[No.250] 難しい事は知らないけれど・・・ by ＳＫ軍団 1999年02月23日(火) 23時48分
僕が嫌いな人間どもの条件
１．プロ野球が大好き。
２．自分がまっとうな環境で育ったと信じている。
３．自分の顔は普通だと思っている。
４．戦車と装甲車の区別がつかない。または興味無い。
５．むかつく程にぶい。
６．信じがたい程ずる賢い。
７．基本的に世話好き。おせっかい。
[No.248] 「インターネットのコンテンツ規制についての一考察」 by 弁天小僧 1999年02月23日(火) 17時37分
このような論文がありましたので、皆様のご参考に。
http://www.rinku.or.jp/toru/rating.htm
m.kagurazakaさま
>今度，定款などの書類を手に入れてみようかと思います。
期待しております。
[No.247] なに？GAがNPO団体だぁ？ by m.kagurazaka 1999年02月23日(火) 17時17分
ども、最近人間関係トラブルの絶えないm.kagurazakaです。
最近，巡回をさぼっていたりしました…さて、私の在籍している某大学には環境情報学科というのがあるのですが，環境に関する学問以外に市民活動についても学んでいます。
で、その中の１つとして今年度はNPOの定款作成の実習を特定非営利活動促進法を引きながら行ったのですが，その中に事業報告書を役所に提出しなければならない（当然，公開される）し社員（組織を構成する個人又は団体）や利害関係人には財産目録まで公開する義務があるそうです。
というわけで、今度，定款などの書類を手に入れてみようかと思います。場合によっては社員になって財産目録などを見ることができるかも…
実践研究のしがいがあるかも
経済企画庁のページにある特定非営利活動促進法（平成十年法律第七号）２８条，２９条を参照
http://www.epa.go.jp/98/c/19981104c-npohou.html
[No.246] 人間行動の内的動機について by 弁天小僧 1999年02月23日(火) 15時53分
これは以前私がアップした投稿に出てくる環境問題の先生の言ですが、ある人の行動の正否を判断するには、その動機をよく探ってみることだ、というのです。
表向きは誰でもかっこいいことを言うものですから。
エンジェルス諸君の動機は？ 名誉欲？ 権力欲？
権力欲があるのは別にかまわないが（私にだって充分にそれはあります。人民Kさまと違って、どちらかというと、体制派だと自覚しています）、それを他人の威光をカサにきて実現しようとするのはいただけませんね。
私がここに投稿する動機は、第一に、私の仕事にとって必要な情報ソース（各種ホームページ、掲示板など）を確保したい。
第二に、論敵（環境の先生）を守りたい。
第三に、絵を描くのが好きなので、表現活動に規制が加わるのは我慢できない。
そのようなところです。
[No.245] by 弁天小僧 1999年02月23日(火) 14時42分
ちょっと下記の意味がよくわからないので、ご説明願います。
>「赤」や「黒」の論理
これって、以前に話題にのぼった反サイバー・エンジェルスのカラーについての話ですか？（まさかスタンダールじゃないですよね。）
>いやしかし、彼等にしてみれば、もう充分、こないだまであった板で論破されちゃっ
てるから、ひたすら無視戦術だと思うんスけどね。
同感いたします。なんとか無視できないようにさせたいものですが。
[No.243] すいません by 人民K 1999年02月23日(火) 14時13分
なぜか文章が二重になってしまいました。すいません。
なんか最近ココ、いつの時間も混んでますね〜注目されてきた、って事でしょうね。
[No.242] 色々です by 人民K 1999年02月23日(火) 14時09分
＞「こういうあほなことを言う連中がいるが、正
＞義はこっちにある」とでも文句をつけてくれれば、そこから議論
＞が始まって非常に楽しいことになるんだけどなあ。>人民Kさま
う…御指名ですか…笑
こないだまであった板でのには出遅れちゃったので、そういう事になったらおよばずな
がら義勇軍（笑）に参戦するつもりです。
「赤」や「黒」の論理も、武器としてあってもいいっしょ？他の方面は他の方によろしく頼むとして。
いやしかし、彼等にしてみれば、もう充分、こないだまであった板で論破されちゃっ
てるから、ひたすら無視戦術だと思うんスけどね。いくら論破されていようがゴリ押
しが出来るのが、権力のイイ所（＆恐い所）。
＞責任をとるつもりがないから、民間団体にさせるのだと思います。
まったく同感。正鵠を射ていると思います。CWNの連中がそれを解ってるのか、いや
、百も承知でやっとるのかもしれないっす。確信犯は、何か他に目的があるのかと勘ぐってしまいます。
＞「こういうあほなことを言う連中がいるが、正
＞義はこっちにある」とでも文句をつけてくれれば、そこから議論
＞が始まって非常に楽しいことになるんだけどなあ。>人民Kさま
う…御指名ですか…笑
こないだまであった板でのには出遅れちゃったので、そういう事になったらおよばずな
がら義勇兵(^^;として参戦するつもりです。
どうせもう、わたしゃ公安にマークされてるのは自覚してますんで（笑）
「赤」や「黒」の論理も、武器としてあってもいいっしょ？他の方面は他の方によろしく頼みます。
いやしかし、彼等にしてみれば、もう充分、こないだまであった板で論破されちゃっ
てるから、ひたすら無視戦術だと思うんスけどね。いくら論破されていようがゴリ押
しが出来るのが、権力のイイ所（＆恐い所）。
＞責任をとるつもりがないから、民間団体にさせるのだと思います。
まったく同感。正鵠を射ていると思います。CWNの連中がそれを解ってるのか、いや、
百も承知でやっとるのかもしれないっす。確信犯は、何か他に目的があるのかと勘ぐってしまいます。
[No.241] ドイツの反GA論掲載ホームページ by 弁天小僧 1999年02月23日(火) 10時38分
ドイツのアート系のホームページで、反検閲の論を展開しています。
下記の項目から順に大項目へと進み、ホームが一番下です。
ネットは一種のカオスであり、検閲など不要である、人間には思っていることを表明する自由がある、というようなことを云っています。
（全部を一気に読むほどのドイツ語能力はないので、斜め読みしただけですが...）
結構、作りこんだページ構成なので、このページの主催者は信用できそうな気がしますが。
「ガーディアンエンジェルスなんていらない」
http://bi-node.teuto.de/art/netzthesen/thesen-99.htm
「ネット上の政治」
http://bi-node.teuto.de/art/netzthesen/thesen-23.htm
「ネットワーク社会論」
http://bi-node.teuto.de/art/netzthesen/index.html
「ホーム」
http://bi-node.teuto.de/art/
[No.240] 河上さま>No.239 by 弁天小僧 1999年02月23日(火) 08時58分
お返事をありがとうございます。
>こっちからは一応、表紙からリンクしてますので（笑）
GAのリンク集にこちらのページを加えてもらえるといいですね。（笑）裏ウルトラマン・ワールドならぬ裏エンジェルスとか...
でもって、彼らが「こういうあほなことを言う連中がいるが、正義はこっちにある」とでも文句をつけてくれれば、そこから議論が始まって非常に楽しいことになるんだけどなあ。>人民Kさま
>24日「発売」号だということなので、まだ売ってないんじゃないでしょうか。
どうも勘違いしていたようです。2/24号といっても、雑誌の背に書いてあるナンバーのことじゃなかったんですね。
明日コンビニで買ってきます。
>海外アンチ・サイバーエンジェルスはもう少し調べてみたい。サイファーパンクの連中は当然CA嫌いでしょうねえ。
まあ、ほめている人はいないようですね。掲示板の文章を読む限り。
しかし、海外（主に先進国）では、電話料金が安いこともあり、割合として一般の人たちが日本より多くインターネットに接続しています。
だから、良識の大切さを掲げる人も結構、多いような感じがします。
で、へたに検閲反対を叫ぶと、「じゃあ、おまえは幼児ポルノを肯定するのか」と短絡されかねない。そのへんが難しいかも。
[No.239] Re:弁天小僧さん by 河上イチロー 1999年02月23日(火) 05時37分
＞[No.225] GA公式ホームページと相互リンクを張ったら？ by 弁天小僧 1999年02月22日
(月) 11時04分
＞あと、この掲示板が偏向しているという疑問に応えるためには、GA公式ホームページと相互リンクを張る、とか（笑）。
こっちからは一応、表紙からリンクしてますので（笑）
ちゃんとリンク集作らないといけないなあ。
＞(No.183)2/24の週間アスキーを買ったのですけど、どのページに当該記事が載っているのでしょうか？
24日「発売」号だということなので、まだ売ってないんじゃないでしょうか。
＃どうでもいいんですが、歌舞伎の弁天小僧ってかっこいいですよねえ（^^）
海外アンチ・サイバーエンジェルスはもう少し調べてみたい。サイファーパンクの連中は当然CA嫌いでしょうねえ。
[No.238] Re:Bugさん by 河上イチロー 1999年02月23日(火) 05時26分
＞その前に講演した宮崎学さんでした。
ああ、それならわかる。
しかし、白井さんと宮崎さんということは、盗聴法とかそのへんのからみ？
[No.237] あめぞう内部告発掲示板より転載 by 河上イチロー 1999年02月23日(火) 05時24分
1 これって島根県警察 投稿者：ももて 投稿日：02月22日(月)11時25分47秒
なんでこんなページやってんの？
ガーディアンだかサイバーエンジェルだとかは、
こういうところを相手にしてみろよ。
<BR>http://www2.pref.shimane.jp/police/menu/04.html
2 投稿者：ははは 投稿日：02月22日(月)14時49分19秒
ははは
3 投稿者：こりゃまた 投稿日：02月22日(月)15時36分24秒
わかんないページだな。
4 投稿者：税金を何だと思っとる 投稿日：02月23日(火)00時03分09秒
ここといい勝負だ
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2akuto.html
[No.236] 訂正 by Bug 1999年02月23日(火) 05時09分
前回白井佳夫さんの講演とか来ましたが、その前に講演した宮崎学さんでした。半分寝ながら書いたので、勘違いです。すみません、訂正します。
>だから、そういった面でも、ちゃんと責任を取れる機関がやるのではなく、
> 民間団体が警察もどきの事をやった場合、どこが責任取るんだ、って面で
>問題ありですよね。
>
> CWNが「やり過ぎた」場合、どこの誰が責任取るんだろう？
> というのが一番心配。
責任をとるつもりがないから、民間団体にさせるのだと思います。警察がむちゃをやったら、一度非難されると次に同じことはやりにくいけれど、民間だったらいつでも「責任をとる」ということで切り捨てて、別の同じような団体を作ればいいのだから。
政府が規制を強化する時、民間の苦情が多いからというのはよくやる方法です。マンションからの暴力団やオウムなんかの追放だって、法律で禁止されているわけではないから、住民をあおって、住民の苦情にこたえるという形で警察はやるわけです。法律で規制できるものは警察、それ以外はCWNが分担するのでしょう。
このHPに対する苦情が多数寄せられているとか言って、規制してくるのでしょうね。「お国の一大事に不快だ」といって音楽も電髪（古いですね、パーマネントのことです）も禁止された歴史のある国ですから。
[No.235] 裏 by 人民K 1999年02月23日(火) 01時56分
＞＞表・裏両面、って事ですが、いや、私が言っている「
＞裏」ってのは
＞＞クラッキングとかそーゆー事ではないんです。
＞私の早とちりでしたね。失礼しました。
いや。私の書き方が誤解をされるような書き方だったかもしれません。ごめんなさい。
[No.234] 色々 by 人民K 1999年02月23日(火) 01時41分
＞さてこの場合、エライのは大阪府警の教育？極真の根性？
根性、でしょうか。(^^)
あと、やっぱ、それなりの準備と、いざという時の事後の用意、
って点では公的機関である警察の方が、蓄積されていますもんね。
警官も、いざそういった事になった場合にも、後に残される家族を心配する事なく、
堂々とコトに臨めるわけですから。
だから、そういった面でも、ちゃんと責任を取れる機関がやるのではなく、
民間団体が警察もどきの事をやった場合、どこが責任取るんだ、って面で問題ありですよね。
CWNが「やり過ぎた」場合、どこの誰が責任取るんだろう？
というのが一番心配。
話は変わりますが。
ネット（もしくは情報）って、なんでもかんでも、幻想的なモノは崩壊させられちゃう、
そーゆー、ミもフタも無い力を持ってるんでは。と感じてます。
「正義」も幻想、「悪」も幻想。 恐いのでしょう。「信じたい人達」にとっては。
＞「特定非営利活動法人日本ガーディアン・エンジェルス」
「特定非営利活動法人アンチ・ガーディアン・エンジェルス」とか(^^;（←これは冗談）
[No.233] ＞人民Ｋさん（No.213） by オオツカアキヒコ 1999年02月22日(月) 23時36分
オオツカともうします。お返事ありがとうございます。
＞表・裏両面、って事ですが、いや、私が言っている「裏」ってのは
＞クラッキングとかそーゆー事ではないんです。
私の早とちりでしたね。失礼しました。
人民Ｋさんの言う意味での「表・裏両面」手法でしたら賛成です。
多分「裏」方面をもっともっと探って、背後にある警察など
他の組織の動きなども洗い出していく必要があるでしょうね。
[No.232] ところで by オオツカアキヒコ 1999年02月22日(月) 20時19分
オオツカともうします。
下のNPO団体申請なのですが、
＞主たる事務所の所在地 東京都港区赤坂9丁目1番7号
＞ 赤坂レジデンシャルホテル930号室
となっています。なぜホテルの一室なんでしょう？
[No.231] NPOみたいです by オオツカアキヒコ 1999年02月22日(月) 19時55分
オオツカともうします。
＞ところで GA って法律的にはどういう分類の団体になるんでしょうか。
「特定非営利活動法人日本ガーディアン・エンジェルス」として
98年12月1日付けで申請されていますね。NPOですか。
＃しかし「経済企画庁」に申請するもんなんですね。しらんかったわ。
[No.230] ＞[No.221] Re192自己レス by ぱんち 1999年02月22日(月) 18時23分
＞ガーディアンのホームページのある会社の主要取引先
＞ソフトバンク（社長の孫正義はYahoo!JapanとGeocities Japan社長）がからんでいる……
うーむ、どんなもんでしょうか？あんまり関係ないような気がします。
それよりも、
>MEDIX U.S.A. ：1732 TYMPANI CIRCLE ANAHEIM CA，92807
>MEDIX Indonesia ： Jl. Astarenggo No.1， Kaliurang， Yogyakarta
こっちの方が、気になります。
後、ThawteというSSLの認証局（ようするに、Veri-signと
同じことをやっている）の代理店をやってますね。
（代理店募集中！！）
Thawteは、南アフリカの会社です。Apache-sslの認証
キーを発行してくれるところとして有名です。
http://www.thawte.com
[No.229] ちょっと心配な小田君の将来（Dare to Care!） by 弁天小僧 1999年02月22日(月) 17時38分
>kamimuraさま
ありがとうございます。
実は子供の頃は私もチクリ屋の優等生でした。
だからよけいに腹が立つのかも。
ある日、「このままでは人間として駄目になってしまう。社会に出たら守ってくれる者などいない」と気づいて、そういう生き方を止めました。
小田君はまだやっているんだなあ、将来が暗いよなあ、とよけいな心配もしています。
以上、蛇足でした。
p.s.彼らは警察の後ろ盾を得て勢いづいていますが、もし国家体制が崩壊したらどうするつもりなのでしょう？
少なくとも、今後、政府が「個人でできない必要最低限のセーフティネットはつくるが、あとは国民自身がもうちょっと自立して勝手にやんなさい」という方針であることは、施政方針演説ではっきり述べられています。
首相官邸ホームページ
http://www.kantei.go.jp/index.html
また、情報化の進捗により、政府自体のあり方が今後も急速に変わっていくだろうことは容易に想像がつきます。
その辺の変化のうねりが、やはりGAの人々には見えていないように思われますが。
（すいません。またもったいぶった調子になりました。）
[No.228] 賛成ですね。 by kamimura 1999年02月22日(月) 16時56分
ＧＡの発足とその行動には数多くの疑問が残ります。
警察の犬という表現も正しいと思います。
ＧＡのＨＰと相互リンクの意見にも賛成です。
同じ志を持つ仲間として、奴らの横暴を許せません。
[No.226] 海外の掲示板より by 弁天小僧 1999年02月22日(月) 15時00分
下記掲示板に、サイバーエンジェルスについての討論が載っています。ただし、日付が古いのが難。（96.05.02-96.05.08）
スラングが多く、読みとるのに苦労しますが、通信品位法（CDA）に対する罵倒、CyberAngels DirectorのColin Gabriel Hatcherの文章に対する批判、「スパム・メールで死んだ者はいない」「言論の自由は法的な保護なしには存在し得ない」など、批判的な論調が目立つようです。（まあ、心から賛成する投稿者はいないかも，，，）
Cypherpunks HyperArchiveのホーム
http://www.inet-one.com/cypherpunks/
上記からリンクされた掲示板（Freedom and security， Lolitas and Cyber Angelsなどの題目が該当）
http://www.inet-one.com/cypherpunks/dir.96.05.02-96.05.08/index.html#00011
また、下記はおまけですが、Cyber+AngelsでYahoo!USAを検索すると、なぜか？宗教系アートの販売のホームページが出てきました。（関係あるのか？例のシンボルがあるが...）
http://angelnet.com/angelnet/
[No.225] GA公式ホームページと相互リンクを張ったら？ by 弁天小僧 1999年02月22日(月) 11時04分
あと、この掲示板が偏向しているという疑問に応えるためには、GA公式ホームページと相互リンクを張る、とか（笑）。
そうすれば、見ている人は、両方の言い分を比べて自分なりの判断をすることができます。
[No.224] 殉職者 by 橘藤雄 1999年02月22日(月) 09時38分
殉職者がいるからエライ、というのは、やはり成り立ちませんよね。
ちと違いますが、もう１０年近く前に大阪で交番勤務の巡査が、拳銃
奪いに来た中国人のチンピラに腹を刺されて死にました。
しかしこの巡査が凄かったのは、腹さされたまま犯人に立ち向かって、
何と走って追いついて取り押えてしまい、それで絶命したのです。
この巡査、極真２段だったそうです。
さてこの場合、エライのは大阪府警の教育？極真の根性？
[No.223] 海外の情勢など by 弁天小僧 1999年02月22日(月) 08時55分
どうも私の書き込みが真面目すぎて皆様を窒息させてしまったらしいですね。
すみません。根がくそまじめなもので...
いくつか調べたことなどを書きます。
1.海外の情勢について
Yahoo! USAとYahoo! Deutschlandで検索したところ、サイバー・エンジェルスの活動を好意的に扱っているホームページが多く（シナゴーグなどもあり-おっと、陰謀系はここでは駄目でしたね-）、その根拠としてはペドファイルのページを削除したいというのと、アダルトのページを子どもに見せたくないというのが動機のようです。
後者はフィルタリング・ソフトなどの対応を取ることができるが、前者は強制的に削除させるべきという親たちの意見が結構強いみたいです。それほど多いのでしょうか？
検閲に対する懸念を表明したページもあるのですが、数は少ないです。
下記の記事も参照ください。
二月十九日付朝日新聞夕刊から
「パンツの男の子、ポルノ？
Ｃ・クライン、批判受け広告中止
＜ニューヨーク18日＝山中季広＞
米人気ブランドのカルバン・クライン社は十八日、下着姿の男児の写真を使った宣伝をやめると発表した。街頭ポスターなどが「幼児ポルノを思わせる」と批判を浴びたためだ。
問題になったのは、同社が新たに売り出す子ども用下着の広告写真。パンツだけをはいた男児が仲良く遊んでいるポスターが街角に張られ、十七日付の米紙にも広告として掲載された。それらを見た児童保護団体が「幼児性愛をあおりかねない」などと非難。同社の地元ニューヨーク市のジュリアーニ市長も「悪趣味だ」と批判した。
同社は「配慮が足りなかった」と反省しているが、市民からは「ほのぼのとした写真。どこが俗悪なのか」といぶかる声も出ている。」
2.CWNがファッショか、反CWNがファッショか？
私自身の考えを言えば、例の環境問題のホームページのように「ダイオキシンは現在の排出量なら全然オッケー、人体に無害」とはまったく思わないが、そのような意見を表明したホームページが存在すること自体は全然オッケーです。むしろ、自分の考えと違ったことを書いているページが存在していてほしいです。なぜなら、今の段階ではわからないが、私の考えが間違っているかもしれないからです。
そのあたりが、エンジェルス諸君との違いだと思います。
ここに上記の環境ホームページのURLを表記してもいいのですが、最近アップされた当該記事の中に、明らかに思想的迫害を恐れているような文章があったので、万が一の用心のために、やめておくことにいたします。
(余談ですが、私の叔母はある時、エビを一切、食べないと宣言しました。その理由は、エビはコレステロールがたまるとテレビで報道されたからだというのです。ところが、半年後、彼女はエビは体によい、と意見を180度変えていました。これも、今度は、エビにはコレステロールがあまり含まれてない、と報道されたからだということでした。自分で食べてみて具合が悪くなったとかアレルギーが出たとかの理由で止めるならいいと思うけど、ちょっとこれじゃねえ...だから女はバカだって言われるんだ...あ、私も一応、女ですから、ご懸念なく。)
3.CWNのあとにくるもの
ちょっと考えたのですけど、たとえば、日本で軍事クーデターが起こったとしますよね。
で、その首謀者たちは何らかの大きな組織の資金援助を受けて、自衛隊と国会を占拠し、現在、体制の中枢にいる政治家たちを暗殺するわけだ。
そして、テレビとラジオの放送局と新聞を乗っ取り、新体制に都合のよい情報しか流せなくさせる。
これが2.26事件など、過去のパターンでした。
しかし、現在、自衛隊と国会までは占拠できても、情報統制は不可能なんじゃないでしょうか。
表に出ている首謀者たちは、国民感情に配慮して、まず間違いなく日本人のはずです。
で、日本人である限り、その出自や性癖は、身近な人たちにはバレバレなわけです。
クーデターが成功したその日のうちに、テレビでは戦後五十年間の自民党政権の悪事などの特集をやっているかたわら、阿修羅BBSなどに首謀者たちの個人情報がどっと出ますよ。
「家政婦は見た！」的な証言も含めて。
これって非常に不都合でしょう。
よって、CWNの活動は（違法クラックをやっているという未確認情報も含めて）この露払いなんじゃないかと...。
以上は妄想でした。
4.河上さま：
(No.183)2/24の週間アスキーを買ったのですけど、どのページに当該記事が載っているのでしょうか？
ハカイダーの映画：
ビデオで見ました。かっこよかったですね。テレビ番組の方でも、キカイダーやゼロワンよりハカイダー及びサブローの方がずっと好きでした。どことなくニヒルで...
出番は主人公よりも少なく、悪役なので最後はやられてしまうのが何とも哀しかったいうか納得がいかなかったというか...
[No.222] Re 警察庁の官僚かな、と思ったわけです。 by 河上イチロー 1999年02月22日(月) 06時24分
そうかもしれない。ただ、結局主体は警視庁なんですよね。サイバースペースには国境はおろか県境もないんだから、警察庁でいいと思うんだけど。
[No.221] Re192自己レス by 河上イチロー 1999年02月22日(月) 06時23分
ガーディアンのホームページのある会社の主要取引先
カテナ株式会社／キヤノン販売株式会社／ソニー株式会社／ソフトバンク株式会社／株式会社アスキー／日本デクスタ株式会社／株式会社日立京商／日立リース株式会社／株式会社じゅらく／株式会社フタバヤ他
ソフトバンク（社長の孫正義はYahoo!JapanとGeocities Japan社長）がからんでいる……
[No.220] 少々更新しました by 河上イチロー 1999年02月22日(月) 06時08分
他のところの更新は団々珍聞を見ていただくとして
http://www2.baynet.or.jp/~aasasaa/diary/
反ＣＷＮページ（タイトルも正式にこっちにします）に追加しました。
http://members.xoom.com/angriff/cyberangels/
ＣＷＮは当面、日本テレコムサービス協議会のプロバイダー自主規制ガイドラインに沿って行動するということなので、そのガイドラインをアップ。
それから、ここの掲示板の過去ログを200番までまとめておきました。ここからさかのぼるより多分楽。
[No.219] Re:217 by CWN うおっちゃー 1999年02月22日(月) 05時58分
＞河上イチローさん
＞警察庁？ 警視庁？
どこで読んだかは忘れてしまったんですが、確か「CWN は GA 側から警視庁に働き
かけて実現したと報道されているが、実際は警察庁のほうから警視庁生活安全課のほ
うへ働きかけがあったのであり、その当初、生活安全課の方では GA と言う団体を知
らなかった。」という情報を見かけた記憶があったんで、じゃあ裏でシナリオ書いて
るのは警察庁の官僚かな、と思ったわけです。
ところで、原理研の雑誌に持ち上げられるのと、日本財団から寄付をもらうのと、どっ
ちのほうがうさん臭いだろうか（笑）。
http://www.nippon-foundation.or.jp/library/sum8/boruntia.html
[No.218] ちなみに隣組 by 河上イチロー 1999年02月22日(月) 04時42分
作詞は岡本太郎の父・岡本一平。昭和15年８月15日、国民歌謡として発表、大流行した。
1940（昭和15）年10月12日、大政翼賛会発足に合わせて隣組制度発足。
全部で何番まであるんだろう？
とんとんとんからりと隣組
地震やかみなり火事どろぼう
たがいに役立つ用心棒
助けられたり助けたり
↓下の書き込みの上のバージョンは知ってたが、それ以外は検索で発見。
[No.217] いろいろ by 河上イチロー 1999年02月22日(月) 04時32分
Re214 CWN うおっちゃーさん
＞裏でシナリオ書きや演出しているのは
＞警察庁の人達ではないでしょうか。
警察庁？ 警視庁？
＞ところで GA って法律的にはどういう分類の団体になるんでしょうか。
＞理事とか役員とか顧問とか（あとどこからどれだけ寄付金をもらってる
＞とか）調べられれば結構見えてくる部分もあると思うんですが・・・
一応「任意団体」なんでしょうかねえ？（笑）
Re 215 ネットトゥルーマンさん
その映画、一通り笑ったあとで、ぞっとするというタイプですねえ。
Re216 bugさん
>実は、先日、白井佳夫さんの講演の中で、河上イチローさんの
>名前を聞いて、ようやく発見した次第です。
えええええーーーーーーーーっ！
白井さんって、あの映画評論家の方でしょ？
私は組対法集会とかでよく客席から見てたんですが、まさかこちらのページを紹介されているとは……
うーん、どんな話でどういう風に紹介されたんだろう？
＞「隣組」という制度
江戸時代だと五人組制度ですな。つまり、民間密告制度。これが今もあるのは北朝鮮です。
「隣組」のうた
トントントンカラリと隣組
格子を開ければ顔馴染
廻して頂戴回覧板
知らせられたり知らせたり
トントントンカラリと隣組
あれこれ面倒 味噌醤油
回してちょうだい回覧版
教えられたり 教えたり
というわけで……（笑）
サイサイサイバーウオッチ監視網
ブラウザ開けばＵＧページ
教えてちょうだいヤなページ
チクリあったりチクったり
……マジでやだぞ。
[No.216] 指示か支持か by bug 1999年02月22日(月) 03時56分
はじめまして。
インターネットを始めてまだ１年にもならないので、今日初めてこのような場があることに気がつきました。実は、先日、白井佳夫さんの講演の中で、河上イチローさんの名前を聞いて、ようやく発見した次第です。以後よろしくお願いします。
CWNが警察の支持か、指示かという話がありましたが、警察が組織として決定して、政策的に育成しているのだと思います。というのは、長くなるので、詳しくは述べませんが、犯罪防止を名目に住民を組織していくというのは、日本の警察の戦前の内務省時代からの伝統的やり方ですから。警察は、戦前から、「犯罪防止」「社会秩序維持」のためには、警察が主導権をもって積極的に住民を組織し、動かしていかなければいけないと、公然と述べています。
先日も駅にいたら、２〜３人の制服警官に先導されて、「防犯協会」の腕章だかをつけた10人程の中年のおじさん、おばさんが、ビラをまきに来ました。それを制服の婦人警官が一生懸命写真にとっていましたが、実に異様な雰囲気でした。他にも、暴力団追放運動だとかオウム対策だとか、青少年健全育成運動、不良マンガ追放運動だとか、警察の作っている住民運動（ボランティア）はたくさんあります。インターネットに関してはCWNが始めてですが、他の分野ではすでにかなり使い込まれた方法となっているわけです。
70歳代以上の知り合いがいたら、「隣組」という制度について聞いてみたら良いのですが、最初は少数のボランティアであっても、ゆくゆくは「正しい」運動に協力するのは当然、拒否するのは後ろ暗いことがあるからだという論理で、事実上強制していくというのが、警察のねらいだと思います。
そのうち、すべてのホームページの肩のあたりに、「私たちはCWNを支持しています」とか、「CWNのチェックを受けています」といったロゴが表示されて、それがないとそれだけで「不良ホームページ」としてプロバイダーから削除の憂き目にあうといった状況になりかねないと思います。それで通報数の多いネットユーザーは警察署で表彰されて、少ないと周りのユーザーからも白い目で見られたりして。通報数の競争まで始まったりして。
これは分野はちがいますが、過去に実際にあったことですから、あり得ないことではないと思います。
[No.215] たまには息抜き by ネットトゥルーマン 1999年02月22日(月) 02時45分
監視と聞いてふと思い出したのですが。
ジムキャリー主演のトゥルーマンショーって映画は御存じでしょうか？
もう、映画館でやって無いかな？
監視される自分のプライバシー人生そのものが見世物にされる。
徹底的に完全に管理して監視することができるようになると
人の人生までおもちゃにできるんだなーとおもいました。
ここまでやると主人公に人権なんか無いじゃん、なんて思いました。
面白いよくできた映画です。
ジムキャリーの演技も大したものです。
CWNの方、警察の方にも見てほしいです。
タイタニックなみに観客数が増えてたら、それこそ
世論がネット監視に目を向ける事になったでしょう。
[No.214] ちょっと推理 by CWN うおっちゃー 1999年02月21日(日) 19時45分
こちらの掲示板はずっと ROM させてもらってました。有用な場所を設けていただき、
ありがとうございます。＞ 河上イチロー様
私なりにちょっと推測してみたんですが、今回の CWN 設立の件で裏でシナリオ書き
や演出しているのは警察庁の人達ではないでしょうか。たぶん、最終的に意図してる
ことは、ISP 各社による（表向きは）自主的なインターネット監視団体を設立させる
ことかな。映倫の類のような「インタ倫」(笑）。で、CWN の役回りは何かといえば、
取り締まりのための情報収集の他に、ISP に（団体を設立させるための）行政指導を
行う際にブラフとして使えるようなネタを収集すること、つまり、”警察のための”
「情報集約センター」。（たぶん、CWN に寄せられた情報は、そっくりそのまま警
視庁に流してると思います。）将来的には「インタ倫」の受け皿団体になるのかな？
小田君は警察官僚の天下りと一緒に理事就任、かな？
だいたい、他に職業を持ってる３３人程度で出来ることなんてたかが知れてるわけで、
ホンネのところは主に一般のネットユーザー、あるいはネット関係者からのタレコミ
情報が欲しいんだと思います。それで、懇意にしている（笑）警視庁記者クラブあた
りの連中使ってマスコミに記事を流してもらい、大々的？に広報を行なった、みたい
なところじゃないかと思うんですが。
例えば、道徳的ネットユーザーが癪にさわるサイトをみつけたとして、じゃあ警察に
直接電話、ってのもちょっと躊躇するだろうし、ましてや違法性がないものなら警察
だって表向き取り上げるわけにはいかない、そういう気の毒な！道徳的ネットユーザー
のために、CWN なるバッファを作って、「ここは民間団体ですからお気軽にタレこ
んでくださいね〜」とやる。これで道徳的ネットユーザーは欲求不満が解消できてニ
コニコ、小田君は正義感が満足できて、なおかつ、マスコミに広報してもらったおか
げで寄付金集めもやりやすくなってニコニコ、警察は取り締まり＆行政ブラフに使え
るネタが勝手に集まってきてニコニコ、さらに（CWN のバックには警察がいるんだ
よ〜、とちらつかせることで）”違法性がなくても気に入らない類”の連中にもブラ
フかけることができてまたニコニコ、てなところでしょうか。
まあ、CWN が警察のトンネル団体であることは確実だと思っています。
表向き、政府関係団体からの資金の流れはないとしても、警察に世話になってる企業
に金を出させる、てゆう手もあるしね。
ところで GA って法律的にはどういう分類の団体になるんでしょうか。
理事とか役員とか顧問とか（あとどこからどれだけ寄付金をもらってるとか）調べら
れれば結構見えてくる部分もあると思うんですが・・・
[No.213] オオツカアキヒコさんへ by 人民K 1999年02月21日(日) 14時10分
返事が遅くなってすいません。
基本的にあなたの意見には賛同する所が多いです。
表・裏両面、って事ですが、いや、私が言っている「裏」ってのはクラッキングとかそーゆー事ではないんです。オオツカアキヒコさんもおっしゃる通り、そのテの事やるとむしろ彼等側に有利な口実を提供するだけであって、害はあっても利はない。と思います。
表、とはココや前にあった彼等の板でのいわゆる「正論」的な正面から彼等のやろうとしている事へ疑問を言う事。
裏、とは、ココでも出てきていますが、彼等の正体・実態を暴く事。「監視」的な面の事です。敵を知らずには…というやつですね。
そういった両面の事っす。統一協会説とかも「裏」的な手法に入るのでしょう。又、彼等がやろうとしてる「チクリ」も「裏」手法ですね（笑）敵に対するには、敵と同じ方法も使おう、ちゅう事っす。彼等自身がやるのなら文句言えんだろうし。
＞＃玉虫色にしとけば？なんつって。（失敬！）
いや。それいいアイデアだと思います。
[No.212] ＞みずきさん（Re:203，204） by オオツカアキヒコ 1999年02月21日(日) 03時56分
オオツカです。お返事ありがとうございます。
＞ここではもうちっと多様な立場の意見交換を期待していましたし
＞# 期待する方がある意味間違いなのかもしれませんが（笑）
この話題にはもっと沢山のネット利用者に興味を持っていただきたいですね。
「あなたはCWNに賛成ですか、それとも反対ですか」と問う以前に
「あなた、CWNって知っていますか？」と問うことが大切なんでしょうね。
「多様な立場の意見交換」はそれから始まるんだと思います。
＃各種報道を見ていても、あまりにCWNが注目されていないようなので…
＞今のままですと、運動体好きによる自由への闘争
＞という名の新たな秩序形成・ムーブメントにしか見えないです。
う〜ん…。
私は既成の運動“体”の枠組みはやめよう、と発言してきたつもりなんですが。
あくまでネットの問題はネット的に解決したい、と思ってます。
私は「運動体」「ムーブメント」はやりたい人がやれば良い、と思うだけです。
＃リボンの色なんて、どうでもいいです。
＃玉虫色にしとけば？なんつって。（失敬！）
＞反CA/CWN派の主張する正論的方法論も
＞ウザったい存在になる可能性もありますしね :-)
ウザったい、と思ったらそう発言すれば良いです。
＃そもそも反対“派”じゃないってば！
＃ ↑コレず〜っと言ってるのに！ぷんぷん
＞潰す側にしてみたらプロバイダやHostingサービスに
＞文句云った方が早いし（苦笑）、
そりゃそうですが（苦笑）それでいいのか、と言っておるわけです。
＞それはネットにおける日常の風景だとして私は許容していますが :-)
ありゃ。:-( 許容しちまいますか…そうっすか…（←寂しい）
＞彼らの存在自体はたいしたことではなくて
＞警察に限らず規制強化、あるいはユーザー側の自粛という名の
＞精神的萎縮の方を問題視すべきなのでは？
おっしゃる通りだと思います。
あくまでもCWNはその問題を広く共有する糸口（手段）だと考えています。
＃正直言って、みずきさんの論点の核がよくわかりません。
＃もちろんCA/CWN擁護派とはちっとも思ってませんが。
[No.211] そういえば.2 by 人民K 1999年02月21日(日) 03時16分
http://marukyo.cosm.co.jp/BBS/OLD-LOG03/305.html
や
http://www.focus-asia.com/home/JOUHOU/NEWS1206.html
もありました。そういえば。
随分前からみんな問題にし続けてたんだな、と、ちとなつかしかったり。
[No.210] そういえば。 by 人民K 1999年02月21日(日) 03時03分
http://marukyo.cosm.co.jp/BBS/OLD-LOG02/262.html
↑以前、『マル共連』さんでガーディアンエンジェルスが話題になった時のログです。
[No.209] ＞みずきさん by 人民K 1999年02月21日(日) 02時44分
＞みずきさん
＞> ですから基本的には反CWN（反CA）の人が情報を交換し、
＞> また議論をする。そういう場であると思います。
＞上と重複致しますが、指向性としてはそうなのかもしれません
＞が
＞ここではもうちっと多様な立場の意見交換を期待していました
＞し
＞# 期待する方がある意味間違いなのかもしれませんが（笑）
＞今のままですと、運動体好きによる自由への闘争
＞という名の新たな秩序形成・ムーブメントにしか見えないで
＞す。
それはそうだと思います。ですが、私の場合は、私の立場で言えばこう考える、という事をここを述べているわけでして、何も運動体的にしろってゆーわけではないっす。参考程度に読んでみて下さいな。
むしろ、多様な意見の交換を期待する、って言うのならば、あなたが、まず、あなたなりの意見を述べなくちゃ。
インパクトある人（笑）の意見もあるから、そう見えるかもしれませんけど。モノを言う以上、反対な所には反対、と言いますよ。もちろん、私も彼等GA/CWN側に議論する気が本当にあるのならば望む所なんですがねぇ。こないだまであった板も無くしちゃうし、再開されるのかしらん。あ。意見はメールで、とかゆーのはナシだと思いますよ。公で活動してるんのなら、議論も公でやらなきゃ。
[No.208] あれっ by 人民K 1999年02月21日(日) 02時29分
ごめん殉職者のとこ消えてる。こないだまであったのに。移動したのかな。
話は変わりますが、私の場合は、
権力が暴力を行使するのはあたりまえ、又、暴力装置としての下っぱが居ればなおヨイ。くらいに警察は考えるのだろう。
と観ます。極論を言えば、この世はすべからく暴力と暴力によって成り立っている。と観ますから。それが剥き出しの暴力であれ、形を変えたソフトな暴力であれ、本質は同じだと考えます。
だからCWNにしても、その一つの現れでしかない。彼等が「ソフトな暴力」を行使しようとするのも当たり前でしょう。
ただ、黙っていて抵抗しないわけにはゆかないなぁ、と思うわけです。これ、ボランティア的精神（笑）
[No.207] 一応 by 人民K 1999年02月21日(日) 02時16分
＞ただ最近の傾向として、議論が偏りつつあるかなと思ったまでです。
私は、彼等CWNが自分達のやろうとしている事のヘンさかげんに早く気付いて撤回して欲しい。と思っています。一応。そうなれば彼等に反対する必要無くなるのに。
[No.206] ガーディアン・エンジェルス東京支部設立を支援 by SOMATIMES(F) 1999年02月21日(日) 02時11分
「ANGELS」というボランティア団体のホームページを
たまたま見つけましたので書き込んでおきます。
（写真にはGUARDIA..ANGEL..とあり、例の赤ベレーがユニフォームのようです）
＞私達は93年2月14日、任意団体として設立されたボランティアグループ「エンジェルス」です。
＞私達の活動理念は、皆が住みやすい調和のとれた環境・世界を実現し、次世代の子供達のためにその環境と
＞ハートを伝えていくことです。
＞通常は、海浜部のクリーンアップや街での環境美化活動を中心に活動していますが私達は今あらたに、遺棄
＞地雷除去ボランティアのための準備を半年前よりすすめています
（ＡＮＧＥＬＳホームページより）
[No.205] ＞ここはチェックしたかな？（笑） by 人民K 1999年02月21日(日) 02時00分
http://www.medix.co.jp/angels/gaj/shien_j/shien_j.htm
↑当然、読んでますよ（笑）
「ボランティア」ってお金もらってやるもんだっけ？
という疑問を感じておりますが。「カンパ」なら意味通るんですけどね。
そのうちに、「私達のやっている事は社会正義の為ですから「元気にするために」寄付をお願いしますしますします。え？イヤなんですか？ほーするってぇとお宅の会社は「正義」に賛同しないのですか？賛同しますよね？でしたらお金を！」…などと企業なぞに回って歩かないように、祈る所であります。
ところで、↑のページの下の方に殉職した人を列記していますが、使命感に殉じた事自体は評価出来ますが、その事だけをもってGAが「えらい」とか思ってたら、はたしてどうでしょうかね？ベクトルがの方向が、私は違いますから。
もしかして、「警察側に立ってやる事だから正義」なーんて思ってる人がいたら問いたい。
歴史上、また現代、世界中で、日本で、警察や体制によってどれだけの多くの人達が命を落としてきた事か。
↑のページに挙げられている数なんか比べものにならいほどの多くの人達が「権力」によって殺されてはいませんか？
日本でだって、ちょい昔を見てみなさいな。
私は、「警察とツルんで「正義」を振りかざす好青年」なーんてちゃんちゃんらわらってしまいます。マジメなんだろうけど、GA側の「好青年」には、もちっと「権力」とか「警察」とかの本質について突っ込んで考えて欲しいですね。
と、これ以上書くと思想的な話になっちゃうからココにはふさわしくないのでやめますが、
私は、「権力側に立って殉職した人」よりも、「民の側に立って命を落とした［烈士］」の方に好感を持ちますので。
ですから以下、半分（以上）本気で、「あえて」単語を置きかえてみます。
革命烈士は
我々人民の誇りです...
私は、彼らの遺志を継ぎ、自由な社会づくりに邁進します。世界では、はたして何人の人民が、政府や警察などの権力によって命を奪われているのでしょうか。そんな世界で、人民解放活動中に貴い命を犠牲にした同志たちが“革命烈士”です。非妥協的に人民の側に立って正義を貫き通した彼らは、人民が、抑圧者にとって恐るべき存在であることを証明すると同時に、私たちの誇りであり、勇気の源泉でもあります。
私は、彼らを未来永劫忘れず、彼らの遺志を継ぎ、これからも自由な社会づくりに邁進していきます。
＃まぁ、彼等CWNは警察の弾よけに利用さてもいるのだろうと観測していますが。
＃＃電話の音が遠くなったり近くなったりしているのは体験していますから、「そーゆー事」は平気でやりますよ。「権力」は。と、私は思う。
＞# 警察に限らず“権力”っていう言い方止めましょうよ。
＞# その時点で既に精神的に彼らに屈していると思うのだが。
？なんででしょう？
ここらへんの話、好きです（笑）。
＃やってもいいかな？＞河上さん
[No.204] Subject書かんとダメなのね by みずき 1999年02月21日(日) 01時43分
ID公開（パソコン通信限定の話題でもないですね）や
いきなりの通報が暴力だって云ったって
やる奴は後を絶たない訳ですし、
それはネットにおける日常の風景だとして
私は許容していますが :-)
CA/CWNに関して云えば、
警察の後ろ盾があろうと無かろうと
彼らの存在自体はたいしたことではなくて
警察に限らず規制強化、あるいはユーザー側の
自粛という名の精神的萎縮の方を問題視
すべきなのでは？
# 警察に限らず“権力”っていう言い方止めましょうよ。
# その時点で既に精神的に彼らに屈していると思うのだが。
[No.203] by みずき 1999年02月21日(日) 01時23分
：イチローさん
> まず、タイトルが「アンチ・サイバーエンジェルス」となっているのは、開設者である私のスタンスがそうであると
> いうだけの話です。
大丈夫です。その辺りは理解しております（笑）
> ついでにいえば、客観的に言って現在、この掲示板は実質的にネットにおける反ＣＷＮの牙城となっていると思
> いますが、一方で、ガーディアン擁護掲示板をネットのほかの場所で作ってもいいという立場は崩しません。
ま、これも言わずもがなだと思いますが、
私もイチローさんも反対−擁護という対立軸だけではないと思いますし
ここの掲示板がそうであるということでもありません。
ただ最近の傾向として、議論が偏りつつあるかなと思ったまでです。
：オオツカさん
> ですから基本的には反CWN（反CA）の人が情報を交換し、
> また議論をする。そういう場であると思います。
上と重複致しますが、指向性としてはそうなのかもしれませんが
ここではもうちっと多様な立場の意見交換を期待していましたし
# 期待する方がある意味間違いなのかもしれませんが（笑）
今のままですと、運動体好きによる自由への闘争
という名の新たな秩序形成・ムーブメントにしか見えないです。
老婆心ながら私が気にしているのは、
CA/CWNの「おせっかい」もさることながら
反CA/CWN側のいう正論・“民主主義的”手続なるものがネットの世界でも
実現されるようにすることが果たして良いことなのか
ということです。
CA/CWN、あるいは今後現れるであろうさまざまな規制とは別な意味で、
反CA/CWN派の主張する正論的方法論も
ウザったい存在になる可能性もありますしね :-)
潰す側にしてみたらプロバイダやHostingサービスに
文句云った方が早いし（苦笑）、潰される側にしてみたら
先手先手を打っておくというだけなのでは？
司直とか行政だとか、あるいは民間の団体による
“救済”を求めている訳ではないでしょ？
それに、言論・表現の自由を求めている者が
商売でwebスペースをレンタルしているとこに
期待しても空しいだけじゃないかと思いますが。
# 私はCA/CWN擁護派ぢゃないっす
[No.202] ＩＤ by 河上イチロー 1999年02月21日(日) 00時50分
Re175 deedeeさんの書き込みよりみずきさんが指摘した部分
＞以前某大手BBSで「その掲示はどう
＞かと思うゼ」ってメールで進言しましたら反感買っちゃぃまして、アタシのそのBBSで
＞のＩＤが、悪質な嫌がらせをする人物として、今だに実名付きで出回ってるのを最近
＞知りましたからねぇ。
これはニフとかＶＡＮとか、あるいは東京ＢＢＳのようなパソコン通信の話ではないでしょうか。
あの世界はこわいっすよ（笑）こちらの匿名を守ることもできませんし。それはインターネットとは少々事情が違いますね。
インターネットでは（今のところ）ある程度匿名化できます。だから、報復をおそれずに批判することだってできる。
実際、deedeeさんもメールアドレス書かずに投稿すれば、このページの内容を批判しても「物理的反撃」はないわけですから。
いろんな人がすでに指摘してますが、「ＩＤ公開」というのは、言論に対して暴力によって反応しているわけです。これを同次元で扱う必要はない。そんなことをされたら、それこそシスオペを呼び出したっていいと思います。
そういうときこそ強硬手段にでなければ。
私も、明らかに違法なコンテンツが存在したときにも警察の関与があってはならないとは一言も言っていない。
明らかに違法とはまだいえない段階でも一括して犯罪視するのはどうかと疑問視しているのです。
（だから「なぜ最初からお上にチクるのか」という表現をしていますよね）
つまり、現在の状況からいえば、例えば児童ポルノというのもいろいろありまして、どこからどこまでが「違法」ということにされるのか、線引きが非常にあいまいです。
「子どもが服を脱いでいる絵」だけども、性的に関心を引くようなものでは全くない、と言う場合でも違法にされかねない、という指摘が、とあるページにもあります。
ところが、ＣＷＮはそれをも一括して犯罪として「通報」しかねない。ここで彼らがやることは暴力なのです。
ＩＤ公開は、ネットで言えば「個人情報垂れ流し」みたいなものでしょうか。これは明らかに暴力です。
ですから、それに対して実力行使することを、わたしは否定しません。
私の掲示板が荒らされたときにIPアドレスを公開するのも、「目には目を」の主旨であります。
それとＣＷＮの「言論に対して最初から暴力」の姿勢を、私は疎ましく思うのです。
[No.201] Re to みずきさん by 河上イチロー 1999年02月21日(日) 00時37分
少々書き込みづらかったかもしれませんが、書き込みは歓迎いたします。
まず、タイトルが「アンチ・サイバーエンジェルス」となっているのは、開設者である私のスタンスがそうであるというだけの話です。
もちろん、ＣＷＮ擁護の方に書いていただくのは問題ありません。それは、私が「反対意見の記事を削除する」ということをしていないことからも明らかだと思います。
（一部番号が飛んでいるのは、今のところ、二重投稿などの場合だけです）
言論による攻撃は大歓迎です。言論で反撃させていただきますから（笑）
「反論の自由を認めることが言論の自由の基本だ」というのが私の考えです。
ついでにいえば、客観的に言って現在、この掲示板は実質的にネットにおける反ＣＷＮの牙城となっていると思いますが、一方で、ガーディアン擁護掲示板をネットのほかの場所で作ってもいいという立場は崩しません。
ですから、もしここでの書き込みに不満があるなら、ここで反論するなり、よそで擁護掲示板をつくるなり、擁護ページをつくるなり、擁護集会を開くなりすればいいわけです。
そこで述べられた内容については激しく言論によって攻撃するかもしれませんが、その発言の場自体は私も守りたいと思っています。
（この掲示板の最初のほうでも、私はガーディアンエンジェルスの表現の自由は守る、と述べました）
まあ、一般的にＣＷＮの存在を知っている人の中にはアンチの立場の割合が高い（賛成の人はそもそもあまり興味を持っていないのでは？）ということから考えて、この掲示板に反ＣＷＮの論客が集まるのは当然でしょうし、そうなると集中砲火を浴びることになるかもしれません。
もちろん、みずきさんがＣＷＮ賛成の人をこの掲示板に呼び集めるというなら、それでもいいですよ。
今のところ、議論はかなり冷静に展開していますから（罵倒・侮蔑語抜き、感情的でなく論理的、という意味で）、さらに議論が深まるなら、それは私の望むところです。
ミルトンの「アレオパジティカ」、ミルの「自由論」にもあるとおり、「自分の意見が絶対に正しいと考えている場合でも、異論の提出を認めることによって、さらにその正しさは補強される」のです。
異質なものを排除することで秩序が保たれるというような、ガーディアンエンジェルスの考え方（奇跡的に永遠の平和と秩序の保たれるジーザスタウンfrom映画「人造人間ハカイダー」）は、この意味でも言論の自由を殺すものになると思います。
みずきさんのリンク先より。
＞頑張っているガーディアン・エンジェルスを
＞もっと元気にしてください
がんばってこの掲示板にも書き込んでほしいものです（^v^）/