もとオミズさんはじめまして。色々な方が参加なさると、普段なかなか聞けない話が聞けて勉強になります。ありがとうございます。
警察や公安関係者の生の実態、貴重かつ重要な情報でとても参考になりますよね。人間、表面ばっかじゃないのにねー。それがCWNの連中には解らない（認めたくない）のかもしれませんよね。
話はちょい変わりますが、
＞バンスというのは「前借り金」のことです。
その話、今だに昔の、まるで江戸時代の形と変わってないんですねぇ…勉強になります。
[No.599] 警察の別件逮捕の手口 by 人民K 1999年03月16日(火) 13時22分
＞ＣＷＮや警察の検閲に対して批判するとやっぱりこうなるのかと思ってしまいます。
今の所、そういう事はおこっていないと思いますよ。
表に現れない圧力とかについては不明ですが。
もし、CWNや警察への批判言論を押し殺す為に別件逮捕なぞ行われたなならば、その時こそ直接的な思想弾圧の始まりです。
警察の別件逮捕の手口は、オウムの時のようにカッターナイフを持っていただけで逮捕したり、左翼活動家を逮捕するのに自転車の無灯火運転で逮捕したぐらいですから、いざやろうとしたら何ふり構わないのだ。という事は覚えておいた方がいいかもしれません。それが警察の正体です。ですから、普段から権力につけいられないように警戒する心もまた、必要なのかもしれません。
[No.598] 弁天小僧様へ by ふわふわ人 1999年03月16日(火) 12時37分
はじめまして、今までＲＯＭで拝見させていただいていました。
弁天小僧さんのＣＷＮに対する批判、論理に異論はありません。
＞「あなた達には心の揺れみたいなものはないのか」
ですが、この言葉はＣＷＮに向けての言葉です。
弁天小僧さんは検閲する人ではないので、一向に構いません。
むしろ、私みたいな人間より確固とした信念、論理をもった方
のほうがＣＷＮ批判には必要だと考えています。
＞「あなた達には心の揺れみたいなものはないのか」
は「あなた達は今まで、正しいことばかりしてきたのか、
でないと、他人を裁けないんじゃないか」というＣＷＮへの
問いかけです。
弁天小僧さんのNo.５８３の最後の言葉
＞君たち、聖書を読みなさい、聖書を！
と同じことを言いたいのです。具体的に言うと
ヨハネによる福音書８章１〜１１節をお互いに勉強しようよと
ＣＷＮに呼びかけているのです。私も聖書に詳しくないので
「お互いに」です。
[No.597] 警察の仕事 by 弁天小僧 1999年03月16日(火) 11時32分
基本的に、個人情報漏洩と違法取引に関しては、警察の仕事として取り締まってもいいと考える。
しかし、道徳について介入するのは、法治国家のなすべき仕事ではない。
（と云われるのがいやだからCWNなどを雇ったんでしょうがね。）
そもそも、自らの内に道徳的破綻をきたしていて、風俗プレイで心のバランスを取り戻すような者が、他人に道徳を云々する資格はない。（ナチの高官にも同じような性癖があったそうな。）
私自身は、悪とは、必ずしも悪そのものではなく、それに対する自分の態度が歪みをきたしているときにのみ、神経症的な偏りをもたらすものだと思っている。
さまざまな奇矯な作品表現などは、現代社会のストレスなどが反映されたものであり、それ自体は別に悪そのものではない。（従って、作者と愛好家の皆さん、恥ずかしいと思いなさんな。）
夢は、あるレベル以上では、主観性を超える。従って、美しい作品を求めるなら、美しい現実を作る努力をする方が先である。（それでもいわゆる低劣な表現というのは必ず残るし、それが全体のレベルを下支えするものでもある。）
私の心が美しいと思ってはならない。想像もつかないような退廃、不幸、悪意、その他もろもろを私は見てきた。
北京の裏通りで...
バンコクの運河沿いのスラムで...
シンガポールのインド系労働者の街で...
彼らを排除しようとしてはならない。その刃はめぐりめぐって、いつか自らのもとにやってくる。
[No.596] レス二件他 by 弁天小僧 1999年03月16日(火) 09時45分
[No.581] Res567ＳＭＡＣ博士様 by ふわふわさまへのレス
>「あなた達には心の揺れみたいなものはないのか」
他の人たちのことはわからないが、私にはこの件（検閲）についてはないですね。
基本的に私は世界で自分が一番偉いと思ってる人間なので（笑）。
だって税金払ってるのはこっちだもの。道徳を云々されたくない。
その道徳を云々する人たちが、もとおミズさんの言うように、自己の心理において分裂をきたしているなら、なおさらです。
[No.591] [No.582]弁天小僧さまへお答え by もとおミズ
>都市銀行等と違って高い利息もついているのでなかなか「前借り金」は減ってくれません。身体が壊れても早く借金を回収したい取り立て人の監視がきつくて休んだりできずまして逃げれば恐ろしいことになります。人権？ありません。
うすうすわかっていたが、やはりこの日本にもそういうことがあるとは...
後援している町内会のえせ清潔主義にあおられたと見えるGAの連中の寒い正義感を糾弾したのは正しかったようですね。
p.s.小学校教諭さん、小学校のネット検閲の実態について書き込みをお願いいたします。身に塁が及ぶのを恐れておられるなら、インターネットカフェなどから、個人名や地域名を特定しないような表現で書き込みをされたらいいと思います。周囲と違った考えを持っているのはつらいでしょうが（日教組や校長などからの圧力もあるでしょうしね）、広く子供たちの将来のためと思って勇気をふるっていただきたくお願いします。
p.s.河上さんへ。ダブル投稿の削除ありがとうございました。以後、気をつけます。（汗）
[No.595] 掲示板の by おや 1999年03月16日(火) 03時04分
タイトルが変わっている。
[No.594] Geocitiesコミュニティリーダー by みずき 1999年03月16日(火) 02時22分
| コミュニティリーダーには以下のような仕事があります。
|
| ・コミュニティ内で開催されるイベントの企画検討
| ・ジオ市民からの質問に電子メールで答える
| ・各コミュニティのベストサイト（クールホームページ・特選ホームページ）を
| 選び、ノミネートする
| ・「コンテンツ作成上の注意」に違反しているホームページをジオシティー
| ズに通知する
| ・ジオ市民のホームページ作成と定住に協力しアドバイスをする
| ・ジオシティーズのスタッフとの公式連絡係として活動する
|
| コミュニティリーダーになっていただいた方には次のような特典を用意しておりま
| す。
|
| ・ディスクスペース８ＭＢまでの無料使用
http://www.geocities.co.jp/join/comm_leader.html
どうです、
どなたかやってみませんか？（爆）
[No.593] 「意見メーラー」ゲットだぜ〜！（＞576のつづき） by オオツカアキヒコ 1999年03月16日(火) 00時58分
オオツカともうします。どうしちゃったんだこの掲示板！
いろんな人が書き込みしてて、むちゃむちゃ面白いぞ！！ニコニコ。
さて、576で書いた「お気軽署名・意見メーラー」の管理者の方にメールしまして、
反CWNと反CP（サイバーポリスね）活動への「意見メーラー」利用を
快諾いただきました（わーい）。ありがたいことです。うんうん。
で、（詳しくは該当ページを見ていただければわかりますが）
＞「＊＊＊に反対します」とか＊＊＊を求めますとかの文章をいただければ、
＞メーラーの最初に選択する意見コメントのところに載せます。
ということですので、とりあえず「サイバーウォッチネットワークに反対します」という
言葉にしたいと思うのですが、いかがでしょうか？＞みなさん
＃もちろん、メールのSubjectは好きなように変えられますので、
＃思い思いに表現していただくことが可能です。
＃なるべく間口は広くとっておきたいですからね。
それから、「意見の送付先を増やすこともできる」ということですので、
総理大臣・各政党・国会議員の他に送付先を設けたい（警視庁とか？？？）
方はご意見ください。（この掲示板に書き込んでいただくのが妥当かと思います）
なお、意見メーラーの他に「署名メーラー」というのもあります。
こちらは定型の意見文を、自分の署名を添えて送ることができるものですが、
表現が画一的になってしまうので、ちょっと違うかな、とも思っています。
＃ただし希望が多ければ、「最大公約数」的な部分で意見をまとめて
＃多くの人が参加しやすい形にしていくことも考えられます。
とりあえず以上二点、いかがでしょうか？
＃下はその「意見メーラー」のぺーじです。
[No.592] バンス by もとおミズ 1999年03月15日(月) 21時06分
思ったんですけど、以前ここにCWNの協賛協力の企業などの他、小学校の名前も上がってましたね。すごく心が痛みます。私には子供がないけど、たぶん子供は担任の先生を疑っていないし、好きだし、好かれたいでしょう。校長先生をお父さんに思ってます。何でも「YES」を口にするでしょう。一人だけ言わなければイジメにあうでしょう。親ももし事の重大性を感じても地域から浮くことを恐れて何とかの猿状態でしょう。そういうものをカタにとっている気がします。個人のレベルのことなのに。だいたい何かもよく知らせず、判断の材料も期間も与えず、なし崩しに「YES」の言質を取ろうとするようでこれでは８９３より始末が悪いです。バンスでさえ発生理由も内容の説明も経過結果も納得するものなのに。
知人の養護教諭が最近そのことで何かこぼしていたようなので、今度会ったら実情を聞いてみることにしています。
[No.591] [No.582]弁天小僧さまへお答え by もとおミズ 1999年03月15日(月) 20時40分
＞弁天小僧さま
きゃー憧れの弁天小僧さまにレスつけていただいちゃった。嬉しい。
バンスというのは「前借り金」のことです。私には幸いこの「前借り金」というものが初めから退職するまでかかることがなかったのでのびのび（苦笑）していました。「前借り金」というものの発生はいろいろなケースがあります。殆どは働くホステスやヘルプの父親や夫などが借金を重ねそれが返却不能になり、取り立て屋によってあちこちの借金が一本化され、手っ取り早く金になる女性の高収入からの返却をあてに取り立て屋の息のかかった店が立て替えしたものです。女性は風俗店やクラブ、キャバレーに借金をする形になりそれを返すために働くことになります。つまり「売られる」。都市銀行等と違って高い利息もついているのでなかなか「前借り金」は減ってくれません。身体が壊れても早く借金を回収したい取り立て人の監視がきつくて休んだりできずまして逃げれば恐ろしいことになります。人権？ありません。でもこの頃は女性本人の虚栄心によるカード破産に原因があったりするようです。
[No.590] Res589甲賀様 by ふわふわ人 1999年03月15日(月) 19時48分
どうも、ふわふわです。一人称に統一性がなくてすみません。
さて、本題ですが、
＞それは別件逮捕を恐れているということでしょうか？
そうです。別件逮捕を怖れています。
私のＨＰには、ペド画像や猥褻画像はありません。
でも、完全自己満足＆グチ・オンパレードの内容でこの掲示板
の皆さんにお見せするのが、お恥ずかしいＨＰです。
ですが、他の人の社会的に有益なページを見るのも好きで、
（マスコミからは伝わってこない情報を知ることができるページ
など）それが法律の拡大解釈や警察の裁量次第で消されてしまう
可能性があることに危機感を感じるのです。（自分の社会に対して
の矛盾をだぶらせてもいますが）
そして、有益、無益を判断するのは不可能なので、検閲には
反対なのです。今回は児童虐待の問題には触れませんが。
＞警察力を背景に付けているＣＷＮならあり得ることなのでし
＞ょうか。
ＣＷＮが設立された経緯から、そして過去の別件逮捕の事例
（正確に覚えていないですが）をみるとあってもおかしくない
と思います。
誰か一人でも逮捕されれば、少なくとも私は躊躇してしまいます。
ペド画像や猥褻画像を置いてなくても、ＣＷＮや警察の検閲に
対して批判するとやっぱりこうなるのかと思ってしまいます。
[No.589] by 甲賀 1999年03月15日(月) 11時56分
[RE:581]ふわふわ人さん。
それは別件逮捕を恐れているということでしょうか？
警察力を背景に付けているＣＷＮならあり得ることなの
でしょうか。
[No.588] 情報が不足しているなら、ヴィジョンを供給する by 弁天小僧 1999年03月15日(月) 11時42分
私は明けがた（99/3/11）、夢を見た。
暗闇の中に走馬灯のようにステンドグラスが現れては消えた。
その後、やはり暗闇の中、ほの白く古代ギリシャの神殿のような建物が浮かび上がった。
そして、イタリックの装飾文字による、LEDの電飾で飾られた看板が目に飛び込んできた。
それは'A...'とあり、大文字Aのあとは奇妙な読めないつづりだった。
（Athens? Argentina?）といぶかる私の前に、その看板を掲げた建物の全景が現れた。
その列柱の間から、いきなり煌煌たる光（金色と白）が発し、多くの人々がさざめきながら出てくるのを見た。遠景にもかかわらず、一人一人の姿がくっきりと見えるような気がした。
そのとき、私にはわかった。
'アカデメイア'がその答えだと。
私はこれは仮想空間における言論世界のヴィジョンだと解釈しました。
[No.586] No.583 ごめんなさい。人民K「さま」が抜けてました by 弁天小僧 1999年03月15日(月) 09時36分
ぺこり。
[No.584] 夢の敵たち by 弁天小僧 1999年03月15日(月) 09時33分
現在、日本の体制を支配している世代は、ごく一部の階級を除いては、第二次大戦の敗戦に引き続く貧困を経験し、芸術を鑑賞したり創作してみたりといった楽しみを味わう余裕がなかった人々です。
そのため、美の追求といった、いわば経済的に恵まれたより若い世代の享受している豊かさに、嫉妬があるのかも知れません。
日本の歴史をみてみますと、無制限といえるほどの外国かぶれの時期と、外部からの影響を一切閉ざす国粋主義の時期とが交互にやってくるように思えます。そして、現在は、前者から後者への移り変わりの周期かと。
しかし、昔ならいざしらず、今この時代に鎖国主義を取ることは、非常にまずい。それこそ来世紀には三等国に落ち込んでしまう可能性がある。
経済的には、私はマハティール氏を支持しますが、情報は経済と同じ規律で扱うことはできない。
将来の歴史の教科書に、「日本人は歴史的な資質の限界を乗り越えることができず、過度に防衛的になることにより、逆説的に危険な退廃と衰退を招いて自壊した。」などと書かれることのないように...
CWNよりはまともだと思われる警察の皆さん、国家のために行っていることが、国家のためにならないという結果を招いたらどうするつもりですか。
あらゆる破壊的行為は、究極のところ、善意から発するものなのですよ。
もちろん私の言い分も間違っているかもしれない。だからこそ、多くの人に検証してもらって、まあこの線ならというレベルを作り出すことに意義があるのだと思います。
[No.583] [No.536] あっちこっちで by 人民Kへのレス by 弁天小僧 1999年03月15日(月) 09時31分
>ついつい「組織」にしようとするとその段階でモメかねない。し、組織になったらなったで組織防衛的な際限の無い分派になっちゃう可能性も出てくる。そういう面で、私としては、
>それぞれの立場から、それぞれの人が自分に関わる問題として捉え、あっちこっちで、もぅ星火燎原のごとくアンチCWN&ネット規制反対の声が勝手に挙がってる状態。
>ってのがイイかも。と思ったりするのです（同時多発各個蜂起ってやつです・笑）。
賛成です。仕事を持っている人や地方に住んでいる人は時間を割けないということもありますし、小学校教諭さんのように、ここに書き込んでいること自体がバレたら、かなり職業上危険なことになる方もいらっしゃいます。米国と違い、市民運動はあまり市民権を得ているとは思われない（すぐに公安がチェックしにきたりするとか）ので、早まった行動は取りたくない。もちろん、これが保身だと云われれば、その通りだと答えます。
もっともGAメンバーが統一協会員でない限り（そういううわさもありますね）、彼らは大したことないとは感じていました。だから、叩いて叩いて叩きまくれば、いずれ親玉が業を煮やして出てくるだろうと...
この次の作戦としては、「敵を駆逐する最大の方法は、味方にすることだ」でいきませんか？>河上さん
P.S.GAメンバーが統一協会員であるという可能性はありうると思います。公称通りなら、66歳くらいのメンバーがいるそうな。そのようにバラついた年代の人々が、意見を同じくして自警団活動をするにはちょっと無理がある。もし同じ宗教的基盤があれば、それは可能かとも。
君たち、聖書を読みなさい、聖書を！
[No.582] [No.580]もとおミズ さまへ質問「バンス」って何？ by 弁天小僧 1999年03月15日(月) 09時16分
やっと女性の方が出てきましたね。嬉しいっ。今まで殿方ばかりだったようなので...いえもちろん、皆さん紳士でいらっしゃるから全然文句はないんですが。
ところで、「バンス」って何ですか。教えてください。
>なのにどうして自分らのはけ口をわざわざ取り締まるようなわけわかんない行動（サイバーエンジェルスのこと）を始めるのか、さらに狂気に感じて悲しくてわからなかったからです。でもほんとはそういうのでなくてそれを口実に、ネットの中をもしかしたら「CWN」印付きのサイトとそうでないところを区別するみたいな方向の魂胆なのね、きっと。
鋭いです。同感いたします。
[No.581] Res567ＳＭＡＣ博士様 by ふわふわ人 1999年03月15日(月) 04時21分
「権力の暴走を監視するのが私たちの使命」だというのは承知しています。
ただ、私が何らかの罪で捕まった時、やはり、今まで捕まっていないだ
けで、法を犯していることがあり、そして日常的に法を犯しているとこ
ろをつっこまれることを考えるとＳＭＡＣ博士さんの言われる通り、
「引け目」を感じてしまうのです。「お前、偉そうなこと言ってるが、
これこれこういう事してたじゃないか」と言われると、たぶん、私は
「みんなやってたから」としか返す言葉がないのです。
私はすごく小心者です。それで言われる前に言っておこうという心理
が働いてNo.５２９のような表現になってしまいました。
確かに批判すべきところはすべきだと思うのですが、（これは私だけに
限ってのことですが）掲示板で宣言する勇気がないのです。
もしもの時、言えるのかと思うのです。
それでも、言わなければならないと思うのですが、私が怖がり過ぎなのか、
まだ権力の怖さが骨身にしみて分かっていないのか、その両方なのかもしれ
ません。
＞社会全般（つまり主権者）に対して謙虚になれば良いんですよ
そう思います。そうできればと思います。でも正直に言うと、あいまいな
矛盾に満ちた社会に対してどこか、ひねくれてしまうのです。
自分のことはタナに上げて。
ですから、これは私の個人的な人間性の問題です。また、そこから来る
ＣＷＮに対する批判は普遍性を持たず「あなた達には心の揺れみたいなものは
ないのか」という個人的なヒガミみたいなものだと思います。
普段、あまり頭使っていないもので返答になっているか不安ですが。
この辺でご容赦を。^_^;（激汗）
[No.580] ありがとうございます by もとおミズ 1999年03月15日(月) 03時00分
＞Morfoさん、河上イチローさん
お答えいただいてありがとうございます。ほんとはちょっとお伺いするの怖かったんですけど、ここで聞けばいいとおっしゃってくださったのでこれから甘えさせていただくと思います。でも文とかも難しいよう、私には慣れない感じで。
私がここに惹かれたのは日頃疑問に思うからです。昔も今も変わらないと思いますが、私がお店に居た頃はおミズにとって一番ヤな客って言ったら一に教育関係者、ニに福祉関係者、三に公安関係者でした。だってみんなめちゃめちゃ…。でもある日気がつきました。この人たちは事情やバンスに縛られてる私達とどこか似てて、どんな時も言わされる答えは「YES 」しかなくて、仕事柄自分の分以上に「いい人」を演じきらなくてはいけないんだなと。だからめちゃめちゃ…やるんだなと。ペドの趣味とか、いろいろ、そうしなければ朝までさえ生きてられない人がいっぱい居て憎んだりできなくなってしまって可哀相に思う私はおミズ失格っ！でした。どの人がどんな趣味かはおミズの誇りにかけてお墓に持って行くけど。なのにどうして自分らのはけ口をわざわざ取り締まるようなわけわかんない行動（サイバーエンジェルスのこと）を始めるのか、さらに狂気に感じて悲しくてわからなかったからです。でもほんとはそういうのでなくてそれを口実に、ネットの中をもしかしたら「CWN」印付きのサイトとそうでないところを区別するみたいな方向の魂胆なのね、きっと。
＃（真似した）左ぽい人はお金はたくさん使ってくれなかったけどかわりに私にパソコンとかネットを教えてくれた。こういうとこ（ここ）を見なさいとか。串とか。
馬鹿なこと書いてごめんなさい。またしばらく読む人になって勉強します。毎日見てるから。
[No.579] 小学校教諭さんへ by wildkatze 1999年03月15日(月) 02時32分
wildkatzeです。ここのところ頻繁にＲＯＭしてました。
オオツカさんに同じく、差し支えなければもう少し具体的な
情報を下さいな。非常に気になります。
[No.578] ついでに by オオツカアキヒコ 1999年03月15日(月) 02時07分
サイバーポリスもまな板に乗せちゃうとかはどうでしょ？
[No.577] 異議なし by 人民K 1999年03月15日(月) 02時02分
＞この掲示板のタイトルを変える。
＞「ＣＷＮ賛同者とＣＷＮ反対者の議論の場」とか。
いいですね。それ。
＆CWN本人達、って方がいいかも。後押しした警察関係者も。ね。
[No.576] お気軽署名・意見メーラーVer. 3 by オオツカアキヒコ 1999年03月15日(月) 01時22分
オオツカともうします。長々としゅいましぇん（恐縮）。
弁天小僧さんの書き込みで、総理大臣宛にメールを出す、というのがありましたが、
それと似たのでこういう便利システムもあります。
総理大臣と各政党に一発メール〜！ご利用くだされ。
＃こことの「連帯」もアリかな？？
[No.575] オオツカさん by 河上イチロー 1999年03月15日(月) 01時20分
＞＃＃＃あ、河上さん、もしかして…このことですか？
そんなわかりやすい人ではありません（笑）
[No.574] 超亀レス＞小学校教諭さん（509） by オオツカアキヒコ 1999年03月15日(月) 01時13分
オオツカともうします。遅いレスで申し訳ないのですが…
＞警察は文部省とぐるになって小学校で ネットは犯罪の温床なので警察により
＞ネットを監視すべき といって小学生を洗脳しはじめました。
もうすこし具体的な情報をいただければ幸いです。とても気になります。
[No.573] 遅レス＞あるてさん（547・548） by オオツカアキヒコ 1999年03月15日(月) 00時50分
オオツカです。レスありがとうございます。
547・548の書き込みで、あるてさんの真意がだいぶ理解できたように思います。
＃すいません、わたしゃ読解力がないもので…トホ。
基本的に私が考えていることと大差無いとは思うのですが、
もう少し詳細を突っ込んで議論させてください。
「忙中暇なし」だとは思いますが、できればレスしてね・4649。
＃しかし私の文が下手で、議論がハチャメチャになる恐れも…軌道修正も4649・
１）まず「敗北」とは何か
何を私（たち）にとっての「敗北」と定義するかについて。
私はこれまで「CWNがどうだろうと、私（たち）が信念を曲げなければ、敗北ではない」と
かなり強固に（頑固に？）思っていました。
しかし、あるてさんのご指摘は「CWNの活動によって、ホームページ削除などが
どこかで起こり、それを救えなければ敗北である」ということです。
…うん、なるほど。
つまり私の場合は“消極的”に、あるてさんの場合は“積極的”に、
CWNの活動（を含む言論統制）を無効化することが目的となっているわけですよね。
どちらが正しい、ということではなく、どちらも必要なのだと思います。
むろん“積極的”無効化路線のほうが優先されるべきなのでしょうが、
敗北しても「敗退」しない強固さ（頑固さ？？）も必要かなぁ、なんて思うわけです。
＃う〜ん文章が上手くない…わかりますか？
例えばあるページがCWNから警告を受けた、と。そして我々が団結して抗議や救済活動を行います。
そこで救えなかった場合（またそういう事態が続いた場合）、
「我々の行動や理念は無意味であった」と敗北を感じてしまうのではないか、ということです。
私は「世の中、理念を抱いて死ねる人ばかりではない」と悲観的なのですが…
＃う〜んやっぱり上手くない…
２）「現実社会」とは何か
あるてさんのおっしゃる「現実社会」とは何を指しているのでしょうか。
例えば、
＞我々が「現実社会への進出」を行なわない限り、敗北する「宿命」を抱えている
＞# 現実社会へのコミットは、避けられない問題だと考えています。
＞現実社会へのコミットの中で、解消すべき問題だと思うのですが。
など、また
＞私が「連帯」「現実社会へのコミット」に拘るのは、
＞サイバースペースの限界…サイバースペースと現実社会の関係性の本質に起因する…
など、正直私には解読しにくい部分であります。
あるてさんは547・548で「現実社会」をどういう意味で定義されているのでしょうか？
また「現実社会」と「サイバースペース」は個別に存在する、とお考えなのでしょうか？
それはどういう観点からのお考えでしょうか？すいません、ご教授ください。
＃たはは、俺、馬鹿丸出しっスね（笑）
＃ちなみに私は「現実社会 ⊃ サイバースペース」程度に考えています
３）結局どのような連帯方法=闘争方法が可能なのか
最も難しい問題について。
あるてさんのおっしゃる「団結」（というよりも「ゆるやかな連帯」ですね）は
だいたい理解しました。おそらく私の意見との違いは
「個々人（複数主体）をまとめる“中心”を、一時的にでもつくるかどうか」
ではないでしょうか？
＃ちがったら訂正します
さて、あるてさんのおっしゃるような
＞閉鎖されたり密告されたりしたページの作者を救済する為の運動…
＞ページ復活の為の団体交渉や裁判支援、警察に逮捕された人が出た場合は
＞裁判支援や声明を現実社会に発信する事など…
を行うには、その道の“プロ”とも連帯しなくてはなりませんね。
例えばこれまで検閲反対運動をしてきた学者のみなさん（あの人とかあの人とか・笑）や
弁護士の方（やっぱあの人でしょうね）、意識の高いマスコミの方（いたっけ？・爆笑）とか。
＃＃＃あ、河上さん、もしかして…このことですか？
ではここで、我々シロートのできることは何か。
まさか「情報集約センター」の事務作業だけじゃないですよね。
そこにもう少しインターネット“闘争”の面白味を見つけたいな、と思うわけです。
＃この点についてはみなさん、どんどん具体的にしていきましょう！
＃というわけで、長くなりました。すいません＞あるてさん、ALL
＃下は「GAよりも更新の早い」私のページです（ニヤリ）
[No.572] 今管理人が考えていること by 河上イチロー 1999年03月15日(月) 00時39分
この掲示板のタイトルを変える。
「ＣＷＮ賛同者とＣＷＮ反対者の議論の場」とか。
今のままではＣＷＮ関係者が来てくれそうにないので。
小田さん、自分で掲示板を管理できないなら、ここでやりますから、どんどん宣伝・反論しに来てください。
サイバー・ウオッチ・ネットワークの皆さん！
（33人のうちだれか一人くらいは見てるでしょ？）
そちらの宣伝、活動実績のデータを送ってください。
そうしたらあなた方の代わりに宣伝ページを作りますよ。
私のページを見に来た人が、あなた方の主張もきちんと目にすることができるほうがいいとは思いませんか？
というわけで、ぜひ情報公開してください。
あと、サイバーポリスも宣伝しますから、情報くださいｍ（．．）ｍ
[No.571] 言葉の意味 by 河上イチロー 1999年03月15日(月) 00時34分
bluff
わたしは「ハッタリをカマす」と訳してますが（笑）
虚勢、こけおどしでだますというふうに辞書にはありますね。
ペド。
pedophile、pedophiliac
小児性愛者。
＞そういう言葉はどこを普通調べたり勉強すればわかりますか？
こういう掲示板で聞けばわかります（笑）
[No.570] お答え＞５６９ by Ｍｏｒｆｏ 1999年03月15日(月) 00時00分
「ペド狩り」：「ぺド」は小児、とか子供を指す英単語の略称で
「狩り」はそのまんまですから、「チャイルドポルノサイト摘発」
って言う解釈でいいと思います。
「ブラフ」は馬脚をあらわしそうなので詳しい方にお任せしたいと思います
なんとなく意味わかるんだけども良い日本語訳が思いつきません、、
[No.569] 教えて下さい by もとおミズ 1999年03月14日(日) 23時31分
初めまして。もとおミズです（ああ、そのまんま…でもこの仕事一番好きだったので）。
一ヶ月くらい前にここを見つけて過去の書き込みも含めて読ませていただいてます。
私にはときどき難しいです。恥ずかしいですが皆さんのお使いになる言葉がよくわかりません。
私の持っている辞書とかでは載ってないみたいです。
だから質問させていただいていいですか？
（沸騰しているお話の腰を折ってしまったらごめんなさい。）
まず、ずっと前にあったのですが（弁天小僧さんの）「ブラフ」って何のことですか？
それから「ペド狩り」って何ですか？
そういう言葉はどこを普通調べたり勉強すればわかりますか？
初めてなのに質問ばかりでごめんなさい。教えていただければ嬉しいです。
[No.568] 祝！ 設立一ケ月。ＣＷＮメンバーの皆様へ by ＳＭＡＣ博士 1999年03月14日(日) 20時01分
そろそろ発足後一ヵ月を向かえますが、このあたりで一度
「活動報告」があっても良いのでは…と思います。
活動を始められた、最初の動機はどうあれ、少なくともこ
の一ヵ月、多くのＨＰを巡り検討してこられたのでしょうか
ら、なんらかの感想なり、新たな認識なりがあったのでは…
と思われます。ごく一端とはいえ、インターネットの現状を
ひとつの問題意識に沿って「調査」されたわけだし、実例を
挙げて「ネット規制の必要性」を訴える論拠が整ってきたの
ではないでしょうか？ この掲示板やインターネット内での
報告が嫌ならば、マスコミを通じてでも良いし、リーフレッ
トを作って配布する…って手もあります。あなたがたは自分
たちの活動の正当性を信じ、活動の底辺が広がることを期待
していたんでしょう？ いつまでも陰に隠れてコソコソやっ
てたのでは、永久に「３３人のオセッカイ野郎共」のままで
すよ。
別にＣＷＮのしての「統一見解」でなくても良いんです。
もともと、善意で集まったボランティアのメンバーなのです
から、３３人の中でも、ひとりひとり見解が違ってあたりま
えだと思います。それともメンバーは組織の許可なく勝手に
意見を言ってはいけない…というような「言論統制」がＣＷ
Ｎにはあるのでしょうか？ あなたがたの善意が本物ならば
「組織防衛」なんてケチなことは考えず、自分が正しいと思
ったことを、堂々と主張されるべきだし、それでこそ組織の
発展も望めるのではないですか？
[No.567] 【ＲＥ５２９】亀レスですんません（笑） by ＳＭＡＣ博士 1999年03月14日(日) 19時57分
ふわふわ人さん、お気持は良く理解できますが…。
＞直接的には警察に守られていると思うのです。
うん、だから私もおまわりさんには感謝してるし、町で会え
ば「ごくろうさんです」と声をかけるようにしてますよ（笑）。
交通違反では「おめこぼし」してもらったこともあって、後ろ
めたい気持があるのは私も同様です（自曝）。
でもね、権力の暴走（や怠慢）を監視するのは、私たちひと
りひとりの「使命」だと思うんですね。警察に取り締まりの為
の色々な権限を与えているのは「私たち」なんで、その力が自
分に及ぶことも当然想定しています。自分にその力が及んだ時
は、必ずしも「いさぎよく」しないだろうとは思いますが…
（核曝〜！）
「公権力」って言われるように、もともと権力は「おおやけ
」のものなんです。うしろめたい時は、警察に対して遠慮する
んじゃなくて、社会全般（つまり主権者）に対して謙虚になれ
ば良いんですよ。 権力の執行者に対して引け目を感じてしま
ったり、監視の目をゆるめて「従順」が美徳だと思いこむと、
「不当に権力を独占する者＝『権力者』」が出てきます。本当
の「敵」は、そうして誕生してしまった『権力者』ではなく、
彼等を産み出す風潮や民意の低さだと思うんですよね。
ＣＷＮをもてはやす心理と『権力者』『独裁者』を待ち望む
心理は、根っこの方でつながってるわけで、その心理は私の頭
の中でも、ちょっと油断すると膨張してしまいます。だから自
分に対しても世間に対しても常に警鐘を鳴らし続けなければな
らないのだと考えています。
[No.566] CWNのホームページはあるのですか？ by 愚犬 1999年03月14日(日) 12時03分
サイバーウォッチネットワークのホームページは存在するのでしょうか？
彼らはインターネットユーザーからは雲の上（あるいは権力の壁の向こう）の人々のように思えてなりません。
いっそのこと、警察自身が堂々と摘発を行い、その行き過ぎを監視する民間団体が機能するほうがよいと思います。
[No.565] 禁止法案今国会で成立へ by mintmark 1999年03月14日(日) 09時47分
＞
＜特報・児童買春＞禁止法案が今国会で成立へ 与野党合意
海外を含めた１８歳未満の児童相手の買春やポルノを罰する「児童買春・児童ポルノ禁止法案」が、今通常国会で成立する見通しとなった。昨年の通常国会以来、継続審議となっていたが、最大の対立点だった「買春」と「ポルノ」の定義について与野党が１３日までに合意した。超党派で参院に法案を提出し、早期成立を目指す。
始めまして、ＣＷＮ設立の一ヶ月前くらいからずっと
ＲＯＭしてました。
ところで、とうとう来るべき時が来てしまいましたね
文書の製造禁止と所持禁止を含む問題が最大の争点であり、ＣＷＮのペド狩りの論拠となるこの法案ですが
野党との合意内容が気になります。
[No.564] re:[No.562] ガーディアンエンジェルスの日本語のHP by 倉田佳典 1999年03月14日(日) 08時52分
日本語ページは、ここです。
http://www.angels-japan.com/gaj/index.html
[No.563] [Re:552]適切な投稿先 by あるて 1999年03月14日(日) 04時57分
あるてです。
>>DISNEYサン
例の「悪徳商法マニアックス」に
行かれたら如何でしょうか、
URLは一週間位前のここのログにあった筈、
さもなくば私のページからリンクを辿って下さい(苦笑)
あるて
[No.562] ガーディアンエンジェルスの日本語のHP by む 1999年03月14日(日) 00時19分
なんですけど、今まで
http://www.medix.co.jp/angels/
にあったのが消えてますね。
で、日本支部なのに英語で書いてあるページへ跳んじゃう。＾＾；
「日本の人への広報活動はもうしません！！」
ってことなんでしょうか？
[No.561] 人民Kさんへ by ふわふわ人 1999年03月13日(土) 22時24分
人民Kさん、僕の勝手な思い込みでお手数をおかけして
申し訳ありません。また、早速のＲＥＳありがとうござい
ます。
今後の私の投稿で何かお感じになった時はご遠慮なく意見
して下さい。本当の意味での大人になりたいですから。
[No.560] ふわふわ人さんへ by 人民K 1999年03月13日(土) 20時59分
＞＞この投稿とは僕の投稿のことでしょうか。
＞全然ちがうでしょう。あはは（笑）
そうです。違います違います（笑）
問題すり替え策動投稿とは、前にあった、「反CWNの連中はロリコンサイト救済が目的だ。」みたいな投稿の事です。
解りにくくてすいません。
＞＃人民Kさん、恐がられてますよ（笑）
ありゃぁやばいっすぅ（汗）
おとなしくしよぉっと（…ムリ？）
[No.559] ありがとうございます by ふわふわ人 1999年03月13日(土) 20時01分
オオツカさんありがとうございます。
以前、こことは全く関係ない掲示板で全然関係ない
ことで誤解されたことがあったもので、少し神経質
になっているのかもしれません。
掲示板の皆様へ
これまで発言と今後の発言で疑問や不愉快を感じま
したら、教えて下さい。直せるところは直します。
なお、先ほどＮｏ５５７を投稿した際二重投稿にな
ってしまいましたのでＮｏ５５９は削除しました。
申し訳ありません。
[No.558] ＞ふわふわ人さん（557） by オオツカアキヒコ 1999年03月13日(土) 19時05分
オオツカともうします、こんばんわ。
＞この投稿とは僕の投稿のことでしょうか。
全然ちがうでしょう。あはは（笑）
＞どうしたら信用していただけるのでしょうか。
だいじょうぶだいじょうぶ。
本気で書き込みしてらっしゃる方の文って
一目でわかりますから。これからも書き込んでくださいね。
＃人民Kさん、恐がられてますよ（笑）
[No.557] 人民Ｋさんへ by ふわふわ人 1999年03月13日(土) 18時54分
＞ちょいとココの所の問題もすり替え策動投稿
この投稿とは僕の投稿のことでしょうか。
もし、僕の考え過ぎだったら、お許し下さい。
僕のことだったら僕は策動など考えてもいません。
確かに本道からはずれたことも書きましたが、
僕は最初に書いたようにＣＷＮの検閲には反対
の立場です。どうしたら信用していただけるので
しょうか。匿名ではダメなのでしょうか。
[No.556] 553の書き込み、自己削除しました by オオツカアキヒコ 1999年03月13日(土) 17時59分
552へのレスでしたが、555の「この掲示板の主旨に関係ない」との
ご指摘通りだと思いますので、削除いたします。
[No.555] No552 DISKEYさん by 人民K 1999年03月13日(土) 13時01分
No552 DISKEYさん
被害にあったのはかわいそうかもしれませんが、インターネットは自己責任の世界のはずです。それよりなにより、ココの掲示板の主旨とはいささか異なる投稿ではございませぬか？
で、何をおっしゃりたいのかわかりませぬが、もしかして、「ネットはこーんなに危険だ。だから規制が必要だ」などという主旨でしょうか？
深読みでしたら失礼。ちょいとココの所の問題もすり替え策動投稿が気になっておりますものでして。
[No.554] 名前変人さんへ by ふわふわ人 1999年03月13日(土) 11時06分
＞一方的に「裁かれ」たくないですよね。
全く同感です。
それも法の執行権を持たない人には特に裁かれたくない。
日本では逮捕、事情聴取はおろかマスコミに取り上げられ
るだけで裁かれてしまう。
ただ、僕自身もマスコミの情報だけで裁いてしまっている
ところもあるので気をつけなければいけないですが。
話は大きく飛躍しますが「人が人を裁く」ことって（具
体的には裁判等で）できるのでしょうか。冤罪事件のよう
に取り返しのつかないことも起こりますし。
でも、現制度が完全じゃなくてもベストに近いのでしょ
うね。 すみません話が跳びすぎました。
名前変人さん、何かあったのですか。気になります。
たぶん、何らかの理由があってのことだと思いますが、
また状況が良くなったら復帰してほしいです。
甲賀さんへ
前回、きちんとＲＥＳできなかったので、ここで改めて。
＞ＣＷＮの行動は納得できないものがあります。
全面的に同感
＞CWNこそ取り締まられるべきです。
本当にそう思います。
彼らは憲法より上の超法規的団体なのでしょうか。
そうとしか考えられない。でなかったら「公共の福祉」の
解釈の仕方を教えてほしい。
あいかわらず、幼稚な書き込みですみません。
[No.552] 極悪詐欺サイト by DISKEY 1999年03月13日(土) 05時11分
実はネット上でカード詐欺に会ってしまいました。
半年前に初めてクレジットカードを作り、３か月ほど前に
アダルトサイト「MACCY'S BAR｣に
入会しました。ところが、少ししてから身に覚えのない請求
（MACCY以外の請求）が届くようになりました。
その額は毎月ふくらみ、とうとう今月は１万を越えました。
カード会社に問い合わせても「インターネットの請求です」と
冷たい返事。そんなはずはありません。
私はMACCY以外でカードを使った事は一度もなく（現実社会でも）
MACCYの管理者がカード番号を盗み、あちこちの有料サイトに
入会してるとしか思えないのです。
しかも、MACCYの中身もひどいもので、ぱくり画像だらけです。
もう２か月も前に英文と日本語の両方で退会メールを出してますが
請求はとまる事がありません。
みなさんも、このような極悪詐欺サイトには、くれぐれも
入会なさらぬよう、お気をつけください。
私の言ってる事が嘘だと思うなら入会してみましょう。
数カ月後には、すばらしい請求が届く事でしょう。
極悪詐欺サイト「MACCY'S BAR」
http://208.131.33.246/index.html
[No.551] 追加、ごめんなさい by 名前変人 1999年03月13日(土) 03時32分
２はさらに
２.１中高年層
２.２若年層にわかれます。
敵は１枚岩ではないです。もちろん、こちらも１枚岩では有りません。
しょせん、敵は
自己の既得権を守ることが最優先＞インターネットの規制
ですから、利害関係を突っ突くとバラバラになると思いますよ。
つるまないと力を発揮できないのは、つるめないと力を発揮できない。
もともと、バラバラ、つるんでないけどそれでも意見は一致というのは強いです。
たしかに。
既得権はつるまないと発生しないが、自由を求める意志はつるまなくても発生します。
２については
顔を見せない知らない奴の言うことより、知ってる奴が、普通の会話で何気なくかたる
のも効果があります。一人一人が普段の生活でなにげなく語る。
誰にも止められないでしょう。知らせることは誰にでも出来ます。
それでも、ごり押しするならこの国は民主主義を放棄したと思ったほうがいいです。