波平スレ！９

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波平スレ！９

1 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 13:09: 見守ろり！

前スレは、こちら
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=968177644
2 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 13:12: ご苦労様＆ありがとうです。＞1
3 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 13:19: >１さんありがとう

今回の謝罪、謝罪部分だけであればよかったのに
なぜ、これ以上読者の心配を煽る必要があったのか？
謝罪をするときに、必ず敵を作りそのせいにする。
これって言い訳って言うんじゃないのかな？と思いました。
気持ち的に行き詰まってるのは事実で、書かずにはいられな
かったのが見えるので、つらいということが伝わってくる文章で
はあったけど、叩かれる波平の性格が凝縮されてあらわれてる
謝罪文だと思う。
4 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 13:19: >>1
ありがと～

過去ログ置き場
http://namihei_log.tripod.co.jp/　　他
5 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 13:22: (･▽･)ｂ

↑忘れちゃいやん。
6 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 13:24: 波平は、「どうしたって、結局責められるじゃん」って
思っているようですね。
どうしたって、って言ってますが、どうもしてないようにしか見えない
7 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 13:25: 「傷ついてる読者の皆さんをかたって」
批判、批評はしていたかもしれませんが、そのころそんなことする人
いなかったような・・・・・
8 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 13:30: ＞「読者さんや匿名掲示板の反応が怖い。何を書いても何か言われる。
＞何を書いても満足してもらえない。もう描けない」

プロは、日々こんな思いと戦っています。
描けないのなら、描かなければいい。こんな事を公の場で言わないで
ほしい。私はプロだからって軽々しく言って欲しくないですね。
9 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 13:33: 波平は、文章を書くのが下手だから、人々を怒らせてるわけではないと
思うのだけど・・・・。推敲するとかそんな問題では・・・
10 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 13:38: 「もう描けない」って○カさんに言えば慰めてもらえたん
だろうけど････それは○カさんだから慰めてくれるんであって
泣き言が社会的に通用するとは思って欲しくない･･･みたいな。

プロの漫画家さんに限らず、仕事持ってる人はみんなこんな思いは
当たり前だと思ってたけど、これで通用してきたんだね、この人。
羨ましいけどスポイルされたら二度と立てない自分を知っているので
羨ましくないことにしとく（素）
11 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 13:39: 謝罪文というより、きつい思いを暴露したかった文章に見えるなあ
謝罪部分も、結局いいわけありだし。
全面的に謝りつつも
「私がこんな気持ちになったのも、しょうがないでしょっ」って言ってるし。

こんな風に書くと、「じゃあどうすればいいのよーーー」って思うのかもし
れないけど、どうすればいいのか、本当に判ろうとしないから、叩かれるんでしょ
南平さん。ここ見てるんだったら、周りの人に(波平さんを怒らすことを怖がらない人）
聞いてみたらどうですか？あなた、文章で人柄を誤解されて叩かれてる
訳ではないのですよ。
12 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 13:42: ここまで来て、言い訳と泣き言か・・・そしてそれを謝罪のつもりで発表
きついんだろうねー。でも、その幼稚さにあきれ果てました。じゃあねい
13 名前：＞１０ 投稿日：2000/09/07(木) 13:45: 違うよ～。「友達に・・・」は、ぢつは、謝罪文を読んでるだろう
読者ちゃんアーンド２ちゃんねらーに向けて言ってるんだよう。
あやまりながらなきごといわれたらしんけんさもかんじとれないぞ(･▽･)ｂ
14 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 13:48: ＞10
同感。こんな思いをしても普通は言い訳する場ももらえない。
波平ちゃんは言い訳する場所があって、慰めてもらえて・・。
それはプロになってがんばってきた波平ちゃんが、勝ち取った場
なんでしょうけど、その立場にいつづけたいのなら、その為の
努力をしないとね。おいしい部分だけとろうとおもうのは、甘いよ
嫌なら、その場所から去ればいいんだし。
15 名前：10 投稿日：2000/09/07(木) 13:51: >13
読者ちゃんの一部は「Ｙまだセンセイ！私のために描いて(萌え）」って
反応をするかもしれないけど(藁)
ほとんどの２ちゃんねらーには期待できないんじゃない？

だからあの泣き言は「こう言ってくれる人がいたもんっ。そうきて
くれなきゃいやん！」な誘導にしかみえないす。(激素）
スポイルもほどほどにね。彼女は学生じゃないんだから＞○カさん
16 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 13:51: 「いぢめられっこ」は一生いぢめられっこなんだな…
…って謝罪文見て思っちゃった。可哀相ね波兵ちゃん。
文章がヘタなのではなく、「人に媚びる」という小動物的な言動を取るから
からかわれたり、煽られたりするって未だに気付いてないのかなぁ？
「匿名掲示板の人達」も「波兵本人」も同じような感情回路してるってこと
自分のこと繊細だって思ってる波兵ちゃんには理解できるかな？
優しいお友達のために、ファンを無視しても、せいぜい良い作品を作ってね。
17 名前：あえて言っとこう 投稿日：2000/09/07(木) 13:56: 波平謝罪文、やっぱり奴はバカだったと確信。
18 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 13:56: 媚びてるね。さそいうけ的態度とか。
相手の変化とか、相手の気持ちにばかり期待してる。
文章書くの好きなんだろうな。決意表明とか、前向きな自分を伝えるとか

日記と全く態度が同じですね。私は一度、波平から前向きさを受け取った
ことはない。前向き気分なのねこの人って思ったことはあるけどね。
本当に、つらい事があっても前向きな人って、こんな愚痴はこぼしません
19 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 13:59: 波平。負けず嫌いと、前向きを、取り違ってるぞ。
20 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 14:03: 精神的にもまいってるだろうなと、ちょっと同情していましたが
何でそれを逆なでするような文章を発表するかな？

いえ、文章のせいじゃないのですが・・・。
21 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 14:06: 「私は文章を書くのが下手です」とか書いてたけど、
本当だなと思った。
結局、何を伝えたいのか分からないよ。
謝罪したいの？
私はこんなに辛いのと主張したいの？
こういう事情で次の本誌ではクオリティ下がってるけど、と先に言い訳？
大切な友達がいるのという報告？

長く書いた分だけ、テーマがぼけてるって作品と一緒だね。
22 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 14:07: 熊○さん関係とか、きのうのびんぢょうマグロさんとか
自分に近い人が、こちらに出てきてるから、あせったのかな？
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱつ。 投稿日：2000/09/07(木) 14:09: ＞同じ気持ちで私の作品を待っていてくれる見ず知らずの読者さんの
＞ためにも、私の仕事を、頑張ろうと思います。

目に見える２ちゃんねらーはアウトオブ眼中か…いや、非電脳の何も
知らない幼気なファンの方が圧倒的に多いものね、たぶん。
私はファンでもアンチでもないけど、各種日記（送って下さった方々
その節はお世話になりました）とＨＷＪをじーっくり観察するにつけ
何かが違うぞ、と疑惑が深まるのであります。
そう、もう皆さん御指摘の通り、具体的な弁明がない。文献引用など
本当に聞きたいところが、肝心な箇所がぬけさく。なんでかな？
イタイのかな？それともまだ様子を見ている最中なのかな？
24 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 14:10: 「きーくやしーーー
　こんな事になったのも、みんな２ちゃんやつらののせいなのよーー」

って言うのを、なるべく柔らかく柔らかく言おうとしたら
わけわからない文になったんでしょ。文が上手でも、きっと内容は
変わらないだろうな。下手な文、ちょっと未熟さや子供っぽさが伝
わってきて、逆にかわいそうになるし。
25 名前：１０＞１３ 投稿日：2000/09/07(木) 14:11: まったく同感だぞ(･▽･)ｂというか、あえてそこまで書かなかったん
だけど。
泣きゃあ済むと思ってんのがありあり。
オツムのオムツが取れてないおじょーちゃんなのねえ。（感心）
謝りゃあ済むと思ってるあたりが、
私＞＞＞＞＞＞＞＞信者ちゃん＞＞＞＞＞読者ちゃん＞＞＞以下略！！
ってとこですかな。
やれやれ。
26 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 14:12: 結局、
～人間不信になって自ＨＰにも書き込みができませんでした。
　でも、謝罪をするのが社会的に大人の行動だと、周りに諭されて
　ここで謝罪文を書きました。
　これ以上、人間不信になりたくないので、意地悪しないで。
　お願いします～
ってことが言いたいんとちゃう？
人を信用しないっつーのが波平最大の欠点でしょう。
27 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 14:13: 悪いのは、この周りの状況なのよ、それが私を追い詰めたのよー
ってことですかい・・・。さりげなく、マンガの出来がよくない
言い訳も入ってるのね。
28 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 14:15: 社会経験してないのが波平最大のウィークポイント。
だからにちゃんの人に勝てない。
29 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 14:17: ＞２７
あ、ほんとだ。
マンガのいいわけはいってる。
うわ～～～バカだ。
30 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 14:17: ３０００円少女の事を、２ちゃんねらーだと思ってたから
まともに相手をしなかったって言ってるんでしょ・・。
３０００円少女の傷に塩を塗りこんでないか？読むでしょうに。

前のほうのスレの、傷ついた妹さん状態になるよ
31 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 14:18: 謝罪文について色々評価があるようですが、本人が抹茶でなく自分名義で書き込んだ
ことと、素直に3000円事件のことを（二重だとしても）謝ったこと。
裏でどう思っていようが、公言さえしなければ私はそれでいいです。人間だれしも目の前の
にはらわたが煮えくり返るほど怒りがあっても謝る場合はありますから。
ただ、やっぱり一度抹茶が公式見解を出しているけど紅茶ツリーに関してなにか一言
欲しかったのと、なんでも読者や匿名掲示板のせいにしてしまっていることは、もうちょっと
考えて書いて欲しかったです。
＞「読者さんや匿名掲示板の反応が怖い。何を書いても何か言われる。何を書いても満足してもらえない。もう描けない」
ここの人は慣れているからいいかもしれないけど、この文章って純粋に波平が好きでHWJ
見ていた人にはかなりショックですよね。特にメインターゲットの年齢の人には、ショック
大きいと思いますよ。
それから最初に波兵を叩くようなスレがあって今の波平になったのではなく、今の波平が
あったからアンチ波平スレが立ったことも考えて欲しかった。
言い訳が多かった分だけ、それだけ墓穴を掘ってしまった感がありますので、もうちょっと
言い訳無しにして素直な文章だけだったら、好感度ももう少しアップしたかもしれないと
思うともったいないですね。
32 名前：プロ投稿日：2000/09/07(木) 14:21: ＞仕事を、頑張りたいと思います。この書き込みと私がこの書き込みをした結果の反応
＞が、次の「紅茶王子」にクオリティの低下として現れないことを、私が１番望んでい
＞ます。

望むんじゃなくて、そうしなさいよ。何脅してるの？そして、何で、反応がどうとか
考えながら書いてるの？本当に謝罪する気持ちで書いてるのなら。反応に気を回すのは
おかしいんじゃないの？
33 名前：10>13 投稿日：2000/09/07(木) 14:22: オツムのオムツっ(爆笑)
私でもそこまで書きませんことよ。
34 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 14:25: ＞３１
＞ここの人は慣れているからいいかもしれないけど、この文章って純粋に波平が好きでHWJ
＞見ていた人にはかなりショックですよね。特にメインターゲットの年齢の人には、ショック
＞大きいと思いますよ。

こうやって、洗脳ってされていくのかしら？
少なくとも、感情で動く年頃のメインターゲットの子供たちは先生に同情しそうですね。
そういう意味では、ターゲットは間違っていないかも。ね、抹茶さん。

私は、謝罪ってもっと正々堂々と自分に責任が持てる人間がするものだと思うので、
あれを読んで腹立たしく思ったほうですが、少なくともＨＰ降臨したことだけは評価して
あげたいと思いました。
35 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 14:25: 3000円少女、本当に可哀想だな・・・
２ちゃねらーだと思ってた事に対する謝罪は無いのか、波平。
あれを書いてまた傷つけてる・・・
36 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 14:26: > それで私自身は全ての書き込みを避けて、マネージャーの夫に代弁を頼んで、
> 仕事に専念していました。

仕事に専念していた波平先生は、8/28(Mon) 21:24にも
9/ 2(Sat) 15:26にもよその掲示板には書き込みをされていました。

> 南平 > プーさんもアンパンマン号もはぎ○らさんだよーん。
> や●もさんはね！「パトレイバー」の内海さんの部下にそっくりな人がいるよ。
> ぷぷぷ。／／○○さんステキなフォローよ！大好き。フフフ。 .. 9/ 2(Sat) 15:26-[145]

…楽しそうじゃーん。
(ちなみにステキなフォローってのは、「外見はとてもきれいな印象受けました。
肌がきれいだなとー。」などのことらしい)

別に、仕事だけにしばられて息抜きをするなとは言わないし、
自分とこほっぽってよそに書いてても、別にまあ波平の自由だよね。
でもね、だったら「仕事に専念してた」とか書かないで。それは嘘になるぞ(波平風)。
お仕事日記見たって、友達と飲みに行ったり、遊んでたのはバレバレなんだから。

遊んでてもずっと頭にこびりついてて楽しめなかったとかもあったかもしれない。
自業自得とはいえ、可哀相だとは思う部分もあった。
でも、素直な読者によりよく思われたいがためのような部分が
文章の端々に見えるから、読んでていやらしくて嫌になる、あの謝罪文。

> ちゃんと自分の言葉で、自分の時間を使って、今これを打っているわけです。

とかだって、わざわざ「自分の時間を使って」って言う必要ある？

謝罪文、前半だけ(且つ下2行抜き)だったらも少し評価違ったなあ、私。
後半はただの言い訳と愚痴じゃーーー！
37 名前：30＞35 投稿日：2000/09/07(木) 14:27: ごめん。かぶった・・・・
38 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 14:28: 何で叩かれるのかってことに、全く思いをめぐらせてないのかな？
昔いじめられてたそうだけど、それは全て回りのせいにしてる。悲劇のヒロインになってる。
そして、自分も女の子をいじめてたけど、それは「相手の子が好きだから」っていう理由があった。
のだそう。いじめられる方に、そんな事情は関係ない、ただいじめられてる事実だけ。
ここらへんの感覚が波平はおかしい。
自分がいじめられたのは、周りの人が悪人だから。自分がいじめるときはいじめる
理由があるからしょうがない。全てがこの態度だから、叩かれたりいじめられたりするんじゃないか
と思うんだけどな。理由は双方にあるものでしょう。
39 名前：＞28 投稿日：2000/09/07(木) 14:30: 関係ないでしょう。経験の問題じゃないと思いますよ
本人の心構えの問題。波兵だって、弱い分痛い思いは
してるでしょうに、全く学習してない。
40 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 14:30: なんで、謝罪ひとつにもぐちゃぐちゃっと余計なことばっか書いて
いるんだか。

それよりも、３０００円の子とか同じ思いをした子たちにはトドメを
刺しちゃってる。わたしの妹が３０００円の子とおなじめにあわされ
て精神科（にかかってもおかしくない状況だと思うから）にかかるよ
うなことにでもなったら、白癬にどなりこむよ、わたし。
41 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 14:34: 昨日波平に伝えておきますって人いたじゃない。
あの人に言われたから、しょうがなくて書いたのかな。
それとも言われた事を素直に受け止めて書いたのかな？

昨日の方、どんな事を波平に言ったのか教えて～～。
42 名前：１３投稿日：2000/09/07(木) 14:34: やべっ(･▽･)ｂ
43 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 14:35: ＞36
その、元気のよさが波平ちゃんの言う「何があっても前向きな私」
なんでしょう。本当に前向きな人は、問題と向きあって解決するんだが
波平ちゃんの前向きさって言うのは「こんな事があったってわたしは
げんきだぴょーん」って周りに見せる、虚栄心とか、負けず嫌いさ
を指してるのよね。いつもいつもいつも。それって結局逃げってことに
気付いてない。それで、問題自体を悪化させるんだよ。
本人は、「前向きにがんばったのにー」って思ってるから、いっそう逃げる
だろうしさ。
44 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 14:41: ただ、お得意の「思い垂れ流し文章」を書くだけってのは、
とっても楽な事だってことを、自覚して欲しいです。
本当に、きついのは、行動を変えることです。
これで行動が変わったら、文句は言わないよ。
45 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 14:45: 周りの人に聞いたら、すぐに何がまずいのか判りそうな物なのに。
周りの皆さん、恐れて何もいえないの？周りも周りなの？
46 名前：>40 投稿日：2000/09/07(木) 14:47: 波平から隔離してあげたほうがいいよ。＜妹さん
見せないほうがいいと思う･･･ほんと、真面目に心配です。
47 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 14:49: ＞46
目の前で、泣いてたり、まいってる人にそこまで言えないでしょ
感情が伝われば同情もするし。見せないようで、とっても弱音を
見せてるから、強い事言うの怖いし。
この先の事よりも、今だけ考えて慰めるんじゃない？
私だったらそうする。言ったってわからない人にはそう対応するしかないし
48 名前：４０＞４６ 投稿日：2000/09/07(木) 14:52: あっ！
＞あわされて
なので、仮定です。お気遣い、心に染みます。
波平にも、このくらいの心遣いが出来たらねえ。
49 名前：47 投稿日：2000/09/07(木) 14:52: ＞45
の間違いです。ごめんなさい・・でも・・仕事が忙しかったし
プライベートもごたごたしてたし、なんたって暑いし、
でも、間違えないように、注意する事がこれから出来たら
いいなと思ってます（・▽・）b
50 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 14:56: 遅ればせながら、やっと謝罪文読んだ。
あのさ。ここまで叩かれるには、余程自分に問題があったんだなって、
まだ思えないのかな？？
謝罪文というより、「あんた達がウルサイから謝ってあげたわよ。これで
満足？」って言われてるようにしか・・・見えないんですけど。特に最後の
とこね。もう、そんなに＠カの話がしたいんなら、全部認めて堂々とやったら
どうなのかなー。
精神的状態と、仕事のクオリティって関係ないでしょう。プロだって言うんなら、
人に見せる作品を作ってるなら、どういう状況だろうと、プロとして納得できる
質のものを提供するべきでしょう。（最も、並兵の場合、普段からクオリティ
が何処にあるのかわからんが）なんか、すでに言われてることだけどさ、「私って
可哀相なの」っていうアピールにしか聞こえない。
はー。今までこのスレ見守ってきたけど、憤りで初カキコでした。
51 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 14:59: うん、こんなまでいろいろあったら大変だなって、傍観しながら思ってたけど
それさえも吹き飛ぶ、泣き言文でした。
自業自得だよ
52 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 15:05: これで、抹茶公認不倫になったんだったら、ある意味楽になったかも。
隠すのはしんどいもの。
隠す事自体を楽しんでるとも思えなかったし。
瓜が大人になる頃には世の中も変ってるさ。
４人で仲良く暮らすも良し。
中高生に私生活をたれ流しさえしなかったら、そういう作家活動もあり
なんじゃないかな。羨ましいよ。
53 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 15:05: つらいのは、わざわざ宣伝しなくても判ってることだから
アピールしなくてもいいのに。
人の漫画の出来が悪いのは、本人のプロ意識にかけるため
自分（波平）のマンガの出来が悪いのは、自分を取り巻く周りの事情のせい
漫画家は、（みんなじゃないけど）それぞれの事情と戦って
がんばってるんだよ。あまえないでね。
「でも、わたしの事情の方が、もっとつらい事だもん」とか言ったら殴るよ
すでに言ってそうだけど。トホホホ
54 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 15:07: ＞これは謝罪文です。色々な人に謝りたいと思います。
堂々と、宣言してるけど、初手から間違っとる・・・・・・・。
55 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 15:12: プロとして、
「きつい事があって、作品のクオリティが落ちた、判っててもどうにも出来なかった。申し訳ない、不徳の至りです。」
って、言うんだったら、１００歩譲って、しょうがないかなと思う。
でもあれって、
「こんな事があったんだから、良いもの書けなくてもしょうがないやん、いいもの書いて欲しかったら
　じゃまをせんでくれ」
って言ってるんでしょ。プロ続けるのがつらいなら、やめれ
56 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 15:13: 自分の庭である自分のＨＰで「謝罪文」なんて題名でコメントを書かなければ
ならなかったことを考えると、相当きついんじゃないかと思います。
ご本人に忸怩たる思いがあってしかるべきかと思うのですが。

第一急に考え方とか性格が変わるなんてわけないですよ。
ある意味期待しすぎじゃないですかねぇ？

匿名で非難されている(それがまっとうな非難であっても)
というのも、それだけで脅威かと思うし。

といいつつ、紅茶問題についての法が、気になるところだけれど、
案外そういうのは編集さんのお仕事なのかもしれないなぁと。
作家先生よりもさ。
57 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 15:13: クミシンの久美子の方が、まだ前向きだったような。。。
年をとるにつれて、姿勢が後退してますな。
58 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 15:15: そんなにイヤなら2ch無視すりゃいいじゃんねえ。
ただネット上で言われてるから本人読めるだけで、普通に兄弟姉妹とか友達とかの間ではもっと前から皆が言ってたことなんじゃない？2chで言われてることって。別に特別なことじゃなくて、あの人の書いたもの読んだらこう感じる人がいっぱいいるわな～ってことくらい、わかるよね～。
59 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 15:16: ＞私は文章を考えるのが下手です。
＞いくら推敲して慎重に言葉を選んでも、人を傷つけたり怒らせたりしがちなようです。
＞もしもこの書き込みを見て、悲しい、傷ついた、怒りがわいた、という方がいましたら、そのことにたいしても、ごめんなさい。

文章の問題ではない、その態度が問題なんです。
文章のせいだと思い込んでいる、その自覚のなさが問題なんです。
謝れば全て解決するという事ばかりではありません。
謝らなければいけないことを、しないですむには、どうすればよいかもっと真剣に
考えて、実行してください。周りのせいばかりにして、人を傷つけないで下さい。
60 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 15:21: 言いたい放題。これぞ２ｃｈの正しい姿だよ。
上澄みに住んでる人はいちいち機にしなくていいのにさー。
楽しんでる気分がへこむyo。
61 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 15:22: うああ、ぎゃあ。NPのクリスマスのおじいさんが
ものすごい勘違いしている～。楽しくて、嬉しいHPといっている
ところは、納得できる。
この人にも店主の友達のような意見してくれるひとがいないんだろうか？
62 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 15:24: ＞56
同感です。きついのは確かでしょうね。批評批判も人より気にするタイプだし。
ここの事も、内容読むよりも、感覚的に脅えて受け付けなくなってるんでしょうねえ

でも全く、悪いと指摘され続けた部分が変わってないのも事実ですね。
つらかったり、きつかったりする人間は、それだけで全てが容赦される
と思ってしまう傾向があるんですよね。波平ちゃん。
でも、今回の事で、つらいとかきついとかを公の場で発表して、同情して
もらえるのも、波兵ちゃんだけなんですよね。知らない人でいっぱいの人が
傷ついてる事を、逆に思いやる立場にたってもいいんじゃないでしょうか
原因は、元々波平ちゃんなんだから。
63 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 15:27: 脱力・・・＞クリスマス・・
64 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 15:27: 結局、付いて来たい子だけ付いて来てくれたらいいよ？
ということなのでしょう。
65 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 15:30: 商業誌ではげいんかいかね、波平は。
66 名前：６５投稿日：2000/09/07(木) 15:32: げいんかい＞限界
なにやってんの、もう。（泣）
67 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 15:34: 自己陶酔ってやつですね。＞クリスマス
あぁぁああ・・・・
68 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 15:37: 「泣いてるんだから、責めないでよー」っちゅー子供は多いけど、大人でこんな言い分。
世の中、弱音吐いたもん勝ちですかね。あと、目に見える落ち込み度が高い人勝ち。

仕事で失敗した時、「寝不足だったんですよーしょうがないでしょ」
って言い訳が、通じるんだなあ。漫画業界って。
「責められて落ち込んでたんですよーしょうがないでしょー」・・よしよし

結局､言ったもん勝ちか。
69 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 15:39: クリスマスの文章はナニがいいたいの？
かばい方に素直さが足りない？気が・・・
ごめんよ、クルシミマス。
わるいけど、抹茶カキコにおもえてしかたがないんだよ・・・
70 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 15:39: ＞65
次のここのタイトルは。
げいんかいまで、見守ろり！（・▽・）b

に決定ね（・▽・）b
71 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 15:40: 逝き印社長の「俺は寝てないんだぞ！」と同じようなもの？

で、「こっちだって寝てないんだよ！」って突っ込まれる。
72 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 15:41: ここ最近の、人気の低迷とか、作品の出来の悪さを
すべて、２ちゃんからのバッシングのせいだと
波平自ら思ってるの？もしかして、もしかして
73 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 15:43: たとえ心の中で「謝りたくないもん、向こうが悪いんだもん」と
どんなに思っていても、世間的や社会的に折れた方が逆に
立場がよくなる場合って沢山あるじゃない。言い訳がましい謝罪じゃなく。
そういったことがどうして学習できないのかな～？
心の中がたとえ腹黒くてもそれを表に出さず読者に知らせず
（ネットなんかにまずい対応垂れ流しにしないで）
面白い漫画描いていけばそれでいいと思うんだけど。
74 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 15:44: どうなのかな＜商業誌＞あんま関係ないような気もするけど。
コミックスはこのまま売れるでしょう。
作家として数年先どうかは、どの作家もワカンナイしね。

三田、うざい・・。人参も・・。
（三田家の人参ドレッシングは好きだ。）
75 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 15:45: いやあああー！ゆるしてええええ！
愉快な気分にさせてしまって、ごめんなさい。（爆）
76 名前：７５＝６５(T▽T) 投稿日：2000/09/07(木) 15:50: ・・・いやあ、こおおんなことを広く知られて？いる漫画家を
使ったら、イメージダウソもいいとこかなと。死かも口コミ。
77 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 15:52: ＞71
ああああああああ
見事な例え

まさにそうだ。なんかの本で、やくざとけんかになりそうな
だんなの前に奥さんが立ちふさがって
「やめてあげてください、このひとねつがあるんですー」
って言って、みんな、（・▽・）こんな顔になったって
エピソードを読んだんだことがあるけど・・・笑い話だけど・・・
あと、内田春菊のマンガで、ＯＬが仕事を失敗した時、上司が叱ったら、周りのＯＬが
「この子昨日失恋したんですよー、ひどい事いわないで下さい・・」
で、上司はあきれる・・。これも笑い話だった・・・

自分の責任で起こったことなのに、自分のコンディションを言い訳に
に使うのって、まさに逝き印といっしょだね。（本人は言い訳とは思ってないけど）
ＨＷＪじゃ誰も責めなくてよかったねー。なみぺーちゃん、幼稚園は楽しいでちゅか？
78 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 15:53: お詫び文、前半はまだいいんだ。前半は。
もういっそ、私を添削かとして雇ってくれないだろうかとさえ思う。
リロード繰り返しで、業務に支障が････。仲間多しと見たよ。
79 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 15:54: >>58
そうだよねぇ。
Yahooの掲示板（漫画家「こいつだけは好きになれん！！」や「＠性格悪そうな漫画家＠」）
では、１年以上前から柱などについて、ここで書かれていたことと同じような感想が書き込み
されていたし。
80 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 15:56: >７８
仲間～～～～♪
81 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 15:59: ＞７３
同感！
そして、情報垂れ流すから、叩く材料も増えるんだよ
漫画だけ描いてれば、叩かれるのはマンガの出来のみになるんだから。
何で、そんなにまで自分のことを書きたいのかね。（そのために漫画家になったのか？）
漫画に対する愛情よりも、売れることへの執着とか、自分自身のアピール
を強く感じる。漫画家になる事で、有名になりたかったのね。そっちの目的の方が濃そう
82 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 16:00: ・身から出た錆び
・口は災いの元
・負けるが勝ち
・先生と呼ばれるほどの馬鹿でなし

誰か、勇者がいたら、上の４つを波平に教えてやってくれ。
83 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 16:00: 矢風でかなり初期に叩いてたうちの一人です。
その頃は「この人の柱とか思考ってムカつくんだけど私だけ？」位の
軽い気持ちで書いてたのですが、まさかこんな事になるとは…。
イタイ人なのではという直感が当たってうれしいような怖いような。
84 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 16:01: ・沈黙は金　雄弁は銀　もお願い。
85 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 16:01: ＨＷＪのスレすごいね。
なんというか、ナルシズムに酔ってる感じ。
自分酔いの人がファンなわけね。
作者とファンって、似た者同士なんだね。
86 名前：謝罪文について 投稿日：2000/09/07(木) 16:02: >「信じられない」「誠意が感じられない」といった風に
>考えている人は、波平がどうすれば自分は満足するのか

というより、3000円事件の少女が悩んでいて
波平先生が悩んでいたはずの時に
遊び回っていたり、別掲示板で脳天気なカキコをしていた
ことの方がショックです。

3000円事件の少女の書き込みが２ちゃんの騙りだったと
波平先生が思むのは自由ですが、
せめて本人だった可能性を考えてすぐレスしてあげる
べきだったと思います。

と、あの謝罪文にもかいてありますが。
とにかくあの人のいっていることに行動が伴わないことが
信用を失う原因だと思います。

もし本当に謝るのなら、3000円事件の少女が本物だった時に、
あの謝罪文で偽物と思われていたことを知って
もっと傷つくことも想像できなかったのでしょうか。
自分の鬱憤は胸におさめて、一人の少女のために
もう少し真摯な文章をかいてほしかったです。
87 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 16:02: 人は、自分の話をして、人の話を聞きたがらない人は嫌いだよ
自分のことを、特別扱いさせたがる人も嫌いだよ。漫画家になったから
ある程度許されてるだけだって事を、抹茶教えてあげてください。

そんなに、自分が自分がって、自分自身を主張したいなら、アメリカに
行けばいいのにってマジで思うんだが。
88 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 16:07: やふうって、この件のこと話題になってる?
89 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 16:07: アメリカだって、そういう人は嫌われますよ。
人の話を聞かない人はどこに行ってもだめです。
90 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 16:08: おこめのくにはじこせきにんのないひとはむり
91 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 16:09: >>78
そーなのよ！　後半がなければまだよかったんだ。
後半がなければこんなリロードしまくらなくても…

係長、今日データが出来なくても許してください、
だって波平が変な言い訳するんだもんっ！(藁
92 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 16:13: 推敲しなくてもいいから、書き終わってから後半部分を
ばっさりと切り落とすのがいいと思う・・・。
93 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 16:14: こんな人を輸出しちゃまずいんだぞ（・▽・）b
94 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 16:14: ここ、ちょっと注文の多い料理店みたいだと思った(笑
95 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 16:15: ＞86
人って、すばらしい心がけとか考え方を、決意したり、形にするだけで
もう出来てるような気分になりがちなんだけど、実際それをするのは
とてもたいへんだから、なかなか立派な人にはなりえないんだよね。

でも波平は、立派な事をマンガで書いて、そんなこと書ける先生って
とっても立派な人なんですね。って勘違いをずっとされつづけて来たんだろうから
自分自身も勘違いするとは思う。行動なんか、見えない子はいっぱいいるし。

そんなに立派なあなたは､こういう時どういう行動をとるか
ある意味試されるときが来てると思うんだけど・・・・あらあらあら
96 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 16:18: 下げ職人に参加の一人。今回の謝罪読んで、まあしゃないかなと思った。
あれ以上のことが出来ていたら元からこんなに叩かれまい。
精一杯を信用するよ。
ウカツで蛇足つきなのは、波平から私たちへのプ・レ・ゼ・ン・ト。うふっ。
97 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 16:21: なんというか、個人的に謝るんじゃなくて，
公人（有名人かな）として謝って欲しかった。
それだけ。
98 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 16:26: いっそ私小説マンガ家になったら丸く収まるんじゃないだろうか（藁
河出あたりで。
99 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 16:28: あれは誰に向けて謝ってるんだかよくわからないけど、
もし３千円少女に謝っているんなら

返事が遅れてごめんなさい。
私の発言が悪かったです。
これからもよかったらファンでいて下さい。

だけでよかっただろーに。

あれでは誰に謝っているんだかわからない
発言が遅れた言い訳の方が謝罪より長い
３千円少女をさらに傷つけている
プロ意識がないことを告白

抹茶、ちゃんと添削してやれよ。
100 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 16:29: 漫画のクオリティってさ…
最初からたいしたもの描いてるわけでもないのに。
社会人で仕事の納期が遅れるとかミスしたときに
「精神的に大変なんです～～」なんて言い訳通用しないよ？
わたしは自宅で仕事してるけど、家で色々あったからって
納期が遅れる理由にはならないから徹夜して頑張ったりしてるよ。
そりゃ、決められたことやる人と違ってものを最初から作るのは
大変だと思うけど。
こんなときなのに波平仕事は頑張ってるんだね、って
感心させて欲しいよ。
101 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 16:29: 不思議な話になっちゃうのかもしれないけど、人って絶対言った事の責任を
とるような出来事が起こるらしい。

例えば、「私ってどんなにつらいときでも前向き」って公言しちゃうと、
「じゃあ、つらい目にあってみなさい、本当に前向きで、いられるのかな？」
って誰かが思ってるんじゃないかって言う出来事を引き付けるんだって。
それで実際の苦しみを知って、「ああ言うほどこんな事は簡単じゃないんだな」
って事が理解出来るしくみになってるんだって。

「不倫なんか私は絶対しない」って言い張る人には
どう逆らっても、不倫に陥るような出来事が起こって、不倫の事情を
身をもって知ることで、一概には言えないんだなって言う事を理解するとか・・・

みんな同じような事が起こるわけではないけど。出来ない事を出来るって思い込んでたり
何かを否定していると、その考えを正すような出来事をひきつけるらしい

口で言うほど､何もかも簡単じゃないんだなっていうことを身をもって知って
人は、成長して行けるように出来ているんだって。
しかし逃げたり目をそむけると、その場は逃げられるけど、あとからもっと逃げにくい状況として
やってくるらしい。

波平ちゃん、正念場だと思うよ。がんばって欲しいです。

不思議な話と思ったけど、聞いてみたら思い当たる点もある。
波平ちゃんも、責任転嫁して、逃げて逃げてどんどん大きくしてるんだろうな
と思いました。行動を改めなくてもいいから、自分自身が言ってる事は
まだまだ口だけの所もあるんだって、認めないと、次が怖いよー
102 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 16:31: 波平先生は立派だよ。
自分語りをする人はごまんといるけど
自分曝しが出来る人はなかなかいないからね（・▽・）b
103 名前：101 投稿日：2000/09/07(木) 16:33: 書いた後で、自分の見たら、なんだかイタイわーー
ごめんなさい、逝ってきます
104 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 16:35: ＞101
思い当たる。出来ない事を、出来ないと認めるところから
お願いします。なみぺいちゃん
105 名前：＞１０１ 投稿日：2000/09/07(木) 16:37: いや、いい事言ってると思う。
波平ちゃんが、自分の漫画のキャラに言わせるんじゃないかと
思うほど。
106 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 16:37: >>32
プロの人!いいこという～!
107 名前：遅ればせながらですが 投稿日：2000/09/07(木) 16:38: 読みました、前スレに転載された謝罪文。
最初、あれは私ならこういう謝罪文だったら納得する、みたいなカキコだと思ってた・・・。
（斜め読みしてたからその前のＮＰに謝罪文が・・・ていうの見落としてた）
「いや、違うよ。こういう風に書かないと・・・」とか思いながら一生懸命私なりに添削してて、
謝罪文１＆２をカキコが転載されたものと知って２重で驚いたさ。
あの波平が謝ってる！！ってのと、
穴だらけの謝罪文に。
私だったらこういう風に書くなぁって添削してたからさー。
ＮＰで確かめに逝ったらたらホントだった。
マジで驚いた。
波平ちゃん、添削してもらった方が良かったと思うぞ？(･▽･)ｂ
108 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 16:39: ＨＷＪって宗教入ってないですか？
読んでてコワイんですが．．．
109 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 16:41: >>101
いえいえ、よくあることだよ。
だいたいいつもそういうこと言ってる人ほど
実際に事が起こると全くできなかったりして。

本当にできる人は不言実行。
110 名前：108 投稿日：2000/09/07(木) 16:41: 波平にどれだけ帰依しているか、競い合ってる場になってません？
111 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 16:42: う○ぽん怖い…
112 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 16:43: >109

いや、自分を追い込むために、言う人もいるよ。
柔ちゃんとか。
波平さんはそういうタイプじゃないみたいですけど。
113 名前：名なしさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 16:44: ３０００円少女は、お金(と時間)を損したってことじゃなくて、
『大好きな先生が言ったことを信じて一生懸命走り回ったのに、
そんなこと言ってませ～ん、とバックれられたから傷ついた』
んじゃないの。
よーするに、『裏切られた』から。
金額的な損のことだけ言って謝るのは、
やっぱり焦点をずらしてる感じがしたな。
誠意が感じられないや。

いや、単なる感想でし。
114 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 16:44: >111
そう！その人！
異端排除ね（笑）
おまえは異端審問官か、っつーの
115 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 16:46: ＞101
確かに！まず、出来ないって事がわかってないから
出来ない事を言い散らかせるんだよね。で、当然出来ないから
言動不一致で、叩かれる。

まず、出来ない自分を認めねば。言い訳なしでね（・▽・）ｂ
116 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 16:49: う○ぽん、何やってるの？また削除したよ。さっきの残ってるけどさ…
削除して書きなおすぐらいならもっと推敲してから書けっつーの。
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱつ。 投稿日：2000/09/07(木) 16:52: １０月５日発売の歯な夢が楽しみだぞ。
クオリティを（これ以上）落としていないできぐあいなら
波平をちょっと見直してやるぞ　ｄ（・▽・）（・▽・）b
118 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 16:52: ＞101
そうなんだよ。誰もただ出来ない人を責めたりしないよ。
波ペイちゃんは、まんがのキャラに言わせてるような事を
自分で理解し、実行してると思っている。

でも、理解はしてても（そりゃ自分で書いたんだからね）、
実行してないうえに、その他の実行できない人を批判するから
叩かれるんだよ。
119 名前：添削投稿日：2000/09/07(木) 16:56: 皆様の意見を取り入れつつ、私なりに波平ちゃんの謝罪文を書きなおしたらこんな感じになりました。

*****************

ここ最近、私の対応が後手後手に回っていたために不快に思われた方もいらっしゃると思います。
また「今ごろ出てきて」と思われるかもしれませんが、お詫びしたいこともありますのでしばらく
お付き合いください。

コミックスに番外編が掲載されないかもと、私がうかつな発言をしたために余分なお金を払って
まで本誌を購入してくださった方々、不確定な情報を流してしまって申し訳ありませんでした。
また、その後の私の対応も大変まずいものだったと反省しております。

私自身のいろんなところで流れている噂などを聞いたり見たりして、一時期かなり疑心暗鬼に
なっていましたが、噂や噂を流している人に惑わされて、本当に傷ついている人のことを考えて
いませんでしたし、仕事を言い訳に自分の言葉で話すということをしませんでした。
でも、それではいけないと遅まきながらですが気がつき、今回このような文章を掲示板に書き込み
しようと思いました。

今回のことで傷つけた方々に謝罪すると同時に、その方々のためにも漫画家としてクオリティー
の高い作品を仕上げるため努力していきたいと思います。

******************

半分以下ですんだよ。謝罪するときは言い訳しない方がいいよ。謝罪が長いとそれだけ本気だと
思ってもらえなくなるから。
120 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 16:56: 波平って

これからはHWJ以外はみない方がいいと思うなぁ。
HWJでカキコしてファンから思い通りの反応を
引き出して満足しているといいよ。

そして自分を傷つけるような現実を見せないで
かばってくれる人たち・・・
抹茶、友達(それが本当の友達というのか知らないけど)、
編集にかこまれて
小さな小さな世界で生きていってくれれば。

無理に現実のきれいごとをいうからボロが出ちゃうだけで、
そんなことしなければ、傷つくこともないから。
それがたぶん波平のためだよ。

まじめに、そうした方がいいよ。抹茶がかばいきれないなら。
121 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 16:56: うえ○ん何様だ
＞どうぞ、自分のアタマで懸命に賢明に判断なさってください。

これは、ここはどこ？アタシは誰？って言ってるみたいで
笑ったけど。
＞ところで。
＞あなたは誰ですか？
＞南平さんは何者で、あなたの何ですか？
＞横槍を入れてる私は何なのでしょう？
＞そして、ここは一体どういう場所なのでしょう？
122 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 16:59: >>101
不倫をずっと否定してるけど、
不倫をせざるをえない状況に陥ったことはないです。
この先も陥ることはないと思うし、
万が一陥って不倫しちゃったとしても、それをしょうがないで済ませたくないです。
不倫してる人は、そりゃ苦しんでるんだろうけど、
不倫されて苦しんでる人に較べたら、自業自得だと思う。
自分で人を傷つけといて、私はこんなに苦しんでるのーって
言うのは波平ちゃんみたいでイヤだな。
父親や母親が不倫してたら子供は傷つくんだよ。
自分がどんなに辛くたって、子供を傷つけたことの言い訳にはならないんだよ。
一概には言えないというのは分かるけど、
不倫を肯定するようなことは言わないで欲しいです。
ごめんね、御意見否定しちゃって。
本題とは関係ないのでsage
123 名前：（・▽・）ｂ 投稿日：2000/09/07(木) 16:59: 「出来が悪くてもしょうがないのよっ、私は、こんなに大変なんだから」
124 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 17:00: 添削うまい!
これができる人だったらいまごろは
私たちこんなツリーにいないよね。

抹茶が参考にしたりして。……まじめに
一応、波平の第一稿は保存しておこう。
125 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 17:01: う○ぽん、2811と2812の違いは、

> 以前あなたは別のツリーにも同じ内容の件を書き込んでいらっしゃいましたが、
> 私は他の皆様と同じようにレスを付けませんでした。
> なぜでしょうね？

って文章の有無だけの模様。ちゃんと推敲しようね、○大生…
126 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 17:02: >添削
本当に社会経験をつんだ28才のの女性が書いたらこうなるだろうね。

漫画家も社会経験というと思ってたけど。あれ?
127 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 17:04: >125
う○ぽむはそれよりも、「決めたっと。」が怖い。しかも何様。

> 私らは適当にここで遊んでますので、息抜きがしたくなったら
> どうぞ気軽にいらして下さい。
> 別に慎重に推敲した文でなくとも、私は気にしません。

いらしてくださいって、あなた管理人さん？(ﾜﾗ
128 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 17:04: クリスマスの最後の部分「」の中･･･
何故だかありなっちを思いだしてしまった･･･
129 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 17:05: >128
そうね、ちょっとありなっちテイストね…
130 名前：＞119 投稿日：2000/09/07(木) 17:06: うまいなあ、一番の違いは、全てを自分に帰結させて謝ってる所だよね。
波平ちゃんのは、自分の不徳を全て、周りの問題にふってる

今の状況は>>101さんが言うように､逃げて逃げて
ほったらかしてる、波平ちゃん本人が招いた結果なのにね。
131 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 17:07: >>122
101は不倫を肯定しているようには見えなかったけどな。
132 名前：122 投稿日：2000/09/07(木) 17:12: >>131
うん、たぶん、そんなつもりはないと思う。
でも
> 「不倫なんか私は絶対しない」って言い張る人には
> どう逆らっても、不倫に陥るような出来事が起こって、不倫の事情を
> 身をもって知ることで、一概には言えないんだなって言う事を理解するとか・・・
ていうのが、不倫を軽く考えているように思えてちょっとイヤだったの。
でもこれは自分の事情で過剰反応しちゃっただけだとは分かってます。
101さん、ごめんなさい。
131さんも、他に122を読んで不快に思った人もごめんなさい。
私、イタイね・・・逝ってきます。
133 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 17:13: 添削ごくろうさまです。
「これでも納得できないわよっ！」とヒステリックに叫んでやろう！
という意気込みで意地悪く検証してみたけど、
「そっけないよねー」「なにに謝罪してんのか曖昧だなー」
「ちょっと紋切り型なんじゃないの？」くらいしか出ませんでした。
（意地悪姑根性でがんばってみたんだけどな）

適度に簡潔だから、内容について読み手から解釈の余地があるし、
ほのめかす程度の事情説明だから「あの事ね」と勝手に納得するというか。
134 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 17:15: >132
逝かないでー！　立場は一緒だ。気持ちはわかる。
135 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 17:16: 131だけど、別に不快には思ってないよ。
疑問に思っただけ。
136 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 17:16: 101の不倫ってのは例えでしょ？
南ペーのことじゃなく。（いや、不倫してるんだろけどさ）
137 名前：> 投稿日：2000/09/07(木) 17:16: ＞122
せざるをえない状況に置かれて、してしまう人の状況を理解するという事を言ってるんで
だからそれを、許す、許さない、認める、認めないの話とは違うんじゃ？
せざるをえない状況で、しないということも選べるし。
不倫してる人が、自分がされてみてはじめて気持ちが判ったという事の
逆の事をいいたいだけで、認めるようなことを言ってはないと思うんだけど・・・
138 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 17:17: 130の全てを自分に帰結させて謝っている、に激しく同意。

文章のうまさ下手さじゃなくて、文章を書くときの気持ちの問題なのよ。
波平は
139 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 17:20: >132
確かに不倫はたとえとしてはあれかもしれないけど、
気持ちはわかる。
でも101のいってることは本当にあるよ。
140 名前：119 投稿日：2000/09/07(木) 17:21: 謝罪って結構経験値がいるものなんですよね。普通の会社員の私ですが、
理不尽なことでも謝らないと収まらないことなんかざらにあるので、謝
りなれちゃったところもあります。
だから波平の文章見てたら「ああ、謝りなれてない人なのね」という感想
がでてきました。多分本人はあれで精一杯謝っているんだと思いますが、
文章と謝るテクニックがなかった。

漫画家をこれからも続けていくのなら、もう少し社会に出て他人との交わり
方を勉強された方がいいと思います。嫌味じゃなくてね。

私も書きながらそっけなく感じて誠意を感じなかった（自分で書いているんだから
あたりまえだ）けど、本当に文章がうまい人ならもう少しやわらかく書いてくれる
かも。でも会社で謝罪するときはこんな言葉でいわないと怒られちゃうから。
141 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 17:21: ふむふむ。ということは謝ろうっていう気持ちで
「打って」はいなかったということね。
142 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 17:24: アシさんを動かしたり編集と折衝したり、けっこう漫画家でも
個人事業主としてやることはあるから
(むしろ会社員という組織人より個人の信用が問われるから厳しい)
経験は積んでいるはずなのになぁ。
抹茶と結婚する前に。
143 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 17:26: うえぽむって人、専修大学の人?
144 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 17:26: 特にアシさんを動かすというのは
部下をもつことのない普通のＯＬさんより
管理職の仕事に近いものだし
(アシさんの力量をみて仕事をふったり、感情をみてフォローいれたり)
理不尽でも謝ることもあるんじゃないかなぁ。
145 名前：133 投稿日：2000/09/07(木) 17:28: >>119 >>140
サポートセンターなんかだと、理不尽なクレーマーにも
誠心誠意に聞こえるような謝罪が必要です。テクは磨かれます。
胃に穴があくことも珍しくない職場ですが。

フォーマルな謝罪なんだから、あれで十分ですよー。
私の >>133 なんてイヤミなオバサンのイヤゴトにしか見えないでしょ？(笑)
146 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 17:29: 40万ももらえるのなら、ちょっとのことは我慢できるかも。
子供ががたがた言ってるレベルだもの。
147 名前：＞１４５ 投稿日：2000/09/07(木) 17:30: 「フォーマルな謝罪」に泣き言はちょっと。（ｗ）
148 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 17:31: >143,まぁ、そういうことは分かっても書かないようにしようよ。
149 名前：>142 ,144 投稿日：2000/09/07(木) 17:32: でも、なにかの雑誌でみかけたんだけど、作家が世故に
長けちゃうと何かと操縦しづらいから、編集がせっせと
スポイルして裸の女王様にすること"も"あるんだって。
(不確かな噂ですが）
「センセイはいい作品を描いていればいいんですよ～」と
いうことで、あとは編プロとかがはいってたんじゃないの？

世間知らずだからって非常識なのが免罪されるわけじゃない
けどね。一介の社会人としては。
150 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 17:33: 漫画家でもアシに仕事めちゃくちゃにされて遅れまくって血のにじむような苦労しても
関係各所に頭下げて謝らなきゃならないこともあるんだよ。
たとえ編集に紹介されたアシでもアシのせいですなんていったら信用がた落ち。
151 名前：133>147 投稿日：2000/09/07(木) 17:33: 当然、添削済みのやつのことね(笑)＜あれで十分
152 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 17:34: >145
ああ、空きますね。胃に。
へんな苦情マニアがいますから。
って、２ちゃんは苦情マニアか（笑）
153 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 17:34: あたし、胃に穴あけちゃったかもー(笑)
154 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 17:37: なんかちょっと同情しちゃうのはさ～、
結局、今回の謝罪ってなんの得にもなってないんじゃないの？てこと。
謝罪の件にNPで好意的なレスをつけてる人たちは
元々波平が何をやっても許しちゃういわゆる「信者」でしょ？
それ以外の人は、2ちゃねらはこの調子だし、
マ○コが煽りじゃなかったとしたら、元ファンでもあんな感じに思ってるんだろうし。
身から出た錆と言ったらそれまでだけどね。

結局信者にしか相手にしてもらえないっつうのがなんかカワイソウだ。
波平の謝罪もそれを受けての信者のカキコも
どっちも芝居がかってて、お似合いだなぁとは思うけどね。
155 名前：＞１５１ 投稿日：2000/09/07(木) 17:37: ああ、そっちか（笑）
それなら、どんなにスッキリしたことか、、、
みょうな突っ込みいれてしまって、ごめんなさい。
156 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 17:40: >波平の謝罪もそれを受けての信者のカキコも
>どっちも芝居がかってて、お似合いだなぁとは思うけどね。

端から見てると、すごくキモイよ。あれは。
普通のファンは逃げるんじゃないの？
まるで、異世界なんだもの。
157 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 17:40: ウエポンの書き込みで、

＞あなたは誰ですか？
＞南平さんは何者で、あなたの何ですか？
＞横槍を入れてる私は何なのでしょう？
＞そして、ここは一体どういう場所なのでしょう？

これ、何が言いたいのかさっぱりわかんないんだけどー。どういう意味？？
158 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 17:42: 文句があるならベルサイユにいらっしゃい！に１抹茶。
159 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 17:43: >157
波平さんは女王で、私たちは平民ってことじゃないの？
多分。
言ってることがずれてるとは思うけど。＜う○ぽん
160 名前：逝き印社長 投稿日：2000/09/07(木) 17:43: 今回の事件は
マスコミの我が社を貶める陰謀だと思っていました。
お詫びしたいのは山々だが、
おいしい製品を作ることでそれに代えようと歯を食いしばって努力してまいりました。
しかしもしかしたて百万分の一でもそうでもない可能性を考えて謝罪するように
副社長や常務にいわれて謝罪会見を開きました。
今回の事件で苦しい思いをした人には大変お気の毒だが
私も苦しい思いをしたのは一緒です。

私は寝てないんだ!!!
161 名前：逝き印社長 投稿日：2000/09/07(木) 17:44: 間違いがあるのは寝不足のせいです。
だから寝てないんですってば。
162 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 17:45: 逝き印社長、波平をうらやましいがるだろうな。。。
163 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 17:46: だよね……

でも逝き印と違って情報公開されてないから…
164 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 17:47: 読者のこともファンのことも思いやらないし信用しない波平、
信者に対しては「あたしが何をやっても言っても許してくれる人たち」と
とっても好意的に解釈しながらその行為の上にあぐらをかいて
（金づるくらいにしか思ってないかも）
彼ら（信者）に対して何かを返す事なんて絶対しなさそうなのに、
それなのに信者で居る人たちがある意味健気です。

波平は、抹茶と瓜とミ○がいて、
自分語りをする場があって、金が手に入れば、それだけでいいんだろうにねー。
165 名前：101 投稿日：2000/09/07(木) 17:49: ＞122
不快な気分にさせてごめんなさい。
私は不倫された方なんです。で、めっちゃ被害者気分だったんですが。
波平の事を見てると、自分の気持ちにだけ焦点をあわせるのは怖いなと思ったんです
理由のない行動を、人はとらないと思います。何かしらしょうがない事情があるんだと思います。
不倫をされるのは、とてもつらいんですが、自分のつらい気持ちだけしか見えなくなって、相手や
周りの責任にしつづけていたら、波平と一緒かな？と

何があっても、片方の責任でなく、それぞれ自分の責任で起こった出来事だという自覚がないと
波平になっちゃう、それはイヤ。と思って書いたんですが、不倫奨励に見えたらごめんなさい。
全く反対、出来ればないほうがいいと、私も思ってます。まだまだ思うだけで実行できないので
相手の人に対して許せない気持ちでいっぱいなることも、多々あるんですが・・

ああ、亀レスのうえ、また長々と波平のような自分語り・・・もうしわけないです
166 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 17:50: ＞そして、ここは一体どういう場所なのでしょう？
　→　波平作品について『楽しく』話す場所。よって批判不可。（・▽・）b

＞少なくとも、この掲示板に書き込む内容ではありませんでしょう？
結局、これが１番言いたいんではないかと私は思います。
けど、話題を振ったのは大先生じゃんよー
167 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 17:52: アシさん４０万円は、ウソみたいですよ。
168 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 17:52: ＞私は８／２９のおしごと日記は多忙につき読んでいませんが、当時の諸問題
＞と関連付けるに、内容はほぼ把握しております。

う○ぽん、日記のこと知ってるの？
169 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 17:55: >158
そこまで、堂々としてるのは、まるこちゃんだ！に４抹茶
170 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 17:56: >165
人それぞれ事情がありますから、不倫＝悪とういう図式は単純すぎるでしょう。
もちろん、道徳的には不倫は悪です。
でも、例えば、１０年間生活が別々であった場合とかは、お互い責められ
ないでしょうし、第３者も簡単に非難することはできないでしょう。

しかし、波平さんの場合は、全然事情が違いますからね。
読者も家族も裏切ってますから、非難されても仕方ないなと思います。
家庭円満、幸せ一杯と自己宣伝した挙げ句では、信じて読んでた
人たちは怒って当然だと思いますね。
私は、非難しませんけどね。
そういうところで期待してなかったんで。
171 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 17:58: でも、あっちに書いた人が、こっちにきて書いたことについて
あれやこれや話すというのは、やめた方がいいように思うな
バカにしてるみたいだし。言ってる内容よりも、態度のほうが
目立つから、ちゃんと読んでもらえないし。
172 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 17:58: ＞154
ご、ごめん・・・。マ○コって伏せ字、
違うもの想像してしまった・・・。
鬱だ。氏の鵜。
173 名前：＞144 投稿日：2000/09/07(木) 18:00: 多分そんなつもりで書かれたのではないだろうし、ちょっとスレッドの内容から外れるんだけど

＞部下をもつことのない普通のＯＬさんより
＞管理職の仕事に近いものだし

OLさんも後輩の管理をします。最近はOLではなくみんな会社員と自分のことを言う人が
多いです。それは昔のOLといえばコピーとお茶くみだけが仕事のようなイメージで
管理職まではいけない人をさすような言葉でしたが、今は女性でも結構管理職になり
ますので、自分ことを会社員と言う人が多いのです。
だから普通の女性で働いている人も、人の管理をすることはあたりまえだよ。ということ
がいいたかったの。
話の腰を折ってすみませんでした。
174 名前：101 投稿日：2000/09/07(木) 18:03: ＞170
波平こそ、もっと人の気持ちを自覚して欲しいと思います。
不倫する側ののつらい気持ちばかり、ふりかざしてる。
「相手がどれだけつらい思いをしてるのか、少しはかんがえろー」

罪悪感がつらいから慰めて・・・って言う矛盾した事を
平気で言う人のように思えます。せめて自覚して欲しい
175 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 18:04: ＞171
＞バカにしてるみたいだし。言ってる内容よりも、態度のほうが
＞目立つから、ちゃんと読んでもらえないし。

確かに、2chフィルターがかけられるかも。
176 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 18:06: 今回の件をいい糧にして、良い作品が描ければいいんだけど。
177 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 18:07: まずは抹茶の気持ちを考えるところからかな。＜他人を思いやる
178 名前：ヨヨット 投稿日：2000/09/07(木) 18:08: マリ○って、NPの信者たちに、2ちゃねらだと思われてるのでしょうか。

もしそうなら、彼女は2ちゃねらじゃないです。私の友人(後輩)です。
ほんとうに、NPの言葉どおりのショックを受けてます。
迷惑じゃなければ、ここで説明させて。
179 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 18:11: ＞罪悪感がつらいから慰めて・・・って言う矛盾した事を平気で言う人のように思えます。

そうそう、そうなんだよ。いつも一番つらいのは自分。

＞今回の件をいい糧にして、良い作品が描ければいいんだけど。

何があっても、そこから吸収する能力がなかったら、なーんにもかわらないんじゃない？
叩かれて、自業自得なのに、人に愚痴りまくって迷惑かける女の、表現がリアルになるんじゃないの？
180 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 18:12: ＞ヨヨットさん

聞かせて～
181 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 18:14: 波平ちゃん、ここの情報が入ってるとしたら。
かばって、加害者ショックの妹さんのはなしとか、
どう思ってるのかなあ？？
「そん位なによー私の方がもっと大変なのよー」とか・・
182 名前：ヨヨット 投稿日：2000/09/07(木) 18:17: それでは簡単に話させてください。といってもけっこう長くなっちゃったんですけど･･･。

彼女は、2ちゃねらじゃないです。
中学生の時に深刻ないじめにあって、かなり苦しかったのを
「オトナ～」で救われたから、とかで、元々ほんとうに波平の大ファンで、
HWJとNPを楽しく眺めていた子です。
この騒動のほんの最初の頃、一度いっしょに私の家で
その頃まだ少女漫画板にあった波平スレを見せたら
(こんなことになってるみたいだよ、って軽い気持ちで)
「ちょっと私にはここはキツ過ぎて読めない」と言って
トイレにこもってしまって(多分泣いてた)、私はすごく申し訳ない気持ちになりました。

その後は時々思い出したように私に経過を尋ねてました。
「2ちゃねるのことは話半分に聞いとかないとー」とか笑いながら
一致点が日に日に増えていってることを言うのは避け、
なるべく適当に流してはいたんですけどね。(続く)
183 名前：ヨヨット 投稿日：2000/09/07(木) 18:17: 今朝、携帯メールで「波平さんがNPで謝罪してる、見て」って入って
「謝るってことは前聞いた裏日記ってホントなの？謝罪したくなかったってホントなの？」って聞かれて
一致点が多い事と、決定だのicqのことを思い切って話しました。

午後になって学校で会ったら、彼女とっても沈んじゃってて、驚いた。
彼女は「表で謝って、裏で"殺してやりたい"だなんて酷い罵倒をするなんて、
私を死にたいほど追い詰めたいじめっ子となんの変わりもない。
不倫とかのこともショックといえばショックだけど、私にとってはそれはたいした問題じゃない。
波平さんはまっすぐな人だと思ってたから、実は裏表のある「裏切る人」だってことがすごく悲しい。
人間誰だってそれなりに汚いんだろうけど、せめて波平さんは、そういう姿を人の目に晒すことは
しない人だと思ってたのに･･･」と言ってました。
それで、思い切って私の正直な気持ちをNPに書き込んできた、とも言ってました。(続く)
184 名前：ヨヨット 投稿日：2000/09/07(木) 18:22: 彼女の受けたいじめはほんとに深刻だったようで、
今まではネットで発言するのも怖がってできないくらいだったので、
NPの書き込みも相当思い切っての行動だったのだと思ってます。
本人曰く、大学に入ってから人間関係でかなり救われたので
「今、成長し直している最中なの」だといつも笑いながら言っていました。

とりあえずNPはもう絶対見るな、と言っておきました。波平からコメントあったら、私が教えるから、と。
信者からどんなレスがつくかわかんなかったのでそう言ったのですが、
そしたら案の定だったので、見るなと言っておいて良かったです。

彼女はとても素直なよい子で、いじめられたのも多分「いじめやすい子だったから」ってのが
主な理由だったんだろうと、今接していると思います。とてもおとなしい子なので。
私は今、そんな彼女を後輩としてとても可愛がっているので
彼女がNPで、波平やウエポンみたいな低脳信者に、「弱者"ぶった"人」と思われたとしたら、
ほんとうに頭にきてしまいます。2ちゃねらのこのスレの人たちには、せめて状況を理解しておいて欲しくて書きました。
長文ごめんなさい。

ほんとに今、「鬱打詩脳」な気分です。
185 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 18:24: 彼女は波平が同級生の女の子をいじめていたって笑っていってるのは
しらないの？
186 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 18:26: 脚炉うざい
切り札の自分が出てきたからにはみんな静まれー　とでもいいたいのか？
書き込みのよれば脚炉ここを読んでいないらしいが　深層の波平信者
波平の言うことを信じて　波平のコメントを待つ
うざい
187 名前：ヨヨット 投稿日：2000/09/07(木) 18:28: >>185
冗談だと思っているみたいです。
ふざけて公表できるってことは、子供のおふざけみたいなものを
「いじめてた」と言っているんだろうと解釈していたみたい。
とりあえず、今までは。今現在はどう思ってるか、その点はまだ聞いてません。
188 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 18:31: 何だか、いたたまれない気分です･･･
189 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 18:32: うわー！謝罪なんてしたのか、波平！
これは今日の夜組、盛り上がり必至ですね。
（昼組ももちろん盛り上がってますけど）
明日朝はやいから、とりあえず今から仮眠だー・・・
190 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 18:33: ＞189
おやすみなさいー
夜になると、NPももっといろんな意見がでてくるかもです。
191 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 18:34: いじめられた方には、いじめる方の事情なんか関係ないじゃん

大学生なら、もう知った方がいいかもしれないね。いろいろ
でも、つらすぎるかな。ううう

波平も自己満足とか、自分の気持ちを落ち着かせるためだけに
言いたいことだけを後先考えないで垂れ流すから、
真剣に受け止めてる人たちが、戸惑ってしまうんだよね
192 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 18:36: 今夜のNPは、こまめにログ保存したほうがよさげですよね。
私は今から、夜食買ってこようっと。
193 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 18:39: 人参ムカつく
真剣に逝ってくれと思ってしまった・・・
槍田氏農
194 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 18:53: 人参って、波平のもっとも嫌うタイプのヲたクなんだろうなぁ(--;
友達いなさそうだし、いても同じタイプのゴミみたいな奴ばっかなんだろうな･･･

あんな奴にあんな風に庇ってもらって、波平は嬉しいのかな。
他の擁護意見はともかく、人参のことは｢非は自分にあるのだから｣と
はっきり否定してくれたら、好感度はさらに少しあがるんだけどな。
しないだろうな。擁護ならなんでも大喜びなんだろうな。
195 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 18:56: とりあえず人参に
＞口調をすごく弱者のように見せ、
って、波平のことかしら？＾＾
と言ってあげたい
196 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 19:00: ＞ヨヨットさん
波平は、いじめられたら、とってもつらいって騒ぐのに
いじめる事には理由があるんだからって言えちゃう人なんじゃないの？
って言ってあげたら？
いじめられてって話も、あんなに雄弁にしちゃうんだから
自分の場合（まりこさんの場合）と比べて変だって感じないかな？って
197 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 19:01: 人参くんさー。言えば言うほど大事な先生の立場が悪くなるのに。
あったま悪いんだから理論で擁護しようとするな。
198 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 19:01: ヨヨットさんの後輩の子の書き込みも、もちろんここのヨヨットさんの
書き込みも波兵は斜め読み。諸常無行…。あーあ。
199 名前：１９８ 投稿日：2000/09/07(木) 19:05: 諸行無常
鬱だ史脳
200 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 19:08: マリコさんには、可哀想だけど、過去に救ってもらったことだけ覚えて
いるのがいいよ。作品に救ってもらったけど人間性に救ってもらった
のではないんだって。作品と人間は別モンよ別モン。そんで他にも希望
くれる作品一杯あるからそっちを探してほしいです。
201 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 19:12: まりこさんには、ＨＷＪもちゃんと見せた方がいいのでは？
それで、反論なりあるかもしれないし。まりこさん自身の
決断に任せたほうがいいんじゃないですか？
202 名前：名無しさん＠1周年 投稿日：2000/09/07(木) 19:18: >200、201
私もそう思う。
203 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 19:19: 先生の　言葉素直に　胸にこず
新刊はしら　待つことにする・・・

言葉は聞いたゾ。次は行動だ。
　
204 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 19:22: 元ファンだっただけに「殺したい程憎い」発言等ショックです。
でも3種類あるという日記のどれも見た事がないです。
この目で見て見たいのですが、もう見る方法はないのでしょうか？
205 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 19:24: ＞204
ネット事件板にあるよ
206 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 19:31: ＞205
ありがとうございます！
早速みてみます！
207 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 19:38: ＞204、206
hammer.prohosting.com/~lovely2/波/
どなたかが、こちらのページでもアップしてくださってます。
一部変えて、行ってみて下さい。
208 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 19:45: 新刊の柱で以前の教育実習ネタみたいな書き方するなよ！＞波平

言葉だけで信じてもらう事ができないのは、今までの自分の言動が原因。
「今まで」を乗り越える、今後の言動を期待しますよ。
209 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 19:45: 波平さんは、自分自身の事を、誤解された結果
このようになったんだと思ってらっしゃるようですが
ゴーストを使ってるのではない限り、それはありませんので
210 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 19:46: こんばんは。私はつい最近紅茶関係からＨＷＪやここを知ったものです。
熱気がすごくて圧倒されています。どちらも少し不気味に思ってしまったのですが。
私は一番初めにコミックスを読んだ時（特に柱）、彼女のこどもっぽさが気になりました。
オトナではない人が一生懸命頑張って描いているのを、ほほえましく思うと同時に哀れにもなりました。
作者はほんとうにこどもなんです。甘えたくて愛がほしいだけの子どもなんです。
そういうメッセージがあちこちに散らばっています。
私自身そういうこどもに日々接しているので、気持ちを上手く表現できないまま先生とよばれてしまった彼女が少し気の毒に思えます。
なぜなら敬っているのはマンガ描きの先生であって、作者ご本人ではないのですから。
だからここの方たちのおっしゃるようにファンの子達を傷つけたままでいいわけではありません。私自身も本当に謝っているのか気になっています。
そういう子どもが本当にいます。そっくりです。でもその子の場合、きちんとこうしたらと促すとわかってくれたりするので安心しています。
きっときちんと自分の思いを受け止めてくださる方が回りにおられないのでしょう。お気の毒です。甘やかされただけの子どもは必ず悪いことをします。
自分が悪いことがわからないのです。
一刻も早く自分に非があると気づいてきちんと謝罪してくださるといいですね。
謝罪文もさきほど読みましたが、やっぱりこどもの言い訳と同じだと思ってしまいました。
211 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 19:51: ＞207
一部？
どのように変えればいいですか？
すみません
初心者なもので…
212 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 19:53: 取り巻きの言葉を信じてしまった先生はだめになる確率高いよ。
苦言を呈する人はおらんのか？　おるんなら耳傾けること勧めるよ。
２８歳だっけ。大人に成長できるギリギリの年齢だよそれ。
213 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 19:55: ＞211さん
多分漢字の波をアルファベットにするんじゃないのかな？？
214 名前：207 投稿日：2000/09/07(木) 19:56: ＞211
大さーびす。
URLの中の漢字　→　その漢字の読みをロ○マ字で漢字の代わりに記入。
215 名前：日記ログは 投稿日：2000/09/07(木) 19:57: 和塩ログ置き場にもありますよ。URLは前スレにあったと思う。
216 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 20:00: ＞212
甘えるくせがあるし、苦言を呈しても「・・でもね」
って帰ってくると、もう言う気もなくなってくるでしょう
自我の強い人は、自分の意見が絶対だから、必ず反論するそうだ。
香○日記でも、もうあなたとは付き合えない。みたいな事を
時々言われるって書いてあったけど、何言っても聞き入れようと
しない人とは、一緒にいると消耗しちゃうもんね
217 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 20:02: ＞214 さんありがとう！
218 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 20:07: >216
････ひょっとして、昔それ言われた？(^_^;
脛に傷持つ･････同病相･･････。
と、微妙にぼんやりと聞いてみる。
219 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 20:07: 今日、仕事の帰りの「鼻夢」買ってきました。
アンケートで波平に大きく×印をつけるために。
だけど、謝罪文が出てるなんて…
こんなタイミングじゃ批判アンケート、なんとなく出しづらいぞ。

まさかわざわざこのタイミングを待ってたって言わないわよね？（不審気）
220 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 20:10: はぁ･･･波平って私の「反面教師」にしなきゃ･･･
221 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 20:10: 波平、なんで掲示板で謝罪したのかな。
掲示板なら、いつかログが流れて消えるから？

私は、日記で謝罪して欲しかったぞ。
いつか同じことを繰り返しそうになった時、
過去の自分の行いを自分の目でもう一度振り返れるように。

波平観察始めてから、邪推だらけの自分が嫌だ。
222 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 20:11: >>219
いや、狙った部分も少しあったんじゃない？
ICQで決定打が出ちゃったから、アンケートにわずかでもひびく前になんとか、って。
223 名前：拝啓、抹茶様 投稿日：2000/09/07(木) 20:11: 山田ツリーができた経緯は
「あの店のラーメン、まずくねー?」と以前から
仲間うちで話していた人たちが
「まずいって思ってたの、俺だけじゃなかったんだ!」
と集まってきたようなものだと思います。

HWJに集っている「ラーメンがおいしい」という人達に
「そんなのまずいだろ」と言うつもりはありません。
今後は波平様はもちろん、抹茶様も一切こちらを
ご覧にならないようにした方がいいのではないでしょうか。
他所に知られるようになったため外野が面白がって
HWJに書き込みすることもあるでしょうが、
２ちゃんねるのリンクを貼られたら削除なさればいいことで
そちらのファンに台所事情を見せる必要はないと思います。
「ラーメン店主はちょっと、だけどラーメンはうまい」
と思っている人は、ここで文句いっても作品は読むでしょうし。

相手によっては違うことをいいたいのですが、
波平様は今回のようなことを理解することが根本的に
できない方のようですので、このような文章になりました。
２ちゃんねるのリンクは外して、今後一切無視なさることを
おすすめします。
224 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 20:14: アンケートには×印をつくしくみはないんだよー。
好きなものにだけ○つけるしくみ。

今なら花きみとフルバが紅茶のライバル。
でもフルバは作者の怪我のため休載中。ああ。。
225 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 20:15: ＞218
言われてないけど、自分もそうだって
あるとき気付いた。迷惑かけてたなあ　(>_<)
226 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 20:18: せっかく謝ったのに無駄になっちゃったね。私もここは見ないほうがいいと思うよ。
なんのかんのいっても、コミックス買っている人に比べれば２ｃｈに書き込んでるのは
少数派だから。指示してくれる多数の人の方を向いてればいいと思うよ。
でもって、私はもう少しコミックス買い続けようと思った。
今回のことで話面白くなるかもと思ったから。
227 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 20:19: 鼻ゆめで、アンケート良くするの必死でしょう
ただでさえ、自分が特別じゃなきゃいやなのに。
10代で、ちやほやされた栄光を、もう一度・・・・って・・
228 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 20:19: 花ゆめ本誌で表紙の紅茶の文字、すごい小さいじゃん？
あれでも看板なの？ホントに？
229 名前：２１８です 投稿日：2000/09/07(木) 20:21: ＞225
気づいたあなたは偉いよ。いい話だ。
230 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 20:21: >>226
うん、私もこれからも本誌チェックして
コミックスも多分買う。ウォッチするために(笑)
某ありなっちと同じで、これからウォッチ目的の読者増えるんじゃない？

今のこの騒動が影響してるかもしれない部分は
とりあえず要チェキ。
231 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 20:23: 残業を終えて帰宅し、謝罪文読みました。
はあ…とため息が出てしまいました。何じゃこりゃ、という感じです。
誰に何のために謝罪してるのか、訳わかんないですね。
裏を知ってますから、意味することは何となくわかるんですが、
どーにもちゃんと謝ってると思えないのは言い訳が多すぎるからですな。
なんかムカムカしてきます。
誠意を見せたいなら、保身を考えちゃ駄目です。同情を引こうとしちゃ
信用がなくなります。……もう無いですけど、無いからこそ、ちゃんと
……やめよう、言っても無駄な人なんだから。
はあ、私も空しくなってきましたよ。
232 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 20:27: ぽ○ぽ○、ホントに消えたね。ここで正体を悟られたから？
やはり手○だったかー。ま、良くあることだけどね。
掲示板で叩かれてしまった奴が消えると、代わりに義侠心に富んだ
お節介が伝法な言葉遣いで擁護してくれるというのは…。
人、それを自作自演と呼ぶのだが（笑）
233 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 20:28: 私も空しい…

でも腹は減る…
夜食買いにいってる人がいる。私もなんかつくっとこう。
234 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 20:28: うえ○ぽむ・・・
あなたのメアドは、個人が特定できてしまう情報を含んでいるものだから書かない
ほうがいいと思うよ。
ファンだからといって、漫画家と同じように個人情報垂れ流さなくてもいいのに。
235 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 20:28: 一番初めに謝罪文って書いてあるだけで、基本的には柱と同じ
私の話を聞いて、私がどんなに大変なのか、わかって～って
言う文なんでしょ
236 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 20:31: ＞234
げっ
うえぽ○って、中学生くらいと思ってた。
237 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 20:31: ＨＷＪに書き込む時は、好き勝手言い散らして、最後に
＞口幅ったいことを申し上げました。失礼致しました。（byうえ○む）
って書いておけばＯＫなのね！ (･▽･)ｂ

うえ○む、人参、打ー、手～、子横よ、やす○い、ぽ○ぽむ・・・
あそこで仕切りたがる人間は、なんでああも高ビーなんだろう？
管理人の抹茶＆はぎ○らを忠実に真似てるのかな。（ワラ
荒くんの謙虚さと素直さを少しは見習え！
238 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 20:32: みんな３千円少女のツリーにあるの？それら
みにいってこよう
239 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 20:34: みんなが萌えツリーできゃいきゃいいっているだけで
どこにもそんなツリーはなかった。
２ページ目以降？
240 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 20:34: あー、やっとログ全部読めた！＜日記
ありがとう～>>207
241 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 20:37: ＞240
多分、それで全部じゃないよ。ネット板のほうにもあるよ
242 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 20:38: ＞237
さらに、文の最後に時々
＾＾
って付ければ、もっと宜しいかと＾＾
243 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 20:38: あのツリー、見たような名前ばっかりですね。

誕生日ツリーにはレスしなくてもこっちにはレスするのね～
あのこたち。
244 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 20:39: に○なさん。言えるのがすごいんじゃなくて、出来るのがすごいのよ。
波平､（＆香○）は言うのだけはとっても得意だから・・・・・・・。
245 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 20:41: 反省はサルでも出来る
次に活かさないとね (･▽･)ｂ
246 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 20:42: うえ○む、
南平サイドの人間ではありませんって
業界ずれしたことかくから
相当年いってるのかと思ったらまだ大学生だったのか。
それにしてもあの文章、頭痛が。
247 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 20:45: 次の本誌は一番大きな字で名前入れて
巻頭カラーにしないと、編集さんは。
いらぬ勘ぐりをいられらないためには。
248 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 20:47: ＞241
え、そうなのー？＜全部じゃない＞
ネット板に行ったみたけど、全然分からなかった。「波」とか「南」で
検索かけてみたんだけど「電波」しか引っ掛からないし。どうしよー
249 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 20:48: あそこで山田をかばうためによく使われる言葉

>漫画家である前に一人の人間なんです。

その一人の人間としてやるべきことをしてほしいだけです。
250 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 20:51: みんな、腹たってももうき○ろとか相手にするのよそーねーー(笑)
かなり電波入ってるから何いっても通じないと思う。
事情が知らない子がみたら、なに?こわーい、と思われるだけだよー。
251 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 20:52: うえ○む、最近なんかウザイ。
第２の打ー、手～、古余古余か？
ほんと仕切る人に好感もてる人いないね、ＨＷＪは。
252 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 20:52: それにしてもかばいにくる子がみんなドキュンばっかり。
なんだか波平がかわいそうになってきた。
253 名前：>248 投稿日：2000/09/07(木) 20:52: 「漫画家」で検索かけてください。
254 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 20:54: 神様みたいな人・・か・・・。
罪な人だよ、波平ちゃん。
255 名前：>252 投稿日：2000/09/07(木) 20:54: ドキュンだからかばえるとも言えます。
確かに波平が可哀想だ。わかって欲しいのは私らだろうに（笑）
256 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 20:55: 年齢層高そうだね。あそこのツリー。
お誕生日スレなんかは低そうだったけど。
257 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 20:56: もしかしたらお誕生日スレに書き込まないで
あのツリーに書き込んでるしきり屋たちって
実際に先生に「お誕生日おめでとう」といえるような
近いファンなのかもね。
そうしたらますますドキュンだ。痛…
258 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 20:57: 3000円少女にもわかってもらえてなさそうだ(笑)
259 名前：252 投稿日：2000/09/07(木) 20:59: ドキュンばっかりといったけど
ヨヨットさんのお友達は入っていないからね。
お友達はまじめにかわいそうだ。
260 名前：名無しさん＠1周年 投稿日：2000/09/07(木) 21:00: ＞251
彼は自分の程度を判ってるんじゃない？
実際話がややこしくなるとでてこないし(ぷぷ
261 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 21:00: まりこさんどうなりましたか？
262 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 21:01: もしここをみていたら。
先生を庇いたいファンもあのツリーをあげないようにしてあげなよ。
もし励ましをしたいなら先生にメールしてあげな。
なにも大声あげてみんなに泣いて励ましているところ見せなくても
みんなよーくわかっているから。
263 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 21:02: >253さん
漫画家で検索しました。このスレに点在してる日記を掻き集めないといけないんですね。
ありがとうございました。
264 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 21:02: 楽しい掲示板の雰囲気が壊れちゃうよ。
ログ流ししてあげないと。
265 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 21:06: >263
あ、ここの前のスレッドとか見ると日記ログ倉庫のurl出てますよ。。。
266 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 21:06: 謝罪文読みました・・
雀的にはその直後の「抹茶に添削」云々、の発言が気になるのですが。
（ってゆーか、それほんと？(;_;)）
それはともかく。

> 中学生の読者さんが、私の『コミックスに載らないかもしれないよ』
> という発言を見て、少ないお小遣いから交通費として
> 何千円ものお金を出して雑誌を買ってしまったという書き込みを読ん
> だ時は、すまないことをした、悪かった、と思いました。
> すぐにそれを謝ればよかったのにしなかったのは、その書き込み自体
> 私が疑いを持っていたからでした。
> あの時期ここには、とある匿名性の掲示板で書き込みをしていた方達
> が書き込みをしていました。正当な批判批評として筋の通った書き込
> みをしてくれる方々もいましたが、中には、傷ついている中高生の読
> 者さんをかたって偽の書き込みをして、ここが混乱するのを楽しんで
> いた方達もいたようです。

あのさあ。
普通に想像力があって、普通に人を思いやる気持ちがあって、
普通に謙虚な人なら、
たとえそれが「煽り」の可能性のある発言だったとしても、
あの内容を読んだら、
「ああそうか。（この発言者はもしかすると煽らーかもしれないけど）
こういう目にあった読者さんもいる可能性は、確かにある。」
って気づいて反省するような気がするんですけど。

大体、あの発言の中に「煽り」と判断できるような部分、あった？
たまたま２ｃｈが騒々しくなっていた時にアップされた、という、
それだけの理由で「煽り」扱いしたんだとしたら、
波平ちゃん、アナタの人格って、かなり問題があると思うよ。

波兵の基準って、結局、自分にとって
「都合のいい意見」＝正しい
「都合の悪い意見」＝悪
なんだね。
267 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 21:08: >>266 ですが、引用長くてごめんなさい m(_ _)m
ちょっと頭に来ちゃって、中略する気になれませんでした・・・

ところで、「ありなっち」ってどなた様ですか？
（すみません、少女漫画板用語には詳しくなくて・・）
268 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 21:09: 遅くなりましたが、波平の謝罪文読みました。
意見としては、113さんに激しく同意。
3000円事件のあ○ちゃんは、「コミックスに入っていたときなんとも思わなかった」
って書いてるのが読めないんだろうか？
「（損をしたと思わせてしまったこと）」って何なのよ！？
結局、自分の都合のいいように解釈して、○やちゃんの気持ちをまるで考えてない。
信じてたから疑いもしなかったのに、アンタはそれを裏切ったんだよ！！！
ガキをターゲットに商売してるなら穢れてないコドモの気持ちをもっと
考えろ！！！
損をしたとか、しないとか、そーゆー問題じゃないのにすりかえてるのが誠意ある
大人のすることでしょうか？抹茶や実夏さんに添削してもらったのか？
まったく不愉快な書き込みしかできないんだねー波平は！

どー読んでも素直に今までの行動を悔いて謝罪してるようには見えません。
すでに私怨かもしれないけど、こんなクサレ漫画家潰れたって心痛むもんか！！（怒）
269 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 21:11: すごい、すごいショックです。
あの、かおりさんの日記が本当に先生の書いたものなら、
今度の謝罪も、何も、もう信じられないです。
白雪姫のコミックスのこと．．噂になっていた文章、あれは
本当に先生の書いたものなんですか？疑いようは無いのですね．．
でも、わたしはちゃんと読んでよかったと思う。
ファンの皆に読んで欲しいです。
これからもファンでいるかどうかは、まだ分からないです。
どうしていいか分からないです．．
270 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 21:15: ＞268
謝罪じゃないもん、なんかの大義名分もってきて、
泣き言を言う場が欲しかったんでしょ。
271 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 21:17: あそこまで、波平が２ちゃんの事を悪し様に言うのなら
もう気を使わんでもいい気がしてきたなあ・・・
272 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 21:18: ＮＰにホンマモンの信者が現れた！（ＲＰＧ風）

ああ、道を違えちゃいけないよと言いたくなっちまったよ……。
エスナかけても良いでしょうか？？　でも無駄かもなあ。
273 名前：名無しさん＠1周年 投稿日：2000/09/07(木) 21:18: ＞268
浜平スレで心置きなくどーぞ♪
274 名前：ラスボス　ナミペイ 投稿日：2000/09/07(木) 21:21: フフ・・早くドキュソを倒して、ここまでいらっしゃい
275 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 21:22: 2chでは、とことん信用が地に落ちてる波平だから、今更言葉では何も
信じてもらえないと思うよ。人それぞれの判断だけどさ。
信用を回復するにはまず行動。それも理にかなったものでないとね。
作者本人の言葉で聞きたいとは思ったが、泣き言を聞きたいと言った
覚えはないよ。阿呆らしい。
276 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 21:25: せっかく波平ちゃんが沈静化させようとして悔しさこらえて謝罪文だしても
脚炉が問題大きくしてるような気がするー
脚炉ってバカ？
再びあんたの大切な波平ちゃんを窮地に追い込もうとしてるよ（藁
それぐらい気づいてやれよなー
バカばっか＜ＨＷＪ
277 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 21:26: ＞275
まだ、言葉だけでもちゃんとしてたらね・・・・謝罪文一つ書けないなんて
波平が上手いのは、自分の事を棚に上げてする。一方的な説教だけ
278 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 21:27: ＞276
悔しさをこらえてない謝罪文（になってないけど）だから
みんなが怒ってるんでしょ。人参が、追い討ちをかけてるけど
279 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 21:28: おそまきながら謝罪文見てきました。
前半はともかく、最後の数行で興ざめした。
もう抹茶の公式コメントが出てるとはいえ、
文献に関する彼女自身の言葉がないのも印象悪い。
ヘタに言及して、つっこまれたらマズイ点に関しては
うやむやのまま逃げるつもりなのかなと邪推してしまう。

「調子の悪さが作品に反映するようではプロとして恥ずかしいと思う」
っていい事言ってるのに、その直後で泣き言があるんで台無し。

調子のいい時にクオリティの高い作品を提供するのはアマチュアでもできる。
どん底の時にどれだけ良質の作品を仕上げることができるかがプロとしての
腕の見せ所だと思うんで、「クオリティが心配」とか余計なこと
言わずに、黙って素晴らしい出来の作品を発表したら見直したのにー。

言わんでいい事を言って、墓穴を掘ってるという芸風は
普段と変わってないな。
280 名前：前スレ７２５ 投稿日：2000/09/07(木) 21:30: ＞今日はどんなネタが飛び出すんだろう・・・
＞今夜はどの厨房がＨＷＪを荒らすんだろう・・・
＞私はいつになったらゆっくり眠れるんだろう・・・
って、今朝８時前に書いたら、この騒ぎかいっ！
すぐに新ネタを振ってくれる波平ちゃん、本当にありがとうっっ！！（ヤケクソ）

謝罪感想ツリーを立ち上げた人間が、アンチではなく信者だっていうのが
波平にとってもイタイとこだろうな。
今の状況であんなツリー立ち上げたら、信者・アンチ・元ファン・その他大勢が
入り乱れてＮＰがメチャクチャになり、ファンが今以上に逃げていくだろうに。
りゅう○うは悪気ないんだろうけど、状況を読めなさすぎ。

しかも、あのツリー中には、おバカさ丸出しのファンや信者も多い。
もうこんな人たちしか残ってないんだね。哀れなり・・・ＨＷＪ
281 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 21:31: ＨＷＪに棲む狂信者たちの頑張ってカキコで気持ちよくなって今後も
ゴミとかわらないマンガを垂れ流してローン返済にいそしむんだねなむぺーちゃん♪
立ち読みオッケェな本屋を発見したので今後もアナタの「紅茶王子」の
柱は楽しみにさせてもらうワ♪ドキュソなアナタを曝してもよくってよ～。
282 名前：びんぢょうマグロ 投稿日：2000/09/07(木) 21:32: 昨日書き込んだ者です。今回の謝罪文は自分は関わっておりません。
すみません偉そうなことを書いておきながら、自分的にどう伝えようかと
考えている間に謝罪文が上がっておりました。
一読したところ、山田さんにとって精一杯というのは真実だろうなと思えました。
ただこちらの数名の方が仰るように余分な部分も見受けられます。
ああいう風にいうことしか出来ないのだろうなと思いました。
まさに祖古典がここで問題とされていることも分かります。そこをご本人に
分かっていただけたらと思います。伝えたく思います。
お騒がせいたしました。
283 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 21:35: ＞仕事を、頑張りたいと思います。この書き込みと私がこの書き込みを
＞した結果の反応が、次の「紅茶王子」にクオリティの低下として現れ
＞ないことを、私が１番望んでいます。

うわ、最低。
前のほうに言ってた人もいるけど、望んでますってなによ
アンチにまで気をつかてもらわないと、ちゃんとした仕事が出来ないんですね
284 名前：びんぢょうマグロ 投稿日：2000/09/07(木) 21:35: すみません。動揺が出てしまいました。
＞まさに祖古典が　→まさにその点が
285 名前：＞投稿日：2000/09/07(木) 21:38: あ、やっぱり打ち間違えなんですね。＞祖古典
突っ込もうかと思ったけど、黙ってリロードしました（笑）
286 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 21:38: 人格と作品は別個のものなのかな…
たとえば手○治虫先生はとても嫉妬深かったそうだし、田○芳樹は差別意識が
（我知らず）激しいひとだ。若木○生は波平に劣らずイタい。
それでも彼らの作品が胸を打つのはなぜだろう。
作品を夢中になって読むとき、作者の人間性は考えないよね。だから、作品は
好きで、でも作者は嫌いっていうのはありだよね。
でも、作品を生み出すのは人間性なんだよね。
波平、いま泥の中だと思う。でも、泥の中から、白い蓮みたいな名作を生むの
は可能だと思う。
頑張って欲しいな。せっかく漫画家なんだから。

しかしもーネットはやめたほうがいい。基本的に迂闊な人だからいつ致命的な
失敗をするとも限らない。抹茶、ここ読んでるならもう山田○平としてネット
に出るのは止めさせろ。タレントの管理もマネージャーの仕事だ。
自分で庇う気無いならなおさらだ。

ま、今回の件以上の決定打はそうそう出ないとは思うけどね…｡
287 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 21:39: >282

べつに伝えなくてもいいんじゃないですか？
もう波平さんのポジションは決まってしまいましたし、
今更まっとうな受け答えを期待する人も、あまりいないと思いますから。
そもそも何が問題にされているのか、彼女には理解できないと思うし...
288 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 21:39: ＞びんぢょうマグロさん
数名じゃないですよ、読んだほとんどの人がいろんな意味で
いっそう失望しています。本人が勘違いしているようですが
言い方の問題ではありません。このスレ初めから読んでみてください。
289 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 21:39: ありなっちもそうだと思うんだけど、批判と悪口の区別がつかない
（批判を自分の反省材料にしたり今後の参考にしたりできない）
作家さんは辛口批判をしている場は一切見ない、他人からも
情報を耳に入れさせないようにした方が本人のためだし、読者
（信者も辛口批判の人もすべて含めて）のためだと思う。
視野狭窄と言われても、彼女らのイライラのとばっちりで誰か
が傷つくこと考えたらいっそその方がいいでしょう。
自分が気付くまで裸の王様でいればいいのです。
冷たいようだけど。

あとね、一人の人間で女の子かもしれないけど、そんなのありなっち
や波平さんだけではありません。少女漫画家はみんなそうです。

>267
ありなっちとは種村有菜先生です。りぼんで連載しています。
詳しくは少女漫画板で！
290 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 21:41: とりあえず、波兵の裏日記はクロ、といってもよくなったのかな？？
決定打はICQってことでしょうか？
いいかげん夜は寝ないと・・・波兵に振り回される日常はいらないのに（笑）
291 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 21:43: り○う○う…確か主婦だったな…
一度も社会に出てない人、という印象を受けたけど、なんか波平と同化
してんのとちゃうやろか。まさしく信者の鑑だが、自爆癖まで真似せん
でもよかろうに…
292 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 21:44: ＞286
イタイ行動の、根底にある気持ちの問題じゃないかな？
手塚さんは、もっと良い物が書きたいって言う気持ちから、嫉妬するんだろうし
波平の、イタイ行動の問題点は、マンガを手段にしてしまう事。漫画家と
言う立場を手段にしてしまう事。

どんな泥の中にいようと、全て回りのせいにして、逃げる姿勢でいる限り
何の意味もない。つらい経験なんか、そこから何かを吸収しようとする意識がなければ
しないほうがまし。・・肌荒れるだけでしょ
293 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 21:45: ＞びんぢょうマグロさん
>>32をどうぞ
294 名前：>290 投稿日：2000/09/07(木) 21:46: 黒でしょう。まぎれもなく黒。
私はそう決めました。人の判断には口を出しませんが。
…というか、その方がいっそ精神衛生に良いみたいだしね。
295 名前：びんぢょうマグロ 投稿日：2000/09/07(木) 21:48: >288さん
わかりました。数名ではなくてほとんどですね。自分でそう思いたくない
あまり勝手に思いこんで書いてしまいました。修正します。恥ずかしいです。
言い方の問題ではなく、考え方、意識の持ち方が問題なのだと自分は理解
しました。そういう意味なのですよね。言い方が問題ではないというのは。
296 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 21:49: 批判のもっているエネルギーだけで、もう耳がふさがってしまう人いるもんね
批判されてるのを、ただ責めらてるって思ってしまったり。
自意識が濃い人は、何を読んだり、見たりしても、自分の観念のフィルターを通すから
言葉そのままに解釈できないし。めんどくせー
297 名前：＞286 投稿日：2000/09/07(木) 21:55: 手○先生が嫉妬してたのは、純粋に若手の才能に対してでしょう。
だから常に面白い新しいものを描こうとされてたし、
実生活では怒ったことの無い、とても優しい方だったと聞きます。

山田さんは嫌いではなかったけど、この人ホントにソースが無いんだな。。。
という感じ。いつも家族絡み、不幸ネタ。
昔は「悩みがあるなら私はいつでも聞く！」ってとこが強い人って
思ってたのに、実はこんな薄っぺらぺらな人格でがっかり。
298 名前：288 投稿日：2000/09/07(木) 21:56: ＞295
あ、すみません、書きかたがへんでした。
波平さんは、いつも言い方がまずいから誤解されてると思っているようですが
誤解でもないし、言い方が気に入らないからみんな怒ってるわけでありません
と言いたかったのです。あれ？伝わってるのかもしれない。
その他、多すぎて一度にはいえないので、今日のスレを読んでください。
299 名前：２９７ 投稿日：2000/09/07(木) 21:57: あらら>>292さんとかぶった。失礼
300 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 21:58: 波平さんは、２ちゃんで正しく理解されてるから、批判されてると思います。
誤った理解をしているのは，ＨＷＪの一部の方たちでしょう。
人間を神様あつかいしてはいけません（笑）
301 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 21:59: ＞297
結局、有名になりたいとか、ちやほやされたいとか、認められない
とか、昔の芸能人みたいな発想で漫画家してるからね。
漫画を見せたいよりも、自分自身を見せて誉められたい気持ちのほうが
つよい。漫画に対して貪欲なわけじゃないのよね。
302 名前：名無しさん＠1周年 投稿日：2000/09/07(木) 22:03: とりあえず、初心忘るべからず。ですな。
303 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 22:04: 波平ちゃんが、「問題点指摘してくれたありがとう。でも多すぎるから
いっぺんに直すの絶対無理！　チョットずつ大人になるよ！　ごめーん」
などとあっけらかんと言ってくれたら･･･いっそいっそ･･･。
でもやっぱりムッとするわね。泣き言よかマシだけど。ごめんねワガママで。
304 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 22:06: ＞303
ましだー。100倍ましだよ。
305 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 22:07: 神さま扱いするファンの言葉を信じてもいけません。
306 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 22:10: ＞303
問題を、自分自身問題として受け止めているだけこっちの方がましだ
あの謝罪文みたいなものは、全部何らかのせいなんだよなー。
307 名前：３０３ざんす 投稿日：2000/09/07(木) 22:10: >304さん
ほんと？　そー思ってくれる？　ちょっと嬉しいよ。
308 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 22:12: さっき出ていた後輩さんの言葉、波平にこそ見習って欲しい。
309 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 22:14: 日本には八百万（万物に）も神がいらっしゃるから、
日本の数名が「あれ」を神と思ってしまうこともあるかもね。（笑）
310 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 22:15: 波平って「うんこちゃんレター」の時もそうだが、
なんで自分がこういうことを言われるか解ってない。
でもってファンに泣き言いうのも変わってない。

ちょっとは成長せい!!
311 名前：306 投稿日：2000/09/07(木) 22:15: ＞303
私も思うよー！　( ^^)／＼(^^ )
312 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 22:17: このことで、２ちゃんの人間悪者にし、それに便乗して
紅茶問題までなきものにしようとするなんて・・・・・
(この事だって悪くないけどさ）
313 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 22:19: >309
「あれ」。しかも数名。笑わせていただきました。
314 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 22:25: なんだかもー、怒りも呆れも哀れも何もかも通りこして
「頼むから成長してくれ」

無関心になれない自分がちょっと悲しい（んふぅ～）
315 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 22:26: 貧乏神だって神様には違いないしな。
316 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 22:28: 無関心になれない、自分の未熟さも感じてるんだよね。ひしひしと・・
そして、波平ちゃんに対して、ここまでハラがたつのは、自分に似てるから
そのイタイ部分の波平の自覚のなさに頭に来るのよね・・・。ああ
317 名前：もうしわけない、 投稿日：2000/09/07(木) 22:28: 「3000円かけた少女」さんの詳細について知りたいのですが、
当時の書き込みはどこに行ったら見られるのでしょう？

これまでの波平スレッドのログでは、
直接は引用されていなかった……
ですよね？？
318 名前：閑話休題 投稿日：2000/09/07(木) 22:31: 一連の騒動ウォッチしてるうちに、ちゃんと煎れた紅茶が飲みたくなり
リンク先の紅茶のＨＰに書いてあるレシピなどを参考にしながらロイヤル
ミルクティーを煎れ、スコーンを焼いてみました。今それを頬張りながら
観察中。すごく優雅にえげつない自分。というかそんな深刻な問題じゃ
ないしな、これ。
319 名前：>316 投稿日：2000/09/07(木) 22:35: そうそう、自分の中にある自己顕示欲、普段は隠してるのに
そういうものを見せられてうんざり、げんなりするのかも。
でもこの人の友人の中には、社会人もいるんじゃないの？
イタさを指摘されないんだろうか。。。。。
知らない間に相手をムカつかせてるタイプと思うんだが。。。
320 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 22:38: ＞317
ＮＰに行って、検索で「３千円」全て全角
本文で検索したら出てきますよ。
321 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 22:41: ＞318
そうそう、なんだか紅茶の事に興味が少し。
しかし、あなた優雅ですわね。わたくしもスコーンをいただきたいわ
322 名前：316 投稿日：2000/09/07(木) 22:43: ＞319
自己顕示欲の強さに、自覚がない人には、何言っても言った方が
傷つくのよね。結局その場を立ち去った方が、傷は浅くてすむ。
323 名前：>318 投稿日：2000/09/07(木) 22:46: ああ、同じような人がいた（笑）。
ここのとこ暑くてしばらく紅茶離れしてたのが、観察してたらなんだか
飲みたくなっちゃって、最近よく飲むようになった。
なんだかドロドロしたものを紅茶で少しでも消化しようと
自浄作用がはたらいてるのか？
324 名前：＞320 投稿日：2000/09/07(木) 22:53: 見られました。うわ、しっかりした文章ですねえ。
ありがとうございました<(_ _)>
325 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 22:53: >316
あ～いちいち同感ですわ～
326 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 22:55: ああ、やっとこのスレも落ち着いてきて、普通のスレのペースに
なっていくんだなあと思っていたら、一揆誘発謝罪文発表ですかい
波平ちゃん、もしかして煽ってる？？
327 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 23:05: 彼女は、松田聖子に似てますよね、パターンが。
でも、あそこまでやれないなら、プライベート（家族）込みで
「自分」を売るのはやめて、作品に専念すべきだということに
気づいてほしいです。

私も長い華夢読者なんで、ずっと見てきてるから・・・
328 名前：318 投稿日：2000/09/07(木) 23:05: ＞321
たくさん焼いたのでおわけしたいくらいです。ブルーベリージャムで頂いてます。
サワークリーム味が欲しいところ。
329 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 23:07: 謝罪文自体は本人がやっと出てきて、精神的に追いつめられている
んだと同情するし、ここまで言うからいいかと思うんだけど
全体的に「わたしは被害者なのよ。ファンの人慰めて～」光線を
発する文章になってしまうから、きゃ○みたいな便乗した高飛車な
態度をとった愛読者がＨＷＪに現れ、わけわからん説教し始めるんだよ。
何とかしてくれぃ波平。
神様みたいに大切な人（ＮＰより）と思っているファンならまだいいのだが（笑）
330 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 23:07: >３１８
なんだか食べたくなっちゃいましたよー。
お腹すいたー。
331 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 23:10: 精神的に追い詰められてるから、許してーって言うのは
家族に対する言い訳ぐらいにしか通じないでしょ
仕事やってて通じますか？何でもそのことを免罪符にするひとが
いますが、スレの前のほうにもあったけど、由貴印の社長を思い出しましょう
332 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 23:11: ゆ○りさん、カッコイイねぇ…。
333 名前：通りすがりにカキコ 投稿日：2000/09/07(木) 23:14: そういえば、鼻夢読むの辞めたきっかけって
この人の描いた、小学生と高校生の恋愛マンガだった気がするなぁ。
「こんなのが支持受けるのか、もう私が買う漫画じゃないな」
と買わなくなった気がする。
334 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 23:18: 由貴印の社長的言い訳とまったく同類だが、そこまで被害を出したものと
同一視するまでもないのでは？
確かに３０００円少女に対して誠実ではないけどね。

ってなんで波平を擁護しているんだろ（わら
335 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 23:19: あの謝罪文読んだ時、これ参考にしたと思った。

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710 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/09/07(木) 06:12
＞７０９
その場合の抹茶の言い訳は、
「原稿の合間に、息抜きのために書き込みをしていただけです。
ファンサイトで遊ぶのとＨＷＪに書き込むのとでは、
精神的な負担が根本的に異なります。
漫画家と読者とのつながりは「マンガ」なのですから、
それを生み出すのに支障があるようなことは、
読者の方も望まないのではないでしょうか」
であることに、１０００抹茶！
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336 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 23:20: 鼻ゆめね。。。。。。＞３３３
Ａクラスの「１３０cmのダンディ」の評で「小学生の男の子を好きになる
主人公が、自分を変と思わないのはおかしい、不自然」って
書いてたのに、アレで連載やられるとはそん時は。。。。。。
売れればなんでも良かったんだね、本当に。
337 名前：怒りや長介 投稿日：2000/09/07(木) 23:20: だめだこりゃ

あれで抹茶が添削したっつーなら抹茶も一緒に逝ってよし!
338 名前：ゆかり 投稿日：2000/09/07(木) 23:23: >332
　そうですか。ありがとうございます（汗）
まぁ、でもアレが自分の正直な気持ちなのです。はい。＜ちょっとテレテレ
339 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 23:24: ああ、やっぱり２ちゃんの人だったか…
340 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 23:30: >書き込みを読んだ時は、すまないことをした、悪かった、と思いました。
といいいつつ、
>すぐにそれを謝ればよかったのにしなかったのは、
>その書き込み自体に私が疑いを持っていたからでした。
とは……どっちやねーん！？
煽りだと思いながら読んでた時点で「すまない」なんて感想、
出てくる筈ないやろが。

それに万一煽りだとしても、ここは謝っとくべきでしょ。
あなた、計算高い商売人なんだから。
341 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 23:36: 仕事、仕事って、いったい何度「仕事」を連呼すれば気が済むんじゃー！
人気商売。自分で蒔いた種ぐらいは、刈り取ることも仕事のうちじゃあ？
342 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 23:39: みんなが謝罪文に気を取られているうちに、向上委員会でやす○いがなにやら書き込みを
していますが・・・。この人あのツリーの最初の疑問点がわかっているのだろうか？
それに「メールアドレスなんて書かなくてもいいじゃない」という意見の人にまでメールアドレス
を書き込むことを管理人でもないのに求めることって、変だということに気がつかないのだろうか？

生理的に合わないだけなのだと思いますが、この人の書き込み見るたびにイライラして
しまいます。見なきゃいいんだけどね～。怖いもの見たさっていうのでついつい見てしまう。
343 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 23:43: ＞３４０
同感！
疑いをもって読んでたら「悪いことした」なんて思う前に
「け！弱者ぶりやがって」が先でしょ。
344 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 23:45: でも裏日記の死んじゃうほど恨むってとこ
妙にリアリティがでてきてしまったじゃないかー
345 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 23:52: 結局、裏日記が出て本心がばれてまずいから、謝りなおしたんでしょ
そのことに関しては、マリコさん以外は疑問を持たないのかな？
何言っても、キャーーって言うだけで、考えてないのか？あそこはライブハウスか！！
346 名前：穏健派 投稿日：2000/09/07(木) 23:53: >それを言ったら、きりがないよ
>反論したら、反省してない
>反省したら、うそっぽいって
>そこまで山田スレを追い詰める理由もなし

アンチアンチスレから拾ってきました。
これをどう思う？
とりあえず謝罪がなされたことで、私は今後しばらくは
傍観にまわるつもり。
347 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 23:58: >346
山田スレを追いつめるという意味がわかりませんが、
謝罪文ちゃんと読んでみたら？と思います。
そもそも、あれは謝罪文と言えるのでしょうか？
348 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/07(木) 23:59: ウチの旦那が謝罪文読んで「正直に言ってると思うけど」って言ってた。
それで「素直じゃないのは君達の方じゃないの？変だよ」とまで言ってた。
カヤの外から見た感想はそうなのか…
少々、ヒートダウン。今日は寝よう。
349 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 00:00: 謝罪文と名がついてるだけで、謝罪文ではない。よけい悪質
前の謝罪文はよかった。あの時それを言われたら、たしかに
少し反省した。
しかし、今回のは謝罪文と銘打って、いいわけとかぐちとかとにかく思ってること
言いたかったんでしょ。そのことで傷ついたり混乱した人がまた出た
本当の謝罪文が出れば、それだけでもよかった。
謝ってなくったって、謝罪文と付ければ謝罪された気になれるんだったら
今ごろ、波平とは無縁です
350 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 00:01: ＞348
だんなさん、泣いてる女に弱い？？
351 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 00:02: あれを「謝罪」と呼べるかどうかは置いといて、
波平が謝罪をしたつもりになっているのだから
今までに比べたらそれは進歩だと思う。
でも裏日記疑惑を知ってる自分としては
あの謝罪が何に対する謝罪なのかよくわからないのがマイナス点のひとつ。

ま、あとは、
いかに行動がともなうか。
コミックスで愚痴らないかどうか。
が、注目点かな。
352 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 00:02: あの謝罪文（？）こそが、香○同一人物説を認めた証拠になるわな。
一応、表向き波平は、３０００円少女に謝罪したことになってるんだから
改めて蒸し返すのはヘン。いくら「悪意渦巻く匿名掲示板」で叩かれてたとしてもね。
殺したいほど誰かを恨んでたのは、赤の他人（笑）の香○だったんだし
それで押し通すつもりならば、「私は誠心誠意を込めて謝罪しました！」と
胸を張っておけば良い。
色んな出来事を総括して、どういう結果になるのか期待していたのだが……
そうか、泣き言だけか。がっくり。
私の方が泣きたくなっちゃったよ（ここんとこ慢性的な寝不足で）
353 名前：＞348 投稿日：2000/09/08(金) 00:04: 素直でないというか、今まで色々なものを見すぎてフィルターがかかった目で見ている
というのは確かかもしれません。
私は３０００円事件に対して謝罪したことは、素直に偉いと思いますよ。
でも謝罪文で書かれなかった参考文献のことやなどの文章がないので、それはどう思って
いるんだ？というのが引っかかるくらいです。
でも確かにちょっと落ち着いた方がいいですね。私も今日は早く寝ます。
354 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 00:05: >>335
すごい、予想大あたり。こんなのがあたってどうする(笑)

今後の展開予想

１．あの謝罪文をこっそり夜中に抹茶がさしかえる。
　　24時間体制でウォッチしている2ちゃねらーは
　　ここでハンカチ片手に暖かく見守る。

２．柱トークやおまけ漫画、ネットも止められてストレス全開の波平用に
　　抹茶が家内LANを導入。
　　波平はアシさんとチャットでストレス解消。

３．謝ったはいいけどどうにもおさまらない波平が最終兵器発動、
　　紅茶三ヶ月休載を本誌で宣言。
　　それをきいた2ちゃねらーもさすがに反省して
　　波平スレ終結…になったら波平は喜ぶだろう。

あの波平があやまったのは相当くやしかっただろう。
このままではおさまるまい。抹茶に合掌
355 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 00:05: つ○さってイヤンな感じだなぁ。
社会人かなぁ。うちの会社には欲しくないなぁ。
356 名前：348 投稿日：2000/09/08(金) 00:07: 文章のろれつが回ってないよ。
今からぽこスレでまったりして、気持ちを落ち着けてから寝ます。
皆さんも寝不足には（今更ですが）ご注意を。
357 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 00:08: >348
まさか逝き印社員？もしくは満つ美誌自動車？（笑）
あのへんも大変だからねえ。
358 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 00:08: いつも謝罪にもなってないのに、謝罪したつもりになってるところが
波平のどうにかするべき所なのだと思う。
私がこんなにやってるのに、なんであんたたちわかんないのよって言うのが
逆切れ、パターンでしょ
そこから、一歩でもいいから抜け出さないと、同じこと繰り返すだけだと
思うんだけど。
謝罪って言うのは、自分の非を認めること。あれは謝罪じゃなくて
自分の非を、何らかのせいにして、それを説明する、言い訳にすぎません。
359 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 00:09: >>354
今回の謝罪でストレス溜まってるだろう波平、
とりあえず、ミ○･･･じゃなかった、実○と
お泊りデートに逝く･･･じゃなくて、行くだろう。
そんでストレス溶かしてもらうんだよ、全身をやさしく撫でてもらってさ。
360 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 00:11: >>335
みなそう思ってたんじゃ・・。
361 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 00:11: >348
まさか逝き印社員？もしくは満つ美誌自動車？（笑）
あのへんも大変だからねえ。
362 名前：３４８ 投稿日：2000/09/08(金) 00:12: ＞３５６
あれ？私がいる。

旦那へこんじゃったよ～（笑）
この程度でへこむ人がいるって判ったよ。波平も相当だったかもね。
旦那可哀相なので、本当に今日はもう寝ます。
363 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 00:13: >>359
謝罪といいつつの、ぐちこぼして逆にストレス発散できてるよ
「これからも前向きにがんばるよ！！」・・・・脱力
364 名前：関係ない話でごめんね 投稿日：2000/09/08(金) 00:18: 私の知り合いの少女漫画家も、「謝ることの出来ない」人で、
漫画家ってそんなんばっかかい！とちびっと思った。
365 名前：356＞348 投稿日：2000/09/08(金) 00:19: ごめんごめん、勝手に人を騙ってしまったよ。
私も寝ます。恥の上塗り・・・。
366 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 00:20: このスレって結果的に、抹茶に対する嫌がらせスレに
なってないですか？
367 名前：穏健派 投稿日：2000/09/08(金) 00:21: >347
説明不足でしたね。346はアンチアンチスレのアンチスレ叩き収束の
一因となった文章です。
（アンチスレの行き過ぎについて、アンチの方の反省の文章が載った
時に、白々しいだとか、反省になってないとかいう意見があったのを
たしなめたものです。）
368 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 00:21: 男は基本的にやさしいから、
女が泣いていれば理由を問わずかばいます。

それが見え見えの演技だったとしても…愛しいと同時にじれったい
「だって山田くん!
「まぁまぁ、君たち～ゆりちゃんかわいそうじゃん
「ゆり、怖かった～、山田くんってやさしい～
そして何もいえない私たち…はっ、いらん連想しちゃった
369 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 00:22: ○玖さん偉いっ！
そうだ。あのまま過去ログへ押し流してしまってはダメだ～～～。
370 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 00:23: >>336
ええっそんなこと書いてあった？むしろ
「久美子が年の差を全然気にしてないのがいい！」って書いてあったよう。
わぁたしの記憶が確かならばですけどね……もう十年前か……遠い日だ。
371 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 00:23: あれが女が泣きながら書いた文章じゃなく、
仕事をしている大の男が書いた文章だと仮定して読むと
みんながなんで腹を立てているか男性諸君も判ると思うよ。

男性多数のネット社会の中でずーっとこうやって
逃げて来てたんだね。
女相手にこういういいわけは通用しないよ。
自分の本来のターゲットは女なんだから、気付かないと。
372 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 00:27: 謝罪文と名がつけば、謝罪文になるわけではない。
謝罪してると思えば素直に受け取ります。でも、していません
あれで謝罪した気になっているとしたら、自己満足でしかありません
373 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 00:28: 漫画家を何年もやってきた２８才、夫と子供がいる女性の文章です
374 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 00:30: 時々ここへ来る者が言うのもなんですが
あれは素直に謝罪をしたと思いますよ？ただ受け取る側がどう取るか、だよね？

でも、謝罪文でる前まであれだけ「謝罪しろ、謝罪しろ」と言っていたのに、
いざ出てみたら怒りのカキコずくし。
こんなんじゃ例えば波平がそれを苦に自殺なんて最悪なことになったとしても
「結局死なんて現実から逃げる方法を選びやがって」なんていいそうだなぁ。

確かにあの謝罪文はどうかと思う。
でも、それでも謝罪と称しているのならもうこの辺でいいんじゃないかなぁ。
「少なくとも波平より私はマシ」と思っているのなら、
波平の今までのイタタな行動より最低な行動をとらないように気をつけよう。

あとは参考文献問題ですね。
これについての問題はまだ回答されていないので、今度はそれを待ちましょう。

時々ここへ来る者のたわごとでした。失礼しました。
375 名前：名無しさん 投稿日：2000/09/08(金) 00:30: いまさらですが、質問、、、

ＮＰのる○かさんの発言中
> 以前にも、南平さんはこの掲示板で
> ”さっさと伏線を解消してすぐ終わらせてもいいの？”
> という内容の書き込みをなさって、物議を醸していました。
>
> そのときに”作品を楯にファンを脅しているようにみえて悲しい”
> という書き込みをなさった方がいたのを、
> 南平さんはもうお忘れになってしまったのですか？
>
> （この辺の遣り取りは、うろおぼえなので、表現が違っているかもしれません。
> 　ただ、私はそのときに同じ気持ちだったので、大意はあっていると思います）

とあるのはいつのあたりのことですか？
ＮＰのログ探したら読めますかー？今回の南平さんの書き込みは、そのときのそれと全く同じだと思います。
楯にしているのが”作品”か”南平さんの書き込み”かの違いだけで。

あのときに書き込んだファンの方の書き込みは全く南平さんの心に届いていないのだ
と思ったら、（書いたのは私ではないですが）とても悲しくなってしまいました。
376 名前：３７１ 投稿日：2000/09/08(金) 00:31: えとね、私は抹茶が代筆しているといっているわけではないです。
ではなくて、「女」と言うだけでフィルターかかってしまう人は
性別を男だと思って読むといい、という意味。
仕事上のいいわけとして通用しないということがわかるはず。
377 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 00:32: 少女漫画家にもちゃんとした人はいるよーー
……と信じたい
378 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 00:34: ＞371
そうそう、そうなのよ。
いやんありがとう、言いたい事を言ってくれた
379 名前：ちゃんとしたのが 投稿日：2000/09/08(金) 00:36: 信じたいんだが、「会社に行ってるのがそんなにえらいっていうの」とか
言い放ち、旦那がいるにもかかわらず、年下の愛人（フリーターとか学生）と
遊び歩いてるようなのしか知らない。
宇津だ救命丸飲もう。
380 名前：＞374 投稿日：2000/09/08(金) 00:37: ごめんなさいねっていいながら、顔ぶっ叩いても
謝罪と思えるんだったら、謝罪なんじゃないの？あれも
381 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 00:37: ＞３７４
謝ったならそれでいいと思う。
これ以上やると、ただの野次馬から加害者になる。
382 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 00:38: >確かにあの謝罪文はどうかと思う。
>でも、それでも謝罪と称しているのならもうこの辺でいいんじゃないかなぁ。
私も波平が謝罪をしたということは、彼女のプライドの高さからしたら
ものすごく屈辱的で大変な作業だったと思います。
ただ、どうせ謝罪するならよけいな泣き言やいつものように
作品を人質にして読者を脅すようなことは書いてほしくはありませんでした。

そんなこと、HWJで愚痴るわけにもいかないし、ここで愚痴らせて頂いたんですが、
それも終わらせた方がいいのでしょうか?
どうかお許し下さいね。
383 名前：375 投稿日：2000/09/08(金) 00:38: >>375
コピペ失敗して後ろのほうにる○かさんの発言が残ってしまいました
ううう、ごめんなさい。

> 今回の南平さんの書き込みは、そのときのそれと全く同じだと思います。
>楯にしているのが”作品”か”南平さんの書き込み”かの違いだけで。
>
> あのときに書き込んだファンの方の書き込みは全く南平さんの心に届いていないのだ
> と思ったら、（書いたのは私ではないですが）とても悲しくなってしまいました。

も、る○かさんの発言です。
ごめんなさい！
384 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 00:41: >「読者さんや匿名掲示板の反応が怖い。何を書いても何か言われる。
>何を書いても満足してもらえない。もう描けない」

この部分が波平ちゃんの正直な気持ちじゃないかな？
なんでも、憶測で疑うのはよくないと思うんだけど・・・。
少し落ちついて見守りましょうよ。
385 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 00:44: 素直に言ってるから、よけい反省してないのがわかる文だ。
これを、謝罪文て思えるのは、仕事してない人間か、同じようなやりかたで
責任逃れしてる人ばっかりじゃないの？
レス見てると、仕事している時間帯に会社で書いてる人のほうが、
ちゃんとしたこといってるし。
386 名前：あたしゃバカかも 投稿日：2000/09/08(金) 00:44: こんな時間に帰宅しても真っ先にここを見に来る。寝ろよ＞自分
謝るって行動に出ること決めたまでは偉いよ。「それは好意に値するね」
中読んでちらほら納得出来るところもある。前半のさらに前半。
ごめんなさいの嵐には閉口するが自分で文下手といってるので良し。
3000円ちゃんな謝れなかった理由も正直なのでよし。
＞だったら私は変な意地は張らないで、見えない読者さん達に対して
＞謝るつもりででも謝罪をすればよかったのです。
これがいらん。過去の自分がだめだと言うのはいいのに、過去の自分は
こうすればよかったのに出来なかったわといってる。しかもそこで止まってる。
この後にさらに、それが出来ないからだめなんですとダメ押しせねば。
酔っているように見えるのさ。
後編で、２ｃｈが気になる発言も正直なのでよし。
＞掲示板に逐一目を通し、逐一レスや謝罪や弁明をし、なおかつクオリティの
＞高い作品を世に出せる自信は私にはありませんでした。
＞今も実はありません。
みんな触れてるけどこれがダメ。プロなら自信ないなんていうなー。思ってても
これは隠さないとあかんでしょ。しかも、レスしたらクオリティ下がる
からレスできない。つまりクオリティ下がるから謝れない、弁明出来ないってこと？
そんな言い訳で謝れなかったのって言わなくていいよ。遅くなったこと弁解しなくても。
謝れなかったのは、プライドが邪魔をした。でもそれ間違ってたって前に書いてあるじゃん。
その方があたしゃ理解できるよ。
＞この書き込みと私がこの書き込みをした結果の反応が、次の「紅茶王子」に
＞クオリティの低下として現れないことを、私が１番望んでいます。
どんなことが会ってもクオリティ下げたくない意気込みは分かった。でもさ
反応が悪いとクオリティ下がるってとれるのよ。実際メンタルな部分に
影響でて作品も荒れるだろうさ。しかしそこで歯を食いしばって、
どんな反応が出ても、クオリティ下げないように描きますって言えばさあ。
それからここで友人出すのは論外。こんな事言ってくれる友人いるのよって
自慢に取られる。
＞見ず知らずの読者さん
蛇足だけどこれも失礼。見ず知らずの○○て悪い意味に使われがちよ。
会ったことはないけれど応援してくれる読者さん、と言ってよ。

これもうメールで送ろうかしら。漫画わりと好きなのよ。
387 名前：３７１ 投稿日：2000/09/08(金) 00:45: ＞３８４
ここの人たちは本質的にみんな波平のこと好きだと思うよ。
だからこそ、泣き言なんていわず、
何を言われてもちゃんと受け止めてがんばる人になって欲しいと
思ってると思う。
本来、それだけのパワーはある人だと思うし。
そのパワーが今、保身と自己正当化に使われているのが
くやしいんだよ。
388 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 00:45: >385
それは、差別発言じゃないの？
専業主婦とか、自由業にはまともな人はいないってこと？
389 名前：あたしゃバカかも 投稿日：2000/09/08(金) 00:49: 長すぎ……バカかもじゃなくてバカです。頭冷やす。ご飯食べてくる。
390 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 00:50: 昨日、今日と他所からのお客様が多いようですが、

あの謝罪文はいつもと同じパターンなんです。
今まで何度も同じパターンの”一応ごめんなさい、でもね(フォント二倍)”
をみてきた元ファンの私にとっては「また、いつものやり方かぁ」
と正直がっかりしたんです。

これはたまにウォッチされていく方にはわからないかもしれません。

討つ打、四のう
391 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 00:51: ＞この書き込みと私がこの書き込みをした結果の反応が、次の「紅茶王子」に
＞クオリティの低下として現れないことを、私が１番望んでいます

この謝罪文だしたことで、これ以上なんか言われたら、また気をとられて
漫画のクオリティが下がっちゃうから、やめてね。
って言ってるんでしょ。プロの漫画家の言葉ではない。脅してどうする
392 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 00:55: ＞３７１
いや、あたしはキライです。
連載もやめてほしい。
言動もいちいち癇に障るから
今回のような事がきっかけで
人格変わってくれれば
漫画の方も少しはマシに
なるかなと期待はしてる。
393 名前：385 投稿日：2000/09/08(金) 00:56: ああ、そうか、ごめんなさい。
わるかったです。
生きてる上で、自分の行動全てにに責任を取れない人間って言いたかったんです
仕事してると、どんな言い訳も出来ない状況って言うのと向きあってるから
例としてわかりやすいかなと思って、しかし失言でした。
394 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 00:58: ＞390
ああ、よそからのお客なのね、謝ったんだから許せって言ってるの。
何度も同じパターンにやられると、いいかげん気付くからね。
395 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 00:59: そう、謝ったよ、ユキ印社長もね。謝ったよねたしかに・・・。
あれ、ゆるせた？(許す許さないの問題じゃないんだけどね）
396 名前：茶流投稿日：2000/09/08(金) 01:00: 謝罪文で盛り上がっているスレをやっと読み終えた茶流です。
話が全くそれてしまうので申し訳ないのですが・・・

昨日の夜の茶流は別人です。
茶流ではありません！！
今読んでいてびっくりしてしまいました。

あんまりびっくりした為か今しゃっくりが止まりません。。
甘いお茶飲んでしゃっくりが止まってからまたきます。
397 名前：>388 投稿日：2000/09/08(金) 01:00: 謝ったんだからそれでよし、というのと、
謝ってるけどちゃんと誠意がないとイヤ、という反応のうち
昼間は後者の方が多かった印象がある、という意味ではない?

昨日からどうも波平の身内もきているようだし。
レスストップにチャレンジするファンの子もいるかもしれないし。
398 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 01:00: ここの人たちは、きちんと謝ること出来る人多いなあ。
最初に謝り、何故自分がそう言ったのか提示して、誤解なら解いて、
誤解じゃなかったら非を認めて詫びる。
美しい日本の謝罪････。キングオブシャザーイ。･･･泣けるので寝る。
399 名前：茶流投稿日：2000/09/08(金) 01:00: 謝罪文で盛り上がっているスレをやっと読み終えた茶流です。
話が全くそれてしまうので申し訳ないのですが・・・

昨日の夜の茶流は別人です。
茶流ではありません！！
今読んでいてびっくりしてしまいました。

あんまりびっくりした為か今しゃっくりが止まりません。。
甘いお茶飲んでしゃっくりが止まってからまたきます。
400 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 01:00: なんか、重くないですか？
401 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 01:02: 甘いお茶・・・甜茶おいしいな
402 名前：茶流投稿日：2000/09/08(金) 01:02: すいません動揺のあまり２度書きこみしてしまいました。
反省…。
403 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 01:04: ＞398
そのテンションのままで眠れるのか？行かないで～(面白いから）
404 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 01:04: る○か　>>375
そんな昔の引っ張りだしてきちゃいやん。
えっと、それの元になっているツリーはいまは過去ログ置き場にあります

http://luli.net/cgi-bin/guestroom/nanpei/pslog/plgananpei019.html#935
「山田南平にとって作品の価値は？」
です。
405 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 01:04: >374
>384
>これ以上やると、ただの野次馬から加害者になる。
そうそう、そんなつもりは毛頭ございません。安心して下さい。
406 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 01:04: うそ、茶流さんのにせもの？え？
407 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 01:05: 昼間だからといって、会社で仕事中とは限らんのでは。
408 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 01:06: え？そうなんですか、茶流さん。
なんだかちょっと違う雰囲気…とは思ってましたが、
まさか偽物だったなんて。
409 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 01:07: >>371
昔は好きでしたが今は嫌いです。
本質的に好きなんだよと言われると申し訳ありませんが鳥肌が立ちます。
花ゆめを買っていますので、波平の作品に代金の一部が行ってる以上､
それなりの作品を見せて頂けないとますます嫌いになってしまいます。
410 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 01:07: こんな夢をみた。
なみへいが謝罪するけど２ｃｈの怒りはおさまらない。
でも抹茶は最初から予測済み。
限界ぎりぎりまで波平を窮地に追いやっておいて
最後の最後にかっこよく救い上げる予定だから。
波：やっぱり私には抹茶しかいないの！大好きだよ。一生そばにいて！
抹：君が望むなら。
夢だよ、夢。
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱつ。 投稿日：2000/09/08(金) 01:07: ２ちゃんの他の板の住人である旦那に謝罪文見てもらいました。

「謝罪になってねーじゃん。読者は消防・厨房？だーめだよ、
ガキに世の中は自己弁護で渡っていけるし謝るべき処で頭下げ
なくてもいいなんて誤解させるだけだよ。今すぐその掲示板なり
編集部なりに行って抗議すべきだよ。そんな言い訳だけでお茶を
濁してるようなのは謝罪文じゃないよ」

描いてるのが「紅茶王子」だからお茶を扱うのは得意なんざんす。
けど濁ったお茶は嫌だな。
412 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 01:08: 波平って、なんで子供が友達にお菓子ばらまいて気を引くみたいにして
先のネタとかばらしちゃうんだろう・・・・。
なのに、なぜあんなにネタバレに厳しいんだろう・・・。

いまさら、なんででもないか
413 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 01:10: えーー！なぜ茶流さんの偽物が出るのお・・・何の為に？
414 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 01:10: 拝啓　山田南平さま

私はあなたが嫌いです

誰にに対して謝っているのだか良く解らない
他人に責任転嫁してるようにしか見えない謝罪文などを
書いているあなたを心から嫌いだと思います
軽蔑すらする気になれません

同情を買いたいのがみえみえで反吐がでそう

プロを名乗っているのに、作品の質が悪いのを”精神的にきついから”なんて言い訳するの
みっともないと思わないのですか

もう一度書きます
私は　あなたが　嫌い　です
415 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 01:11: 昨日の茶流さんてどんな発言していました？
レスが…多すぎて…。
416 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 01:11: ＞407
割合として、多いからでしょ。実際仕事中ですって言ってる人も多いし
私もそうだし。(そして夜もいるのさ）
417 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 01:12: いみじくも「プロなのだから」うんぬん…と書いておきながら、
泣き言を友人に言った、という段落を最後に付け加えたところが、
自分をまだ装う(作る)余裕があるのだな、と思いました。
逆にあの段落が無ければ、ここまでひっかからなかったです、私は。

また、先生がどうすれば気が済むのか、といった発言もありましたが、
ここで発言している人は、それぞれ思ったこと、言いたいことを書いているだけで、
先生に何かリアクションしてもらいたいと思っているのなら、
オフィシャルのBBSに書き込むか、メールを送るでしょう。

もちろん、かなり落ち込んでいるだろうし、
環境も辛いものとなっているだろうと思いますが、
あの謝罪文が、それに見合った発言とも思われなかったのです。

仕事とプライベートの切替をすべきだと思います。
仕事をしている人なら当然、
ましてや、プロだと自認している人なら、なおさらだと思います。
418 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 01:12: プライドの高い波平さんが謝る時の気持ちを思ったら
ちょっと可哀想とも思えるんだろうけど、
悪いことしてなきゃ謝る必要はないわけだしね。
謝るのがつらいなら何か行動起こす前に自分の頭で
シミュレーションしてみた方がいいだけのこと。
頑張ってください。
419 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 01:16: >398
２chの人が素直に謝れるのは、匿名だからっていうのが大きい。
謝っても本人が傷つかないからね。
その点で、今回のナミヘの謝罪文は一応の評価はしてます。
今後の経過次第かな。
420 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 01:16: 昨夜の茶流さんの発言はこれ520 名前：茶流投稿日：2000/09/07(木) 01:32
今晩は今夜もここに来てしまった茶流です。
朝方に一騒動あったようですね。私の言いたい事を皆様のほうからちゃんと
言ってくださったことを感謝します。ありがとうございます。
蒸し返すようなので改めて２１０さまへのコメントはいたしません。

それにしても悪意を巧妙に隠したうんぬん・・・って
あちらの掲示板でも似たような文章を見た気が？？
同じ方なのでしょうか？
だとしたらあちらでのあの発言は私がターゲットだったのかしら？
（今頃気付いても遅い・・・・）

熊崎君のお友達も登場していらっしゃるようなので一言。
現在熊笹君というキャラクターが本編に登場しているようですが・・・
明らかにあなたを参考にしたキャラクターなのだと思います。
今回の参考文献の件を見てもわかる通りにこのままではあなたの権利が
侵害されると思います。
早急にモデルが自分であることを発表(これは巻末おまけ漫画でもいいですが)
してもらうべきだと私は憂慮しています。
取り越し苦労かもしれませんがあなたのモットー
「おいしいおちゃでみんなしあわせ」も作中で使われているとの事ですし
今後あなたが逆に
『紅茶王子の熊笹君と同じモットーなんですね♪』
と言われる事になったり
『この熊崎さんのいつも言ってるモットーって元は紅茶王子って漫画からなんだよ』
などと言われる可能性を私は一連の自分の見てきた範囲での情報を元に考えても
否定することができないでいます。

取り越し苦労かもしれませんが自分のモットーまで引用されたのをもしも
許しているのだとするとちょっと軽率だったのでは？と心配しています。
421 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 01:16: 茶流さんこんばんは。

ちょっといつもと違うかな?とは思っていました。
偽物だったんですか。
422 名前：415 投稿日：2000/09/08(金) 01:19: >420さん。　ありがとうございます。助かりました。

うん…確かに少し、いつもの茶流さんとは違う気もしますね…。
423 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 01:20: 横レスだけど、茶流さんの「サリュウ」って、「tea road」でしょ？
深い名前だよね。
ぴったりだと思う。
424 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 01:25: ふーーーん??>茶流さんの偽物
・・・の使い方が違いますね。

よっぽとの私怨ちゃんか愉快犯か。
425 名前：茶流投稿日：2000/09/08(金) 01:25: 420さんが先日の茶流と名乗った方のレスをコピーして頂きましたが
これは本当に茶流の発言ではありません。

たまったツリーを呼んでいてこの文を読んだとき
本当に息が止まりました。
何ゆえこのような発言を・・・

しゃっくりがまだ止まらないので長文を打とうとすると
指がはねて大変な事になっています。
426 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 01:26: この騒動にもめげず、波平ちゃんがちゃんとお休みしたりせずに
連載をこなしていったらそれはそれですごいかもしれない。
・・すごいというよりコワイかも。尊敬されていい神経の太さ、というか・・
（ワルクチで言っているわけではないです念のため）

でも最近の出版社は、人気作家が「まにあわなかったんですごめーん」とか
いってくると連載休ませてくれちゃうものなのかな。なんか新諸館ではそんな
感じの休載があったよーな・・
427 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 01:26: 茶流さんの名前を使ったほうが発言するのに好都合だったのか
茶流さんのイメージを変えたかったのか。
なんにしても変なかんじ。
428 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 01:28: ＞指がはねて

なんか想像すると可愛い（笑）
429 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 01:28: 朝に一騒動あったのでやけにタイミングよすぎますね。
430 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 01:28: いや、たんなるカマってちゃんな気が…＞茶流さんの偽者
431 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 01:31: >茶流さんのイメージを変えたかったのか
今朝、確かにちょっとｲﾒｰｼﾞ違うなーとは思ったけど、
別人とまでは疑わなかった。
432 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 01:33: なるほどーかまってちゃんか。
波平と精神構造が似てて危ないぞ(笑)
いまのうちになおしいた方が。
433 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 01:33: 熊崎さんを参考にしたキャラクターだということを・・・
というくだりを見て、昨日「あれ？」と思っていました。でも偽ものというお話を
聞いて納得しました。
茶流さんのほかの書き込みにない押し付けがましさ（？）を感じていたのですね。
434 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 01:34: 茶流さんのイメージを落とそうとする人はいたわね。
ここでは人気のある人だからこんなことを言うと反感もたれるだの
云々言ってったり、随分つっかかってくるなあと思った。
反論できない辛さゆえの私怨かしらと（笑）
435 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 01:36: こういう風に話題になって波平ちゃんからちょっとでも目をそらさせようという
抹茶の策略というのは（ないとおもうけど）　＜　にせ茶流さん
436 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 01:38: で、他のとこからの参入さんは、いないのかな？
437 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 01:38: 熊笹は波平と同じに「公人」としての性質の強い職業についていて、
自分の店も持って、接客にもあたってるんだから、評判ががた落ち
にでもなったら、つらいものがあると思う。
著作権にはぬるそーだが、名誉毀損にでもあたるような事になったら
いやーんなかんじ。紅茶王子の中での書かれ方もなあ。
茶流さんを語ったのは、正攻法で熊笹をひざまずかせたみたいな実績
をかわれたのかー？
438 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 01:39: なぜ茶流さんをかたる必要があったのでしょうね。

ところでNP過去ログでこんなんみつけました。ここで抹茶の自作自演？とおもわれていたまいみん、
じつはこんな人だったようです↓
] ケースバーイケース投稿者：まいみん <maimin@deneb.freemail.ne.jp>
登録日： 2000年7月6日14時17分
リンク： http://www13.big.or.jp/~maimin/index.html

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(記事番号#993へのコメント)
まっちゃんさんは No.993「Re:公私混同について」で書きました。

>みなさんの意識が「山田南平の描くおまけマンガ」に集中してしまっているので
>仕方ないんだろうと思いますが…
>実録育児ものの漫画（ぽよぽよザウルス等）については、みなさんどのように
>お考えなのでしょうか(^_^;？

育児マンガはわりと精神的に成熟して、分別のある主婦がターゲット層ですし、描かれている幼児がどこのだれだか特定できないようにぼかしてありますよね。
今回の場合とちょっと違うと思います。
（そうでない場合には総じて私は抵抗があります。ノンフィクションの場合は登場人物の名前が「仮名」のほうが私は好きです。）
部数・社会に対する影響力の問題もあると思います。
部数が少なくても地元のコミュニティ誌だと近所の人にまるわかりでイヤ、という人もいるかと。ケースバイケースではないでしょうか。

ただ、私個人の考えでは、うりちゃんの描いた絵の著作権はうりちゃんにあると思いますので、「うり画廊」には抵抗があります。

こんな感じです。
父が弁護士なため、こういう類のことについて幼いころから厳しく教育されてきましたので、私の考えはちょっと固すぎるかもしれません。
あくまでも個人の考え方、と思いますので最終的には作家さんの判断でお決めになればよいと思います。
439 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 01:40: ＨＷＪの今日の書き込みを見てると、
ここと、あそこの両方を見てる人って結構いるんだね。
と、言う、私もそうですが・・・。
440 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 01:43: ＞483
直リンクはダメだよ～～。
アクセスログ取ってるよぅ＜そのページ
みなさんそこから飛んじゃダメよん。
441 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 01:44: みゆきさんの書き込み・・・反応あるかな？
442 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 01:46: まぁかまってちゃんはどうでもいいけど
ここにかくと文章でばれちゃうよ。
Ｎパーティーと比べてみれば一発よー(・▽・)
443 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 01:46: まい●んさんは漫画家なうえ、件の店主様のお茶会なんかにいっていた（行っていた？）ようだ……。

すみません抹茶かとおもうなんて……
444 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 01:47: え、漫画家なんだ。
445 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 01:47: マリコさんが気になる。先輩～みてないの？
どうなりましたか？
446 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 01:47: 438です。すいませんそのまんまコピペしてしまった。
447 名前：で。投稿日：2000/09/08(金) 01:49: 作品リストも掲載履歴も載ってない、
「マンガを描いて生活しているしがない漫画家」さんですか。
そうですか……。
448 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 01:49: にせ茶流さんはもしかして熊崎さんだったりして。

自分のモットーやキャラクターが漫画内で使われている事に対して
波平に言ってやりたいんだけど
磯淵問題などの流れがあってちょっと言うのが気まずい。
そこで茶流さんのカキコをでっち上げ、
「こ－言う意見もあるから…」と持って行く。
そうまでしなくてもここをチェックしていると思われる抹茶へのアピール。

いえいえ、聞き流して下さい。
単なる妄想です。
あまりに秋の夜長の虫の声が美しいので…。
449 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 01:50: 過去ログだからいんじゃない？　＞４４６
450 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 01:51: み○きさん。すてき。
で、何でいまさら、あらたに謝るの？っていうつっこみは
まり○さんだけなの？それとももう暗黙の了解なのかなあ？
451 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 01:51: 私はさるパーティーの方かと思いました。
いえいえ、こちらも単なる妄想です。
あまりに虫の声、なんてきこえないけど…
452 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 01:52: 亀レスだけどナミヘイは相手が男だろうが女だろうが、甘えることしか考えてないからねえ。

ところでミカさんが金目当てにナミヘイと付き合ってるという説はないんだろうか。
453 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 01:55: 鯖太って、あのツリーあげるための嫌がらせとしか思えない（藁
すぐメアドかけって騒ぐ人って、いったいなに？？？？
454 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 01:55: ミ○さんの文章を読んでる限りでは、お金目当てなんて思えない
(いや、文体はともかく）誠実な人に見える。そしていつも、波ペイ
みたいなタイプに振り回されるんだなあ、しかしそれを自ら望んで
るんだから、いいんだろうなあ
455 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 01:57: にせ、茶流さんの追求は、誰を想像しても違ったら失礼だから
やめませんかー？
456 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 01:57: つらい性癖だなあ。
でも本人が楽しいからいいのか。　＜ミ○さん
457 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 01:58: >455
それは承知の介ですよー(^-^)

らがわ先生かと思ったら誕生日が違った。
よかった。
458 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 01:59: ＞４５３
でも、メアド書かなければなんでも書けるからね。
ここみたいに。（藁
やっぱりあそこでメアドかいてないのは、
後ろめたいところもあるから？って疑われるでしょー。
459 名前：398さんではない 投稿日：2000/09/08(金) 01:59: ＞419さん
匿名だと謝りやすい、ってのは、ちょっと・・・わからんのですが。
自分が悪かったことを、悪かった、と謝ると、普通は傷つくの？
自分の名前が惜しいなら、なおさらちゃんと謝ると思うんだけど。
(その方が、当然評判はあがるでしょう)
それとも、Ｎセンセの謝罪文中の<プライド><意地>とかの問題かなあ

オノレの間違いを認めるのがつらい、というのならば、
匿名だろうと実名だろうと同じことだと思う。
おいらが間違ってるのかなー
460 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:00: 謝罪文を読むと、波平の姿はしっかり見えるのだけれど、マネージャー
の姿が見えてこない。自分の公式サイトに波平名義で書きこませるん
だったら、マネージャーがアップ前にチェック入れるでしょ？まして、
波平なんだし。波平には、24Hマネージャーがついている形になって
いるんだよね。波平のフライングなのかな。この事態になってマネー
ジャーが機能しないって言うのは。放置？
激裏日記も２ちゃんに匿名のリークで、今のところ結局誰だかわかっ
ていない。リークしたのって…うう、いやなかんじ。お灸を据えるっ
てとこなのだろうか。

のは、
461 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:01: ネットの怖さを、波へい語ってるじゃん
批判じゃなくても、書かないよ。トラブルの元だもん
でも、波へいも、抹茶も、匿名で批判するのは卑怯だって
言っちゃってるからね
462 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:02: ファンが一人でいくつもレスつける時に
メアドつけられないのかなー?とちょっと思ってた。
463 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:02: >>460
って事は、リークしたのは抹茶とお考えですか？
464 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:03: 今まで抹茶に言ってた愚痴が言えなくなって、いたたまれなくなって
ＮＰで愚痴ったと・・・・・。
465 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:04: だからって、メルアド書かない＝2chの刺客っつー思考法がどうも
オミソ足りてない感じ。
常識にはずれることをしている（紅茶の件とかって、やっぱり出版に
関わる者から見ても非常識に思えるのよ）作家に
「どういうことですか」って確認してるのを「批判」って言うような
信者まみれの荒れたサイトで、メルアド書けって言う方も横暴じゃない？
たとえば大学のメルアドなら入学年とか学部とか学生番号とかまで
でちゃうわけだしねえ。
466 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:05: ここを見ているだけの人は相当数いると思います。
でも時々、書き込みしている数だけの人しか見てない錯覚に陥っちゃうけどね。
ＲＯＭしてるだけでも、２ちゃんねらーって呼ぶんですか？
もし、そうなら信者の方にも２ちゃんねらーは多そう・・・
467 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:06: メアドメアドってうるさいよー。そんなもん捨てメアド書いときゃ
おっけーでしょうに。
ミカさんのメアドもgooだったと思うけど。
468 名前：＞458 投稿日：2000/09/08(金) 02:06: 別にここでなくても普通の掲示板でもメルアド書かない人は多いですよ。
今は掲示板に書かれたメルアドを集めてDM送るような世の中ですから。
メルアド書いても返事もしない人もいるので、メルアドあるから責任
とれるというのは間違いだってはっきりわかったしね。
469 名前：茶流投稿日：2000/09/08(金) 02:09: 相変わらずしゃっくりで指が飛び跳ねている茶流です。
甘くてぬるめのお茶(キャンブリック・ティーです）で
しゃっくりを退治しようと思ったもののやはりびっくり度が大きかったのか
いまだに飛び跳ねています。

話がすっかりそれてしまったようですのでどうぞ皆様本題に戻ってくださいませ。
470 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:09: メアドってプロバイダ発行の？
いや今時フリーメールでもうっかり登録情報が流出したとか
色々あるから、ほんとに身を守るならメールアドレスも持たないほうが
いいなんて某セキュリティサイトでは言ってますけどね。
どっちにしても、メアドなんて幾つでも持てるし意味無いとおもいます。
一体何を信頼の根拠にしているやら。
471 名前：<379 投稿日：2000/09/08(金) 02:10: ＞信じたいんだが、「会社に行ってるのがそんなにえらいっていうの」とか
＞言い放ち、旦那がいるにもかかわらず、年下の愛人（フリーターとか学生）と
＞遊び歩いてるようなのしか知らない。
＞宇津だ救命丸飲もう。

…この人知ってる…多分同じ人だ…
だいじょぶよ、この人も知ってる人はみんなイタイって言うから。
いい人もいるよ、きっと…いや多分…。
472 名前：４６０＞４６３ 投稿日：2000/09/08(金) 02:12: ええ。
なに言っても聞かなさそーな相手ならさらしものにして放置。
じわじわ・・・っと相手を追い詰めながら、自分をより優位に
たたざるを得ない形に持っていけば、うまくすると生かすも殺すも（笑）
その根気があれば、だけど。
めんどくさいよこんなのー。
わたしだったら、慰謝料と養育費ふんだくってぽい！する。
473 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:12: ＞471
これ、全く意味がわからないから、別のスレの間違いと思ってたんだけど
ちがうの？
474 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:12: メアド書けってうるさい人は、
実際にメアド書いた人がｓｐａｍ５０通とか受け取るとかの被害が
合った場合に責任とれる覚悟があって書いてるのかな？
475 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:13: しゃっくり、治す方法がここまででかかっているのに
出てこない。
気をつけて下さい～～
476 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:13: ここがメアド記入しないと書けない掲示板だったら、
きっと、こんなスレは成立してないでしょう。
それでも、皆さんまったく同じ事を書けますか？
そういうことを言いたいのでは・・・？
477 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:13: 茶流さん、おだいじに～。
私は大きく息を吸って止めて水を飲むと治りますが
あまりおすすめでないかも、、
478 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:14: 私も裏日記と波平日記の相似に一番初めに気付いた人が気になる。
裏日記って（波平の事がなければ）そんなに部外者の目引くものじゃないと思うし…。
それに…先入観抜きに裏日記だけ読んでたら波平との類似に気付くかしら？
479 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:15: 言いがかりに近いものなんじゃないですか？メアドのこと。
実際、普通の書き込みにだって、書かれてない事だって多いんでしょうけど
たしかに、「名を名乗れー」って言いたい気持ちはわかるので、
感覚的な要求なんでしょうけど
480 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:16: >>472
それでも、別れられないくらい波平ちゃんを愛してるんだよ（藁
っていうか、自分はあくせく仕事しなくても、
子供の面倒みてれば昼間からゲームやってても良いんだもん。
やめられないんじゃないかな？そんな生活。
481 名前：ゆかり 投稿日：2000/09/08(金) 02:16: サ○タさんは、私に喧嘩でも売ってるのかしら（藁
482 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:17: 私、しつこく発見した人に食い下がってみたんですが・・・。
途中で、途絶えたんですよね。まわりの大騒ぎにまぎれてしまって
どこで知ったのか、どうしても聞きたかったので
483 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:17: ＞ここがメアド記入しないと書けない掲示板だったら

偽情報いれて捨てアドとって入れば誰でも入れるんでは。
484 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:17: わたしも、実はリークしたのは抹茶かな？って思ってました。
だって、普通はあんなの気づかないよねー。
485 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:20: 抹茶はしないでしょうー。したって意味がない。
486 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:20: 処理中にエラーが発生し作業は中止されました。
エラーの原因：
ただいま保守作業中のため使用できません。
もうしばらくお待ちください。

NP点検中らしい。
487 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:20: だいたいさー、掲示板でのもめごとなんだから、掲示板で済ませりゃ
いーじゃないのさー。「ここから先はメールで」なんて、裏でごにょ
ごにょ済まそうなんて、むしがよすぎっるて。

>>478
気づけたらエスパー様。
488 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:20: ちゅーか、メアドなんて適当に書いたってだれもそれの検証できないでしょ。
わたしのメアドは
hamahei@2ch.ac.jp
でえす、とかって書いても、ああそうかって信じちゃうでしょ？
489 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:20: ＞４７８
時期的にホテルの話とか名前が出ていたら「あれ？」と思うのでは。
そしてどんどん、よみすすめて。類似点の多さに気づくとか。
おしごと日記を熟読している人に限りますけどね。
490 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:20: メールアドレスなんて「＠」いれてそれらしいの書き込めば人は簡単にだまされますよ。
もしそこに送った人がいても「届いてませんよ」の一言ですむし。
人のメールアドレス使う人もいますしね。
これでも本人証明になるのかしら？
NIFTYとかの会員制のパソ通時代の常識と、今の常識を一緒にするのはまずいですね。
491 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:20: あのねー、ああいう世間を知らないジョオウサマ漫画家の
マネージメントってすっごい楽よ？
全部「Ｙ田がこういってますから」「いや、Ｙ田の体調が」とか
言ってヤツのせいにしちゃえば編集者も納得するし。
492 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:22: あたし、アパッチのパーミッションがありませんのエラーでた！！
もう閉鎖しちゃったりしてな。
493 名前：490 投稿日：2000/09/08(金) 02:22: 488さんと同じこと書いてしまいました。みんな思うことは同じね。
494 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:22: 意味ないことは無いんじゃない？
私だったら、そうやって困らせる。
495 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:23: Am2:20ごろ、謝罪文が読めなくなりました
直前までは平気で、ツリーを読んで親記事に戻ろうと
したところ、486さんの書いたエラーページに飛びました
496 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:23: 閉鎖のメッセージでたよ。
497 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:24: >>481
いえいえ、おそらく自衛のために書かないって人ひっくるめてじゃない？
サ○タはネットの勉強をすべきだね。
あのカキコ、情報を匿名にしてる人は２ちゃんらーなんでしょ？
っていう風にとってしまう私は屈折してるのか？
498 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:24: 閉鎖!?
499 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:24: 閉じたね…
500 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:24: GUESTROOM共同空間としての廃止
および
無期限停止のお知らせ
GUESTROOMを山田南平氏本人の公式サイト「HotWaterJug」(以下HWJ)と南平氏のデータサイト「Knowledge of NANPEI YAMADA」(以下KoNY)の共有空間として運営してきましたが、このたび管理に割ける時間が著しく減少してきたためKoNY管理人はぎわらるりから申し出て、共同空間としては廃止することにしました。GUESTROOMという名称も共同空間として付けられたものですので今後使う予定はありません

またGUESTROOMとして運営してきたものを無期限停止します。理由は管理に割ける時間が著しく減少してきたことと、サーバの過負荷で同じサーバの他のコンテンツに影響が出てきたことです。ここは個人運営ですのでこれ以上の負担は考えておりません。何らかの解決策ができるまでは再開しません。再開までの山田南平氏のファン同士の交流は他のファンサイトでお願いします

では、いつかみなさんに逢える日を楽しみにしています
はぎわらるりでした

2000.09.08
KoNY管理人はぎわらるり<lapis@luli.net>

Copyright(C)2000 Luli Hagiwara ALL RIGHTS RESERVED
停止直前にGUESTROOMで謝罪文として南平さんの投稿がありました。この投稿はみなさんに読んでもらいたいと思い、その全文を見ることができるようにしてもらいました
501 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:25: 閉鎖してる…オイオイ！！
502 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:25: ＞492
どうやら板削除でしょうか・・・
503 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:25: 私はあっちは全くみてません。
よければ詳細きぼん。
抹茶の閉鎖メッセージが出たってことですか?
504 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:25: 抹茶はリコンを考えててちょっとでも訴訟に有利な事件が欲しくて
という可能性もなくはなくはないよね．．．？

でさ、こんなにがんばってマネジメントしてるのに
波平本人は自分から餌まいちゃってるから、それも訴訟時には
有利に働くのさ～～～
505 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:25: まあ、妥当な判断でしょう
荒れるだけだしね
506 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:25: まぁ、順当な逃げだね。
507 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:25: >491

そうかな～
なにもなければ、何てことないけど、何かあったら大変だと思うよ。
でも、人気漫画家にパラサイトする親族って、結構多いよね。
石ノ森さんとか。
宝島かなんかで、連載する予定だったのに、２回目以降なぜか
記事が載らなかった（笑）
つづきが読みたかったなあ。。。
508 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:26: Forbidden
You don't have permission to access /cgi-bin/guestroom/artview.cgi on this server.

私の表示はこれだった＜NP
509 名前：503 投稿日：2000/09/08(金) 02:26: やっぱ自分で見にいこう。反省
510 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:27: 閉じてくださってほっとしました。
これからもがんばってください。＞南平さん
511 名前：491 投稿日：2000/09/08(金) 02:28: >507
何かあったらそれもＹ田のせいかな……と。
考え甘いかしら。
512 名前：ゆかり 投稿日：2000/09/08(金) 02:28: >>508
同じでしたよ。

ああ、でもビックリ。私だけ蹴られたかと思ってしまいました…。
513 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:28: これはイタイ・・・
木城＠銃夢問題を超える事態に発展しそう・・・
514 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:28: ぎゃーーー
もう寝ようともう寝ようと思ってたのに～～！！
515 名前：＞５０４ 投稿日：2000/09/08(金) 02:29: ＞有利に働くのさ～～～

そういうものなの？
516 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:29: わー・・・2:18に投稿したけど波平は読めないジャン・・・
やりやがったな、はぎわら○り！！！！
517 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:30: とうとうやったか～

２ちゃんの一人として、別に荒らす行為はしていないし、
閉鎖においこむつもりもなかったと、一応いっておくね。
どうせじゅっぱひとからげだろうけど(涙)
518 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:30: かなりショックを受けたってことかな？＜NP閉鎖
でも対応としては間違ってないと思う。管理できないのなら閉鎖するしか
ないでしょう。遅かった感じはするけどね。
私自身は波平は嫌いだけど、紅茶王子は終わりまで続けてほしいので彼女が
これで仕事をやめるなんていって欲しくないで。
違う考えの方はもちろんたくさんいらっしゃるでしょうけどね。
519 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:30: もうはぎ○らさんは、かかわりたくないってことかなぁ。
なんて、邪推してみたり・・・。
520 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:30: あ、掲示板だけなのね
521 名前：ゆかり 投稿日：2000/09/08(金) 02:30: 波平さんの謝罪文へのリンク、なくなってません？
522 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:31: 板デリかあ。＜遠い目
523 名前：転載投稿日：2000/09/08(金) 02:31: GUESTROOM共同空間としての廃止
および
無期限停止のお知らせ
GUESTROOMを山田南平氏本人の公式サイト
「HotWaterJug」(以下HWJ)と南平氏のデータサイト
「Knowledge of NANPEI YAMADA」(以下KoNY)の
共有空間として運営してきましたが、
このたび管理に割ける時間が著しく減少してきたため
KoNY管理人はぎわらるりから申し出て、
共同空間としては廃止することにしました。
GUESTROOMという名称も共同空間として付けられたものですので
今後使う予定はありません

またGUESTROOMとして運営してきたものを無期限停止します。
理由は管理に割ける時間が著しく減少してきたことと、
サーバの過負荷で同じサーバの他のコンテンツに影響が出てきたことです。
ここは個人運営ですのでこれ以上の負担は考えておりません。
何らかの解決策ができるまでは再開しません。
再開までの山田南平氏のファン同士の交流は他のファンサイトでお願いします

では、またいつかこの場所でみなさんに逢える日を楽しみにしています
524 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:32: るりさんて本当にいる人なの？
抹茶の別人格じゃないのか？
525 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:32: 何か、私も掲示板閉鎖してくれてホッとしたよ～。
これ以上、イタイところをさらす前にやめて欲しかった。
波平ちゃんが子供の頃の自分に似てて、
見てられなかったんだよ～。
526 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:32: 今やっと謝罪文を読んだ。
感想一番。
『普段よりクオリティの低い作品』ってこれ以上クオリティ下げられるの？
そめこの指が6本から10本に増えるとかか？
527 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:32: 謝罪文リンク、ないね。
528 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:33: >>521
私だけ読めないのかと思った～。業が深いって（・▽・）b

波平だいじょうかな。ちょっと遅まきながら心配。
529 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:33: 波平にはそれがいいよ。
情報受け取るのはメールだけにして、
日記で思う存分自分のいいたいこと語れば。

ついでにメールも抹茶にチェックしてもらえば
もう傷つくこともないよ。
編集もチェックしてあげてさ。
それが一番いいんじゃない?
530 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:33: 謝罪文が削除されて、閉鎖のお知らせ文章が書き変えられてる。
531 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:34: あそこに謝罪を載せちゃうと、波平のせいで掲示板閉じたように見えるからじゃない？
ま、そうなんだろうけど。
532 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:34: やっちまった…
自分がこの一週間好奇心と野次馬根性だけで
どれだけひどいことしてきたか思い知った気分だ
533 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:34: ＞531
実際そうだろうね。
534 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:34: さてこの閉鎖については２こ考え方があるとおもうんだけど。

①波平を心配してわぎわらが閉鎖（あるいは抹茶と相談して）

②わぎわらが本当のことを知って嫌気がさして閉鎖

個人的には②
535 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:35: るりちゃんの告知、アップありがとう!
536 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:35: まじで一日一事件ですな。
537 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:35: 他のファンサイトで、って迷惑な話だ（笑）
いまさらこんなイタイ漫画家のファン引き取りたい個人サイトなんて
存在するのかな？
538 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:35: 他のファンサイトって、２ちゃん？
539 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:35: 掲示板ない方がいいよ。ファンが作ったところの方が
ほのぼのしていい。それが本人のためじゃないの？

でも、目安箱はあるのね
540 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:35: 掲示板閉鎖は正解ですね。
事態に対応できない以上、どんどん問題を拡大再生産するだ
けですから。
今後は、プライベートの垂れ流しは止めてくださいね。＜波平さん
って、掲示板以外残ってるのか（笑）
541 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:35: これで明日からゆっくり眠れるのね．．．．
542 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:36: 謝罪文はちゃんと原文のまま載せてくれるのだろうか。

どんなにつっこみどころがあっても、
一応波平が自分で添削なしに書いた文章なんだからのせてほしい。
543 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:36: ＞534
わたしは　１
544 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:37: サーバー上からなくなっているようです＜NP
ログは取ってあるけどね＜謝罪文
545 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:37: さるさるも閉じちゃえばいいのに。
もういいっつの。
546 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:37: 迷惑な煽らーはファンの子にひきうけさせるのか?

もともと煽るような奴だからあそこに暴露みたいな
書き込みしたんだろうに。
ファンがかわいそう。
547 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:37: >>534
私も２番に一票。
あの裏日記発覚以降、はぎわらはマインドコントロールが解けたかのように
別人に思えた。
たぶん、すごい葛藤が彼にあったと思う。
548 名前：491（甘口） 投稿日：2000/09/08(金) 02:37: 以前出版社でバイトしてた時、作家宛のファンレターは全て
検閲してたよ～。電波とかイタイのはシュレッド。
バレンタインのチョコも手作りは何入ってるかわかんないから廃棄。
編集は検閲した上で「こんな意見も読者から来てるよ」と波平に渡し、
視野とか作品の間口を広げさせたかったんじゃないのかな。
でも波平には自分の作品に少しでも苦言を呈してる意見は全く受け容れず、
ついには……。
549 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:37: ＞再開までの山田南平氏のファン同士の交流は他のファンサイトでお願いします

それって荒らし召還じゃないのか？
550 名前：ゆかり 投稿日：2000/09/08(金) 02:38: どなたか、ＮＰのログ保存してあります？

なんだか、自分の書いた文章を読み直したくなってきました。
…やばすぎるないようだったかしら……
551 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:38: >>532
あっちに煽り書き込みでもしたの?
552 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:39: 謝罪文で波平が裏日記は自分だって（暗に）みとめたからね。
わぎわらがまともなオトナだったら、これ以上はつきあわないでしょう。
553 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:40: >>550のゆかりさん

履歴にのこってない？
554 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:40: ホントに大事件は昼間なんかじゃない、真夜中に起きてるんだ！ってカンジ（笑）
波平のおかげでネットライフは充実～～！？
555 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:40: ゆかりちゃんはやばくなかったでしょ
なんか言われたら、逆恨みでしかないよ
556 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:41: ICQの番号、る○が知ってて、それが決定打だったりして～～
557 名前：＞ゆかりさん 投稿日：2000/09/08(金) 02:41: どのあたりのログですか？途中までしか取ってませんが少しならあります
558 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:41: ＞５０４
私の知人がそうですよ。
見た目には仲むつまじく妻に優しい夫ですが
実は妻は不倫をしていて同じ部屋で堂々と愛人と電話もする。
いそいそデートにもいく。
共有していたパソコン以外に妻専用のパソも買ってやる。
実に優しいいい夫ですが、実は内心煮えたぎっていて
一生離婚しないことが復讐なのだと言ってます。
妻が再婚出来ないように……
559 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:41: ＞534
本当のことは知っていたけど、もう面倒になったから閉鎖。
と私は思っているけど。
他の関係ないページに実害出るようじゃ、ボランティアではやってられないって。
560 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:41: 作家さんによって、批判の手紙もオッケーとか、
この先生にはダメとか編集から指示くることありました?
>491(甘口)
561 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:42: >>552
認めてないでしょ？
いくらなんでも根拠なさすぎ。
562 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:42: で、うそついて加害者呼ばわりした謝罪はないままかい
563 名前：る○か 投稿日：2000/09/08(金) 02:42: るっ、る○かのせいはある？
最後にはぎわらるり氏宛に書き込みしたの私のような。
まあ、それはそれでいいんだけどさ。
564 名前：茶流投稿日：2000/09/08(金) 02:43: 掲示板閉鎖の驚きでしゃっくりは止まりました。
嘘のような本当の話です。
驚かすと止まるって本当だったんですね。

しかし・・・
って事は紅茶問題はこれでもうどうにも出来ないって事なんですよね。
再開されたとしてもログは当然ゼロからスタートするのだろうし・・・
565 名前：532 投稿日：2000/09/08(金) 02:43: ＞551
一度だけ紅茶問題でNPに書いたけどね、
ふだんは専ら２ちゃんでジョーク系のカキコしてたよ。

野次馬根性で楽しんだあげく、掲示板閉鎖の
原因を作っちゃったんだなーって思って。

大勢の何も知らないファンに顔向けできない。
566 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:44: >>558
それが一番キツイ復讐ですね～。
離婚してくれ～って、不倫してる方は思ってますよ。
567 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:44: はぎわらさん、本いっぱい読んでるみたいだし
ファンサイトの掲示板にもマメに顔だししてるよねえ。
そのわりにＨＷＪに顔を出してないのは何故？とは
思っていたが。
568 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:44: で、紅茶の入れ方著作権問題についてもうやむやなのかい。
569 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:44: >>491
編集はそんなに甘くない。
売れなかったら、即きるよ。
売れてるからこそのハナシ。
売れっ子作家だったんでしょ。
570 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:44: でも実のところは
本当は波平からの要請だったけど
さしさわりがあるから鯖の負担が、とでっちあげて
閉鎖でしょう。
でももともとファンサイトと合同というのが珍しかったからね。
管理人の責任もはっきりしなかったし。
571 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:44: はっ！！
この閉鎖は茶流さんのしゃっくりを止めるためのものかも！！
なんちて。（藁
572 名前：491(甘口) 投稿日：2000/09/08(金) 02:45: 基本的に「氏ね」系、「あなたの子供が5歳になりました」
「愛してます（クレイジー系）」は廃棄です。
批判とか中傷は基本的にはみせないっすよー。
若い作家が多かったせいもあるけど。
573 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:45: 私が持っているのは波平へのレスを書いたみ○きさんまで（1：41）
見たいのある？
574 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:45: ＞561
じゃあなぜ、同じ事を２度謝罪する？
575 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:46: >野次馬根性で楽しんだあげく、掲示板閉鎖の
>原因を作っちゃったんだなーって思って。
>大勢の何も知らないファンに顔向けできない。

私も、同感です。
576 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:46: そうだよ、紅茶の件はあれで終わるつもりだな。げー！
577 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:48: ＞565
うーん。でももう、楽しい気分で掲示板続けるのは無理だったんでしょう
２ちゃんの人間が関わらなくても。心をわずらわせなくてすむようになって
よかったんじゃないでしょうか？ファンとしては思いますが
578 名前：＞569 投稿日：2000/09/08(金) 02:48: いえ、使い捨てのライトノベル作家群です。
579 名前：551 投稿日：2000/09/08(金) 02:48: >>532
>一度だけ紅茶問題でNPに書いたけどね、
それじゃあ原因とはいえないよね。たぶん。

でも騒ぎが大きくなって面白がる煽りを呼び込んだことはあるかも。
580 名前：ゆかり 投稿日：2000/09/08(金) 02:49: あわあわあわ。　履歴は１回間違えて閉じちゃったので無いのですが…。
大丈夫…と555さんが言ってくださったのを信じて、大丈夫だったと言う事に
します。　557さんもありがとうございます。

しかし…呆然…。
581 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:50: 確か、鼻夢の作家さんだったと記憶してるんだけど、
掲載号からそのまま切り取って、赤ペンかなんかでいちいち
「ここがなってねえ。」って書きまくられたのを送られて
きたからそのまま送り返した。というのを昔読んでる。
よくみせたな、そのときは思ったんだけど。
582 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:50: 批判系もみせないのかー。
じゃあ好き好き～というのしか漫画家さんに届いていない
こともあるんだ。
583 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:50: なんだかな～
しかし、目安箱が残ってるのはなじぇ～？
584 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:51: ＞５６５
NPに煽りのカキコしたならともかく、２ちゃんで野次馬したからって
掲示板閉鎖の責任はないと思うよ。
かえってあの状況で今まで閉鎖にならなかったのが不思議と思う。
585 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:51: もうやめましょうよ。
586 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:52: え、どうして？＞顔向けできない

イタスラでカキコしたわけじゃないんでしょう？
冷やかしでもないんですよね？
真面目な意見をＵＰしているのであれば
責任感じることないんじゃないんですか？
私は傍観でしたが、あれはあちらのメンバーの
過敏な反応によって激した口調のカキコが
増えて行ったように思ってましたよ。
閉鎖の原因が何にあるのか分からないのだから
そこまで思いつめる必要はないのでは…？
587 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:52: 仮想敵国を作っちゃいましたね。
これで信者ちゃんたちは、２ちゃん憎し。２ちゃんの言うことなんか
聞くものかー。先生かわいそうー状態が、これからずっと続くので
しょうから。ボロが完全に出る前に、やめてよかったでしょう
588 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:53: まだ、２：わぎわら嫌気説の可能性も残ってるしね。
589 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:53: １２時頃掲示板読んで、ちょっと目を離した隙に
入れなくなってる……。
それはないだろ、はぎ○らー！
590 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:53: きついことを言うようですが、プロの漫画家さんだったらもっと悪質ないたずらの書き込み
が自分の掲示板であることも最初から考えなくてはならなかったと思う。
軽い気持ちで設置したのだろうけど、その辺の危機管理がなってなかった。
２ちゃんの住人も信者ちゃんも波平サイドも、掲示板の閉鎖には全ての人に責任はあると
思うな。ただ、純粋に楽しみにしてたけどここのところの書き込みに心を痛めてたという
素直なファンには申し訳ないとは思いますけどね。
この程度で漫画家やめるなんて甘いことは絶対言わないで欲しいね。これをばねにしていい作品
が書けるようになったとき、初めてここの人にも信用が戻ってくると思うから。
591 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:53: >585
波平関係の方なら教えてほしいことあるんだけどな。
592 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:54: >>584
そう言っちゃ、「反省しない波平ちゃん」
のこと言えなくなっちゃうよー。
ここが、閉鎖と無関係とは言いきれないでしょう。
ここの人達もカキコに行ってたんだし。
ここの話を見て波平ちゃんがかなりへこんだって言うのも
関係あるだろうし・・・。
593 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:54: もしるりちゃん、みているなら、なんで合同にしたんですか?
594 名前：491 投稿日：2000/09/08(金) 02:55: ＞582
あくまで、とある大手出版社の編集部の話ですので悪しからず。
参考まで、の比較ですから。
595 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:55: こっちも見てたわぎわらが
ま○こさんの先輩の話とか
精神的に参ってしまった妹さんを持つお姉さん
の書き込みを見ていたたまれなくなって、とかもあるかもね。
だったら閉鎖してよかったよ。やっぱり。
596 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:55: ＞５３２
でも私は掲示板閉鎖して大正解だと思いますよ。
公人としてのわきまえもなく、泣き言逆恨みオンパレードを垂れ流し、
苦言や批判に向き合う根性もないんだったら、
掲示板なんか置くべきじゃない。
一般の何も知らないファンが目にする前に閉鎖してよかったよ。
でないと３０００円ちゃんのように、裏切られて傷つく純粋少女が
後を絶たないんじゃないかしら。

それにしても紅茶の件はなし崩しにするつもりなんだろうな・・・
これで次の巻に参考として載らなかったらまた大騒ぎだね。
597 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:57: 私はあおりや、楽しむためにかきこみをしたことがないので
掲示板閉鎖について、責任はかんじません。
掲示板の運営は、難しいです。あそこってあらしなんかいないじゃないですか
恵まれていた方だと思います。運営手腕がなかったのでしょう
598 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:57: 掲示板閉鎖に後悔している人たちには、なにをいまさらといいたい。
過去のネット事件を考えれば、閉鎖は時間の問題だった。
いまさら、後悔するのは偽善だと思う。

批判されるだけの理由があって批判された。
上手な対応が出来なくて閉鎖した。
単にそれだけの話。

それとも、あなたがたは理由もなく批判したのですか？
599 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:57: でも、騒ぐ場所がここしかないね　>>596
600 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:58: もともと迂闊な人が、地雷原に入って地雷を踏んだ。

それだけの話でしょう？
問題はナゼ地雷原に入っちゃったかだな。（藁
601 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:59: 同じ漫画家ってことで木城氏と比較すると
閉鎖のタイミングとしてはよかったのかも。
謝罪も早かったし。

ただ、うやむやになってる点も多いから、
少なくとも参考文献の件だけははっきりさせないと。

はじめて料理したりする時って、絶対雑誌や新聞に出てるレシピ読んだり、
親なり誰かなりに作り方聞いたりするんだから、それ事体は対したことじゃ
ないですよね？

問題は、参考にした文献や引用した元ネタがあるのなら、はっきりと
明記するべきでしょう、次回発行分とかからでも
その辺の対応はどうするのかが知りたいし、決めて告知して欲しいな。
最終巻で明記するのなら、HPでそう告知するとか、12巻で柱にそれとなく
告知するとか・・・。

このさい、南さんの性癖についてはどうでもいいです。個人の趣味だし。
そっちはそっちで別に追求したい方が追求してください。

あと、休載／連載打切りだけはしないで欲しいです。
602 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 02:59: ２ｃｈにアンチアンチスレがまた立つのかしら？
603 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:00: 意外に556が真実だったらどうしよう……
604 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:00: なんだか茶流さんの偽物が何度も何度も書き込みして
ウザくない？
605 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:01: 誰でも書き込むことができて、
なおかつ漫画家があのような性格で管理人が忙しい(といっている)なら
あのような掲示板は荷が重すぎたのかな、と思います。

漫画家自らが管理してきちんと運営されている掲示板は
いくつも見ています。少女向け、少年向け問わず。

波平のために、いいことだと思います。
もちろん、このスレッドがその責めを完全に逃れられるといえば
そうはいえないでしょうし
ネット事件板や他板に無制限に書き込みする一部の煽りによって
必要以上に話が広がってしまった責めも負うべきだとは思いますが。
今後はやはり会員限定にして好きな人だけかきこむ
掲示板にすればいいと思います。
そのためには抹茶が管理すればよし。
606 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:01: るりるりが管理をやめたってだけで
抹茶がプロに頼んで掲示板作るつもりなんじゃないの？
それにしても閉鎖が突然すぎますね。予告もないし。
謝罪文が出たあとの反応見てまずいようなら即時閉鎖と
かねてから打ち合わせていたと推測。
607 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:01: ５８４＞５９２
いや、２ちゃんにまったく原因がないわけじゃないけど、
５６５さんがそこまで自分を責める必要はないと思うのよ。
何も知らずにあそこを楽しんでたファンには可哀想と思うし、
いくらアンチでも煽らーはよくないと思ってるけど。
608 名前：ゆかり 投稿日：2000/09/08(金) 03:02: >>598
理由の無い批判では、無かったです。
ただ、同じ事を言っていても、文章の書きかたで違う風にも見えるじゃないですか。
私の書いた文章は、別の人から見たら理由の無い、いちゃもんに見えたかしら？
と、心配になったので。

気分を害されたのでしたら、申し訳無いです。
609 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:03: 606鋭い。
絶対ケイタイとかで連絡取りつつやってるね。
「この発言のリンクあるとまずいよ！取って！」
610 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:03: 閉鎖したのは、ここの話や例の日記の話っぽいのが
出でたからかな～？と思ったんですが・・・。
611 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:03: うん、休載・打ち切りだけは止めて欲しい。
ずーと前のスレッドにも書いたけど、私は波平さん自身はあまり好きじゃないけど
紅茶王子は読んでます。せめてちゃんと終わらせて欲しいですね。
そう思ってない人も多いようですが、私と同じ考えの人も結構いると思います。
もう見てないかもしれないけど抹茶が見てたらそう伝えて欲しいね。
掲示板のことと漫画のことは私の中では別なもので。
612 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:04: 波平がＮＰ見てると仕事にならないから閉鎖とかさ。
613 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:04: いや、ゆかりさんのは問題無かったと思うけどな～？
気にしない方が良いですよ～。
ちゃんとした批判になってたと思うし。
614 名前：532 投稿日：2000/09/08(金) 03:05: NPで書いたことよりもここで盛り上がって楽しんでいたこと自体が
ファンに対する罪悪感になってるのさ。
一連の波平スレって明らかにNPや向上にフィードバックしてたし。

多分２ちゃんを知らないNPの参加者は不気味だったと思う。
でもそういう関係ない人の不安感すら、
「NPの人も２ちゃんみてるんだよね」
「何もなあたことにしてるよ、しらじらしい」
「さっきの波平擁護レスってNPの人かなあ」
って話の種にして楽しんでた。

そうやって楽しみつつ管理人やファンや波平にプレッシャーを
与えつづけて、掲示板閉鎖に追い込んじゃったんだよ。
自分が無責任に楽しむために、他の人達の交流の場を
無くしてしまったと思うと、ちょっとね……。
615 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:05: 波平がファンの子にここは煽りだけしかいないと
思わせたければそれはそれでいいよ。
波平にとっては真実そういう印象なのだろうし、
ファンの子はみない方がいいよ。
616 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:06: ＞610
そう思う、まりこさんのは消せないような文章だし、
かといって、あれに正面から答えたら、認めざるをえないし。

それにしても、閉鎖したらいきなり反省し始めるなんて・・。
本当に、泣く女によわい人が多いんですね。それも先に泣いたもん勝ちみたい
617 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:07: んーと、まえさるさるで波平がなんか書いたの抹茶が削除したことあったじゃない。
今回はそれの大がかり版だったというのはどうじゃろ。

謝罪文は波平のさきばしり。
抹茶が止めようとしたときにはもう収拾がつかなくなっていた。
しかたないのでいったん閉鎖。
618 名前：茶流投稿日：2000/09/08(金) 03:08: ＞６０４
しゃっくりの茶流は本物です。
内容のない書きこみでうざかったんでしょうか？
申し訳ありません。
619 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:08: >>616
泣いた女に弱いとかじゃなくって、
これで反省しないような人なら
波平の事なんて悪く言えないんじゃないの？
620 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:09: わたしは、ほんとうはこうなることを望んでたかもしれない。
621 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:09: 男芸者と太鼓もちしか相手にしないって言うのなら、最初からはっきり
言えばいいだけ。
どんなことでも、「自分が正しい、あんた間違ってる。」なんて方法論で
人付き合いをしていたら立たない波風も立つというもの。
ネットは情報伝達も双方向だしそのスピードもリアルタイムなんだから、
単行本みたいな感覚でいたら問題出まくるってさー。
622 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:09: >>フィードバック
紅茶問題のことですか?

日記やか○疑惑のことなら、煽りの発言と信じたいけど。
623 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:11: いや　>>619　みたいな意見はちょっと向こうの思うつぼ過ぎかも。
わたしは私怨がらみもあって本当にあそこの掲示板の閉鎖を心から願ってた。
だから反省はしない。絶対しない。
624 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:11: ＞茶流さん

いやそんなことないです。みんな今気がたってるもので（笑）
625 名前：601 投稿日：2000/09/08(金) 03:12: ＞611
あ、でも次の号あたり原稿落とすかも・・・。
もしくは今書いている分で切りつけてお休みモードとか。＜花ゆめ多いぞ、このパターン。

私、今日この騒ぎ知って、謝罪文読んで、ツリー見てたら閉鎖ですから、
ちょっとみなさんと温度違うと思いますので、うざかったら逝きます。
626 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:12: ＞532
それは、あなたの問題ですね。でもそれを、スレ全体の意思で
行っていたとも取れる発言は止めて欲しいです。少なくとも
私は、面白半分にはやっていません。
627 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:12: じゃあ532は具体的にどうしたいの?

波平スレを止めたい

みんなもっと反省しようよ

私もなにも知らないファンのためにはかわいそうだと思いますが…
628 名前：＞茶流さん 投稿日：2000/09/08(金) 03:12: うざくないですよ。
629 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:13: ここからNPに行った人は嘘は言ってなかったと思うし、間違ったことも書いてな
かったと思う。あおりや荒らしもなかったしね。
でも、本当にNPを楽しみにしていた純粋なファンには、間接的にも閉鎖するような
原因を作ったかもしれないと思って罪悪感にかられるんだよ。
偽善とかじゃなくてね、本当の心の動きです。
630 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:13: >管理に割ける時間が著しく減少してきた
ってあるけど
これもやっぱり管理したくなくなったってだけじゃないの？
631 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:14: 確かにあの状態のまま掲示板を運営して行くのは限界があったかも知れない。
でも謝罪文掲載してから二十四時間たたない内に閉鎖なんて
謝罪を取り消しているように感じてしまいます。
謝罪文のリンクは残しておくべきだった。
HWJの方に再掲するのでしょうか？
632 名前：619（マジレス） 投稿日：2000/09/08(金) 03:14: >>623
いや、反省はしないならそれでも良いんだけど、
それじゃあなたは嫌ってる波平と同じレベルの人間になっちゃうよ。
って、事が言いたかったの。
でも、私怨の事は詳しくわかんないから、
一概には言えないかもしれないけど。
633 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:14: 次号の原稿はもう上がっています。
原稿を落とすことはないでしょう。プロだから。
634 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:15: >>619
反省するべきこととは思わないので、反省しないのです。
なぜ、波平と同じなのか、なぜ反省が必要なのか、逆にお聞きしたい
635 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:15: 別に批判が悪いわけではない。ただ、ＨＷＪには不釣合いだったかも。
いうなれば、子供の遊び場になってる公園を大人が占領してキャッチ
ボールしてたら公園自体が立ち入り禁止になったような後味の悪さ。
無関係なファンの方には申し訳ない。

明日からのこちらの推移がとても気になる。
636 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:16: 掲示板が自分の思った方向と異なってきてしまって
参加者がどんどんエスカレートしていくのを
管理人として止めることもできず、
最後は管理人出て来いになるのも予測できるとき
誰でも閉めますよ。
たとえ荒らしが来ようが常連がしっかりしてれば
きちんとした運営に戻れます。
あそこを閉めたのは、ＨＷＪ住人でさえも痛すぎて
身内とはいえフォローできなくなったからだと思います。
637 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:18: 間が悪いっていうか、やり方が相変わらず上手くないっていうか。
予告もなしに閉鎖じゃなくて、謝罪が出た上で、これまでの問題を
とことん話あっていくという方法をとってくれればよかったと思う
んだけど。

あ、突発閉鎖はＨＷＪの十八番か……
638 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:18: 掲示板で見たくもない・応えたくないものが増えた
↓
やめちゃえ～
ってことなのでしょうかねぇ。
それは良いのだけど、謝罪文だけは見れるようにして欲しいぞ・・・
639 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:18: >>612
波平の場合、2ch見る方が仕事にならないでしょう。
気になって作品のクオリティ落ちるなら見なきゃいいのにね。
それでもまた見に来るんだろうけど。
640 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:18: あの掲示板はとてもじゃないけど
”子供の遊び場”じゃなかったよ。
ＮＰはともかく向上委員会はまじで一時期異常な思想統制があったし。
641 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:19: >636
あー、そう思ってれば痛みを感じなくていいかもね
642 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:19: >>619
あなたが、全ての人に反省を求めるからいけないのでは？
人によっては、ＮＰとのかかわりを止めようとしていた人もいたから
確かに面白半分の人もいたから、その人は考える所はあるかも知れないけど
それはそれぞれ自分の問題で、あなたが言うことではないと思うのだけれど
643 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:19: ＞637
本体まで突発閉鎖しないといいんですけどねぇ。
トップページで今回の件について何か一言あってもいいのに。
644 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:20: なんかGUESTROOM閉鎖を知って怒った信者連中が
流れ込んできてるんじゃないの～？(藁
2chにしては殊勝なヒト多過ぎるよ～
645 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:20: 波平ちゃんの謝罪文で
>とある匿名性の掲示板で書き込みをしていた方達が書き込みをしていました。
>正当な批判批評として筋の通った書き込みをしてくれる方々もいましたが、中には、傷ついている中高生の読者さんを
>かたって偽の書き込みをして、ここが混乱するのを楽しんでいた方達もいたようです。

というあの当時の２ちゃねらーってホントにいた？
646 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:21: yameyouyo
647 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:21: なにも知らないファンの子達には心からごめんなさい。

ただ、明らかな煽りを削除しないで傷を広げたり(忙しかったそうですが)
明らかに真剣な意見なのに放置したり、
そのへんの判断が管理人につかないようなら、
なおかつ忙しくて何日も騒ぎが広がっても放置するようなら、
掲示板はいったん閉めて、
改めて管理体制をきちんとして再開すればいいと思うんです。
又は始めから一切の批判を閉め出すしくみを作るとか。
(書き込みを検閲するとか、メール投稿形式にするとか)

あのように誰でも書き込める掲示板だと、
管理人の望むような書き込みだけ集まるとは限らないです。
648 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:21: ＞644
２ちゃんの人を、一つにまとめて指してる人はそうかもね
649 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:21: なんか喧嘩チャットみたいだったねえ、末期は。
一時期閉鎖でクールダウンしてすぐ再開すると思うけどね。
管理人をミカしゃんあたりに変えてサ。
650 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:21: ＞６１９
私は６２３ではありませんが。
面白がっていた人やNPに煽りカキコをした人がいたとしても
それが２ちゃねらー及びここの総意ではないと思うから、
もし掲示板の閉鎖の責任を連帯責任としてここの住人全員に
転嫁して反省を促すという考えであるなら早計かなとは思う。
それから、言い訳するくらいなら反省しない方がいいんじゃ
ないでしょうか。
651 名前：６３５ 投稿日：2000/09/08(金) 03:23: 子供の遊び場＝ＮＰに限った意味で言ってます。
652 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:23: ん－波平って漫画描くのは好きそうだから連載が休止とかはないんじゃないの？
今回の閉鎖も漫画描く上での雑音減らしたかったと言う事だと思うし。

私が気になるのは白泉社の方は一連の騒動をどこまで知っていて、
どこまで重く見ているかと言う事です。
勿論波平の不倫・同性愛疑惑は私生活の事なので干渉しないでしょうが
磯淵さん問題は出版社としては無視できないと思うし
三千円事件も客（読者）と社員（作家）のスタンスを考えさせる問題だと思います。
653 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:23: 反省したい人はすればいいと思う。
だけど、このスレの人にアピールしながらしなくったって。
私は個人としては後味はいいとは思っていないけど、波平には
商業誌ではやめてほしい。あの人のこれまでのやり方は、子供の
上前はねているとしか思えないから。
どうじんやればいいんじゃないのー。
どうじんは、やりたい人は誰でも出来るっていう世界なんだから。
654 名前：＞645 投稿日：2000/09/08(金) 03:24: 普通の書き込みする人と２ちゃねらーを分けているところがなんとも・・・。
なんだか２ちゃねらーは全て波平の敵だと思っているのでしょう。でも２ちゃんを
見ていても波平のファンだというひとはいますし、見てなくてもアンチはいるのにね。
２ちゃねらーはクレーマーの集まりではなく普通の人の集まりなんですから、両方を
見ていた人はいるでしょう。書き込んだ人はしらないけど。
655 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:24: ＞６４５

私が思うに、Ｎｐで何か書きこみがあると
ここで誰々はこうかけばいいのにー、とかいうじゃないですか。
ああいうのを見て、仲間なんだと勘違いしているのではないかと
いう気がするのです。信者さんを含めて。
猜疑心が強くなるとこういうビョーキにかかりやすいです。＞関係妄想
656 名前：645 投稿日：2000/09/08(金) 03:24: 最後の一文支離滅裂だわ。

とか言ってるけど、あの当時こんなことする２ちゃねらーっていた？です。
波平の被害妄想じゃないのかなーって思うんだけど。
657 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:24: >とある匿名性の掲示板で書き込みをしていた方達が書き込みをしていました

これって、どうやったら２ちゃんの住人が
カキコしたって判るんでしょうねぇ。
書き込みしている読者を信じてないということだけは確かなのですが・・・

この際、関係ないのか。
658 名前：532 投稿日：2000/09/08(金) 03:25: ＞627
んー、ごめん。
展開が急だったんで具体的にどうってのはまとまってないけど……
「なくなってよかった」系の書き込みをみてていたたまれなくなったのさ。
半分衝動的に書き込んだんで建設的な主張がある訳じゃないです。
面目ない。

＞626
ここはNPじゃないですよ？　２ちゃん住人で「スレ全体の総意」なんて
みんなひとくくりにして考える人はそうそういないでしょ？
659 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:25: >652
>三千円事件も客（読者）と社員（作家）のスタンスを考えさせる問題だと思います

確かに新聞社とかに投稿されると結構ヒンシュクな事象ですな。
660 名前：637 投稿日：2000/09/08(金) 03:25: ＞643
単行本の10巻に載ってた「００３」ていうチャットルームも
予告も無しに閉鎖してたしね。
確かに嫌なことだとは思うけど、一方的に「止めました」だけ
では、社会では通用しないと思うんだけどね
661 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:26: なにを持って２ちゃねら～と呼ぶのかな？
わたしは２ちゃんにくるよりまえのＨＷＪのことは知っていて
それで嫌な思いもしてて、潜在的なアンチではあった。
（もちろん２ちゃんを知ってからはこっちにも書き込みもいっぱいした）
だからあの掲示板がああいう雰囲気になったときは、書きたいことを書いた。
それを”２ちゃねらの流出”と呼ぶ？？
662 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:26: サーバの過負荷と管理者の多忙が閉鎖の原因だと公式に表明されているなら、
それでいいのでは？
憶測は罪のない人を傷つけますよ。
663 名前：＞６４１ 投稿日：2000/09/08(金) 03:26: 信者ちゃんいらっしゃーい（はあと）
664 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:28: 私は、以前のNPでも、今の○ーみたいなのがいて
都合が悪げな書き込みをしきっていたのが非常に気になっていた。
とてもそのような書き込みはできない雰囲気で怖かった。
大人の汚れた目で見ちゃうからそう見えただけかもだけど。

でも関係ないファンの子たちにはすまねぇね……
665 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:29: dokomadehitowokizutukereba
hitogadoredakekidutukeba
jibunnoshiteiruzankokusanikizukunodesyouka
666 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:29: >662
直接多忙とは書かれてないところに
真実があるような気がするのよね～
667 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:29: ＞644
すいません、他所（例えばMac板）ではもっとガラ悪いです。（笑）
そーゆー場だし＜マカ板

とにかく、個人的に望むことは
１：引用、参考文献の件をはっきりさせてほしい
　　いつ、どのような形で単行本／Web上で明記するのか
２：連載の継続、これが元で打切りだけはカンベンしてほしい
　　アッサムのこと、ハルカのこと、アルの昔話他・・・ちゃんと
　　消化してからEndマークつけてほしい。
３：公式HPの継続と掲示板の復活、および今回の件の謝罪文のWeb上での掲載
　　Web上でのことなので、本誌での謝罪は不要（単行本は出版元／当人の判断）

ですかね。

ちなみに、番外編、単行本ではじめて読んで、わらいころげました
そーゆーファンもいるってことでひとつ・・・。
668 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:29: >>662　傷つくひとって例えばだあれ？
669 名前：＞661 投稿日：2000/09/08(金) 03:30: ＞なにを持って２ちゃねら～と呼ぶのかな？

私もこれが謎。
皆さんはどう思います。
670 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:30: >665
どうしてそれを昨日まで言わなかったのですか？
671 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:31: 今回の騒ぎで一番迷惑被ったのはるりさんなのかなあー
まあお疲れ様でした
672 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:31: ＞665
一方的な発言は笑われますよ
逃げて終わりとされて、傷つく人もいっぱいいるんですから
被害者意識をぶつけるのは止めてください
673 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:32: sorewanamiheiniitteyareba
674 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:32: ＞６６５
正しいこと書いてると思うなら読みやすく書くべし。
これじゃここの人責める資格ないと思うよ。
荒らしにしか見えないもの。
675 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:33: 寝たいよう．．．．．．
676 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:33: 結果的に、これ以上恥をさらす場が無くなって
波平的には得したじゃないですか＜NP閉鎖
677 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:33: 「なくなってよかった」系の書き込み、私もしたかも。
私は管理が不可能な雰囲気になったのならなくなった方が
波平のためによかった、と思ったので。

もともと、批判もオッケーなんて無理しなくても、
ファンのキャラ萌えの書き込みだけ書き込めるように
しておけば波平にとっていいかと想像しつつ。
気にくわない書き込みを削除する権利は管理人にあるわけだし。
ざまあみろ、というつもりは１ミクロンもないです。
一応、純真なファンの為には胸は痛んでいるので。
678 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:33: なくなってよかったというのは、いたいけな純真ファンにとっても
見ないほうがよかったという意味もあるのではないですか？
とあるファンサイトの掲示板にそれとなくぼやいてる純真さんもいたし。
幾つかのファンサイトに波平も書きこみいったりしているわけだから
ファンと波平の間は、これでより狭まるように思います。
679 名前：644 投稿日：2000/09/08(金) 03:34: >667
だからこそココまで自分を落として殊勝なこと言うものかなーと思うぞ
やっぱり信者の傾向強し。そう思うのは荒んでる証拠？（うひ
680 名前：＞669 投稿日：2000/09/08(金) 03:34: 私も同感。
２ちゃんは特に特別な人の集まりでもなんでもないんだから。
そんなこというと、ここを見ていた抹茶も波へ芋２ちゃねらーだぞ（・▽・）ｂ
681 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:34: >>673　nageって．．．（藁
682 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:35: ＞665
読ませる気、伝える気がないのですか？
683 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:35: >668
「アナタたちのせいで掲示板が閉鎖したのよー」という憶測で
責められる、「いわゆる」「２ちゃねら～」の方達とか？（笑）

もしも掲示板管理者殿が、「かわいそうな純粋なファンたち」のことを
本当に気遣う気があったのなら、このような突然の閉鎖はなかったのでは
ないかとも思えるのです。
だから、ここの住人であるというだけで罪の意識を負って、
「かわいそうな純粋なファンたち」の「かわいそうさ」を
一身に受け止めることはない、と思ったのです。
684 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:35: ＞671
同感、お疲れ様と言ってあげたい。以前はお世話になってましたから。
685 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:35: 鼻夢最新号を見て思ったんだけど、
吹き出しの中をローマ字で埋める
センスってどうなんだろう？
686 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:36: >682
日本語使えない環境じゃないの？
687 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:36: >671
そう思わせたら、わぎわらの勝ちでしょう！(笑
688 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:37: hitowokidutukerukotonishika
tanoshimiganainannte
honntounifukoudesune
mewosamashitara?
689 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:38: >>682
せめてスペース入れてくれ（＾＾；　読みにくいよぉ～
690 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:38: ローマ字使いの人でも、純情恋愛板のローマ字の人はもっと読みやすく
書いてたよ～～。
スペース区切りも使わないでローマ字で書くのは、たんに伝える気力のない人なんじゃろ。
691 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:39: >>685
19号の扉や新刊の表紙みたいのの事かな？
なんか昔のださださのマンガを髣髴とさせるやり方で私はけっこー好き。
692 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:39: るりるり日記によれば９／１に容量が２５から５０Ｍに増えるから
ログとびはなくなるだろうとあります。（８/３０付け）
693 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:39: ＞６８８
かまってちゃん？荒らし？
読ませる気がないなら読まないよ。
694 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:40: >688
正しいことを言ってると思って、それを相手に伝えたいと思うなら
わざわざローマ字で書かないほうがいいよ
unixとか使ってるならエディタからペーストでもしなよ
695 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:41: KoYN heisa ga uresii na-
korede yatto nereru yo ~~
namihei mo manga kaki ni sennen dekite
kekkatekini yokatta yokatta...
696 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:41: jibunnohukoukajimannshika
netanonaimenngakanannte
honntounifukoudesune
mewosamashitara?
697 名前：＞688 投稿日：2000/09/08(金) 03:42: ない平ちゃんが今までやってきたことに対して色々言っているだけで、憶測はほとんど
混じってなかったよ。
ということは傷つけられる原因をつくたんだし、ある程度は自業自得じゃないの？
それにここには傷つけるだけの書き込みよりも「こうすればいいのに」という
建設的な書き込みもあったけど過去ログ見た？
698 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:42: 人をむやみやたらに傷つける発言しか、出来て無い人ばかりじゃないよ。
私は、ここの人は、自分で山田波平と言う作家の態度を見て、自分の中で
考えた意見を言っていると思う。

あなたのその、「人を傷つける事しか楽しみが無い」なんて言い方のほうが
私はよっぽど憤慨です。
699 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:43: これで閉鎖した怒りはみんな２ちゃんですか
こちらの気遣いは、ほんの少しも考慮せず
いいたい放題言い散らかすのなら、こちらも気を遣うのはやめようと思います
ただでさえ、波へいの加害者扱いで、傷ついた人はいっぱいいるのに
700 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:43: >673
>sorewanamiheiniitteyareba
読みにくいよー。せめて日本語で書こうよ
=それは波平にいってやれば

波平にいうつもりもメールするつもりも、
そもそもHWJに書き込むつもりもありません。
そちらに乱入することなく、ここだけでこっそり波平の漫画につっこんで
いたいんですが、それもダメですか?
701 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:43: みんな・・・読みくいからローマ字はやめてくれ・・・
702 名前：685 投稿日：2000/09/08(金) 03:44: >>691
わたしはそのださださなところが見るに耐えないというか…。
もちろんわたしの個人的な感想なんですけどね。
703 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:44: 人を傷つけること以外にいったい何の楽しみがあると云うの・・・。
704 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:44: あっ、nage のひとだ～　>>696
がんばれ（なにを？）
705 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:44: よ、よめん・・・目が痛い。
706 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:44: ねー、無視したほうがいいんじゃない？＜ローマ字カキコ
今から寝ようと思ってるのに
そんなのに対応してるとログが増えて困る...
707 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:45: 頭痛がして読む気がしません。
ローマ字はやめて下さい。
708 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:45: ＞692
容量の問題じゃないだろー。
なんのかんの言いながらたまに直リンもあったし、
これだけ話題にしてりゃアクセスも激増するだろうから
トラフィック的に厳しいっしょ。
理屈は2ちゃんのログ飛びと同じ。
709 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:46: ＞679
まぁ、信者と言われたら否定はしないけど・・・。
作品のファンであることは確かだし。

ただ、今回の件については波平さんの自業自得な面も多々あるかなとは思う。
抹茶んまかせの対応といい、謝罪したはいいけど、一言多い、言い回しが悪い点他。
閉鎖についても見るに耐えない罵倒スレが出る前だったし、それはかえって良かったかもね。

正直な話、NPには１度だけ書き込みしたことあるけど、浮いたのでそれっきりだったし。

とにかく、ちょっと寝て、仕事終わったらまた見にくるか．．．。
710 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:46: な・・・なげ（わらっちまった
711 名前：691=695 投稿日：2000/09/08(金) 03:46: >>701 706 ＆みなさん
すまん！ちょーしにのってやってしまった。
712 名前：688 投稿日：2000/09/08(金) 03:46: ＞６９７
全部見た＜過去ログ
建設的と思う人もいるのか・・・
著作権の件なんかは確かに追求すべき問題かもしれない。
でも余波が多すぎて、論点がぶれすぎ。
とても建設的とは思えない。
建設的な議論をしているとは思えない。

現にあそこまで１人の人間を追い詰めている
その重大性を認識できていない人のほうがこわい。
713 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:48: とりあえずうり関係は憶測でいろいろ言ってたと思う。
お仕事日記やうり日記に書かれた情報の断片だけで
「あれはうりからのメッセージ」「愛情に飢えている証拠」って
散々言ってたもんなあ。
うり日記って母親の主観を交えた観察記録を、読者に面白いように
アレンジして描いたものでしょ？　それをもとにして
にわか心理学者気分になるのって危険だなって思ってたよ。

まあ最も、すぐに「うりの話題は止めよう」って諌めに入る人が
出るのがこのスレの良いところなんだけど。
714 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:48: >>712
watashijanai
715 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:49: >>708
昨日、ＮＰのアクセスログ見たら　先月の５倍のアクセス数だったよ。
苦しくないのか？と思った矢先にこれだから、もう。
716 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:49: >>６９６
だから、不幸を喜んでいるわけじゃなくて、
波平が書いていることに対して、納得がいかないだけですよ。

被害者妄想大きいし、プロとしてやってはいけない
（愚痴を垂れ流す）ことの注意を即しているだけです。

小・中学生対象の漫画にセフレの話はないと思うのですけどねぇ・・・
717 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:49: 煽りじゃなく、純粋な疑問なんですが、
ここの方たちは、南平氏を追い詰めているってことに対して
罪悪感って持っているんでしょうか？
それとも、自業自得だから気にしないんでしょうか？
718 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:50: ????
719 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:50: >688
「余波が大きすぎて論点がぶれすぎ」とは具体的にどういうところが？
720 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:50: mou neyoutto
721 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:51: ↑ちょっと遊び（うひひ

最近ログくれとか話題がぐるぐる回ってただけだから
わぎわらには感謝したいなぁ
これで収束していくとなると寂しい気もするがね
722 名前：なげ人 投稿日：2000/09/08(金) 03:51: 読みづら＋頭痛失礼しました。

>>700
665につけたレスでした。
723 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:51: 偽物が居るみたいですね・・・
718=714=半角のひと
712は別人（番号間違いか？）なのかな
724 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:52: でもさ～、さげの夜のときはみんな波平を追いつめようなんて気ほんとうになかったよ。
それなのに、その人たちを悪者よばわりしたから逆ギレした人も多かったと思う。
自業自得というか因果応報？（同じか？？）
725 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:53: >>717
全く気にしません。
ただ私は波平じゃなくて紅茶や狂信者のほうを追い詰めたかった。
それだけが心残り。
726 名前：697＞688 投稿日：2000/09/08(金) 03:53: 他にも抹茶や波平に対して色々「こうすればいいのに」という発言はいっぱいあったよ。
ここの人が冗談混じりに抹茶が参考にするかもねって言うくらい。

一人の人間を追い詰めるというけど、自分の撒いたタネだということはお分かりで
ないのでしょうか？
ネットなら嫌なら見なきゃいいから、勝手に追い詰められたという感じもあります。
きついこと言っているつもりはないよ？人間誰もが実生活で同じような間違いすれば
同じように責められる。波平だけが辛い人生を送っているわけじゃないのですから。
727 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:53: age
728 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:54: 波平に、一方的に責められて、言い返す機会もないまま逃げられて
泣きたいのはこっちなんですけど
729 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:54: >>717
追い詰めようとしていた人って、そんなにたくさんいるの？
そもそも、どういう言動をすると追い詰めていたということになるの？
もしかして、私も知らず知らず追い詰めていたのかな。
730 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:56: >712

あの～
追いつめてるも何も、単に大人の対応を求めてだけなんですけど。
『余波が多すぎて、論点がぶれすぎ』ってのは、たんに論点が多いだ
けですが？
作品を世に発表してる人が、それを批評されるのは当然のことで、
批評が、人を追いつめる行為だと、思われるんでしたら、勘違いだと
思いますよ。
筆を折ることだって、立派な選択肢の一つなんですからね。
作品が売れなくて廃業した人たちから見れば贅沢な話しなんで
しょうけどね。
731 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:56: 波平に悪者あつかいされても痛くも痒くも悲しくも無い、私は。
逃げた事に関しても、ああ結局そういうひとなんだな、って感じで
またどこかで会うことがあったら、また叩くネタを自分から撒いてくれる
だろうから、叩くだけの話。
732 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:56: 悪いことをした、ということを咎められて辛いのは当然。
本当に無実だと言うなら、然るべき理由を挙げて反論すればいい。

少なくとも著作権と3000円少女の件に関しては、「プロの漫画家」に
あるまじき態度として責められるべき点はあった。
そこを突っ込まれて反論しないのも、自己責任ではなかろうか。
灰色のまま「匿名掲示板」に責任転嫁して逃げて、そこをまた突っ込まれて
辛い思いをしたとしても・・・同情はできない。
733 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:56: >>717
波平が３０００円の子にしたことは？あれは、波平が
あの子を追い込んでるけれど？
734 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:57: >>726
同じように責められることはないのでは？
ここまで来るともう、社会的信用問題。
個人の問題じゃないもの。
735 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:57: ローマ字が読みにくいので日本語にしてみました。sageの人だけ抜粋

585 02:51
もうやめましょうよ

646 03:21
yameyouyo(以下ローマ字は省略しますね)
やめようよ

665 03:29
どこまで人を傷つければ
人がどれだけ傷つけば
自分のしている残酷さに気づくのでしょうか

673 03:32
それは波平にいってやれば

688 03:37
人を傷つけることにしか
楽しみが無いなんて
本当に不幸ですね
目を覚ましたら?

695 03:41
KoYN 閉鎖が嬉しいなー
これでやっと寝れるよ
波平も漫画書きに専念できて
結果的によかった　よかった...

696 03:41
自分の不幸か自慢しか
ネタのないめんがなんて　??
ほんとうに不幸ですね
目を覚ましたら?

720 03:50
もう寝よっと

待って!ききたいことがあるんだよ～!
736 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:57: 聞きたいことがあって、聞く場があったから直接聞こうと思った
ってことでしょ、誹謗中傷じゃなかったし。
閉鎖に関しては、逃げられたような気もするけど、聞く場を作った本人
が選んだことなので、それもありだなと思います。
737 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:57: 追い詰めたとしたら信者ちゃんも入る気がする。さらりと流して欲しいネタも
けっこうネチネチあげてたもん。
本人達は良かれとおもってやってたかもしれないけどね。
２ちゃんも全く責任はないとは言いませんよ。でも全責任じゃないでしょ。
元々自分が流した情報が元なんだから。
738 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:59: 735より

03:41の書き込みは本当はどうだったの～!?
739 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:59: 信者の方が怖いこと多々ありますけどね
740 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 03:59: 同棲愛日記で性格悪いのを見せた事をバックレタのは、まあいい。
彼女の勝手だし。
しかし、３０００円事件は、致命傷だった。自分で自分の首をしめた挙句
他人のせいにしやがり通したのは、ある意味詐欺師の鑑。
741 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:00: これで漫画に集中していただきたい。
言い訳が、一つ減ったんだし。
742 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:01: るりちゃんかな。
大変お気の毒です。
そうですね。本当に不幸で救いようのない人たちです。
もうこんな不幸な人たちは一切無視して下さい。
あなたの庭を土足で荒らすような真似は誓っていたしませんので。
743 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:01: >>735
>>720　は mage のひとです。（つか、わたし）
まぎらわしくしてごめんね。
744 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:01: まあいいけどね。
ここの住人がどうせすべて悪いんだよね。
匿名掲示板をある意味波平さんだって利用してるよ。
姿が見えない連中だから悪者にするには丁度いいもん。
745 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:01: 結局裏日記リークしたの誰だったんだ～
746 名前：なげ人 投稿日：2000/09/08(金) 04:02: >>735
673はわたしです。
722にも書いたのですが、あれは655につけたレスでした。
ふ～、精進しないと（恥）
747 名前：726＞734 投稿日：2000/09/08(金) 04:02: 会社に勤めている人が同じようなことすれば・・・という意味で書いたのですが
わかりにくかったらすみません。
社会人が仕事で「やってません」とか謝罪になってない謝罪したり、突っ込まれたの
に答えなかったらかなり追求されますよね。
748 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:02: 735です
mageの人を間違えてしまった。ごめんね
749 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:02: 波平氏も社会人なのだから、自分の信用は自分で管理せねばならないと思う。
自分が、（しかも自分の開設しているサイトで）自分の仕事について
不確かな情報を流してそれを「言ってませ～ん」と翻したら、どうなるか。

例えば会社で同じことをしたらどうなるか。
ネットも実社会も同じですよね。
750 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:03: >>７４５
同感！
そうとう読み込んで見比べないと判らないですよね
751 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:03: 仮想敵国なんだよーここは
かばいつづけた、私の立場は・・・・？
もういいけどさ、今朝の謝罪文で目が醒めた。
タイムリーな閉鎖でした。
752 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:03: そこまで言うなら皆さん、
ちゃんと身分明かして議論なさったら？
「ＮＰになんか書き込みしてやりたい。
なんて書こう～。」
なんていうログもあったけど、
こうしたログを見て、ＮＰに来ている人が
偽物か本物かわからなくなるのは無理ないと思います。
冷静になってください。
自分だったらどう思うか。考えてみましょうよ。
当人同士はそこまで思っていないことが、
第三者が批判するのって、名誉毀損にもなりうるって、
ご存知ですか？　匿名だから起訴もできないでしょうけど。
753 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:04: >>735=738
03:41って私が書いた695かい？それともも～１個誰か他のほうかい？
754 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:04: ただの素直な質問が「悪質な意見」に変換されてしまう
波兵とＨＷＪの体質の方が問題だったと思うけど？
755 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:04: >>744　そうだよね～

２ちゃんに酷い目にあわされて謝罪文まで出したのに
さらにいちゃもんつけられて掲示板閉鎖の目にあわされた
可哀想な波平ちゃん
ってファンは思ってるよね。おそらく。
756 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:05: 坊やだからさ・・・
757 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:05: ＞752
だーかーらーね。
そういうことに関しては、止めていた人間もここにはいるの
ひとつにまとめて、言わないでください。
そして、名誉毀損は、こちらの方がいいたいことなんですよ。
758 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:06: >当人同士はそこまで思っていないことが、
>第三者が批判するのって、名誉毀損にもなりうるって、

おっしゃることのご趣旨がよくわかりませんが、
それは「名誉感情を毀損されたとして不法行為責任を問いうる」ということなのか
それとも「名誉毀損の構成要件に該当しうる」ということなのでしょうか
759 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:06: ＞７５２
＞「ＮＰになんか書き込みしてやりたい。
＞なんて書こう～。」
＞なんていうログもあったけど、

そんな風に思ったって実際思いとどまる人が殆どです。
私だって書いてやりたい衝動にかられたけど、
結局一度だってあっちにカキコしたことなんかない。
信者ちゃんじゃない以上歓迎されないのわかってるから。
760 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:06: そういうあなたはどなたですか？　>>752
（ここでは普通モナーを張り付けたいけど、自粛）
761 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:07: 今日はいきり立った信者が責めてきそうだから
やーめた。なんたって仮想敵国ですから。
762 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:07: アッ○ー事件を思い出すよ、俺は。
ひとりの男が被害を受けたと言い出して、それを信じた
大衆がメーカーに批難をあびせたが、フタをあけてみたら
その男は本当にクレー魔ーだった。

3000円子の場合、真偽はどうだか不明のままだよな。
当時少女マンガ板でアンチスレがあったのは事実だし、
ハッキリと2ch愛好家を名乗るやつがNPに出没した後から
確実にNPは荒れていってたのも事実。

アッ○ー事件の二の舞いを避けたいから、俺は3000円の件は
保留事項だと思ってるよ。
763 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:07: もしsageの人が波平関係の人だったら
まじめに話してみたいことあったのになー…
というか、いつもけっこうまじめにカキコしてるんだけど。

書き捨てていかれると何もいえない。
悲しい
764 名前：ちくたく＞752 投稿日：2000/09/08(金) 04:08: じゃああなたもね＜身分証明
せめてコテハンにしてくださいな。メールアドレスを書けとまではいいませんから。
私はちゃんと自分のIPで（メールアドレスは書いてませんでしたが）NPに書き込んで
いましたよ。
765 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:09: ＞752
皆さん！ってまとめて命令しようとしないで、
まずは自分の思うところを述べたらどうですか？
納得したら、賛同しますから。
766 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:09: >>752
あなたのように、自分以外の気に入らないものを一まとめにして
非難の対象にする態度は、波平と同じ症状です。
色々な人がいて、互いに制止しあったりもしてるのよん。
頭冷やそうね、カミーユ。
767 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:09: これじゃ波平のいつもの書き捨てとおんなじだー
768 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:09: >>762
それを言うなら
日記事件で脅迫メールがきたみか○○○子さんの件だって同じ。
769 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:10: 取り敢えずの着目点はHWJが今後どう展開するかでしょうか。
謝罪文の事とか…。
まさか何事も無かったかの様にお仕事日記再開されてたりして。
770 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:11: たしかに向こうから怒りの人が流れてきたみたいなんで
もうねよっと。
今日も仕事あるっちゅーーーのーーー！！
きゃーーーー。
771 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:11: 謝罪の意味がこのまま無くなるのだけは、納得いかないネエ。
772 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:12: ところで3000円問題って、本当に悪いことだったと思う？
裏日記で「殺してやりたいほど～」なんて書いてあったから
ややこしいことになったけど、もともと波平のカキコって
明らかにジョークって分かる内容だったと思うんだけど。
波平以外の人が言ったんなら、問題になんかされなかったと
思うんだよね。
「本気にしちゃったんだ、子供って素直だね」ぐらいのもので。

「言ってませ～ん」だって、あんまり些細なジョークだったから
忘れちゃったってだけの話でしょ？
「ショックでした」「悲しいです」「傷つきました」なんてのを
錦の御旗にするのはあまりよくないと思うんだけど。
みんなが言ってる3000円問題って、

１　読者を脅して本誌を買わせようとした
２　自分の過去の発言を忘れていて読者を傷つけた
３　表向き謝罪したけど実は殺したいほど憎んでいた

のうちどれなの？　１or２だったら、それは有名人の宿命
みたいなもので問題にするにはあたらないと思うんだけど。
773 名前：ゆかり 投稿日：2000/09/08(金) 04:12: 私は今後の波平さんの言動をみないと、まだ、評価は出来ないな。
このまま変わらずだったら、どうしようも無いと思うけれど
これから面白い漫画＆柱を書いてくれたら良いなー、と思います。

ってまだ起きてたんかい！＜私
774 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:13: >762
確かに、真偽は不明のままなんですよね。
「言ってませ～ん」発言があったとはいえ、一度は謝罪があったのですから、
それはそれでよかった。

ここで問題になっていたのは、「字面では謝っていたのに『殺したいほど憎い』と
二枚舌を使っていて、しかもその事実をwebで公開していた」可能性なんですよね。
可能性は可能性にすぎないし、もし違った場合は第三者に迷惑をかけるおそれも
大きかったから、このことをとりあげたこと自体は、私はちょっと気の毒かもと
思います。

でも、それと、そのような指摘に対する対応の仕方の是非は、
また別の問題なんですよね。。。
775 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:13: すみません。
先生関係の人間ではまったくありません。>>763
776 名前：＞772 投稿日：2000/09/08(金) 04:13: 私は（３）
777 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:13: 批判＝攻撃と思うことを、まず考え直した方がいいと思う。波平さんも
ファンの皆さんも。全く受け付けずに、拒否されるばっかりだったら
聞いて欲しい側は、声を大きくするしかないですもん。気を引く方法を
とるしかないですもん。大きくなった声に脅えて何も聞かなくなった
波平ちゃん。
778 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:14: >>752
メールアドレス書いてよ。
「続きはメールでやりましょうよ」（ｗ
本気にしてもよろしくてよろり！(･▽･)ｂ
779 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:14: ＞７６２
＞アッ○ー事件の二の舞いを避けたいから、俺は3000円の件は
＞保留事項だと思ってるよ。
これにかんにしては、作家本人が「単行本に掲載しない」と
言った以上信じた人は多く、その為に、本誌を購入した人は多いと
思います。３０００円の子はネット環境にあるから、カキコ出来たけど、
ネット環境にいない人でも同様ケースはある筈です。
よって、保留してはいけないコトではないでしょうか。
まして、読者を悪者にしてはいけないですよね。人気商売としては。
780 名前：る○か 投稿日：2000/09/08(金) 04:14: まだおきてんのか　＜自分
>>772　さんの書いてる件については私は自分の意見かきましたけどね。
ちなみに１，２，３どれともちがう。
781 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:16: 結局謝罪文って２４時間もアップはされてなかったってこと？
見られない人だっているだろうに。
782 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:16: >>772
結局波平の問題点は（１）～（３）にあったんじゃなくて
そういうのを周りのせいにしたところなのよ。
783 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:17: ＞７５２
あまり自慢して言えることではないんですが、
私は別板で叩かれたことがあります。
主に日記などの言動でね。かなり陰湿なことも書かれましたし、
いい加減にしてくれ、と言いたくなるようなことも書かれました。
が、自分にも悪いところはあったのかもしれないと、
それでも自分のＨＰ（というか表立ったところ）で
泣き言はいいませんでしたよ。
ＨＰに書き込んでくれる人を疑いたくなった時もあったけど、
「それだけはしちゃいけない」と踏ん張りましたし。
何が言いたいか分かって頂けますか？
結局は受け取り方次第、対応次第なんですよ。
波平さんはそれができなかったというだけの話だと私は思います。
批判することが一概に名誉毀損とは言えませんよ。
そんなこと言ってたら、世の中から批評家なんて職業が絶滅します。
784 名前：＞７７２ 投稿日：2000/09/08(金) 04:18: 悪いことだと思う。私は１。３０００円の子はコミックスまで
待とうかと言っていいたのだから。
本人だから、なお悪い。

＞のうちどれなの？　１or２だったら、それは有名人の宿命
なら、普段から、自分の立ちい振る舞いはきれいに。でしょ。
785 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:18: わたしは、3000円のことよりも、自己保身の為に
２ちゃんをまとめて悪者に下のがイヤだったなあ
隠すのはいいんだけど、そのために誰かをうそつき呼ばわりするって・・
匿名だからって、何されても傷つかないわけじゃないのよ
786 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:18: >772
「載らないかも」発言が「明らかにジョーク」というのは、俺も
後に発言の前後を確認して思いました。ただ、盛り上がってると
こ怖くて言い出せませんでした。
787 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:18: せめて１日くらい貼っとかないと、謝罪としての効力はないわな。
788 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:18: 「殺したいほど憎い」っていう相手は3000円子じゃなくて
ここの一部の連中に対してだと思うけどな。
…とか書くと十把ひとからげにしないでください！みたいな
ことを言い出す奴がいそうだから言っとくけど、世間のここに
対する評価なんてそんなもんだよ。それを知らずに利用してる
ことのほうがイタイってことに気づよな。
789 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:19: 一応、謝罪文を読んだ人の感想は大体

波平が謝ったことは評価する
(でも、無駄に長かったり余計な文章がついていることでつっこみは多数有り)

今後は
紅茶問題をなんとかしてくれたらなー
漫画はがんばって書いてくれ

てところじゃなかったですか?

それでもだめなんでしょうか
790 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:19: 難民板波平スレ８－９の機能からのレスをやっとこさ読んだと思ったら
事件が終わってしまうとは・・・マゾ的幸せ。いやん。
791 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:19: 752の反論聞きたいな。あおりじゃないよ。波平ファンからみた今回の出来事を
聞いてみたいの。
792 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:20: >752

一体、どこが名誉毀損に当るんでしょうか？
いたずらに他人を恫喝していうことをきかせようと
するのは強要罪って罪になるんですけど。
あ、後半は皮肉です。
793 名前：752 投稿日：2000/09/08(金) 04:21: 批評家はちゃんと身分明かしてるじゃ～ん。>>783
もう寝ます。書き捨てでごめんなさい。
明日の夜、もう一度きてちゃんとログ見ます。
必要であればレスします。
荒らしてしまってすみませんでした。
794 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:21: ＞７６２
２ｃｈ愛好家ってアンチスレを潰すために出てきたんだと思ったよ。
あんなことしたら２ｃｈの分が悪くなるのは誰が見てもわかるわけで。
みんなビックリしたんだもん、あれが出てきたとき。
795 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:21: >>772
私はどれでもないです。

「へ・も・か」っていうのをご存知ですか？
新聞とかの見出しで使われる推測の助詞です。
これを使うと読み取り手によってはいろいろに意味に取れる文章になってしまうのです。
ということから、この助詞を記者はこの手の見出しはつけたくないんですね。
裏付けがされてないというのがばれる記事だから。
波平ちゃんの文章はその「へ・も・か」を使った文だったんですよ。
だから、772さんのようにジョークと受け取る人もいれば、
本屋を駆け巡った人もいる。
波平ちゃんが断定の文を書けばこんなことは起きなかったと思うんです。
不確定なことならなおさら言わなかった方が良かったと思うよ。
796 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:22: 載らないかも発言は、ああ冗談がこんなことに・・・とちょっと同情した
でも、３０００円の子の発言を見て、波平ちゃんが立場をわきまえず
いつまでもこのままだったら、同じ事が起こるんだろうなと思った。
波平ちゃんが劇的に変わるのは、無理なのねって謝礼文もどきを見て
今日思ったので、下手に露出しない方がいいと思いました。
掲示板閉鎖にほっとしてます。
797 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:22: >788
「3000円の子＝ここの一部の連中」と思っていたということですか？

世間的にどう評価されている人間が相手であろうと、大人の対応をすべきときが
あると思うのですが。
798 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:22: 一日に一本スレが立つ＝８００以上の書きこみが発生するって
状況は、話題にされてる立場の人にはそれだけで充分迫るものが
あったでしょうとも。
あるいはもっと早くに閉鎖という形で幕が下りていたかも、
くらいのことは私は想像しながら書きこみしてた。
文献問題とか、本当は答える気がないのを引き伸ばしてるだけ
だったらとっとと閉じて発言の機会自体も封じてしまえばいい、
とも思ってた。
それでも、閉鎖はしないで真摯に答えてくれたら、それが一番
作家本人にとってもファンにとってもアンチにとってもいいのにな、
と思いつつ。

おろおろなさってる方にはなんですが、後悔も反省も私はないです。
間違ってたかも、とか、やり方があったかな、とかいうくらいなら、
一回一回ここに書きこむごとにそれをよく自分に問いかけてからに
するべきであって、今更思うことじゃない…というのはまぁ私が
自分に求めた姿勢だね。ごめん、他の人に強制する気はないのよ。
でもそのくらいの覚悟で参加してた奴もいるよ、ってことで。
799 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:22: 752って結局書き逃げの逆煽りfromＮＰってだけね。
まっとう反論も出来ないで逃げるとは、やはり波へ胃病だ。
800 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:23: 735

あんなローマ字まとめてたら
たった数分なのに過去ログだたまっちゃって
いつまでたっても追いつかないよー(joj)ペース早…

さてもう少しがんばるか
801 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:23: ３０００円って・・・中学生の時の１カ月分のこづかいだったよ。
一度に支払うのはイタイ金額だわ。
802 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:23: >>786
ジョークだったとしても、３０００円の子は間に受けちゃった。
それで、挙句の果てには「そんなこといってませ～ん。」
３０００円の子がどうかしていると？
子供相手なら、なおさら誤解を招くような言動は慎むべきなのでは？
803 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:24: 同じ内容でも、身分を明かして批評家が言えば正当な言論、
匿名なら名誉毀損、とでも言いたかったのでしょうか。
804 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:24: ＞７９９
もうちょっとは待ってあげましょうよ（笑）
今、紅茶淹れに席を立ってるのかもしれないし。
805 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:25: ＞７８９
謝罪文に余計なものがついているとはみんないってません。
あれは、謝罪文とはいえないといってるんです。
もうあの文章で、波へいの限界値を知ったので、これ以上何もないですけどね
でも、あれで謝ったんだと思ってほしくはないです。
806 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:26: 803は、752に対する感想です
807 名前：難民板住人 投稿日：2000/09/08(金) 04:26: 事件があったようですねー。
新しいスレお願いします。
808 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:26: 752 さんは今、
ミ○さんに泣き言メールを打ってるみたいなので一寸待ちましょー。
809 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:26: >>798
激しく同意。
810 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:27: ＞８０３

顔が見えれば対等な立場ってことじゃないの？
波平も個人に反論すればいいだけだし。
811 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:29: ＞786
怖くて言い出せないって言うのは、批判＝攻撃と捉えてしまうからでしょう
私は波平批判も、このスレの人に対する批判もしたけれど、いちども
適当に流されちゃったり、バカにされたりしたことはありませんでしたが
楽しんでる所に、水を差すような言い方もしたこともあるけど
ちゃんと受け止めて、思うことを言ってもらえましたよ。
812 名前：森喜朗 投稿日：2000/09/08(金) 04:29: ＞７９５
迂闊に冗談言えないね。
813 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:29: 目の前の一人じゃなくて大勢に向かって言ってるんだから、
中には取り違える奴や意味が伝わらない相手だっているさ。
全員に誤解の無いように物を言おうと思ったら、
中学一年の英語の教科書みたいにしか喋れなくなる。
814 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:30: >>810
それなら、わざわざメイヨキソンとか言わなくてもいいのになぁ。
「お互い顔を見せて議論しないと、真意も伝わらないし云々」とか。

ど、どなたか新しいスレを・・・
800越えておりまする
815 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:31: ＞８１２
言って良いことと、悪い事の判断が出来ていないから叩かれるんです。
816 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:32: >803
評論でも匿名なんて腐るほどありますよ（笑）
新聞のコラムとか。
752は、あれだけ大上段に構えて、結局荒らしって自分で認
めるんだもの。ヘタレじゃないの。
波平さん擁護の人、もうすこしがんばってくださいな。
ネットは是々非々、きちんと論を張れば応援してくれるひとが
でてくるよ。
817 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:32: ＞８１１
そうか～？？
818 名前：大台＠お腹いっぱい 投稿日：2000/09/08(金) 04:33: スレ立ててみたです。
819 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:33: 大人にはジョークであっても、子供にとっては
大好きな先生がそこまで言うなら……っていう気持ちわかんないかね。
820 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:34: お願いします、どなたか、新しいスレを立ててください
このままでは難民板に迷惑がかかってしまいます
821 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:34: アンチ山田南平を観察するスレッドより抜粋
※叩きに対して反省の色を見せたアンチ山田スレ住人に対する反応

131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/23(水) 04:01
>126
反省というより、「私達はこんなに良識があるのよ」っていう
自画自賛に見えるのだが、そう見える私はおそらく魂が穢れて
いるからなのだな。

133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/23(水) 04:02
うーん．別に叩くつもりはないんだけどな
ただ，山田を叩くことによって連帯感を持ちあってる状況が面白いだけ

ただ単に観察してるだけ

135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/23(水) 04:03
＞131
それを言ったら、きりがないよ
反論したら、反省してない
反省したら、うそっぽいって
そこまで山田スレを追い詰める理由もなし

136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/23(水) 04:04
反省しても叩くか（笑）
一体何がやりたいのだ？

140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/23(水) 04:08
口に態度が伴わなきゃ，反省なんて意味ないな
この後が大切なんじゃない？

141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/23(水) 04:08
＞反論したら、反省してない
＞反省したら、うそっぽいって

アンチの手口だな。それは。
822 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:35: >「載らないかも」
アイドルに「ぼく…もうやめちゃうかも…」といわれただけで
涙ぐんだような経験、ないんですかねー。
先生を神とまであがめているファンなら信じちゃうこともあるでしょうに。
823 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:35: age
824 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/08(金) 04:36: あれ、○○○さんきてたの?
825 名前：お引っ越しです 投稿日：2000/09/08(金) 04:37: http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=968355145
826 名前：＞８１３ 投稿日：2000/09/08(金) 04:39: とはいえ、誤解が起きてしまったら、
その誤解を解くことは必要ですよね。
要は自分の言った言葉に対する誠意（というか責任かな）
の問題ではないでしょうか。
どうも波平さんの謝罪文に誠意が感じられませんでした。
なんだか自己弁護に終始しているような気がします。

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