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波平スレ！３
- 1 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 13:55
- 過去ログはこちらです。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=967536896
さあ、続けて見守ろり！
- 2 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 13:57
- お引越しおめでとう
難民版の皆さま、お世話になります
- 3 名前：前スレ881 投稿日：2000/08/30(水) 13:58
- あ、すみません。
立てる寸前に書き込みしてしまいました。
繰り返して申し訳ないですが
交換＆か○り日記のログが欲しいので
誰か送っていただけませんか？
- 4 名前：前スレ883 投稿日：2000/08/30(水) 14:05
- 私も書き込んだ後にアナウンスがありましたので、前のスレに書き込んで
しまいました。すみません。
１さんありがとうございました
- 5 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 14:05
- ＞３
なぜ欲しいのですか？
- 6 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 14:11
- 誰か、別人って言う決定的な証拠を見せてくれー
どうしても、釈然としないものが残るから
って言ったら、波平さん見せてくれるかなあ
- 7 名前：3 投稿日：2000/08/30(水) 14:18
- ＞５
私、ここでいう信者なんですけど、
本当にそんなに酷似しているのかすごく気になるんです。
- 8 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 14:19
- 証拠が在って出されてもだけど、ネタとして
何か作って書いて欲しいぞ。漫画より大人気になる
こと間違いなし。
- 9 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 14:21
- ＞３
どこで知ってきましたか？
- 10 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 14:44
- 落ちてました？
- 11 名前：3 投稿日：2000/08/30(水) 14:51
- ＞９
前スレでですけど？
この発言より前の私の発言で
何か問題ありましたら申し訳有りません。
- 12 名前：９ 投稿日：2000/08/30(水) 14:53
- ＞３
ああ、いえ、ファンの方だから
もしかして、ＨＷＪとかからかな？って思って
もしそこまでもう話しが行ってたら怖いなあと思って
- 13 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 15:12
- 難民板ではじめてこの問題をみかけたものです。
過去ログに「無関係の人が日記読み比べてどう思うか知りたい」
という主旨の発言があったので、興味を持ちました。
よかったら日記ログを送っていただけませんか？
感想は簡単にここでご報告します。
なお、私は単なる野次馬、単なる好奇心ですので、不謹慎に
思われたら無視してくださって結構です。
- 14 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 15:18
- ＞１３
関係ない人に、聞いていただきたいと書いたものです
良かったら、固定ハンドルをつけていただけますか？
そしたら、感想も聞きやすいので・・・
- 15 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 15:27
- NPでまた新しいレスがついてるね。
なんか、アラ探しにしか見えないと思うのはあたしだけ？
あんなに細かく反応するなら他でも全部まとめてやってよ
きゃ○。
なんか、怒りのあまり意味不明分だな^^;
- 16 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 15:29
- 茶流さんよりもよっぽどヒステリックで、
空気悪くしてるような
- 17 名前：Kisaragi 投稿日：2000/08/30(水) 15:30
- 13 > 14
固定ハンドルではありませんが、とりあえずハンドルつけてみました。
これでよいでしょうか？
- 18 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 15:30
- き○ろって人は結局何が言いたいんでしょ？＜NP
長くてよくわからない。
- 19 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 15:32
- 被害妄想がちょっと・・
こうやって、言った言わないの話しは大きくなって
曲がって伝わっていくんだなあ・・・
著作権を侵害してるっていてるんですねっ！！
って・・・あんた
- 20 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 15:36
- き○ろの発言は、最初のを読んだだけでクラクラして、次に進めないよ……。
「クリエイターとして常識ではないでしょうか」が、どーして
＞この表現だと、南平さんはクリエイターとしての常識を全く持っておらず、
＞参考文献を載せない南平さんは、非常識もしくは、クリエイターではないと
＞仰ってることになります。
になるんだ？
- 21 名前：３ 投稿日：2000/08/30(水) 15:37
- ＞１２
あそこは２ｃｈを知っている方は少ないと思いますよ。
というか書き込みを見ている限りではほとんどいないような…？
ログ送って下さった方、有り難うございました。
どうも完全版ではないそうですので
完全版をお持ちの方は送っていただけると嬉しいです。
好感・カ○リ・美○の３つだと尚更嬉しいかも…。
…しかし何というか…。
うりちゃんの人形で訴え事件から引き始めていたんですが。
もともとそんなに盲目的なわけじゃなかったので自分は
信者というよりは単なる漫画ファンだったのかもしれません。
- 22 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 15:37
- あつ○もわけわかんねーよ。
もうほとんどヒステリー・・・。
- 23 名前：３ 投稿日：2000/08/30(水) 15:39
- メルアド忘れてた…
- 24 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 15:39
- 「記事の内容を理解していない人がいる」って
き○ろ自身の事じゃないの？
- 25 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 15:39
- >>22
磯淵さんの本をたくさん持ってるなら、自分で読んで確かめてみれば
良いと思うのだが。。。
- 26 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 15:40
- 2chって平和だな〜
- 27 名前：25です 投稿日：2000/08/30(水) 15:42
- 確かめてみればいいというのは、あつ○さんが書いてた内容に
対してのことです。
- 28 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 15:44
- あつ○に、随分と挑戦的なレスがついてるな〜･･･
ていうかN.Pはもう終わりだな。
信者ちゃん達、正論言う一般人を敵視するあまり
自分達が無意識荒らしになってきちゃってる。
- 29 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 15:46
- 抹茶の意見で話が終わったって言うなら
きゃ炉の書きこみも必要ないんじゃない？
- 30 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 15:51
- ＞２８
ナンＰの漫画読んでる人でネットしてない人って
結構いると思うけど。
まぁネットでは終わりってのだったら同感。
- 31 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 15:57
- あそこは、どんなことでも優しく書けばいいと、大多数の人は思っていそう。
少しぐらい厳しくてもいいから分かりやすい日本語書けよ、と言いたいよ。
オブラートをはずすのも結構苦痛なんだから。
- 32 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 16:00
- ＞31
でも、きつい事も逆に優しくかいてれば
ニコニコと読んでくれるよ。茶流さんのことだって
気付いて反応した人がいて、やっと反論し始めたんだから
- 33 名前：Fune 投稿日：2000/08/30(水) 16:07
- 昔花ゆめ読者で、真吾＆久美子が好きで読んでいたものです。
でも紅茶王子連載開始の頃に「卒業」したので、作者に格別思い入れが深い訳
ではありません。。。（当時はもっとカリスマな作家がいっぱいいたし）
今回の話は難民で知りました。
こんくらい引いた立場で、「対応表」とか作りながら、みなさんの言う事を
検証してみたいので、完全版送っていただけると嬉しいのですが。
「面白半分でナニ言ってんだ」とお叱り受けるかもしれませんけど。
すみませんが、よろしくお願いします。
- 34 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 16:10
- ＮＰできゃ路の書き込み読んで頭がくらくら。
長文すぎて読む気起きないよ。
半分くらいの分量にできそうなもんだけど。
- 35 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 16:10
- ＞３３
？ 過去スレが見れないってこと？
それとも日記のログがほしいって事？
- 36 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 16:11
- なんか反論したいけど、信者ちゃんがなにを望んでいるのかわからないので
反論の付けようがないね。
とりあえず波平先生を悪く言う人は悪い人なんだね。
人にきつい文章書くなって書いておいて、自分がまともな人にきつい文章書いている
のに気がつかないのだろうか。
- 37 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 16:12
- ここからが本題・・・・？
参りました・・。
- 38 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 16:13
- ＞funeさん
感想はいただけますか？
- 39 名前：Fune 投稿日：2000/08/30(水) 16:14
- すみません、日記の過去ログです。
昨日、一通りオフィシャルの掲示板と少女漫画板とここは読みました。
- 40 名前：Fune 投稿日：2000/08/30(水) 16:17
- 感想は必ず書きます。
ここに書けばよろしいでしょうか？
- 41 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 16:20
- 紅茶屋店主曰く、紅茶王子は
“「奈子流紅茶」が確立されてゆくオハナシ”だそうだが
奈子ちゃんってば、亡きパパの淹れ方をなぞっているだけの
おもひでぽろぽろ漫画じゃなかったっけ？
- 42 名前：mona 投稿日：2000/08/30(水) 16:28
- 便乗するようで申し訳ありませんが、私にも3種類の日記のログを
送っていただけませんでしょうか。
今日になってこのことを知り、過去ログとオフィシャルと
おしごと日記を見て、何となく様子はつかめましたが、
現物を見ていないのでどうにも背中がむずむずするような…
読んでどう思ったかは必ず書きこませて頂きます。
正直言えば興味本位ですが、悪意は全くありません。
ログを送っていただいた方や当事者にご迷惑がかかるようなことは
絶対にしません。
ちなみに作者の方については、名前ぐらいしか知らなかった、
完全な部外者です。
部外者が何を言ってる、というお叱りは覚悟の上です。
よろしくお願いします。
- 43 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 16:30
- 昔のお仕事日記読んでて思ったんだけど
波平ちゃんが、抹茶に頼まれて買ってきた２０巻くらい出てる
漫画ってなんだろう？？
なんかつまんないみたいな言い方してましたよね
なんか、自分の事省みず、人の漫画つまんないって
お仕事日記に書くのはいやだなって思いました。
それにしても、何の漫画だろう・・・？
- 44 名前：>36 投稿日：2000/08/30(水) 16:32
- >とりあえず波平先生を悪く言う人は悪い人なんだね。
うん、そんな感じ。
ちょっとでも悪く言う人は敵ってオーラがにじみでてるというか。
- 45 名前：うがーっっ 投稿日：2000/08/30(水) 16:35
- どうしてあそこの人達（信者ちゃん＋店主）って
「全体の文意を読む」ことが出来ないんだー！！！
特にきゃ呂……最悪。
全てをまとめたつもりになって、悦に入ってるんだろうね。
（まとめたからって、どうだっていうんだ？）
- 46 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 16:45
- 巧妙に「偽ファン」をやってるつもりが、第三者から見ると
バレバレ〜〜〜〜っていうことだと思うけど。
昔はこことあっちの住みわけができてたんだけど、今じゃ
無茶苦茶だからねえ・・・
今さら無理だと思うけど、茶流さんレベルの文章を作れない
人は不容易に攻め込まないほうがいいんじゃないのかな。
純真な中学生をびびらせてまでやることでもないと思うんだけど・・・
という私は侵攻反対派。（たぶん少数派だね）
- 47 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 16:51
- ＞46
逆に、話を本筋に戻すために入るのはいいかもね
やさしくやさしく
ファン同士のけんかにならないように・・。
確かに不用意に、ここに書き込むくらいの気持ちでは
入らないほうがいいでしょうねー
- 48 名前：きー 投稿日：2000/08/30(水) 16:52
- 何もドラクエ発売日にこんな事件起こさなくてもー
きーーーー出来ないじゃないのよー気になって
・・・・ライバル者の陰謀か？？
- 49 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 16:54
- ＞４４
じゃあ私は信者失格だ…。
悪く言った人を敵とは思えない。
一応ファンとしては今回の一連の事件について
なんＰさんからちゃんときいてみたい。
だってレスとかってしてあっても抹茶オンリーだし…。
してないのがほとんどですけど。
なんか目安箱の抹茶あてのメッセージで
「とくに○田さんの世話が大変だと思います。
でもまけないで頑張ってくださいね！(^_^)」
…に爆笑してしまった。
- 50 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 16:54
- >46
よくわかります。でも、あそこに書き込む純真な中高生を
最初にビビらせたのは波平氏なのではとも思うのです。
- 51 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 16:58
- おしごと日記更新。
みかの名前が出てるのは、ここを参考にして
「やましいところないから、まだつきあいは続けられてるのよん」てことを
強調したかったのか、それとも抹茶公認になったのか？
- 52 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 17:01
- またお仕事日記更新されてる。それも宣伝。
ほんと仕事してるの？そんなの書くくらいなら
NPレスしなよ〜〜〜＞波平
- 53 名前：>43 投稿日：2000/08/30(水) 17:01
- 「絵も話も古い」とか書いてましたね〜。
私はなんとなく「まっすぐにいこう」かな？と思ってました。
根拠はないけど。
- 54 名前：46＞50 投稿日：2000/08/30(水) 17:04
- 最初は・・・「２ちゃん愛好者（だったかな？）」の侵攻だったはず。
それまではこっちとあっちは完全に別れてたんだよね。
信者と波平ちゃんも和気あいあいって感じだったし、
こっちはこっちでウォッチよりも柱とか作品のことを叩いてたし。
んで、最初の侵攻時に信者数人が「批判もええじゃないか〜」って
言い出してそれからぐちゃぐちゃ状態。
当時の「批判もええじゃないか信者」も今の状況にびびってんじゃ
ないのかな？
- 55 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 17:04
- ううん・・なぜここでみかさん無理やり出す
「うん！俺も」的だなあ・・・
- 56 名前：43 投稿日：2000/08/30(水) 17:05
- ＞53
そうでしょう〜
なんとなく私もちょっと思ってしまいました。
そうだったら・・・・・・・・・なぐるかも・・
- 57 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 17:07
- ここの人ばかりでなく
議論好き信者ちゃんたちも
引っ掻き回してるように
みえるなあ。
- 58 名前：＞53 投稿日：2000/08/30(水) 17:08
- すげえ。じゃあ自分では自分のことを
絵も話も新しいと思ってるわけですな。
少女漫画板で最近のなみへーの動向を知って
紅茶〜を初めて読んだ時には
出来の悪い山口美由紀作品のようだーと
私は思ってしまいましたが(^^;
新しすぎてついていけなかっただけ？＜そうよ！というなみへーの声が聞こえそうだ
- 59 名前：58 投稿日：2000/08/30(水) 17:09
- くみしんは昔読んだ事ある、と入れるのを忘れました。
- 60 名前：なみへー 投稿日：2000/08/30(水) 17:13
- ”なみへー”といれて(･▽･)ｂと変換するように
登録しちゃった。（⌒^⌒)ｂうふっ
もしかしてなみへーマニアかも知れません
漫画読んだ事ないけど・・
- 61 名前：なみちゃん 投稿日：2000/08/30(水) 17:15
- ＞58
そうよー！（・▽・）b
- 62 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 17:17
- ちょっと信者ちゃんという言い方に
抵抗があります。純粋なファンの子に対して
失礼かなーって・・・
考えすぎかな？
- 63 名前：43＞57 投稿日：2000/08/30(水) 17:17
- ＞議論好き信者ちゃんたちも引っ掻き回してるように みえるなあ。
それ言えてるね。手ゴマに翻弄されて哀れなり。
花夢買ってる私としては、波平ちゃんの連載がぼろぼろになってるのを
今の状況では叩けなくなっちゃうんだよね〜。
最近は「いろいろ大変そうだから」って同情票を入れてる自分にびびってるし。
・・・ってことで個人的には、漫画家として抹殺されちゃうと叩くたのしみが
なくなるから、波平ちゃんへの直接攻撃をもちっと控えてほしかったりもするんだけど。
ま、無理か。
- 64 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 17:19
- sageに掛けた意味不明な情熱（自爆）を波平ちゃん側の
十把一絡げに悪者！という診断によって空しいだけの
ものにされた内の一人です。
ちょっと寝不足解消してきたからまた参加〜。
ＨＷＪ、専門家に意見を聞いたりして何か予定してる
っていう話ですが、きっとそのついでだかそれが目的
だか知らないけど、「管理するには忙し過ぎる」だの
なんだのを表の理由に掲示板とか一切無くすか制限
ばりばりのタイプでしかも縮小してくるか、だと予測。
表で正面からメンチきる…じゃなくて必ずしも肯定的で
ない意見を投げかけられるのも今のうちなのかも。
でも茶流さんみたいな作文能力は〜（くー）
日本語不自由気味なニンジンの長文はわざとあんなんになって
いるのも、実際簡潔かつ礼儀を保った作文が出来ないのと、
両方なんじゃないかと思うのでした。
- 65 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 17:20
- 昔、信者だった時よくNPとかに書きこんでましたけど
その頃から、悪者は退治！！って感じでしたよ。
○〜とか。
○〜に揚げ足取られたもん。
前よりかなり目立ちますけどね。
- 66 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 17:21
- >62
前スレとかはお読みになりました？
「信者」以外にも「愛好家」っていう表現もあるんですよ〜（笑）
私はできるだけそっちを使ってます。
- 67 名前：ラ・ムー 投稿日：2000/08/30(水) 17:23
- ＞64
仲間だ！
今日は寝ました。
- 68 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 17:24
- ６２＞
盲目なFANを信者と言ってるのでは？
アタシはそう言ってるんだけどな。
- 69 名前：62 投稿日：2000/08/30(水) 17:24
- 愛好家のほうがちょっと穏やかかな？
そっちをなるべく使います
言葉の問題じゃないんでしょうけどねー
ありがとうございます。
- 70 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 17:25
- 私、アンチ寄りの傍観者ですが
ここまで電話代と睡眠時間を投げ打って掲示板を見守りつづけている
事を考えると、もしかして「愛好家」なんじゃないかという気がしてきました。
あ。これって波平を愛好してるんじゃなくて、ただの火事場愛好家か？（笑
- 71 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 17:29
- ＞７０
電話代も時間ももったいないと思いつつ、ここまでくるともう
目が離せなくなってます。最後まで見届けたいというか
怖いもの見たさというか、、、一応くみしん初期くらいまで
ファンだったんですけどね。
- 72 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 17:30
- もしも、日記のログをアップしたら（波兵との関係性は書かないで）
どこからクレームがくるのかしら？
波平サイドは関係ないから、放置かしら？
- 73 名前：43＞64 投稿日：2000/08/30(水) 17:31
- あのsage嵐をぼ〜っと見てたんだけど、私には「ヤバいものを隠せ」
っていう風にしか見えんかったわ。ごめん。
あんだけ侵攻されたら掲示板閉鎖しても当たり前だと思うけどな。
なんとかやりすごそうと目安箱とか作ってなんとか対処しようと
してる抹茶がいじましく見えたりして。
漫画家は漫画で勝負すればいいんだから掲示板なんかなくても
いいと思うんだけどねえ。
今さらって感じ。
- 74 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 17:32
- あの、今日の日記のみかさん出演の不自然さ・・・
誰か指摘してあげましょう〜
- 75 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 17:34
- ＞73
そうそう、面白い漫画書く人には、絶対人は付いてくんだから
ファンと交流しなくったってね〜
機嫌取りか？さみしいのか？抹茶のパソコン通ぶりを見せたかったのか？
- 76 名前：さげ嵐参加者 投稿日：2000/08/30(水) 17:35
- ＞73
あれ？ヤバイものをかくすためだったんでしょ？
- 77 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 17:35
- ＞72
いくらなんでもそれはやばいんじゃ…
クレームとかそういう問題じゃなくて、万が一無関係だったとしたら
日記公開された人が自殺しちゃうかもしれないよ〜
- 78 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 17:37
- ＞７５
自分はピコ手の同人屋ですが
読んでくださった方の意見とか聴きたいですけど。
あ、でもそれは交流ではないか…。
掲示板閉鎖に関しては同感です。
というか日記をやめてほしいです。
- 79 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 17:38
- 人って登っていくときの輝きとかエネルギーってすごいんだなあ
華原ともちゃん見て、思ったんだけど、それだけで人をひきつけるんだなあ
登りつめて（というか登りつめたつもりになって）そして維持するって言うのは大変な事なんだなあ
慢心しないって大事なんだなあ・・むずかしいんだなあ
ぼ、ぼくは、おにぎりがすきなんだなあ
- 80 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 17:39
- >>73
えーと、あのsage嵐は、＊波平さんとは無関係の＊方の日記をさらしものに
しないためだったのではないんですか？
目安箱とどういう関係があるんでしょう。
- 81 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 17:40
- ＞77
そのことはやめた方がいいと思うけど
日記書いてた人が、無関係だったら、
公開されてもその人の立場は前と一緒で誰も知らないんだから
今までと同じなのでは・・・・？
気分は違うかもしれないけど・・。
- 82 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 17:40
- 「自分達にとってヤバいから隠せ」っていうのと
「仮に無関係だとしたらその人にとってヤバいから隠せ」では
意味が違うからねえ。
私には前者に見えたってことなんだけど。
参加者はどう思ってたの？
- 83 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 17:41
- せっかく抹茶がレシピ問題へ代返してくれたというのに
日記を更新するとは……こいつはアホか。
仕事、忙しかったんじゃないの？
ああ、アニメイトグッズの営業ね。さすがだわ、先生。
- 84 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 17:41
- ＞７５
ファンとの交流というのが公式HP開設当時の目的だったのだとは思ってるけど
結果的にBBSでリサーチしたりネタ集めまでしてたのがねぇ。
- 85 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 17:43
- >>82
後者のつもりでsageてたよん。
- 86 名前：下げ参加者 投稿日：2000/08/30(水) 17:43
- ＞８２
自分達はやばくないでしょ〜
関係ないもん。
私は、何にも知らないファンが読んだらショックも大きいから
このまま、朝までにスレ沈めて終わればいいなと思ってさげました
- 87 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 17:46
- 参加者には「＊波平さんとは無関係の＊方の日記をさらしものにしないため」
なんだろうな〜とは思ってたんだけど、第三者的に見ると82で言ったこと
みたいな感じだったわけで。
まあ、私には・・・ということなんで、他の第三者にどう見えたかは
わかりませんけどね。
それから・・・
「sage嵐」と「掲示板閉鎖」は別の話題なんだけど。
1行空けてるけどわかんなかった？ごめんね。
- 88 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 17:46
- >「仮に無関係だとしたらその人にとってヤバいから隠せ」では
仮に無関係でなかったら、その人にとってはもっとヤバいぞ。
- 89 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 17:46
- ＞82
私は「仮に無関係だとしたらその人にとってヤバい」からってのと
「もし本人だったら、ターゲット層の人に見せられるものじゃない」
っていう理由から下げてたんだけど。「自分達にとってやばい」
なんて思っていたら、私はさっさとその場を去っただけだな。
- 90 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 17:49
- ＞87
いえ、完全に同一人物と思ってるから、やばいさげろ！
って思って下げたんです。
無関係だったら、やばくないじゃん。公開日記なんだから
- 91 名前：80＞87 投稿日：2000/08/30(水) 17:51
- ＞1行空けてるけどわかんなかった？ごめんね。
全然わかんなかったよ。すまんね。
話題を変えるときはこうやって1行あければいいのね。
別に私は今さらどう思われようといいんです。
あのsageは結局無駄だったみたいですし……。
- 92 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 17:51
- sage嵐に参加はしていませんでしたが、私は86さんの
>何にも知らないファンが読んだらショックも大きいから
>このまま、朝までにスレ沈めて終わればいいなと思ってさげました
という意味に受け取っていました。日記読んでほぼ本人と確信してましたし。
- 93 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 17:51
- 無関係の人が自殺でもした日にゃかなりヤバいでしょ〜〜。
少なくとも寝覚めは悪いわな。
2chを叩くネタがあれば、マスコミとかがいくらでも食い付くよ。
- 94 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 17:53
- >82
でも時間帯によってここの客層（笑）が違うから
深夜組にその質問は投げかけるべきかもしれませんね。
その方が確かな答えが聞けると思います。＜sage
- 95 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 17:54
- あ、ごめん。
メアドに「82＞86」って入れちゃった。
- 96 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 17:55
- ＞93
やばいやばくないの基準が、モラルの問題になってきてたら
それはやばいですね。ただ、その基準は人それぞれだと思います。
法律的を持ってきたら、やばくないんですがね
２ｃｈ叩かれて、痛い思いをするのは誰だ？
- 97 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 17:56
- ＞深夜組にその質問は投げかけるべきかもしれませんね。
ついでに、週末だともっといいかもですね。
平日は早く寝る人もいると思うし……。
私は常時接続でSOHOなので、書き込み時刻は一定してませんが。
- 98 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 18:00
- 日記の人が無関係の人だったら「なんか別の人と間違えられちゃったよ」で
終わってしまうような気がする。
むしろ波平本人だった場合のがやばいよね。
- 99 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 18:00
- わかった瞬間、流出しなければいいなっと思ったものですが
本人含め聞いたらショックを受けるだろうから、耳に入れたくなかったけど
本人には知れるし、ファンの子にも言っちゃうし、いーみなーいじゃーん
- 100 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 18:01
- 抹茶の代返について感想
・なぜ波平本人からのレスがないのか?
怒りの日記を見るとどうやら一度はここを見たようだ。
なら引用についての書き込みもみただろう。
ここをみていなくても、NPは今までのやり方からいってみているのでは?
忙しくて見てません、というのは本当にいつも通りで涙でてくるけど
うそ見え見えだよ
・なぜ最終巻なのか
紹介している巻にいれなきゃ…
1巻のネタのネタ元を何年もあとの巻にいれられても、
そこまでつきあっている読者ばかりとは限らないよ。
重版の時に一行入れるという配慮すらできないのかな。
引用のできるだけ近くに出典を明記した方がいいって
出版関係者なら習わなかった?白線の編集さん!
- 101 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 18:03
- ばれる事をそこまで恐れる人間がweb日記なんかつけられるかいな？
それに、公開日記つけてて、脅しメール来たからって、
反応か過剰すぎる。完全に被害者になるという、楯が必要だったんでしょう
もう、つっこめませんしね、これ以上
- 102 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 18:04
- ＞なぜ最終巻なのか？
それで、ひとつのおまけ漫画を作るため・・。
ネタは残しとかなきゃねっ！！（・▽・）b
- 103 名前：82 投稿日：2000/08/30(水) 18:05
- SOHO・・・うらやましい響き。
そろそろ帰って夕飯の買い出しをせねば。
94・97＞
そういえば客層違いってものあるね。
んー、でもそこまでしてリサーチするつもりもないので
アドバイスだけをありがたくいただいておきます。
＞96
私はモラル方面で作品＆柱叩きしてた口だから、そっちのほうが気になるのかもね。
裁かれなきゃいいのか？っていう気はするけど、法律はよくわからんです。
んでは、ふけます〜。さいなら〜。
- 104 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 18:06
- 同一人物かどうかは別として、
あれを読んだ信者がショックを受けるといけないと思って
下げてました。
どうにか あのsageの人たちを波平がいっていた
非道な人にしようとしてむこうから飛んできた人?
- 105 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 18:10
- いつも事態が悪くなるのは
毎度おなじみの
忙しかった
ここ数日みていなかったので気がつかなかった
波平本人は忙しいのでわたくしが代わってお答えを
というあっちの対応なんだよね。
前は波平本人が忙しかったはずの時間に掲示板にレスつけたりするから
バレバレだったので最近はレスしないように学習してるみたいだけど
- 106 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 18:10
- NP に日記関連のレスが入ってますね。
「内容が似てるから」という理由で攻撃したんだそうです。
もう、知らん。
- 107 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 18:10
- 何の為におしごと日記以外の日記を作ったのかがわからん…。
見て欲しいから作ったんじゃないのか…？
- 108 名前：９６ 投稿日：2000/08/30(水) 18:11
- ＞１０４
いえ、そんなつもりで聞いたんじゃないでしょ８２さんは
と思うのですが・・・
- 109 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 18:12
- 「コミックス最終巻で全部まとめて紹介」する方法をとる予定でしたって
…本当はそんなこと考えてもいませんでした〜!
(著作権にうるさいぼくたちだけど、侵害された時にはうるさいけど
侵害する時は別だもん!)
に10000点!
むなしくならないのかな抹茶…
- 110 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 18:13
- マジで忙しいなら日記もつけられんと思うがな。
というか彼女の生活は売りちゃんと同じ年頃の子供を持つ、
仕事持ってるおかーさんが知ったら激怒だと思うぞ。
- 111 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 18:13
- 話の流れを切っちゃって申し訳ないんですけど
師匠スレってなんですか？
すみませんー、気になったもので･･･。
- 112 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 18:14
- 設定とかチョコチョコ変えてるから、
見破られないと思ったのでは？？
私、学生じゃないしーとかって・・・
- 113 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 18:14
- NP日記スレの新しい書き込みはここも読んでのことなんだろうけど、
エライねぇ、未だ波平愛好家でいられるんだもん。私は
もうこりごりだわ、この件で。
- 114 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 18:15
- もし別人であったら・・・・
ほんっとに超常現象だから、専門家に検証して欲しいのよー
抹茶ーおねがいするよ
- 115 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 18:15
- まともな意見を匿名でなく送っても返事がないってのは
かなり空しいなぁ。
匿名メールは返事されなくても仕方ないと思うが。
- 116 名前：>111 投稿日：2000/08/30(水) 18:15
- 師匠＝牛、です。
- 117 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 18:17
- あのきゃらって奴、頭わるいなぁ…
- 118 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 18:17
- 日記スレの書き込みは、ここによく書いてる人だよ
いろいろ名前を変えて、ＮＰにも書き込んでる
がんばるなあ・・・
- 119 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 18:17
- あ、ごめん、ぎゃるだった(汗) エヘ
- 120 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 18:19
- 抹茶が代返すれば
なにかつっこまれても
波平の真意を書き違えた私のミスです
っていいのがれできるからな
だったら日記も柱も代筆してあげれば?
もう30代に届こうかっていう妻に苦労するなぁ。かわいそう
- 121 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 18:20
- 波平も抹茶も、ここを中傷誹謗オンリーとしか思ってないのかなぁ。
はっきり言って他のスレ（板）と比べると
はるかにまともな、、もっともな意見が載っていると思う。
もちろん中傷誹謗や野次馬根性発言がないとは言わないけど。
- 122 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 18:21
- やっとここ全部読んで、ついでにＮＰ読んできました。
感想
茶流さんってすごい、、、でも何者？好感度増大
抹茶がんばった。一応評価
くまさんは残念です。好感度ダウン
- 123 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 18:21
- あそこに書き込むと純粋なファンを傷つけちゃかわいそうだから
ここで本音をしゃべっちゃおう、というアンチ、半分信者もいるよ。
私はそう
- 124 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 18:21
- 何より売りちゃんが可哀相だよ…。
子供時代の愛情不足って大人になって響くぜ？
- 125 名前：111 投稿日：2000/08/30(水) 18:24
- ＞116
ありがとうございます。
牛観察だったんですね。
もっとよく読んできます。
- 126 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 18:24
- 抹茶はがんばってたけど
1〜巻ほったらかしで
最終巻に入れるというのはどうにも納得がいかーん!
波平オリジナルレシピだと思ってたのに…だまされてた!とショックうけたくちなので!
- 127 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 18:24
- あのとき、日記の場所が皆に分かってしまったのは仕方がない。
んで、みんなで作者の日記と照らし合わせてあわてふためくのも
仕方ないと思う。
で、どう対処すればよかったか、あそこでいろいろと書いている人に
実行してもらいたいよ。どうせ、同じようになると思うんだけどな。
- 128 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 18:25
- >波平も抹茶も、ここを中傷誹謗オンリーとしか思ってないのかなぁ。
それにしてはここででた意見を鵜呑みにした行動が多いと思うけど(^^;
- 129 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 18:26
- 鵜呑みにしたというよりは、保身のために
参考にしているというか。
それはそれでずるくていやだな
- 130 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 18:34
- 何も知らずに終わるネット見ていない派の人って結構いそう。
- 131 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 18:35
- 波平と抹茶をスレ全体で賛辞しまくっても、
ここは嫌われたままなんだろう。
でも、誉めるところはなかなかないな。
- 132 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 18:36
- >>130
そういう人が羨ましい。本気で。
何も知らなかったころに帰りたいよ〜
- 133 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 18:40
- 柱や巻末トークみてて、ちょっと変?て思うことはあってもね。
- 134 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 18:43
- Ｙｅｓ屋店主、回答ないね。
恐ろしいところに首を突っ込んでしまったと、今は後悔してるのかなー？
でも「プロとして」パクリ疑惑を晴らせるくらい、確固とした
磯淵氏となむぺーのレシピの差を、回答して頂きたいものです。
茶流さんからも丁重な要請が入ってることですし。ねv
- 135 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 18:45
- 激しく同意
このことがあってから、
紅茶屋は50過ぎた落ち着いたおじちゃんがやっている店でしか
飲みたくなくなった…
常識ない店主が入れていると思うと萎える…
- 136 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 18:46
- Yes屋店主、回答下さいね!
- 137 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 18:50
- >何も知らずに終わるネット見ていない派の人って結構いそう。
…も最近は紅茶がつまらないといっています。
かわいそう、波平
漫画については、くずれてきたのでかわいそうでたたけない。
- 138 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 18:52
- 若いのに頑張っていると、かなり好印象だったのにな〜（顔も好みだったし）
今回のアホな文章のお陰で、評価は地に落ちました。 ＞Ｙｅｓ屋店主
- 139 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 18:53
- ○ータが必死に止めに入ってますね＜NP日記
- 140 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 18:55
- 店主は仕事中じゃないですか？
普通のサラリーマンならそろそろ終業時間ですが
喫茶店オーナーだったらまだまだ仕事時間中でしょ。
翌日の仕込みも終わるであろうテレホタイムまで待つべし。
- 141 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 19:03
- ＞131
ちょっとやってみる・・・・
漫画家って言うだけですごい！
- 142 名前：１３０ 投稿日：2000/08/30(水) 19:04
- ＞１３２
同感。ちなみに私の場合、評価下がったの最近。
そもそも同人誌（波平のでなく）の方を日ごろ読んでいるんで
あれくらいのトークとかは全然平気だったりした…。
＞１３７
…今日１１巻買ってきたんですが、前と何が違うのかが
わからないあたり、私は観察者失格ですか。
ネット知らない人は漫画がつまらない原因を知らなくて幸せだと
皮肉でなく思います。
- 143 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 19:05
- 昨日回答するべきだったのさ〜
昨日のうちにきちんと回答していれば
いっきに株があがったのに>店主
- 144 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 19:09
- 社会人に夜更かし強要しちゃいけません。
- 145 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 19:09
- なんかまたレス増えてるぞ
- 146 名前：141 投稿日：2000/08/30(水) 19:11
- ううう・・・ごめんなさい
私は、この人の漫画は面白いと思えないのよう・・
- 147 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 19:20
- ううう、グリーンデーさん
わかるわよ、わかるわよ、あそこの人が判んなくても
私は気持ちがわかるわよ。（/_；）
３０００少女のこと読んだような気持ちになってしまった
今回は気持ちがわかるだけに・・
- 148 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 19:32
- 旧スレの話題で申し訳ありません。
>883
>波兵がメールを送ったと欠いていた時点では、まだあの日記の人にメール送れたよね。
>内容は削除されていても、ID自体を取り消したわけではないから。
私は削除された書きこみがあった後、それほどたっていない時刻に
さるさる日記に行ってみましたが、既に該当する日記そのものが無い、
つまりＩＤごと削除されていたと記憶しています。
少なくとも波平が帰宅した時間にメールが可能だったのはさるさる日記ではなく
大塚日記プロジェクトの交換日記ページのミカさん（mikaori）のみです。
ですから自分と間違えられた香織さん自身にはメールすることは不可能です。
- 149 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 19:43
- ＞148
うーん。ミ○さんと香○さんは連絡取れるから、弱いかも・・・
しかし、本当にメールできてたって、大して意味はない・・
- 150 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 19:54
- 思ったんだけどさ、何で家族で出かけるのに、友達連れてくの？
その後サッカー行くから？
折角仕事から離れるんだから、夫婦としては、
家族の時間を満喫したいと思うんじゃないの？
まぁ、抹茶波平も年中家にいるんだから、そんな気にならないのかもしれないが。
でも、家に居るのと出かけるのは、違う事だよねぇ？
もう抹茶と瓜と3人で過ごすより、友達と居る方が楽しいのか・・・。
俺が旦那だったら、かなり気分悪いぞ。
- 151 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 20:00
- お仕事日記で、好きな人が出来たって言ってる時期に
もう一組も付き合い始めたんだね・・・・フッ
波平ちゃんは、すべて許して包み込むタイプが好きだから
抹茶も今回の事くらいは許すタイプだろうなあ、父のような気持ちで・・
- 152 名前：Ｆ＆Ｍ 投稿日：2000/08/30(水) 20:07
- >109
昨日の夜それ書いてしまいました。可能性ゼロでなかった
から、でもドンピシャで嬉しい様な虚しい様な……。
ちなみに信者でないしアンチでもないです。しばらく前か
ら全部ROMってはいたけれど。
- 153 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 20:13
- 熊店主のティールームは9月末まで休業らしい。
（店主ＨＰより）
……どうでもいいけど、店主ＨＰ横幅広すぎ。
あの内容ならもっと表示をコンパクトにしてほしいなぁ
当方ノートパソコン使用。
- 154 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 20:13
- ＨＷＪ「きゃ○さんのまとめ」をまとめてみる
長々と書かれているけど、結局この２点なのか？
茶流さんの書き込みについて
＞なぜ南平さんが悪いことをしているととれる表現をするのでしょうか？
＞憶測ですが、参考文献を載せないこと＝悪いこと 早く載せるようにしなさいと
＞暗に脅していることになります。
その後は茶流さんの発言によって「波平が人のアイディアを勝手に盗んでいた」
と他人に誤解させてしまったのがいけないと、きゃ○さんは語る。
＞参考文献の記載が今までなかったのは、南平さんの著作権の侵害隠しだと
＞勘違いしてらっしゃる方が大勢になってしまいました。
きゃ○さんのかなり飛躍した思い込み文章を書いただけで、それはまとめと言うのか？
結局店主と同様に茶流さん叩きのような文章に読める。
それこそ、まとめというタイトルにかこつけた｢悪意感情のある発言を隠した
功名なツリー？｣と言われちゃうぞ！
これも全然まとめになっていないわー（・▽・）b
- 155 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 20:17
- ＞１５４
私、面倒で全部読まなかったから
ありがとう〜（・▽・）b
- 156 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 20:23
- ＞１５５
かなり解釈違っているかも知れないけど、国語力悪い私にはここまで
しか理解できない。
困ったときはお互いさまよ〜（・▽・）b
- 157 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 20:27
- 公開日記を読んで、他の日記とそっくりだったので
不思議に思って、本人に問い合わせのメールしたって言うのが、
なんか問題ありだったんですかね。何で怒られてるの？
- 158 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 20:36
- おしごと日記、あの部分が消えたなぁ…
- 159 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 20:38
- >>158
ぐわー。ログ取るの忘れてた・・・。
- 160 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 20:39
- ＞158
どこ？？
- 161 名前：160 投稿日：2000/08/30(水) 20:41
- あー
- 162 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 20:42
- それにしても、実夏さんの出てき方がすごい
- 163 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 20:43
- 日記関係のツリーが消えた・・
- 164 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 20:46
- 日記のツリー、みてる最中に消えたぞーー？
なにごと？？
- 165 名前：>157 投稿日：2000/08/30(水) 20:48
- 波平の言い分としては、その公開日記の作者に脅迫めいた文章が＊匿名の悪意ある掲示板の参加者から＊
送られたためでしょう。
ちなみに本当にその掲示板を読んだ人が送ったか、単独でその答えにたどり着いたかの検証は全くされて
いず、あくまでも波平ちゃんの想像です。
もっとも、同時期にここを全く知らない人があの日記を知って、波兵と似ていると考えるのはちょっと
無理のある話かもしれないけど。
- 166 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 20:49
- あう、日記ツリー見てなかったのに・・・
- 167 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 20:52
- ＨＷＪウォッチャーさーん
- 168 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 20:56
- ＮＰに抹茶の書き込みが。
何もしらない人があれを見たら信じちゃうんだろうな。
なんだかなあ。
- 169 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 20:59
- 紅茶ツリーのモココ。
あれは信者を装った煽りなのかな？
- 170 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 21:01
- しまった・・・昨日の夜までしかログとってないや
- 171 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 21:05
- み○のさんの要望どうり、削除したんですね。
キャットが立てた時点で、消せば良かったのに・・
- 172 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 21:06
- 読んだけど、結構為になるようなことばっかりだったのにな
- 173 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 21:07
- 気持ちはわかるが、ギスギスしたあのNPの雰囲気の中、なんおか普通に
萌え話をしようと頑張っている人達はなんかいじらしいなあ。
ちょっと回りの雰囲気を読めていない感じもするけど
- 174 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 21:09
- ちょっと前にも出てたけど、目安箱。
めむる怖えぇ。マジ怖えぇ（笑
（藁）でも（ﾜﾗ）でもなく（笑）！
調子に乗った厨房だろう、コイツ。
- 175 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 21:10
- ども、お仕事日記！矛盾だらけ
- 176 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 21:11
- 俺は抹茶に同情するよ。
日記削除の説明読んでそう思った。
子守りも大変だな。
- 177 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 21:11
- 結局昨日の「参考意見聞きたい」さんは、
マジに抹茶だったのかな？
ちょっと気になる…。
- 178 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 21:11
- あのツリーの削除・・・ちょっと涙でた・・
- 179 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 21:12
- 削除されたツリーの中の「匿名希望」って、多分波平でしょう。
何故か容姿にこだわってますからね。例の日記でも書いてるし、
よほど「普通に部巣」が気に入らなかったと見えます。
逆ギレした波平がこれ以上ボロを出す前に、抹茶が収拾つけたんでしょう。
……ギリギリセーフで全レス保存したばかりですが。例の日記の時といい、私が
保存した途端に消えるのは運がいいんだろうか……？
- 180 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 21:12
- 抹茶もかわいそうに…。
波平のしりぬぐいで大変だ。
同情申し上げたい気分さ。
しかしやっぱここ見ているんだろうね〜。
波平さん、抹茶ばかりに頼らないで
自分で何かコメントしたらいかがですか？
早期のうちにコメントしていれば
このような自体にならなかったことを申し上げておきます。
「したらしたで叩くでしょ！」とおっしゃるかもしれませんが、
それが筋の通ったコメントでしたら叩くのは厨房ですから。
- 181 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 21:14
- ＞179
いえいえ、あの匿名希望は、ここによく来てる人ですよ
特徴あるからすぐわかります。いつも笑われてどこか行くし
よくＮＰにも書いてるし。
レス見せてください〜
- 182 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 21:14
- ＞１７９
あ、そのログ希望したいんですけど
送っていただけませんか…？
- 183 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 21:15
- >177
かもね、結果、ここに出てた意見と同じだったから。
この場合は、こちらの意見に、キチンと対応した抹茶を誉
めようよ。
- 184 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 21:16
- ＞180
同意いたします。むやみやたらと叩いたりしません。
でも、私はコメントなんかいらん。うらで全然逆のこと言ってるような
コメントはね・・
- 185 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 21:18
- ところで、完全版の日記って削除後の文章も込みでないと、って事？
身○は8/25まで、香○は8/26、交歓は8/25まで取ってありますが、
まだあったのかな。ちょっと気になります。
- 186 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 21:19
- ＞179
ログみたいですー
ここにアップできないですか？
- 187 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 21:19
- タイトル 「怖い」と言った理由（日記内容には触れていません。)
投稿者 匿名希望
登録日 2000年8月30日17時55分>でも、ネットで日記なり、ＨＰを作成し、載せた場合、
>見られる事は解りきってると思うのですが。(不特定多数の方に）どうなんでしょう？
>（ただ、今回は別人に間違われて嫌なメールが届いた訳で､怖いというか
>迷惑行為？が重なって徐々に怖さが増していったんだと思います）
某掲示板で南平さん批評がはじまった時、この掲示板の管理者さんの
容姿を書いた人がいました。ネット上で写真とか公表されてないので
オフ会に参加された方が投稿されたのでしょうね。
怖くなりますよ。ただの作品批評じゃないのですよ？「あいつは＊＊だ」とか
今回の日記の件に関しても「内容が似ているから」って言って第三者を
攻撃しておいて、結果を見ても信じない。信じないのはいいけど
人を匿名で傷つけてそれなの！と思いますよ。こんなこと、ネット世界じゃ
なかったら裁判沙汰ですよ。それともネット上でプライベートを出すなら
たとえ言いがかりでもこうやって攻撃される事を覚悟しないといけないの
でしょうか？
ネットを介してファンと交流できると思っていましたが、実際は
中高生のファンは萎縮しちゃうし、批評はまともに書けない。
それだけじゃなくて多数の悪意ある人間と交流していたかと思うと
ぞっとします。怖くなって当然です。
チャットがあった頃からファン間の交流に関しての問題は沢山あったと
思います。だけど、今回一番問題なのは「無関係な人間を傷つけた」事です。
「証拠を出せ！」とこの投稿を読んで思う方が沢山居るんでしょうが、
証拠って何なんでしょうかね。
そのうち別ハンドルで書き込みするかもしれません。
だけど、当分近付くのは止めようかと思います。ネットの楽しさを
教えてくれたサイトがネットの怖さを教えてくれるサイトになって
欲しくないので。
- 188 名前：＞179 投稿日：2000/08/30(水) 21:19
- 匿名希望のコメントってどんなことかいてあったのですか？
それにしても、抹茶さん、大変だなぁ・・・。
旦那にそんな苦労させて波平は（相手はどうであれ）月２回も
旦那ほったらかしてスイートルームで豪遊かぁ・・・。
いくら稼いだとしてもなんだかなぁ、と思います。
- 189 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 21:20
- >177
私も、抹茶かな？と思う。
あの時抹茶（？）と気付かずに真面目にレス返して、
あとで抹茶の可能性に気付いて、凄くイヤだなあと思ったのだけど、
（抹茶に真剣に答えた自分が）
でもあの返答をみて、少し嬉しいかな、とか思えた。
「悪辣な」と一纏めにするのではなく、ちゃんと個人の意見として
聞いて貰えて嬉しかったです。
…なんか抹茶ファンみたいだぞ？私
- 190 名前：>181 投稿日：2000/08/30(水) 21:20
- 波平自ら荒らしに来たという可能性は……無いといいなあ（笑）
- 191 名前：188 投稿日：2000/08/30(水) 21:21
- あ、すいません・・・。タイミングが遅かったですね。
179さん、ありがとうです。
- 192 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 21:22
- ＞177
私はもし抹茶がここに来て、ちゃんと聞いたんだったら
逆にあんなコメントはないと思う。
多分、見てるのは見てるから、参考にはするだろうけど・・・
- 193 名前：>185 投稿日：2000/08/30(水) 21:22
- 完全ログを探しているものです。
よかったらお持ちのログをメールで見せていただけませんか？
- 194 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 21:23
- >183
というか、抹茶に問題対応させて、自分は好きなこと日記に書
いている。
仕事が忙しいと言い訳している、その面前で。
もう、殻に閉じこもってますね。
日記はある意味、宣言なんでしょう。
あんたたちには関わらないないという。
- 195 名前：>187 投稿日：2000/08/30(水) 21:23
- あら良かった。危うくログのせるとこでしたわ。あ、179です。
お手数おかけしました。じゃ、182さんお送りしなくてよろしいですね。
- 196 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 21:23
- 日記関係に関しては本人かどうかはともかく、3000円事件で裏では
いやいや謝ったと書いているような記述があったから問題になってたんでしょ。
別人証明はどうでもいいから「私は3000円事件では本当に悪いと思った
から謝ったんです」と書きゃいいのに。
ここ見ているのならみんながどこについて怒っていたかも繰り返し書かれてい
たのでわかるはずなのにね。
とこんなこと書き込んで、本当に日記とかで同じようなこと書かれてたら
かなり大笑い
- 197 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 21:26
- ＞179
これ以外の全てのレスを見たいのですが・・・
お願いします。
- 198 名前：>197 投稿日：2000/08/30(水) 21:27
- えっ、こ、ここでですか？(汗）
- 199 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 21:28
- いやぁーーー、普通にレス返しただけのハズなのに
スレが立ってるーーーーー。
何故にーーーーっっっ（涙）
･…削除依頼出してこよう…。
- 200 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 21:29
- 参考意見聞きたいとかきましたっけ？
ずっと私も昨日は参加してたんですが
おもいだせない・・・？
- 201 名前：>179 投稿日：2000/08/30(水) 21:30
- 179さんがお持ちの削除された掲示板のログ、
最新記事のタイムスタンプ教えてもらえませんか？
自分の持ってるログで全部なのかが知りたくて･･･
- 202 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 21:31
- ＞198
む、むり？
グリーンティーさん列のをお願いできますか？
ネットの法律的なことが書いてあって
読んでる途中に消えたので・・（涙）
多分３人分くらい
- 203 名前：198 投稿日：2000/08/30(水) 21:31
- あれ、なんか変なことしちゃったです･･･！
私179さんじゃないですー ごめんなさいー
- 204 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 21:32
- 「ネットを介してファンと交流できると思っていましたが、実際は
中高生のファンは萎縮しちゃうし、批評はまともに書けない。」
うーん、確かに波平本人の臭いが否定できない。
ほんとに単なるファンの人が書いたとしたら、
「ネットを介してファンと交流できる」じゃなくて、
「ネットを介してファンのみなさんと（あるいはファン同士）交流できる」とかいう
表現になるんじゃないかな。言いたい事、伝わるでしょうか。
…いかん、すごい深読みしすぎかも。
- 205 名前：＞179さん 投稿日：2000/08/30(水) 21:33
- 私も同じ部分が見たいです。
転載してもらえませんか？長い？
- 206 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 21:34
- まあ、抹茶が前に出るのはおかしい事ではないと思います
マネージャーというのはそういうものでしょうから
だから、抹茶の発言＝波平の発言とみなしていいでしょう
役割分担があるならしょうがない
- 207 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 21:35
- ＞204
いえ、違うでしょう
もしそれがそうなら、ここに出入りしているあの人が
なみへいということになる・・・・え・・そうなの？？
- 208 名前：＞204 投稿日：2000/08/30(水) 21:35
- いや、わかります。
ほんとに些細な微妙な部分だけど、
作家とファンの立場で全然変るのがそこだと思う。
日常的な感じ方がついそのまま出ちゃう部分と言うか。
･･･私もすごい深読みしすぎか？？
- 209 名前：180 投稿日：2000/08/30(水) 21:36
- ＞１８４
裏でどう思おうと建前を言えないとプロとしては失格なのではと。
いやいや謝った件に関してもそれは言えますが。
プロならその辺出したらダメだと思います。
プロというより社会人としての常識として、ですね。
- 210 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 21:39
- 南平さんの日記。 -ねこ 2000年8月29日16時44分(#2500)
Re:南平さんの日記。 -太刀 2000年8月29日17時53分(#2503)
Re:南平さんの日記。 -カリタ 2000年8月29日18時39分(#2504)
なんかヘンだよ？ -せり 2000年8月29日20時2分(#2508)
Re:南平さんの日記。 -仮名：なるみち 2000年8月29日19時17分(#2506)
Re:南平さんの日記。 -瞳 2000年8月29日19時47分(#2507)
う〜ん、裏日記？ -エマ 2000年8月29日20時9分(#2509)
「怖い」と言った理由（日記内容には触れていません。） -匿名希望 2000年8月30日17時55分(#2563)
覚悟が必要なのは当然です -greenday 2000年8月30日18時20分(#2565)
この話題は止めましょう！！ -プータ 2000年8月30日18時43分(#2567)
そのためにも -みやの 2000年8月30日19時18分(#2569)
ネット社会について -まさたか 2000年8月30日18時52分(#2568)
「お詫び」と「お願い」です。 -まっちゃん 2000年8月29日21時55分(#2512)
すみません、これだけ・・・（内容には触れていません） -高橋涼子 2000年8月30日0時36分(#2526)
ちょっと意味の取り違えでは？ -さくさく 2000年8月30日10時15分(#2544)
Re:ちょっと意味の取り違えでは？ -Greenday 2000年8月30日10時35分(#2545)
Re:ちょっと意味の取り違えでは -るみか 2000年8月30日11時0分(#2547)
う〜ん、終わりにしましょう -エマ 2000年8月30日15時1分(#2553)
訂正 -さくさく 2000年8月30日14時33分(#2550)
多分これが日記のツリー全部だと思う。中身までは保存かけられなかった・・・
枝の伸び方までいる？
- 211 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 21:42
- この話題は止めましょう！！ -プータ 2000年8月30日18時43分(#2567)
そのためにも -みやの 2000年8月30日19時18分(#2569)
ネット社会について -まさたか 2000年8月30日18時52分(#2568)
この3つ以外のログはすべてとれてます。この3つが見たいー。
- 212 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 21:43
- 中身を保存してる人いますか？
匿名希望さん、グリーンデーさん、プータさん
みやのさん、まさたかさんの読んでたんだけど・・・
いませんか？？
- 213 名前：211 投稿日：2000/08/30(水) 21:44
- 持ってるとこの中身見たい人います？
(期間限定で)和ジオにアップするんじゃやばいかな。
- 214 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 21:49
- プー田さんのは
そのタイトル通りで、
宮のさんのは
この話題をやめるためにも抹茶のレスでなく
並兵さんのレス（意見だっけ？）が欲しいってやつだった。
- 215 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 21:49
- まさたかさんの分はありましたけど、アップ希望ですか？他の方のはキャッシュ探って
みないとわからない
- 216 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 21:50
- グリーンデーさんと、まさたかさんが
日記事件で、２ｃｈの人を責めてる、抹茶やなみへい
そして、日記を書いてた２人の落ち度を、書いてたから
消したんじゃないかと思うんだけど・・・
- 217 名前：＞215 投稿日：2000/08/30(水) 21:50
- まさたかさんの、見たいです。お願いします。
- 218 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 21:51
- ＞215
みたい〜
ある分だけでも・・
更新したら、もう前のは見られないのでしょうか？
それともどこかにキャッシュは残ってるのでしょうか？
- 219 名前：＞211 投稿日：2000/08/30(水) 21:51
- ここだけならともかく、サーバ借りてアップするのはまずい気がする。
抹茶降臨しそうだよ
- 220 名前：＞211 投稿日：2000/08/30(水) 21:52
- 了解です。んじゃ何かあったらここに載せますね。
- 221 名前：179>182 投稿日：2000/08/30(水) 21:52
- ログお送りしました。210さんの書かれた分は全部ありますが、多分
これで全部かと。では。
- 222 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 21:53
- ＞219
自分のＨＰに、他のＨＰの分を引用するのは
きちんと但し書きをつければ（出来たらアドレスも）
全く問題はありません。降臨して責めても、
それは抹茶の落ち度だよん
- 223 名前：220訂正 投稿日：2000/08/30(水) 21:53
- ＞211じゃなくて211です。
- 224 名前：ま○たかさんの分です 投稿日：2000/08/30(水) 21:54
- 今ごろ伏せても遅いかもしれないけど（笑）
--------------------------ここから------------------
本筋とは関係ないのかもしれませんが、ちょっと気になったので一言
>人を匿名で傷つけてそれなの！と思いますよ。こんなこと、ネット世界じゃ
>なかったら裁判沙汰ですよ。それともネット上でプライベートを出すなら
>たとえ言いがかりでもこうやって攻撃される事を覚悟しないといけないの
>でしょうか？
ネット世界でなかったらといわれますが、ネット社会は基本的に法律的には
現実社会と同じ扱いをされてるところです。たとえば、web上で、発言をするとき、
モニターと個人的に向かい合って書き込むというシチュエーションのため
人によっては、社会に向かって発言しているという意識が薄くなっていると思われます。しかし、ＷＥＢ上で発表されたものは、基本的に一般著作物を同じ扱いをされるています。
ここで言われている、問題の日記はWEB上で、公開されていたものですよね。
それは、自ら日記を世間に向けて出版したのと、同じ事なのです。
もし、その問題の日記が、本として書店に並んでいたら、そのことに関して
人々が集まって話をしても、何ら不思議はないでしょう。興味をひく内容で
あれば、その著者に対して大勢の人間が興味をもつのも、無理のないことだと思います。書店に並んでいるのと同じく、書いた人は、読み手を制限できないからです
（制限する方法は、一般社会でも、ＷＥＢ上でもありますが、これは今回の場合の話です）
それくらい、ネット社会は表に開かれた世界なのです。利用（参加）する人は
その意識はきちんと持っておく必要があります。
家の前に、自分の個人情報を貼る人はいないでしょう。ネットでプライベートな事を
出すということに対する危機感を、一人一人が強く持たねばなりません
>ネットを介してファンと交流できると思っていましたが、実際は
>中高生のファンは萎縮しちゃうし、批評はまともに書けない。
>それだけじゃなくて多数の悪意ある人間と交流していたかと思うと
>ぞっとします。怖くなって当然です。
現実社会と一緒なのですから、悪意のある人も、善意の人もいます
用心するのは当然です。むしろそういう恐怖感がないほうが
危険だと思われます。
>そのうち別ハンドルで書き込みするかもしれません。
>だけど、当分近付くのは止めようかと思います。ネットの楽しさを
>教えてくれたサイトがネットの怖さを教えてくれるサイトになって
>欲しくないので。
>
現実社会と同じく、楽しいだけの所ではありません。
怖さも十分に知る必要があります。
別ハンドルにする事の意味がよくわかりませんが、用心する事はいいことです。
ただ、ルールを知っていれば、そこまで恐れる必要もないですよ。
現実社会で、普通に生活できていれば、大丈夫だと思います。
ネットに対する意識の持ち方の問題ですから。
普通にルールを守って、みんなで楽しみましょう。
- 225 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 21:54
- 好感・ミ○・カ○リ・おしごと日記、
んであとそれ関連の掲示板発言、
誰かまとめてジオシにあげてくれないかな？
index.htmlだと危険だからindex.htmとかtop.htmlとかにしてさ…。
ちなみに自分がログ持っていたらすでにやっているので
お前がやれって言われても困ります。
しかし抹茶には心から同情申し上げる。
アナタのことはあまり悪いふうに言いたくありません。
打つ手が遅いとは思いますが。
- 226 名前：名無しさん＠あらまあ 投稿日：2000/08/30(水) 21:55
- 最初はＲＯＭの立場で楽しんでたんだが（一応最初にスレ立った時から
時々見てる）、あんまり面白そうなのでサイト見てきたよーー！
うはははは！面白過ぎるよー！正直私は波平がデビューした時にはもう
はなゆめの読者を引退してたんだが、こんなにオモロイ人なら、リアル
タイムで成長（？）を見守っていきたかったよ。残念無念。
２０才を遥かに越していて、尚且つ一児の母がこーゆーのじゃ、子供が
可哀想だと真剣に思ってしまったよ。事の善悪、常識って親が教えてい
くものなのにね…。子供のことを考えてもう少し大人になってほしい。
- 227 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 21:59
- ありがとう、ま○たかさん・・・・
もっと早くこれ読んでたら
妙な罪悪感もたなくったって良かったのね
下げ合戦した人って、ワイドショーのリポーターから
なみへちゃん守ったようなものじゃん
- 228 名前：>193 投稿日：2000/08/30(水) 22:00
- 185ですが、だから私のが完全かどうかわかんないんですけど・・・
- 229 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 22:00
- ＞２２６
私はリアルタイムで見守っていました。
あの若さでデビューして先生先生言われ続けたら
こんな風にもなるでしょう、って感じです。
本当に子供が可哀相ですよね…。
いじめにあわないことを切に願います。
- 230 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 22:00
- み○のさんの分も読みたいです。お願いします。
- 231 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 22:01
- >219
抹茶が文句言う筋合いがどこにあるのかわかりませんが、
転載するなら、カキコミした人に許可をとっておいたほう
が良いです。
匿名の場合は、著作者であることの証明が難しいのと、本人が
名乗り出る可能性が低いですから、ほとんど意味ありませんけ
ど。
- 232 名前：キャッシュ探ったらあった 投稿日：2000/08/30(水) 22:02
- この話題は止めましょう！！
投稿者 プ○タ （※ここに書き込むときに一応伏せときました）
リンク(URL) 登録日 2000年8月30日18時43分
＞無関係なのにツライ思いをされている方にこれ以上不快な思いをさせないためにも、
＞この話題はこれで打ち切っていただけますでしょうか？
＞御理解いただけるよう、どうかよろしくお願いします。
という旦那さんのお願いを最優先して、信じる人も信じない人もここで
話題にするのはやめましょうよ。
※管理人さんへ
これ以上続ける人がでてきた場合は管理者削除という方法を
とられてもかまわないと思います。どうか御検討下さい。
※掲示板の運営に関する問題でもあるので、もしこの発言にコメントを
くださる場合は「利用環境向上委員会」へお願いします。
----------------------------------------------
み○のさんのだけ、削除されたときに気がつかずにクリックしちゃってキャッシュが
クリアされたのでなかったです。
- 233 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 22:06
- ＞231
ＨＰ上の文章は全文でなければ、割合は決まっていたと思いますが
引用しましたという但し書きをつければ、本人の許可なくても良いとされています
アドレスを明記していればなおよしですね。
- 234 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 22:06
- 抹茶さん表に出ての【ツリーを削除しました】発言は
なかなか良心的で良かったと私も思う。
しかし
ＨＷＪ一般市民の
＞良識派の人たちに対して攻撃の矛先を向ける始末・・・
抹茶さんの
＞恐い思いをさせてしまって、本当にごめんなさい。
発言読むかぎり、まさに！
波平＆擁護派−＞悲劇のヒロイン（ヒーロー）
批判派−＞極悪非道の魔物
みたいな。
イタイというかツッコミ満載な発言（擁護派も批判派へ辛辣な発言
していたぞ？）が多かったのも、ここまでおかしくなった原因だぞ。
波平の放置プレーとか含めて。
- 235 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 22:07
- 夕食落ちしてたらこんなことに、、、。
み○のさんの分、どなたかありませんか？
- 236 名前：233 投稿日：2000/08/30(水) 22:07
- なんか妙な文になってる・・。
但し書きをつければ、許可なく引用してもおっけーです
の間違いでした
- 237 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 22:08
- タイトル そのためにも
投稿者 みやの
結局ここまでこのスレッドが広がってしまったのは、
山田さん自身のレスがない為だと思います。
まっちゃんのレスはあくまで「まっちゃん」のレスであり、
山田さんのレスではないので、
ここに書き込んでいる方もそうでない方も
疑惑を募らせているんだと思います。
お忙しいとは思いますが、山田さん御自身のレスを
いただけないでしょうか。
そちらの方が誤解もされませんし、
疑惑がこれ以上広がることもないと思います。
- 238 名前：237 投稿日：2000/08/30(水) 22:09
- 伏せ字忘れた。すまんです。
- 239 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 22:10
- ま○たかさんのを読んだら・・
＊なみへーちゃんが自分の事書き散らかして、
＊か○りんも書き散らかしてるからいけないって
ことが信者にばれちゃう〜
そりゃ、抹茶も削除するよ
- 240 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 22:12
- 私の書いたレスけーさーれーたー！！！
ムカツクムカツクムカツクムカツク！！
南平なんてだいっきらい！！
絶対許さない絶対絶対絶対ゆるさない！！！
どうやってもアンタが香織だって突き止めてやる。
証拠があがったらちゃんと謝罪しろよな。
無関係な人間を罵倒したんだからね。Ｗｅｂ上で。
- 241 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 22:13
- ＞240さん
もしかして、グリーンティーさんか？？
わかるわかるわかる（/_；）
- 242 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 22:13
- ＞２４０
まぁおちついて…。
でも証拠は挙げて欲しい。是非。
- 243 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 22:14
- 確かメールに関しては個人的な内容なので相手の許可がいるけど、掲示板などに
書かれた内容は基本的に万人に公開されたものなので許可はいらないんだよね。
出典を明記して、引用であることがちゃんとわかれば問題はなかったはず。
どこかで引用に関して記事があったはずだけど、ちょっと探している暇がない…。
- 244 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 22:14
- >237
ありがとう！！
- 245 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 22:14
- 学生の○織ちゃん。
＞でも一回のホテルお泊まりデートに使うお金って、ホテル代だけで、
＞全部あわせても五万くらいで済んじゃうんだけどな。
＞次のデートまで二ヶ月我慢して海外行くなら、二十万を四回にわけて、
＞毎月二回ずつ高めのホテルにお泊まりする方が、わたしは幸せだな♪
あなたのこの金銭感覚は一体・・・
- 246 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 22:15
- ＞２４０
わたしも、表に出て戦いたいよ
こっちに痛いとこなんかなんもない
- 247 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 22:16
- ＨＷＪの書き込みだけで判断するようなのは
２ｃｈでいう厨房だしな〜。
他の意見もちゃんと聴いて自分で判断してくれよ？
とか思ってしまうババァがここに。
- 248 名前：＞240 投稿日：2000/08/30(水) 22:16
- ストーカーにはならないように（笑）
証拠が見つかったら教えてね
- 249 名前：ま○たかさん 投稿日：2000/08/30(水) 22:17
- ＷＥＢ日記は、一般出版物と一緒でーす
読んで何が悪いのさ
- 250 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 22:17
- ＞２４５
でもエンコーとかしている女子学生とかだったら
こんなんじゃない？
一ヶ月のデートでおこずかい７〜１０万もらえるみたいだし。
- 251 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 22:18
- ＷＥＢ上で確かに人を罵倒したなあ、波平・・・・
ふーん
- 252 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 22:19
- あのさ、波平ちゃんはホテルに泊まったのよね。
ホテル名も確か実名で出てましたね。
宿帳とかなんとかならんかな。
ちょっと不正アクセス禁止法がじゃまだけど。
ああいう市井のホテルはファイアウォールなんかも置いてないだろうし、
ルートのパスワードなんか簡単に解りそう。はてさて。
ハックラ板かな。
- 253 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 22:21
- ＞250
レ○の○織ちゃんがエンコー
それって、男もＯＫってことよね
つーことは、抹茶という旦那がいる波平に、また1歩近づいたという解釈ですか？
- 254 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 22:22
- ＞２５２
それをやっちゃうと責められてもしょうがない・・・
やってもらいたい部分も感情的には確かにあるんだけど
全力で理性を働かせるんだー
- 255 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 22:23
- そうかあ、香織ちゃんはエンコー女子大生だったのね。
だったら出会いネットとかで探せばいいのかも。
ありとあらゆる掲示板にお問い合わせしてこようかな？
某漫画家がこの女性であるという確乎たる証拠が欲しいのですとかいて。
某漫画家のファンサイトも参考としてもれなくリンク貼って。
- 256 名前：熱くなってるところすまんが。 投稿日：2000/08/30(水) 22:23
- 素朴な疑問だが、何故、私たちは波平と戦わねばならないのだろう？
いやマジに。
香○の日記が波平のだと認めさせるのか？
あれが本物だったと仮定して、その時信者達はどうなるのか？
波平の漫画家生命を断てば気がすむのか？
……なんか違うと思うんだよ。
向こうも背水の陣しいてると思うよ。マジ人生が狂うかどうかの瀬戸際
なんだから。そこまで追いつめられてるんだから、攻勢にも転じるよ。
波平の痛さをどうこう言ってるだけならともかく、その生活を破壊しか
ねない活動は止めた方が良いと思う。
そこまでの権利は、私たちには無い。義務だって無い。
ちょっと正気に戻ろうよ。あのsageの心は何処に行ったんだ…（泣）
- 257 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 22:23
- 抹茶は
＞今後「証拠を」という声が挙がったとしても一切お答えできません。
とか書いてるけど、最初に突っ込みどころ満載の「証拠」を自分から
出してきたのって波平の方じゃないですか？
意思の疎通のない夫婦・・・
- 258 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 22:23
- ま○たかさんの言ってる事は、正しいですよ
だって、この前授業でやったばっかりだもん
- 259 名前：２５０ 投稿日：2000/08/30(水) 22:24
- ＞２５３
＞つーことは、抹茶という旦那がいる波平に、また1歩近づいたという解釈ですか？
いや、そのつもりでは…。
ただ今どきの都会のおじょーさんの金銭感覚としては
決しておかしくないんじゃないかなってことです。
- 260 名前：255 投稿日：2000/08/30(水) 22:25
- なんて脅してみたりして。面倒だからやらないけどね。
まっちゃん＆波平へ。
下手なことをするとこんな風に悪意の拡大再生産になってしまうよ。
まっちゃんの削除した気持ちはよく解る。
でも、あそこでは語りたいだけ語らせるべきだった。
- 261 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 22:25
- やめようやめよう、厨房発言は（か○りエンコーとか）
叩かれてもしょうがない存在にこちらがなったら、
発言する言葉に、説得力なくなるよ
茶流さんの努力も無になるよ
- 262 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 22:26
- ＞２５６
その通りですね…。反省。
ただ著作権に関してはどうにかして欲しいですね。
本人（たち）があそこまでうるさく言っているんですから。
最終巻で載せるなんてのはちょっと…。
- 263 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 22:27
- なんだかしっくりこない抹茶。
一時はお気の毒になんて思ったけれど、
波平のお世話しているうちに強くもなるのかね。
- 264 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 22:28
- 熱くなってるところすまんが。 さんへ＞
あの、疑っちゃうけど、ごめんなさいです。
・・・抹茶じゃないよね？
その書出しの「素朴な疑問」という部分が、昨日の抹茶容疑のあの方を
彷彿とさせるので、つい・・・・。
ごめん、ごめん（平伏）
- 265 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 22:28
- ２５２です。
ごめんなさい。頭に来てたからちょっと書いてみたかっただけ。
だって、ココの人みんないい人なんだもん。
それをあんな風に波平の日記でかかれて。
でも、高橋涼子さんがとりなしてくれて嬉しかったのにそれもあっさりと消されたし。
悪い人ははじめからいなかったと思う。
でも人の悪意を巧みに呼び起こしたのはいったい誰なのかな？
- 266 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 22:29
- ＞２５６
それはとても思う。
そして、波平は、いくら追い詰められてるからといって
こちらを思いやる気持ちを持たないといけないと思う
このスレの住人の思いやりを踏みにじるような事は
しないほうがいいと思いますよ。みんな、なんだかんだいいつつ
かばってるんだからーーーー（ＨＷＪ方面へ叫んでみる）
- 267 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 22:29
- なんでいつも、厨房が意見めいたことを書きこむ時って
（生意気いってますね。ゴメンナサイ！）とか
>このカキコに対して不快に思った方いらっしゃったらごめんなさい（＞＜；。
って付けたすんだろう……？ ありなっちの時にもよく見かけたよ、このパターン。
謝ったんだから自分は攻撃しないでねv って事なのかな〜。
本人は他者にも気を配ったつもりでいるんだろうけど
自分の文章に責任持ってない感じで、イヤンな印象を受けちゃうわ。
意見があるなら堂々と発表せんかいっ！うらっ
- 268 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 22:30
- >231
この場合は、原文が削除されていることに注意。
- 269 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 22:30
- 発言全部を消すっていうのは仕方なかったと思います。
ただその後の抹茶の発言がね〜…。
批判・疑問は誹謗中傷じゃないんですから。
せめて、さげときます。
- 270 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 22:31
- あんまり悪意のある行動にでないで欲しい。
あちらから墓穴掘るようなことばかりしてるのを、こちらが批判しても
無駄になってしまうから。
- 271 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 22:32
- 私は１００％同一人物だと確信しているから書くけど、
最初に悪意を撒き散らしたのは、紛れもなく波平の日記だよ。
関係ない他人を巻き込んで、と義憤にかられたように怒っているけど、
そんな風に思われる筋合いはないよ。
波平は自分の身をかばってるだけじゃない。
- 272 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 22:32
- 私は今本気で波平の漫画家生命を断ちたいと思ってるんですが。
こういう人のマンガが本屋で売られていて、尚且つそれなりに売れているなんて
他の真面目でファンを大切にするマンガ家さんが気の毒で仕方ない。
- 273 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 22:34
- ＞２７２
そんなこと言っていたら
半分以上の漫画家の生命が絶たれるのではとか思うのは
私だけでしょうか。
- 274 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 22:35
- やっぱ波平曰く『ターゲット』（小中高生）の為に
非難するときもオブラートでくるんだ言い方で発言してね。
それもイヤミにならないように。じゃないと泣いちゃうぞ〜（≧▽≦）
難しいな。俺にはできん（わら
- 275 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 22:35
- ＞271
同意します。自分の名誉を守るために、人の名誉を踏みにじるって
どういうこと？
相手が特定できないから、そういうことするんだったら、表に出てやるわい
それに、最終的に人の気持ちを傷つけてるのは波平だ！
やっぱり相手の顔が見えないから、いいやすいんだろうけど
いわれたほうは、傷つくよ。人によるのかもしれないけど
私は一連の事で、ものすごく傷ついた。
- 276 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 22:35
- 私も波平の筆を折らせたい。
でもＨＷＪは閉鎖されると寂しい。
悪意の塊。わたし。
- 277 名前：熱くなってるところすまんが。です 投稿日：2000/08/30(水) 22:36
- ええ、抹茶じゃありませんとも（笑）
かの日曜日のsage行の参加者です。今の成り行きに不安が出てきたもの
で、つい差し出口を。でも、どんどん相手の態度を硬化させているのは
こちらだとも思うんですよ。
今はネットだけなのでまだマシだと思うんですけど、これがメディアに
でも載ってみたらと想像できませんか？
「人気少女漫画家、インターネットでご乱交！！」なんて記事にでも
されたらどうなりますか。
記事にするには疑惑で充分なんですよ。
それで波平の生活は破壊されてしまいます。
私たちは火薬庫の上で遊んでいるのかも知れないんですよ。
- 278 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 22:37
- 香織はこの世にいないんだよね。
じゃあ私が香織になって波平を訴えてもいいのか。ＨＷＪで。
- 279 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 22:38
- ＞２７２
さんざん言われているように人格と売れるのは別要素なんで。
まあマッタリと観察した方が健康的でしょう。
- 280 名前：２７２ 投稿日：2000/08/30(水) 22:38
- マンガそのものが面白ければ作者のイタさくらい目をつぶりますが
波平にはそれがない。＊ターゲット＊の中高生から金を巻き上げてる
だけじゃないですか、あんなの。
- 281 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 22:39
- >>277
それが宣伝になるくらい、すごい漫画を書く人になってほしい。
すごくない内田春菊だってそれを逆手に取って大もうけしてるよ。
- 282 名前：>281 投稿日：2000/08/30(水) 22:42
- そこまで波平は強くないと思う。まず潰れるだろうな。
一番可哀想なのは、瓜だよ。
- 283 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 22:42
- 売れっ子漫画家というのはある意味権力と等しいと思うんだ。
こんな事件で彼女の家庭や漫画家生命が危うくなったとして、
その責任を民間人であるところのここの人に求めるのは違うと思う。
自らのリスクマネージメント能力のなさをまず責めて欲しい。
だって、誰か一人の人間、あるいは組織の政治的な力でこんな状況になったわけでは
ないんだからね。
- 284 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 22:44
- ＞277
そろそろそれも、自業自得と思えてきたり
＞どんどん相手の態度を硬化させているのはこちらだとも思うんですよ。
お互い様でしょう
どんどん、抑えられない感情を、誘発させてる波平ちゃん
こわいね・・・
- 285 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 22:45
- ＳＰＡ！の「駆け出しレズ日記」の春○かおりちゃんに相談しようかな。
『あら？それってわたしよ！！』とかって返事が来たら笑う。
彼女は女子大生でレズビアンですよ。でもだれかと違って貧乏みたいだけど。
- 286 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 22:46
- メディアにのせて、お任せするのもいいかもね
一方的にこっちが悪いといいつづけている、波平ちゃん
本当にそうなのが、わかったらあやまりたいし
- 287 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 22:48
- こんな事で破壊されるようなものしか作れないクリエイター（自称）は
さっさと創作活動やめたほうがいいんじゃないの？
未来に駄作を残さないためにも。
もう専業主婦やってなよ、波平ちゃん。あんたが一番バカにしてそうな存在だけど。
- 288 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 22:48
- ＞自らのリスクマネージメント能力のなさをまず責めて欲しい。
うん、自分を律しないで、おいしいとこだけとるのはね
私生活に興味をもたれるように仕向けたのも、波平ちゃんだし
- 289 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 22:49
- 本当にそろそろ波平さんの意見が聴きたいです。
今回は放置したからと言って早く沈静化するとは思えません…。
別に誰が責めるわけでも叩くわけでもないんですから
せめて著作のことだけでも。
そうならそう、違うなら違うと一言言えば
「なんだーそうだったのかー」で終わるんですから…。
それ以上何かいうのは厨房なので放置オッケーかと。
そう思いませんか？ 抹茶さん＆波平さん
- 290 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 22:51
- 波平さんがイタイ人だからといって、君たちまでイタイ人
になることないじゃん。
エキサイトしても、取り返しのつかないところまでやらな
いのが大人だよ。
日記の件は、これ以上は家庭の問題で、他人が口を挟む話じ
ゃないよ。
女性週刊誌と同じ事をやりたいのなら別だけど。
同じ事をやれば、同じように思われますよ。
何でも正義を振り回せば良いってもんでもないよ。
- 291 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 22:51
- 確かに、叩かれるだけの要素満載な波平だ。
自己中だわ、自分に甘くて他人に厳しく、追求されれば逃げるし、
すぐ同情引きたがるし、どこまでも自分は悪くないと思っている。
読者に感謝なんてしたこともないだろう。あまりに浅はかで愚かだ。
現在の事態を引き起こしたのは、間違いなく波平だと私も思う。
でも、それでもやっちゃいけないラインというものがあると思う。
それは話し合えないだろうか？
ここは掲示板で、話し合いの場だ。みんな腹が立っているだろうけど、
良い方向を目指す手がかりを探せないかと思う。
- 292 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 22:51
- まーお茶でもぽこ
- 293 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 22:52
- ＞２８６
＞本当にそうなのが、わかったらあやまりたいし
そうですよね。本当にこちらが悪いんだったら
ちゃんと謝罪する方ばかりだと思いますよ。
ここに書き込んでいらっしゃる方々は。
- 294 名前：>286 投稿日：2000/08/30(水) 22:54
- >本当にそうなのが、わかったらあやまりたいし
その時には、謝罪してすむ問題じゃなくなってると思う(汗)
- 295 名前：＞294 投稿日：2000/08/30(水) 22:55
- 今の段階でしたら間に合い…ませんか？
- 296 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 22:55
- め、メディアにチクルのはよしましょうよー。まじ泣けてくるビビリかげん。
下げ隊員その１２ぐらいの自分ですが、まったりしゃれて（略してましゃ〜り）
批評のがいいよー。小心者の意見です。
- 297 名前：南平さま 投稿日：2000/08/30(水) 22:56
- 自分ばっかり大変なんじゃないから、つらいつらい
騒ぐだけでなくて、ちゃんと対処して！
このままじゃ、疑うなと言われても無理です
完全に別人なら、証明して欲しい。あやまります。
同一人物だったら、せめてこっちの気持ちを逆なでしないで
そしたら、こっちもそっとしとくんだから
- 298 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 22:57
- とりあえずＷｅｂＳＰＡ！にメールしてみようかな。
あとはＳＰＡ側にまかせるよ。
タイムリーなＳＰＡ好みの話題だけど、それでもＳＰＡがノーコメントなら
私もこの件は、犬に噛まれたと思って忘れる。
- 299 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 22:57
- ＞298
よろしくー
- 300 名前：下げ職人 投稿日：2000/08/30(水) 22:58
- ラ・ムーの心意気を
おもいだそうぜ！
- 301 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 22:59
- 冷静になろうとは思ってるんです。でもでも!!
善良なお子様達のお小遣いの一部が
波平の愛人同伴ホテル豪遊に使われているのかと
思うと泣けてくる…。
- 302 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:00
- >298
やめなって。
- 303 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:00
- ＞301
(゜゜)(。。)(゜゜)(。。)ウンウン
- 304 名前：隊員１２ 投稿日：2000/08/30(水) 23:01
- そんで波平さんに謝罪を求めるっつーのはドレとドレの件なのだっけ。
３０００円事件にもう一度。紅茶の本について真摯に謝罪。
この二点･････なのかな。
- 305 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:02
- 某都議の件だって、○夢の時だって、そんなことしてないよ。
- 306 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:02
- >298
やめましょうよ
- 307 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:03
- ＞２９７
直接メールを送ったらいかがでしょうか…。
でも握りつぶされるのがオチですかね。
あとは脅迫メールがきたとか言われる？
- 308 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:03
- ＞304
3000事件の謝罪は、表向き別人だという以上はもういいでしょう
そして、紅茶に関しては、謝罪というより
きちんとした、態度を表明して欲しい
人の知識を引用する事に付いて、どう思っているのか
- 309 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:03
- つーか、自分たちで物事を解決しようとしないのでは、
波平ちゃんと同じになっちゃうよ。
- 310 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:04
- ＞307
自分の名前をあらわして出来ない事は
やめた方がいいですよ。
しかし、今回の事件について、このスレの住人を悪人よばわり
した事については、あやまっていただきたい
- 311 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:05
- ＞３０９
もうこれ以上は向こうが何かしない限り
どうしようもないと思うんですが？
- 312 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:05
- 止めが入ってる。結局いい人がそろっているんだなここは。
それに気付よ、波平ちゃんも抹茶も。
- 313 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:06
- メディア、メディアにお任せ
シロなら、証明できる良い機会だし・・
- 314 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:06
- あちゃ〜別版で、モンキー日記ログが出てる！！！
(かおの方だよね）
- 315 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:07
- ＞314
ど・・どこ？
- 316 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:08
- >311
だったらなにもしなくていいじゃん。
一体なにがしたいのあなたたち。
裁判官や検事のまねごと？
やめようよ。
個人の私生活の部分でそんなことやるの。
作家としての部分なら、何も言わないけどね。
- 317 名前：＞314 投稿日：2000/08/30(水) 23:09
- あー、あれね。ずっとでてましたよ。全部じゃないけどね。
香○さんの方。
- 318 名前：名無しさ＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:10
- うーんとね，事件版
（わかる？）
- 319 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:10
- あちゃ。またあらされているのかもしや。今気づいた鈍い自分。
＞３０８さん。
引用に対する姿勢をはっきり。ですね。ＴＯＰに著作権について厳しく
言ったりするからこんなに突っ込まれるんだよな。ところであれ、波平ちゃん
の頭じゃなくて抹茶のだよね。
おーい、君のその態度が妻を苦しめているぞー。
つかさ。あれ載せるぐらいなら波平ちゃんの描いていることにもっと目を
配りなよ。まさか自分たちだけ逃れられると思っていたのじゃあるめえな。
頭良さそうでこういうとこウカツくんだ。
- 320 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:11
- 波平が、完全に被害者になり、加害者を作り上げた
そして、それを公の場で表明した事が問題なんですよね
そういうこと公でされたら、一方的に加害者呼ばわりされた方は
潔白を証明したくなるでしょう。
- 321 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:12
- >314
過去スレに出てたよ。
その話題
- 322 名前：>314.318 投稿日：2000/08/30(水) 23:12
- あっちはこっそり内緒だったのに・・・バラしちゃダメだって。
- 323 名前：名無しさ＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:12
- でも、一番の問題（謝罪云々は）文章は、もっと前ですね
（あれで、なんぺい嫌になった）
- 324 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:13
- 187 をみて一言。どうせここみていないだろうけど…
匿名希望 さんへ
>某掲示板で南平さん批評がはじまった時、この掲示板の管理者さんの
>容姿を書いた人がいました。ネット上で写真とか公表されてないので
>オフ会に参加された方が投稿されたのでしょうね。
あのー…、思いっきりHWJに自分の写真アップしてましたよー?
本当にがっくりきたんだから…
にちゃんで部酢なんてかいてないよ。念のため
- 325 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:14
- あれ?管理人の方だったか。すみません!!!
- 326 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:16
- ＞320さん
つーことは波平日記でもう一度、「一部の人は庇ってくれたけれど」
とか「それについては感謝」とか書いてくれればまだＯＫなのだな。
ほかはいっそ日記削除するとか。待てよ、でもそれすると逃げたと
言われるよな。付け足しが一番かー。
- 327 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:17
- 雑誌に投稿しないで欲しいな。そこまで話を広げる必要もないでしょ。
私は波平の態度には腹が立っているけど、だからといって人一人というか3人の
人生を狂わせたいなんて思ってないし。
人気があるのは人格じゃなくて絵柄と話の内容のためでしょ。ここの人が気に入らなくても
それが好きな人がいるから売れているんだから。
雑誌のそんなマイナーな漫画家のこと、取り上げないと思うな。だってあんな雑誌って
編集は少女漫画なんか読まないから、もっとメディアに露出している人でもないと
知らないから無視されるだけだと思う。
- 328 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:17
- 匿名希望は、ここみてるって、しょっちゅう来てる
それでいっつも怒り散らして帰ってるよ
結局、どっちにいっても荒らし的存在になるんだね
- 329 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:18
- >320
それ、抹茶が後で謝罪してないか？
- 330 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:19
- ＞327
マイナーな漫画家だけど、話題としては面白いからねえ・・・・
- 331 名前：３１８ 投稿日：2000/08/30(水) 23:20
- ごめんなさい。＞ＡＬＬ
- 332 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:20
- 山田南平は全くネームバリューがないからダメでしょう。
でもさー、痛い人ランキングで今人気急上昇中。
難民板にきてから漫画に興味ない人からも話しきくようになった。
うれしいんだか悲しいんだか。
- 333 名前：>327 投稿日：2000/08/30(水) 23:21
- まあネタ的には弱いだろうけど、今は爆発的にネット人口が増えているから、
「Web日記で発覚!!禁断の恋」(センスねーなー)な感じの切り口としては
興味を引くかも知れない。……三面記事止まりかもな(藁
- 334 名前：あいしんくそー、です。 投稿日：2000/08/30(水) 23:22
- ２７７＞わたしも同意見です。
波平ちゃんはたしかに公共性の高い立場に立つ人でありますが、
だからといって無謬の人格を求められるものではありません。
彼女が並外れてイタタな人である事実をわたしも否定しませんが･･･。
ぺこーと波平が同一人物であるかどうかはもはや重要ではありません。
というか、同一人の証明を立てることも別人の証明を立てることもこの、
匿名のインターネットの海では不可能なことです。
疑惑が起こり、ある割合以上の人が黒と判断した。
真実よりも、その「判断」こそが意味を持つ。それがネットなのですね。
波平氏の生活は、すでにいま充分破壊されていると思います。
せめて日ごろの行いがよければ、私生活を晒すことに歯止めがあれば、
ファンの人たちを大切にしていれば、もっと庇ってくれる人もいたかも
しれないのに。ちょっと自業自得な部分が彼女にもとうぜんあります。
でも、だからといってわたしたちが彼女をこの件で叩きつづけてもいいと
いうことにはならんと思う。
いままでの波平ちゃんわがまま武勇伝とは、今回のネタはちょっとわけが
違います。重すぎます。
誇り高き２ちゃん住民のみなさん、どうか自重をお願いいたします。
- 335 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:22
- 抹茶が謝罪してもしょうがないんだよ。波平が謝罪しないと。
抹茶が問題なんじゃなくて波平が問題なんだから。
そこんとこわかんないもんかなー。
＞３３２
伏せ字を使いましょう。
- 336 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:23
- 日記ツリー、残っているけれどログ取っといた方がいいのかなぁ〜
ねことかの文章いらんのだが
- 337 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:23
- 雑誌とかメディア使って
あんまりいじると地下もぐっちゃうから
放置してみんなで見守ろうよー(笑)
- 338 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:25
- おしごと日記も消しちゃってまぁ〜
- 339 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:26
- 抹茶は波平の代理人なんでしょ。
抹茶の謝罪で十分じゃないの。
なぜ、十分と思わないの？
- 340 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:26
- >334
そう思いまーす
sage戦士より!
姫はわれらの努力を無にされたが…がはぁっ
- 341 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:28
- なみへーも、自分の身を守るためとはいえ
わざわざ無実の罪の人を、悪役にせんでもね
冤罪ははらさないとねって気持ちになるよ
なみへーが別人だといいはる限り、罪はこっちにあることに
なるんだからね。
- 342 名前：＞３３９ 投稿日：2000/08/30(水) 23:29
- 代理人はこう言ったけど、本人は実はこう言いたかったのって
言い逃れが可能だからですよ。
- 343 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:29
- 波平が本当に余力がないならともかく、
自分の都合のいいところだけ降臨して
都合の悪いところはひゅるひゅると抹茶にまかせてきた
今までの歴史から
やはり波平がきっちりと誠意をもって
対応してほしいと思います。
一度くらいは
- 344 名前：>335 投稿日：2000/08/30(水) 23:29
- でも抹茶はマネージャーであり夫でもあるので、抹茶の意見＝波平の意見だと
思ってみている。多分本人もそのつもりで書いているでしょう。
ただ、前提として立場を明確に書いていないのでややこしくなっているけど。
私は抹茶の書き込みだけで引用問題はもういいや。後は本当に１２巻で出すのか
とかその後の対応を見てみたいね。
- 345 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:29
- >334
頭ではわかってるんです。
でも、すごく悲しくて悔しいんです。いろんな意味で…。
- 346 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:33
- >342
御自分の言っている意味がお分かりですか。
その場合は夫婦関係の事実上の破綻を意味するんですよ。
- 347 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:33
- 抹茶と波平がきちんと役割分担できてればよかったんだけどね
抹茶が、完全に外交やって、なみへーが漫画書いてって
でもそういうシステムを、自分達の都合で自ら崩してるからね
- 348 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:33
- そっか。波平ちゃんが出てきて、「対応遅くなったけど、１２巻には
参考文献載せるつもり〜。一気に全部は無理かもしんないけど〜」
などと書いてくれればふむふむと思うや私も。あと、引用はやっぱり
明記しないとならないと思っています。今まで抜かしていてごめんなさい。
などもあればもっと良し。
ってえ、ここで書いちゃったら絶対書いてくれないかもな。
- 349 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:33
- ＮＰのレシピスレ、どんどん下がっちゃってるし・・・
- 350 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:34
- 今後の対応を見ていくしかないですね。
でもなんかここでこのスレが沈むと
この関連事件はなかったものとされそうですね…。
１ファンとして波平先生がそうしないことを願います。
- 351 名前：なんか腹立つ 投稿日：2000/08/30(水) 23:34
- タイトル ごめんなさい
投稿者 まっちゃん
リンク(URL) 登録日 2000年8月30日21時10分
ここ“GUESTROOM”がファンのみなさんに「来て良かった」と思っていただける場所に
なるように、管理人のはぎわらさんや参加者のみなさんといっしょに何年もかけて作って
きたものだったんですが、ほんの数カ月でアキさんやさゆさんがお感じになったような
場所になってしまいました。
せっかく来ていただけたのに……本当にごめんなさい。
以前の楽しい雰囲気に戻そうと頑張ってくれているみなさんもまだいっぱいいます。
もし良かったら、そういうみなさんといっしょに少しだけでも楽しんでいただけると
嬉しいです。
恐い思いをさせてしまって、本当にごめんなさい。
すまないねえ、怖い書き込みして。でも雰囲気悪くしたのは全て波平の失言からだって
理解してる？
- 352 名前：351 投稿日：2000/08/30(水) 23:36
- あ、ちょっと失敗
＞恐い思いをさせてしまって、本当にごめんなさい。
ここまでが抹茶の発言で、下のが私の感想ね
- 353 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:37
- ＞346
夫婦関係の話をしてるのではないのでは？
外、内がはっきりしている、仕事上の関係なら
波=抹は納得できるのですが、都合しだいで
その体制を、変えてしまう２人だから、信用がないんでしょう
- 354 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:38
- ＞351
(-_-メ;)テメ・・・
- 355 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:39
- ところで私が一番気になっているのは”○カのところに本当に脅迫メールなんて
行ったのか”ということ。”脅迫メールが来たので傷ついた”という事を楯に○カ
も波平も論旨を展開しているけど、実際にそんなメールなんて存在しなかった場合、
被害者不在のまま向こうのいいように加害者に仕立て上げられた人たちの気持は
いったいどうなるのか。彼女らはそのことについてどう考えているのか知りたい。
あの晩の様子は見ていたけど、あの中に脅迫メールを送ったりする人は絶対いなかったと思う。
もし、○カでも南平でもいいけど、ここをみているのであれば、そのメールを
メールヘッダ毎公開してください。こういう事件で、脅迫メールという事であれば
中継サーバの管理人さんはおそらくログの開示に答えてくださると思います。
- 356 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:40
- ずーーっっと前からHW○をロムしている者です。
前から○ーみたいな人がいてすごく怖かったでーす!
でも怖くてかけなかったんでーす!
いやまじで、ちょっとでも批判的なことかくと
盲信ファンからすっごいレスついて怖かった、あそこ。
怖いことは怖いっていえるようになったけど、
またもとにもどるのか…
- 357 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:42
- ＞３５５
私もそれは強く思います。でなかったら、南平さんが、自分だけを守るため
自分を守ろうとした人のことを利用して、加害者に仕立て上げた事に
なるんですよ。
- 358 名前：３４２ 投稿日：2000/08/30(水) 23:43
- ＞３４６
夫婦の関係と仕事の関係は違いますよ。
＞３５３
言いたかったことを言ってくれて有り難うございます。
- 359 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:43
- ＞356
それがファンページの恐ろしさ
心酔してない限りは、眺めてるだけのほうが無難でしょう
どこの、ファンページも
- 360 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:44
- ちなみに >>355 は >>298 です。
- 361 名前：353 投稿日：2000/08/30(水) 23:45
- ＞342
いいえー（・▽・）b
- 362 名前：＞356 投稿日：2000/08/30(水) 23:45
- そうだね、抹茶が書いているのとは違う意味で怖い人が多かったね。
悪いことは悪いとちゃんと言える掲示板のほうが、漫画家さんの掲示板
としては好感が持てると思うんだけど。
でも抹茶は356さんのいう怖い人の方が、まともな意見を書き込む人
よりいいらしいから、また怖い掲示板になるかもね。
- 363 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:45
- >>355
脅迫メールが来たのは香○ちゃんの方だそうですよん。
(高官日記の記述によると)
- 364 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:45
- 難平センセ＆Ｙｅｓ家店主、ご光臨をお待ちしてますよ！
- 365 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:45
- 前も波平に質問投げかけられて、
なんでこのツリーだけ波平のスレないんですか?ってみんなでわーわーいってたら
結局「今いそがしいからあとで」という波平のスレのあと
うやむやになってたっけ。
やることいっしょだから信用なくすんだよ。
日記消えてるの?
- 366 名前：３５５＝２９８ 投稿日：2000/08/30(水) 23:47
- もちろん、私の書き込みを脅迫だと思うのならそれでもいいです。
どこへでも好きなように訴えて、２ちゃんのアクセスログ開示を求めて下さい。
- 367 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:49
- 次の巻でコノコトに触れるのかなぁ。
自分が加害者っぽい３０００円の方には触れないで、
被害者っぽいこっちは、ばっちり書きそう。
むしろ書くべきなのは３０００円事件のほうだよね。
- 368 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:50
- ＞366
わたしもいいぞーー
加害者にされたんだもん、
なみへーさんあんたよりプライド高いぞー
がまんできんぞー
- 369 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:51
- ＞367
これからは一切触れないでしょう〜
ボロがでるもん。なかったことなかったこと
- 370 名前：＞３６５ 投稿日：2000/08/30(水) 23:52
- その学習力のなさが彼女の魅力では。
ちなみに本気で言っていませんからね。
波平先生、抹茶さん、本当にわかってください。
むやみやたらと自分たちを悲劇のヒロイン（ヒーロー）に
仕立て上げないで下さい。
- 371 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:53
- >366
自分酔いには気をつけましょう。
- 372 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:54
- なに…?ここって大きな人たちがたくさんいて
みんな怖い…せんせい怖くないですか…大丈夫ですか…?ブルブル
という書き込みを消防厨房がするかなぁ…
と周りの消防厨房と話していると思います。
波平が必死に漢字開きながら書き込みしてたら…ホラーだなぁ。
- 373 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:55
- 疑ってるほうを悪いって言ってるのなら、
あれ読んで、なんの先入観もない人が
どう思うか、聞いてみたいよ。
「あれだけ似てるんだからしょうがないですけどね
わたしもびっくりしましたよ」
ぐらい、言えればよかったんだよ
- 374 名前：＞３７２ 投稿日：2000/08/30(水) 23:56
- 自分と同じ考えを持っている方がいらっしゃるとは。
ホラーというよりコメディだと思っていますが。
しかしここまで波平に疑惑の目を向けてしまう自分が怖いです。
ううう、一応ファンだったんですが…。
- 375 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:57
- もし別人だとしても、あんなに共通点が多くて疑問をもたないか？
- 376 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:58
- 中学生なら、大人と議論できるぐらいでないとね。
いきなり自分を弱者の立場に置くのは、イタイですね。
なんか脆弱な感じ。
- 377 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:58
- 次はパスワード制の日記サイトかなあ
- 378 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:59
- >377
それ学習してるっていえるのかな（笑）
つーか、そこまでして自分語りがしたいのか。
重度の自分酔いですな。
- 379 名前：ちくたく 投稿日：2000/08/31(木) 00:02
- 今晩も熱い夜が続きそうですね
ちょっと「ここって」関連のツリーに色々言いたいことがあるのですが、
あまりでしゃばっても厨房ちゃんがうるさそうだし、茶流さんのように
美しい文章がかけないので見送ってます。
結局は匿名掲示板は悪なんですね。ＮＰでも半分匿名掲示板だと思う
んですけどね。
半分波平かばう気持ちもあったので半アンチって立場だったけど、完全な
アンチになりそうだわ。
- 380 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 00:02
- パスワード制の掲示板とかならまだしも…日記…。
それだったらいっそのこと閉鎖してしまえばと…。
- 381 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 00:02
- >375
御自分でちゃんと御書きになられています。
「酷似」と。
おそろしいほど似ていることは御認めになっています。
その上で別人と断定されております。
酷似しているけれども、別人。
含蓄の深いお言葉です。
- 382 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 00:03
- >324
管理人ってはぎわらるりのコトですか？
写真があったんですか〜〜
うそ〜 みた〜い
どんな写真だったのでしょう？
おしえてくださ〜い
もうナイのかな？？
- 383 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 00:03
- なんか、はじめましてのこと とか ティーパーティー ちらっとみて
涙でそうになっちゃった。なぜかはしみつ。
- 384 名前：カ○さんの文章ファン 投稿日：2000/08/31(木) 00:03
- カ○さんはまだ〜？
- 385 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 00:04
- 消防なんですけど某漫画のサイトでいんねんつけられたら
みんなでボコボコにしていました(笑)
いんねんと批判はきちんと分けてみるしけっこう大人です。
あなたも冷静にみられているんですよ?
おこちゃまから>大先生
- 386 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 00:05
- ＞381
なんか笑っちゃったぞー、その文章
ありがとう。こころのゆとり（・▽・）ｂ
- 387 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 00:09
- 私さるにっきみてないんですよう。
どっかにありますか？
あの板にこっそりアプとか、だめ？？？
- 388 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 00:10
- 人の気持ちを大事にとか言ってるくせに、相手が見えないからといって
このスレの人々を傷つけたんだなあ・・・なみへーは
もし違うなら、「違いますよー、すごい事が世の中あるものですねー」
というくらいの余裕を見せてくれたらね。
ファンに対して、加害者呼ばわりしたんだよ。気持ちを考えろー
- 389 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 00:11
- ＞387
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=967217980
- 390 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 00:12
- おしごと日記、お怒りの二日分だけ消えてますね。
あれは元々、波平と赤の他人が同一人物と間違われ、そのうわさが結構広く
広まってるため、あえて間違われた片方の波平のほうが、公式サイトに
そのうわさの否定と別人であるという証拠を書く……ように勧めたというような
主旨のことを、抹茶が掲示板に書いてませんでした?
「私がそう書くように本人に勧めました」みたいなこと言ってたような。
…こんな短期間で削除しちゃったら意味ないじゃないのさ。
もろ証拠隠滅、リコール隠し（全然違う）、日記ツリーも無知な若い読者には
むしろ勉強になったと思うのに、誠実さに全然かけるよー
- 391 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 00:12
- >324
すいません、私も382と同じことが聞きたいです。切実に。
「部巣」って…誰に向かっていわれてたのでしょうか。
まさか波平じゃないですよね？
･･････↓某日記。蒸し返してごめん。
＞全然知らない人にぶすって言われちゃったよ。
･･
- 392 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 00:13
- パーティにちょこまか書いてるプー○って、なんかムカつく〜
茶流さんのツリーに「まあまあ落ち着いて」なんてエラそうに書いてみたり、
日記のツリーの時も「この話題は止めましょう！！ 」だって。
アンタは第２の打ーか！？ 仕切り好きなところがソックリだよー
でも、打ーよりプー○のほうがずーずーしそう。
委員会でみ○に自己矛盾してるって指摘されてんのに、しらばっくれてレスさえ
してないから。ちゃんと謝った打ーが、とてもいい人に見えてきた。（ワラ
＞３８１さん
ウケました〜 美しい日本語もＧＯＯＤ！
- 393 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 00:14
- ３８７＞３８９ ああ！！ありがとうございますぅぅぅ。
増えてるし。
- 394 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 00:14
- ＞389
リンクはっちゃだめだよぅーーー（泣）
- 395 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 00:16
- ＞390
いやー、あんなにはっきりと「日記サイトを見るのもそのことに
ついて話すのもまったくもんだいありまっせんっ」って言い切られたら
消すよ。わが身が危ないもん。人の学習の助けなんか関係ないさ
でも、あれ正しいんだよ。WEB日記も、なみへーの柱も、花とゆめも
同じ扱いだから、そのことについて話し合っても何ら問題はないんだよ
- 396 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 00:17
- >388
あれほどの秘め事が露見してしまっては、そのようなゆと
りを御持ちになることは、お出来にならないのではないで
しょうか。
お仕事日記のお言葉も、良くお読みになれば、内心の動揺が
文面に表れていることが、御分かりになられると存じます。
曰く「酷似」、曰く、○○さんとサッカーを観戦してホテル
で一泊。作家としては、考えられないほど迂闊な表現でござ
います。
- 397 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 00:19
- >391
質問の内容が、よくわからないのですが、
裏日記の方では、「知らない人に『あのコはふつうにブス』っていわれた」
とかいてあったと思います。
２ちゃんの少女漫画板のあるスレで『あの人はふつうにブス』と
言われていたのを見ての発言でしょう。
この辺も本人じゃないかと疑われる辺りなのよ。
２ちゃんチェックしてるからね、なみへいさまは…
- 398 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 00:21
- ＞396
ス・テ・キ （・▽・）b
- 399 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 00:25
- 何で、昔のスレが上に？
- 400 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 00:26
- 写真があったのはは○わら○り(伏せ字にするのよっ(汗))
ではなくて波平です。
部巣は波平にむけていわれたような…
普通に部巣って
で、そこがまた裏日記と被っていたのですごく偶然だなぁと(汗)
ということだったかな?
記憶あいまいなので知ってる人フォロープリーズ
- 401 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 00:28
- てゆーか洟湯目編集部、御存じなの…
お母さまやお姉様は????
- 402 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 00:29
- 400>397
げげっ、
もっと救いようのない偶然さだったのね…
本当に人生は不思議に満ちている…
- 403 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 00:31
- ＞400
カオリ○日記に、「普通にぶすっていわれた、ショック」みたいな記述
があって。
2ちゃんで「なみへーは普通にぶす」って言われてたのを見たことある人がいて
普通そんな表現はないから、二人は同一人物だろうといってた人がいた
- 404 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 00:31
- まっちゃんは波平ちゃん＝かおりんだってもう解っているんでしょ？
もうやめなよーー。
波平ちゃんなんかかばったってなにも良いことないよう
- 405 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 00:32
- 普通にブスってサイン会あたりの話題だったっけ？
そんなに過去のことじゃないのに、すごい量の文章読んだから記憶の彼方に
飛んでいってしまいました
- 406 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 00:33
- 波平ちゃんが何をしようと
「彼女は愛に飢えてるんだ、ぼくが守るんだ」
とまっちゃはおもえるんだ
- 407 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 00:33
- 違う話で悪いんだけど、どうしても言いたいの！
抹茶の
＞次に…、熊崎さんには申し訳ないのですが(汗)「紅茶ブックガイド」の実現は
＞“出版社がそれを企画するかどうか”という問題になってきますので、その点を
＞どうかご了承ください。
を読んで、恩知らずなヤツだな〜って思ってしまうのは私だけ？
自分たちの都合で応援団に引っ張り出しておいて、お礼の言葉ひとつ
書かず、お断りの文書なんだもの。
出版社次第だ、なんてことぐらい、抹茶に言われんでも熊崎さんも
知ってるでしょ。「その話が実現したらいいですね」ぐらいにして、
サラッと書いときゃいいのに。外交辞令でもさ。
行間に「役に立たんヤツだったな」という抹茶の（自分勝手な）怒りが
見えるような気がする・・・
- 408 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 00:34
- テレホ突入以降、ずっと紅茶屋店主殿のご来訪をお待ちしてるのですがね…
逃げるな、こらっ！
- 409 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 00:37
- ＞407
でも、出たがりの人だったのかも
自ら出てきたんじゃ・・・
- 410 名前：＞407 投稿日：2000/08/31(木) 00:37
- いや、私は店主の勇み足でその企画が本当に進行していて触れて欲しく
なかったのかもと思っていた。
どっちにしても抹茶にとって、援軍だと思った人が全然援軍じゃなかった
んだけどね
- 411 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 00:37
- 逃げてはいないよ。きっと。
今必死で文献調べてたりして。
実はちゃんと紅茶と文献の比較をした訳でもないのに
「専門家だからみんな黙るだろ」と
あそこに書き込みしたのにつっこまれて
今さら調べているとみた。
- 412 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 00:37
- >395
でもさ、それって、ネットの常識というよりも一般常識なんだよね。
ウエブの正式名称は、ワールド・ワイド・ウエブ（世界規模の
クモの巣）なんだからさ。
もともと世界レベルで情報を公開（オープン）しようと始まった
技術にそんなこと言われてもねえ。
コンセプトが理解できないのなら、使っちゃいけません。
- 413 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 00:38
- 抹茶からいわせりゃあ、余計なこと書いて余計な論客を呼んだクマ座座だって加害者。
金払ってくれるターゲットの子供ちゃんたちも加害者。
みんな加害者ね。ＯＫ？
- 414 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 00:38
- いやー、波平ちゃんを守らないと
瓜坊の人生までめちゃめちゃになりかねないと思うからねぇ。
何があっても庇うと思うよ、少なくとも表面上は。＜抹茶
- 415 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 00:40
- 抹茶は養育費と慰謝料もらって瓜引き取ってリコンでいいと思うよ。
再就職のクチが大変かもしれないけど。まだ若いんだし。
それとも波平からまだまだ搾り取る気なのかな？（最初から．．．？）
- 416 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 00:41
- ＞412
そんな常識信者に知られては、もう逃げ場がなくなるだろうな･・・あの夫婦
即効消去はすごかった。信者ちゃんは、抹茶の純粋培養ね（・▽・）b
- 417 名前：紅茶屋店主は 投稿日：2000/08/31(木) 00:41
- 今頃「茶流さんが誰か」を必死で考えているのでは。
- 418 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 00:42
- >408
昨日のいきさつをみていると、
どうも店主がここをみている可能性ありありなので
もう少しやさしくつっこみましょう(笑)
お待ち申し上げていますからねー、店主さん。
- 419 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 00:47
- >茶流さんが誰か
そうそう!
あの知っています、発言のあとに
妙に腰砕けのカキコがあったんだよね!
もうまぬけというか、いじらしいというか、ネット歴短いのねというか。
本人は冷や汗タラタラかも。
- 420 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 00:48
- ＞417
ちょっと思い当たる人がいたのかもね
あのおびえようは・・・
- 421 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 00:48
- 未だに店主さんの「素人はだまっとれ」と取れる発言が腑に落ちない。
店主がライターならともかく、紅茶淹れるのがプロなだけでしょ？
それで「これだから素人は・・・」ととれるような発言ができる自信の
根拠を知りたい。
あそこで問題になってたのは引用や著作権関係のことであって、紅茶の
レシピじゃなかったはずだからね。
- 422 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 00:49
- 実は茶流さんが誰か、大よその予測がついちゃってるとか？
- 423 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 00:50
- 素人がだまっとれと言い放った相手が、
同じような世界の知人だったら・・・・
漫画のようだなあ。
かわいそうだから、生暖かくむかえよう
- 424 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 00:50
- ねえNPの掲示板、紅茶ツリーにカキコできないんだけど。
なんで？ っていうか何時から？
抹茶の仕業？？
- 425 名前：＞424 投稿日：2000/08/31(木) 00:53
- この時間はアクセスが集中しているので書き込みにくいのかも。私も
弾かれた経験あるけど、しばらくしてからもう一度トライしたら書き込めたよ
- 426 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 00:53
- 予測がついているかどうかは知らないよー
でも店主もわざわざあそこにきたのは
どうみても波平にたのまれたからだよね。
まじめに仕事している喫茶店店主が
にちゃんなんて定期ウォッチしているはずないし。
かわいそう。
- 427 名前：あそこに書き込んだ者 投稿日：2000/08/31(木) 00:53
- ＞424
私もレスつけようかと思ってトライしているのですが
ずっとエラーです。ここ１時間くらいずっと。
- 428 名前：ＨＷＪウォッチャー 投稿日：2000/08/31(木) 00:53
- ＞４１８
私もそう思います。＜店主はここを見てる
昨日私が
＞「必要以上に論調がキツくなっている」のは、熊崎さん自身だと思うから。（笑
と、ここに書いたら、
店主は
＞ワタクシ自身が「必要以上にキツイ論調」かもしれませんね。
ってパーティに書いていた。
なんて分かり易い人なんだ！って、感動しましたもん。（ワラ
ということで、
このまま逃げちゃったら、名前に傷がつきますよー。
謝る時は、言い訳なし＆率直にね！
のアドバイスを店主サマへ。
- 429 名前：＞４２１ 投稿日：2000/08/31(木) 00:53
- 単に、文意を読み取る能力に欠けていただけなんじゃないかしら。
ただでさえヤヤコシイ著作権問題、彼に語れるとは思えません。
- 430 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 00:54
- ＞425
5分経ってカキコできないなら管理人にメール出せって表示なんだけど、
もう30分経ってるよ。
- 431 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 00:55
- 茶流さん、めちゃめちゃ怒ってましたからねー。
そりゃ恐いわ。
- 432 名前：424 投稿日：2000/08/31(木) 00:56
- >427
それって、紅茶スレ？
それとも他のスレ？
- 433 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 00:58
- わたしの書き込み消されてるーーー（っていまごろ・・）
- 434 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 00:58
- これが抹茶の言うところの「専門家に相談してリニューアル」
の序章だったりして（笑）
- 435 名前：424 投稿日：2000/08/31(木) 00:59
- 紅茶以外の最後のカキコが12時直前みたい。
- 436 名前：＞425 投稿日：2000/08/31(木) 01:00
- ５分たってという表示なら、抹茶がパーミッション変えた可能性は低いなあ。
パーミッション変えたのならサバエラだしね。
ちょっとあのＣＧＩ作った人のサイトにでもいってみてくるよ
- 437 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 01:00
- 店主はここには来たことがありません
飛び火するのを食い止めたくて 土曜日からの怒涛の事件をなんとか耳に
入れようと友人たちで手をつくしました
ようやく連絡がとれたのはあの最初の書きこみのあとでした
だって店や事務所の留守電に詳しい事情なんて
吹き込めないもん
でも、とりあえずあの暁のさげさげ大作戦のことも
話しておいた
今日はネットにつなげないらしいですが
お返事は頑張ってきちんとするつもりだそうです
- 438 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 01:01
- きっと大きなサーバーがずらーっと並んでいる
コンピュータールームで
定期メンテナンスを行っているのでしょう…
大変だね、抹茶…
- 439 名前：427 投稿日：2000/08/31(木) 01:01
- ＞424
紅茶スレですよん
- 440 名前：424 投稿日：2000/08/31(木) 01:02
- ＞436
お願いします〜。
あんまり詳しくないから、こうやって投稿者のＩＤチェックする
企みかと思っちゃった。
- 441 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 01:02
- ＞437
紅茶と、下げ合戦になんか関係が？
- 442 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 01:02
- >437
店主は波平やここについて、どのような本音をもってるのでしょう？
お聞きになってますか？
また、事態の本質を理解されたようでしょうか？
- 443 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 01:03
- なんで土曜日からの怒濤の事件が
喫茶店店主に飛び火するのでしょうか?
素朴な疑問です。回答よろしくね。
- 444 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 01:04
- ＞437
で、同一人物だとみんな本当に思ってないの？
- 445 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 01:04
- >437
ということは、あなたは、最初のカキコミに至るまでの経緯を
知っていると判断してよろしいのですか？
まあ、回答する必要もないと思いますけど（笑）
差し障りなければ、教えていただけますか？
- 446 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 01:04
- 店主が波平と恋愛関係にあるなどの関係がなければ
飛び火する火の粉もなにもないように思えるのですが…?
???
- 447 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 01:06
- >466
恋愛関係以外でもいろいろありますよ。
- 448 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 01:06
- ああ、紅茶の引用のことが飛び火するという意味ですか?
でなければ紅茶店主に助けを求める意味がないですもんね。
- 449 名前：424 投稿日：2000/08/31(木) 01:07
- 熊ちゃん疑惑も気になるけど、折角書いたの投稿できないんじゃ、
今夜も眠れないよ〜
- 450 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 01:07
- N.P 今行ってみたら、
＞Re:紅茶王子の誕生日は？
＞登録日： 2000年8月30日23時28分 (#2581)
が最新でしたけど……。
何か消えてますか？
- 451 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 01:10
- これで万が一にもログが飛んだら、すごい恥さらしですよ〜？
秀才の抹茶さま（はぁと）
- 452 名前：424 投稿日：2000/08/31(木) 01:10
- >450
多分それが最後かも。
11時58分だったと思ってたんだけど私の勘違いのようです。
- 453 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 01:11
- でも紅茶の引用と下げ作戦が結びつかないな。
例の疑惑がネット界に飛び火するのをくいとめたくて、という意味なら
意味が通じますけど、
でしたらわざわざ知らせたいというのは
波平の友人だから、と理解してよろしいのでしょうか?
……ならききたいことが沢山あるよ〜〜!
- 454 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 01:12
- 文献問題とさげは直接関係ないはずですけど。
でも、ということは、彼は最初の書き込みの後、437さんの連絡により
２ちゃんの存在を知った。ということは確かだということですね。
- 455 名前：436 投稿日：2000/08/31(木) 01:13
- いまざっと見てきたらどちらとも取れるようなシステムだった。
一応投稿を禁止することはできるし、その際のメッセージは自分でカスタマイズ
できるので「５分たって」という分を表示させることはできる。
ソースをダウンロードしてまで見てないから、混雑しているときはそんな表示が
出る可能性もあるけど。
私が425で書いた状態は「サーバーが見つかりません」だったので、ちょっと
状態がちがうなとは思いますけど。
今見た限りでは紅茶ツリーだけ制限できるようなシステムではないようですね。
- 456 名前：４３７ 投稿日：2000/08/31(木) 01:14
- ＞４４８
そうです
しかも大変インパンクトのある事件と同時進行であったため
とても心配だったのです
また 偏った情報がいくのも心配でした
- 457 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 01:14
- ＞４５４
抹茶から依頼されるときに、某悪質匿名掲示板サイトとして
知らされていたってことはないんですか？
てっきりそうかなと思ってたんですけど。
- 458 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 01:14
- >436
ごくろう様〜
CGIが解読できる人がうらやましー
- 459 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 01:16
- さげの一件で日記を知り、実物を読んで同一人物と確信して「こーゆー人とは
関わらない方がいいよ」と店主に忠告した、という意味？？
- 460 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 01:16
- 普通、友人がすご〜く問題のある人と友だち付き合いしてたら、
忠告の一つや二つしたくならない？
ましてやあんな騒ぎになって、評判が地に落ちるだろうと予想できたら、
なんとしても、さっさと手を切らせようと思わない？
437さんは、そういう意味で言ったんだと思ったんだけど、
みんなは違うふうに解釈してるの？
- 461 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 01:16
- 個人的な要望なんですけど。
チラシぐらいならともかく（イベント会場で配られたらしいし）
店のメニューとかにまで、漫画臭を持ちこまないで欲しいなぁ。紅茶専門店には。
ま、どんなイラストを波平さんが描かれるおつもりか、私にはわかりませんけどね。
（おー○り由子がイラストを担当したラーメン屋の器は良かった。ちなみに大阪）
＞４３７さん、お知り合いのようですので、どうぞその旨よろしくお伝えくださいませ。
- 462 名前：424 投稿日：2000/08/31(木) 01:16
- ＞436
有難うございます。
とりあえず仮眠とって後でチャレンジしてみます。
あとはお願いします〜 >427さん,436さん >>ALL
- 463 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 01:17
- >460
私はそう解釈してました
- 464 名前：460 投稿日：2000/08/31(木) 01:18
- あ、先に437さんの書き込みが・・・
お目汚し失礼しましたーーー
- 465 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 01:19
- ＞４６０
その忠告を消してしまったんですよ…
波平センセの代理の抹茶は…。
- 466 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 01:21
- >457=437
整理します。
紅茶のレシピ引用元問題のことが
紅茶店主に飛び火することが心配で
紅茶店主にがんばって知らせた。
飛び火する理由は、波平が漫画の中でその紅茶店主と
親しいことをことあるごとに書いていた為、
ということですか?
にちゃんの人たちは、「波平に」「波平の意見」を質問しているだけで、
わざわざ紅茶店主に問いただしにいくような人はいないですよ?
ですから飛び火の心配もいらなかったのに。
けれども専門家の意見がきけるいいチャンスです。
ぜひ質問に真摯に答えて下さるとうれしいです。店主さんには。
と、ぜひお伝え下さい。
- 467 名前：４５９ 投稿日：2000/08/31(木) 01:23
- あら、４６０さんとかぶっている上、４３７さんと行き違い。失礼しました！
＞４３７さん
もし良かったら・・・なんですが、「偏った情報」の意味を教えていただけ
ないでしょうか！？
「２ちゃんについての悪評」なのか、それ以外なのか、が知りたいものですから。
- 468 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 01:24
- ああ、飛び火って波平本人の問題も含めてってことなら
激しく理解できます。
メニューに漫画がのっていたらフィルターかかってしまいますね。私も
- 469 名前：４３７ 投稿日：2000/08/31(木) 01:24
- ＞４６６
そのとおりです
ちゃんと伝えます
ここの人がみんないい人たちだって、あの朝立ち会ったわたしは
知っています
私はそれを伝えたかったんです
では失礼します
- 470 名前：454 投稿日：2000/08/31(木) 01:25
- ＞４５７
可能性ということなら、いくらでも考えられるでしょう。
私が書きたかったのは、「少なくとも」書き込みの後には、店主は（ほぼ）
確実にここのことを知っている。それだけです。
それ以前（書き込む時点）については、知っていたとも知らなかったとも、
今は断言できない。437さんの書き込みでは知らなかった可能性が高いけど。
抹茶氏の依頼も憶測にすぎない。そゆことです。
- 471 名前：466 投稿日：2000/08/31(木) 01:26
- >437
ありがとうございます
またきて下さいね。名無しちゃんでいいですから。
- 472 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 01:27
- ＞461
お、おーな○由子先生のラーメン丼？？？
どこですか？？？
- 473 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 01:30
- ＞４７０
了解しました。
- 474 名前：>461さん 投稿日：2000/08/31(木) 01:31
- 横レスすいません
おーなりゆうこさんのラーメンドンブリって？
そんなのあるの？一般向けに発売してるもの?
欲しい･･･
- 475 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 01:32
- 私が知りたいのは、カキコミは自主的なものであったのか、
依頼されたものであったのかという点です。
差し障りなければ、お願いします。
カキコミの件を知らなければ、それほど急ぐ必要はないように
思えるので。
- 476 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 01:34
- どなたか、日記関連のツリーのログを持ってませんか？
緑日さんの「覚悟が必要なのは当然です」と、
さく○くさんの「ちょっと意味の取り違えでは？」以下５つの投稿を
読みそこなったんです。（泣
もし良かったら、ここにＵＰしていただきたいんですが、
長すぎるでしょうか！？
- 477 名前：475 投稿日：2000/08/31(木) 01:34
- ああ、すみません、すれ違いになりましたね。
- 478 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 01:35
- Ｙｅｓ屋店主って、茶流さんの
＞大好きな紅茶を仕事として生きて行けたらと勉強中（#2418）
という謙虚な自己紹介に、ただのシロートだと判断しちゃったんだろうなあ…。
んで、まさかの知り合いとは思わず、上段から説教しちゃったと。
計らずとも自ら
>インターネットで発言する、ということの意味や大切さ
を、考えさせられちゃいましたね。
- 479 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 01:37
- >478
傷口に塩塗り込むのはやめようよ（笑）
- 480 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 01:37
- 茶流さんがどんなポジションにたっているかは
店主さんを悩ますだけで ここではそっとしときまひょ。
インターネットは怖いやねぇ。
- 481 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 01:42
- ＞ここで私から「同一人物ではない」とハッキリ皆さんに申し上げておきます。
この断固とした口調の後にどんなに説得力がある言葉がくるのかと思ったら
＞違うかどうか・嘘をついているかどうかは、山田の憤りと先方に対する心配した様子を
＞見ればわかります。山田は隠し事ができるほど器用な性格ではありません。
あんたの妻の性格なんかしらんっちゅーのっ
ちょっと笑いました。今日の欽ドン賞決定
（話題が古くてごめん）
- 482 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 01:42
- 文献の問題が熊氏に飛び火するというのがよくわかりませんが
(あれはあくまで波平氏の漫画の問題だと思うから)
まぁ客商売というのはいろいろあるんでしょうね。
些細なことが印象わるくすることもあるのかもしれません。
私もNPの書き込み読んで、店には行かないようにしようって思いましたもん。
熊氏はやはり出て来ない方が良かった思うが……。
出て来ない方が良い人だからこそ出て来たがるのか……。
- 483 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 01:43
- おしごと日記が更新されてて仕事が忙しいっていうのは納得いかない。
まっちゃん、打ち合わせがちゃんと出来てないですよ？
- 484 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 01:44
- こんなこといってるんだ?
抹茶より
にちゃんの住人の方がよっぽど妻の性格を把握してるかも・・・
抹茶って・・・
- 485 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 01:44
- 明日までに新スレになりそう、ここ……。
- 486 名前：４６１ 投稿日：2000/08/31(木) 01:44
- 一応、関係無いのでｓａｇｅね。
おーなりさんの器を使っているお店は、弟さんが経営しています。
残念ながらそこのオリジナルで、一般に発売はしてくれないみたい。
餃子用の小皿が、お持ち帰りしたいほど可愛かったです（やってないけど）
場所は、大阪は梅田の東通り商店街（いわゆる飲み屋街）近く。
泉の広場のカプリチョーザ横の階段を上がり、商店街を正面に見て左側になります。
店名は……ド忘れしちゃった。ごめん。
まだお店は存在してると思いますが〜〜〜
- 487 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 01:44
- ＞481
そうそう
＞山田の憤りと・・・
憤る事自体間違ってる事を、まさ○かさんに教えてもらえ！
しかし削除済み・・・・
- 488 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 01:46
- ＞違うかどうか・嘘をついているかどうかは、山田の憤りと先方に対する心配した様子を
＞見ればわかります。山田は隠し事ができるほど器用な性格ではありません。
器用じゃないからバレたんじゃん、って心でツッコミいれちゃった。
ゴメンね、抹茶。
- 489 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 01:46
- >484
そうかな、「山田は隠し事ができるほど器用な性格ではありません」。
しっかり把握してると思うよ。
いや、皮肉じゃなくて。
- 490 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 01:47
- 484>489
単純に、隠し事ができるほど器用な性格ではない=純粋で嘘がつけない妻…ラブ
かと思っていたら…
まだまだ修行が足りない…逝ってきます
- 491 名前：472 投稿日：2000/08/31(木) 01:48
- ＞461
ありがとう〜、絶対行くぞ
うう、もって帰りたい衝動をおさえるぞ
- 492 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 01:48
- 知ってる分だけまとめてみた。長文ですみません。
1999年
大晦日
波平：実○にじわじわ。
2000年
1月18日
波平：実○が意中の人。
1月末
香○：ミ○と電車で密着事件。
2月4日以前
香○：ミ○と付き合い始める。
2月12日-13日
波平：実○とパークホテル宿泊。
2月17日-18日
波平：終電がなくなった実○を家に泊め、抹茶怒。
2月18日
波平：実○は瓜の「パパなママ」発言。
2月26日-27日
波平：実○と横浜で宿泊。
3月18日-19日
香○：ミ○と泊まりデート。
波平：抹茶、瓜不在で実○を自宅に泊める。
3月22日
香○：複数の人とミ○と一緒に遊ぶ。
波平：複数の人と実○と横浜のラーメン博物館に行く。
3月26日
香○：ミ○と泊まりじゃないデート。
波平：実○の家に遊びに行く。日帰り。
4月7日
波平：実○とコタニキンヤライブ。
4月8日
香○：ミ○と花見。旅館に宿泊。
波平：瓜の入園式後、実○と花見。旅館に宿泊。
4月26日-28日
香○：ミ○と２泊デート。
5月8日
香○：風邪。
波平：モバイル購入。
5月13日
香○：忙しくてデート中止。
5月14日
香○：ミ○とデート。
5月29日
香○：知らない人から「普通にブス」と言われる。
6月17日-18日
香○：ミ○とインターコンチ宿泊。
波平：実○とサッカー観戦後ホテル宿泊。
6月20日-22日
香○：ミ○とスィートに２泊。
波平：実○とニューグランドのスィートに２泊。
6月25日
香○：ネットで何か言われ、自分のことのように震えるほど
心配してくれた人に「大丈夫だよー」と言う。
波平：向上委員会に２ｃｈへのリンクが張られ、自分のことのように
心配してくれた人に「大丈夫だよー」と言う。
6月27日
香○：昼寝。この日から勉強をがんばらないと行けない。
波平：昼寝。この日からネームをがんばらないと行けない。
6月29日
波平：バリとかに行きたがる。
7月23日-24日
香○：ミ○とデート。宿泊。
波平：実○とコタニキンヤのライブ。ホテル宿泊。
7月25日
香○：体調を崩す。
波平：筋肉痛に苦しむ。
8月6日
香○：夕食デート。
波平：SF大会。「えさは別にある」発言。夕食についての記述はなし。
8月8日
香○：爪を切る。
8月12日-14日
香○：銀座のホテルに宿泊。お台場の花火は見えた。
波平：帝国ホテル宿泊。お台場の花火は見えない。
8月20日-21日
香○：家族の用事に付き添って遠出。ローミング先では携帯メールが出来ない。
（携帯の会社はIDOと思われる。波平もIDO・・・）
波平：大阪でサイン会。
8月24日
香○：謝る必要のない相手に頭を下げ、ミ○に愚痴。
波平：3000円事件に謝罪。
8月26日-27日
香○：ミ○とみなとみらいのロイヤルパークホテルに宿泊。
波平：実○とサッカー観戦。みなとみらいのホテル宿泊。
同一人物じゃないって信じたいのに信じられない。
誰か、違う証拠を下さい。
3000円事件で人を殺したいほど憎んだ人とは思いたくない・・・。
- 493 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 01:49
- もしももしももしももしももしももしも
抹茶が、あの日記読んでも、なみへいを信じてたら・・・
・・・・美しい夫婦愛なのか？
- 494 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 01:51
- >492
お疲れさまです。
まさに私も今それやってるところでした。
私のは原文つけてるんでもっと膨大に（涙）
しかも8月から逆に始めて6月まで来た時点で
げんなりするほどの合致点があって
一時休止してるところです…
- 495 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 01:52
- なお、これらは全くのフィクションであり、
実在の人物、団体とは全く関係がありません(汗)
普通の大学生に
自分のことのように震えるほど心配してくれた人がいるってすごいね。
これあおりでもなんでもなく。
- 496 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 01:52
- >492
すげー。お疲れ様です。
これを見ても抹茶は「ハッキリ皆さんに申し上げる」ことが
できるんだろうか？（ｗ
- 497 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 01:52
- 5月8日
香○：モバイル購入（なかなか使いこなせず）風邪。
波平：モバイル購入（なかなか使いこなせず）体調を崩す
- 498 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 01:54
- 8月12日-14日
香○：銀座のホテルに宿泊。お台場の花火は見えた。
（２,３日前までは、帝国ホテルに泊まる予定）
波平：帝国ホテル宿泊。お台場の花火は見えない。
- 499 名前：492 投稿日：2000/08/31(木) 01:56
- なんかすごいみづらくなってる・・・。
ちゃんと字下げしたのになぁ。
ちなみに、お仕事日記と交換日記のすべてと、
ミ○日記と香○日記の一部を元にまとめたので、
足りない部分いっぱいだと思うので、
誰かフォローしてくださーい。
- 500 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 01:56
- ＞492
最後の一行に、笑っちゃいけないんだろうけど
笑ってしまった
愛するテンのお父様、許して
- 501 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 01:58
- ＞494
もし出来上がったら見せてください
私は全ログ持ってるので、いまさらかくす必要はありません
- 502 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 01:59
- >496
だからさ、いじめるのはやめようよ。
事実がどうあろうと、庇う以上は、公式に発言す
る内容は決まりきってるんだから。
知っててやってるとしたら、罪は重いよ。
- 503 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 01:59
- ＞４９９
ざっとみたところ、抜けてるところがあるようなかんじですね。
つまり、もっと合致するところがある(^^;
しかしコミックス10巻のオマケ？にも材料があるそうなので
更に増えるとおもいます。
あいにくわたしは本誌派で、しかも読んだら捨てるので
ウェブ上の材料だけでしか検証できないのが残念・・・
- 504 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 02:00
- ７月〜８月にかけて、雷に悩まされる（香＆波）
- 505 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 02:01
- 492を見て、私も検証したくなってきました。
どなたかおやさしい方、私にも二人の日記を送ってください〜
（高官は見ました）
おねがいします。
- 506 名前：492 投稿日：2000/08/31(木) 02:02
- >497さん、498さん
フォローありがとうございます。
でも、さらに疑惑が深まるんですね・・・。
っていうか、日付ずらして書いてるって言ってたけど、
ずらして書いてこんなけ被ったらすごすぎ・・・。
>494さん
わたしもぜひ見せていただきたいです。
でも、わたしは全ログ持ってないから駄目でしょうか？？
- 507 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 02:02
- うん、抹茶がもしわかっててがんばってるんだとしたら
すきだ、だいすきだ、男の中の男だ
- 508 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 02:02
- ＞ちゃんと字下げしたのになぁ。
半角だと字下げはきかないみたいよ。
- 509 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 02:02
- 494>501
出来あがったらどっかに分析ページでも作ろうかと思います。
勿論、引用と分析文、出典元付き。
確か研究のための引用はＯＫと昔習ったので。
- 510 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 02:02
- 面白いからこのネタでH○Jにカキコするのはやめてね〜
信者を装ってもバレバレだから、見られなくなったらつまらないよ〜
H○Jウォッチ愛好家より
- 511 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 02:05
- 隠しページにしないとだめかもね。
でもメールでパス配布するにしても
やじうま装い抹茶がきてもわからないか?
- 512 名前：497＝498＝504 投稿日：2000/08/31(木) 02:05
- ＞492
全部あるので検証したいのだが、苦手なので
まとまったものが読めて、うれしかったです
ありがとう
- 513 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 02:05
- ＞５０７
見なおしはするけど、だいすきにはなれない（笑）
- 514 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 02:06
- 話の腰骨を複雑骨折させます。すみません。
自分の子供の入園式の日に外泊する母親って…
しかもそれについてなーんの罪悪感もお持ちでないようで。
私は妊婦だ。もうすぐ９ヶ月だ。反面教師にしよう。
すみません。話を元に戻して下さいませ＞次の方
- 515 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 02:06
- しかし、子供らがおびえてるのは確かで
とてもかわいそうなので、場を目安箱にうつしません？
（もしも、また新たな問題が出てきたら、もしくは紅茶問題を
自主的に）
- 516 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 02:09
- ＞514
もうそこまで折られちゃったら
もとへはもどらんぞ
私は、子供がいよーと、親がいよーと
恋愛を一番に考えて他の事考えられないのもわかるので
そのことについては、しょうがないとは思うけど
反面教師にしよう・・・
- 517 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 02:09
- フリーメールの人とrinkclibの人お断りにするという手があるかも。＞511
- 518 名前：＞455 投稿日：2000/08/31(木) 02:09
- 今書き込めるの？
- 519 名前：518 投稿日：2000/08/31(木) 02:10
- ＞514でした。
連日の寝不足で思考能力がなくなったのかも。失礼いたしました
- 520 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 02:11
- >514
妊婦な方がこんな時間にこんなスレを・・・（泣）
かなり体によろしくなさそうですが
良いお子さんを産んでくださいね。眠いので日本語変ですワタシ・・・
- 521 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 02:11
- 目安箱?
まだあそこにカキコしてる人いるの?
今さらNPに日記のことかきこんでるのは
にちゃんの評判を落として波平にここを攻撃する
材料を与えているだけのまぬけちゃんと思ってます。
- 522 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 02:11
- 家族と同居で家族の用事でよくお泊りがなくなるが
父は海外、インターネットの兄弟は離れてくらしてる
しかし、家族は複数いるようだ・・・・・
- 523 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 02:14
- >514さん
もうそろそろですね。
大変ですね…!
よい子を生んで下さいね。
- 524 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 02:17
- 30日の13時にファンのサイトに波平のカキコが……。
忙しいんじゃなかったの？
- 525 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 02:18
- >524
どこです、ソレ？
どんなこと書いてるの？
- 526 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 02:20
- >517
抹茶はお金持ちなのでプロバイダとメアドは
うなるほど持っているのです。
波平が攻撃されたら
メアドを使い分けて消防めいた擁護カキコすることも厭いません。
愛してますから…!
だったら尊敬するかも。
- 527 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 02:20
- 日記の相似性（合致？）についてはもうやめましょうよ。
同じ人であろうが違う人であろうがいいじゃないですか…。
過去スレ見ればほとんどの人が悪意でなく
黒（に近い灰色）って結論出しているんですから。
もちろん知りたいという気持ちはわかります。
２ｃｈがそういう場所だということもわかりますが…。
…我ながらいいこちゃん発言だ…。
でも信者じゃありません。
…せめてさげときます
- 528 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 02:20
- ばれた？（・▽・）ｂ
- 529 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 02:20
- いきなりすいません。
私もレディスプランで月２回くらいホテル遊びしてるから、ホテル関係のことは
一致してても別に変じゃないと思えちゃうんですよ・・・
同じ地域に住んでてそれなりクラスのホテルのレディスプランを使ってたら
似たようなホテルライフになるのは当然のような気がするんですよ。
行くイベントとかもプランの期間に合わせて決めちゃうことけっこうあるし。
そういうのを差し引いてどのくらい一致するの？？
- 530 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 02:23
- ＞５２７
私もひそかにログつき合わせ作業やってます。
でも、これは波平叩きのためのやってんじゃないんだよね。
純粋に似ているから、どこまで似ているのか追求したいのよ。
叩きの材料として出すつもりはない。
偶然酷似している二人についての個人的な考察。
- 531 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 02:25
- >同じ人であろうが違う人であろうがいいじゃないですか…。
よくないよ
- 532 名前：527 投稿日：2000/08/31(木) 02:25
- ＞５３０
個人的に、ならともかくメールでも何でも他の人に
ばらまくのはやめましょう、と言いたかったんです。
言葉が足りなくてごめんなさい。
- 533 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 02:26
- ＞５２９
同じ月に同じホテルに同じ日付にいく。
同じ月の同じ日付に同じ場所にいく。
同じ月の同じ日のほぼ同時刻に会っている。
同じものを買っている。
同じ発言をしている。
同じものが好き。
同じ出来事がある。
同じ事を言われている。
その他いろいろですよ。
- 534 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 02:26
- 頭の形がいい、肩幅が狭い、体が小さい、PSY'S好き、雷が嫌い
ホテルに泊まるが、エステは未経験（行きたいと思ってる）
ＡＱＵＡ 「ＣＡＲＴＯＯＮ ＨＥＲＯＥＳ」を聞く（これはみ○がとても好き）
髪の毛はショート、小説家の知り合いがいる・・・
まだあると思う、そして誰か携帯の着メロが一致したといっていた
- 535 名前：５２７ 投稿日：2000/08/31(木) 02:26
- ＞５３１
何故よくないのでしょう？
教えていただけませんか？
- 536 名前：492 投稿日：2000/08/31(木) 02:26
- ＞529
3月18日-19日
香○：ミ○と泊まりデート。
波平：抹茶、瓜不在で実○を自宅に泊める。
3月22日
香○：複数の人とミ○と一緒に遊ぶ。
波平：複数の人と実○と横浜のラーメン博物館に行く。
3月26日
香○：ミ○と泊まりじゃないデート。
波平：実○の家に遊びに行く。日帰り。
4月8日
香○：ミ○と花見。旅館に宿泊。
波平：瓜の入園式後、実○と花見。旅館に宿泊。
5月8日
香○：モバイル購入（なかなか使いこなせず）風邪。
波平：モバイル購入（なかなか使いこなせず）体調を崩す
5月29日
香○：知らない人から「普通にブス」と言われる。
6月25日
香○：ネットで何か言われ、自分のことのように震えるほど
心配してくれた人に「大丈夫だよー」と言う。
波平：向上委員会に２ｃｈへのリンクが張られ、自分のことのように
心配してくれた人に「大丈夫だよー」と言う。
8月20日-21日
香○：家族の用事に付き添って遠出。ローミング先では携帯メールが出来ない。
（携帯の会社はIDOと思われる。波平もIDO・・・）
波平：大阪でサイン会。
8月24日
香○：謝る必要のない相手に頭を下げ、ミ○に愚痴。
波平：3000円事件に謝罪。
ホテルライフは宿泊日数もがっちり一致してます。
偶然とは思いづらい。
- 537 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 02:27
- ＞525
ＨＷＪのリンクから行けます。
＞ネームが進みません（Ｔ▽Ｔ）
だってさ。仕事の合間の息抜きっぽいですね。
- 538 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 02:27
- 私横浜エリアですが、
一方は台場で花火みるわけじゃないのに
東京ホテルが一致するのはなぜでしょうか…
あそこで出ているホテル名やレディスプランもだいたいわかります。
でも私は偶然にしては多いなぁ、と感じます。
日記〜ではなく一般論として、です。
- 539 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 02:30
- だんなや彼が「偶然だ」っていっていたら(ジェントルマンプランがあると仮定して)
浮気してんじゃないわよ〜!と怒ります(笑)
- 540 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 02:30
- ここの人が今同一人物かどうかを確かめたいのは３０００円事件について、
裏でいやいや謝っていたというのを確かめたいから？
それともレ○疑惑を好奇心で本当かどうか知りたいから？
私は３０００円事件の件で知りたい。
- 541 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 02:30
- 吐きぐせ、偏頭痛もち、中高女子高
- 542 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 02:31
- 5月29日
香○：知らない人から「普通にブス」と言われる。
このころ２ｃｈで波平のことを「普通にブス」と書いた人がいた。
これは私も目撃しました。もう過去ログにはないけど。
- 543 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 02:32
- >529
529さんは、ホテル遊びの最中、まったく無関係な人に、よく出
会いますか？
普通に考えれば、この２人１組の2組が、知り合いであっ
てもおかしくないと思うし、ホテル遊びのなかで知り合
いになっても、ちっともおかしくないと思います。
示し合わせもしないのに、結果として同じ行動になって
いるなんて人とよく出会いますか？
- 544 名前：492 投稿日：2000/08/31(木) 02:32
- ＞529さん＜さっき呼び捨てにしちゃいました。すみません。
＞540さん
わたしも3000円事件で謝ってたのが表面上のことだったのか知りたいです。
もし、あの件で香○さんが書いてたように自分の失言は棚に上げて、
人を殺したいほど憎んだのだとしたら、
もう紅茶王子買うの辞めようと思ってます。
- 545 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 02:32
- レ○はどうでもいい。
ただ偶然だな、と思って検証したいだけ。
ログばらまく気も、信者に知らせる気もないよ
ああ、古畑任三郎にじっくり推理してもらいたい
- 546 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 02:33
- 514です。
帰りの遅い旦那と晩ご飯食べてネットのぞくとこういう時間なんです。
でもそろそろ寝ます。暖かいお気遣い、本当にありがとうございます。
腹の子も喜んでいます。胎動です。子宮内暴力しています。
では次の方、どうぞ。
- 547 名前：531 投稿日：2000/08/31(木) 02:33
- ＞527
波平が、完全に別人だから２ｃｈの人々を悪者にしているのと
同一人物で、保身の為に２ｃｈの人々を悪者にしているのとでは
大きな隔たりがあるからです。日ごろの言葉がその人の信用を作ります。
- 548 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 02:34
- ３０００円事件の詳細ってどなたか御存知ですか？
過去スレみたのですが、それでもわからなかったんですけど。
どなたかお願いします。
- 549 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 02:34
- ＞５２９
（付けたし）
か○りんとなみへいがそっくりなだけでなく、
ミ○の容姿もそっくりですよ。
金髪で、背が高くて、
ショートカットで、
ボーイッシュで、…
- 550 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 02:35
- 8月21日
２人共新幹線に乗ってる。
- 551 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 02:35
- だからーＳＦなんだよー
歴史に残る超常現象だ
知ってるつもりでも取り上げられるよ
- 552 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 02:35
- 波平の対応がまずくてますます疑惑を高めたことはあるかも…
すっかり信用なくしているから
どこまで演技でどこまで本心かがわからない。
- 553 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 02:36
- ログみながら、こんなにベタベタ外でやってんだったら
相当目立つだろうなと思った。
波平が芸能人並に有名だったら、フライデーにまかせたほうが
よほど手っ取り早く証拠見つけてくれるよなーなんて
不謹慎にも思ってしまったよ。
- 554 名前：５２７ 投稿日：2000/08/31(木) 02:36
- ＞５３１＝５４７
わかりました。有り難うございます。
その通りですね。すみませんでした。
- 555 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 02:37
- 何より性格が似ている・・・。
文体が似ている・・。
自己陶酔の多さも似ている
- 556 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 02:37
- >547
うんうん、そのとおり
- 557 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 02:40
- 自己陶酔というより
他人に厳しく自分に甘くって感じがしますけど。
まぁどっちもどっちか。さげとこ…。
- 558 名前：531 投稿日：2000/08/31(木) 02:40
- ＞527
いえ、こちらこそ申し訳ありません
他の事にかかっていたので、気を取られてて
口調が嫌な感じでした（よくないよ）
私もばらまく気はありません、自分自身の気持ちの問題だけです
- 559 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 02:45
- 実は私もかつて子供がうりちゃんくらいの頃不倫してました。
仕事ももってました。
そんな私が香○さんの日記を読むと、すごくリアルにかんじるところが
あるのです。
家族という言い方もよく使いました。
家と子供は何があっても守る。
だけど、この恋愛が無かったら自分は壊れてしまう。
自分が自分であるためにも、子供にとって母であるためにも
この恋愛が生きるエネルギー、、
勝手でしょうが、そんな心情が痛いほど伝わるのです。
だからあれが山田氏じゃなくとも、あの方はおそらく夫と子供のいる
20代半ば以降の方なんじゃないかと思えてしまうのです。
- 560 名前：525 投稿日：2000/08/31(木) 02:45
- ＞524
発見しました。どうもありがとう。
でもほんと、忙しいんじゃないの？逃避？
（逃避したい気持ちはわからないでもない。頭の中それどころじゃないだろうし）
- 561 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 02:47
- 3000円事件、過去ログ調べたら
スレッド3つ探しちゃった(笑)
もともとは、NPにあったツリーのカキコで
そのツリーの名前がわからないんだけど…
波平が「白雪姫の番外編はコミックスに収録するかはわからないよ」と掲示板で
カキコしたのをまにうけた女の子が
(例の紅茶がすぐ終わってもいいの?の類の信者のレスを期待したカキコです)
地方に住んでいるため電車をのりついで3000円もかけて結局雑誌を買った。
ところがコミックスに収録されている上、波平が信じられない対応をしたもので
文面から涙がこぼれそうなカキコをしていた…
というところでしょうか?
- 562 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 02:47
- 私はいがウォッチャーなんですが畑違いのスレと知りつつお邪魔します。
紅茶王子は最初の頃好きでコミックスも買っていました。
レシピ問題に興味持って読んでいたんですが
ここにきてますます思いを強くしてしまったのは
波平ちゃんはいが先生に似ているかも！ということです。
・自分勝手な著作権意識=レシピ問題
・信者以外はファンと認めない=3000円事件
・バイセクシュアル（疑惑）=日記
これでバカ高い原画を売るようになったらお終いです。
誰か止めてあげてください。
- 563 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 02:48
- >552
波平の態度は全く関係なく、同一人物だと思います
経済的な影響が大きすぎるから
みんなして疑惑解消に一所懸命になるでしょう
ものすごい、別人の証拠だってもってこれると思います
でも、別人とは思えません。だって〜全部あとづけなんだも〜ん
- 564 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 02:49
- ＞５６２
私も実はそう思ってました！
ＨＷＪがパス制になったら、いよいよＣＣネットの二の舞です。
しかし紅茶王子はキャンディほど有名じゃないのがタマに傷。
- 565 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 02:51
- ＞５６０
私は今回の事ではま〜ったくまいってないわよ
ほんとよほんとよほんとよほんとよほんとよ
みなっさ〜ん（・▽・）ｂ
って事だと思います。
- 566 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 02:52
- タマに傷というのは、
すばらしく完璧に近いものに
わずかに欠点があるときにつかうものでは…?
笑っちゃったよ…
- 567 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 02:53
- ＞５６３
＞ものすごい証拠
マックで合成した並平とは全く違う女性の顔写真つき日記公開。
「無実の漫画家さんが誤解されるのは嫌だから私達カムアウトします！」
- 568 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 02:53
- 564につっこむつもりぢゃないのよ、すまぬすまぬ!
でも波平がタマかと思うとおかしくて。
- 569 名前：５４８ 投稿日：2000/08/31(木) 02:55
- ＞５６１さん
有り難うございました。
なんていうかもうコメントのしようのない事件ですね…。
- 570 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 02:55
- ＞５６６
そのとおり、素晴らしく完璧に似ているが
わずかに知名度と稼ぎだす金額が違うのです。
- 571 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 02:56
- いやいや、玉に傷＝すばらしく完璧によく似ているがわずかに
相違がある、ということでは。
- 572 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 02:56
- 3月18日-19日
香○：ミ○と泊まりデート。（ホテルに関しての記述なし）
波平：抹茶、瓜不在で実○を自宅に泊める。
連れ込むのは嫌ね・・。
- 573 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 02:57
- >548
NPのスレのタイトルは「１１巻読みましたー！（１１巻ネタばれ）」って
ヤツです。2ページ目。そこを読むとよくわかりますよ。あ○さんっていう
女の子が被害者。＜3000円事件
- 574 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 02:57
- 571です。
ほぼ同時刻に同じことを書き込んだ人が！！
- 575 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 02:58
- 559さん
家族、という言葉の使い方に違和感があったので…
そうなんですか…
- 576 名前：562 投稿日：2000/08/31(木) 03:00
- ＞564
私以外にもそう思われる方がいらっしゃいましたか（^_^;）
一部の逝ってしまってる漫画家って共通点があるんですね。
信者の甘言以外もちゃんと聞けばいいのに・・・
波平ちゃん、まだ若いし現役なんだからここで目をさまさないと後が辛いぞ・・・
- 577 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 03:01
- 566=568>570,571
ダブルでつっこみありがとう!(笑)
まだまだ甘いね、奥が深い…
- 578 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 03:01
- なみへーさんの書き込みに行けないづら（・▽・）b
どこですか？
- 579 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 03:03
- おしごと日記によれば
実夏さんと飲みにいって終電逃してしまい
タクシー使って我が家に連れかえってしまったとき
抹茶が怒ったらしい。
アシさんが使っている部屋に布団二枚しいて寝たんだと。
で、翌日マックで朝ご飯。そして散歩。
このあたりのくだりが恋人同士のそれだった。
でもちょっと読んでて疑問だったのは
普通、家に泊めたら朝ご飯くらい作って一緒に食わない？ってこと。
独身同士なら外に出て何か食べようってかんじはわかるけど
波平って主婦じゃん。よそで食べるよりいいもの食べさせようとかさ。
そういうの無いのかなあって。
この人って独身感覚なのかなあってすごく不自然に感じた。
- 580 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 03:05
- 一ヶ月のホテル遊びの可能な機会が４回あるとし
て、２組みのグループが、それぞれそのうちの２
回を選択できるとします。
その場合、完全一致する確率を計算すると、
1ヶ月の組み合わせが、（４×３）／（２×１）＝６通り。
２組みでの組み合わせは６×６＝３６通り。
そのうち、一致する組み合わせは６通り。
したがって、
1ヶ月で２組みが完全一致する確率は、１／６
２ヶ月で１／３６
３ヶ月で１／２１６
かなり単純な計算ですが、結構な確率になりますね。
計算あってると思うけど。
- 581 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 03:06
- 家族の所の記述（父とか母）とかがファンタジー
なんか空想日記みたいで、現実味がない
妙に雄弁だし。
自分の育てられ方も、おなじ・・・
ああ、理想の家族の設定なんだな・・って（涙）
- 582 名前：437さんとは別人ですが 投稿日：2000/08/31(木) 03:07
- 今日一日のログを今読み終わったところです（疲れる…）
で、もう二時間？くらい前の話題に思い出したことを
付けたさせてください。
イエスハウスが8月半ばから店主の海外出張がらみで休業する
というのがＨＰに書いてあったから、お店に行った時に、
そんなに長く行くの大変ですねと聞いたら、実際には８月は
イエスハウスは決算の月（年度末ってことですね）で、それも
あるから長くお休みにしますというお話でした。
ということは本当はとてもじゃないけど書き込みなんてしていられる
場合ではないのに、山田さんの窮状を見るに見かねてあそこに出てきて
いるんじゃないでしょうか＜熊崎氏
（437さん、是非まずお仕事を片付けて落ちついてから茶流さんへの
お返事を…とお伝えください。なんだかさすがに少々可哀相で）
- 583 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 03:08
- よんでみると、精神年齢が、一致するのよね
２２歳位の女の子と、２８歳のなみへーちゃん
- 584 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 03:11
- （自己申告）キス魔、アンダーバスト６５（強調している）・・・
アンダーバスト６５は割と自慢のような書かれ方をしている
しかし、あの身長だったら普通だよん
私もそうだけど、やせてないもん
- 585 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 03:12
- 日記分析委員会を作りましょうか？目的はなくただ分析するだけ・・
一般出版物の分析なので、違法ではない
- 586 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 03:13
- >581
同感。
波平ちゃんの裏人格が香○ちゃんなのだとしたら
けっこういじらしい部分もあると最初は思った。でも
やっぱり「謝らなくてもいい相手に頭を下げた」っていう
部分は頂けないよ。他のいじらしい部分が全部チャラ。
どこでも一言余計なんだな、この人。
- 587 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 03:13
- >575
好きな人の前で「主人」「夫」「娘」などの言葉を使いたくなくて
ひとかたまりに「家族」でごまかしてしまうんです。
- 588 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 03:14
- 山田さん…?
ここでは誰もそのような呼び方をしないのでとても新鮮です。
窮状ということは、その窮状を波平サイドのだれかからも
きいていたことも考えられますね。
みかねて、ですか。美しい友情ですね。
決算期で忙しくて自分がレスをつける人々の文章を読む暇もなかったんですね、
と思わなきゃやってられない書き込みでした。
もうあんな悲しい思いはさせないで下さい。
- 589 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 03:16
- ＞575
ああ、わかる。そこらへんわたし気になるから、とてもわかる
逆に、お仕事日記で、実かさんのこと恋人扱いしてみたり
女か男か答えなかったり・・・微妙な所で気持ちを表現したくなるのよね
まー具体的にかけなかったっていうのもあるだろうけど・・＞家族
- 590 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 03:17
- >好きな人の前で「主人」「夫」「娘」などの言葉を使いたくなくて
>ひとかたまりに「家族」でごまかしてしまうんです。
すっごくよくわかります!
- 591 名前：548 投稿日：2000/08/31(木) 03:20
- ＞573さん
ありがとうございました。
関連ログ読んでからだったのでお礼遅れてしまいました。
ごめんなさい。
- 592 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 03:23
- ちょっと怖くなってきたので少女板のぞいてきます(^^)
- 593 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 03:23
- 何気に不倫経験あるひと多いんじゃない？
- 594 名前：５４８ 投稿日：2000/08/31(木) 03:24
- 連続になったらすみません。
波平さんの大ファンというＨＮで書き込んだ方…。
笑ってしまいました。すさんだ心に涼風を有り難う。
- 595 名前：590 投稿日：2000/08/31(木) 03:24
- 不倫はないけどぼかしたい時にはそうするかなと
- 596 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 03:26
- 昨日抹茶がきてたかもと思うと怖かったよ〜
- 597 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 03:28
- ＞596
何時ごろですか？
参考意見聞きたがってた人。
ずっといたけど、忘れちゃいました。
- 598 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 03:30
- ＞594
どのことですか？
- 599 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 03:31
- そういえば「第３者として意見を言いたいからログをくれ」って人、
未だに意見言わないね…。
それともログ貰えなかった？
- 600 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 03:32
- 子供はどんなに小さくても、
母親の心が自分に向いてないのを感じてます。
ものすごい孤独を感じて、無意識に親の庇護を求めて
熱を出したり病気になったりするんです。
波平日記を読んでいると、うりちゃんが痛々しいです。
ファンの人から見れば可愛いお子さんの様子でしかないのでしょうが。
- 601 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 03:32
- ＞599
そうそう、さりげなく期待してたんですが
- 602 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 03:33
- ＞600
恋愛とは別に、瓜ちゃんのことはかわいがってるんじゃないのかなあ？
- 603 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 03:33
- ううう、ずっと見ていたいけど
仕事あるからそろそろ寝よう。
しかしここまであっという間に
成長するスレも珍しいような…。
これからの成長っぷりが楽しみです。
…ってもこれ以上成長しないか？
- 604 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 03:33
- 1:30頃からと
2:00位からふっと軽くなって楽しくていなくなったかな?と思ったり。←考えすぎ
あとは3:00すぎ…かな?
時々ネオンサインのように異彩をはなっている書き込みがあるよ
- 605 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 03:34
- ＞参考意見聞きたがってた人。
明け方、どこまで広がってるかチェックしてた人のこと？
どんなルートで知ったかとか。
- 606 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 03:35
- ＞605
抹茶かもしれないといわれていた人のことです。
- 607 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 03:36
- ＞578
急にアクセスふやして関係ないサイトを不安がらせても何なので……。
＞山田南平さん 2000/08/30(WED) 13:14:13
＞ネームが進みません（Ｔ▽Ｔ）
＞三日から原稿描きなのにいい。
＞
＞というわけでここで怜ちゃんが出てきてくれたら
＞今日はさくさくネームの進む日！
＞山田南平さん 2000/08/30(WED) 13:15:39
＞おっしゃああああ！（←ばか）
＞ていうか“（微笑）”まで。●●●さん有り難う……
＞ネーム頑張るよ〜〜！
この二つです。
紅茶王子のキャラがランダムにでてきて書き込みにコメントを
付けてくれる掲示板です。
「怜ちゃんが出てきてくれたら〜」「おっしゃああああ！」
ってのはそれにからめての発言ですね。
伏せ字の部分はそのサイトの管理人のハンドルが入ります。
- 608 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 03:36
- 596=604 です
- 609 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 03:37
- ＞602
それだったら「愛して」ってサインは出さないと思います…。
おしごと日記の人形置き去りのところ読んでみました？
８月２６日の所ですけど（１１巻の柱でも少しありましたが）
あれは完全に「もっとかまって」「もっと愛して」というサインですよ？
- 610 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 03:39
- >600
かわいがる、のと母親の愛情とは違うんですよね。
その時は母親として精一杯子供の面倒を見ているつもりでも
「これが終わったらあの人に会える」と思う自分がいる。
それは子供にも勿論誰にも悟られてないつもり。
でも、そのツケがいずれまわってくるんです。
何年もたってから、やっぱり心がそこにないことを
ちゃんと子供は感じてたことがわかる、、
子供じみた母親はそうやって痛い思いをしながら
成長していくのかなと思っています。
- 611 名前：578 投稿日：2000/08/31(木) 03:39
- ＞607
わざわざすみません
ありがとうございました〜
- 612 名前：602 投稿日：2000/08/31(木) 03:40
- ＞609
よんでませんでした。
ありがとうございます。よんでみようっと
- 613 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 03:41
- 春頃から家族より何より、ミ○さんラヴだからねぇ。カオ○ン日記読むと。
- 614 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 03:43
- >８月２６日の所
あれ、売りがかわいそうだなぁって思ったの私たけじゃなかったんだ。
児童心理学者じゃなくても あれ？て思った
- 615 名前：>614 投稿日：2000/08/31(木) 03:45
- 少なくとも多少子供（幼児？）と遊んだことのある人ならそう思うかと。
- 616 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 03:45
- ＞６１４
あれって書いてる波平本人はコトの重大さに気づいてるのか？
以前の日記にもキスしていいか聞いたら首をよこにふったとか
瓜の主張が見られる部分もあったが。。
- 617 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 03:47
- 他所のお子様のことを憶測交じりに書くのはよしませんか？本人は見ないでしょうが
売りちゃんを知っている近所の方が見ているかもしれません。
結局のところ、自分の私生活をばら撒く波平が悪いのですが、１０歳にも満たない子供
のことを推測だけで書くのはちょっと・・・。
子供に親は選べませんから。
風紀な書き込みでごめんね。他の話題だったら「どんどんやれ〜」なんですけど。
- 618 名前：＞６１６ 投稿日：2000/08/31(木) 03:47
- 気がついていないからこそ
ああやって日記に書けるのでは…。
- 619 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 03:48
- ＞６１８
そ、そうだね。ゴメン。。
- 620 名前：６１８ 投稿日：2000/08/31(木) 03:48
- ＞６１７
そうですね、軽率でした。
- 621 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 03:49
- 愛情飢餓状態の波平はなかなか子供に無条件の愛情を注ぐのは
むずかしいだろうねえ。
まだまだ、愛して愛して愛してって感じだもんね、どっちの日記見ても
そこらへんは、わたしも判るのでしょうがないけど、自覚をもう少し
もたないと・・・
- 622 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 03:50
- かわいそうだなっておもって書き込みしたんだけど
子供に罪はないからね。
- 623 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 03:51
- なんだかんだいって、この時間の参加者が一番良識派が
多い気がするなぁ。私はともかく（笑）
そういえば今日は茶流さんいらっしゃらなかったですね。残念だな。
- 624 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 03:52
- どれだけ愛されれば満ち足りるのか知りたいものだ。
愛されたい、と思うのは人として当然とまでいかなくても
自然の欲求だとは思うが…。
- 625 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 03:53
- 私もともかく(笑)
茶流さんは店主さんのレス待ちですね
- 626 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 03:53
- ここを見ているかつての私と同じ境遇の方に感じてもらえたらと思い
子供への愛情について、どうしても書きたくて書いちゃいました。
失礼にあたったら申し訳ありません。
- 627 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 03:53
- 瓜ちゃんの気持ちは瓜ちゃんにしかわからないからねえ
- 628 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 03:57
- 他人に愛されたい、というより
他人に愛されている自分が好き、という自己愛が強い人じゃないでしょうか
ずばり自分の悪いところを指摘されると耐えられない
今まで似たような人をたくさんみてきたけど
結局なにをいっても変わらなくて
表面だけ「すてき」といいながらみんなで囲んで溜息ついているしかなかった。
- 629 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 03:58
- ＞６２４
観察日記３だったかな、アダチル＝アダルトチルドレンについて
説明してるひとがいるんで、読んで見ると参考になるかも。
- 630 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 04:01
- ＞６２８
自分を否定されると自我が崩壊しちゃうから
必死に責任転嫁しちゃうとかね。
正直いって、よく考えてくださいっていうだけじゃ
そう言う人は絶対変わらない。
やっぱ色々経験してもらって、自分見つめなおしてもらわないと。
- 631 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 04:06
- 一流大学出た秀才君が会社に入って仕事ができなくて挫折感を味わう。
だんなが官僚のエリートで女王様だったのに
地域の祭りのスタッフになったら八百屋の主人に使えないといわれて激しく傷つく。
どうも例えが生々しくなっちゃうな(笑)
- 632 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 04:06
- せめて河合隼雄先生の本をたくさん読んで
自分と他者というものについて、いろいろ考えてみて欲しいです。
自分に都合のいいところばかりを読まないで欲しいな。
- 633 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 04:07
- 河合隼雄ってよくでてくるけど
波平がなにかかいたの?
- 634 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 04:08
- ふう、やっとログを読み終わりました。ここは相変わらずアツイですね。（笑
臨床心理学をかじったことのある者なんですが、波平を見ていると典型的な
アダルトチルドレンだな〜って思います。自尊感情がメチャ低いところとか。
香○の日記に自分はプライドが高い、というような記述があったけど、
あれは違うと思います。（本人は高いと思ってるのかもしれないけど、実際は低い）
本当にプライドの高い人間は、自分のうっかりミスで謝罪することになったぐらいで
あそこまで逆ギレしませんから。
謝ったぐらいで自分のプライドが揺らいでしまうってことは、謝る＝全人格の否定
になっちゃうからなんでしょうね。
なんだか分析くんになってしまった・・・失礼しました〜
- 635 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 04:09
- 分析くん大歓迎!
実はプライドが低いって
かゆいところに手が届いたような気持ちです。
そうだよね〜!
- 636 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 04:13
- 私、ＡＣ自覚してます。愛情は与えられても、与えられても
追いつきません。しかし求めます。人から１回否定されるだけで
目の前真っ暗です。何があっても挽回しないと気がすみません。
世間的な名誉をえることに必死になります。
それを得たら、しがみつきます。
じゃあどうすれば治るのよというと、外側の価値観関係なく
自分の事を認められるようにならなければなりません。
もともと、外側の価値観が全てって言う考え方が根強いので
むりだっちゃ
- 637 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 04:14
- わたしは波平がいつも元気で頑張ってる子！っていうキャラを
必死にやるあまり、時々すごく無機質な感じがするのが気になってた。
奈子にもそういう匂いがする。
どこが元気で頑張りやなんだかわからない。
へらへらしたり突っ張ったりしてるだけで人間味が無い。
人の感情に鈍感なのも、ピュアでウブだからじゃなくて
自分を閉ざしてるからじゃないかなんて深読みしたりする。
- 638 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 04:14
- 河合隼雄（心理学者）の本は、み○さんに勧められて
波平が読み、日記で絶賛していました。
・・・・って、絶賛していたのはか○さんの方だったか？
ゴメン、もうどっちが絶賛していたんだかマジでわかんなくなってる。
- 639 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 04:15
- 波平ちゃんはプライドが高いのと、わがままというか自己中心なのを
間違っているね。
プライドが高ければ、指六本の絵なんて描けないでしょう。
- 640 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 04:19
- 連日の徹夜で朦朧としてきてる?>638
本当に波平読んだのかなぁ。
私も河合さんの本は好きだけど
普段の自分を反省して頭たれる静かな説得力だった。
でもそれが一瞬なのが問題(笑)
- 641 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 04:22
- 閉じてる感じはするね。
プライドというか、本当の自信があったら
少々の批判にも大人の対応できると思う
(と、数少ない顔を思い浮かべる)
- 642 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 04:22
- あれ、打ーが久々に登場して、目安箱に投稿している。
反省してしばらく自粛してたみたいだけど、謹慎期間は終わりなのかな。
目安箱に書いてるヒマあったら、委員会に美○の文書の代案を投稿しなよねー
宿題出てたでしょー、と思ってしまう私はいぢわる人間かも。
でも、潔く謝ったから、打ーのことちょっとだけ見直し中。
- 643 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 04:24
- なんだかんだいっても結構、紅茶王子好きなんだよな。
芯の通った長篇ストーリーとしてはつまんないんだけど、
キャラクター心理の思春期っぽいふわふわした感じが
きにいってる。
年相応に落ち着いてしまうとそういう味って出せない
だろうから、波平にはもうしばらくイタい人でいてほしい
かも……。
- 644 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 04:27
- あのね、あのね…!?
>無機質
紅茶も最初の頃はよかったけど
途中から奈子とかのキャラが、カラーと同じ
ビニールみたいなおにんぎょさんみたいな感じがしてきたんだ!
セリフもなにもかも人形がしゃべってるみたいで。
波平が途中までは自分の実感こめて漫画かいてたのに、
途中から実感こめられないテーマになってきたのかなって思ったんだ。
ふーっ、すっきりした
- 645 名前：自覚ＡＣ 投稿日：2000/08/31(木) 04:27
- 他者からの否定ほど恐ろしい事はないです。
でも、大人の余裕で謝ることが出来なかったのは
能力の問題です。あの場では、丁寧に謝った方が
自分の評価が上がるもんだって言うのが判ってたら上手くいったのに・・
- 646 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 04:29
- 思春期かぁ。
私はオトナの柱トークを今大人になってみると
昔されていたことは実はイタズラだったような
ショックうけたんだよね。セクシャルな
紅茶のどこかゆがんでいるところがちょっといや。
- 647 名前：＞644 投稿日：2000/08/31(木) 04:30
- 同感です。
同じこと思ってるひとがいてくれてうれしいです。
- 648 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 04:31
- ○ーって深夜型なのかな。
- 649 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 04:37
- ＞６４５
それが分からないんでしょうね〜波平ちゃんは。＜あの場で丁寧に謝ることの意味
困ったことですわ。いや、マジで。
- 650 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 04:37
- 644>647
こっちもです
もやもやしていたものにちょっとカタチができたみたいでうれしい
分析くんに感謝!
ということで、そろそろ落ちます
- 651 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 04:38
- すでにストーリーとかあんまり眼中にないかも。私はアッサム萌えなので
アッサムだけ出てりゃそれで良し。
こうでも思わなきゃ読めないでしょ。
- 652 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 04:42
- 今まで「先生先生」といわれて学校を卒業してから人に頭下げなかった
人だから、謝るってことをしてこなかったんだろう。
ちょっと社会人やっていればわかることなんだけどね。下積みが長かった
人とかもその辺ちゃんとわかっている人が多い。
まあ波平にはいい経験だったんじゃないの？あとはちゃんと対応することを
覚えないといけないけど
- 653 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 04:43
- アッサムって正論になんかいわれて顔赤くしたりドキっとしてばかり・・
- 654 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 04:44
- この時間って、紅茶王子全否定の人っていないのかな？
「初期の頃は好き」「キャラは好き」っていう条件付き肯定派が
メインっぽい感じがする。
- 655 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 04:45
- 波平はアシをやった経験とかないんだっけ？
- 656 名前：＞653 投稿日：2000/08/31(木) 04:45
- 鼻夢でやおいな展開かと思って、私がドキッとしたよ（笑）
- 657 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 04:48
- ＞６５４
私は本誌で読んでいて1,2ヶ月は好きだったけど
どんどん絵も話も崩れて行くので嫌いになったです。
- 658 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 04:48
- 高校生デビューで社会人経験もアシ経験もなくても
まっとうなマンガ家はこの世にたくさんいる。特に名前は挙げないけど。
- 659 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 04:52
- >656
いや、アッサムとハルカが奈子ラブなのをさりげなくつっついてるときだけど（笑）
でもそんなのばっかなんだよね、最近。
奈子がアッサムにドキってのは結構まえから続いてるし。
あんまりドキドキ動悸ばっかりされてると見てる方も疲れる。
- 660 名前：＞658 投稿日：2000/08/31(木) 04:52
- そうだね、皆をひとくくりにしてはいけないね。
波平ちゃんの場合はと注意書きを入れなきゃね。
- 661 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 04:53
- 紅茶の話は好きだったけど、紅茶抜きの王子の話になってから
読んでないです。
- 662 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 04:54
- ＞奈子がアッサムにドキってのは結構まえから続いてるし。
最初の話からあったような・・・。
- 663 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 04:54
- ＞紅茶抜きの王子の話
ナイスな表現だ（笑）
- 664 名前：＞659 投稿日：2000/08/31(木) 04:55
- 人が一生の内に打つ鼓動の数が決まっているという説によると、
みんな早死にしそうだね
- 665 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 04:56
- オトナで、私は友人が多い方だってのを読んで、
すぐにこの人イタイ系の人だなと思ったよ。
妙な自慢だもの。小学生か（笑）
小説家の繰り言さんもそうだけど、共通するも
のを感じるね。
- 666 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 04:56
- んじゃ今年中に全員死んで終わろう。
- 667 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:00
- ダージリンの紅茶王子などの謎系の話と学園モノ話とのバランスが悪いと思う。
謎話をメインにしつつ、その背景描写として学園話を入れる、って
していけば、話もサクサク進んでいいと思うんだけどな。
ケビンとか熊笹とか新キャラばっかり出して、あれで収拾つくのかね？
話広げすぎ！って気がしてならないだけど。
- 668 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:01
- ＞667
家のローン払い終わるまでは続けないといけないからさ…
あと何年だろう…
- 669 名前：＞666 投稿日：2000/08/31(木) 05:01
- そりゃ夢落ちよりもすごい終わり方だね。
波平ちゃんはプライドが高いらしいので、もっと伝説に残るような
終わり方をしてくれることと私は信じてるわ。
無理心中とか…
- 670 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:03
- む、無理心中（笑）
集団自決とか・・
- 671 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:04
- 666にふさわしい、味のあるカキコですね。
- 672 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:04
- あれ？ダージリンの紅茶王子は永久欠番とか書いてなかったっけ？
- 673 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:04
- 連日私が波平が、波平が！と騒ぐから、
数日に２ｃｈに来てなかった友人から
説明を求められてる…
今現在某個室チャットで
説明しているが…
話が長くて疲れる…
誰か助けて…
- 674 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:04
- このまま行くと、紅茶で燃え尽きるかもね。
火渡里さんみたいに、なるのかなあ．．．
- 675 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:05
- なぜ欠番か、という謎かな？
- 676 名前：ダミアン 投稿日：2000/08/31(木) 05:05
- ありがと。
- 677 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:06
- 少女漫画で無理心中で終わったら伝説に残るよ。
皆から注目されるよ波平ちゃん！
- 678 名前：ダミアン 投稿日：2000/08/31(木) 05:06
- ＞６７３
ログ見せたほうが早くない？（笑）
- 679 名前：＞673 投稿日：2000/08/31(木) 05:07
- ここ読めとログのある場所を教えたらだめなの？
- 680 名前：６７３ 投稿日：2000/08/31(木) 05:08
- ＞６７８
確か削除依頼が来て、
消えたスレがあったんじゃなかったかな。
だから･･･｡
ああ…また徹夜か。
- 681 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:08
- とりあえず「いつまでも一緒にいて」系の願い事で最終回、
ってのはやめてほしい。
- 682 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:08
- このペースで行くと、今日の午前にはもう新しいスレなのかな？
今ようやく1日分の過去ログを読み終えました。
>>492さんの検証が・・・・・凄かったです。
- 683 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:09
- 美人担当のタケダさんにもここ見てほしいな。
- 684 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:09
- 商業誌でかくことをやめたら
メイン商業誌から離れて好きなことをかくのさ(・▽・)って
いってなかった? 波平
紅茶で燃え尽きて同人誌に移るのね。
火渡りさん…(合掌)
- 685 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:10
- 私だったら願い事は「私の願い事を一生聞いてくれ」だね。３つといわず
いっぱい聞いて欲しいもん。
ささやかな願いじゃないって？（笑）
- 686 名前：６６７ 投稿日：2000/08/31(木) 05:10
- ダージリンの謎って、怜ちゃん紅茶王子説と絡む謎のこと。
怜ちゃんは実はダージリンの紅茶王子で、何かの事情があって紅茶の国を
追放されたんじゃないか？とね。
これともうひとつ、アリヤ人間説も気になるところ。
- 687 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:11
- 観察日記なら消えてないが…
- 688 名前：６７３ 投稿日：2000/08/31(木) 05:13
- ＞観察日記なら消えてないが…
あれ？そうだっけ？
くっそー――！
物語今ちょうど佳境に入った所だよ！！
やっとに日記疑惑まで持っていったのに…！
- 689 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:14
- 同人誌が合ってる気がするよ、なんぺーちゃん。
一冊5000円とかでやっていったらどうだろう。
買う人がいれば儲かるよ。
あ！そのために盲目的信者を育成してるのかしらん。
- 690 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:14
- 紅茶の国に帰ったアッサムは紅茶王子の資格を捨てて人間になるかわりに
今までの記憶をなくす。
人間界にきたアッサムと奈子は互いに記憶がないまますれちがい
ハッとして振り返る。
という、だれかがしていた最終回予想に10000点
削除されちゃう前にNPの最終回予想のログとっておいて
あとでじっくり検証してみたい。
- 691 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:15
- 今見たらあったよ。＞観察日記２こ
- 692 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:16
- じゃあ、隕石落ちておしまい。
奈子が「連載終わらせて〜」って叫んだら願い事が
かなってしまう。
シュールだな。
最終話「自爆」
話打さんのリンダリンダを上回るエンディング。
もちろん、連載打ち切りのあてつけ。
- 693 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:16
- NPのログは多分早めに取っておいた方がいいんだよね。
紅茶問題のログだけは保存しておこう。
- 694 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:16
- ダージリン＝玲一説ってHWJで勝手に盛り上がってただけでしょ？
あれは奈子のお父さんが奈子の小さいときに礼一さんが尋ねてきたときに
「だっ…」っていったから「だはダージリンのだではないか」って
話になってただけだよね。
あれ、平仮名だったから「誰だ」の「だ」だと思ってたよ。
確か波平さんは明確な返事は返してなかったはず。その後に永久欠番
の話も出たから違うと思ってた。
いやん、私ってちゃんと読んでるんだね。アンチと思ってたけどファンじゃん。
- 695 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:17
- 692のつづき。
で、余白にこそっと、
「まだローンが残ってるのよ〜」と書かれている。
- 696 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:18
- その最終回予想って
つまり、ファンにストーリー作らせて
いいやつを山田が使うってことなのか？
表向き山田の考えたものってことで
ピタリあってましたよーみたいな。
- 697 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:18
- カオ○ンって横浜在住って設定（苦笑）ですよね？
横浜市民の方がもしここにいたら聞いてみたいことが。
横浜市民にとって鎌倉って地元なんですか？
カオ○ン日記だとそう表現されてるんですけど。
- 698 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:20
- いつのまにか少女鮫・・
- 699 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:21
- 横浜市民(仮)でーす(笑)
鎌倉は地元ではありませーん
横浜市民からみればあそこもリゾートでーす!
- 700 名前：697 投稿日：2000/08/31(木) 05:21
- って、ごめんなさい、カオ○ン日記の完全版読んでたら
話題が思いっきり紅茶王子関連に移ってましたね…
私も逝ってくるかー（泣）
- 701 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:23
- ファンが勝手にきゃーきゃー予想しているという設定(?)です。
でもけっこううなる予想がたくさんあって
これ全部被らないように設定考えるとしたら骨だな、と
人ごとながら心配になりました
- 702 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:24
- 基本的に横浜人は鎌倉を地元とは言わないけれど、
子供の頃から私立の鎌倉の学校に通ってたり
高校が鎌倉だったりしたら、「地元」って言う表現はありです。
横浜から鎌倉の学校に通ってる子は多いですよ。
- 703 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:25
- ＞６９４
奈子のお父さんの話だけじゃなくて、他にもアヤしいところがいろいろあるのよ。
９巻の休日話読んでると、子ども時代の久木怜一と今の怜ちゃんって別人っぽく
見えちゃうしね。
ＨＷＪの元深読み職人としては、気になって気になって・・・（笑
- 704 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:26
- 横浜在住で、中学校から湘南○百合に通ってた子は
鎌倉を地元と呼んでいました。
- 705 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:26
- なるほど＞701、702
- 706 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:27
- >横浜から鎌倉の学校に通ってる子は多いですよ。
え……そうですか?
生まれた時から、小学生から横浜市民に囲まれてくらしてますけど
鎌倉にいった子はいないです。
お嬢はフェ○スや某所の私立とか、
おぼっちゃんでも○○とか(伏せ字だらけになってしまう)
大船近辺の横浜なのかしら…?
- 707 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:27
- 波平ちゃんが通ってた学校って釜所ってホント？
- 708 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:27
- そう言えば、波平ちゃんは
鎌倉女学院卒なんだっけね。
自慢してたね。
けっ。
- 709 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:27
- 鎌倉の女子高っていうとどーしても波平ちゃんの出身校が
真っ先に頭に浮かぶよ・・・
- 710 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:28
- 本当です。>707
- 711 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:29
- ＞７０１
心配しなくても大丈夫だよ。
波平は人のアイディアをバクるの得意だから、
あの中から良さそうなアイディアを採用して、
自分で考えたような顔して決着つけるからさ。（ワラ
- 712 名前：７０８ 投稿日：2000/08/31(木) 05:29
- ＞７０７
あらすれ違い＆伏字じゃなくてスマソ。
- 713 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:29
- 私、漫画家って全ての筋書きを最初に考えておいてから書いてるのかと思ってたよ……
- 714 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:30
- 横浜から東京の学校に通っていたけど、
あそこを地元とはいわない…
みんな学校通った土地を地元っていうものなの?
- 715 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:31
- 鎌倉女学院てそんなに敗訴なお嬢様がいくところなの？
- 716 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:33
- よく遊んでるところを地元っていうことはあるかも。
- 717 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:33
- >713
途中で結構変わりますよ。
読者の反応もあるし。
- 718 名前：707 投稿日：2000/08/31(木) 05:33
- 私の記憶だとあそこってお嬢学校とは言えないです。
昔のスレでも話が上がってたけど・・・。
ループしてすんません。
- 719 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:34
- うちの彼は横浜生まれ・育ちで鎌○学○出身だが
ビミョーに鎌倉を地元呼ばわりしていることはあるみたいだ。
わたしが東京に住んでいるせいかもしれないが、以前電話で
「鎌倉に紫陽花見においでよー」って言うので
あんたが住んでるのは横浜で、鎌倉じゃないだろっ！！
と突っ込んだことがある。
ゴメン、横レスだったね。
- 720 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:34
- ふ、伏せ字にしよ>715
あそこがハイソなお嬢様学校だとは今の今まで知らなかった…
友達がすべりどめで受験してたけど。
少し前にでてきた湘南○百合の方が
まだしもハイソだと思う。
- 721 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:35
- うん、まえにお嬢様学校じゃないよとはきいたけど
なんで難ペイちゃんがそう思いこんでたのかなとちょっと疑問だった。
ただの妄想か（笑）
- 722 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:36
- 鎌倉でお嬢サマ学校といえば、湘南白百○が真っ先に頭に浮かぶ。
ここのコに「男の人って怖くない？」とマジで聞かれ、
共学育ちの私は答えに困った。
- 723 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:37
- ごめんなさい〜▽○女学院です（汗）
- 724 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:39
- >717
そういうものなんですね…。無知だった……。
おしえてくれてありがとう。
- 725 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:39
- 波平の「お嬢学校」は、広末○子さんの
「うちの高校は進学校でー」みたいなもんでしょう。
「品女が進学校・・・・！？」と困惑・絶句した都出身者は多し。
- 726 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:39
- あっあそこね。
海の方の鎌高だと地元呼ばわりしていても理解できる。
でも鎌倉で女子校というと…うーん?
大学に行ったら
地元というと大学のある土地になるので…
大学いってもいつまでも高校時代の土地を地元という人もいるんだね。
- 727 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:41
- >724
ターゲット発言も、要望が大きいからアッサムが、発言も
知らなかったりして?
- 728 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:41
- 「横浜在住だけど中高一貫で通った女子校が鎌倉だったから
地元呼ばわりする」
のか
「横浜在住というプロフィールが偽で鎌倉方面在住なので
ぽろっと地元呼ばわりが出た」
のか…＜カオ○ン
- 729 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:42
- やっぱ、芸能人は見栄を張りたいもんね。
- 730 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:42
- 学生時代、葉山町一色に住む友達がいた。
どこの学校かわかんないけど女子校だった。
大学で初めて皆で遊びにいくことになったとき
「新宿ってヤクザがいるんでしょ？」と怖がって
思いきり皆を引かせていた。
- 731 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:43
- >723
うわ〜、こんなところに(涙)
先輩が大変ですね…
- 732 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:44
- 波平伝説 若気の至り編
♪毎日 毎日 クラスでいぢめられ
学校に行くの ヤになっちゃった
マンガ家デビューを したあとでは
急に友達 増えたけど
初めて呼ばれた 「波平先生」
と〜っても気持ちが いいもんね
お金も セフレも 手に入れて
信者は従順 我が世の春よ あー！
桃色遊戯が 手を振って
「こっちにおいで」と 誘っているよ♪
この歌の著作権は波平と抹茶に属します。
これを侵害する者は、信者のフリをした私からうざいレスが付きますので、
どうかご了承下さい。ｍ(_ _)ｍ
なお、この歌が波平の本音かどうかは、彼女の様子を見ればわかります。
波平は隠し事ができるほど器用な性格ではありませんから。
では、また顔を出します。 by 抹茶（熊○へのお仕置き考え中）
波平の黄金時代を歌ってみました。（笑
「桃色遊戯」のところは、元歌の「桃色サンゴ」に引っ掛けて前から作ってあったん
だけど、今回の騒動のせいでシャレにならなくなってしまった……（汗 by 作者
- 733 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:44
- なんか、鎌倉とか茅ヶ崎とか、湘南あたりの地名は
ちょっと「地元」って言うとかっこよさげ！？と勘違いしていて
卒業しても進学しても地元ぶる子はいるんじゃないかな。
- 734 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:45
- 久しぶりだ〜(^^)>732
- 735 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:47
- >730
でも新宿コワイと思うよ。
発砲事件とかあるし。
いまは知んないけど、昔は住むとこじゃないなと思った。
今はどうなんだろう。
- 736 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:47
- こんな時間に登場されると感動しきり（笑）＞732
- 737 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:48
- >>723
あそこの学校出身なんですか？
波平の評判を聞きたたいなーーー（はぁと）
- 738 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:48
- >732
しゃれにならないよねぇ…(笑)
- 739 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:48
- 前スレより
＞発言数800を越えると、サーバーが不安定になりやすいそうです。
＞発言数900を越えると、全レス表示時に警告メッセージ「レス数が 900 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。 」がでます。
＞発言数1000を越えると、全レス表示ができなくなります。
＞
＞ということで、800程度で次スレをたてるのが２ｃｈのマナーと申せましょう。
なんか、そろそろじゃないですか？
ちょっとまだ気が早いけど。
- 740 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:50
- ＞新宿
いやでも、町中ヤクザで満杯なわけじゃないし、、
そうそう渋谷連れていったら「逗子のほうがもっとにぎやかだわ」
原宿連れていったら「今日は、お酉さまなの？」
などの数々の名言を残してくれた。
そんな大金持ちの家じゃないんだけど、
お嬢様ドラマの主人公みたいなんだよな。
- 741 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:50
- >732
ツーレツですね。
- 742 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:51
- こんなにペース早いと、ここをウォッチしていない間のログ追うだけで大変だ。
みんな体こわすかも。
- 743 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:53
- ありゃ、めっきり紅茶王子の話じゃなくなってる（苦笑）
どう終わらせるんだかも気になるけど、私はとにかく
アッサムと奈子がそれぞれ一体いつどうやってはっきり
自覚しやがってくれるのかが出来れば早く見てみたいよ。
- 744 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:54
- 本当のお嬢だったら渋谷も原宿も新宿もいってると思う…
勘違いお嬢か?
- 745 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:55
- ＞７４０
なんかその子、ちょっと湘南○百合っぽい・・・。
あそこは「横浜なんて危ないところには行かせられない」という理由で
横浜方面ではなく鎌倉方面に通わされているお嬢がいたりするから・・・・。
- 746 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:56
- >740
それはスゴイ（笑）
超箱入りですね。
- 747 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:56
- コラコラ、
自覚したらあっというまに連載おわっちゃうでしょ?(笑)
- 748 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:58
- なんだかすっかり雑談スレに
- 749 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:58
- ＞本当のお嬢だったら渋谷も原宿も新宿もいってると思う
宝塚好きだったから東京といえば宝塚劇場だったらしい。
日本画習いに鎌倉行く以外は出歩いてなかったかも。
- 750 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 05:59
- >「横浜なんて危ないところには行かせられない」
へぇ〜
将来旦那が苦労しそう
- 751 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 06:00
- 私がＨＷＪに今年の3月から出入りしはじめた時（でもＲＯＭ専門）に、
いつだったか忘れたけど、紅茶王子今の倍の巻数になりそうです〜と言ってたなー。
ローン返済大変なんだね。
- 752 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 06:01
- すいません、一色勘違いお嬢のために
無駄にスレつかわせてしまいました。
本題に戻りましょう。
- 753 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 06:01
- 雀たちは波平様から餌をいただかないと、生き
てはいけないのでございますわ
- 754 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 06:01
- 新展開がないなあ。ＮＰも変化ないし……。
そういや、もうあそこってカキコできるのかな？
- 755 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 06:02
- 白線もドル箱（フルバほどじゃないけど）は
手放さないでしょうしね。
まだまだ続くよ〜＞紅茶王子！
- 756 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 06:03
-
みんな、わたしのローンの話を真に受けてばかな方たち!
年収が億単位のわたしなら、
ローンなんて組まなくてもキャッシュで家ぐらい買えてよ?
貧乏な庶民がひがむといけないから、
「家を買ったんですか?」ときかれたとき
「ローンが…」といったのに、本当にばかな方たち…
(あゆみさんの声で読んでね)
- 757 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 06:04
- でもまじめに…
家くらいキャッシュで買えると思うんだよね。
他の漫画家みていると。
- 758 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 06:07
- >フルバほどじゃないけど
花君も入れて下さい
ちょっと前まで
まさか紅茶がフルバに負けるとは思わなかったなぁ
- 759 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 06:08
- そんなに売れてるの？紅茶。
ん百万部？
- 760 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 06:08
- 奈子が誰かとまとまって終わり〜、じゃなくて
まとまってから紆余曲折〜が長々続くの??
あとまだ倍もあるなんていうんなら・・・
長い〜、長すぎる〜〜
- 761 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 06:10
- 下手にキャッシュでどかんと買うってーと
税金とか余計に持ってかれるいい口実に
されちゃうからローンにしてるとかかな。
まぁそれでも長者番付に乗るほどじゃないにしても
横須賀市の財政は相当潤わせてるとみたが。
- 762 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 06:11
- 印税1冊５０円として、百万部で５０００万円？
まあ、家くらい買えるのか。
でも、生活派手そうだし。
横浜なら、億ないと家建てられないんじゃないの？
- 763 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 06:11
- ＞760
いや、倍の巻数でえんえんとドキドキし続けるよりは
まとまってから紆余曲折〜のほうがまだ……
- 764 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 06:11
- 全部のキャラをそれぞれまとめなきゃいけないから。
そめこ編
生徒会長編
ペコー編
以下延々と続く
CCさくらだってちゃんと終わったんだから、
消防厨房向けならちゃんと見習いなよ…
- 765 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 06:13
- 横須賀だよ>762
それに海の近くの辺りなら今なら地価も安いよ
ハイソ山の方になると話しは別だけど
- 766 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 06:14
- 今ちょっと他を散歩してきたら、漫画一般の板の夏目房之介スレに
本人が登場していてビックリ。
質問攻めに合っていたけど、失礼な質問や批判にも丁寧に答えていて、
好感度大幅ＵＰ！
波平と抹茶にも見習ってほしいよ、マジで。
- 767 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 06:14
- 燃え尽きるね、それ。
もう他の話描けないよ。
あ、レディスやればいいのか。
そっちの方よさげな．．．
- 768 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 06:15
- 倍の巻数……
予定通りに学園編が終わってから紅茶の国編突入。
新キャラの午後ティー王子とジャワティー王子登場。
- 769 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 06:17
- ご、午後ティー(笑)
午後ティーはキリンの著作権がありますっ(byニセ抹茶王子)
- 770 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 06:21
- 夏目さんスレみています。
すごい…みんな感動していて
こっちもちょっと感動しつつある
- 771 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 06:21
- ジャワティー王子・・・なぜかウケてしまった。
- 772 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 06:26
- 夏目スレより(勝手に引用すみません)
↓スレの名無しさんのカキコ
>72 この度は大変に無礼な書き込みをしてしまいまして
>申し訳ありませんでした。
↓夏目氏のカキコ
>いいえ。ほんとのことです。
>というより、ものを公的に表現して発表する以上、あらゆる批判、批評、感想は、
>僕としては掣肘すべきでないという原則をもっていますし、
>反論可能性さえあれば、公平なことだと思います。
すてき…!
でも掣肘が難しすぎて読めない…(涙)
- 773 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 06:28
- 掣肘（せいちゅう）……牽制のためにくりだすエルボー
- 774 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 06:29
- ありがとう…(涙)>773
- 775 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 06:32
- ＞７７２
「せいちゅう」自由な活動を妨げること・・・らしい。by辞書
- 776 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 06:35
- 775にもありがとう…!
- 777 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 06:39
- 他のスレみて見たけど、結構わけ分からんね（笑）
隠語だらけで。
- 778 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 06:39
- 次のスレは「波平スレ！３ 〜徹夜５日目〜」あたりでどう（笑）？
- 779 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 06:40
- …なんか、羨ましいよぅ〜＞夏目氏のファン
- 780 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 06:42
- 夏目氏をみならっても
あの冷静な文章を波平がかけるかなぁ…?
こういう（・▽・）b のがないだけで
心安らぐものなんですねぇ…
- 781 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 06:42
- >779
４番目です。
- 782 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 06:45
- 「徹夜５日目…波平のレスがつくまで…あたし…待ってます…!」
効果トーンは羽トーン（・▽・）b
- 783 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 06:47
- こ、こんなことをしているまにレス数ギリギリ?
ごめんね、朝起きて膨大なレス読む毎日送っている昼組のひとたち(笑)
- 784 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 06:48
- >780
でも、かれは評論家ですから。
ポジション的に、そう言われるのは良く分かります。
２ちゃんで名乗り出て質問に答えるのは相当偉いですね。
スレの雰囲気が悪くないからだろうけど、自信がな
いとできませんね。
- 785 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 06:50
- けっこうきつい質問にもちゃんとレスしてたしね。
確かに>自信
- 786 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 06:52
- 夏目房氏のスレを読んでいて、目が潤んできてしまった。
匿名掲示板に対しても、毅然とした態度で質問に答えている。
…波兵には無理だろうなぁ。いや、逆立ちしても無理。
せめて、NPで構わないから質問には答えてもらいたい。
- 787 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 06:53
- 初めてみにいったので思わず他のスレも読み込んじゃった。
熱いスレがたつ中
マンガ本をきれいに保存する方法
というスレが…(笑)
が、がんばれ…!
- 788 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 06:54
- ２ちゃんを「極悪人の集う場所」扱いしている波平に、夏目さんの爪のアカを
煎じて飲ませたいよ〜！（泣
- 789 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 06:54
- リアルタイムでスレのみんなが
おおっとどよめいているのがわかるから
なおさらね>786
- 790 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 06:55
- 夏目氏のスレ見に行って来ました。
真摯に質問に答える姿、感動しました。
夏目氏のことは初めて知ったけど、質問の
答え方を見てファンになり著作を読みたくなりました。
(ミーハー？こういうキッカケでもアリですよね？)
波平とは全く逆ですね。波平は質問の答え方で嫌いになりました。
作品は好きだったが、もうムカついて買う気しません。
- 791 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 06:55
- 作品で著していることと、本人の言動が一致していれば
こうやってきっとしっかりとした自信も築けるんだろうなぁ。
斯くの如く在って欲しかったよ…＞誰とはもう申しませんけどね
- 792 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 06:58
- 雲泥の差、月と鼈。
とはこのことかしら？
791と同じく誰とは申しませんが・・・（ｗ
- 793 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 06:59
- （≧▽≦）
16才の、しかもため口でもみんながみとめているウ○ダが使うから
許せるんであって、
高校生ならともかく、いい大人が使っているとイヤンな感じ
- 794 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 07:00
- いい夢みさせてもらいました。
ありがとう、766、そして夏目さん
- 795 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 07:04
- でも人格攻撃もしてるからなあ。波平サイドにしてみれば
相手にしないのも当然という気も…。卵と鶏だけどね。
２ちゃんはともかく、ＨＷＪのファンの子には誠実に対応
してほしいなあ。
- 796 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 07:07
- ここにきてほしいといっているわけではなくて
HWJであのような対応をしてくれたら、
なにもアンチに転ぶこともなかったと思うんだけど。
- 797 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 07:11
- 波平の場合、いくらまじめに文章つくっても
行間に 本当は私がこんなことする必要なんてないのに、という本音が
にじみでている気がする。
よけいな捨てゼリフ的いいわけや開き直りが
必ずくっついていたし
- 798 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 07:12
- もう全部抹茶に代返させるからどーでもいーでしょー?（・▽・）b
- 799 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 07:20
- >>798
抹茶の文は波平よかマシだけど、文書は上手くないね。
秀才らしいけど。
波平の代返するのは抹茶より、代返のプロを別途に雇われた方が良いですよ（藁
- 800 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 07:30
- NPの「ここは一体・・・？」を読んで悲しくなってきた。
意見も批判もすべて拒否なの？ちゃんとした反論ならこちらも答えてくれるのに。
中学生ぐらいだから、強い語調の言葉が怖いのかもしれないけど…。
相手が心配をして言葉をかけてくる、ということを分かってもらえないだろうか？
みんな状況が良くなることを願っているのに。
一日かけて書き込む文章を考えてみます。
もしも、書き込めそうなら一度こちらに書いて、内容の確認をしていただいても
よろしいでしょうか？
- 801 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 07:33
- >800
がんばってください。応援します。
私は文才がないので書き込めませんけど
内容確認など、何か微小でもお手伝い
できることがあるなら。
- 802 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 07:36
- >ここは一体
大人の人達こわいよ〜、先生〜(>o<) に
波平が
怖がらせちゃってごめんね、本当にあの人たちってひどいわよね、よしよし
となぐさめるいつものやつですか?
朝からネットしてて怒られないなんて珍しい厨房ちゃんですね
- 803 名前：802 投稿日：2000/08/31(木) 07:37
- もしそうなら、こちらもできることがあればお手伝いします。
- 804 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 07:42
- ＞８００
私もあれには萎えた。
「楽しさ」って人によって違うと思うんだけど。キャラ萌え話が楽しい人もいれば、
辛口だけど本質をついている話が好きな人もいる・・・というように。
好きだから辛口になる人もいるし、キライでどうでもいいから甘口な人もいる。
そういうことを悟るには、まだ幼すぎるのかもしれないけど。
ああいうカキコに賛同のレスが沢山ついているところを見ると、パーティがまた
表面和やかなツマラナイ場所になっていくのかな〜とゲンナリ中です。
ところで、「内容の確認」って何をすればいいんでしょう？？
- 805 名前：牛追い雀 投稿日：2000/08/31(木) 07:45
- 波平４を立てるなら、１に
www.linkclub.or.jp/~yoo/
luli.net/guestroom/netabare.html
piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=967217980
ぐらいは入れておいて欲しいんダナ
- 806 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 07:47
- 初めてきたといいながら
けっこう読み込んでるんだよね。あのこ
長期連載ってどのへんのスレにあったの?
速攻でまっちゃんからレスがついているね。
うらやまP
- 807 名前：800>802 投稿日：2000/08/31(木) 07:48
- 前半の文章が分かりづらかったようですね、すみません。
わたしは、2ch側視点の人間で、朝になってからNPを確認したので
このような時間になりました。
>801,803(802),804
どうしても、自分だけだと文章が分かりづらくなってしまうので、
よろしくお願いします。
たぶん明日の朝までに文章ができれば、こちら側にあげるので
分かりにくい点などを指摘していただきたいと思います。
私には茶流さんのような美しい文章は書けませんが、
悪意だけであのような形になってしまったのではないことを伝えたいのです。
出かける時間なので、私はひとまず離れます。
- 808 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 07:49
- そうそう、私も「好き」っていう形は人それぞれなんだよって伝えたい。
けど、あの年頃って自分が基準に考えるから自分以外の「好き」が認められないんだよね。
自分の好きっていう形は間違ってないよね？
っていう自己確認したいだけの掲示板には私もなって欲しくない。
- 809 名前：＞805 投稿日：2000/08/31(木) 07:49
- それって必要なんでしょうか？
ここが、知らない人にも知ってもらうスレなら必要ですが
事情を知っている人が避難してき場所なんだから
必要がないと思います。
- 810 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 07:49
- ばればれだよ〜805!
ここの住人ならURLも避けるべと知ってるよ。
はやくこっちに帰っておいで（・▽・）b
- 811 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 07:51
- 波平先生がまっているよ（・▽・）b
- 812 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 07:53
- きゃ○って○〜でしょうか。
しきりたがるところがそっくり
- 813 名前：８０４ 投稿日：2000/08/31(木) 07:59
- ＞８０７さん
もう見てないかな！？ でも、一応書いておこう・・・
文書、ここには書かないほうがいいと思いますよ。
一旦ここに書いたものをパーティに載せると、ここを見ている人には
２ちゃんにいた人間だってバレちゃうでしょ。
抹茶たちの頭の中は２ちゃんにいる人間＝悪人になっているから、
２ちゃんにいた人だとバレると、どんなにいいことを書いていても
受け入れてもらえなさそうなんだもん。
せっかく苦労して書いて、そんなことになったら悲しいと思うので・・・
- 814 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 08:02
- こんにちは。随分前のログで私だと名乗っている人が居て
ビックリしたのですが。ここへは昨日初めて来ました。
はじめまして。シノハラユウコと申します。
山田先生のことは置いといても(確かに問題ですけど)
今のＨＷＪにはもう書き込んでも無駄、批判すれば誹謗中傷と
思われる感が漂っていて、暫く書き込みしませんでした。
私の文章力では、力になれそうもないので。
情けない話ですが。
むしろこの掲示板の人の方が冷静な方、多いと思いました。
ＨＷＪの先入観で匿名掲示板はキツイ所だと思っていた自分を
恥ずかしく思います。一括りに決め付けてはいけませんよね。
800の方、頑張って下さいませ。
その気持ちを、ちゃんと汲み取って貰えたら良いですよね。
文章の確認、できることがあればお手伝いさせて下さいませ。
こんなに長く書いてしま。ってすみません。
なんだか上手く言えませんが…。
それでは失礼致します。
- 815 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 08:04
- パーティって、まだ投稿できないままなのかな！？
昨夜からずっと変わってないよね。
日記関係の投稿をされるのがイヤで、抹茶が自分の寝ている時は
投稿できないシステムに変えてたりして。（ワラ
- 816 名前：牛追い雀 投稿日：2000/08/31(木) 08:09
- ＞事情を知っている人が避難してき場所なんだから
それなら、事情を知らない人たちが見ている場所で
やらなければ、良いんだな。
＞ここの住人ならURLも避けるべと知ってるよ。
ここの住人？ここ（難民板）の住人の立場は？
- 817 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 08:14
- 牛追い雀様
難民板の方でしたか。
一応、なみへー板の住人は
直リンはもちろん、http抜きしたものも極力のせないように
している、と理解しています。
もし見たければやふーやぐーで
検索して自力でたどりついて下さいませ。
アクセスログなどで抹茶やなみへーに
鬼の首をとったようにけなされるのは
本意とするところではありません。
良識ある？なみへーウォッチャーでした。
- 818 名前：＞814 投稿日：2000/08/31(木) 08:16
- てっきりこちら側の住人だと思っていましたわ…
初めまして。でも、ここでむこうとおなじ名前かかないほうがよかったのでは…
- 819 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 08:19
- ８０７様
２ｃｈであってもなくても
少しでも批判すれば誹謗中傷とみなされるでしょう。
ずっと前からそうだったのです。
あきらめればよかったのですが、
なにもしらないファンが批判をかいたばかりにいじめられているのをみて
なんとかしようと思ってメールしたけれど無駄でした。
これも今のようになる前の昔の話です。
- 820 名前：Fune 投稿日：2000/08/31(木) 08:52
- 昨日入手して読ませていただきました。お礼までに、お約束の感想を書かせて
いただきます。
上の方で一致点をまとめてる方のを見ると、どうやら私の手元にあるのは
抜けがあるようなのですが、それでも「う〜ん。。。」とアタマを抱えて
しまいました。確かにね〜〜〜〜一致点多いですね。
あそこに挙げられていないグレイゾーンもありますし。
一致点はあえて目につくので、今日は「別人の証明」を考えながら読んで
みたいと思います。
どうしても、ここは同一人物だったらムリだろうっていうような点が見つかるかなぁ。
お仕事の忙しさとかも視野に入れて、読んでみます。
でも、か●りんが精神的に煮詰まってるのとなみへーの修羅場の時期が重なると「ありがち」
とか思ってしまうので、いけないいけない。。。
- 821 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 09:07
- ＞牛追い雀さん
波平＆抹茶にとっては、２ちゃん＝極悪人の巣窟なんです。
だから、ここにＨＷＪ関連のＵＲＬなど書いたら、「アンチが大量に攻めてくる！」
等とタワケたことを言い出しかねません。
ここの板はまったりとしたスレが多いようですから、波平たちにこんな形で大騒ぎ
されたら、却って迷惑ではありませんか！？
ＨＷＪはやふーで簡単に検索できますし、書かない方がいいでしょう。
- 822 名前：Kisaragi 投稿日：2000/08/31(木) 09:25
- 13でログ希望したものですが…メールは届いていたのですが、
本体(ログ)がなぜかついてなくて…これ以上お手数かけるのも
心苦しいし、他にも「無関係だけど比較してみる」な人が
出てきたので、ログ希望を取り下げます。お手数かけた方、ごめんなさい。
(読んでみたかったんで、ちょっと残念ですが(笑))
＞牛追い雀さん
スレの主要住民な方が「なるたけリンクしない」という方針のようですよ。
尊重してあげてもよいのでは？牛スレだって、「☆田さん伏せ字」等の
不文律があるじゃないですか〜。
ここに興味を持った他のウォッチャーさん、ウォッチポイントは過去ログを
じっくり読んで自力で探しましょう。実は私も自力で探した口です(笑)
- 823 名前：４７４ 投稿日：2000/08/31(木) 10:32
- >461さん
遅レスですが、おーなり由子のどんぶり情報ありがとう。
いつかお店にいってみたいな。
- 824 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 10:46
- そろそろ立てますね
８００こえると負担もかかりますので・・・
- 825 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 10:49
- ＞758
負けても当然だと思う。
自分は紅茶が始まった時点で高屋（当時は翼を持つもの）に乗り換えた。
あまりにもつまんなかったし、コミックスも途中で切り上げた。
>マルチ
鎌倉市の私立高校出身ですけど（鎌女ではないです）
クラスメイトで一番多かったのは横浜市在住の子でした。
特に港南、栄、戸塚区あたり。後は藤沢市。
- 826 名前：４６１ 投稿日：2000/08/31(木) 10:50
- 批判・賛同、激しい当スレですが、少なくとも
お二方（４７２、４７４さん）には喜んでいただけたようで……
って、全然違う話題や〜ん！ ＞おーなり丼情報
- 827 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 10:51
- 皆様続きはこちらへ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=967686611