[No.300] by かきすぎました 1999年02月25日(木) 15時44分
一回押しただけなのに？なぜ？
３つも！あれれ？
すみません。
[No.299] ついでに by いろいろ名前が変わる人 1999年02月25日(木) 15時37分
No.193
>電子情報なんて、構築も削除も簡単なんです。
御指摘のとうり、電子情報のこの特性を利用して違法でないサイトを
違法サイトに仕立て上げる事も可能ですね。
気に食わないサイトであれば違法と思われるページとのリンクとか
クラックにより電子情報を書き替えをすればすむことですし。
いくらなんでも、CWNはそんな事をする団体ではないでしょう。
しかし、そこまでしたい連中もどこかに絶対いるでしょう。
CWNがそらの連中に振り回される（利用される）可能性もあります。
気に食わないHPを人物ごと葬り去るには都合がいいかも知れません。
これは空想ですが、できなくはないと思います。
実際、電子情報の流動性から見ても、捜査ミスや冤罪が続発する
のは確実ですが。
[No.295] Survival Research Foundation Japan by 弁天小僧 1999年02月25日(木) 13時14分
この掲示板もいいと思います。GA情報あり。
(Survival Research Foundation Japan)
http://www.kauntar.com/srfboard/srfboard.html
(ホーム)
http://www.kauntar.com/
[No.294] 人民Kさまへの手紙 by 弁天小僧 1999年02月25日(木) 11時03分
ども。赤と黒についての返答をありがとうございました。
人民Kさまの文章は詩のように美しく、意見というより作品になっていると思います。（あとでゆっくり読むために掲示板をハードディスクに保存しました）長年深い思索を重ねられたことと推測いたします。
しかし、私自身の懐疑主義からいえば、人民の海にそれほど信頼を置く気にはなりません。（この掲示板に注目している人々は、日本の人口の全体からすれば少数だと思われます。）少なくとも、これまでの歴史を振り返ってみると、大衆とは、「正しいもの」より「強いもの」につくのではありませんか。
たとえ、その「強いもの」が、自分たちを守ってくれるどころか、生命・財産・生活・信条を蹂躙し、踏みにじるようなことをしても、最後の最後まで嘆きつつ我慢しつづけるものではありませんか。
そして、この悲しい歴史的連鎖を断ち切るには、ひとえに、ありあまる情報が統制されずに吐き出され、個人が自由に意見を言える社会を建設するしか、方法がないのではありますまいか。
情報を入手し、すべての状況をわかっていた上であえて悲劇的死を選ぶというなら、それも一つの選択です。
しかし、何も知らされていずに「実は母乳はダイオキシンで汚染されていました」では、泣くに泣けないではないでしょうか。
上記のような理由で、私は共産主義は大嫌いですが、人民Kさまの信条には賛同いたします。
このような意見の表明は、多少の危険を伴うのかも知れない。
しかし、どのような危険があろうと、私は自分の好きなものは好きだと言うし、間違っていると思うこと（「間違っている」と断言はしません。結果は歴史が証明してくれるでしょう）は間違っていると言います。
これは、勇気というよりは、見通しによるものです。
これまでの経験から、ことの始まりに多少の危険を犯した方が、後々のより大きな危険を避けることができ、周囲の人間も守ることができるとわかっているからです。
以上、元突撃隊長（笑）の弁でした。
[No.293] レスいろいろ by 弁天小僧 1999年02月25日(木) 09時17分
不信任さま
>美学の問題において、ある種の人たちと意志疎通するのは絶望的な
のではないでしょうか。
それは云えてます。しかし、自分の気にくわないものを警察の力を借りて排除するという態度ははっきりと許せません。（もしかしたら、日本の警察に対して、インターポールからの圧力があるのかも？ とはいえ、現実の犯罪を取り締まるのは当然だが、作品を取り締まるのはちょっと違う、という意見が、海外のホームページにも散見されます。）
気にくわないなら、作者に直接、文句をつければいいじゃないか。それでも男か！
（これは禁じ手かしらね。あ、ネットオカマじゃないって言ったでしょう。高島田の弁天小僧がハンドルネームとして適当だと思ったんだけど。）
十一月英雄さま
>ともあれ、「明らかに犯罪のサイト」は大体会員制になってる
もんなんだよなあ・・・
そーなんですか。このあたりの事情は全然詳しくないもので...
いろいろ教えて下さい（笑）
工藤陽一さま
>実際、何らかの方法で攻撃されたのかも知れないが、、
メールサーバにアクセスできなくなった。
それはたぶん、妄想でしょう。（笑）
阿修羅BBSがサーバーダウンなどの事故でアクセスできなくなると、「これはもしかして陰謀による違法クラックか！」という反応が必ずどこかよその掲示板に出ます。
逆にいえば、それだけ注目されていることが、これらのBBSの安全を保証しているようなものです。
甲賀さま
>そういえば、ＣＷＮの当面の標的であるアダルト画像に
ついてはここではあまり議論されていませんね。
私はこの事情はまったく疎いもので何とも...
あまり論議が深まると（笑）目をつけられて危険かも。
河上さんにガイドラインを作ってもらいましょうか。>河上さま
いろいろ名前が変わる人
>CWNの様な民間組織が警察のようなことを勝手にやると、
「タガ」がはずれたようになって、目的の為なら人権なんて
どうでも良くなっちゃう事がありうるから怖いんですよ。
まったくその通りです。しかも、リーダーが言行不一致で信用できないときてるし。
権力をカサにきる人間とは、一人で立つことができない弱さを抱えています。
だからこそ、素手でケンカしたら勝てない相手を屈せしめる快感を覚えると、
暴走する危険がある。
世間の大部分は、「アダルトなど奇形的趣味を取り締まるならいいじゃないか、
大した問題はない、自分には関わりがない。」と思っているかもしれない。
しかし、悲劇の始まりとは、いつも、さりげなく誰にも反対できない名目を持ってやってくるものです。
日本の近代史を振り返ってみよう。
[No.292] ＞工藤さん by 純 1999年02月25日(木) 05時50分
＞最後に、自分はまだ学生と言うこともあり、
稚拙な文章力とボキャブラリーしか持ち合わせていないため、
どうやら脳の弱い人と思われたらしい。
もう少しこの分野について知識を得てから再び意見を述べることにする。＞
脳が弱いなどと思っていません。
自分の書きこんだ書きこみに対する反論を読み
ちゃんとｒｅｓしているではないですか！
とても、大切な事だと思います。
自分も君を馬鹿にするような言い回しをした事に
ついては謝罪したいと思います。
ちなみに小田君はあれだけメデｲアで得意になっていながら
口先だけなので、ヒンシュクをかっているのだと
思います！
[No.291] ? by いろいろ名前が変わる人 1999年02月25日(木) 02時26分
アメリカの方でチャットか何かで喧嘩になって、相手の住所を調べだして、
バットで殴り殺した事件がありましたが。
個人情報の保護が甘いと、このような事が日常茶飯事になると思います。
警察やCWNの方々には、むしろこちらの方を心配してほしいですよ。
だって、住所をかってに調べられてバットで殴り殺されたらやだもん。
だいたい、ネットの文章に「マジ」になって、（議論でマジになるのは大いに結構だけど）
現実の世界に暴力や脅しで持ち込んでくるのはちょっと、どうかしてると思うよ。
児童ポルノとか毒物とか明らかに違法性があるものはまずいよとはおもうし。
警察には身の安全を保証されて感謝してるぐらいだし、CWN反対「派」ではありませんが、
それでも、ネットの監視には賛成できない。CWNの存在、およびネットの監視が
ネット利用者を委縮させるようになるのは正直いやです。
CWNの様な民間組織が警察のようなことを勝手にやると、
「タガ」がはずれたようになって、目的の為なら人権なんて
どうでも良くなっちゃう事がありうるから怖いんですよ。
世の中にはネットの監視を口実に人のプライバシーを平気で暴きたてて何とも思わない人もいますし。
（個人的にはプライバシーを大事にしない人は最低だと思ってます。）
プライバシーを人質にされて自由に発言、表現できなくなったら
もうその時点でネットは死んだ（あるいは剥製にされた）と思ったほうがいいかも。
以前（No218，No217，No216)で「隣組制度」についていわれてましたが
五人組制度→隣組制度→協調性となって現代も生きています。
相互監視制度とまではいかないけど、現実には少しでも人と違うこと言うと
白い目で見られる事が多いです。
だれも思ったことを言わないと、現実の世界で「発言力を持つ人」にとって
都合のいい世界が構築されていきます。
国家、自治体、企業、学校、病院、などあらゆる情報密室で、
汚職、腐敗、（人種、性、学歴、年齢、etc）差別、いじめ、ごまかし、だまし、
環境汚染、暴力が当たり前になる。
なかには、それらをあたりまえの「秩序」だと思いこんでる人もいます。
ネットのように発言や表現などの情報の交換が自由に行われる所では
そんな虚構は疑問を持たれ公表されて全て壊されてしまいます。
もし、虚構の世界が壊されていくのが気に食わない一部の人達が、
有害情報を御旗の印にして、一部の正義感まっすぐの人を利用して、
ネットの監視にこだわってるとしたら、なおさらCWNには反対です。
ん〜長いだけであんまし意味無い文かも？しばらく、考えて調べて書きます。（反省）
[No.290] by オオツカアキヒコ 1999年02月25日(木) 02時21分
オオツカともうします。
先週2/17日にGA東京支部宛てに送った
CWNに関する質問状を公開しました。下のリンクをたどって下さい。
＃なお、回答はまったくなし。参考URL：http://www.tky.3web.ne.jp/~ootuka/anti_CWN/dear_CWN.html
[No.289] 注目されてる？→影響力大っすよ（笑） by 人民K 1999年02月25日(木) 01時40分
最近、エラーが起きたり、二重投稿になったりしてしまうようです。
単にアクセス数が多いのか、なんかカマされているのか、プログラムに問題あるのか、
まぁ、ひるまずにやりましょぉ〜
[No.287] ＞なにが真実でなにが偽りか by 人民K 1999年02月25日(木) 01時34分
「真実はこうですよ」、なーんて言ってる連中こそが、偽りであろう。 全ては疑えるのだ。
[No.286] ＣＷＮについて。 by 甲賀 1999年02月25日(木) 01時32分
さっき書き込みをした直後にパソコンが突然止まっちゃった
んですが、やっぱり反対意見の人に攻撃されたんでしょうかね？
さてせっかく初書き込みをしたのだから私のＣＷＮに対する
考えというのを少しだけ書かせていただきます。
まず彼らに対するイメージは、横暴の一言に尽きること。
ふふふさんがあげられた読売の記事にもありましたが、
ＣＷＮは当面アダルト画像、特にチャイルドポルノの通報に
力を入れるようです。またマスク画像に関しても通報する
とのことでした。
しかし風営法改正はまだ施行されておらず、マスク画像に
関する裁判もいまだ結論が出ていない。
もちろん法律にすべて賛同するわけではなく、風営法に
関しては議論が十分に行われなかったと考えるが、それは
別問題なのでここではとりあえずおくことにする。
とにかくＣＷＮがこういった状況にも関わらず行動に出る
というのは、「俺達が法だ」と表明しているようなものだ。
彼らが何の権限も持たない団体ならともかく、警察力を
背景に持っているのだから、少なからぬプロバイダーが
彼らに屈せざるをえないと考える。
彼らのこの行動理念を横暴と言わずしてなんと言おうか。
ＣＷＮは当面アダルト画像を標的にすると言っているので
この方面から言ってみました。
もちろん他のことにも言いたいことは色々ありますが、
それはまた追々ということで。
そういえば、ＣＷＮの当面の標的であるアダルト画像に
ついてはここではあまり議論されていませんね。
広い視野で議論するのもいいのですが、当面の彼らの活動を
問題にしてもいいと思うのですが。
[No.285] 工藤さんへ。 by 甲賀 1999年02月25日(木) 00時35分
初めまして。ページ開設時から関心を持ってROMってきました。
＞それから、こういう反対派的な書き込みをすると、
＞リスクを伴う。
メールサーバー云々の件はあなたに反対する人かどうかは
わからないが、それはともかく反対派なのはむしろ反ＣＷＮ
の人達ではないだろうか。
体制はＣＷＮを支持しているわけだし、リスクを伴っている
のはむしと反ＣＷＮ活動をしている人々だと思うがいかが？
それとあなたは文章力とボキャブラリーが稚拙だとして
いるが、あなたに反論された方々は表現方法を問題として
いるのではないと思う。
表現方法に凝り、ボキャブラリーを豊富にするのではなく
ＣＷＮ問題についてもっとよく考えることがいいのではない
だろうか。
それと「なにが真実でなにが偽りか」とはいかなる意味か
私には分からない。
今まで私は若輩者で考えも浅いから、と書き込みをためらって
きたが、同じ学生のあなたが書き込みをされたのに触発され
初書き込みをすることにしました。
[No.284] なにが真実でなにが偽りか by 工藤陽一 1999年02月24日(水) 23時44分
結局どちらが正しい言い分なんてのは言い切ることはできないのか。
時がくれば見えてくるものもあるのだろうが・・・
過去ログを読まなかったのは謝罪する。
一方的に決めつけてしまったこと、差別的発言についても。
それから、こういう反対派的な書き込みをすると、
リスクを伴う。実際、何らかの方法で攻撃されたのかも知れないが、、
メールサーバにアクセスできなくなった。
最後に、自分はまだ学生と言うこともあり、
稚拙な文章力とボキャブラリーしか持ち合わせていないため、
どうやら脳の弱い人と思われたらしい。
もう少しこの分野について知識を得てから再び意見を述べることにする。
*レスをつけてくれたみなさまに感謝
[No.283] あれれ、文字化け？ by 十一月英雄 1999年02月24日(水) 22時24分
＃ワタシのパソコンで文字が化けてしまったようで、
もう一度送ってみます。
どうも、発足当初から興味深く拝見しています。
ふと気になったのですが、
ＣＷＮのパトロール有料サイト（もっと見たい方はウン千円）をちゃんと
回っているのでしょうか？いちいち金払って。
予算を理由に個人運営の趣味のホムペだけ監視・通報してるなら
ますます問題ですね。（流石にそこまでは偏ってないかな？）
仮に警察から予算もらって有料サイトも回ってるなら、それはそれで
けしからん。だって役得じゃないか！（爆）
・・すんません。
ともあれ、「明らかに犯罪のサイト」は大体会員制になってる
もんなんだよなあ・・・
[No.281] 検閲の直接体験授業 by オオツカアキヒコ 1999年02月24日(水) 21時54分
オオツカともうします。本日のHot-Wired Newsより。
＞■検閲の直接体験授業 ■
＞＜http://www.hotwired.co.jp/news/news/2050.html＞
＞南ユタ大学のある学生が、アドルフ・ヒトラーについてのサイト
＞を見ていたためにコンピューター室から追い出された。彼女は調
＞査中だったと主張。大学側は、彼女は大学のインターネット利用
＞規則に違反したと言う。
これ参考（教訓？）になりますね。本文は下のリンクをたどって下さい。
[No.280] by 人民K 1999年02月24日(水) 18時07分
ありゃメールアドレスの所文字化けしちゃった。かっこわるぅ
jinmink@big.or.jp
です。
[No.279] GA/CWNにメールを出しました。 by 人民K 1999年02月24日(水) 18時05分
GA/CWNにメールを出しました。記録の為ココに転載
Subject: 疑問・批判に答えてもらいたいのですが
Date: Wed， 24 Feb 1999 18:09:29 +0900
From: jinmink <jinmink@big.or.jp>;
To: angels@gol.com
私はあなた方CWNの活動に疑問を持ち、反対している者です。
主要な意見は、あなた方が板を無くしてしまったので、
http://members.xoom.com/angriff/cyberangels/
で書いています。
あなた方が本当に「異論があれば積極的に話し合いたい。」と思っているのなら
ば、
http://members.xoom.com/angriff/cyberangels/
で出されている批判に回答を出して下さい。
公の場であなた方が考えを述べなければ、「異論があれば積極的に話し合」う事
にはならないと思います。
1999/02/24 人民K jinmink@big.or.jp
[No.278] by 人民K 1999年02月24日(水) 17時46分
ありゃメールアドレスの所文字化けしちゃった。かっこわるぅ
jinmink@big.or.jp
です。
[No.277] 団交風に by 人民K 1999年02月24日(水) 17時44分
＞それから、あなた達は小田氏に対して直接意志を伝えたのか？
＞反論したのか？
こーゆー事言われると、ついつい血の家が抜けきれていない若輩者の私はついつい熱くなっちゃいます（笑）で、団交（笑）風にやってみます。
現段階ではGA/CWNの代表であるはずの小田氏は、彼等の板での批判に充分に答えておらず、質問状にも答えず、情報公開もしていない。
これでは「異論があれば積極的に話し合いたい。」などとポーズを取っても、まるで口先だけのリップサービスにしかすぎないと言えるだろう。
CWN代表、およびCWNに「お墨付き」を与えた警察の責任者には、ココで出されている批判への回答を要求したい。（回答は公（おおやけ）の場所で行われたし。）
以前彼等のサーバーに設置されていた板では、メールアドレスが記載されていない批判には答えない、などとぬかしていたから私のアドレスを書いておこう。Bjinmink@bi.or.jpである。公安にマークされているのは承知の上で発言している。本当に「異論があれば積極的に話し合」うつもりがあるのならば、ポーズだけでなく「積極的に話し合」ってもらいたい。
[No.276] 色々です。 by 人民K 1999年02月24日(水) 16時48分
＞別に変節自体を責めているのではなくて、やはり同じ人間でも
＞同じ会社でも、考えが変わるということはありうるので、さま
＞ざまな意見を自由に言える社会をつくった方が大筋で道を誤ら
＞なくてよいと思うのです。
同感です。様々な意見が出されるからこそ、弁証法（専門用語？・笑）がおこなわれ、一段深い認識に進むのですから、そういった点で極端から極端の意見がごった煮状態で存在するのが必要なのだと思っています。ネットに、ふるいかけられた「警察推薦ページ」しかなくなってしまったら、恐いっすね〜。支配側にとっては、「浄化されたページ」だけしかネットに存在出来なくなり、ネットを観るユーザーがアホになった方が色んな面で支配しやすくなるからね。人民は生かさず殺さず、ってのは昔っからの手法である。たまに間引きしたりしてね。
＞不信任さんへ
＞美学の問題において、ある種の人たちと意志疎通するのは絶望
＞的なのではないでしょうか。
同感です。はぁ〜…・
そもそも、エロかエロじゃないか、裁判で決着つける、という社会システム自体に矛盾があると思います。個人的感性に由来するものでしょうから。ちなみに私はメイプルソープ写真には「たたん」ですけどねぇ(^^
[No.275] 工藤陽一君（結局匿名じゃん）に by 人民K 1999年02月24日(水) 16時25分
工藤陽一君に聞きたい。
君は反CWNの人間は「反ＣＷＮ＝子どもの敵」とレッテルを張り、
ここで反CWNの論陣を張っている人達のひとくくりに批判した。
大いに心外である。
私はサイトを設置しているが、
http://www.kt.rim.or.jp/~katsuma/KKSSD.index.shtml
私（達）のサイトのどこがどう子供の笑顔を失わせ、
苦しめているのか、ココで説明してもらおうか？
出来ないのならば、君は、まるで事実無根の中傷的言辞でもって批判している事になろう。
法によらない死刑でもかまわない、と言うのならば、君自身が法によらない死刑にされてもOKなのだろうかな？
＃ま、ただの一発屋さんかもしれないけどね。
というか、まるで的外れの批判なので相手にしても疲れるだけだろう。
[No.274] 弁天小僧さんへ by 人民K 1999年02月24日(水) 16時07分
＞ちょっと下記の意味がよくわからないので、ご説明願います。
＞>「赤」や「黒」の論理
またまた説明不足でもうしわけない。
私（人民K）の主要理論武器（笑）っす。私には赤黒い血が流れてるっす。
赤＝共産主義
黒＝アナキズム
最近は随分と黒ずんでまいりました(^^;黒光りを目指しております(^^;
共産「趣味」者を名乗っておりますm(_ _)m
[No.273] 工藤陽一さんへ by 人民K/a> 1999年02月24日(水) 16時06分
＞それから、あなた達は小田氏に対して直接意志を伝えたのか？
以前メールを出した方もいるので、ココを見てると思うので伝わっていると思います。
＞反論したのか？
反論をここで書いてるんだけど。早くCWN側が板を再開しているのを待っています。
＞賛同者を集めて身を固めてるようにしか見えない。
これはCWNもそうじゃん。しかも彼等は賛同者だけにとどまらず、「金」も集めてますな。
＞本当の目的は何だ？
本当の目的は表現の自由を守る事です。
＞表現の自由にも限度がある。
表現の自由に限度を設ける事こそ「表現規制の介入」です。
＞子供たちから笑顔を奪い取る
どこがそう子供達から笑顔を奪い取ってるのですか？え？どこの事言っとるの？
＞のがあなた達の正義ではないだろう？
表現への介入と闘うのが私の「正義」だと思っとります。
＞最後に、自分は言葉を武器にすることはできないので
＞言いたいことの半分も伝わらないかも知れない。
その前に、ココに書かれている内容をよく読んでから投稿する事をおすすめします。
＞あなた達がなにを目指してるのか知らないが、
だから「表現への介入に反対」なんだってば（笑）
＞苦しむ側の立場になってもう一度よく考えてくれ。
民間団体にすぎない集団に表現を邪魔され、苦しむ立場になってもう一度よく考えてくれ。
[No.272] ついでに by 不信任 1999年02月24日(水) 14時29分
最高裁は、ロバートメイプルソープの写真集をエロだと断定しました。
美学の問題において、ある種の人たちと意志疎通するのは絶望的な
のではないでしょうか。
[No.271] （無題） by 弁天小僧 1999年02月24日(水) 13時48分
>No.269掲載のURLにある小田代表のインタビューから
「発信者個人への事前連絡はしないが、異論があれば積極的に話し合いたい。」
だから異論があるのに自前の掲示板を前触れもなく削除するなっての！
話し合いたいならここに書き込みをしたらいかが？
[No.271] No.241は誤訳かも by 弁天小僧 1999年02月24日(水) 13時41分
「ガーディアンエンジェルスなんていらない」
http://bi-node.teuto.de/art/netzthesen/thesen-99.htm
ではなく、「ガーディアンエンジェルスなどない」が正確のようです。
(darf=mayならば)
よって、この場合の「ガーディアンエンジェルス」は単なる「守護天使たち」の意味であって、問題となっている団体とは関係ないのかも。
一連の文書の内容自体はネットワーク社会についてのまとまった考察なので、まったく無関係とも云えないですが。
[No.269] （無題） by ふふふ 1999年02月24日(水) 13時29分
今日の読売朝刊に注目,今日の読売「マルチメディア」というページで小田啓二インタビューが載ってます。
・通報の基準はテレコムサービス協会のガイドライン
・マスク処理されたものも対象、海外は対象外、ページ作成者への通報はしない
など、これまでマスコミがあまり突っ込まなかった活動基準などがわりあい詳しく載っています。
ウオッチャーは必見！あっネットでも公開
されてましたhttp://www.yomiuri.co.jp/bitbybit/bbb07/922405.htm
[No.268] 本日発売の週間アスキー（1999/3/10号）を見て by 弁天小僧 1999年02月24日(水) 13時04分
本日発売の週間アスキー（1999/3/10号）の15ページに河上さまの言われた反CWNの記事が載っていました。
GA本家のURLとここのURLが並記されています。（写真は本家のだけ。）
これで相互リンクの見果てぬ夢（笑）がかなったようなもんだ。
[No.267] 身体的特徴について触れるのはやめよう by 弁天小僧 1999年02月24日(水) 10時43分
>工藤さまへ
投稿をされる場合、身体的特徴に関しては触れない方がいいですよ。
河上氏は知名度もあり、'Der Angriff!'のホームページ自体も人気サイトなので、掲示板への投稿の際には、大勢のROMっている方々の存在を無視するわけにいきません。ここは公の場と同じです。
ただ、感情的な反発の理由はわかるような気もします。
日本の公教育では、感性と感覚能力に重点を置いてきて（理科「アサガオの花が咲く様子を毎日観察して絵日記をつけよう」とか）、議論とか抽象思考能力は発達させてきませんでした。
だから、そのような能力を発達させる必要を感じた人たちは、独学するか、個人的な師弟関係を誰かと結んで教わるしかなかったので、一般人とは違ったカラーが身に付いてしまうわけです。
それがうさんくさく思われるのであって、議論でこのような乱暴な論調を打破することはたやすくても、それだけでは勝ったことにならないかなという気もしますね。
[No.266] マスコミ対策について by 弁天小僧 1999年02月24日(水) 09時46分
年がばれるからあまり言いたくはないんだけど、昔、中国で文化大革命があったとき、朝日新聞は紅衛兵を称賛していました。（「紅衛兵の目は澄んでいた」とか。）
また、韓国でパク・チョンヒ大統領が政権をとっていた時代には、この大統領を攻撃し、北朝鮮を称賛していました。（パク大統領は旧日本陸軍士官学校の出身だったのが攻撃の理由ではないかと推測しています。）
それから、戦時中は、日本軍の敗走のニュースをまったく伝えなかったと親からきいています。
要するに、論調がころころと変わる新聞社なので、ある日突然、「インターネット検閲は権力の策謀だ」という記事が出るかも知れませんよ。その伏線として、よく読んでいると、インターネット肯定の記事も少しは掲載していますもの。
>河上さま
私の予測はそこそこ当たることがあります。ボランティアで首相の外交顧問もやっていますから（<- 嘘々）
別に変節自体を責めているのではなくて、やはり同じ人間でも同じ会社でも、考えが変わるということはありうるので、さまざまな意見を自由に言える社会をつくった方が大筋で道を誤らなくてよいと思うのです。
世の中、ガイドライン（正確には、'War Manual'）だなんだで、うさんくさくなってきてますから。
p.s.これは「マスコミ天誅」の方にふさわしい話かも知れませんが...
以前、環境問題の国際会議の英文資料を取引先のために作らねばならなくなったとき、その会議の場所のスペルがわからなくて朝日新聞に問い合わせたことがあります。
で、その対応がすごく無礼で、しかも、あとから調べたら、ようやく教えてくれたスペルは間違っていました。
あの頃にインターネットがあったら、たちどころにもっと立派な資料が作れたのにと思います。
[No.265] 工藤さまへNo.252へのRes by 弁天小僧 1999年02月24日(水) 08時54分
>抗議はメールにお願いしたいが、
そういうことをするヤツはだいたい体つきが変だったり
自分が一番正しいと思いこんでる種類だった。
下記をよく読んでください。
(No.223の私の投稿より)私自身の考えを言えば、例の環境問題のホームページのように「ダイオキシンは現在の排出量なら全然オッケー、人体に無害」とはまったく思わないが、そのような意見を表明したホームページが存在すること自体は全然オッケーです。むしろ、自分の考えと違ったことを書いているページが存在していてほしいです。なぜなら、今の段階ではわからないが、私の考えが間違っているかもしれないからです。
それから、私はどちらかというと美人の部類に入ります。（笑）
[No.264] 「子供の心を守れ！」（工藤さんへＲＥＳ）その３ by ＳＭＡＣ博士 1999年02月24日(水) 06時55分
児童ポルノサイトやペドファイルサイトが有害だと思われるの
なら（ちなみに私は有害だとは思っていませんが…）、その根拠
を示し、きちんと議論するべきです。そして、自身の理論に確信
があるなら、自分の子供に対して、閲覧しないよう言いつけると
か、フィルタリングソフトを導入して見れないようにするとかの
処置程度は、しても良いでしょう。
子供が問題あるサイトを閲覧している（悪い友達とつきあって
いる）からといって、そのサイトを卑劣な方法でブッ潰す（その
悪い友達を殺す）なんて教育は、子供のためになりません。善悪
を理解できる力があるのなら、しっかり話し合って閲覧しない（
つきあわない）ことを納得させるよう努力するべきです。悪いこ
ととわかっていながら、コッソリ閲覧する（悪い友達に染まって
自分も悪事を働く）ようなら、サイトを攻撃する（悪い友達に責
任をかぶせる）より、自分の子供のお尻をひっぱたいて叱りつけ
る方が先だと思いますよ。
ちなみに、これは工藤さんの書き込みに対する「抗議」ではあ
りません。あなたには、あなたが正しいと思うことを堂々と主張
される権利があり、ここでは誰もその権利を否定していません。
しかし、あなたの主張が多くの人に受け入れられるかどうかは、
また別の問題です。「クズ」とか「弱者」とか「体つきが変」と
か…感情的な罵倒ばかりを、いくら強弁しても互いの為になる、
建設的な議論には行きつかないでしょう。「言葉を武器に」する
んじゃなくて、「言葉を『より良いサイバースペース構築の為の
』建設道具に」して、話し合おうではありませんか！
前に「サイバーエンジェルスなんて、絶対に世論の支持を得ら
れるはずはない」と、タカをくくったアップをしたんだけど…、
こういう書き込みが出てくる現状を見れば、私の読みは浅かった
と反省させられますねぇ。 私も他のアンチ・サイバーエンジェ
ルスを唱える人たちと同様、ちゃんと論理的批判をしていくべき
だと考え直しました。今後、頻繁に出てくると思いますが、みな
さん、よろしくお願いします。
[No.263] 「子供の心を守れ！」（工藤さんへＲＥＳ）その２ by ＳＭＡＣ博士 1999年02月24日(水) 06時53分
もしあなたが、子供たちにとって「有害」と思われるサイトに
出会ったとしたら、まずは「なぜ、それが『有害』なのか？」を
サイトのオーナーやユーザー、その他の人々、とりわけ害を受け
ると思われる子供たちに、納得してもらえる論理性を持って主張
することです。己の欲望のことしか考えないオーナーには聞き入
れられないかも知れませんが、あなたの批判が的を射たものであ
れば、子供たちはそのサイトと関わりを持たないか、うまくすれ
ば、自分たちの権利を守るために、そのサイトと闘う（理論で）
姿勢すら期待できるのではないでしょうか？「悪い友達」を殺す
んではなく、子供自身が「悪い友達」を「良い友達」に変えてい
けるよう、力を貸してやるのが大人の務めです。
もちろん子供の思考力、理解力は年齢差や個人差がありますの
で、すべての雑多な情報にノンチェックで触れさせることは問題
があるでしょう。その場合は、本人の教育に責任のある大人が、
フィルタリングしても良いでしょうが、フィルタリングの基準は
将来、その子供にとって納得のいく論理的な根拠を持たないと意
味がありませんし、大人の方も自信を持って選別できないでしょ
う。
このように、たとえ受け手側の「保護者規制」であっても「情
報規制」には、明確な根拠が必要であり、規制される側に納得し
てもらえなければ不当なのです。ＣＷＮがしようとしているよう
な「情報規制」は、根拠から言っても、手続きから言っても、方
法論から言っても、納得できる論理性がまったくありません。そ
れゆえ私は「アンチ・サイバーエンジェルス」を表明しているの
であって、『本当の目的』の中には、あなたの言う「子供たちの
心を救う」ことも含まれているのです。他人の権利をむやみに奪
うことが、いけないことだ…ということを子供たちに教えるため
に、ＣＷＮを批判していると捉えてもらってもよいでしょう。
[No.262] 「子供の心を守れ！」（工藤さんへＲＥＳ）その１ by ＳＭＡＣ博士 1999年02月24日(水) 06時50分
工藤さん、「汚い大人たちの手から、少年少女の心を守れ」と
いうご主張には賛成です。しかし問題はその方法です。
児童ポルノを掲載しているＨＰをブッ潰したり、そのサイトの
オーナーを死刑にすることで、子供達の心を救えるとはとても思
えないのです。工藤さんは、少女の性を金で買うオヤジなら、「
オヤジ狩り」をして殺してしまってもかまわない…と考えるよう
なテロガキを育てたいと思ってらっしゃるのでしょうか？
過保護な親は、自分の子供が悪いことをすると、よく「悪い友
達」に全責任をかぶせてしまいます。その結果、自己責任能力の
ない人間に育っちゃうんですよね。工藤さんがおっしゃってるこ
とは、この「悪い友達」を、自分の子供に悪い影響を与えるから
殺せと言うことなんじゃないでしょうか？
法やモラルを守る。他人の権利をしっかりと理解する。自分の
義務を忠実に遂行する。住みやすい社会を模索し、論理的な思考
をする…私は今の少年少女たちが、そんな大人に育って欲しいと
願っています。そのためには、まず私たち大人が、多様な意見を
真摯に聞き、ことの善悪を自分の責任で慎重に判断した上で、「
悪い」と思うものは、きちんと論理的に批判するという姿勢を示
すべきだと考えます。インターネットには様々な情報や主張が存
在しますよね。そのひとつひとつについての価値判断には、これ
また様々な基準が存在します。この混沌としたサイバースペース
に新たな倫理基準を構築し、次代に継承していくことは、私達に
課せられた使命でもあるでしょう。そのために自由で活発、かつ
充分な議論が必要なのです。一部の人達の価値観を議論もなしに
強権で押しつけるような暴挙は、その子供達に対する使命の放棄
ではないでしょうか？ また、今後構築して行こうとする倫理基
準は、どの段階であっても「論理」によって守られるべきであり
決して検閲などの強権に委ねるべきではありません。次代に継い
でいくべきものは「与えられた見せかけの秩序」ではなく、倫理
を構築できる思想と論理性なのです。
子供たちから「考える力」を奪い取るのが、あなたの正義では
ないだろう？
【その２に続きます】
[No.261] 続 by 純 1999年02月24日(水) 05時37分
＞それから、あなた達は小田氏に対して直接意志を伝えたのか？
反論したのか？
ダカラー、彼等の掲示板に書きこんでも
反論ないのは君、じゃなかった小田君だっちゅうの〜
君もこの掲示板で｢ダンマリ」にならないでね！
ま〜、せいせい堂々と反対意見を書きこめるのは
あなたが本当に彼等よりマトモな証拠だと思います！
[No.260] ＞工藤さん？ by 純 1999年02月24日(水) 05時32分
＞最後に、自分は言葉を武器にすることはできないので
言いたいことの半分も伝わらないかも知れない。
僕には半分どころか全然伝わりません！
もうちょっと、此処がどう言う経緯で設立されたかなど
お勉強されたほうがよろしくてよ！
自分では正義のつもりでも、それでは
真っ赤なベレーのトナカイさんのように
何時も皆の笑い者ですよ！
君の出番はきませんよ！
[No.259] それから（NO.252の工藤陽一さんへのRe） by オオツカアキヒコ 1999年02月24日(水) 01時32分
オオツカともうします。
残念ながら私には、このNo.252の書き込みも主旨がよくわかりません。
＞抗議はメールにお願いしたいが、
ハナから「抗議」目当てなのでしょうか？＞工藤さん
私はとことんまで「議論」したい、と思っていますが。この掲示板で。
＞自分が一番正しいと思いこんでる種類だった。
ところで工藤さんがNo.251のタイトルに付けてらっしゃった
「真の正義とは？」ってどうなったんでしょう。
私は工藤さんが「真の正義」を御開陳くださるのでは、と
期待していたのですが。
[No.258] ＞工藤さん（Re:251真の正義とは？）＃２ by オオツカアキヒコ 1999年02月24日(水) 01時31分
＜問２＞−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
工藤さんは、
＞何の罪もない少年少女は汚い大人たちの手によって心に傷を負う
＞子供たちから笑顔を奪い取るのがあなた達の正義ではないだろう？
と、少年少女・子どもたちに同情を寄せられているようですが、
これには何か理由があるのでしょうか？ さし支えなければお答え下さい。
＃そもそもこれは「チャイルドポルノ」サイトへの
＃批判と理解すれば良いのでしょうか？
＃正直感傷的すぎて主旨がよくわかりません。
＃もう少し具体的に書き込んでいただければ幸いです。
＜最後に＞−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
＞それから、あなた達は小田氏に対して直接意志を伝えたのか？
＞反論したのか？
この掲示板にも書きましたが（No.158参照ね）、私は
CWNの情報公開を求め、GA宛に2/17に質問状を送っております。
＃返事がないので困っています。何とか言ってやって＞工藤さん（笑）
とりあえず近日中に自分のサーバスペースに
彼らへ送った質問状を公開する予定です。（そういえば明日で一週間か…）
また、G.A.の掲示板の方にもかなり自分の意見を書き込みましたし
（掲示板自体削除されましたが、ログが河上さんによって公開されています）
＞本当の目的は何だ？表現の自由にも限度がある。
また、
＞あなた達がなにを目指してるのか知らないが、
過去のログであるとか、これほど河上さんがていねいに整理しているにも
関わらず、その言いぐさはないでしょう。もう少し勉強してから発言された方が
お互い建設的な議論ができると思います。
ちなみに、わたしの本当の目的は工藤陽一さんの様な人の考えを変えていくこと。
いまそう決めました（笑）
＃＃＃長々とすみませんでした＞工藤さん、管理人さん、その他ALL
[No.257] ＞工藤さん（Re:251真の正義とは？）＃１ by オオツカアキヒコ 1999年02月24日(水) 01時28分
オオツカともうします。初めまして。
私はCWNという組織について批判的な立場をとる者であり、
その立場から工藤さんの書き込みを歓迎いたします。
＃CWNという組織が世間に認知されておらず、
＃CWNに対して肯定的な方の意見が、
＃これまであまり聴かれませんでしたから。
しかし工藤さんのご意見は、私には賛同致しかねます。
以下に私の意見を書き込ませていただきます。
＃ただし、以下の意見はあくまで「私個人の意見」であり、
＃この掲示板に集っている人、およびCWNに批判的な立場をとる人の
＃「総意」ではないことを改めて強調しておきます。
＜問１＞−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
まず、工藤さんは
＞ 己の欲望のことしか考えない奴らは死ぬべきだ。
＞ 死刑でもかまわない。
と、二度に渡って「死」を持ち出されています。
工藤さんは、他人の論理によって一方的に、
他人から殺されることを容認しますか？ お答え下さい。
私は、他人に殺されたくありません。
だからこそ、他人の論理によって一方的に
表現を規制・圧「殺」されることも拒否したいと思います。
工藤さんも書かれていますよね。
＞殺人も心を殺すも同じだからだ。
私は日々様々なことを考え、それを他人に語り、
そして他人の考えを聴き、それを自分の思考の肥やしにしている。
一方的に表現を規制されることは、私の心を殺されること、
すなわち私の存在を「殺される」ことです。
＃＃＃２へつづく。
[No.256] Re240弁天小僧さんは予言者か？ by 河上イチロー 1999年02月24日(水) 01時14分
＞で、へたに検閲反対を叫ぶと、「じゃあ、おまえは幼児ポルノを肯定するのか」と短
＞絡されかねない。そのへんが難しいかも。
いきなりきましたねえ（笑）
＃行数が多いと送信に失敗するみたいです。アクセス数が多いのは大歓迎なんですが、副作用（^^;）も大きいっすねえ。
[No.255] Re250 by 河上イチロー 1999年02月24日(水) 01時06分
＞６．信じがたい程ずる賢い。
これは当てはまってるかも（自虐笑）
[No.254] 工藤陽一＠GEO匿名メールへ 反論は公開でやる。 by 河上イチロー 1999年02月24日(水) 00時57分
なぜなら、議論そのものを多くの人に見てもらうために。
＞何の罪もない少年少女は汚い大人たちの手によって心に傷を負う。
「児童ポルノ規制に反対のペド野郎」だから「ＣＷＮに反対」、だとこの人は思っているようだ。もちろん、そんなのは短絡的発想である。
だが、ここで児童ポルノ規制の問題点について述べておく。
個人的にいえば、少年少女に「何の罪もない」というのはお笑い種だが、「罪のない少年少女」を傷つける奴は私も許すつもりはない。
たとえば、ドクター・キリコ事件で登場した「足立区の主婦」こと「嬢ちゃん」が躁鬱から自殺志願者となったのは、幼少期に受けた性的いたずらがトラウマになったせいだと本人が日記に綴っている。
そういう悲劇を防ごうというのはかまわない。
ところが、児童ポルノ法案は、「児童を虐待する」ことになる「写真やビデオなど」だけではなく、子どもの絵すら規制しようとしている。
＞死刑でもかまわない。殺人も心を殺すも同じだからだ。
死刑は合法的にサディスティックな欲望を満たす殺人である。と私は考えている。従って、「潔癖な自分と違う汚れた連中は抹殺していい」と言い放つ死刑論者がアウシュビッツやスターリンを否定するなら、そいつは偽善者だ、と私は考える。
＞本当の目的は何だ？表現の自由にも限度がある。
＞子供たちから笑顔を奪い取るのが
この掲示板に書き込んでいる人間は、別に何かつるんでいるわけではない。いろんな立場から、しかしアンチＣＷＮの結論にたどり着いた人たちだ。そして、この掲示板で児童ポルノの是非について語られたことはほとんどない。
さらにいえば、小田君は「児童ポルノ」と「毒物取引」を錦の御旗にするというこざかしい戦略を採っているが、君はなぜか「反ＣＷＮ＝子どもの敵」とレッテルを貼ってきた。その真意は何だ？これから、反ＣＷＮはこのような「事実に基づかない誹謗中傷的攻撃」を受けることになろう。
また、ガーディアン・エンジェルス掲示板は閉鎖された。そこに書き込んでいた（つまり小田君に直接見てもらうことを望んでいた人たち）も、場所がなく、仕方なくここに書き込んでいる。
ついでにいえば、私自身が質問したいことが、ゲームラボの取材で小田君に伝わっているはずである。「どーせてめーらは掲示板で匿名をいいことに言いたい放題言ってるだけだろう」という思い込みはやめていただきたい。
また、尾島という人は、直接ＧＡに電話して聞いている、というのがこの掲示板の過去ログにある。ということで、君の主張は通らない。
＞あなた達がなにを目指してるのか知らないが、
何度も繰り返して言っておかねばわからないようだが、この掲示板に書き込んでいる人間は「反対派」ではない。それぞれの思惑も一人ずつ違うはずだ。
＞苦しむ側の立場になってもう一度よく考えてくれ。
もう一度よく考えてくれ。少なくとも、私のページを一通り読むくらいしてくれ。誰が児童虐待を狙っているのか。
＞抗議はメールにお願いしたいが、
＞そういうことをするヤツはだいたい体つきが変だったり
＞自分が一番正しいと思いこんでる種類だった。
こういうことを平気で書く君こそ「脳味噌が変だったり自分が一番正しいと思い込んでる種類」なのではないか、と反撃するなら自分の品位を貶めることになるからやめておくが、君のレベルはよくわかった。
[No.253] 河上御用達AltaVista Translation＞弁天小僧さん by 河上イチロー 1999年02月24日(水) 00時14分
http://babelfish.altavista.com/cgi-bin/translate?
これでマルチリンガルのふりができる（笑）
けっこう訳文の精度よし。
＃ただいま独文＋英文ダウンロード中。
でもさすがに独文メールは書けない。
それにうちのページのタイトルだとドイツでは「違法」かもね（笑）
[No.252] それから by 工藤陽一 1999年02月24日(水) 00時13分
抗議はメールにお願いしたいが、
そういうことをするヤツはだいたい体つきが変だったり
自分が一番正しいと思いこんでる種類だった。
決めつけるのは良くないが。
[No.251] 真の正義とは？ by 工藤陽一 1999年02月24日(水) 00時06分
何の罪もない少年少女は汚い大人たちの手によって心に傷を負う。
己の欲望のことしか考えない奴らは死ぬべきだ。
そういうクズのような弱者を見ると、吐き気がする。
サイトへの警告なんて必要ない。即座に罰せられればいい。
死刑でもかまわない。殺人も心を殺すも同じだからだ。
それから、あなた達は小田氏に対して直接意志を伝えたのか？
反論したのか？
賛同者を集めて身を固めてるようにしか見えない。
本当の目的は何だ？表現の自由にも限度がある。
子供たちから笑顔を奪い取るのがあなた達の正義ではないだろう？
最後に、自分は言葉を武器にすることはできないので
言いたいことの半分も伝わらないかも知れない。
あなた達がなにを目指してるのか知らないが、
苦しむ側の立場になってもう一度よく考えてくれ。