を標準とするように調整されている数字だから、
普通レベルってことかな。
神奈川で偏差値たかいとこっつったら、
お嬢じゃないけどKO大附の湘南藤沢がある。共学校。
346 名前：318 投稿日：2000/09/13(水) 13:26: >>345
いやどうだろう、KOの湘南藤沢、当時まだなかったんじゃ…
湘南高校(公立)を受ける子たちは東海大相模(当時)をすべり止めに、
鎌倉高校(公立)を受ける子たちは日大藤沢を絶対安全すべり止めに、
って感じだったかな。KOがいつ出来たかはよく知らないんだけど、
波平の頃には多分まだ。特に中学受験じゃ絶対にない。

お嬢ってんだったら湘南白百合とかでしょう。
釜女よりは偏差値よかったと思うし。
347 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 13:43: もしも私がカメラやさんだったとしても実際にわかれても「別れた」とは書かないな。
同情されたくないんだよねー。
ダーリンノイローゼになってるんじゃない？
あちゃー
348 名前：名無しさん＠私怨組 投稿日：2000/09/13(水) 13:44: ログ読んでたら話題からずれまくってしまったけど見逃してね＞他の方

>>256
素晴らしい。まるであの当時をご存知のように……（うっとり）
てことで、ケビン＝波平説追加一票。
あれ考えてた当時は波平ちゃんの中では自分＝ケビンだったつもりなのよ。
（美しさ比率からルイス、とおっしゃる方、考えてみて、シャアだって
　二枚目美形キャラなのよ。だから条件は満たすの）
ところがルイスへの評価ってのは波平フィルターなくして出てこないわけ。
つまり元々波平ちゃんの中にああいう要素があるってこと。
今書いたならルイス＝波平ちゃんに一票。
ただし、ルイスはきっと「情けなくかっこ悪い」取り乱し方ではなくて
もっと「可愛さも含めて、それも仕方のない」描かれ方をするとは思うけど。

なんでもいいけど、マターリペースの今でさえ一日分のログすら読むのが
まだまだ大変～。後発の人の苦労が偲ばれる（藁
349 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 13:46: >>345
中学の偏差値なんて当てにならないよな。
高校入学のときに振り分けられるとしても小学校レベルで頭がいいかどうかは
宿題をやるかやらないかの違いでしかない。
350 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 13:51: ダーリンってゆーと
「ダーリン最高じゃーん」を思い出してしまうのは
あたしだけ？
351 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 13:51: 釜叙って５０台なの？？あんなに波平ちゃんが威張ってた
から６０くらいはあると思ってたよ～。
自分が入った時で６２、今やなんだか６８とかいう話な
私の母校ってじゃあ一応自慢してもよかったのか！！
（これっぽっちも知らなかったし、それこそする気ないけどさ～）
352 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 13:59: 波平くらいの年齢だと、中学から私立いってる人は少ないから
「私立中行ってた私はお嬢様～、スゴイ」って勝手に舞い上がってるんだろうと
思ってるんだけど。
偏差値うんぬんってのは、それを固めようとして
よくわかってないのに言ったんでは？
ほら波平ちゃん、ディテール甘いから。
353 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 13:59: 勉強できる、ということと
頭がいい、ということは別なセンスなんですねー。
少なくとも学歴を自慢するような人は
あんまり頭はよくなさそうな気がしますです。
354 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 14:08: つか、波平って自分の偏差値を自慢してたの～？
それとも学校の偏差値を自慢してたの～？

少なくとも後者だと決して自分の自慢になってないんだけど？
小学生の｢オレの父ちゃん部長なんだぜ！｣並みじゃん。
355 名前：>354 投稿日：2000/09/13(水) 14:11: 学校の、って言ってるよ？
ちゃんと読もうねー。

でも後半はウケたyo！(ｗ
356 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 14:11: >>354
部長じゃ威張れないっちゅーねん…
357 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 14:16: >>355
いやいや、直接的でなく間接的に自分が頭がいいことをほのめかそうとしたのかも。
直接書いちゃうと反感を買っちゃうから～、学校のことをかけばいいっか。みたいなみたいなっ（じたばた）
358 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 14:18: うーん、やっぱり偏差値が高くてお嬢というのなら、
フェリスか白百合くらいじゃないとねえ。
もちろん、卒業して何年もたっているのに自分の出身
学校、大学ならまだ分からないでもなけど高校の偏差
値の自慢をすること自体がイタタですけどね。

さんざん言われているけど、なんでわざわざ自分で突
っこまれるネタを披露してくれるかね。抹茶もマネー
ジャーだったら原稿チェックして止めてやれよ。
359 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 14:19: おぉブレネリだねぃ。

♪きれいなおうちのとなりなのよ～
360 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 14:24: 12巻からは原稿チェック入るかしら？
是非、赤ペン持って添削してやってくれ。
361 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 15:04: あの抹茶を「もーーーーーーーーーのすごく頭いい」
って言えちゃうレベルなんでしょ。なみぴーは
抹茶の高校を知りたいなー
（地元だから、大体のレベルが解る）
でも、成績云々じゃないとこで、秀才とも思えないけど＞抹茶
362 名前：カメラ屋さんへ私見です 投稿日：2000/09/13(水) 15:05: 元々カメラ屋もミカも文章を見る限りバカではない。
また、ネット慣れしていて、自分の書き込みテクニックというか
流れを操作することにかなりの自信を持っているのではないか。
２ｃｈの波平叩きも恐らく（ＨＷＪと関係なく）知っていたはずだ。

ただ、交歓日記のリークだけは予想外のタイミングだったのだろう。
ちょうどデートの日で、とにかく削除しかできなかったのではないか。
取りあえずアップしたお知らせ分もミカらしくなく穴だらけ。
次の日記で「本名」を記したのは、相当悔しかったことだろうと思う。
（もちろんあれが本当に本名かどうかなんて別だ）

しかし、２ｃｈ住人が検証を続けてもミカ＝実夏についての
証拠は少ない。波平＝香織はボロ出しまくりであるのに対し、
ミカの日記は相当に心を配って書いてきた成果だろう。
ミカ日記、カメラ屋日記共に、文体は自然に見せているものの
決定的な特徴や本当の心の底は意識して出さないようにしている。

それが敢えて挑発的な態度に出てきたということは
カメラ屋＝ミカだとしたら、開き直ったように見せかけて
２ｃｈに目標を定めた攻撃態勢に入ったのだろうね。
やり方の良し悪しは別として、波平にも見習ってもらいたいものだ。
本当に自分が賢く、プライドが高いと言うのなら。
363 名前：私見の続きです 投稿日：2000/09/13(水) 15:06: 恐らくカメラ屋は思わせぶりな日記で２ちゃんを煽り、
自分に目を引きつけ、散々に「検証」で興奮させ踊らせ、
たまに自分も名無しさんで登場して一石を投じ流れを変化させ、
アンチが飽きて沈静化していくのを促したいという思惑だろう。
ハッキリ言って見苦しいし、哀しい。しかし今のカメラ屋は、
例えば「自爆して波平夫婦を離婚させるつもりではないか」
というアンチの邪推など屁でもないと思う。
カメラ屋は本当に本気で波平を愛しているのかもしれない。
ならばカメラ屋はやはりミカで実夏なのだと思う。

そんなカメラ屋に２ｃｈ住人がしてやれることは、
本気でおもちゃにさせてもらうことだけなのではないだろうか（笑）。
やつは真剣勝負で打って出て来ている（らしい）。
重箱の隅を穴があくほどつつき検証し、２ｃｈらしくウィットも
下品も取り混ぜて、波スレの御神輿にしつづけてやるべきだ。
そして本筋を繰り返し波平批判をすることも決して忘れてはいけない。
それが礼儀というものだろう（笑）。

こうなりゃ本気（マジ）でおちょくらせてもらうぜ！（笑）＞カメラ屋

抹茶は本当に本気で妻を守りたいんだったら
カメラ屋から学ぶべきかもしれないね（笑）
364 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 15:07: 波平ちゃん、今のこのスレ見たら、自分の言ったことも省みず
「学歴で人のこと判断するのは止めなさいよ！」って言えちゃいそう
そこが波平のビッグな所だわっ
365 名前：名無しさんといつまでも一緒 投稿日：2000/09/13(水) 15:17: >>364
そのあとに「私の周りは頭がいい人が多いけど学歴で判断なんてしないよ」
ってつきそーねー
366 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 15:19: カメラ屋さん＝ミ○さんというのはほぼ間違いないと思ってるので
いまさら、カメラ屋さんの日記にはこれ以上あまり興味がない
今までのは、チョコチョコとした、情報の追加の元にはなるけど、（実は無職とか）
意識して書かれた日記は面白くないから、これからのはあんまり読む気も関わる気もしないなあ
興味があるのは、波平であって、実○さんじゃないもん。
367 名前：波平投稿日：2000/09/13(水) 15:20: うわ、ビックリした…自分観察されてるのかと一瞬思いました(；´Д｀)
波平違いですが。
368 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 15:24: ＞367
みてるわよー。昨日は、残業ってウソついて、マスオさんと
飲んで帰ったでしょー。（；￢＿￢）
369 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 15:30: >>349
母集団によるってことですね。
代○ゼミと河合○と駿○で模試の偏差値が違ってくるみたいに。
受験生なら気になっちゃうのはしかたない。
波平ちゃんてば生涯現役だもんね。気になっちゃうんだよね……。
370 名前：名無しさんといつまでも一緒 投稿日：2000/09/13(水) 15:31: ＞３６６
えぇー？
私レズだからミカさんに興味ありありなの～
ミカさんのすごいテクニックに翻弄されたいわ（うっとり）
371 名前：波平投稿日：2000/09/13(水) 15:34: >>368
うーん、32点…
372 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 15:40: >>362-363
盛り上がっているところ申し訳ないが、ちと異見もあるぞい。

私はカメラ屋がマジで 362-363のような考えをもっていたと
したら、馬鹿以外のなにものでもないと思う。
ネットフレームは数々見てきたが、363冒頭のような戦略を
たてた連中が勝利を得たケースは皆無じゃからの。

流れを操作するには、「操作しようと思っていない人たち」の
発言のなかで必ず異質な発言をせざるを得ない。ましてや、波平くらい
ボロのでまくった人間を擁護、もしくは目をそらさせようとするには
かなりの無理な論旨展開が必要だ。そこで破綻するのがオチじゃよ。

そしてウォッチャーは、「操作しようと思っていた鳥がじたばた
するのをさらに眺める」という多重入れ子構造の楽しみに預かれる
わけじゃの(笑) どういう事態になってもウォッチャーが楽しめるのは
今や自明の事。これに挑戦しようなんて鳥は、格好の餌食じゃね。
決して同じ土俵に立たないのがウォッチャーじゃからな。

２ちゃんねらーを操作しようというのは、世論を操作しようとする
ことと本質的には違わないと思っていい。(違うのは規模の問題
じゃからの）個人でするには荷が重すぎると思うぞい。

試みるのは自由だし、面白そうだからむしろやってくれること
きぼ～んなのじゃが(笑)
373 名前：368 投稿日：2000/09/13(水) 15:41: >>371
偏差値、きっと低いわね・・・（'_`）ウゥ
374 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 15:50: ミ○さんが入ってきたことで、また信者決め付けしちゃって場が荒れないように
もう一度注意書き！読んどきましょうか。
-------------------------------------------------------
難民板でまたーりするコツ。「自分がここ2chに何をしにきたか」
を心の片隅に止めておいたほうがいいでしょう。
情報収集に来た人は提供者に感謝。観察対象についてどーしてもいいたいことがあった人、
思う存分「ろばのみみ～」と叫びましょう。でもね。

例えば「愛する先生がたたかれている！止めなければ！！」な人（仮に信者としておきましょう）
そんなの不可能です。己の限界を悟って下さい。そしてその信者に反論したくなったり、
信者を説得しようと思った人、自分の目的がなんだったか思い出して下さい。
それを忘れて反論なり説得なりを実行した時点で、貴方は情報収集したい人や叫びたい人にとっては
信者と同程度に迷惑な存在になったことを自覚してほしいです。

あと、何何しないほうがいいんじゃない？っていうのもけっこう不毛です。
中身が正論だったとしてもやってることは信者と一緒なわけで、そーは思わないって人は確実に存在するし、
そのギロンがはじまってしまうとやっぱり迷惑に思う人がでてくるでしょう。「オレはしないね」ぐらいが妥当なところでしょうか。

そして、自分の発言に投げかけられた罵詈雑言、いやみ、あてこすりはぐっと我慢して無視（ココ重要）しましょう。
慣れてくれば我慢する必要もなくなります。難民板には「氏ね」「逝ってよし」「厨房」などという人の比率が少ないので
勘違いしちゃうかもしれませんが、ここ2chはそういう場所だったりします。

さて、本来なら言わずもがななのですがあまりココになれてない人も多いようなので付け加えておきます。
この書き込み自体が「ろばのみみ～」の一種なのです。ちゅん。
----------------------------------------------------------------

ミ○さん、きて～。楽しくお話しましょ～
375 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 16:52: 毎日この時間は結構またーりしてるのう…
376 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 16:58: >374
ちゅんって（笑）。スーツから、羽、ほころんで落ちましたよ…
377 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 17:40: >>363-363 や、>>372 も「ろばのみみ～」じゃの。

よしこ姫以外に、鳥がウォッチャーの巣でなごんでいる
ところはみたことがないのう･･･。ミ○召喚は無理じゃろう･･･。

とかなんとか言って、激しく期待していたりして(どきどきわくわく）
378 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 18:00: ミ○さんが名前出して来てくれても、どうせ世間話しかしないだろうし
それで仲良くなっても、そんなに面白くないし・・・。興味なし
でも、ぜーんぶ話してくれるんだったら、こんなに面白いことはないな
379 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 18:02: ところで・・・
掲示板で枠いっぱいに書き込むのって「絨毯」とか「絨毯の如き」って言いますか？　私は初めてきいたので
すが。
カメラ屋さんもミ○さんも言ってるのね＞絨毯
んで、お二人は同じような時に頭痛になってるのね。

そしてミ○さんはすでにご降臨されている気がするの
は私だけかしら～。
380 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 18:06: ＞379
ミ○さん=カメラ屋さんは、何度も来てるでしょ
ただ、名前を出して来ないかな？っていってるのさ～
381 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 18:09: ミ○さんでも実○さんでもいいや、ほんと、いっそ
正しいところを洗いざらい話してってくれたらねぇ。
あーすっきりでゆっくり眠れるんだけど（藁
じゃなきゃせめてたまに現れる私怨ちゃんたち、
あることあることでいいのよ、書いてって。お願い。
偏った主観多いに結構だし。ちょこちょこ書いてる
のがなんかとっても生殺しよ～～
382 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 18:12: >>374
言いたい人が「ろばのみみー」って叫んで、聞きたい人が「なになに？」
って聞いてみて、そんなんどうでもいい人は、また勝手に「ろばのみみー」
って別のとこで叫んでて・・ってことね・・・・。
ああ、自由で楽しい、掲示板だなあ（うっとり）
383 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 18:15: ■交換【ミ】　3/6（月）
>…神様、どうか香○ちゃんに楽しい夢見せてあげて！
>その分私、嫌な夢みてもかまわないから。
>お願い。

■カメラや日記　1/16(日)
>もしこの世に神様がいるのなら、どうか次郎君に怪我させないで
>下さい。代りに私が怪我したって構わないから！

----------------------------------------------------
これに限らず、「～なりますように」「～できますように」とかの
「神様お願い」系の文章を、２人とも多用してるように思います。
384 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 18:27: 不倫って「秘め事」だと思ってたんだけどなぁ
そう思わない人もいたんだなぁ

そういえば、うちの近所の書店に「紅茶王子」が平積みされてるんだけど、
9巻の表紙、指が～～････････････
大人に･･･の2巻までしか読んだことないから、気付かなかったー
（指6本ネタがその頃にもあったよね？その事を言ってるんだとずっと思ってた。）
385 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 18:35: 波平のことだから、女同士だから不倫じゃないもんとかの
訳わからん自分に対しての言い訳がありそう。
言い訳王だからね(自分の心に対しての）
一番考えられる線は、本当の気持ちをごまかす方が不実よっとか・・・
386 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 18:39: とも○うさんの日記に、「誰かの日記と間違われて、ＵＲＬ公表されてるって言う話は
本当だったのでしょうか・・」って書いてある。漫画家じゃありませんって
確かに、この日記は全く関係ない人よね。なぜ誤解したんだろう
387 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 18:57: とも○うさん、あんたええ人や。
迷惑掛けてスンマソン。

でも、普通の人の反応って、こうだよねぇ。
388 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 19:00: >387
　うん　(--)(__)
389 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 19:55: かた○りは○かさんも日記に書いてるね
こちらは、波丙なんかとは関係無いんだよ！って感じですが（笑

波平関係者かなりきちんとここ読んでいるんだね
かた○りさんのサイトの話出たのなんて一瞬だったのに
390 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 20:16: かた○りって何～？？
（ごめんほんとにわかんないよ・・・
　このスレ初心者ってわけじゃないんだけど～）
391 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 20:33: 突然紅茶王子本編での話でごめん。
アッサムが紅ともめてて家出した時に調理室にいた女の子たちから食べ物いっぱいもらって
その子たちにお礼を言った後、
「これも処世術さ、まるで春を売った気分」と書いてあったの読んで苦笑しました（＾＾；

自分の欲する物を命令口調で貰ってそれに対してお礼を言う、
それって処世術ていうより「常識」とか「礼儀」なんじゃないでしょうかね？
そんな極々フツーのことを何を大袈裟に「春を売る」とまで･･････。
波平の性格が色濃く出てる場面だなぁと思ったですよ。

ていうかアッサムって仮にも紅茶国の王子様なのに
ずいぶんお安く買えるんですな～～･･････
392 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 20:59: 紅茶ぜんぜん読んだことなかったので知りませんでしたが
「春を売る」って・・・。
そんなことまでいってるんですか？
小中学生向けとかいって。
おまけならまだしも、本編でもそんなこといって
なにが小中学生向けなんですかね。
393 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 21:00: >>391
その漫画のことは知りませんが、春を売る…って？
ふつう売春のことを言いますよね。
春という漢字自体にエッチの意味もあるし。
売春した気分って…。なんかわけわからん。
394 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 21:56: コミックス見て思ったんだけどさ、
抹茶の顔が最近不機嫌なのが多いのって、
やっぱり波平の気持ちに抹茶に対する不満があるからなんじゃないのかしら。
2人目作りたいっていうのにいい顔しなかったり…。(超下世話だけど）
そんなこと言ったら抹茶の方なんてキリ無いのかもしれないけど。
う～ん。ほんとに平気?家族崩壊。
瓜ちゃん､強く生きて。
395 名前：カメレスすいません 投稿日：2000/09/13(水) 22:02: >>343
自慢（？）してたのはぱふで新人賞取った時のインタビューです。
「高校も偏差値とか結構高めのお嬢様学校で、進学校だったのに、
自分は漫画描いてても、先生からも周りからも何も言われなかった」
というような内容だったので、その時はそういうカタイ学校で
漫画家目指してたのはスゴイと思ってたんですが。。。。。。。。
396 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 22:10: >>390
「かた（ま）り」と「（○）か」（笑）ではなく、
「かた○り・は○か」さんという昔KONYに出入りされていた
同人作家（？）さんのことと思います。

確かに>>389さんのいうとおり、日記で「無関係ですよん」って
書いていたけど、っていうか、スレッドのどこで、は○かさんの
サイトについての言及がでたかなんてすっぱり見落としていました。

関係者の注目度高し、なんだなあ。怖わこわ。（^^;
397 名前：ひよこちゃん 投稿日：2000/09/13(水) 22:15: >>391
私もあのセリフが気になっています。ものすごーくイヤです。
キャラ燃え読者なので（恥ずかしいけど）作者の変なコメントがいやなんです。
柱のみならずそういうでしゃばり根性が許せない（そして許してもらおうなんて思っていないはず）
どうしてプロでお金もらっているのに読者の視点が欠けているのだろう？どうしてそんな人がプロなの？（涙）
398 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 22:15: >>396
わ、すごい誤読してた。
「肩こりはミカさんも日記に書いてたよね」って。なんのこっちゃ。
　　￣　　￣
なんで肩こりが伏字なんだ？とか悩んでました。逝ってきます。
399 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 22:36: >>397
人が不愉快さ感じる部分に鈍いですよね。波平ちゃん
品性の問題だと思うんだけど
400 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 22:38: >>320
・・・・・・・・20代で独身だったら結婚してください（爆）

場を壊すな、場を
401 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 23:06: 偏差値の高い高校って、逆に何しててもその人の問題って
言う感じでほったらかされてるから、周りは何にも言わないのが
普通なんだと思うけど。偏差値低いとこのほうが、監視が厳しいというか・・。
402 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 23:09: ＨＷＪの残骸ページには、串刺してると行けないのでしょうか？
403 名前：南平ファンで２ちゃねらー 投稿日：2000/09/13(水) 23:25: ふぅ、やっと来れました・・・
先日お邪魔した者です。なんとか日記＆過去ログに目を通しました。
で、感想はというと・・・「南平さんってば、なんてうかつ（笑）」
写真屋さんのほうはまだ目を通してないけど、見たほうが良いのかしら？
404 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 23:25: 行けました。＞４０２
405 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 23:26: さくら○さん（巨乳タレントっぽいネ）の日記読んできた。悪くない。
さすがに実験開始からこっちの分はちょっと挑発的かなあとは思うけど。
相手が相手だと考えなければダーリンとの話もほほえましく読めるぞ。

視力の心配については「おまえもな（はぁと）」と返します。
根っからウオッチャーですが、何でも悪意を持って見る訳じゃないのよ。
406 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 23:29: ＞403
カメラ屋さんのほうは、波平のおしごと日記みたいなものだから
見なくてもいいかも。まあ、カメラ屋さんのマメ知識が色々載ってるけど
ほんとうに、波平ちゃんは、うかつですね・・・・・。
407 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 23:30: 結局カメラ屋さんは何をしたいのかな？
わざとここで取り沙汰されたいみたいな…目的は何だろうね？
なんて騒いでる私たちをウォッチするためかな(笑)
408 名前：619 投稿日：2000/09/13(水) 23:33: 昼組でぇ～す。
今日は…今日こそは夜もまたーりなのねーん
みなさんやっぱり限界ってこと？
409 名前：南平ファンで２ちゃねらー 投稿日：2000/09/13(水) 23:33: >>406
それじゃ、読むのはやめておきますね。
ここまでのログに目を通すのも一苦労でしたし（笑
410 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 23:35: 私は目がいたいから、カメラ屋さんの日記は読めない。
ここで情報を仕入れるのみ。今のところあまり面白くない
爆弾発言求む
411 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 23:36: >>407
カメラ屋さん日記に衆目が行ってる隙に、どこかで何かが
起こってる、とか。
んな、まさかねー（笑）。
412 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 23:37: 紅茶王子、アニメ化の噂聞いたんだけど・・・・。
413 名前：南平ファンで２ちゃねらー 投稿日：2000/09/13(水) 23:37: >>406
それじゃ、読むのはやめておきますね。
ここまでのログに目を通すのも一苦労でしたし（笑
414 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 23:39: 抹茶の日記を誰か発見するのだ
415 名前：南平ファンで２ちゃねらー 投稿日：2000/09/13(水) 23:42: あらら？２重書きこみになってしまいました。
さすがにこの時間は重いですね

>>412
アニメ化ですか？まだそういう話は無かったと思いますが
416 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 23:42: BSかCSでアニメ化される企画があったそうだ。
編集がリサーチかけてたよー。
417 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 23:42: ＞413
ファンの方の目から見ても、日記の香○と波平ちゃんは
同一人物に思える？
418 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/13(水) 23:44: プロホスログ屋です。
えーと、抜けていた、mikaori５月６月を追加致しました。
urlは　>>2　を参照してね。

もうすでに、限界です～～>>408
419 名前：南平ファンで２ちゃねらー 投稿日：2000/09/13(水) 23:45: でも、アニメ化って
ＨＷＪではあんまり歓迎されてなかったような気がします
420 名前：南平ファンで２ちゃねらー 投稿日：2000/09/13(水) 23:48: >>417
少なくとも、私の目からは同一人物に見えます。
内容もそうですが、文章に表れてる性格なんて本人そのものだし(苦笑
でも、ファンとしては信じたくは無いですね
421 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 00:05: 過去スレ読んで……
古い話だけど、ＴＭＲの衣装の件って結局
どうなったのですか？？

あまり、書かれてなかったみたいなのですが。。
422 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 00:19: >>420
同一人物となると、香○日記にある
「誰かを死んじゃえばいいっていうくらい憎んだのなんて十年振りくらいです」
「プライドを曲げても、あやまる必要のない相手に頭を下げなきゃいけないこと」
の記述（番外編事件についてＮＰで謝ったことを指していると思います）って、
ファンの方から見てどう感じますか？
私が波平ファンでＮＰのあの謝罪を信じていた人間だったら、
すっごいショックを受けると思うんですが・・・
423 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 00:22: ミカしゃん（なんだこの呼び方、あほみたい）おひさしぶりですね
３．５番目くらいのわたしです、といえばピンときてくれるかな（笑

最近、見たくもないのにあなたとお相手のくそくだらねえ日記が目に入って
また心療内科通いが再発しそうです
なんてね

それにしてもどういう神経なさってるのか、ぜひお聞きしたいですね
ほんとうに無神経
悲しいとか寂しいとか通り越して、あなたもお相手も呪いたいような気分

あなたのお相手に、大事なお嬢様にお外を一人で歩かせないようにって
伝えておいてくださいね
お住まいも特定できるし、顔写真も公開なさってるし
逆恨みにはぴったり

それではくれぐれもご自愛くださいませ

いっぺんくらい痛い目にあえばいい
424 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 00:27: ネット上であんなレズ不倫日記を公開なさるから
わたしみたいな過去の痴情のもつれに恨みを買うんですよ？
425 名前：南平ファンで２ちゃねらー 投稿日：2000/09/14(木) 00:28: >>422
「誰かを死んじゃえばいいっていうくらい憎んだのなんて十年振りくらいです」
「プライドを曲げても、あやまる必要のない相手に頭を下げなきゃいけないこと」

この文章が、直接あの謝罪分に繋がるとは思えないです。
この二つの文章は、文章的に同じことに繋がると思いますが
謝罪文の内容の中での相手に「死んじゃえば良いくらい憎い」という感情は
芽生えないと思うのですが・・・
私としては、謝罪文とは別方面のことを指してると思います
426 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 00:30: ネタだとおもうけど　>>423　>>424
ちょっとおもしろいダブルバインド発生かも～～～～

これを何かで訴えようとおもったらミカしゃんはレズ不倫の事実をみとめにゃいけないのよね
よい罠だわ～～～
427 名前：洟と名無しさん 投稿日：2000/09/14(木) 00:31: おっわ～～～？
428 名前：洟と名無しさん 投稿日：2000/09/14(木) 00:32: また夜中にやめてよう
あした遅刻できないのに．．．
１３：００から死ぬほど眠い打ち合わせあるのにぃぃぃぃ！！
429 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 00:34: 謝罪文によると波平さんは三千円少女を本物ではなく誰かの騙りと
思っていたようです。

「死んじゃえば良いくらい憎い」というのが
騙っている相手に対してだとしたら…繋がりませんか？
430 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 00:35: ネタ。相手にしちゃだめだって。
431 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 00:36: ここが重いので古巣にいってきました。
あっちはやはりまたーりできていいですねぇ。
刺客（？）もいないし。ふぅ

と思ったらこっちはまたなに？？

アニメ化ファンの間でも歓迎されてなかったんだ（ちょっとびっくり）
でも当たったら関連商品の売り上げが単行本の比じゃないから
編集はやりたいんでしょうね。
ぼく地球はコミックス、アニメとも好きだったけど、
ああいうアクションシーンがあって見栄えがするものじゃないと
なかなかアニメは難しいと思うな～。
432 名前：ひよこちゃん 投稿日：2000/09/14(木) 00:36: >>423 >>424
墓穴の周りに罠があるなんて、なんて恐ろしいところでしょう（藁）
わたしひよこなんでもう寝ます。皆様がんばってください。
433 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 00:37: 今でもなみへいちゃんは３０００円少女のこと疑ってるって思う？
434 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 00:38: 痴情のもつれ関係者の私怨ちゃんは、波平を調子にのせるからいやん
「ああ、過去の女ねっ･･･クスっ」って
今までで一番だよって絶対言われてるから、こんな女調子に乗せるのはいやんいやん
それより、抹茶の浮気相手進行中の人とか募集
435 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 00:41: 波平ちゃん今頃なにしてるのかなあ
436 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 00:43: （´Д｀；）ﾊｧﾊｧ師匠萌え（´Д｀；）ﾊｧﾊｧ
437 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 00:44: とも○うってたしか波平のトモダチだよね
27歳同盟とか言ってた人でしょ？

カメラ屋さんけっこうネット慣れしてそうなのに
わざわざ自分でネタつくるってなんだかなあ・・・
438 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 00:45: ステイタスのために、２０巻出したいって、見苦しく連載延ばしてるんだから
アニメ化とかの可能性があったら、石にかじりついてもやりたいんじゃないかな？
調子にのせるわねええ
439 名前：南平ファンで２ちゃねらー 投稿日：2000/09/14(木) 00:47: >>429
もしそうだとしたら、あの人は死んでも謝らないでしょう。そう言う方ですから。

>>431
アニメ化は出来あがりと想像のギャップが怖いというのがＨＷＪでの大多数の意見でした。
基本的にはファンはアニメ化はうれしいですよ。
ただし、出来に満足できるものが出来上がると言う条件付です(笑

>>433
私に対しての質問なのでしょうか？
440 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 00:47: >>423　はネタでした～～
みなさま長い間のご愛顧ありがとうございました
この時間をもちましてこのスレッドは終了させていただきます

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441 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 00:48: ＞437
わざとでしょーー
「フフ、作戦だよ！作戦！
踊れ踊れ、小鳩ちゃん」って感じなんじゃ
何の作戦だか知らんけど
442 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 00:48: みんな疲れてきてるのかにゃ～？
443 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 00:49: ＞434
浮気相手でも何でもないですが（笑）
元友人が波へーのアシスタントをしているのを
先日知りました。
そのコもかなりアレな性格だったので、何だか納得してしまった…。
で、まだ友人を続けている奴に連絡をとってくれと
たのんでしまいました。野次馬な…。
444 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 00:49: ミカしゃんってイタイひと．．．．．
つーか、アンチなみへいにスカウトするべきひと？
445 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 00:51: ＞443
いやん、楽しみ。
でもここに先に書き込んだら、警戒されてしまう・・・・
ペーパーラブだし
446 名前：南平ファンで２ちゃねらー 投稿日：2000/09/14(木) 00:53: >>444
南平さんにべたボレな人にそれは無理でしょう（笑
447 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 00:53: >442
鯖が重いんです～～

>443
すご～。本当にいたんだ、アシさん。
私はアシさんの背景はいつもすごく綺麗で好きだ。
プロになったら絶対読むよ～
448 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 00:56: ミカさんの実験ってほんとうにそうなのかなあ。
だったら最悪だな～～～
449 名前：南平ファンで２ちゃねらー 投稿日：2000/09/14(木) 00:56: >>447
南平さんの古参アシさんのイラストってすっごいきれいですよ
450 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 00:56: >>439
>もしそうだとしたら、あの人は死んでも謝らないでしょう。そう言う方ですから。
一回目に波平さんは掲示板で謝りましたよね。
あの時には波平さんは三千円少女のことを本物だと思って
いたのでしょうか？？？？？
451 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 01:03: ファンの人にきいてもしょうがないですね。
逝ってきます。
452 名前：南平ファンで２ちゃねらー 投稿日：2000/09/14(木) 01:04: >>450
あの時点ではまだ疑ってると思います。
でも、謝る必要があると思ったのでしょう。
本気で疑ってると、あの文章は出なかったと思います。
まあ、「死んじゃえ」ってほどはおもって無いはずですよ
453 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 01:05: ＞446
そんなんわかんないよー
波平だって、抹茶一筋に見えたじゃん
454 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 01:07: >>452
なぜ解るの？直接波平と、接触があるかたなのですか？
455 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 01:07: あーもう鬱打
ねます
456 名前：南平ファンで２ちゃねらー 投稿日：2000/09/14(木) 01:08: >>453
でも、いまだにまっちゃんのことも好きでしょ？＜南平さん
457 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 01:09: >>452
私は「死んじゃえば良いくらい憎い」というのは２ちゃんねらーに対して向けられた
言葉ではないかと思っているのですが。そのへんはいかがでしょうか。
458 名前：南平ファンで２ちゃねらー 投稿日：2000/09/14(木) 01:10: >>454
それはノーコメントです。
459 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 01:11: お昼の人からのプレゼントはっとこう。ありがとう雀さん。
-------------------------------------------------------
難民板でまたーりするコツ。「自分がここ2chに何をしにきたか」
を心の片隅に止めておいたほうがいいでしょう。
情報収集に来た人は提供者に感謝。観察対象についてどーしてもいいたいことがあった人、
思う存分「ろばのみみ～」と叫びましょう。でもね。

例えば「愛する先生がたたかれている！止めなければ！！」な人（仮に信者としておきましょう）
そんなの不可能です。己の限界を悟って下さい。そしてその信者に反論したくなったり、
信者を説得しようと思った人、自分の目的がなんだったか思い出して下さい。
それを忘れて反論なり説得なりを実行した時点で、貴方は情報収集したい人や叫びたい人にとっては
信者と同程度に迷惑な存在になったことを自覚してほしいです。

あと、何何しないほうがいいんじゃない？っていうのもけっこう不毛です。
中身が正論だったとしてもやってることは信者と一緒なわけで、そーは思わないって人は確実に存在するし、
そのギロンがはじまってしまうとやっぱり迷惑に思う人がでてくるでしょう。「オレはしないね」ぐらいが妥当なところでしょうか。

そして、自分の発言に投げかけられた罵詈雑言、いやみ、あてこすりはぐっと我慢して無視（ココ重要）しましょう。
慣れてくれば我慢する必要もなくなります。難民板には「氏ね」「逝ってよし」「厨房」などという人の比率が少ないので
勘違いしちゃうかもしれませんが、ここ2chはそういう場所だったりします。

さて、本来なら言わずもがななのですがあまりココになれてない人も多いようなので付け加えておきます。
この書き込み自体が「ろばのみみ～」の一種なのです。ちゅん。
----------------------------------------------------------------
460 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 01:14: >>458
もし、波平ちゃんとファン程度の接触(サイン会とか）しかないんだったら
あまり、憶測の域は出てないということですか？
それとも確信をもつ理由もあるのでしょうか？
461 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 01:15: 実夏さんと波平ちゃんと抹茶以外に、聞きたいことはないのさ～
462 名前：南平ファンで２ちゃねらー 投稿日：2000/09/14(木) 01:18: >>457
たしかに２ちゃねらー(一くくりにしても良いですよね？）は憎まれてるでしょうね。
だからといって、それを３０００円少女と一緒にするのはどうかと思います。
個人的見解として、そこまで憎んでるなら、謝ると言う行動には出ないと思います。
もしかしたら、まっちゃん辺りに促されたかもですが、
文面からはそう言った印象は受けませんでした＜謝罪文
463 名前：みふぃら～＠sage職人 投稿日：2000/09/14(木) 01:25: >>462
ただのファン（信者とは云うまい･･･）の方の憶測だったら、
説得力ない気がする。
関係者の発言なら、まだ聞く気になるけどさ。
フィルター掛かってる見方してる方の意見ですか？
464 名前：457 投稿日：2000/09/14(木) 01:25: >>462
　丁寧な回答をしてくださって、ありがとうございました。
465 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 01:26: >>459
そのコピペは今日（２４時間以内）で３回目だちゅん…
466 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 01:26: >>459
そのコピペは今日だけで３回目だちゅん…
467 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 01:26: >>456
自分にとって「都合がいい人」だから好きなんじゃないかな。
468 名前：南平ファンで２ちゃねらー 投稿日：2000/09/14(木) 01:29: >>463
南平さんのファンですが、作品のファンであって
南平さん自信には一人の人間としてでしか見ていません
フィルターはかかってないと言えばうそになるでしょうが、
ここで検証をしてる人も逆の意味でフィルターがかかってると思います。

そろそろ寝る時間ですので、また今度。
おやすみなさい
469 名前：みふぃら～＠sage職人 投稿日：2000/09/14(木) 01:29: ＞プロホスUP職人様
ログアップありがとうございました。
整形とかしていただいたようで･･･お手数をお掛けしました。
実は･･･旧お仕事日記のログ、削除してしまったようです。
送ろうと思ったのに、ごめんね。
逝ってきます･･･。
470 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 01:31: >>465
この時間、危険だったから、貼ってもらってよかった。
あーあぶなかったぜ
471 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 01:35: ちょっと気になってることなんだけど、他人の日記のログって
勝手にまとめて公開しても問題ないの？
472 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 01:35: では、次回スレ１２の>>2　へも記載するべし？？
473 名前：４２２ 投稿日：2000/09/14(木) 01:36: ＞南平ファンで２ちゃねらーさん
もう見ていないかな？
聞くだけ聞いておいて、遅レスになってしまってごめんなさい。
そういう解釈もあるのか～と、目からウロコでした。
教えてくれてありがとう。（ぺこり）
474 名前：南平ファンで２ちゃねらー 投稿日：2000/09/14(木) 01:36: あっ、変換間違ってました。
自信＝Ｘ、自身＝○
475 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 01:37: この時間は外野が多いね。
476 名前：４７２ 投稿日：2000/09/14(木) 01:38: １２ってなんだ　１４だ。
・・・・・・逝ってきます。
477 名前：のの投稿日：2000/09/14(木) 01:38: 私は、なみへーさんのことは結構好きだったんです。
単行本も持ってたし、柱読むのも好きだった。デビューからずっと。
でも、彼女のHPでの掲示板の書き込みや、ファンへの対応を見ていて、
「この人、何か間違ってる気がする」と思って、観察を始めた。
私も「信者」でも「アンチ」でもない、フィルター掛けていないつもりです。
ただ、彼女のことを見極めていきたい。
だからここのスレの成り行きも、かなり初期から見守っています。
みんながみんな、フィルター掛かってるわけじゃないですよ。
478 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 01:42: フィルターかかってる人(自分含む）の推測、憶測は、もう出尽くしたからね
波平よりのも、アンチよりのも。後聞きたいのは、
で、本人はどう思っていたの？って言うのだけだな。後、関係者が
本人から直接聞いた話とか。想像はいらない
479 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 01:42: １日で３回はちょっとしつこすぎだちゅん…
過去ログまとめよみウォッチャーのことも考えてほしいんだちゅん…
480 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 01:45: なんか波平のこと綺麗さっぱりわすれて生きて行きたいよ．．．．．．．
481 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 01:46: ＞471
知り合いの大学教授さんに聞いたら、特に問題はないけど
勝手にプライベートを公開されている、日記にかかれた第三者は
伏せた方がいいでしょう。だって。
でもみかおりらの日記は、ほとんどお互いのことしか書いてないけど・・・。
名前は伏せた方が無難でしょうとのこと
482 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 01:49: >>472
>>2にのせた方がいいですね。またあの夜を繰り返しちゃうとこだった。
ありがとう
483 名前：481 投稿日：2000/09/14(木) 01:51: あ、改変はしちゃダメだそうだ。後、出典明記を忘れずにって
484 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 01:54: >>479
ごめん、コピペしました。いつも過去ログ流し読みしてるから
貼ってもらってなかったら、見逃しちゃってたんで、こりゃいかんと！
３回目になるとは知らなかった。ごめん（>>2に入れるといいと思う）
485 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 01:56: >>471
著作権に詳しい人に聞いたら、WEB上のものに関する著作権は
まだちゃんと整ってないので、該当する条文がないとのことでした。
（今後、裁判で争われて何かしらの判決が出たり条文が出来たり
すれば、話は変わってくる）
だから、現時点で問題があるとしたら、法律云々より「道義的・
マナー的にどうか？」ということだけみたいです。
でも、このへんになってくると、その人の価値観によって大きく
違うから、統一することはできないでしょうね。（苦笑）
「自分はどう考えるか／どうするか？」ということになるのでは・・・
486 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 02:01: >>483
名前の部分を違う字（例：南平→波平）や伏字にしたり、
メールアドレスや文中に出てくるＵＲＬを伏せるのも、
「改変」ということになりますか？
487 名前：471 投稿日：2000/09/14(木) 02:08: お返事ありがとうございます。＞481・485

わたしは「インターネットでも著作権が守られるように法律が厳しくなった」
という話をどこかで聞いたんですが・・・違ったのかな？
ログの公開って、引用というよりも転載のような気がするし、転載するときは
許可が必要なんですよね？
出典明記って、引用のときに必要なものだったはずだから、ログの公開とは
関係ないような・・・
488 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 02:17: >>471さん
ログの公開はおっしゃる通り転載になりますので，著作者の許諾が必要に
なります。
法律上のトラブルを回避するならば，自分なりの主張を論じたうえで，その
補足としてログの一部を引用したほうがいいと思います。
489 名前：471 投稿日：2000/09/14(木) 02:25: （わたしもsageよう・・・）

488さん、ありがとうございます。
485さんは「WEB上のものに関する著作権はまだちゃんと整ってない」
とおっしゃってますけど、実際はどうなんでしょう？？
インターネットでのログの転載公開は、やっぱり問題あるんですか？
490 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 02:26: あああああ～。
昼間頑張って「過去ログ９」まで読んだのに
もう「１３」が出来てる～～～～。
はうう、仕事に手がつけられへんよう～。

････割り込み失礼。
491 名前：４８５ 投稿日：2000/09/14(木) 02:39: ＞４７１さん
４８５に書いたこと、もしかして違うかもしれません。（恥）
今、もうちょっと詳しく聞いてるので、分かったらまた書きますね。
中途半端な情報を書いてしまい、申し訳ありません。（平謝り）
492 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 02:45: >>471さん
WEB上のものも公衆送信権として出版物などと同じ扱いになりまし
た(著作権法23条）。ログの転載は法律上では問題があることになります。
引用については，公開されているものならば引用部分が明瞭に区別されて
出所が明らかにされていて，改変がなされていなければ，許諾なくできます。

ただ，現実問題として裁判沙汰になるかどうかは，著作権者の
考え次第です。転載した人全員が逮捕されたり訴えられたりして
いるわけではありません。
法律論と現実とのギャップがあることをご承知下さい。
493 名前：４９２ 投稿日：2000/09/14(木) 02:52: 訂正です。
×ご承知－>○ご理解
謙譲語を使ってしまいました(恥）。
494 名前：471 投稿日：2000/09/14(木) 02:59: ＞485さん
あああああ、謝らないでくださいよ～（大汗）

＞492さん
詳しい説明ありがとうございます。（感謝）
「インターネットでの転載も法律上はいけないこと」ということなんですね・・・
すごく勉強になりました。

まさか裁判沙汰にはならないだろう～と個人的には思うんだけど、
訴えられなければ問題ないということじゃないだろうし。
ログ保管人のみなさんはどうなさるつもりなんだろう？
・・・気になります。
495 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 02:59: 他人の文書を引っ張ってくる場合、それが誰によってどこで語られたかが不明だと
あたかも他人がそれを書いたかのように文面に組み入れたり、意図しない場所で発言として
勝手に投稿されてしまう事が一番問題になるのだと思います。したがって、この文書は
誰が書いたもので、これについて云々のように著者の文面と自分の文面を明確に
区切って述べる必要が生じるわけですね。
496 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 03:15: 横からおじゃまします。
著作権問題は親告罪なので被害にあったと思った人が
訴えを起こさないとどうにもなりません。
また引用の問題ですが>>492さんの条件に加えて
「主」と「従」の関係が明確にならなければならないので
ログ保管屋さんはここがクリアされてないことになります。
今のところログ保管屋さんは海賊版みたいな感じでしょうか。
497 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 03:22: 「主」と「従」というのはどのような意味ですか?
できるだけ具体的にお願いします。
498 名前：４８５＝４９１ 投稿日：2000/09/14(木) 03:24: ＞４７１さん
今度こそ、ちゃんと教わってきました。
Web上のものに関して、もともとハッキリした条文はなかったのが、
著作権法23条（公衆送信権等）が改定されたことで、著作権法上の
保護を受けることが明確になったそうです。
で、今回の日記のログ保存のような場合は「引用」ではなく、「転載」
（＝法律用語では「複製」）にあたるため、著作権法上問題アリだそうです。

ただ、著作権上保護されるのは、さるさる日記の場合は香○＆ミ○になるので、
彼女たちが訴えたりするかどうか？を考えると、可能性は低いだろう・・・
とのことでした。
どう考えても波平＆実○と同一人物の可能性が高いので、もし波平たちが
訴えたりしたら、自ら同一人物だと認めたことになるからです。
そこまでのリスクを侵してはやらないだろう、と考えられますので。
ただし、お仕事日記の場合は別。
こっちは、訴えることで出てくるリスクは（手間などを除いては）ほとんどない
ので、波平が訴える可能性はあるかもしれません。
499 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 03:27: お仕事日記はまるまる転載するのではなくて、
出所を明確にして
似ている箇所を引用すればいいわけですね?
500 名前：49 投稿日：2000/09/14(木) 03:36: >また、通常は質的にも量的にも、引用先が「主」、引用部分が「従」という
>主従の関係にあるという条件を満たしていなければいけないとされています。
www.hokuriku.chunichi.co.jp/info/copyright5.htm
北陸中日新聞
「引用して利用する場合には、いろいろな条件を守る必要があります」より

(笑)
501 名前：500 投稿日：2000/09/14(木) 03:37: 49は496です。
502 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 03:44: なるほど、つまり日記の検証という本文「主」があって
それを補強する目的で引用する「従」ということですか。

ここまで厳密にWeb上でやっているところはプロのサイトでなければ
少ないかもしれませんね。

ありがとうございました。
503 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 03:48: ところで、もし波平たちが訴えたりしたらって…(どきどき)

(どきどき)の著作権は厳密には(どきどき)(うっとり)さんが所有しています。
勝手に使わせていただきましたが好きなのよ、許してね～んふぅ☆
504 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 03:49: 引用における注意事項
１他人の著作物を引用する必然性があること
２かぎ括弧をつけるなど、自分の著作物と引用部分とが区別されていること
３自分の著作物と引用する著作物との主従関係が明確であること
　（自分の著作物が主体）
４出所の明示がなされていること
『著作権法入門（第２版）』著作権法令研究会　１９９３年発行

補足：判例からすると、３の主従の関係は、量的にだけでなく、質的にも
　　　そのような関係が存在することが要求されている模様です。
505 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 03:52: 既に原本が存在していないものについても適用されるのでしょうか？
カオ○日記らはもう、この世に無いわけですが。
506 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 03:54: 抹茶、勉強したんだろうねぇ。
507 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 03:54: ＞５０４
引用２０行に1行レスはダメってことですか（笑）
508 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 03:57: >>505
著作権の発生は、著作物が作られた瞬間から発生しますが、著作権がいつ
消えるかというと特に明文化去れてませんから…
万全を期したいなら「適用される」と考えた方がいいかも。
509 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 03:57: 対照表もダメですか?
510 名前：＞５０８ 投稿日：2000/09/14(木) 03:59: 死後５０年で消えるでしょ
511 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 03:59: 505に続きますが、もう販売してない雑誌の内容だから著作権に触れないと
いって転載しているのを見たことがあるのです。
ｗｅｂ上に存在していない＝破棄した文書というのは作者が著作権を
放棄したことにはならないのでしょうか。
512 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 03:59: 著作権消失は作者没後５０年（日本においては）だったと思います。
513 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 04:00: ですよね。50年
514 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 04:01: 対照表は、その部分が似ているという趣旨で作るのだから
出典が記載されていればよいのでは？
515 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 04:02: 全然違う話だけど、ずいぶん前に話題になっていた
ケビンとルイスのモデルは誰か？　という問題。
ケビン初登場の回は去年の鼻夢２０号に載っていて、
まだ波平と実○が恋に落ちる前なので、波平＝ケビン、
波平と交遊のあった女の子＝ルイスだと思う。
ただ、ケビンとルイスの話が終わった鼻夢５号（２月４日発行）の
締め切り日は恋が始まった頃だろうから、ケビン＝実○、
ルイス＝波平に変わっていた可能性もあるかも。
516 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 04:02: 法的な根拠はないけれど対照表は問題無い感じがするなあ。
517 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 04:02: >>511
なりません。
518 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 04:04: 対照表は大丈夫ですか。そうだよね。

508さんは必死に判例を調べているのかな?
519 名前：＞５１１ 投稿日：2000/09/14(木) 04:05: 著作者は著作物がどのような形で公開されるかにも権利を及ぼせるはずですので
破棄した＝放棄したは間違いなはずです。
520 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 04:06: 結局著作者が親告するかしないかなんだよね。
521 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 04:06: っていうことはお仕事日記は各自でログ保管しとけってことですね。
後々お仕事日記がみたいってだれかがいっていたら牛様の写真のように
転送すればいいわけで。
522 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 04:07: 類似するところを「」で引用するとか。
523 名前：５０４ 投稿日：2000/09/14(木) 04:09: >>505
絶版になった本と同じにみなしたほうがいいようなので、
カオ○日記にも適用されると思います。

>>507
いくらなんでも、ダメでしょうね～（^^;A
524 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 04:09: ところで気便と類すが誰かって問題なんですが、
わたしは＃二人とも南平

に五千点です(･▽･)ｂ
525 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 04:14: >>520
その通り。
ただ、著作者側の権利は圧倒的なまでに強いので、クレームつけられたときのことを
考えておいた方がいいでしょう。
526 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 04:16: よこから質問。
ログ屋さん達に対して名誉毀損とかで訴える事は出来るのでしょうか？
527 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 04:17: クレームは日記の作者がした場合ですか?

まず削除しなさいと警告文を掲示して、削除されなければ悪質と判断して
告訴などの法的手段に訴えると思うのですが。
528 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 04:19: ＞526
それだったら２チャンも訴えられる可能性があることにならない？
529 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 04:19: 以前似たようなところに立ち会ったことがありますが、
段階を踏んでやっていたと思います。
530 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 04:20: ＞527
ありがとうございます。
ワンクッションあるわけですね＜警告

抹茶だったら、何か法的に訴えることって充分ありそうで。
ちょっと心配だったもので。
531 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 04:21: 今まではｗｅｂの片隅で噂になってるくらいなのが
訴えることで大々的に広まるよね・・
532 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 04:23: 527は>>525に向けた質問です。530ごめんなさい。
533 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 04:23: ＞ワンクッションあるわけですね＜警告

そこで絶対に「ワンクッションある」と安心してはいけません。
ポケモン事件の例もあります。
534 名前：４９８ 投稿日：2000/09/14(木) 04:25: 対照表の場合、出典の明記や引用部分の明確化ということも
さることながら、（表だけでは）主従関係という意味でマズイのでは？
表だけでなく、長く中身の濃い考察文も一緒に載せれば別ですが。
ただ、４９８にも書いたように、香○＆ミ○が訴えるかどうか・・・

＞５２６
訴えること自体はできるかもしれませんが、波平が香○・ミ○日記の
ことで訴えると、同一人物だと認めたことになりますからねえ。（苦笑）
535 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 04:25: ポケモン事件?
それは何を侵害された時に訴えたのですか?
536 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 04:27: ・・・・研究目的としてサイトを開設して、研究資料としてログを保存、という
手もあるかもよ・・・・
537 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 04:28: >535
ここは同人関係者ばかりじゃなかったんだよね。忘れてた。
ここでお勉強
tp://www.nitiyo.com/zine/
538 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 04:32: ううー、口癖表ページ作ったんだけど
研究所サイトにしないとだめかなあ。
539 名前：５３４ 投稿日：2000/09/14(木) 04:32: ５３４に書いたことに追加。
波平が自ら同一人物だと認めた場合、逆に２ちゃんねるの人間に対して
名誉毀損が成立しかねないと思います。
お仕事日記で別人を主張し、２ちゃんの人間のせいで一般人が迷惑を
被った・・・などとデタラメを書いたのだから。
540 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 04:34: ああ、あのポケモン事件ですか。
あれを例にひいてクレームの方法を語るのはちょっと違うと思うなぁ。
541 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 04:35: これじゃ訴えられませんよ、
542 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 04:37: 香○とミ○を実在の他人にするべく別人をたてて訴えるという
可能性を考えてみました。
でも彼女達は同性愛で女子大生と社会人カップル。
ましてやミ○さんは本名を出したそうだから、その名前に一致する別人
を用意せねばならないけど。
543 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 04:37: >>540
「必ず警告がある」という前提で何かをすることが危険ということでは一緒。
いちおう危機意識はもっておこう。相手は手ごわいらしいし。
544 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 04:38: 最初に質問した人は頭がクラクラしているかも…
545 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 04:39: >>542
できなくはないだろうけど、もし別人だということがバレたら、
下手すると刑事罰ものになりそう。偽証罪とか法廷侮辱罪とか。
546 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 04:40: 法律専門家さんはみんなに危機意識をもてとおっしゃりたかった訳ですね…?

質問に答えて下さりありがとうございました。
547 名前：526 投稿日：2000/09/14(木) 04:40: 530も私です。書き忘れました；

みかおり日記を書いたのは別人って事で訴えるのもありかなーと思ったんです。
そうすると、日記を借りる時に名前やメールアドレス書きますけど
ああいうのも資料として出てくるのでしょうかね・・・。
548 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 04:42: >>545
そうですよね。ましてやそのカップルがホテルや旅館など
様々な場所に行っている事実が証明されないことには。
まず不可能ですね。やっても絶対嘘がバレる。
549 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 04:43: 法律的に訴えられる可能性はあるかもしれないけど、現実的には訴えたところで何の
メリットもないどころか、お金だけかかるので訴える可能性は少ないでしょう。
今はネットの片隅でほそぼそと話しているだけなのに、訴えるという方法を使えば
一般の社会にも広まるし、新聞や週刊誌などにも出かねないですからね。
それに過去とはいえ某ゲームの同人誌も波平さんは作っていたから、その辺突っ込まれると
弱いし。
解説や補足などを追加して、主の部分を充実しておけばいいのではないでしょうか？
あとは改行とかをせずに、引用を明記すればほとんどクリアーですね。
小説家目指している人は文章修行のつもりでログ屋さんにメールで、補足の必要な
ところを書いて送ってはいかが？
550 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 04:46: >>547
どっからアクセスしたかも証拠として出されるはずです。
その時点でアウトですね。
551 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 04:47: でもこれが重罪なら他スレの過去ログ倉庫なんかとっくの昔に全滅だわ。
他のウォッチスレも危ないかも。

法律専門家さん、あちこちに顔だされてみてはいかがでしょう?
552 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 04:47: >>549
そりゃ世の中舐めてるよ。
世の中金にならないのに相手を名誉毀損とかで訴えてる人間のなんて多いことか。
553 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 04:49: >>552
では波平は訴える予定でしょうか?
554 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 04:49: すみません、癖だけ抜き出したのはどうなるのでしょう…？
555 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 04:49: >>552
名誉よりも家のローン(･▽･)ｂ
by抹茶
556 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 04:49: 表作成屋ですー
ミカ＆さくらやさんのも追加してつくってみてますが……データ量が……おおいね……
でもがんばるぞ。おー
557 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 04:50: 裁判は時間かかるよー
しかも告訴しちゃったらどんなに忙しくても法廷に出なくちゃならない
締め切り前日でも
ああ「合言葉は勇気」って参考になるー
558 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 04:50: 波平ちゃんたちが、２ちゃんを名誉毀損で訴える
と言うのは、可能な事なんでしょうか？
559 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 04:50: 法律専門家さんって、誰のこと？？？
560 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 04:52: >>549=法律専門家さん?
561 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 04:52: 訴えられるかどうかよりも、クレームつけらられたときにすぐ該当ページ削除
しちゃうのか、それとも抗議するのか、そこらへんが大事なんじゃない？
562 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 04:54: 波平の場合は金がかかるかどうかより
スキャンダルが広まることを防ぎたいのでは？
訴えたらマスコミによって広まりますからね。
無視・放置が一番賢いのではと思います。
563 名前：549 投稿日：2000/09/14(木) 04:54: >>552
波平ちゃんのことだから、そんなことにお金かけないかと（笑）
裁判費用はすぐにすごい金額になりますからね。大体の人はそこまでお金を
かけて訴えるメリットがあるかどうか考えて行動するものなんですけど、
＊プライドの高い＊波平ちゃんだったらどうするだろうね。
564 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 04:55: クレームじゃなくていきなりくることもあると>>533がいっていると
思ったけど。
565 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 04:56: >>561
大事だとは思うんだけど、クレームのつけ方にもよるからなぁ・・・
それに、そのことをここに書くと、波平サイドにこっちの（一部の人間の）
姿勢や考え方がバレちゃうから、書かない方がいいと思う。
566 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 04:56: 名誉毀損って本当のことを言っていても成立するってどこかで聞きました。
とたえば「ひどく背の低い人」に向かってちびちびと言ってても成立する・・・みたいな？
567 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 04:57: うーん、訴えるまでいかなくても、サイトから該当文書削除させるだけならかなり
楽なんじゃない？
普通、プロバイダってクレームにそんなに強くないし
568 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 04:57: でも、漫画家って著作権あたりは叩くとほこりの出る人多いから・・・
うかつに裁判なんか起こしたら逆にヤバイのでは？

それこそ、「波も鳴かずば・・・」
569 名前：＞５６６ 投稿日：2000/09/14(木) 04:58: その通り。刑事事件の名誉毀損は事実を指摘しても成立する場合あり。
570 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 04:58: ＞５６６
レイプ犯のことをレイプ犯だと広く世間に流布するように言うのも名よ毀損。
571 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 04:58: >>566
そのとおりだとすると、「名誉毀損で訴える」のは
出来る事になりますね。
著作権のほうは、本人達が結構叩けばホコリが出るので、
ほっておくかもしれないけど・・・。
572 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 04:59: これ以上自分の噂がネットに流れるのがいやならHP再開しなきゃいいし、
うかつな日記や裏日記をつけなきゃいいし、柱もおまけ漫画もなくせば
すぐに話題は下火になります。
訴えたりするよりこっちの方が効果的だね。
573 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 04:59: >>569
じゃあ、「普通にブス」もアウトなのか。
574 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 04:59: >>566
多数の人間の前で、公然と、明らかな悪意をもって
本人が嫌がっているのにもかかわらず言うと成立します
だから、たとえば密室で一対一とかだとダメなはず
575 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 05:00: ＞うかつに裁判なんか起こしたら逆にヤバイのでは？

そう思って安心するのもヤバい。
単純比較で相手のほうがお金もってるから、裁判起こされたら・・・
576 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 05:00: 真面目な話の最中にごめんなんだけど。
と○ぞうさんが凹んでしまったみたいよ・・・
ごめんねごめんね（って私が悪く言ったわけ
でもないしＵＲＬ出したわけでもないけど）
私は好きだよ＜と○ぞうさんのＨＰ
これからも頑張って～（＞＜）

やっぱり関係ない人のＨＰを巻き込むのは
止めようよ・・・と改めて思ったです。
577 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 05:02: それで、法律専門家さんは何をいいたいのですか?
578 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 05:03: >>577
質問した事に、答えてくれてるんじゃ・・・？
579 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 05:03: >>549ではなくて、>>552さんの方です。
580 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 05:04: 名誉毀損より営業妨害っていう線は？
作家の批判や中傷を大々的に行ってイメージを悪くさせて
作家の意欲を失わせたり本の売上を減らそうとしているとかなんとか。
581 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 05:04: でもさー、裁判ってすごい時間かかるよね。
何年も何年も裁判で生活拘束されてまで危ない橋
わたるかな。
それに訴えるとしたら、相手は誰ってことになるの？
582 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 05:05: 波平ちゃんがどの人に向かって名誉毀損を訴えるかはわからないけど、
訴えられた人は２ちゃんの住人なら「憶測で人に嫌がらせメールを出したと
日記に書かれた」と返すことはできないかな。
謝罪分の「匿名掲示板の人かもしれない」というあたりも引っ掛けて。
泥試合になるのが落ちかもしれないけど、向こうも人のこと言えないって
ことで示談かなと思う。
583 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 05:07: カメラ屋さん日記更新してます。
584 名前：471 投稿日：2000/09/14(木) 05:07: おはようございます。＞みなさま
ちょっと寝たんだけど気になってしまって起きちゃいました。

>>494 にも書いたんだけど「訴えられなければ問題ないということじゃない」と
わたしは思っちゃうんですけど、みなさんはどう思われます？？？
波平さんの著作権の問題とか、誰も訴えてない事を「問題だ」って主張するには
こちらもそれなりにエリを正す必要があるんじゃないかな・・・
すくなくとも「どうすれば訴えられずに済むか」とか「波平さんが訴えてこない
可能性」とかを話すのは、なんだか違う気がします。
585 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 05:07: ２ちゃんは全部訴えられるね。
586 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 05:09: >>585
物理的に無理だと思う
587 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 05:10: 訴えられたら言いますよ。何故そうしたか。
必然的に日記のこともぜーんぶ。
結果はどうなろうが全部出す。
出しまくりスティ～～……。
588 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 05:12: >>584
そうですね。
「訴えないだろうから、これは向こうがまいたタネだから
何言ってもいいよね」って言うのは、
私もちょっと違うんじゃないかな？と思っていました。
589 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 05:12: 刑法上の名誉毀損罪の場合、「不特定人に対しては、本罪は成立しない」という
判例が大正１５年にあるのを発見。
でも、私の持ってる六法は８年も前のもの（オイオイ！）だから、
この８年の間に違う判例が出てるかも。
590 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 05:13: たぶん、裁判に持ち込んだりするよりはプロバイダにクレームつけて問題のログとか
取り下げさせる方が現実的なんじゃないのかな？
591 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 05:15: >>588
支持一票。
なんか「絶対に向こうは訴えないよね」とか安心したがってる変な人たちがいるような
気がする。
592 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 05:16: >>584
引用文は今の法律に従って引用元を明記して、主の文章を充実しておけば、
たんなる野次馬根性的なサイトでなく、一人の漫画家の行動の是非を検証した
サイトということになるのかな。
あくまでも野次馬でなく一連の出来事をどこかに記録で残しておいて欲しい。
訴えられずに済むかではなく、法律に照らし合わせて誰が読んでも（内容は
ともかく）納得するものを作るためのミーティングじゃだめですか？
593 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 05:17: 決めつけはだめだぞ！（・▽・）ｂ
594 名前：471 投稿日：2000/09/14(木) 05:18: ＞588さん
おんなじ感覚の人がいてくれて嬉しいです～（なぜか感涙）

＞587さん
万引き常習犯の子をつかまえたガードマンがその子をレイプして
「訴えたらこっちも万引きしてたことを全部しゃべる」とか言って
脅してるみたいで嫌です。（例えが極端でごめんなさい）
595 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 05:19: う～ん・・・。
お客様が商品に対してクレームつけることを名誉毀損と言われたら
どうかと思うのね。
日記の検証はその一環で出てきたことでしょうし・・・
もちろん多少行き過ぎは反省すべきだけどね。
とくに関係ない人のＵＲＬ出すのはわたしも反対。
596 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 05:19: >>588
>「訴えないだろうから、これは向こうがまいたタネだから
>何言ってもいいよね」
例えば日記疑惑をもとにしたエロ妄想のレスだったら
あんまりだと思うけど。
あんまりなレスにはここでも注意が入るし、
どこまでが「何言ってもいいよね」になるかが
あいまいだと思う。

みんなはどこまでいったら名誉毀損になると思う?
597 名前：４９８ 投稿日：2000/09/14(木) 05:21: あの～、私が４９８などの投稿をしたのは、法律上のことを聞かれたと思ったからです。
で、条文上はどうなっているのか、現実的に考えてどういう可能性がありそうか、
を書いたんです。
「訴えられる可能性がないから、何をやってもいい」と考えているわけでは
ありませんので、誤解しないでくださいね。お願いします。
598 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 05:21: まあでも、合法を目指して完全なものを作れた場合
今のこそこそした感じの（どこにあるかわかりにくいような）
サイトではなく、検索なんかにもひっかかって出てくるように
なっちゃうとですね、かえって知らなくてもいい人にまで
知られてしまうようで怖いです。
私はてっきり今の時期限定の海賊版サイトって認識だったです。
599 名前：UEFA名無しさん 投稿日：2000/09/14(木) 05:23: 私も訴えないだろうから何言ってもいいなんて思ってないです。

関係ない人のURLを出すのは反対だけど。
600 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 05:24: 私の感覚では著しく本人と違うことを真実のように世間に吹聴された場合
や、プライベートに関わる問題で自分が内緒にしていることを吹聴された場合に
名誉毀損だと思う。
この基準だとコミックスの柱やお仕事日記で書いてたことは入らないよね。
601 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 05:24: みんな気付けよ-！
相手の錯乱作戦に惑わされるな-！
今日の刺客は知的に錯乱させてるぞ-！
こんなときには
ろばのみみ　ろばのみみ
602 名前：UEFA名無しさん 投稿日：2000/09/14(木) 05:25: そんな公的サイトにしようなんて誰も思ってないよ…きっと。
603 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 05:27: 587>471
だって訴えられたら
当然なんでそうしたかの理由出すでしょ？
脅しでもなんでもないよ。
604 名前：471 投稿日：2000/09/14(木) 05:28: ＞592さん
紅茶問題とか作品に関連することはいろいろ気になるけど、インターネットで
公開されてるとはいえ、漫画家が別のハンドルで付けていた日記をそこまでして
さらす必要がどこにあるのかわからないです。
そもそも別のハンドルで付けていた日記を2ちゃんで扱わなければ、波平さんも
2ちゃんに対して何も言わなかったんじゃないでしょうか？

＞595さん
波平さんが自分のペンネームで書いたマンガやコミックスだったら
「商品」だと思うけど、それ以外を「商品」というのは違うような
気がします。
605 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 05:29: 東芝問題をHPにアップするのは客がメーカーに対してクレームを言う一貫
だとすれば、ここでコミックスやHPに対して文句をいうのも、購買者の
クレームになるのかな？
HPは無料なのでまた違ってくるかもしれないけど、そこで発言される内容は
一応公人であるという観点から見ればクレームがつけられると思うけど。
606 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 05:29: >>601
刺客とかって言うのは誰のこと？
みんな真面目に話してると思うんだけど・・・。
違ったの～？
607 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 05:29: 質問ちゃんですみません。
相手がタネまいたんだから何をしてもいいっていうほど
どんな酷いことを皆さんはされたのですか？
非常に興味がわきます。
608 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 05:30: >>601
２ｃｈだから何やってもいいとか思ってるの？最低。
609 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 05:31: >>604
過去ログ読みました？
610 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 05:32: ４７１さん４７１さん
あの日記は別人がつけていると波平さんは仰ってますよ。
別のハンドルで、じゃないのです。
611 名前：471 投稿日：2000/09/14(木) 05:32: ＞587さん
ううう、ごめんなさい。
そう言われてみるとそうなんだけど・・・
ごめんなさい。
612 名前：UEFA名無しさん 投稿日：2000/09/14(木) 05:32: >漫画家が別のハンドルで付けていた日記をそこまでして
>さらす必要がどこにあるのかわからないです
あれは漫画家本人がかいていた日記なんですか?
もし本人がそれを認めたなら、私もこれ以上あれこれいうのは
きついかなぁとは思いますが。
(まだ信じていない)
613 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 05:33: 今日は法律の勉強ができてためになりました。
教えてくださった専門家の方々、ありがとうございました！
614 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 05:34: >>607
「相手がタネまいたんだから何をしてもいいっていうほど」
そんなこと思っていません。
615 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 05:34: 名誉毀損とか著作権絡みの場合、２段階に分けて考える必要があると思う。
（１）法律上どうなのか？　現実問題として訴えるだろうか？
　　　というような、法律や裁判関係のこと
（２）道義上やマナー上のこと
そして、（１）について知識として仕入れた上で、（２）をそれぞれが自分なりに
考えてみる、というのがいいのでは？

（２）は価値観や過去の体験が関係してくるから、かなり個人差があると思う。
ログ倉庫などについては、最終的には「作ってくださっている方たちの判断」に
なるだろうし、普段の投稿については「個人の判断＋その時間帯にいる人の考え方」
という形しか無理でしょう。
616 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 05:36: >>610
でも、別人だとしたら、それこそ晒したら気の毒かな？
と思うんですが・・・。
617 名前：471 投稿日：2000/09/14(木) 05:36: (sageしなくてもいいのかな？）

＞610さん
ここでは同一人物だってことになってると思ったから
「別ハンドル」って書いたんだけど、まずかったですか？（汗）
618 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 05:36: 587>471
いいえこちらこそ。
不快な思いさせてごめんなさい。
619 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 05:36: >>607
された人もいたようですね。メールでひどい内容のものが返ってきたとか。
とりあえず私は購買した商品についてのクレームはつけたいと思うので、
個人的に何かされたからではありません。
漫画自体は納得していますが、その周辺（柱やおまけ）についてのクレームね。
620 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 05:36: それ以外の商品というのがもし別日記のことなら、
やはり波平本人があの日記をかいていると仮定しないと
いけないよなぁ。
621 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 05:37: >>471
事の発端は、波平が自分の著作権は主張しておきながら、他人の著作権
には無頓着ことに対する批判なので、こちら側の問題ではない。

とはいっても、波平サイドからの反撃があると考えた場合、そのリスク
を下げるために発言方法を考えることは大切だと思う。その点では471さん
の意見には納得する。

ログの保存は検証や波平たちが事実を改竄することへの予防という点
で、訴訟リスクを抱えているかもしれないけど、やらざるを得ないって
ところかな。
622 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 05:38: >>620
その家庭を裏付けるための検証じゃなかったのですか？
623 名前：622 投稿日：2000/09/14(木) 05:39: ×　家庭
○　過程
でした。逝ってきます
624 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 05:40: もともとこのスレは波平の漫画や柱に対しての意見が発端だったのだから、
その途中で発生した日記問題とは分けて考える必要もあるかもね。

どちらにしても、この時間だけで結論がでるものでもないし、
いろいろな時間帯の人の意見をきけばいいのでは。
625 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 05:41: >>621
そうだっけ？
最初はただ「柱がイタい！波平キラい！」だったんじゃなかったっけ？
626 名前：６１０ 投稿日：2000/09/14(木) 05:42: ＞６１６さん、４７１さん
あくまでも波平サイドの公式発表はそうだということです。
しかし別人である証拠も無いのです。
別人なら驚くほど似ている人が現実にいるということになりますが
同一人であれば、全ての公式発表は嘘であることになります。
検証者はここに解析の意味を見出していると考えています。
627 名前：471 投稿日：2000/09/14(木) 05:43: ＞616さん
わたしもそのこと考えました・・・
どちらにしても他人の日記を勝手に公開するのはよくないのかも。
もしわたしのネット日記を他人が勝手にログ公開されたりしたら
すごく嫌だな・・・
628 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 05:44: ちょっと、単純に疑問なんですが、
「大手家電メーカーの家電を買ったら壊れていたので、
クレームをつけた」って言うのと、
「ある漫画家のコミックスを買ったら、柱に自慢話が満載だったので
クレームをつけた」って言うのは同じ問題なんでしょうか？
629 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 05:45: >625「逝っていいよね」は著作権ページへの印象が最悪だったのが発端です。
630 名前：横レス失礼 投稿日：2000/09/14(木) 05:45: >>604
>そもそも別のハンドルで付けていた日記を2ちゃんで扱わなければ、波平さんも
>2ちゃんに対して何も言わなかったんじゃないでしょうか？

それはなんとも言えませんね。＜2ちゃんに対して何も言わなかった
言わなかった可能性はゼロではありませんが、歴史のＩＦを問う
ようなもので、あまり意味がないのでは？
それを言い出したら、「最後の謝罪文によれば波平が２ちゃんを
覗いてたのは確かだから、日記問題が浮上しなくても何か言ったかも
しれない」という考え方もできちゃいますよ。
631 名前：＞６２８ 投稿日：2000/09/14(木) 05:45: 同じ問題にも違う問題にもできるでしょう。
後者のクレームがまだ具体的になされていない以上、仮定で話すしかないのですが、
後者のクレームはどのようにつけられるのですか？
632 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 05:47: クレームというと言葉が違うよ。
柱が苦手だ、と手紙を出すのは構わないのでは?
633 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 05:47: >>625
最初にさかのぼればそうでした。ご指摘の通りです。
で、波平が著作権について書いてあって、当人がそれと矛盾
している（同人誌や衣装）の話があがって、紅茶レシピについて
NPで議論がわきあがる。という流れでよかったですよね？
634 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 05:48: 家電は動くことが前提。
少女向けコミックスは良識的な内容であることが前提。
その前提が崩れるとき、クレームがつく。
635 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 05:49: >>622
そうだよね。
636 名前：471 投稿日：2000/09/14(木) 05:49: わたしは柱もコミックスのなかに入っている「お金を出して買ったもの」
だから、クレームをつけていいと思ってます。
できれば、そういう正式に消費者としてクレームをつけていい部分だけで
話を進めたほうがいいんじゃないかな・・・と思うんだけど。
637 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 05:52: >>633
番外編収録のことも忘れないでくださいまし～
香○日記の”やらなくてもいい謝罪”の話に関係するかもしれないし、
個人的には香○日記で一番重要なのは↑の部分だと思っているので。
638 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 05:52: じゃあ471さんは今後はこのスレでは日記の話はしない方がいいと
思ってるのかな?

紅茶問題とか3000円少女については大丈夫なんでしょうか?
639 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 05:54: >>634
その前提がある人達が、ここで語り合ってて、
その前提が違ってる人達は、ＨＷＪとかにいて
波平ちゃんを擁護してたのかな？
640 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 05:54: 日記の検証が熱心に行われたのも3000円事件とのからみも
多少なりともあったと思うけど、それについてはどうでしょう?
641 名前：横レス 投稿日：2000/09/14(木) 05:56: >>639
そうかも～～!!!(ゴンゴンゴンゴン)
642 名前：>471 投稿日：2000/09/14(木) 05:58: 別に責めてるわけじゃなくて、じゃあどの話題は
避けた方がよかったのかなと思っただけです。
643 名前：471 投稿日：2000/09/14(木) 06:00: ＞629さん
HWJの著作権のページは頑張ってひととおり読んだことあるけど、
わたしの印象は「最悪」じゃなかったですよ。
言い方がまわりくどかったりして？？な部分が多かったけど、著作権の知識は
身に付けたほうがいいと思うし、エログロじゃなければパロ同人やファンサイトを
作っても問題ないみたいだったし。

629さんの言う「印象が最悪」っていうのは、どのへんが最悪だったんですか？？？
644 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 06:03: >>636
「正式に消費者としてクレームをつけていい部分がどこになのか？」が
人によって違うんだと思います。
私は「番外編事件での波平の謝罪が本物だったのか？」が気になっているので、
日記の検証（同一人物かどうか）は「クレームをつけるための準備作業」という
位置付けにしています。
同一人物ということになれば、あの謝罪はニセモノだった可能性が高いですから。

そして、消費者としてというよりも、２ちゃんの人間の一人として重要視して
いるのが、別人と言い張った時のお仕事日記の書かれ方です。
もし同一人物なら、別人と言い張るために２ちゃんの人間のことを誣告したことに
なりますから、とっても腹が立ちます。

この２つの理由から、日記の検証もここで続けてほしいです。
645 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 06:04: だからみんな４７１のもっともらしい意見に惑わされないでってば
うまく日記から話をそらそうとしてるよ。
全体の流れを読み直して見ようよ。
絶対変だよ今日の流れ、
何みんな丸めこまれてんの？しっかりして-
646 名前：はぐれ名無しさん旅情編 投稿日：2000/09/14(木) 06:05: 著作権のページは別に（読みにくさあれど）イイと思うんだ。
だけど山田波平が自分自身にそれを適用して無いのが
「お前はなんなんだ？」状態。　文句も言いたくなるさ
647 名前：＞６４５ 投稿日：2000/09/14(木) 06:05: 悪いけど、撹乱しているのは４７１ではないです。
うふふふふ
648 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 06:06: >>645
そんな事ないでしょ。
471さんは別に惑わしたりしてないって。
真面目に話してるだけでは？
649 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 06:07: 丸め込まれてはいないと思いたい。
もし471の返事がきちんときければ、
「今後は日記の話をしないようにしたいという意見もあるけど
どうですか?」と投げかけて
このスレで意見を出し合えばいいことだと思う。
気になっていると言い出した人が自分で同じ意見を投げかけてもいいし。
650 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 06:08: >471それは山田南平は逝っていいよねスレが出来るきっかけとなったのが
件の著作権ページを見てという意味です。正確には花ゆめから消えてほしい
作家のスレで最初に出たのがきっかけでした。
参考までにトップの内容を引用します。

>山田南平は逝ってよいよね
>1 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/10(土) 00:37
>ほんっとうに嫌いなんです。
>嫌う価値もないと思うんだけど。
>ＨＰとか見たらなおさら。
>たれぱんだのサイトだって、あんなに著作権著作権著作権著作権著作権著作権著作権
>って騒いでないよ。

花ゆめからスレではそれまで好きだった人もこのページを見てうんざりしたという意見もありました。
私もその1人です。どのへんというか全部です。
651 名前：471 投稿日：2000/09/14(木) 06:08: 惑わしてるつもりはないです・・・
なんだか書いてて自分でもちょっと混乱してるような気がするので
ちょっと休憩します。ごめんなさい。
652 名前：横レスです 投稿日：2000/09/14(木) 06:10: >>643
ＨＷＪの著作権のページには致命的な欠点があって、それは出版社の
ことを全然書いていないことです。
著作権は著者と出版社の双方が持っていることが多く、紅茶王子の
場合もたぶんそうだろうと思います。
つまり、波平サイドがＯＫでも、出版社からクレームがつく可能性は
あるわけですし、もっと勘ぐれば一旦ＯＫしたものを「白戦社がダメだ
というから」という理由で覆すことさえできちゃうんです。
その意味で、あの著作権のページはあまりアテにできません。
”一般的な著作権に関する知識”という意味でも、”波平サイドの
ガイドライン”という意味でもね。
653 名前：はぐれ名無しさん旅情編 投稿日：2000/09/14(木) 06:10: でも、今夜はココのスレで１番知的な話しが出来て満足に2000うっとり。
654 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 06:11: ＞６４４
同感、はげしく同感！！
655 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 06:11: >>651
そんな風に返されるとちょっともしかしてって思っちゃうよぉ。
うーーん
頭冷やす為スレ読み返してきます。
このままだとなんだか>>645の考え方になっちゃう。
656 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 06:14: なんのためにこのスレにきたのか思い出そう！（・▽・）ｂ
657 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 06:15: >>652
>著作権は著者と出版社の双方が持っていることが多く

大手出版社の場合はそうでもありません。
「著作権は著者が持ち、出版社は出版権のみを持つ」という形態も多く見られます。
658 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 06:16: そうだね、目的ね。。今ここにいる目的。
ああ、おなかすいた。
659 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 06:16: >>652
そもそも波平はパロ同人に許可は出してないでしょ。
あのガイドラインは「悪質なものでなければ黙認します」という感じ。
660 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 06:17: 作品に関するクレームについてなら少女漫画板でも可能なのでは？
661 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 06:17: 著作権が複雑になるのはＴＶアニメ化されたり、関連商品が発売されるようになったり、
ポケモンみたいにそれぞれのキャラに商標が設定されたり、そういう場合だね。
662 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 06:18: 紅茶のパロ同人サイトってあるの？
663 名前：UEFA名無しさん@傷心中 投稿日：2000/09/14(木) 06:19: >>471
たぶんここの人で訴えないだろうから何言ってもいいと思っている人は
少ないと思うな。

こんなにスレが伸びちゃって…
こっちは知恵熱出そう
664 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 06:19: >>657
「出版社は出版権のみを持つ」の場合でも、「出版権を侵害された」
として、>>652 の言うような覆しパターンがあり得るのでは？
665 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 06:22: >>663
そうですか？
私は、少女漫画板の時代に同じような発言をしたら、
「ここは２ちゃんだから何言ってもいいんだよ」
って言う感じのことを言われましたけど・・・。
666 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 06:23: うーーん
改めて今夜の流れを見ると
４７１にうまく誘導されていると言う気もしないでもないかな？
半信半疑だけど・・
一休みして出直した方が良いんだろうか？
667 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 06:24: 白戦車の著作権（花ゆめ＆ＬａＬａ）についてそれなりにまとめてあるのは
ここですね。
dec.sakura.ne.jp/~myu/whiteborder/
荒さないであげてね。
668 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 06:24: >>662
パロ同人サイトっていう括りがよく判らんけど、ファンサイトはいっぱいあるね。
エログロじゃなければ、イラストを載せてもOKらしい。
白泉社が「基本的に全部だめ」と言っているのに対してかなり緩めで「エログロ
じゃなければ訴えない・問題があってもまずはメールで警告するだけにとどめる」
っていう内容だったはず。
669 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 06:25: 601 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/09/14(木) 05:24
みんな気付けよ-！
相手の錯乱作戦に惑わされるな-！
今日の刺客は知的に錯乱させてるぞ-！
こんなときには
ろばのみみ　ろばのみみ

608 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/09/14(木) 05:30
>>601
２ｃｈだから何やってもいいとか思ってるの？最低。

645 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/09/14(木) 06:04
だからみんな４７１のもっともらしい意見に惑わされないでってば
うまく日記から話をそらそうとしてるよ。
全体の流れを読み直して見ようよ。
絶対変だよ今日の流れ、
何みんな丸めこまれてんの？しっかりして-

647 名前：＞６４５投稿日：2000/09/14(木) 06:05
悪いけど、撹乱しているのは４７１ではないです。
うふふふふ

651 名前：471 投稿日：2000/09/14(木) 06:08
惑わしてるつもりはないです・・・
なんだか書いてて自分でもちょっと混乱してるような気がするので
ちょっと休憩します。ごめんなさい。

６０８がレス番を書き間違えたのでなければ撹乱の犯人ですね。

ところで、柱は「原稿料無料」だからなにかいてもいいのかってことなんだけど、
普通の会話も無料です。
でも普通の会話でも、嘘を言って回ったりとか、名誉毀損な事を言って回ったりしたら被害をうったえることができます。
あの公式ＨＰ、ＨＷＪで２ｃｈが全面的に悪者呼ばわりされたことや、読者がアドバイスや質問をしているにもかかわらず
「それってひがみ」とか「悪意をかくして質問を装った」かのように書いた南平本人も、
訴えられる側に立つ可能性十分であること、考えても良いでしょう。

撹乱してるのがミカさんなら、ようく香織ちゃんにいっておいてね。
そもそも全国発売の印刷物で人を侮辱したのは香織ちゃんが先発だということを。
670 名前：ねんのため 投稿日：2000/09/14(木) 06:27: 著作権について～マンガとの関係～
ttp://www.linkclub.or.jp/~yoo/copyright/
（リンクフリーです）
671 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 06:27: >>659
好意的に受け取ればそうだと思う。＜悪質なものでなければ黙認
でも、「黙認」がいつまで続くかは、波平サイドの気分次第だからね～

あと、個人的に引っかかったのは、正式な文面は忘れちゃったんだけど、
「このページを読んだ上でＨＰを作ってます」みたいなことをＨＰに
載せるように・・・と書いてあったこと。
このやり方をしていると、クレームとか裁判とかになった時、
波平サイドがかなり有利になると思う。「著作権法上ヤバイことを
知りつつ、ＨＰに載せていた」ということになっちゃうから。
672 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 06:28: >>665

2chのおやくそく（以下コピペ）
======================
削除の要件（禁止されること）

荒らし依頼・ブラクラの張付け等第3者に迷惑がかかる行為
アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけ
煽り・煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等（差別発言等含む）
コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付け
または第3者に迷惑が掛かる行為や発言であった場合は削除対象にします

・注意事項
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう
=====================
なんでも自由ではなくて、発言内容やその方法は制限されてるよ。
673 名前：korewo 投稿日：2000/09/14(木) 06:30: ・注意事項
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう
674 名前：korewo 投稿日：2000/09/14(木) 06:32: ・注意事項
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう

ごめん　673です。上の文章を南平に送りたかったの。
ネットマナーのところ、常識に置き換えてね。

よろしくねミカさん。
675 名前：663 投稿日：2000/09/14(木) 06:35: >>672
すみません、私も何言っても良いと思っているわけじゃなくって、
少女漫画板の頃に発言がいき過ぎてると思ったんで、
「それは言い過ぎじゃない？」っていったら、
「ここは２ちゃんだから、何言っても良いんだよ」って返されたんです。
だから、>>663さんに「何言っても良いと思ってる人って少ないの？」
って言う意味のレスのつもりでした。
誤解を招いてすみません。
コピぺありがとうございます。
676 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 06:36: >>668
ＨＰではないけど、同人関係でこのような被害報告もありました。
波平スレ！１１　～墓穴掘ったらきちんと埋まれ～からのコピペです。
＊＊＊＊＊
612 名前：３０８、３２６投稿日：2000/09/11(月) 04:30
＞３６９
同じです。私も初めて掲示板に書いたときに「紅茶王子の同人誌やってますー♪」
って書いたらいちゃもんつけられて、その後メールのやりとりになって同人誌の
価格や著作権について細かく指導されました。
結局そんなうざいやつと関わりたくないんでオリジナル＆知り合い漫画家のパロ
（キャラ使用時の話が通しやすい）に転向しました。
それまでは少女漫画系だったんですが、おかげで同じく少女漫画系の同人やってる
人たちとのコネクションも切れちゃった…
それが一番悲しいです。＜その子たちは痛くなかったです。(笑)

同人作家に対する問題はＣＬＡＭＰを見習ってほしかったと思います。
漫画家予備軍を育てるために必要だと思うので…
（ＣＬＡＭＰ自体が同人経験あったからだろうけど。）
677 名前：665＝675 投稿日：2000/09/14(木) 06:36: すみません、番号も間違えたし・・・。
663じゃなくって、私は665でした。
逝ってきます。
678 名前：名誉毀損 投稿日：2000/09/14(木) 06:41: 刑法上は、公共の利害に関する場合の特例の
２３０条の２（不処罰規定）が適用されるでしょう。

最高裁は、私的な事実でも、それを公表することが社会
一般の利益に役立つ場合には、真実性の証明を許し、そ
の範囲でプライバシーを暴くことを認めています。

真実性の証明とは、指摘した事実が、真実であったかど
うかということですが、真実でなくとも、それが真実であ
ると信ずるにたるだけの合理的な理由があれば、名誉毀
損罪は成立しません。

ただし、嫌がらせのような場合には、目的の公益性が
ないという理由で、不処罰規定は適用されません。

このケースを考えてみるに、
・一応職業漫画家として、社会に一定の影響力を持っている。
・真実と信じるだけの相当な理由が存在する。
・嫌がらせなどの、反社会的な目的ではない。

と思いますので、名誉毀損罪は成立しないと思います。
679 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 06:41: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
＞あの時期ここには、とある匿名性の掲示板で書き込みをしていた方達が書き込みをしていました。
＞正当な批判批評として筋の通った書き込みをしてくれる方々もいましたが、中には、傷ついている中高生の読者さんを
＞かたって偽の書き込みをして、ここが混乱するのを楽しんでいた方達もいたようです。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～（謝罪文より引用）～～～～～

これって「２ｃｈが全面的に悪者呼ばわりされた」ってことになるのかな？
それとも他にあるの？
もしあるなら引用してみせてほしいっす。（野次馬根性）
680 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 06:41: 今日の流れを読み返して見た。
>>666にちょっと共感覚えたかも～
流されたか？流されちまったのか？

ちょっとぽこスレで和んできます。
681 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 06:42: ＞６７６
だいぶまえのスレでもエロじゃないのに
サイト閉じさせられたって話きいたような。
682 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 06:49: >>678
一連の波平スレに罵倒や誹謗中傷がまったく含まれていないのなら
そういうことにもなるだろうけど、実際問題として個々の特定が
不可能な「匿名の場」なんだから、「嫌がらせなどの、反社会的な
目的ではない」と外部が判断するかどうかは怪しいと思うよ。
683 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 06:50: ＞６７９
>>2 の２番目のサイトに行って、ＴＯＰの下のほうにある
８月２９日のお仕事日記を読むべし。
684 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 06:51: テレホから振り返って目についた言葉を拾ってみた。

ミカさん日記検証
ミカさんに向けてのネタレス
終了～レス

テレホタイムからしばらくしてファンの人がいらしていて
直前にご帰宅。

>>471他人の日記ログを勝手にまとめてアップしていいか質問
著作権のお話
ログの転載について
著作権法23条>>492
裁判になれば事情は変わる>>485についてのレス>>492
引用方法について
クレーム>>525
よこから質問　名誉毀損になる?>>526
名誉毀損について
本当のことをいっても名誉毀損は成立する?>>566
営業妨害>>580
クレームとかその辺。
まだまだ法律の難しい話が続いている。

質問と回答がタイミングよすぎて、質問の内容とあいまって
どんどん話がシフトしていった気はする。
ログ読む人大変だね。目は大切に。
685 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 06:51: >・嫌がらせなどの、反社会的な目的ではない。

もし名誉毀損で訴えられるならここらへんが争点になるでしょうね。
嫌がらせだろうがなんだろうがかまわずやってた人も混ざっちゃってるみたいだし
686 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 06:52: ＞これって「２ｃｈが全面的に悪者呼ばわりされた」ってことになるのかな？それとも他にあるの？もしあるなら引用してみせてほしいっす。（野次馬根性）
の679さんへ。あなたミカさん？(^_^)過去ログよんでねー。

「傷ついている中高生の読者さんをかたって偽の書き込みをして、ここが混乱するのを楽しんでいた方達もいたようです。」
これも「全面的な悪者呼ばわり」では？
そもそもみんな南平の柱その他に何らかの非常識さを感じて不愉快な思いをしていたのだから、
「本当に誠実にやっているところをおもしろ半分に荒らした」わけではないわけよ。
なにかしら苦情を言いたい気持ちがあったから書いてたんでしょ。たとえ南平が混乱目的だと思おうとね。
687 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 06:52: >>681
今のガイドラインができる以前の話なんじゃないの？
688 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 06:57: >>684のあげてくれた流れを読むとやっぱりちょっと今夜は変だったかも
>>666　>>680にちょっと同意っぽい気もする。
うーーん。うまく泳がされてるのか？
689 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 06:58: 名誉毀損の場合、>>589　に書いてあることが本当なら、
「２ちゃんの波平スレに書き込んだ人間全員」を対象にすることは
できないんじゃないかな？
「どのスレの何番の投稿を書いた人間」という形で、相手を特定しないと。
690 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 06:58: >傷ついている中高生の読者さんをかたって偽の書き込みをして、ここが混乱するのを楽しんでいた方達もいたようです。」

波平がこう信じたのは２ｃｈのどのログの発言だったのか聞いてみたい。
691 名前：浜平投稿日：2000/09/14(木) 06:59: ＞うーーん。うまく泳がされてるのか？

たぶん。
692 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 07:00: 今さっき来て一連の流れをずっと読んだんだけど。
なんか変だよ？
上手く話がずれてきてるよ。
693 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 07:01: ま、４７１に誘導されたにしても、著作権や名誉毀損のことで
いろいろ学べたから、個人的には満足。（ワラ
それに、>>644 みたいにちゃんと反論した人もいたしね。
694 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 07:01: >>691
どっちに？
695 名前：>679 投稿日：2000/09/14(木) 07:02: 『中には、傷ついている中高生の読者さんをかたって偽の
書き込みをして、ここが混乱するのを楽しんでいた方達も
いたようです』

何気に根拠のハッキリしない推定ですね。
696 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 07:03: 679>>683　ありがと。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
＞わたしは匿名掲示板サイトの存在自体が完全な悪だとは思っていません。
＞掲示板もネットも「器」でしかないし、そこを利用する人次第で善くも悪くも転びます。
＞匿名であることも使い方次第で善くも悪くも転びます。
＞
＞自分の憶測を公表したくてやっきになっている匿名のみなさんもうちょっと落ち着いて
＞「傷付く人がいるかもしれない」ということを考えて下さい。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～（８月２９日のお仕事日記より引用）

これのことかな？
679で引用した部分もそうだけど、これは「２ｃｈが全面的に悪者呼ばわりされた」
んじゃなくて「２ｃｈの一部の参加者が悪者呼ばわりされた」ってことじゃないのかな？
そうじゃなきゃ、わざわざ

＞正当な批判批評として筋の通った書き込みをしてくれる方々もいました

とか

＞わたしは匿名掲示板サイトの存在自体が完全な悪だとは思っていません。

とかを書く意味がないと思うんだが。
697 名前：：UEFA名無しさん@傷心中 投稿日：2000/09/14(木) 07:03: >>675
もう帰ろうと思っていたのに…

>「何言っても良いと思ってる人って少ないの？」
波平スレになってからそんな人がそんなに沢山いるとは思っていません。
でもここでお互いの印象が違うといいあっていてもしょうがないですよね…

もともと663は別の人へのレスです。寝たい…
698 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 07:04: >>692
え？　ホント？？
渦中にいると気がつかないのかな・・・（汗）
もし良かったら、どんな形でずれていたか、
直感的な感想でもいいので教えてくださいまし。
699 名前：はぐれ名無しさん旅情編 投稿日：2000/09/14(木) 07:05: 流れ流れって言うけれど、今ここにいる人はこのスレはどういう流れがいいの？
私は別に日記検証や波平批判だけじゃなくて、こういう著作権ネタもあってイイと
思うんだけどさ。
700 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 07:08: 確かに今までと違う方向に流れていて、それが作為的な
流れだったのかも知れないけど、こういうのも有りだと思う。
701 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 07:09: ＞６９６
何が言いたいのか、何のためにそういうことを書くのか、
目的がよく分からないんだけど？
それに、「２ｃｈが全面的に悪者呼ばわりされた」って、
そもそも誰の発言？
702 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 07:09: ＞わたしは匿名掲示板サイトの存在自体が完全な悪だとは思っていません。

これは匿名掲示板のひとが全面的に悪いのだと言いたいのを
もってまわった言い方をしたのだと感じましたけど。
703 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 07:09: 波平サイドを突くことに夢中になりすぎて、自分達のほうも
イタイことをやってるかもしれない…と、たまには振り返った
ほうがいいよね。
第三者っぽい意見はむしろ歓迎したほうがいいと思う。
704 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 07:10: 著作権ネタはいいと思う。
ただ3000円少女と日記の真贋との関係に話が及んだとたん
はぐらかされた気はする。
705 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 07:12: >>703
賛成！　＜　たまには我が身を振り返る
そういう意味では、今回はいい機会だったな、と思ってる。
706 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 07:13: ＞たまには我が身を振り返る
これが出来ないと波平ちゃんになっちゃうからね。
707 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 07:15: >>703
>波平サイドを突くことに夢中になりすぎて、自分達のほうも
>イタイことをやってるかもしれない…と、たまには振り返った
>ほうがいいよね。
>第三者っぽい意見はむしろ歓迎したほうがいいと思う。
今回の流れは結局こう落ちるように脚本が決まっていたかのようだった。
708 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 07:16: 前向きないいスレじゃん（笑）
709 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 07:16: っていうか、話がずれてるっていってる人が誘導してるんだよ。
みんな気付け。
710 名前：707 投稿日：2000/09/14(木) 07:16: いつも振り返っています。
これからも振り返ります。
711 名前：６４４ 投稿日：2000/09/14(木) 07:17: >>704
タイミング的にはそうだったと思います。
でも、たまたまあのタイミングになったのか、意図的にタイミングを
選んだのかまでは分かりませんからね・・・
712 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 07:17: >>709
同感
713 名前：はぐれ名無しさん旅情編 投稿日：2000/09/14(木) 07:18: なるほーどねー。

>>709　決めつけちゃダメん（一応なー
714 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 07:19: 今度は野島にたのむか。
715 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 07:19: このスレでやっていることで
何が波平と同じようにイタイことなのか、
ぜひぜひ教えて下さいね。
今後のために。
716 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 07:21: 誰がどう誘導しているのかはともかく、そもそも２ちゃんの人間は
そんな素直に誘導されるようなウブな人たちではないと思う。
誘導されたフリして情報を聞き出したり、知識を得たりするのは
お手のものなのでは？（含む自分）
717 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 07:21: 邪推して決めつけること。
反省するといいつつしないこと。
指摘されると開き直ること。
常に相手が悪いと思ってしまうこと。
718 名前：678 投稿日：2000/09/14(木) 07:23: >>682
過去ログを読めば判断できると思います。
ＨＷＪのログもありますし、判断材料には事欠かないでしょう。
719 名前：どーでもいいのですが。 投稿日：2000/09/14(木) 07:29: ここ見ながら、昨日買った抹茶ようかん食べてたんだけど、
む、胸焼けが・・・

すみません。ぽこに行って来ます。
720 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 07:33: ６７９（＝６９６）が不気味。
７０１さんに質問された途端、どこかへ行っちゃったように
見えるのは、私の気のせい！？
721 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 07:36: 抹茶のせいで抹茶アイスや抹茶ようかんの売れゆきが落ち、
業界から抹茶にクレームがついたら面白いんだが・・・（ネタだよ）
722 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 07:38: 一応私のスタンスはこんな感じ

波平本人に恨みはない
波平の漫画は最近つまらないと思っている
柱やおまけは見ていて悲しくなるのでどうにかしてほしい
でもそれを公式サイトに書いたり編集にアンケートを送ったことはない
煽りの書き込みがあれば一応レスはする
２ちゃんだからといってなんでも書いていいとは思っていない
波平と関係のない人のHPまで公開するのは反対
波平の子供の話題はちょっといや
日記の作者が波平だった時にひっかかるので検証はしたい
別人だとうれしい

最近きているらしい波平側の人はこのスレッドにひどいことをかく人がいると
繰り返し訴えているのかも?と思うんですが、
ではどうしてほしいのか
(スレッドを止めてほしいか、特定の話題を止めてほしいのか)
具体的に書いてくれるとうれしいです。
723 名前：722ぽこ 投稿日：2000/09/14(木) 07:40: 私もぽこいってくるぽこ。涙
724 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 07:42: いま起きてざーーっとよんだけど、
やっぱりなんかヘンだったよ、今夜の流れ。

カメラ屋さんまじってるかも～とまで
邪推しちゃった。（藁

それはないにしても、ログ倉庫やさんを止めさせたい人がいるんかな？っておもった。
725 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 07:42: わたしも７２２にほぼ同じ。
違うのは関係無いひとのサイトを紹介するのであれば
純粋に見所（内容や作りが面白いとか）がある場所を
紹介したいというスタンスならＯＫだと思っている。
えなりかずきのアンオフィシャルとかさ（笑）
ここが臭う、怪しい的なのは濡れ衣だった場合悲惨なので
しないほうがいいでしょう。
726 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 07:55: >>724
私もそう思った＜ログ倉庫屋さん
波スレ削除依頼、ってのが普通の思考だとおもうんだけど・・・・
727 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 07:56: スレ止めたいなら削除依頼だよね。。
728 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 07:58: 著作権の話題、興味深かったですー。こういう話題が出る日が
あってもいいと思いますーに１票。知識もついたような。

けっこう意外だったのは露悪的な人がいなかったこと。

インターネット上の著作権ってのはいろんなところで答えが
出ずにダークゾーンになっている部分が多くて（と個人的に思う）、
これまでのネット「事件」でも、閉鎖されたはずのサイトがすぐに
ミラーを作って復活する（懐かしい「自殺カウントダウン」とか）
のが常。しかも、それがオリジナルかコピーなのかは、単に
アクセスして閲覧している人間にはわからない――という問題が
指摘され続けていたように思います。

その部分（著作権のあいまいさ）はわきまえて、覚悟（？）してあれこれ
やっているんだと思ってました。
私はサイト製作者ではないけど、もし私にウェブを作る技量があったら、
「これは私が個人的に集めたデータを資料集成のため便宜的に
　HTML化し、自分の閲覧の利便のためにwww上に置いているに
　すぎないページです」
という断り書き（たてまえ）をいれて、ロボット避けをして直リンク禁止にして
メールでURLを教える（本音）と思います。

ビデオも音楽CDも、“個人が家庭で楽しむ目的のためにだけ”
コピー複製が許されてますものね（たとえ実態は違っていても）。

難民板でも、蘭監視委員会（捨てメアドでURL配布）しかり
牛魔王さま（あとだま系HP／捨てメアドで画像配布）しかり。
（あと、いがらしウォッチャーさんもHP持ってましたよね、）
（ああ、例外的に、りさかさスレの過去ログHPはきっちりと
　ニフ著作権の遵守こだわったものでしたね）

なんでそこまでしてそんなことをするか、といわれたら、
それはやっぱり、
「見守る」姿勢にデータ集積は欠かせないから……。

――うーん、私って露悪趣味すぎますでしょうか。
729 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 07:58: 日記関係を完全に消してしまってから
波スレ削除もしくは完全に事実無根の方向へ持っていきたいのかな？
と言う策略に私には見えたんだけど…
730 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 07:58: 止めたい人は書き込まないほうがいいよ、、、
書く人が減っていけば自然消滅するんだから。
731 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 08:13: 和塩のログ屋です。
昨夜のログ読み終えてちょっとビビくってしまったりしなかったり(^^;)
一応簡単に転載元を記載するようにはしてるんですけども。

でもまあ私は「期間限定海賊版」のつもりでいます。
個人的には「ネットに頻繁に繋げない親しい友人」が
後からまとめて話を見ても、ある程度流れがわかるように
ひとまとめにログを置いとこう、ってのが、いちばんの理由だったりします。

728さんの技、使わせてもらおうかな。いいですか？
732 名前：名無しさん 投稿日：2000/09/14(木) 08:14: 削除？？それは嫌だなー。
私も>>722に近いからそれに沿ったカキコしようよ。
それを次のスレの注意書きに加えません？
733 名前：722ぽこ 投稿日：2000/09/14(木) 08:20: もどったぽこ
空気が変わってほっとした。
そういえば削除依頼があったね、忘れていた…
逝ってくるよ…
734 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 08:24: ネ研に波平の名前が～～･･････
735 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 08:29: なにごともなく（しかし２chの目を意識しつつ）
日記更新したカメラ屋さん……。
「実験開始」の日のアリババを最後に、身辺雑記がぱったりとやみ、
当たり障りのない？TVやCMの感想日記に変貌……。

ごめんなさいね、いろいろ書きたいこともあるだろうに、
衆目監視のなかでなにごともなかったような日記書くの
しんどいよね……^^；
736 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 08:43: >>731
ビビッたら思うつぼですよ！
お気持ちはわかってるつもりなので、あまり気を落とさずに。
737 名前：気分を変えて年表でも･･･ 投稿日：2000/09/14(木) 08:46: 2000/8/26(土)10：18(山田南平観察日記３～波平攻略ガイドおかわり～；239 )
さるさる日記の恋愛分野にて、スケジュールが波平と酷似した日記を発見したと最初の書き込みがある。

2000/08/27(日) 02:57(山田南平観察日記３～波平攻略ガイドおかわり～；390)
上記日記を見た2人目の書き込みがある。動揺している様子。

2000/08/27(日) 02:57(山田南平観察日記３～波平攻略ガイドおかわり～；407 )
上記日記を見た3人目の書き込みがある。
おしごと日記と照らし合わせながら読むとすごく疑わしいとのこと。sageで発言されている。

2000/08/27(日) 05:25(山田南平観察日記３～波平攻略ガイドおかわり～；474)
さるさるの恋愛分野の日記の作者(通称：香○)の恋人(通称：ミ○)の日記、
及び、香○＆ミ○、それぞれの日記にリンクを張ったホームページ「An Apple A Day」のURLが書き込まれる。

2000/08/27(日) 05:57(山田南平観察日記３～波平攻略ガイドおかわり～；511)
交換日記のURLが書き込まれる。交換日記は「大塚日記プロジェクト」を使用している。

2000/08/27(日) 06:00(山田南平観察日記３～波平攻略ガイドおかわり～；515)
ヤバいので下げようとの提案あり。
それまでもちらほらとと下げている人もいたのだが、ここより本格的にバサロスレッド化する。
この日のことは今後「さげの夜」と呼ばれるようになる。

2000/08/27(日) 10:56(山田南平観察日記３～波平攻略ガイドおかわり～；769)
香○の日記が削除されたみたい、との最初の報告。
738 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 08:54: >>753
繰り返し言われてる事だけど、
web日記なんつーもんは、衆目監視が大前提でしょ
その中でさらせる情報を取捨選択していくんだから、実はああやって
日記をつけつづける事は、見てる人の多い少ないに関わらずしんどい
ことなんじゃないかな
世界中の人が見てて、自分と誰かの日記の照合表を作ってたり、個人
情報を少しずつつなぎ合わせて自宅を特定されたり…　そういうリスク
と背中合わせなのは、ウォッチャーがついてようがついていまいが
一緒じゃないのかなー
739 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 08:55: >>734
ネ研ってなんですか？差し障りが無いようでしたら教えて下さい。
740 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 09:00: そろそろ次のレスのタイトルと、１に書く事を決めましょ～

個人的にはタイトルが長いのは、他の難民板の方に迷惑がかかりそうでイヤです
今は波平スレは常に上のほうにあるし、探すのもすぐ見つかると思うし。
741 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 09:08: １ですおはよーございます。
新しいスレのことですが、このスレはサブタイトルつけて～って言う人の方が
多そうだったのでつけたのですが、嫌だった人もいるみたいなので（ごめんなさいね）
次のスレは波平スレ！　１４　だけがいいんじゃないのかなあ、とおもったり。
742 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 09:10: やっぱり８００踏んだ人？　＜　にゅーすれ
743 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 09:15: ログやさんはさ～あの１８禁のサイトみたいに１つステップかませばいいんじゃないかな？
前のひとがいっていたように、あくまで個人の趣味のログ置き場ということにして
検索にもかからないようにして（ロボットにひっかからないようにするタグあったよね。）
で、トップページに
”このサイトは個人のログ置き場です、偶然ここにたどり着いてしまった人は
　見ても良いけど、「あくまでも個人的なログ置き場であること」を前提とすることに
　同意してください”って書いて同意するボタン押した人だけがログみられるようにするの。
744 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 09:16: 波平スレ！１４ね。
難民板は過去スレがいつまでたっても流れないので
波平スレばかりいっぱいあるように見える。
(いやいっぱいあるんだけど)
自分たちが探しやすいという理由だけで
スレ名を長くするのはちょっと、と思う。
745 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 09:20: >>743
それいいと思います。
746 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 09:23: 波平板作ってもらおうか～
そしたらはまへいとかもさげないですむし（藁
747 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 09:23: 10月中旬まで、まった～り見守ろり！（・▽・）b
お上品に毒づきましょう。すぐ信者呼ばわりしないこと。
新規参加者は過去ログを読んだ上での参加がお約束。
800を踏んだ人が新スレを立てて下さい。
これまでの経緯は >>2

こんなかんじかなー？１に書く事は
意見きぼーん
748 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 09:25: >>743　和塩はたしか裏ページだけはだめよっていってるから
　　　　表向きはしょーもないトップページ１ページだけおくとかして
749 名前：747 投稿日：2000/09/14(木) 09:27: 素人さんのサイトは触らず荒らさずかお約束。
を忘れてた。
750 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 09:28: 注意書きは　>>3　に書くのはどうだろ
１が多いのは結構嫌われることあるし

波平スレ！１４
（ここは適当になんとか）ろり！（・▽・）b
これまでの経緯は　>>2　お約束は　>>3

みたいに
751 名前：和塩ログ屋 投稿日：2000/09/14(木) 10:14: 皆様いろいろアイデアありがとうございます。
弱々しいログ屋でなんかお恥ずかしいです。
とは言ってもそんな心底ビビってるわけではないんですけども。
転載とか引用とかウェブの場合だと奥が深いのね～と
びっくりした（＠◇＠；）というくらいなのですが。

で、一応皆様のお知恵を拝借しまして
サイトに入る前の1ステップ・注意書きのページ入れることにしました。
今までのtop.htmのファイルは消してしまいましたので
お手数ですが.../2172/から入っていただけるようお願いします
752 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 10:21: ログ屋さんのページは、作ってる方にまかせましょうよ～。
オフィシャルサイトでもないのに、ここで決めてしまうのはちょっと違うのでは。
753 名前：ひよこちゃん 投稿日：2000/09/14(木) 10:22: 皆様いろいろと難しいことを知っていらっしゃる・・・ためになりますね。
でも難しすぎてわからない単語とかもあり（うるうる）大変です。
まだ新スレ立てれないので１４ができたら遊びに来ます。
サブタイトル好きなので（判別しやすいです）お願いします。
例：墓穴の底で、おいしいお茶を飲もうろり・・・くだらない例ですみません。
754 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 10:26: こっちがマターリしてるとおもったら
少女マンガ板の方は盛況なのね、さみちい

遅くなりましたがログやのみなさまいつもほんとおにありがとうございます。
755 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 10:27: 　そうすると、現在の過去ログ置き場はこの３カ所で間違いないでしょうか。

　ttp://kamakura.cool.ne.jp/nemihei/
　ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2172/
　ttp://hammer.prohosting.com/~lovely2/nami/
756 名前：752 投稿日：2000/09/14(木) 10:30: もう直してたんですね＞和塩さん
無駄レスすいません
757 名前：７５５です 投稿日：2000/09/14(木) 10:40: あ～、肝心なこと書き忘れてました。(T_T)
ログ保存してくださっているみなさま、本当にありがとうございます。
お世話になっています。
758 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 10:41: >>752　ああ、ごめんなさいね。
　　　　こういうふうにしろ、っていうよりも、こうしたらなんかあったときの
　　　　予防策になるかもっておもってつい書きたかったの。
　　　　やっぱり善意のログやさんが、抹茶などに酷い目にあわされるのはアレだし。
　　　　出過ぎたまねをいたしました。ま、参考程度によんでください。
759 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 10:49: 少女漫画板の波平スレのお願いが～！！
ひ～～！！
760 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 10:50: >>734
　見てきました。HPへのリンクのあと、リンクしているところはリンクが切れていますね。
何なのだろう。気になります。

>>739
　ネットワーカー研究所です。
有名ネットワーカーの調査研究を行っているところです。
　ttp://www.nurs.or.jp/~nspixp/　（リンクフリーです）
761 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 11:01: >760
きれてるのは鳥篭にあったいちばん最初のログ置き場ですね。
メールでだけ教えてもらえてたとこ。
762 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 11:10: 周知の事実かもしんないけど、
櫻屋さんと山田南平さんは某掲示板でお知り合い同士なのですね
763 名前：752 投稿日：2000/09/14(木) 11:19: >>758
良心で言ってるのはわかってたです。
昨夜の事があったので、私もナーバスになって口をはさんでしまいました。
なんかすいません。

しかし、ネ研かぁ・・・・ここが荒れないといいけど。
764 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 11:21: >762
どこの掲示板ですか？？
765 名前：７６０ 投稿日：2000/09/14(木) 11:29: >>761
ありがとうございました。
う～、メールでのみ教えていた場所に直リンですか・・
766 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 11:32: >>764 えっとね、結構いい罠場（？）だからココで書くのはあれなんですけど、デブで汗っかきの男の子のところ。
同じスレッドに書いてるし、櫻やさんが話題にしてるのは波平ちゃんなので、どう無理に解釈しても
櫻屋さんは南平さんを知ってると読めますよね。
つか、デブであせっかきの男の子はお二人の共通の友人というふうに解釈できるかな。
767 名前：764 投稿日：2000/09/14(木) 11:42: >>766
早速見てきました、ありがとです。
うんうん、あれ読む限りカメラ屋と波は知り合いですね。
コミケって夏コミ？いっしょに行ったんですかね
768 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 11:44: 「法律は、細かく決まってるから、訴えようと思ったら
どんな方法もあるけど、これはそんなに訴えた方は有利じゃないねー」
「このログの保存サイトは問題ないよ、問題の文書などの身元を
はっきり明記しとけば大丈夫、法律は細かいから、なんとでも言えるからね
用心はした方がいいけど、余計な人の名前を出さないようにして」
って法律の先生に言われました。でも、話し終わったのね
769 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 11:51: カメラ屋＝実○は確定でよし。てとこですな。
770 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 11:51: 昨日の情処関係のメルマガで先生がちらっと書いてたんだけど
”著作権は慣例がものをいう”みたいなこと書いてありました。
わたしの読み違いもあると思うけど、やっぱり南平ちゃんところの
衣装パクリ疑惑紅茶レシピ無断引用疑惑そのた諸々の問題は
（一時期信者ちゃんが主張していたような）
”特に問題になってないからええやんか”
”そんなのどこの出版社でもやっとるわ”
みたいな考え方で片づけてはいけない問題かなと思いました。
だから、ここでの議論もこういったログを残しておくことも意義のある行為
だと思います。なにがなんだかわかんなくなってきたけど
とにかくログ屋さんありがとう。感謝してます。
771 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 11:57: アウトライン。

波平スレ！１４
（ここは適当になんとか）ろり！（・▽・）b
これまでの経緯は　>>2　お約束は　>>3

10月中旬まで、まった～り見守ろり！（・▽・）b
お上品に毒づきましょう。すぐ信者呼ばわりしないこと。
新規参加者は過去ログを読んだ上での参加がお約束。
他サイトのＵＲＬ直リンは禁止。
800を踏んだ人が新スレを立てて下さいね。

　ttp://kamakura.cool.ne.jp/nemihei/
　ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2172/
　ttp://hammer.prohosting.com/~lovely2/nami/
　ちゃぶ台返しは浜平スレ９　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=968258410　へ　
772 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 12:00: もしかしてこのマターリ状態はみんな新スレたてるのめんどいから！？
773 名前：名無しさん＠またーり 投稿日：2000/09/14(木) 12:02: いや別に立ててもいいけど、まだ早いし。
774 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 12:04: >>766
情報ありがとございます。
コミケいっしょにいったんですね。
775 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 12:15: 紅茶王子を人に勧めてる人の、ほとんどが
「紅茶のいれかたものってて為になる」って書いてあるんですよね
「南平さんによる、紅茶のいれかた講座もあるし」とかって
なんだかなあ・・・・
776 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 12:26: ミ○しゃんの日記も、自意識過剰でやだなん
有名人になりたかった人なのね
777 名前：ひよこちゃんぽこ 投稿日：2000/09/14(木) 12:29: お昼の前に立ち寄りました。（まだ８００じゃないよね、どきどき）
＞７７５
あれ、つまんないよー！だって誰でも知ってることじゃん、って私思ってました。
紅茶ブームを過ぎた今,なぜに淹れ方？それ以降は＠＠画廊だし。この人勉強不足だと思います！
778 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 12:31: >>776
そうかもね。この２人の日記読んでると根底が似た者同士なんだと
思うことが多かったよ。
779 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 12:33: ともぞうさん、ごめんねごめんねごめんね。
780 名前：紅茶おばＫ 投稿日：2000/09/14(木) 12:34: ミカしゃんは波平が考えた脳内レズ不倫相手なのです
これは定説ですよ！！！！
781 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 12:35: わ～ん、電波だよう
782 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 12:39: そういえば、波平スレってあぼ－んでて無いよね。
なんか、珍しいスレだ（笑
783 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 12:40: >780
可能性のひとつとして有効では。
実は日記は全て浪平ちゃんが作り上げた妄想日記だった、という説ね
（別にそれ自体は悪いことではない。内容は別だけど）。
それから、実はまだ私としては日記を書いたのが別人、という
可能性も捨てられないでいる。しかしそっちの説は
本人が書いたというより恐ろしい内容の推測になってしまうのであったぽこ。
784 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 12:43: 確かに別人だったら不思議。つか、怖いよね。
同じ時間に同じ場所で同じ事を、二組のカップルが…
785 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 12:51: >784
私の考えている別人説、というのは二組のカップルが同じ行動を、
ではなく（それもそれでかなり怖いなあ。ドッペルゲンガみたい）、
他人が波平ちゃんの日記と行動を逐一監視して
それを日記に書く、という陰謀説の方なのですぽこ。
日記の日付と内容なんて後から書き換えられるし。
そこまで粘着質なことするような人が波平ちゃんの行動を
逐一監視できるほど近くにいる、というのがこの説の怖さですぽこ。
786 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 12:52: >>779
そこまで、たくさんあやまらなくてもいいんじゃない？
全くの無関係者というわけでもないんだから（決めつけウィルス感染中）

このひとって、どっかのガン○ムチャットの常連さんでしょ？
そこで、波平と知りあったんじゃなかった？
そんな話を以前わぎわらのとこのチャットで
覗いてるときにしてたのをおぼえてる・・・

覗き屋のおれもイタイな（藁
787 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 12:56: >>786
ストーキングちゃんって事？
その別人説は怖いよねぇ。そこまでして波平つぶしするとしたら
私怨だね～。
そういう人が本当にいたら波平に少しだけ、本当に少しだけ同情するかも。
788 名前：１２７ 投稿日：2000/09/14(木) 13:00: カメラやさんの日記の叶姉妹ネタ。
私は叶姉妹のＣＭ見たことないからわかんないんだけど、
一瞬カメラやさんは「こんな〇〇は嫌だ！！」というスレでも見てるほど２ちゃねらーなのかな
と思ってしまった。
重症なのは自分だね。
ついに「いく」の変換が「逝く」に一発で変換されるＰＣになってしまったよ・・・
逝ってきます・・・・
789 名前：７８８ 投稿日：2000/09/14(木) 13:03: ごめんなさい。私は１２７さんじゃないです。
名前欄消すの忘れました・・・今度こそ逝ってきます・・・
790 名前：キャッチコピー反対 投稿日：2000/09/14(木) 13:19: とりあえず主張
791 名前：ひよこちゃんぽこ 投稿日：2000/09/14(木) 13:43: ＞７９０
私はあった方がいいです。コピー（短め）
なぜかというと＋数字のみだと間違えて浜兵へいっちゃうからです。＜バカだー､自分
ではぽこスレに帰りますちゅん。
792 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 14:11: キャッチコピーの有無は意見が分かれちゃったね。
どうしよう？
何時まで話しても決まらないよね。きっと。
１の人の独断決定でも良いんじゃない？
文句は却下ってことで。
793 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 14:13: わたしもコピーありに賛成。
波平ってサザエさんかと思ってたっていう声も過去あったし
波平だけでは間違えられやすいのではと。
794 名前：３日かかった 投稿日：2000/09/14(木) 14:35: やっとの思いで過去ログを読み終えました。
矢魔駄センセイと同じ釜女出身、おとめ座Ｂ型の私は結構ブルーです。
釜女唯一の有名人だけに仕方ないのでしょうけれど。

一応、本人と面識あったのですが、ここまでイタイ人だとは…
私にセル画の描き方を教えてくれた優しいセンパイはどこへ
行ってしまわれたのでしょう。(笑)
コミックス読んで半ばわかっていましたが。

ところで、紅茶問題で気になったことがあります。
Ｉ淵さんとはディ○ブラと関係ある方なんですか？
既出かもしれないですが、ディン○ラが鎌倉駅前の某書店と
同じビルに入っている（今もあるのか不明ですが）紅茶専門店のこと
なら、高校時代に波兵先生がそこの紅茶がおいしいと話していたこと
を覚えています。
また、波兵先生は図書室でもよく紅茶関連の本を読んでいました。
それがＩ淵さんの著書だとは断定できないのですが、
この辺りのことが元になって、いわゆる奈子流のレシピができあがって
いるのかもしれません。
795 名前：３日かかった 投稿日：2000/09/14(木) 14:37: なんか改行ヘンでごめんなさい。
796 名前：ひよこちゃんぽこ 投稿日：2000/09/14(木) 14:46: ＞７９４
紅茶なら、ひよこ流（笑）もありますぽこ。
何冊も持っているとそのうちに適当な淹れ方になるので、それが＠＠流ぴよね。
（本当にコピー希望！でもお任せです｡文句をいえる立場ではないので。なにせひよこっちだから）
797 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 15:15: きょうはかなりまったりですねー
798 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 15:17: 130cmのダンディの一番最初の柱。
デビュー前の作品が掲載されたことについて。
---------------------------------------------------------
それも私の場合たまたまその号お休みになった先生がいたために
載せてもらったかんじなので、とても運がよかったと言えます。
んで、イヤミのお手紙とかけっこういただいた。
（「○○せんせえが休んでらっしゃらなかったらのりませんでしたね～」
というのが）
---------------------------------------------------------
これ書いたのは二十歳の時。
昔から謙虚さってものが皆無な難ぺーちゃん。。
一言多いし。
799 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 15:18: >>794
ディン○ラは、藤沢にある紅茶専門店ですが、そこのオーナーが
磯淵さんです。
鎌倉に支店、あったんだっけかなー。
ルーツはどうあれ、「奈子流」を言うなら、レシピをみた人が
「あれ、これは磯淵さんのオリジナルじゃないか？」と思わずに
すむほどのオリジナリティが欲しいと思うし、参考にするなら
プロとして当然の手順を踏むべきですよね。

あの、かなり個人特定できるような事お書きになってるんじゃないでしょうか、
ちょっと心配。
800 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 15:30: ニューすれ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=968912912

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