■[No.1350] Re[1349]: 盗聴法案賛成派のサイト教えて下さい by 比ヤング 1999年10月06日 (水) 01時19分25秒
「反対派の主張のここがおかしい」という意見がもっとあっていいというなら、まずお前が見せてみろ。
■[No.1349] 盗聴法案賛成派のサイト教えて下さい by まだまだ勉強不足の大学生 1999年10月06日 (水) 01時09分42秒
卒論を「盗聴法案」について書き進めているのですが、ネット上をみても反対派の立場からのHPしか見当たらず困惑しています。私としては、ネット上においても両者の立場の意見を比較しながらこの問題について考えていきたいのですが、片方の主張だけがあまりに目立ちます。積極的にインターネットを利用して主張する人達というのは限られた人達だけなのでしょうか。「反対派の主張のここがおかしい」という意見ももっとあってもいいのでは。
■[No.1348] 電脳越後屋事件 by （キタノ） 1999年10月05日 (火) 22時45分45秒
＜特報・ネット犯罪＞時代劇の「越後屋」を地で行く？２７歳
起訴（毎日新聞）
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/991003/dom/09030000_maidomc190.html
月収10万円って本当かなぁ…。
電脳越後屋って、たしか
http://members.xoom.com/echigo2/
にあったはずですが…。やはり消えてます。
■[No.1347] 団体規制法案反対声明 by （キタノ） 1999年10月05日 (火) 22時36分43秒
＜団体規制法案＞９市民団体が新たな規制法の制定に反
対する声明（毎日新聞）
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/991005/dom/18130000_maidomc022.html
声明文は入手次第転載します。
■[No.1346] 受理しました by 八代英太 1999年10月05日 (火) 22時31分02秒
＜健全な高度情報通信社会構築のための法整備促進に関する意見書＞
インターネットの急速な普及とともに、個人への中傷・誹謗やプライバシー侵
害、名誉毀損、詐欺行為、その他多くのネット犯罪が急増し社会問題化している。
最近マスコミ報道でも、学校でのいじめ問題を実名入りでホームページに掲載
され、責任者は退職に追い込まれたと言う事実を紹介している。
このことは人権問題などを含め、関係者に多大な被害を与え、こうした方法で
訴えることの問題性を指摘しているのである。
誰もがいとも簡単にホームページの開設ができ、かつ独断と偏見により一方的
に発信できるインターネットの利用においては、その情報発信者には、あくまで
も正確な情報であることと、なおかつ人権への充分な配慮が要求されなければな
らないのである。
今後、インターネットはあらゆる分野に、そして家庭にさらに普及していくこ
とは間違いなく、人権及び個人情報の保護を初めとして、ネット上に起こってく
るあらゆる犯罪に厳しく対処していくことが断固求められる。
インターネットの最先進国であるアメリカでは、ネット社会に数多く起きてく
る犯罪に対しての立法化が進められており、すでに法制化されたものについては、
判例の積み重ねをして、真剣に取り組んでいる現状がある。
よって政府は、下記事項の実現に向け、早急に健全な高度情報社会構築のため
の法整備の促進を図られるよう強く要望する。
記
1. ネット社会における個人のプライバイシー保護法を制定すること。
2. ネット接続業者の責務の明確化を図ること。
3. ネット利用者の責務の明確化を図ること。
以上、地方自治法第99条第2項の規定により意見書を提出する。
平成11年 ９月３０日
門真市議会
郵 政 大 臣 八代英太
#次期通常国会にインターネット倫理規制法案が提出されます
■[No.1345] 「盗聴法の廃止を求める市民団体共同声明」 by （キタノ） 1999年10月05日 (火) 22時09分08秒
AMLより抜粋して転載します。
声明の賛同者を募集しています。
（第一次集約は、１９９９年１０月末日）
詳しくは
http://www.jca.ax.apc.org/aml/9910/14176.html
を参照してください。
私も賛同します。
盗聴法（組織的犯罪対策法）の廃止を求める
市民団体共同声明
第１４５国会の最終日の前日８月１２日の参議院本会議において、盗聴法をはじめと
する「組織的犯罪対策三法」が可決成立したことになっています。しかし私たちはそ
れを認めることはできません。
盗聴法は法務委員会で可決されていません
８月９日の法務委員会において、可決されたことを前提として、本会議の採決がさ
れたのですが、この９日の法務委員会では、民主党の円より子議員が、総理大臣をは
じめとする全大臣出席の総括質疑を求めたのに対して、委員長が後刻理事会で協議す
ると答えた直後、突然自民党委員が立ち上がり「委員長」と言っただけで、何を採決
するのか不明のまま、委員長は「挙手を願います」と言い、挙手の数を確認もせず、
退場してしまったのです。これで、委員会で採決されたと言えるのでしょうか。ＮＯ
であることは、誰が考えても明らかなことです。
盗聴法は憲法に違反し、国民の半数以上が反対しています
この盗聴法は、通信の秘密を侵してはならないとする憲法第２１条に違反し、合法
的に警察による盗聴を許す法律です。これは市民の自由な発言を封じ、プライバシ−
を侵害し、人権をないがしろにするものであるとして、日弁連、ペンクラブ、刑法・
憲法学者そして一般市民などからの反対の声が広がっています。世論調査でも市民の
半数以上が反対しています。
施行上の問題点が多数残る欠陥法です
参議院法務委員会での審議の中では、つぎつぎとこの法律の問題点が明らかになり
ました。電子メ−ルなどインタ−ネットによる通信ではその構造上、無関係の通信に
盗聴が及び、ＦＡＸも盗聴範囲を限ることはできません。インタ−ネットのプロバイ
ダ−によっては立会人の協力の困難さ、また暗号の解読はむつかしい、携帯電話の盗
聴は困難であるなど、技術的ないくつもの法律の欠陥が指摘されました。これらにつ
いては、与党側推薦の、参考人や公聴会意見陳述人によっても提起されていますが、
法務大臣はじめ担当関係者からは、明快な回答が得られないままです。これだけでも
欠陥法といわざるをえません。また同委員会においては、盗聴法については審議が始
まっていましたが、他の２法「組織的な犯罪の処罰及び犯罪収益の規制などに関する
法律」や「刑事訴訟法の一部を改正する法律」はほとんど審議されていません。そし
て交通情報通信委員会などとも密接な関係があるとして、連合審査の要求が出ている
ことに対してもなんら対応しないままです。
盗聴を警察に許すことはできません。
盗聴法が可決されるのを待っていたかのように、神奈川県警の不祥事が次々に明ら
かになりました。そのひとつに、押収したネガフィルムをネタに、女子大生に交際を
迫ったということがあります。しかもそれを県警の組織ぐるみで隠蔽しようとしてい
たのです。盗聴法は、警察官が盗聴で知った事実の秘密を守ることが大前提となって
います。ところが上記のようなことをやる警察に、盗聴を許せばどのようなことが起
こるかわかりません。神奈川県警はこればかりでなく、緒方靖夫議員宅（当時共産党
国際部長）の盗聴事件についても、裁判所で確定した判決で明らかになっているにも
かかわらず、いまだにその事実を認めていません。私たちはこのような警察組織に個
人の秘密を握られるような権限を与えることはできません。
自自公の横暴な国会運営を黙って見過ごすことはできません。
このような状況の中で、本法案を採決に持ち込むことに、私たちは強く反対してき
ました。ところが左記のように委員会での正当な採決が行われないまま、「可決し
た」ことにして、本会議に提出し、これまた、自民・自由・公明の数合わせだけで可
決してしまいました。民主主義を踏みにじり、議会の正常な運営ル−ルを全く無視し
た国会のありようを私たちは絶対に許すことはできません。私たちは、どんな法律で
も国会を通過したらそれで終わり、もうどうしようもないという立場にはたちませ
ん。違憲・違法の悪法は廃止させるべきです。組織的犯罪対策法を廃止し、市民の人
権とプライバシ−の確立をめざして、私たちはたたかいます。
■[No.1344] Re[1343]: コンピュータソフトウェア倫理機構・倫理規程 by （キタノ） 1999年10月05日 (火) 18時16分26秒
改正倫理規定の抜粋のつづきです。
http://www.sofurin.org/eocs/kitei.html
※ １８才未満者への販売禁止ソフト作品の判断基準
１８才未満者への販売禁止ソフト作品とは社会的理念を育む過程にある年少者
の育成・保護の観点から、留意すべき要素を含むものである。
以下に具体的事例を挙げつつ１８才未満者への販売禁止ソフト作品の判断基準
を示す。
1.性的表現について
・性行為に至るまでの方法、過程、作業、感情を過度に表現したもの。
・性行為を示唆する文章・音声・効果音を単独または描写と絡めて使用し、過
度に刺激的な印象を与えるもの。
・その表現が露骨に性行為を連想させ、著しく低劣淫猥であるもの。
（劣情刺激的な上半身のからみ、半裸・着衣の場合を含む性交体位など）
・一般に隠ぺいすべき習慣として認められる男女の肉体の一部を劣情刺激的に
表現したもの。（男女からみの下半身、劣情刺激的な男女単独の下半身、劣情刺
激的に表現された女性の乳房、露出過剰な着衣の表現、描写など）
・作品内容の進行に沿わない、ゲーム性やストーリー性を無視した性的表現、
女性の裸体描写に主眼を置いたもの。
・作品内容上、必要であっても男女による性行為の体位を直接表現している作
品
・乳房や性器を愛撫しているところを表現している作品。
・凌辱・輪姦または性的拷問等、性的暴力の加重を興味本意に描いた表現を含
むもの。
・「・・ごっこ」等の性的遊戯を克明執拗な表現で扱ったもの。
・異常性愛のうち、ＳＭおよび同性愛などを詳細・興味本意に扱ったもの。
・性器具および排泄物の表現を含むもの。
・美術作品絵画・劇画・出版物の写真・落書、その他無機物の性的描写部分を
興味本意に扱ったもの。
・モザイク等の技術的処理を施す必要のある表現を持つもの。
2.反社会的な行為や犯罪表現について
・暴力団、暴走族、不良グループ等の反社会的団体や人物等を容認し、または
賛美するもの。
・法律や社会道徳等を否認、あるいは揶揄したり、犯罪や反社会的行為を容認
し、または賛美するもの。
・犯罪の手口を巧妙に、かつ刺激的に描写し、犯罪心、背徳的感情をあおり、
著しく刺激するもの。
・犯罪、または反社会的行為の手口やその経過等を描写表現することで、その
手段方法を教示する等の結果を招くもの。
・火器、銃器、刀剣刃物類、その他の凶器類、器物等を必要以上に使用し、ま
た素手での過激な攻撃を以て殺傷場面等を詳細、具体的に表現し、著しく嫌悪感
を与えるもの。
・殺人、強盗、婦女暴行、傷害、暴行、強制わいせつ等の場面を詳細、具体的
に臨場感を持たせ表現し、著しく嫌悪感を与えるもの。
・自殺、自虐行為、事故、虐待、リンチ、拷問、解剖、外科手術、出産等の場
面を克明具体的に臨場感過剰に表現し、著しく嫌悪感を与えるもの
・生命の尊厳および死者の尊厳を否定するもの。
3.教育に関する表現について
・飲酒、喫煙等は未成年の者がこれを行なう表現を含むもの。
・麻薬、覚醒剤、シンナー、または睡眠薬等の使用、および賭博やこれに類す
る行為を詳細、具体的に描写し、これらの行為を容認したり賛美し、射幸心をそ
そったりする等、薬物依存心または好奇心をいたずらにあおるもの。
・少年少女、老人、心身障害者、動物等の弱者に対して暴力、悪口雑言を行使
する表現に誘引性、模倣性を持つもの。
※ 一般ソフト作品制限付（Ｒ指定）の判断基準
一般ソフト作品制限付（Ｒ指定）は本来、一般ソフト作品の範疇ではあるが、
社会的通念に照らし合わせて年少者（中学生以下、１５才未満）の購入、鑑賞に
留意すべきソフト作品を総括する独自のカテゴリーとして「１８才未満者への販
売禁止ソフト作品」と「一般ソフト作品」の中間に位置づけられるものである。
以下に具体的事例を挙げつつ、 一般ソフト作品制限付（Ｒ指定）の判断基準を
示す。
【一般ソフト作品制限付の基本概念】
一般作品のカテゴリーに含まれている作品で以下の項目に該当する作品を一般
ソフト作品制限付とする。
1.性および風俗について
・その主題が性に関係しているもの。
・一般に隠ぺいすべき習慣として認められる男女の肉体の一部または全体を表
現したもの。
・性行為の過程を表現しているもの。
・その内容上、必然性のない裸体や裸体に類するものを表現したもの。
・性行為を示唆する文章・音声・効果音を単独または描写と絡めて使用したも
の。表現が性行為を連想させるもの。
2.法および正義について
・法と正義に反する行為を推奨しかねない表現をもつ作品。
・暴力性、残虐性を主題として扱うもの。
・暴力否定、暴力批判を意図するドキュメンタリーものやフィクションにおい
て暴力性、残虐性の過度により、その主題が希薄となっているもの。
・作品内容上、正当性を持つと言えども過度の暴力を表現描写したもの。
・暴力の行使に刺激性を付与させる表現を持つもの。
・人格形成過程で、判断力未熟の青少年が、これらの作品によって、粗暴性、
残虐性、もしくは犯罪等を誘発、助長され、その健全育成を疎外する恐れのある
もの。
・火器、銃器、刀剣刃物類、その他の凶器類、その他の器物等による、肉体（生
体、死体、動物）を切断、損壊する状態を、詳細、具体的にかつ過剰に表現し、
著しく嫌悪｣感を与えるもの。
・いわゆるスプラッタ−もので火器、銃器、刀剣刃物類、その他の凶器類を使
用し、また素手での過激な攻撃を以て、肉体（生体、死体、動物）を切断、損壊
する状態を詳細、具体的にかつ過剰に表現してそれをもって特徴とした構成をし
ているもの。
3.教育に関する表現について
その作品における未成年者、特に学籍にある者の行動が社会的理念に反してい
るもの。特に、その制作意図が社会的理念に適したものであっても、その内容が
年少者に誤解される可能性を持つと判断できるもの。
【その具体的な例】
・飲酒、喫煙等は未成年の者がこれを行なう表現を含むもの。
・麻薬、覚醒剤、シンナー、または睡眠薬等の使用、および賭博やこれに類す
る行為を描いたもの。
・登場人物の悪意を感じさせる行動や発言を賛美、容認するもの。
・教職者や保護者に対して過度の暴力、悪口雑言を行使する表現に誘引性、模
倣性を持つもの。
・青少年が、その空想性・非現実性を識別し得る内容、またはドキュメンタリー
もの、手記を素材とした現実的な内容であっても、その一部の内容に性、粗暴、
残虐の各項目に照らして過度に刺激性を持つもの。
■[No.1343] コンピュータソフトウェア倫理機構・倫理規程 by （キタノ） 1999年10月05日 (火) 18時11分58秒
ソフ倫の改正倫理規定が1999年10月1日より
施行されています。以下、倫理規定の抜粋です。
尚、この倫理規定そのものは18禁ではありません。
http://www.sofurin.org/eocs/kitei.html
【禁止事項】
下記の事項は、表現出来ない、あるいは表現に条件のある事項である。
1.性行為の表現について
男女による性行為の体位の結合部分（性器及びアヌス）を直接描写するショッ
ト（フルショット、接写に関わらず）は、モザイク等の技術的隠蔽処理をする。
2.性器、恥毛の表現について
・恥毛の直接描写は原則的にしない。
・性器の直接描写および性器内部の描写はしない。
但し、性行為に類する直接描写に用いない限り、男性器を黒抜きシルエット（影）
として表示することができる。
また、女性器を描かない方法や単色の線１本（そのコンピュ−タが表示してい
る画面モ−ドの最小画素）で表示する方法をとることはできる。
但し単色の線１本は適度の長さで交わらない直線又は曲線でなければならない。
また単色の線１本を上記以外の形状に変形させたものは表示できない。
・隠しコマンドや裏技は性器及び性器内部の描写においては入れることは認め
ない。
・代替描写や、シルエット等であっても直接描写と酷似するものは技術的隠蔽
処理をする。
・薄物等、着衣であっても透視過度のものは技術的隠蔽処理をする。
・アヌスの場合も同様で技術的隠蔽処理を要する。3. 性器愛撫の表現について
・男女の露出した性器を愛撫する直接描写は技術的隠蔽処理する。又着衣であ
っても、透視過度のものは技術的隠蔽処理する。
・性器具等を使用して性器を愛撫する直接描写は技術的隠蔽処理する。
・アヌスも同様である。4. ＳＭやその他の表現について
・性器への愛撫や責め、あるいは浣腸等器物を使用する直接描写は技術的隠蔽
処理をする。
・放尿、排泄等の直接描写も同様の技術的隠蔽処理をする。5. 幼児などいわゆ
る社会的弱者の人権を損なう内容を有するものは制作しない。6. 近親（血続きの、
直系および３親等以内の親族）相姦はその行為を描写した作品を制作しない。7.
死姦を表現した作品は制作しない。8. 獣姦もしくは性行為に類する獣姦を表現
した作品は制作しない。9. 年齢制限について
・１８歳未満者への販売禁止ソフト作品に実在する１８歳に満たない者を出演
させてはならない。
・１８歳未満者への販売禁止ソフト作品において、性的行為・性的行為を連想
させる裸体表現による人間および人間的なキャラクターの年齢が１８歳未満であ
ることを特定できる記述をしない。10. 同性愛（レズビアン、ホモセクシャル）
の表現について。
・同性愛についても、上記の男女間における性的表現と同様に技術的隠蔽処理
する。11. 男女性器の音声による直接呼称、文章による直接呼称はこれを処理す
る。12. 禁止事項の類似や同音異義等で、誤解を招く表現はその旨を作中で明ら
かにする。
【注意事項】
下記の事項は、表現について注意すべき事項である。1.凌辱描写について
・凌辱、輪姦等、暴力が加重される表現は、婦女子への人権侵害や虐待感をと
もなう性的犯罪であるから取扱いには十分注意する。2.ＳＭやその他の表現につ
いて
・サディズム、マゾヒズム等の表現は粗暴性、残虐性などを伴うので、その責
めや苦痛等描写が過度にいたらぬよう特に注意する。
・汚物等の描写は卑猥、醜悪、嫌悪感等を与えるので、簡素な表現にとどめる
よう注意する。3.売買春はこれを肯定しない。4.出産状況を表現した作品はいた
ずらに制作しない。5.同性愛（レズビアン、ホモセクシャル）の表現について。
・同性愛についても、上記の男女間における性的表現と同様で十分注意する。
【特記事項】（注）この基準に定めがなく、著しく社会通念に違反するものはソ
フ倫の定める要領によって審議する。
■[No.1341] Re[1334]: 日曜日にタクシーに乗ったら、 by F.P. Anarchy Monkey 1999年10月05日 (火) 16時32分01秒
弁天小僧どの。
★ じつをいうと、わたしは中島みゆきの詩が好きです。それで思い出したのが、中島みゆきの
♪ タクシ〜、ドライバ〜、苦労人とぉ、みぃえてぇ〜
の詩にもあるように、タクシードライバーには、苦労人が結構多いので、腐れ官憲の実態を嫌と言うほど見せ付けられているのでしょう。
■[No.1340] Re[1309][1235]: 掲示板投稿で問責決議（大阪） by ネット屋 1999年10月05日 (火) 16時28分19秒
> 門真市というのは松下や三洋のお膝元のくせに、役所の情報化は信じられないほど遅れています。そういう後進自治体が、ネット規制では最先端を突っ走っているというのは何とも皮肉ですなぁ。
>
これは逆だと思います。
ネットのことを何も理解していないからこそ、簡単に「規制」なんていう発想が出てくるのです。
ネットを知れば知るほど、安易な規制がいかに有害であるかが解ってきます。
規制が全く必要ないとまでは言いませんが、少なくとも「有害」即「規制」なんてのは何も考えてない証拠です。
■[No.1339] Re[1338][1332][1298][1286][1282]: 青少年健全育成の隠された本当の目的はコレだ！ by 弁天小僧 1999年10月05日 (火) 15時08分06秒
以前のカキコで、円議員が、児童ポルノ法案に関して問題発言をしているというのがあったが、もしそれが本当なら、見解の相違は認めます。
■[No.1338] Re[1332][1298][1286][1282]: 青少年健全育成の隠された本当の目的はコレだ！ by 弁天小僧 1999年10月05日 (火) 15時02分47秒
> > だったら、パッポン・ストリートの客引きも規制しろ！
> > アグネス・チャンはキライだ。
>
> 賛成です。
あはは、レスがつくとは。
こういうことを言うと、フェミニズム団体から「女性のくせに児童ポルノに賛同するとは...」と短絡されそうだからいっとくが、円より子さん、福島瑞穂さん、田中真紀子さんは私は支持するよ。
> 大体、ポルノうんぬん言う以前に、アンゴラとかルワンダとか行って、地雷の撤去でもした方が、よっぽど子供の為になるんとちゃうの？＞ユニセフとかその他似非児童保護団体（笑）
> →そういう実践的な活動だったら支援するよ
そういう活動もユニセフはやっているとは思いますよ。くわしくは知らないが。
■[No.1337] Re[1333][1322][1309][1235]: 掲示板投稿で問責決議（大阪） by F.P. Anarchy Monkey 1999年10月05日 (火) 14時49分12秒
> 大体、言論に、どうしてまともな言論で反論しようと考えないのか？ そーいう役所の体質そのものが問題だ。
★ うっちーどの。この一言、心に染みました。
やはり、奴らは言論に言論で対抗したら勝ち目が無い（負い目が有る）から、やたらと規制したがるのでしょう！ あと、営利主義の戦争に持ちこむ為には、国民を大本営発表鵜呑み状態にまで愚民化する必要もあるのでしょうね？
> 少なくとも、ネットを使っているわたしは反論に応じる心構えがあるし、ネットで情報提供しようとする者の多くが同じ考えでしょう。それを、権力や法で規制しようというのは間違っていると指摘します。
★ その通り！ もっと言ってやれえ！
> 大体・・・情報の真偽のリスクを負うのは、ネットの場合それを受けとった側でしょう。これこそがネットワーカーに求められるモラルだと思います。そーいう自覚の無いヤツはネットで被害にでもなんでもあえばいい＜過激か？（笑）
★ 全然過激だとは思いません。腐れマスコミが垂れ流す有毒情報に洗脳されて騙される被害者の数に比べれば、ネットの情報で被害にあう人間など、百万分の一程度のものでしょう！
■[No.1336] Re[1331][1329][1320][1315]うちは… by F.P. Anarchy Monkey 1999年10月05日 (火) 14時34分19秒
＊＊＊テックさん。こちらこそレスありがとうございました。
> そうですね…。最近つとに情報規制がきつくなった様な気がしますが、うちのオヤジは「昔からだよ、今に始まった事じゃない」とかいってます。ホントにそうなのか＞オヤジ。
★ あなたのオヤジどのは、世の中と言うものを良く理解されているようですから、オヤジどのの意見は尊重された方が良いと思います。
> インターネットの出現でそうした情報規制の裏をかける様になったから表立って規制が見えてきた様に思えるのかもしれませんね。
★ その通りだと思います。昔の学生運動家ならアジビラ（扇動文書）を、官憲の目を掻い潜ってせっかく、信頼している同志に手渡したかと思ったら、そいつが腐れ公安への密通者で酷い目にあったりしたものです……。わたしが生まれた頃には、殆どの学生運動家は、既に、彼の言葉で言う『挫折』状態になっていましたが……。
> サイバーサンクチュアリは凄い発想だと思います。できれば何か少ない脳味噌＋能力でお手伝い出来ればとも思ってます。
★ ここで皆様が議論されている内容は、できるだけコンセプトに反映するようにしたいと思いますので、色んな違った意見を聞かせて頂ければ、今の段階では十分です。次ぎのステージに入りましたら、その旨お伝え致しますので、それまでは、腐れ体制がどんな汚い手段で言論統制をしようとしているのかをお教え願えれば幸いです。
> 向こうは「国家の皮をかぶったヤクザ」ですからね。何処までも追いかけてくるあの根性は凄いですね。法律なんか関係ないと言わんばかり。
★ そうだ、そうだあ！ 奴らには、ヤクザ世界における任侠道と言った最低のマナーすらないから、ヤクザよりも質が悪い！
> この間のAPECでもどこのヤーさんがお迎えしてもらってるのかなと思ったらクリントンだった（笑）どこに行っても大名行列、強大な力を背景に相手に譲歩を迫る…。アメリカの民主主義や法治国家の看板とやらは本当にお飾りですね。
★ わたしの米帝及びクリントン嫌いは、韋駄天掲示板で時々炸裂します。まあ、大体はユダヤがらみですけど……。
■[No.1335] Re[1333][1322][1309][1235]: 掲示板投稿で問責決議（大阪） by 弁天小僧 1999年10月05日 (火) 13時22分33秒
> >
> > 最近マスコミ報道でも、学校でのいじめ問題を実名入りでホームページに掲載
> > され、責任者は退職に追い込まれたと言う事実を紹介している。
> > このことは人権問題などを含め、関係者に多大な被害を与え、こうした方法で
> > 訴えることの問題性を指摘しているのである。
> >
>
あのいじめ問題は、サイト立ち上げ以前から、被害者の子供の父親が学校側と悶着を起こしていたといういわくつきでしょう。
そういう流れの一環として出てきた問題なわけで、そのあたりの事情を無視して一律に多大な被害うんぬんをいうのは、粗雑な論理ですね。
#前にもどこかでカキコしたように、一番の被害者は、いじめられている子供だよ。その子を助けないで、どうしてくだらない議論をしているんだ、この赤字の引用元は。これでは、子供をダシに使っているだけじゃないか。これこそ、児童虐待！
■[No.1334] 日曜日にタクシーに乗ったら、 by 弁天小僧 1999年10月05日 (火) 13時14分23秒
運転手さんが、こちらが訊きもしないのに、私の居住地域の警察の実態についていろいろと話してくれました。
それによると、丸の内などのエリートが配属されるところと違って、あまりやる気のない人が配属されてくるので、違法駐車などロクに取り締まらない、と文句を言っておりました。
警察に過度に頼ろうという発想はよくないよ、と私はこたえました。
■[No.1333] Re[1322][1309][1235]: 掲示板投稿で問責決議（大阪） by うっちー 1999年10月05日 (火) 12時41分10秒
>
> 最近マスコミ報道でも、学校でのいじめ問題を実名入りでホームページに掲載
> され、責任者は退職に追い込まれたと言う事実を紹介している。
> このことは人権問題などを含め、関係者に多大な被害を与え、こうした方法で
> 訴えることの問題性を指摘しているのである。
>
つまり、ホームページで「この市役所は●●と癒着し不正な支出を行っている」ってやられるのが恐いって事ですか？＞門真市議会
大体、言論に、どうしてまともな言論で反論しようと考えないのか？
そーいう役所の体質そのものが問題だ。
少なくとも、ネットを使っているわたしは反論に応じる心構えがあるし、ネットで情報提供しようとする者の多くが同じ考えでしょう。
それを、権力や法で規制しようというのは間違っていると指摘します。
大体・・・情報の真偽のリスクを負うのは、ネットの場合それを受けとった側でしょう。
これこそがネットワーカーに求められるモラルだと思います。
そーいう自覚の無いヤツはネットで被害にでもなんでもあえばいい＜過激か？（笑）
ＴＶ報道とネットをごちゃまぜにせんで欲しいものだ。
■[No.1332] Re[1298][1286][1282]: 青少年健全育成の隠された本当の目的はコレだ！ by うっちー 1999年10月05日 (火) 12時24分03秒
> だったら、パッポン・ストリートの客引きも規制しろ！
> アグネス・チャンはキライだ。
賛成です。
大体、ポルノうんぬん言う以前に、アンゴラとかルワンダとか行って、地雷の撤去でもした方が、よっぽど子供の為になるんとちゃうの？＞ユニセフとかその他似非児童保護団体（笑）
→そういう実践的な活動だったら支援するよ
＃わたしは、少なくとも日本では問題になるようなチャイルドポルノは極々少数であると思ってます。
＃雑誌読んだけど、例えば裏系ビデオでもココ何十年かで５０本程度しか制作されて無いそうですよ＞アグネス
＃アダルトビデオの総本数に比較すればこの数値がいかに低いか分かろうというものだ。
＃で、少ないって事は取り締まりも簡単なんじゃないのか？＞警察
■[No.1331] Re[1329][1320][1315]うちは… by ＊＊＊テック 1999年10月05日 (火) 10時41分16秒
どうも＾＾anarchymonkeyさんレスありがとうございました。
> ★ わたしも、ユーザーの意識向上により規制を必要としない状況を作るのがベストだと思いますが、近頃の日本は、活字で伝わってくる情報でしか接していないもの、世論操作や言論統制のやり方などを見ていると、太平洋戦争突入直前の状況と何ら変わりないように思え、もうこの状況になってしまったら、『言論の自由を主張できた古き良き時代』（日本や米国に、そんな時代があったかどうかは別……）には、逆戻りできないものと諦め、サイバー・サンクチャリー式に、対抗するしか手が無いとの結論に達しました。
そうですね…。最近つとに情報規制がきつくなった様な気がしますが、うちのオヤジは「昔からだよ、今に始まった事じゃない」とかいってます。ホントにそうなのか＞オヤジ。
インターネットの出現でそうした情報規制の裏をかける様になったから表立って規制が見えてきた様に思えるのかもしれませんね。
サイバーサンクチュアリは凄い発想だと思います。できれば何か少ない脳味噌＋能力でお手伝い出来ればとも思ってます。
> ただ、如何にテクノロジーや法の抜け道で官憲の魔手から逃れることができても、超法規的措置の前には全く役立たずですから、この問題をクリアーしなければなりません。何故ならアメリカには、ＣＩＡやＮＳＡなど始めから超法規的破壊活動を目的に設立された機関がありますから、これを何とかしなければ……。それから、日本にも内閣調査室などもありますが、日本の内閣調査室があれほど間抜けで通用するのは、腐れ公安などが、始めから法律など無視して暗躍しているからで、如何に日本の法律の範囲内で合法的に言論の自由を叫ぼうと、ちょっと空しい気がする今日この頃です。
向こうは「国家の皮をかぶったヤクザ」ですからね。何処までも追いかけてくるあの根性は凄いですね。法律なんか関係ないと言わんばかり。さすがタバコ会社を組対法でしょっぴくだけのことはあります。
この間のAPECでもどこのヤーさんがお迎えしてもらってるのかなと思ったらクリントンだった（笑）どこに行っても大名行列、強大な力を背景に相手に譲歩を迫る…。アメリカの民主主義や法治国家の看板とやらは本当にお飾りですね。
■[No.1330] Re[1326]ムムム by ＊＊＊テック 1999年10月05日 (火) 10時29分46秒
キタノさんレスありがとうございました。
> ３００万円規制に限らないです。
> 法律上は「疑われるおそれ」があるだけでいいわけ
> ですから、３００万円以下でも、事実上、現場の裁
> 量でいくらでも通報できます。というか、もともと
> チクリのための制度ですから。
> 「疑われるおそれ」っていう文言は便利ですよね。
> 盗聴法（案）でも使われてます。団体規制法案でも
> 使われるんじゃないかな。
そういう事でしたか…。なんか無茶苦茶ですね。適当に目を付けられた人間がお金の移動までも監視されるとは。
> そう。何千万という金が動いている。
> で、その料金を最終的に負担するのは、
> その新聞の読者に転嫁されているわけです。
> でも読者は新聞の値引きを要求できない。
> 新聞の定価販売は、再販制度で政治的に
> 保護されていますからね。
ふと思った妄想サイクル…
新聞への再販制度適用解除＋プライバシー保護法施行
↓
新聞の値段＝配達の手間賃がほとんど
↓
末端の販売店がしわ寄せを食う
↓
食っていく為に
また元の様に乱暴な勧誘＋
配達員への給料未払い続出
とかなるのが怖いのかな、やっぱり。そういう経済機構で新聞が成り立ってるから抵抗が凄いんですね。
> ちなみに新聞販売店の業界団体である日販協
> の政治部門である日販協政治連盟から
> 推薦を受けて当選した国会議員には
>
> 小渕恵三
> 小沢一郎
> 与謝野馨
> 深谷隆司
> 河野洋平
> 橋本龍太郎
> 梶山静六
> 山崎拓
>
> などといった議員がいます。
> （黒藪哲哉／リム出版新社「新聞ジャーナリズムの
> 「正義」を問う」より）
「金儲けが先、政治思想は後からついてくる」ってやつですか。議員さん方はそれを忠実に守ってられる訳ですね。
■[No.1329] Re[1320][1315]うちは… by F.P. Anarchy Monkey 1999年10月05日 (火) 10時11分46秒
＊＊＊テックどの。レスありがとうございました。
★ わたしも、ユーザーの意識向上により規制を必要としない状況を作るのがベストだと思いますが、近頃の日本は、活字で伝わってくる情報でしか接していないもの、世論操作や言論統制のやり方などを見ていると、太平洋戦争突入直前の状況と何ら変わりないように思え、もうこの状況になってしまったら、『言論の自由を主張できた古き良き時代』（日本や米国に、そんな時代があったかどうかは別……）には、逆戻りできないものと諦め、サイバー・サンクチャリー式に、対抗するしか手が無いとの結論に達しました。
ただ、如何にテクノロジーや法の抜け道で官憲の魔手から逃れることができても、超法規的措置の前には全く役立たずですから、この問題をクリアーしなければなりません。何故ならアメリカには、ＣＩＡやＮＳＡなど始めから超法規的破壊活動を目的に設立された機関がありますから、これを何とかしなければ……。それから、日本にも内閣調査室などもありますが、日本の内閣調査室があれほど間抜けで通用するのは、腐れ公安などが、始めから法律など無視して暗躍しているからで、如何に日本の法律の範囲内で合法的に言論の自由を叫ぼうと、ちょっと空しい気がする今日この頃です。
★ わたしは、陰謀系市立中学校（そんな学校あるか！）でしたが、担当の体育教師はヒトラーというより、たぶん誰も御存知無いでしょうが、『猿の惑星』に便乗して作られた『猿の軍団』に出てくる『ビップ大臣』というゴリラ・キャラクターにそつくりの先生さまでしたが、わたしが在学していた頃は、体罰や虐め問題など、まったく腐れマスコミが騒がない爽やかな時代でしたので、何時も足並みを乱して中指をおったてて、『ハイール・◎◎◎！』と言っていたわたしは、『ビップ大臣』の竹刀攻撃により、脹脛の腫れがひくことが有りませんでした。
猿の軍団に関する情報（誰がこんなもの見るか!?）
http://www.asahi-net.or.jp/~KI2S-UCD/tokusatsu/apes.html
■[No.1328] Re[1302]駄レス失礼 by ＊＊＊テック 1999年10月05日 (火) 09時14分12秒
>澤野氏には、パープル澤野の異名もあります。（パープル澤野の由来はナ・イ・シ・ョ！）
まさかパープー（アホ）って意味じゃ無いですよね。うちの親がよく言うので…
■[No.1327] Re[1323][1318][1311][1307]: 内心の自由以前の問題？ by （キタノ） 1999年10月05日 (火) 09時14分10秒
> それにしても、入場行進曲がデビルマンとは、キタノどのの母校の方が凄いかも･････。
ごめんなさい。
デビルマンだったかどうかちょっと記憶があいまいです。
あの当時の私はアニメとか詳しくなかったから…。
でも曲はいかにもアニメ・特撮っ！って感じだったのは
記憶してます。（宇宙戦艦ヤマトではないことは確か）
■[No.1326] Re[1321][1319][1306]: 流出した顧客データは１万件 ＮＴＴ、社員ら１０人解雇（朝日） by （キタノ） 1999年10月05日 (火) 09時09分21秒
> 元々こういう事で儲けが出る社会だという所からかなり問題。企業によるプライバシー情報のやり取りこそ規制されるべきです。
>
まったくその通り。
そういう経済規制を優先させずに、
効果が期待できない対処療法でごまかす政策が
そもそも悪い。（業界ガイドラインで対応させるとか）
> > 懲戒解雇は当然だと思いますが、
> > そういう社員を雇って管理していた人たちの責任は
> > どうなったのでしょうね。
>
> 捕まった人たちが尻尾切りの憂き目にあったと考えるのなら懲戒解雇は単なるスケープゴートにしかならないので自分としては反対です。根本的な解決には程遠いと思うので。
まぁそうですね。
> > 銀行は、マネーロンダリングが疑われるおそれがある
> > 取引情報は、当事者に内緒で警察にチクリをいれる
> > “義務”があります。暴力団対策という名目ですけれど、
> > それってやっぱりおかしいですよね。
>
> 例の３００万円規制ですか？それなら留学生抱えてる所とかはチェックされかねないかな。当事者告知はなされるべきで賛成です。
３００万円規制に限らないです。
法律上は「疑われるおそれ」があるだけでいいわけ
ですから、３００万円以下でも、事実上、現場の裁
量でいくらでも通報できます。というか、もともと
チクリのための制度ですから。
「疑われるおそれ」っていう文言は便利ですよね。
盗聴法（案）でも使われてます。団体規制法案でも
使われるんじゃないかな。
> > ちなみに朝死新聞社の某系列会では、
> > 空室情報は一軒につき５０円、入室情報は一軒
> > ５００円で販売店に買わせています。
>
> この値段でいってるという事は結構な料の情報を扱ってるのですね。
そう。何千万という金が動いている。
で、その料金を最終的に負担するのは、
その新聞の読者に転嫁されているわけです。
でも読者は新聞の値引きを要求できない。
新聞の定価販売は、再販制度で政治的に
保護されていますからね。
ちなみに新聞販売店の業界団体である日販協
の政治部門である日販協政治連盟から
推薦を受けて当選した国会議員には
小渕恵三
小沢一郎
与謝野馨
深谷隆司
河野洋平
橋本龍太郎
梶山静六
山崎拓
などといった議員がいます。
（黒藪哲哉／リム出版新社「新聞ジャーナリズムの
「正義」を問う」より）
>
> また亀レスすいません＞anarchymonkeyさん
> さいばーさんくちゅあり…いい構想ですね。でも自分としては、不可能に近いぐらい難しいのですが、ユーザー一人一人の意識向上って言ったらとても変ですが規制を必要としない状態（）に持って行けたら理想だなと思うところです。ありがちな規制思想はプロパガンダで勢いをつけて利益を得ようとする輩の発想ばかりでろくなものではないとつくづく嫌になります、ホント。
■[No.1325] Re[1321]テックは日本語が× by ＊＊＊テック 1999年10月05日 (火) 09時07分44秒
> さいばーさんくちゅあり
はサイバーサンクチュアリ
>とても変ですが規制を必要としない状態（）
これで言いたかったのは；インターネットは言わば文化の坩堝でそれが時間差無く結ばれた空間。それを一つの文化の観点から規制とか犯罪空間みたいな言い方をするのは無理がある。です。バンド幅の無駄遣いをしてすいません。
■[No.1324] Re[1322]これって聞こえはいいですね（厭味） by ＊＊＊テック 1999年10月05日 (火) 09時00分31秒
>
> インターネットの急速な普及とともに、個人への中傷・誹謗やプライバシー侵
> 害、名誉毀損、詐欺行為、その他多くのネット犯罪が急増し社会問題化している。
> 最近マスコミ報道でも、学校でのいじめ問題を実名入りでホームページに掲載
> され、責任者は退職に追い込まれたと言う事実を紹介している。
> このことは人権問題などを含め、関係者に多大な被害を与え、こうした方法で
> 訴えることの問題性を指摘しているのである。
> 誰もがいとも簡単にホームページの開設ができ、かつ独断と偏見により一方的
> に発信できるインターネットの利用においては、その情報発信者には、あくまで
> も正確な情報であることと、なおかつ人権への充分な配慮が要求されなければな
> らないのである。
「情報の正確さ」は本来見るものが決める事で法によって規制される性格の物ではないですね。
> 今後、インターネットはあらゆる分野に、そして家庭にさらに普及していくこ
> とは間違いなく、人権及び個人情報の保護を初めとして、ネット上に起こってく
> るあらゆる犯罪に厳しく対処していくことが断固求められる。
被害が出るならそれはそれで問題だがネットだからという理由で特別なものにしようとしてないか。その論理で行くなら便所の落書きとやらも規制しなければ（笑）。
> インターネットの最先進国であるアメリカでは、ネット社会に数多く起きてく
> る犯罪に対しての立法化が進められており、すでに法制化されたものについては、
> 判例の積み重ねをして、真剣に取り組んでいる現状がある。
見習うべき事が多いのは否定しませんが、全部真似るのは早計というもの。
> よって政府は、下記事項の実現に向け、早急に健全な高度情報社会構築のため
> の法整備の促進を図られるよう強く要望する。
>
> 記
>
> 1. ネット社会における個人のプライバイシー保護法を制定すること。
> 2. ネット接続業者の責務の明確化を図ること。
> 3. ネット利用者の責務の明確化を図ること。
>
> 以上、地方自治法第99条第2項の規定により意見書を提出する。
> 平成11年 ９月３０日
> 門真市議会
> 内閣総理大臣
> 法 務 大 臣 各あて
> 郵 政 大 臣
> 自 治 大 臣
>
> コメント：あーあーあー。
これを機会に我々の側も喧伝を、といいたい所ですが、何も知らない人たちが腐れメディアのプロパガンダに乗って何でも無条件賛成するんでしょうね。
■[No.1323] Re[1318][1311][1307]: 内心の自由以前の問題？ by F.P. Anarchy Monkey 1999年10月05日 (火) 08時57分37秒
キタノどの。
＞フランス現行憲法には、万一どうしようもない状態になったら今の憲法を放棄して革命を起こしなさいとまで書いているぐらいですから。
★ さすがシトロエン２ＣＶを作った国家ですね。フランスの革命体質は伝統的なもののような気がしていましたが、カミュやカフカが現代のフランス思想に与えた影響ってどのくらいあるんでしょうか？ この質問は、彼らの思想が特殊だったから有名になったのか、或いは、逆に彼らの思想がフランスの風土に馴染んでいたから有名になったのか、昔から興味がありましたのでお尋ねしました。
★ やはり痴呆自恥怠によって、教育方針がかなり違うようですね。それにしても、入場行進曲がデビルマンとは、キタノどのの母校の方が凄いかも･････。
♪ あれは、誰だぁ・誰だぁ・誰だぁ
♪ あれは、デビル・デビル・マ〜ン・デビ〜ル・マ〜ン
♪（間奏）チャン・チャン・チャン・チャラァラ〜
♪ 裏切り者の名うぉ〜受けとぅぇ〜
★ この曲にあわせて行進するのもなんか難しそう……。
■[No.1322] Re[1309][1235]: 掲示板投稿で問責決議（大阪） by （キタノ） 1999年10月05日 (火) 08時51分30秒
念のためこちらに意見書を転載します。
＜健全な高度情報通信社会構築のための法整備促進に関する意見書＞
インターネットの急速な普及とともに、個人への中傷・誹謗やプライバシー侵
害、名誉毀損、詐欺行為、その他多くのネット犯罪が急増し社会問題化している。
最近マスコミ報道でも、学校でのいじめ問題を実名入りでホームページに掲載
され、責任者は退職に追い込まれたと言う事実を紹介している。
このことは人権問題などを含め、関係者に多大な被害を与え、こうした方法で
訴えることの問題性を指摘しているのである。
誰もがいとも簡単にホームページの開設ができ、かつ独断と偏見により一方的
に発信できるインターネットの利用においては、その情報発信者には、あくまで
も正確な情報であることと、なおかつ人権への充分な配慮が要求されなければな
らないのである。
今後、インターネットはあらゆる分野に、そして家庭にさらに普及していくこ
とは間違いなく、人権及び個人情報の保護を初めとして、ネット上に起こってく
るあらゆる犯罪に厳しく対処していくことが断固求められる。
インターネットの最先進国であるアメリカでは、ネット社会に数多く起きてく
る犯罪に対しての立法化が進められており、すでに法制化されたものについては、
判例の積み重ねをして、真剣に取り組んでいる現状がある。
よって政府は、下記事項の実現に向け、早急に健全な高度情報社会構築のため
の法整備の促進を図られるよう強く要望する。
記
1. ネット社会における個人のプライバイシー保護法を制定すること。
2. ネット接続業者の責務の明確化を図ること。
3. ネット利用者の責務の明確化を図ること。
以上、地方自治法第99条第2項の規定により意見書を提出する。
平成11年 ９月３０日
門真市議会
内閣総理大臣
法 務 大 臣 各あて
郵 政 大 臣
自 治 大 臣
コメント：あーあーあー。
■[No.1321] Re[1319][1306]: 流出した顧客データは１万件 ＮＴＴ、社員ら１０人解雇（朝日） by ＊＊＊テック 1999年10月05日 (火) 08時51分14秒
元々こういう事で儲けが出る社会だという所からかなり問題。企業によるプライバシー情報のやり取りこそ規制されるべきです。
> 懲戒解雇は当然だと思いますが、
> そういう社員を雇って管理していた人たちの責任は
> どうなったのでしょうね。
捕まった人たちが尻尾切りの憂き目にあったと考えるのなら懲戒解雇は単なるスケープゴートにしかならないので自分としては反対です。根本的な解決には程遠いと思うので。
> > NTTも信用できないけど、プロバイダー、カード会社、銀行、新電電なども不安。
みかかはNTT法があるけど民間会社には無い。盗聴法よりこちらのプライバシー侵害の方が国民の利益侵害になると思うのだが…。
> 銀行は、マネーロンダリングが疑われるおそれがある
> 取引情報は、当事者に内緒で警察にチクリをいれる
> “義務”があります。暴力団対策という名目ですけれど、
> それってやっぱりおかしいですよね。
例の３００万円規制ですか？それなら留学生抱えてる所とかはチェックされかねないかな。当事者告知はなされるべきで賛成です。
> 私は、このニュースを報道した新聞社も不安です。
> 読者の個人情報や転居情報を数十万世帯
> 売買している新聞社がよくこんなニュースを書け
> るものだと思う。
これって人ごとだから？＞新聞各社
> ちなみに朝死新聞社の某系列会では、
> 空室情報は一軒につき５０円、入室情報は一軒
> ５００円で販売店に買わせています。
この値段でいってるという事は結構な料の情報を扱ってるのですね。
また亀レスすいません＞anarchymonkeyさん
さいばーさんくちゅあり…いい構想ですね。でも自分としては、不可能に近いぐらい難しいのですが、ユーザー一人一人の意識向上って言ったらとても変ですが規制を必要としない状態（）に持って行けたら理想だなと思うところです。ありがちな規制思想はプロパガンダで勢いをつけて利益を得ようとする輩の発想ばかりでろくなものではないとつくづく嫌になります、ホント。
■[No.1320] Re[1315]うちは… by ＊＊＊テック 1999年10月05日 (火) 08時37分34秒
> 入場行進の練習中に『ハイ−ル・校長！』を、やるタイミングが皆とずれたり、足並みが揃ってないと、竹刀を引っさげた日体大出身の体育の先生さまからクレームがついてましたから、生徒が自主的（爆笑）にやってたわきゃねえと思います。
幸いにも自分の出身高校は私立で別にそういうのはありませんでしたが、体育祭で空手部だけが顧問の先生に「ジークハイル」やってました。しゃれになってないのはその顧問の先生が、髪形をのぞいてヒトラーそっくりだったこと（爆）
友人皆笑いをこらえてました^^;。
これだけで出身校ばれそう…
それにしても足並みをそろえる練習とかは結構嫌でした。殴られるのも珍しくなかったですしね…。
■[No.1319] Re[1306]: 流出した顧客データは１万件 ＮＴＴ、社員ら１０人解雇（朝日） by （キタノ） 1999年10月05日 (火) 08時35分21秒
懲戒解雇は当然だと思いますが、
そういう社員を雇って管理していた人たちの責任は
どうなったのでしょうね。
> NTTも信用できないけど、プロバイダー、カード会社、銀行、新電電なども不安。
銀行は、マネーロンダリングが疑われるおそれがある
取引情報は、当事者に内緒で警察にチクリをいれる
“義務”があります。暴力団対策という名目ですけれど、
それってやっぱりおかしいですよね。
私は、このニュースを報道した新聞社も不安です。
読者の個人情報や転居情報を数十万世帯
売買している新聞社がよくこんなニュースを書け
るものだと思う。
ちなみに朝死新聞社の某系列会では、
空室情報は一軒につき５０円、入室情報は一軒
５００円で販売店に買わせています。
■[No.1318] Re[1311][1307]: 内心の自由以前の問題？ by （キタノ） 1999年10月05日 (火) 08時20分46秒
私は軍歌ってそんなに好きじゃないけれど、
La Marseillaiseは音楽が明るくて好きだなぁ。
詩はなんというか…革命歌ですよねぇ。
悪い天皇は処刑して新しい政府をつくれという
発想が、フランスではごく当然の市民的思考な
わけで。フランス現行憲法には、万一どうしようもない
状態になったら今の憲法を放棄して革命を起こしなさい
とまで書いているぐらいですから。
聴いて歌ってみたい人はこういうデータもあります。
http://www.portnet.ne.jp/~yukari/marsei.htm
> ところで、わたしが卒業した中学校では、運動会の入場行進のとき、行進曲に足並みを揃えて校庭のトラックを一周し、運動場の正面に設置された校長先生さまの御立ち台に向かって、『かしら〜右！』の号令で、右手を斜め４５度に掲げて、顔を校長先生さまに向ける儀式がありましたが、皆さんの中学校では、このようなナチ儀式が行われていましたか？
いいえ、ありませんでした。私が在学した
中学校の始業式の入場行進曲は、アニメの主題歌でした。
デビルマンかなにかだったと思う…。
君が代日の丸など、高校に入学するまで
学校の中では見たことも聞いたこともありません。
高校では君が代は録音テープが流れるだけで
校長以下全教職員、全父兄、生徒全員が
沈黙を守っていました
まぁ戦争で大勢の人を失っていますからね。
「お国」への憎悪は世代交代で薄まっているとはいえ、
そう簡単には消えません。
■[No.1317] Re[1315][1313][1311][1307]: 内心の自由以前の問題？ by gaattc 1999年10月05日 (火) 07時24分34秒
どうもです。
> 入場行進の練習中に『ハイ−ル・校長！』を、やるタイミングが皆とずれたり、足並みが揃ってないと、竹刀を引っさげた日体大出身の体育の先生さまからクレームがついてましたから、生徒が自主的（爆笑）にやってたわきゃねえと思います。
それは残念（苦笑）
その鬼軍曹、もとい「体育の先生さま」の発案なんでしょか。連綿と継承されているのかも・・・
■[No.1316] Re[1308][1307]: 内心の自由以前の問題？ by gaattc 1999年10月05日 (火) 07時16分42秒
> これによると、そんなもの＜内心の自由以前＞は、そもそも存在しないということになろうかと思うのですが。
こちらのほうが「極めて当たり前のこと」ですよね。
■[No.1315] Re[1313][1311][1307]: 内心の自由以前の問題？ by F.P. Anarchy Monkey 1999年10月05日 (火) 06時57分22秒
gaattcさん。はじめまして。
> 知事閣下とか代議士センセーがきたらここぞとばかり・・・
★ 御察しの通りですが、やはりあのナチ儀式は、地域限定か、わたしの世代限定だったのですね……。
入場行進の練習中に『ハイ−ル・校長！』を、やるタイミングが皆とずれたり、足並みが揃ってないと、竹刀を引っさげた日体大出身の体育の先生さまからクレームがついてましたから、生徒が自主的（爆笑）にやってたわきゃねえと思います。
それから行進曲をワーグナーに決めたのは、生徒会の放送部だと聞いていましたが、中学生がシニカルな意味でそんな選曲をしたとは思えませんから、放送部員が自主的にイメージ通りの選曲をしたのか、校長先生さま直々の選曲かは今となっては謎です。
■[No.1314] Re[1312][1311][1307]: 内心の自由以前の問題？ by F.P. Anarchy Monkey 1999年10月05日 (火) 06時33分18秒
等痔をプレスどの。
> わたしは、大学でフランス喜劇を演じる劇団に入っていたので、よくラ・マルセイエーズを歌いました。
★ をを！ 等痔をプレスどのが、フランス喜劇にまで精通していようとは！ フランスの喜劇には、強烈な社会風刺が込められていることが多いように思いますが、実際にはどうなんでしょう？ わたしは、ひねくれ者ですからよく間違った物の見方をしてしまいますので……。
ところで、カサブランカと言えば、『哀愁のカサブランカ』を歌っていた郷ひろみは、その後、どうなったのでしょうか？
■[No.1313] Re[1311][1307]: 内心の自由以前の問題？ by gaattc 1999年10月05日 (火) 06時20分28秒
gaattcといいます。よろしく。
>
> ところで、わたしが卒業した中学校では、運動会の入場行進のとき、行進曲に足並みを揃えて校庭のトラックを一周し、運動場の正面に設置された校長先生さまの御立ち台に向かって、『かしら〜右！』の号令で、右手を斜め４５度に掲げて、顔を校長先生さまに向ける儀式がありましたが、皆さんの中学校では、このようなナチ儀式が行われていましたか？
それ生徒が自主的にやってたんですか？ だったらすげー（笑）
知事閣下とか代議士センセーがきたらここぞとばかり・・・
■[No.1312] Re[1311][1307]: 内心の自由以前の問題？ by 等痔をプレス 1999年10月05日 (火) 05時42分04秒
> わたしは、フランスの国歌、ラ・マルセイエーズのメロディーが好きだったので、意味も理解せずに、シャンソンでも歌うようなつもりで知らず知らずの内に口ずさむようになりましたが、
わたしは、大学でフランス喜劇を演じる劇団に入っていたので、よくラ・マルセイエーズを歌いました。んが、今ではマルショーン。マルショーン。のところしか歌えません。忘れちゃった。
カサブランカの酒場でみんながラ・マルセイエーズを歌うシーンは泣かせますねぇ。。。
■[No.1311] Re[1307]: 内心の自由以前の問題？ by F.P. Anarchy Monkey 1999年10月05日 (火) 05時08分49秒
わたしは、フランスの国歌、ラ・マルセイエーズのメロディーが好きだったので、意味も理解せずに、シャンソンでも歌うようなつもりで知らず知らずの内に口ずさむようになりましたが、あとになって、ラ・マルセイエーズの意味が、
♪ 行け、祖国の国民（子ども）たちよ
♪ 時こそいたれり
♪ 正義のわれらに、旗はひるがえる
♪ きかずや、野に山に敵の叫ぶを
♪ 悪魔のごとく、敵は血に飢えたり
♪ 立て、国民、いざ 矛とれ
♪ 進め進め あだなす敵をほふらん
で、あることを知り、『さよなら、ボギー(T_T)』と哀しくなったものです。
ところで、わたしが卒業した中学校では、運動会の入場行進のとき、行進曲に足並みを揃えて校庭のトラックを一周し、運動場の正面に設置された校長先生さまの御立ち台に向かって、『かしら〜右！』の号令で、右手を斜め４５度に掲げて、顔を校長先生さまに向ける儀式がありましたが、皆さんの中学校では、このようなナチ儀式が行われていましたか？
■[No.1310] Re[1309][1235]: 掲示板投稿で問責決議（大阪） by F.P. Anarchy Monkey 1999年10月05日 (火) 03時11分35秒
★『健全』の一言を読んだだけでも、腐れ門真市議会が何を言いたいのか大体想像がつきますが、痴呆自恥怠がこれほど恥知らずなボケどもの集う場所とは知りませんでした……。
ここまで露骨にやられると言論の自由云々以前にアホらし過ぎてコメントする気にもなれません、と言いつつもコメントせずにはおれない性分なのですが、ヒゲー戸田さんのような議員がいるのが、せめてもの救いですね。
■[No.1309] Re[1235]: 掲示板投稿で問責決議（大阪） by 如洗 1999年10月05日 (火) 02時05分01秒
掲示板への投稿内容をめぐって開設者である議員が問責された（9月30日既報）門真市議会で、「健全な高度情報通信社会構築のための法整備促進に関する意見書」なるものが可決されています。内容がどんなものかは「誰もがいとも簡単にホームページの開設ができ、かつ独断と偏見により一方的に発信できるインターネット」という部分を引用するだけで、この掲示板の皆さんには十分おわかりでしょう（笑）。
門真市というのは松下や三洋のお膝元のくせに、役所の情報化は信じられないほど遅れています。そういう後進自治体が、ネット規制では最先端を突っ走っているというのは何とも皮肉ですなぁ。
意見書全文はこちら（10月5日の項）
http://www62.tcup.com/6204/nandemo.html
戸田久和議員のページ
http://www1.odn.ne.jp/~cah27920/
掲示板
http://www61.tcup.com/6108/higebbs.html
■[No.1308] Re[1307]: 内心の自由以前の問題？ by 比ヤング 1999年10月05日 (火) 00時25分14秒
> マスコミ板[No.253]
> 内心の自由以前の問題だそうです。
マスコミ板[No.109] 思想良心の自由【平凡社 マイペディアより】
これによると、そんなもの＜内心の自由以前＞は、そもそも存在しないということになろうかと思うのですが。
■[No.1307] 内心の自由以前の問題？ by gaattc 1999年10月05日 (火) 00時15分18秒
マスコミ板[No.253]
某紙のご高説を拝読しましたら、君が代の歌詞を知らないなんて内心の自由以前の問題だそうです。
■[No.1306] 流出した顧客データは１万件 ＮＴＴ、社員ら１０人解雇（朝日） by 等痔をプレス 1999年10月04日 (月) 21時36分23秒
流出した顧客データは１万件 ＮＴＴ、社員ら１０人解雇
ＮＴＴ東日本と西日本、ＮＴＴドコモは４日、今年５月
から相次いで発覚した顧客情報漏えい事件についての社内
調査結果を発表した。昨年４月から今年９月までの間に、
社員ら１０人が１万件余りの顧客情報を興信所やダイヤル
Ｑ２事業者などへ流し、うち１人は、見返りに金品を受け
取っていたことを認めたという。３社は、この日までに全
員を懲戒・諭旨解雇などとした。
今年５月にＮＴＴ西日本の姫路支店で、７月には同東日
本と同ドコモで情報もれが発覚し、３社は全社員を対象
に、顧客データへのアクセス記録を調べてきた。
調査結果によると、東日本では東京支店に勤務し、営業
や販売部門に携わる係長クラス３人を含む４人が計約４４
００件の情報をもらしていた。仕事上付き合いのあったダ
イヤルＱ２事業者や、興信所などから情報提供を求められ
た。「断ると営業活動ができないと思った」などと話して
いるという。
西日本では大阪と熊本、佐賀の各支店で営業部門に勤務
していた係長クラス１人を含む３人が、計約５０００件の
情報を調査会社や知人らにもらしていた。佐賀支店の男性
社員は、１０件の情報の見返りに５万円を受け取ってい
た。ドコモでは、ドコモ関西の社員とドコモ中央の派遣社
員、東京都内の代理店社員の３人が知人らに１０００件余
りを流していた。
もらした情報は、電話番号や名前、住所、料金支払いの
口座などの基本情報とみられているが、１０人は通話履歴
や転居先の電話番号などのデータもアクセスして印刷がで
きる立場だったため、どの顧客のどんな情報が流出したか
や、その使用目的などは分かっていないという。
３社は、９人についても、金品の授受が本当になかった
かどうかなどについて警察などと相談しながらさらに調べ
るという。今後はデータにアクセスできる社員数を削減す
るほか、アクセス記録の保存期間を延長するなどして再発
防止を目指すとしている。
(21:05)
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NTTも信用できないけど、プロバイダー、カード会社、銀行、新電電なども不安。
■[No.1305] Re[1304][1296][1261]: リライトしていいですか? by 等痔をプレス 1999年10月04日 (月) 20時53分11秒
クリスチャン・サイエンス・モニターは、The Church of Christ, Scientist という教会が母体のようです。
http://www.tfccs.com/
聖教新聞学芸部記者がクリスチャン・サイエンス・モニター紙の編集者にインタビューした記事がウェブで公開されています。
http://www.win.ne.jp/~seikyo/america04.html
あとジャーナリストの櫻井よしこが同紙の東京支局で働いていたのは有名な話ですね。あと、エドウィン・ライシャワーの妻のハル・ライシャワーも同紙で働いていたようです。これははじめて知りました。
■[No.1304] Re[1296][1261]: リライトしていいですか? by 等痔をプレス 1999年10月04日 (月) 19時18分34秒
> あと、このクリスチャン・サイエンス誌の傾向などをリサーチしてからの方が安全でしょう。カルトでないかどうかとか。
クリスチャン・サイエンス・モニター紙は、有名なキリスト教保守派の新聞だと思います。カルトではありませんが、ファンダメンタリストの新聞だと思います。
■[No.1303] Re[1300]: CWN by 如洗 1999年10月04日 (月) 16時25分12秒
> それで思い出しましたが、以前（十年くらい前だったと思う）、昭和天皇の若い日の写真（なかなかハンサムでした）をコラージュした絵画作品を展覧会に発表したら、圧力がかかって開催を途中でとりやめにされた、という記事を朝日の夕刊の文化面で読んだことがあります。
展覧会中止の件は知りませんが、天皇コラはもっと大きな問題に発展しています。詳しくは小倉利丸さんのページをご覧ください。
http://www.jca.apc.org/~toshi/toyakin/toyakin_intro.html
■[No.1302] Re[1301][1268][1263]: ＞尊重せぬなら国籍返上を by F.P. Anarchy Monkey 1999年10月04日 (月) 15時26分12秒
N社で思い出したのですが、数年前に現NEC PCシステム販売推進本部 本部長代理 澤野氏の招待で、シリコンバレーに出向いた際に、澤野のボケが、あまりに下手糞な英語で下らないジョークを飛ばすので、『NECの和田勉』とニックネームを付けて散々にコケ下ろしてやった記憶がありますが、澤野氏には、パープル澤野の異名もあります。（パープル澤野の由来はナ・イ・シ・ョ！）
■[No.1301] Re[1268][1263]: ＞尊重せぬなら国籍返上を by 弁天小僧 1999年10月04日 (月) 14時07分42秒
> > また万一、旅行中に現地で有事に巻き込まれた時
> > 日本大使館に逃げ込んで政府の庇護を求める癖に
>
> 逃げ込もうとしても、日本大使館は駐留国との関係悪化を恐れて保護してくれないって話、知ってます？
それは言えている（笑）。
私の知っている某N社の重役は、「出張先の海外でクーデターなどがあっても、大使館には頼らない。あいつら、ゼーンゼン役立たずだから。その国の支社の駐在員に連絡を取って助けを求める。」と明言しています。