[No.650] デザイン by もとおミズ 1999年03月20日(土) 22時37分
先日ここでマークのデザインのお話があったのでGAのを図像学の本とかで調べてみました（ヨーロッパ行く時にお客様から勧められて買った本たちがここで役に立つ？とは）。
三角形に囲まれた目は「三位一体」（父と子と精霊…ママは？笑）の象徴（ルネサンス以後。ってことはあのちょこっと間違ってるというヴァザーリの『ルネサンス画人伝』に出てくる人がブイブイ言わせてた頃から、ふうん）。上向きの三角形は火、男性、無限。秩序と統一への行動。
そのまわりの七角形は何？キリスト教近辺の７ってたくさん意味が。ルネサンス頃からユダヤのカバラ思想も研究されたってどこかで読んだけどそこなのでしょうか。それとも翼のはえているところと目のある中心をもポイントとして数えるとこの形に含まれるポイントは全部で「１０」。「１０のセフィロト（なんじゃそれ）」は神の「至高、原始、知恵、慈悲、裁きと罰の力、哀れみ、忍耐、威厳、活動力、王国」だって。
翼は何の鳥のですか？やはり鳩？
うち、仏教なんだけど、なあ。
[No.649] Ｍａｃ by もとおミズ 1999年03月20日(土) 19時47分
＞オオツカアキヒコ様
ああ、私もＭａｃです。しかも２台ともISDNに接続（笑）Ｍａｃでお絵描きがちょっと好きなので。
そうですね。あそこを読んで私もなんでＭａｃなの？と思っていました。ねえねえなんで？
闘争ってあんまりピンとこないですけど何か楽しいアイデアが（いえ、楽しくないと、ね、ダメ？）あればいいですね。
[No.648] マックをご利用の皆さんへ、闘争のご案内（笑） by オオツカアキヒコ 1999年03月20日(土) 13時16分
オオツカ（マック派）ともうします。冗談めいた闘争のご提案です。
＃息抜き、息抜き（笑）
[No.417]（←古いな）の書き込みの通り、GAはマックを使用している、というのが
わかっています（彼らのHPでも「アップル社のコンピュータ」提供を呼びかけていますね）。
しかしマックは創造的な使い方をされてこそマックでしょう？ね？
彼らがマックを「検閲の道具」として使うのが、私には心底許せないのです。
…というわけで、反CWN版「Think Different*」キャンペーンを行います。わはは。
「創造の道具を検閲に使うな！」「天才はいつも“クレージー”だった、んだぞ！」が
キーワード。CWNがマックを使わなくなるまでとことんやります（笑）
近々このキャンペーンのページをアップします。バナーとかも考えます。
なお、他のOSをご利用の皆さんは、勝手にやってくだされ（笑）
＃こうやってどんどん闘争の切り口をひろげる、って
＃面白いと思うんですが。どうかしら？＞ALL
[No.647] GAへの本質的批判（＞644・ふわふわ人さん） by オオツカアキヒコ 1999年03月20日(土) 12時15分
オオツカともうします。レスありがとうございます。
＃ふわふわ“じん”さんですか？“にん”？
＞「あえて…する」というのは「数の力」「世論」で保護する
＞ことができない「もの」「こと」「人」のためにすることではないか
これ、ぜひGAの皆さんに問うてみたいですね。読んでたら返事して＞GA
GAは街頭パトロールを行い、一般市民を様々な暴力から守る、というのが大義名分ですね。
であるならば、私たち一般市民を“数の暴力”からも守って欲しいものです。
＃それには安易に警察やマスコミに迎合しない、自立した態度が必要でしょうね
そして「暴力に対抗するための暴力」というジレンマを
今後どう解消していくのか、真剣に考え、ビジョンを明らかにして欲しい。
いつまでも「あの頃は良かった」なんて言っててもしょうがないでしょう。
件のコラム（http://www3.justnet.ne.jp/~ilc/appeal/hyougen.htm）の中で、
こんな文が出てきますね。現在のGAの活動（CWNへの関与を含みます）を見ていると、
ここでの批判が当てはまるように思えます。
＞＞要するに、今、世間で取り沙汰されている規制論議というものには、
＞＞ひが目かもしれませんが、自己のよって立つ社会通念とか常識とかに
＞＞べったり寄り添ったままの安直な同情心や上っ面だけの
＞＞ヒューマニズムばかりが透けて見えて仕方がないのです。
読んでたら、何か反論してみなさい＞GA
[No.646] レスいろいろ by ふわふわ人 1999年03月20日(土) 10時32分
レスが遅くなり申し訳ありません
もとおミズ 様へ
No.６２６について
私は言いにくいことをハッキリ言ってくれる人には、正直言って最初は
ムッとしますが、でも、その人を信用します。もとおミズさんのお言葉、
何度も読み返し、噛み締めています。
No.６３９について
うーん、本当にもとおミズさんは、鋭い。
早速、「君主論」マキアヴェッリについて書かれている本をちょこっと読み
返しました。当時の彼の「君主論」を書いた動機には、うなずける部分も
あります。「君主論」そのものを読んでいないから、はっきり言えないけど。
もとおミズさんには、すべてお見通しっていう感じです。
これで、私が、いかに不真面目か、（すくなくとも、マキアヴェッリが
「君主論」を執筆した動機面を知らなかった）お分かりになったと思います。
そして、私は、なまくらですから私の意見は個人的なもので代表的なものだ
と思わないで下さい。
「君主論」は名前だけは知っていましたが、読んでいませんでした。
「プリンチペ」で検索しても西洋音楽の本しか出てこなかったので助かり
ました。ありがとうございます。おかげですぐに見つかりました。
また、私のＨＰを見ていただけると一目瞭然なのですが、私は本を見る
ことすらできません。買うことはできても、はたして、理解できるか自信
ないです。匿ＨＰで本当にすみません。
シルバーハカイダー 様へ
言われるとおり、見つかった本は「君主論」（新訳）'９５年版でした。
＞『わが友マキアヴェッリ』（塩野七生・中公文庫）
も経済的に余裕ができれば入手したい（図書館の本は苦手なので）と
思います。読み通すことができるか分かりませんが、今まで「マキアヴェッ
リズム」というのを分かった風に解釈していたので、これがちょうどいい
機会かもしれないです。ありがとうございます。
弁天小僧 様へ
＞そこのところは押さえておいてください。
承知しました。
＞私はそれは違うと思うので。
私も同感です。弁天小僧さんを教祖様と崇め奉らないようにします(^_^)
オオツカ様へ
＞「基本的人権が守らねばならないもの」
読みました。「あえて…する」というのは「数の力」「世論」で保護する
ことができない「もの」「こと」「人」のためにすることではないかと私は
読み取りましたが、我田引水的でしょうか。加藤周一さんの「真面目な冗談」
も読みたくなりましたが、ここで知った本を読むだけで私は今世紀中に読み
終えることができるのだろうか。ほんとにものを知らな過ぎでした。
[No.645] 犬。 by 河上イチロー 1999年03月20日(土) 01時12分
http://www.niigata-inet.or.jp/police/osirase/hightech/boumeibo.html
平成１１年３月１９日設立
新潟県インターネットプロバイダ防犯連絡協議会
会 員 名 簿
[No.644] 河上様へ、そしてＲＥＳを下さった皆様へ by ふわふわ人 1999年03月19日(金) 10時17分
河上様へ
河上さん、ありがとうございます。
自分なりに自分の発言に気をつけますが、そして自分の発言には自分
（私、ふわふわ人）が責任を持ちますが、これからの私の発言に行き過ぎ
などがあった場合、ご忠告、いただければ、と思います。行き過ぎ以上の
発言だった場合、削除していただいて構いません。
ＲＥＳを下さった皆様へ
最近、ちょっと仕事が忙しくなったので、ＲＥＳが遅くなりますが、必ず
ＲＥＳします。もうしばらく、お待ち下さい。ごめんなさいm(__)m
[No.643] レス二件 by 弁天小僧 1999年03月19日(金) 09時20分
[No.634] 河上様へ、そしてレスいろいろ by ふわふわ人さまへのレス
>河上さんの負っているリスクを考えると
河上さんは歴戦の勇士でいらっしゃる。たぶん身の安全についてはこちらが心配することは何もありませんよ。
[No.642] まとめてレス by 河上イチローさまへのレス
>しかし、プロバイダーが警察に取り込まれる前に、何とかしたほうがよさそうだ。
取り込まれたら、おたくら、商売にならないぞ、という牽制が必要でしょうか。
ガメラ3を見るのでしばらくお休みします。
p.s.これもマスコミ天誅の方がふさわしい話題だけれど...去年イスタンブールに行ったとき、現地のインテリのガイドさんが、市内で起こったプロパンガス引火による事故が、西側のメディアによって、テロリストの犯行とされてしまい、その後何の訂正もないと怒ってました。外国へ行くとよくきくんですよねー、この手の誤報の話は。トルコの東側でのテロリストによる殺人事件と報道されたものは、実は農民どうしの羊泥棒のリンチのいざこざが原因だったとか。ここまでいくとでっちあげですよね。危ないといわれていながら、実際に行ってみると、ここ何十年も万引き事件ひとつ起こったことのない眠ったような村だったりとか、よくあります。
[No.642] まとめてレス by 河上イチロー 1999年03月19日(金) 03時39分
ふわふわ人さん、どうぞどうぞ。もし困った書き込みがあったら、私は何らかのリアクションを起こしますので。
（でも、これまでにここで禁止したのは「陰謀論」的追及だけですね）
http://www.niigata-inet.or.jp/police/osirase/hightech/setti.html
新潟県警ハイテク犯罪対策室
壁紙がCOOLです（笑）
http://www.niigata-inet.or.jp/police/osirase/hightech/bouhan.html
> プロバイダー防犯連絡協議会
> ３月１９日の設立までしばらくお待ち下さい
どうして設立前に情報公開しないんでしょうか？
しかし、プロバイダーが警察に取り込まれる前に、何とかしたほうがよさそうだ。
http://www.npa.go.jp/kankyo/mark.htm
＞18歳未満の者が店舗型性風俗特殊営業の営業所に立ち入ってはならない旨のマーク
これ、逆手にとってみたらおもしろいかも。
「ネット監視者が自由表現活動の領域に立ち入ってはならない旨のマーク」とか。
[No.641] レス by シルバーハカイダー 1999年03月19日(金) 00時24分
しばらく見ない間にここの掲示板のタイトルが妙に
長くなってますねえ。（^^）
＞もとオミズさん（ふわふわ人さんの方がいいのかな？）
マキアヴェッリの『君主論』は、私の手元に中公文庫版があります。
ただし、初版が'75年なので、他にもっと新しい翻訳が出ているかも
しれません。
＞p.s. でも人間って怖れている人より愛している人をめちゃめちゃに
しちゃうのも本当。
これも『君主論』の17章『残酷さと憐れみぶかさについて、また、
愛されるのと恐れられるのとどちらがよいか』にありましたね。
マキアヴェッリについては、
『わが友マキアヴェッリ』（塩野七生・中公文庫）
が読みやすくて良いと思います。ぶ厚いけど。
本筋から離れてしまった。まあいいか。では。
[No.640] デザイン by もとおミズ 1999年03月18日(木) 23時45分
オオツカアキヒコ様へ
「羽」にしても「手のひら」にしてもそのデザインの向きによって「立ちはだかる」「拒否する」というようなこちらを見下した感じがするものと、「受け入れる」「抱きかかえる」という愛（エロスを含めて）を感じちゃうものとありますね。まあ、抱え込むよりは撥ね付ける方がラクでいいんでしょうねーという私の印象でした。自分がちゃんとだっこされたことないと、他の人をだっこしてあげることは難しい。でも何歳になってからでもそれは学べる感じ取れるって私は思う。ああ、どうして私の書くことってこんなお馬鹿…もいちどごめんなさい。
[No.639] ふわふわ人様へ by もとおミズ 1999年03月18日(木) 23時28分
ふわふわ人様へ
まったく目次さえも取れてしまっている私の本ですが、おそらく何十年も前のものです（だって旧漢字）。
これはマキアヴェッリというイタリアの人が書いた物の翻訳です。「君主論」だと思います。書名に「マキアヴェッリ」として検索されれば新しい翻訳の物が見つかると思います。私に本をくれた人は「本当はイタリアの左翼系書店が出している復刻のものが一番原著に近いらしい」と言っていた記憶があります。でもイタリア語…。マキアヴェッリは功利主義者としてキリスト教関係者からは嫌われているらしいとも聞きました。でも私は面白かった。私にはこの手はすごく難しいので「読む」じゃなくて「見る」に等しいですが（苦笑）。
CWNと関係ない書き込みでごめんなさい。
[No.638] 陰謀論は嫌い。でもねぇ… by オオツカアキヒコ 1999年03月18日(木) 22時58分
オオツカともうします。
警察庁のページで「改正風営適正化法」のあらましが公開されています。
（ネット上のアダルトサイトへの届け出義務が追加された件ですね）
で、下のページの“マーク”をごらんください。
「18歳未満の者が店舗型性風俗特殊営業の営業所に立ち入ってはならない旨のマーク」
http://www.npa.go.jp/kankyo/mark.htm
“偶然”だとは思いますが、“あの”マークに似てるんですよね…
＃手のひら＝天使の羽、だし（苦笑）
[No.637] 新潟県インターネットプロバイダ防犯協議会 by wildkatze 1999年03月18日(木) 22時25分
19日発足。
参考URL：http://www.niigata-inet.or.jp/police/osirase/hightech/htns.html
[No.636] 新潟県インターネットプロパイダ防犯協議会 by !Junk 1999年03月18日(木) 18時45分
事務局は県警の中だそうで、ネットワーク犯罪に関して
プロバイダの協力が欲しい県警主導で作られた模様。
求む詳細情報
[No.635] レス二件 by 弁天小僧 1999年03月18日(木) 11時38分
[No.628] 奪っちゃダメ by もとおミズさまへのレス
>でも人間って怖れている人より愛している人をめちゃめちゃにしちゃうのも本当。
確かに。親が子供をスポイルするとか。
実は私にも多分にその傾向があるので、あまり他人に入れ込まないよう気を使ってます。エネルギーを注ぐのは公共の利益などにした方が良いようで...
待てよ、そうすれば、私はCWNの子羊ちゃんと警察の方々を愛すればいいのか。
ギャハハハ
[No.634] 河上様へ、そしてレスいろいろ by ふわふわさまへのレス
>ゴマする訳ではないのですが、私は弁天小僧さんの「ヴィジョン」の
ようなものが、うまく言えないのですが好きです。あと外国の事情なども。
まさか自分の夢見ているものが他人に理解されるだろうとは思ってもみませんでした。こんなことを考えているのは私だけだろうと...
でもヴィジョンはあくまでもヴィジョンであり、それは天国への梯子に過ぎない。天国そのものではない。そこのところは押さえておいてください。
麻原教祖だったら、「これが真実だ。だから私に従え。」と言うのでしょうが、私はそれは違うと思うので。（他人を搾取する権力者などにはなりたくないよ。第一、欲しいものはだいたい持っているもの。世間にルサンチマンを抱く必要はないんだから。）
>しかし、この掲示板、深い（すみません語彙貧困）それに学校で教えられた
ことより、本当に自分に迫ってくる。
実はこれも戦略なんですけど。社会党みたいに、与党に反対ばかりするのでは、結局のところ、敵の存在に依存していることになって、説得力がないでしょう。
こっちが本物だ、と胸を張れた方がいい。
それから、また石原慎太郎調になりますが、マスコミの情報操作により、日本人は意志薄弱で大人しい依存心の強い民族だとされ、そう思いこまされているようですが、それはまったくの嘘であり、国家の弱体化のための陰謀です（ゴメン。陰謀論ダメだったっけ。）
客観的にみて、日本人は、大部分が平均以上の能力を有したすぐれた国民であります。ただ、外国の情報が直に入ってこない地理的状況があるので、自分の真の姿が見えていないだけです。そこを突かれると弱い。
何でも外国がすばらしいという論調のマスコミの情報操作の方が、いかに有害情報か...CWNはこっちを攻撃しろっていうの。
アジア諸国にだって、それほど嫌われているわけではありません。むしろ、好かれているからこそいろいろわがままが出てくるというのが真実です。
とても信じられないだろうが、仕事で天皇の即位式の新聞をカラーコピーして韓国を初めとする各代理店に送ったら（記事の一部に仕事内容と関係のある部分があったので）、たいへん好評で、増刷依頼が舞い込んできたものです。本当ですよ。
[No.634] 河上様へ、そしてレスいろいろ by ふわふわ人 1999年03月18日(木) 11時16分
河上様へ
今ごろになって遅いですが、ふわふわ人と申します。
これまでの発言を書いた人間です。私のような個人的ヒガミのような
ＣＷＮへの批判、この掲示板に書き込んでよろしいでしょうか。
私の存在、発言はこのページの趣旨に合っているでしょうか。
最初にご挨拶するべきでした。大変遅くなり申し訳ありません。
河上さんの負っているリスクを考えると自分は比較にならないほど
甘ちゃんですね。嫌みとかそういうものではないです。誰からみても
そう思うと思います。
弁天小僧様へ
＞「あなた達には心の揺れみたいなものはないのか」
あいまいな言い方でした。お許しを。
＞「あなた達は今まで、悪を経験したことがあるのか。でないと、他人
＞ の悪など見抜けないんじゃないか。」
うーん、深い。善にみせかけた悪、意識していない悪、一見、悪のように
みえる善…
ゴマする訳ではないのですが、私は弁天小僧さんの「ヴィジョン」の
ようなものが、うまく言えないのですが好きです。あと外国の事情なども。
オオツカ様へ
＞「立山紘毅さん」という方のコラム
ページちょこっとだけ見ました。今、時間がないので後でじっくり読み
たいと思います。
もとおミズ様へ
＞「プリンチペ」勉強します。難しそうな本のようですから、読むだけで
どれくらいかかるか、まず探さないと、本の検索してみます。
しかし、この掲示板、深い（すみません語彙貧困）それに学校で教えられた
ことより、本当に自分に迫ってくる。
最後に、No.６１２とNo.６１３が二重投稿になっていましたので、
No.６１３を削除しました。
[No.633] アラビアの香料のありたけを注いでも...（マクベス夫人） by 弁天小僧 1999年03月18日(木) 10時39分
だか具体的行動に移らない言い訳のようだが、リアルワールドでの（私には夢の方がリアルだが）身辺の状況をちょっと書きます。
天下国家と比べれば実にくだらないとはいえるが、最近、三年越しのある熾烈な政治的闘争（政治的というのは単なる比喩であり、実際の何々党とはまったく関係がない）に勝利しました。
まあ勝ったとはいえ、こちらも傷だらけになった。だってこちらは人生の盛期なのに、あのように侮辱に満ちたもののわからない男に行く手を邪魔されてたまるか、という...
この闘争は世のため人のためなどでは全然なく、ひとえに私自身のためでした。
エンジェルスの方々は、自分の心は潔白でその手は白い、だから悪を断罪する、とおっしゃる。
私は、アラビアの香料のありたけを注いでもこの手についた血の染みをぬぐうことはできない、だからこそ正義を求める、と言うのだが。
（誤解なさらないよう。私の敵だった男は、もちろん、生きております。少なくとも肉体的・精神的には。）
[No.632] アリス・リデルその後 by 弁天小僧 1999年03月18日(木) 09時32分
19世紀イギリスの作家・数学者で「不思議の国のアリス」「鏡の国のアリス」などの著者、ルイス・キャロルは、少女たちの着衣もしくは裸体の写真を撮影するのが趣味でした。
裸体の方は死ぬ前にほとんど破棄してしまったようですが、破棄し忘れたのも残っていて、東大の高橋康成先生の監修した本に掲載されています。
言っておくが、キャロルの幼い友達だった少女たちは、その後、一人として道を誤ることなく成長しています。「アリス」のモデルであるアリス本人（もうすっかりおばあちゃんになっている）は、最近、貴族の称号をもらったとか。（この人も少女時代に片肌脱ぎの写真を撮られています。）
長い文化と伝統のある国というのは、逸脱した趣味を許容する懐の深さを有しています。（光源氏だってロリコンのはしりだったものね。）だからこそ、事実としての犯罪ではなく、実害のない趣味を攻撃されて激しく怒るのは、そういった国の国民としては当然すぎるほど当然の反応です。
日本も近世まではこの文化的な懐の深さがあったはずなのに、どうしてこのように堕落してしまったのだろう。
アメリカに戦争で負けたからといって、心まで屈してもいいのか。（思わず石原慎太郎調になってしまう。でも街宣車は嫌いですよ。）
でも、警察庁は、権威のある人々はまず攻撃の対象にはしないでしょうね。強い者には弱く、弱い者には強いから。
[No.631] レスいろいろ by 弁天小僧 1999年03月18日(木) 08時59分
[No.623] 連中をつぶすための具体的な作戦を期待してます by Mr. XXX さまへのレス
>私が管理しているお気軽署名・意見メーラーは
国の機関や政治家に意見を求めたり署名を送ったりできます。
いまのところ、マイナーな存在で
署名も２０日で２００集める能力ですが
これも、一日数百集まるようになれば
これがＮＥＴ利用者の声だ！と自信を持って戦える
素材ができると考えています。
そうなったらマスコミも注目する可能性がありますね。
まだ文案は考えていませんが、フォームが整ったら、
もちろん私は実名で署名します。
[No.625] 実はT-Cup運営者石川さんとは話をしました by 河上イチローさまへ
>一つ懸念するのは、ＣＷＮは実は捨て駒で、CyberPoliceが本命、というパターンを想定されていたらどうしようか、と。
その線、大いにありだと思いますよ。
[No.630] ＞河上さん（624・625） by オオツカアキヒコさまへ
>CWNの実態は「警視庁」じゃなくて「警察庁」、ということなのではないかなぁ？
公安事件に詳しい知人も、警視庁はまあまともだが、警察庁はヤバい、と言ってましたね。
[No.630] ＞河上さん（624・625） by オオツカアキヒコ 1999年03月18日(木) 02時08分
オオツカでございます。
＞実際的な行動案
私の基本行動方針として「個人でできること全部」「ムリは禁物」
「自分の責任を忘れずに」「ウケればなお良し」を掲げておきたいと思います（笑）。
＃アイデアはどんどんシェアしませう。みなさま。
＞＃一つ懸念するのは、ＣＷＮは実は捨て駒で、CyberPoliceが本命、という
＞パターンを想定されていたらどうしようか、と。
CWNが捨てゴマ、というのはあまり想像できませんが。
全国のCyber Policeが探す→（違法じゃない情報は）CWNに集約→警告（…で、潰す）
というところが狙いじゃないでしょうか？
違法じゃない“有害な”情報は、警察が口出しすると反感を買うでしょうから。今のところ。
＃だから、このBBSの初期の書き込みにあったとおり、
＃CWNの実態は「警視庁」じゃなくて「警察庁」、ということなのではないかなぁ？
[No.629] 「基本的人権が守らなければならないもの」 by オオツカアキヒコ 1999年03月18日(木) 01時50分
オオツカともうします。↓もとおミズさんってスルドいなぁ…
さて、こんなのを見つけました。「立山紘毅さん」という方のコラムです。
下品で粗野で攻撃的な・不愉快な表現“こそ”表現されなければならない
理由が、簡潔にまとめあげられています。
ぜひご一読を！！
[No.627] ＞みずきさん（615） by オオツカアキヒコ 1999年03月18日(木) 01時27分
オオツカともうします。こんばわんば。
＞実務的な意味での行政法を中心とした法律を学ぶ
＞必要があると思っています。
うむ、賛同いたします。
＃ただし ＞法治国家・法の支配を認めるならば
＃については、とりあえず意見保留（ズルイ？）
で、とりあえず最も基本的なもののリンクを。
＃もしかしたら過去ログにあるかもしれませんが…おさらいということで…
○国際人権規約（外務省）〜
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/chikyu/jinken/kokusai/index.html
○日本国憲法（内野晴仁さん）〜
http://natural.cup.com/kenpou/
○日本の法令（LEC）〜
http://www.lec-jp.com/law-station/hourei/hourei.html
○法庫（？）〜
http://www.houko.com/
○法律とサイバースペース関係 リソース集（岡村久道さん・凄い！）
http://www.law.co.jp/link.htm
[No.626] 奪っちゃダメ by もとおミズ 1999年03月18日(木) 01時18分
しょうこりもなくまた出てきてしまいました（ぺこ）。
人様に対して何かしようっていうとき一番まずいのはそれをして見くびられて軽蔑されること、そして憎しみを買うことだわ。ああ、あぶない、どちらかのお方…。
一番安全なのは怖れられることだわ。でももとおミズの私が知っている限り、ほんとに怖れられている人ってけっして「人のものを取ったりしない」方でした。私がその怖れを感じていたある方に貰った難しい本（プリンチペ、君主論？…だってもとから表紙とかなくなっちゃってるんだもん）には「憎悪は国民の持ち物とか名誉を奪ったときに生まれる」みたいに書いてあった。憎しみって簡単になくならないのは誰でも知ってる。自分の物が奪われたことより愛する肉身の死の方が早く忘れられるともあったけど、それも本当。
p.s. でも人間って怖れている人より愛している人をめちゃめちゃにしちゃうのも本当。
[No.625] 実はT-Cup運営者石川さんとは話をしました by 河上イチロー 1999年03月18日(木) 01時11分
あちらの運営上の事情などをお聞きしました。
ある程度はユーザー側の意見も伝わったと思います。
私は石川さんには協力するつもり。というのは、無料業界がヤフー＆ジオ帝国みたいな大企業の傘下に納まっていくのはいやだから、小資本のところは応援したい。
やはり話し合いに持ち込むのが一番だと思うのです。
話し合いに持ち込むポイントとしては、「彼らと話をすると、その後、評判がよくなるようだ」という印象を与える作戦がありますね。
逆に、ＣＷＮの圧力に屈したら、そのプロバイダーなりサービスはぼろくそにあちこちの掲示板で叩かれる。
結局、プロバイダーも人気商売ですから。
で、プロバイダーの協力を得られないＣＷＮは身動きがとれないでしょう。
＃一つ懸念するのは、ＣＷＮは実は捨て駒で、CyberPoliceが本命、というパターンを想定されていたらどうしようか、と。
[No.624] 実際的な行動案 by 河上イチロー 1999年03月18日(木) 01時05分
私もがんばっていろいろ実行可能なことを考えてみますが、どうも私の脳味噌から出てくる案はここに書けないようなものが多くて（笑）
というわけで、皆さん、アイデアをどんどん出してみてくださいね。
ただ、一つ憂慮するのは、戦術的には、こちらの手の内は全部ばれてるわけで（笑）、そういう相談には本当はメーリングリストとかがいいんだよね。
ただ、ＭＬだとメンバー限定になるんで、今はやらない＆そこまで管理する余裕はない。
一つはやっぱり、プロバイダーに問いかけることでしょうね。それも、できるだけ仲良くしながら、味方にしていく。
サイバー梁山泊計画（笑）……もっとも「サイバー梁山泊」というサイトは実在しますが（・ｘ・）
[No.623] 連中をつぶすための具体的な作戦を期待してます by Mr. XXX 1999年03月17日(水) 20時15分
連中をつぶすための具体的な作戦を考え実行しませんか。
今のところ私が手伝えるのは、以下の内容です。
私が管理しているお気軽署名・意見メーラーは
国の機関や政治家に意見を求めたり署名を送ったりできます。
いまのところ、マイナーな存在で
署名も２０日で２００集める能力ですが
これも、一日数百集まるようになれば
これがＮＥＴ利用者の声だ！と自信を持って戦える
素材ができると考えています。
そして、その次の段階は、議員や官僚の取材を考えています。
連中が大した考察もなく法律を決め管理しているということと
表沙汰にできるものになると思います。
こんなシステムなのですが
必要であれば、協力いたします。
ここのみなさんで簡単な署名文章を作ってください。
その署名文は、＊＊＊を求めますと具体的にするといいと思います。
文章が、署名する人にわかりやすく工夫すれば
署名は集まると思います。
署名メーラーでは、いまのところ
風俗営業法、児童ポルノ、盗聴法案をサポートしていますが
風営法の場合も法案が通ってしまった後も
「一部改正を求めます。」という形で
またしぶとく署名を再開しています。
署名項目も、現在３つですが
１０、２０と増やしていきます。
そうすれば、他の活動で署名文を見た人にも
署名してもらえるし、署名数も増える。
そんなの効果無いだろ！って批判もあるようだけども
いまのところ私にはこれくらいしか戦うアイデアがないものですから。。
[No.622] 改名しろよ！ by パンター 1999年03月17日(水) 18時33分
何が「サイバーエンジェルズ」だよ？
「サイバーデビルズ」「サイバーデストロイヤーズ」
「サイバーファシスト」とかいいんじゃない？
[No.621] [No.618] by みずき 1999年03月17日(水) 13時40分
> いささかウンザリされていますね。（笑）
いえ、そういうつもりではありませんでした（苦笑）
[No.620] 3/16発売のゲームラボの記事を読んで by 弁天小僧 1999年03月17日(水) 13時19分
大きな本屋さんに行ったら見つかりました。>河上さま
小田代表のインタビューを読むと、まだ活動のガイドラインが固まっていないようなことを言っている。「活動を続けていくうちに必ずみなさんの理解を得られると私は信じていますから」って、それ、順序が逆じゃない？
経歴の欄を読むと、この人は16歳のときに米国留学し、その際、GAに参加している。（勉強もしないで何をやってんだろー）そこでニューヨーク本部長になって、いつの時点かは書いていないが、帰国してから東京支部を設立したとある。
この掲示板を見ておられる方の中で、帰国子女の人がいらしたらたいへん失礼ですが、以下は一般論として読んでいただきたい。
非常に若いうちに海外で長期間生活すると、故国の文化・社会を骨身にしみこませる機会を失い、どこか浮いた人になる傾向があるという。
平たくいえば、アフリカの奥地の村を訪問するのにタキシードを着ていくような場違いを演じることになる。そういう場合には、せいぜいサファリ・ルックかTシャツが作法にかなっているというものでしょう。
ニューヨークではスリワ氏の庇護のもとにあったから大きな顔もできただろうが、故国に凱旋してそのまますんなり受け入れられると考えたのは、ずいぶん世の中、なめているな、というのが正直な感想です。
その上、日本人は一般に権威（アメリカと警察）に弱いという見込みで警察の後ろ盾を得ているのではないかと。
[No.619] 太陽政策 by 弁天小僧 1999年03月17日(水) 13時16分
法的な専門知識などはないので、私は、かの金大中氏にならって、太陽政策を取りたいと思います。その意は、普段はあまり社会問題に興味がない人たちにどんどん投稿してもらえるような雰囲気をつくることです。中には思いがけない情報もあるかも知れない。
その上で、こっちにおいでよーと（こちら側の論理からいえば）曲がった道に入り込もうとしている人々に呼びかけて参加してもらうとか...
「ある臨界点において、量は質を獲得する」ということわざをどこかできいたことがあります。こちらの掲示板の書き込みが増えることは、ただ単に（賛成・反対に関わりなく）面白がってROMっている人々を増やすことにつながるので良いことだと思います。
[No.618] [No.615] [No.608]（・ｘ・） by みずきさまへのレス by 弁天小僧 1999年03月17日(水) 13時02分
こんなの見つけました。
読売新聞のリンク集（刑法関係あり）
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/home/hoch.htm
>もう自由への闘争の意思は十二分に理解しましたので。
いささかウンザリされていますね。（笑）
[No.617] 審判 by Kこと名前変人 1999年03月17日(水) 12時32分
そうだ、判った、これは、
カフカの「審判」の世界だ。
[No.616] 審判 by Kこと名前変人 1999年03月17日(水) 12時32分
そうだ、判った、これは、
カフカの「審判」の世界だ。
[No.615] [No.608]（・ｘ・） by みずき 1999年03月17日(水) 09時52分
> 千代丸さんのところは、「戦い方を教えるから、自分で戦え」という方針です。「助けて、僕の代わりに戦って」
> という人は蹴られますので注意。
賛成。
警察コワイコワイ、ヒー(>_<)
なんて云ってるだけじゃ何も解決せんて。
遠い昔に私が書いたこと：
警察＝権力視は止むれといったのは、
仮にも民主主義の建前、法治国家・法の支配を
認めるならば、警察その他行政も法によって動かせる
という我々の側の意識の問題ではないかと思っています。
そのために情報収集・交換し、憲法だけでなく
実務的な意味での行政法を中心とした法律を学ぶ
必要があると思っています。
そろそろ、ここもそういった実践的な情報交換の場にしませんか？
もう自由への闘争の意思は十二分に理解しましたので。
[No.614] [No.598] 弁天小僧様へ by ふわふわ人さまへのレス by 弁天小僧 1999年03月17日(水) 09時06分
＞「あなた達には心の揺れみたいなものはないのか」
ですが、この言葉はＣＷＮに向けての言葉です。
そうでしたか。ちょっと勘違いしていました。どうも。
>「あなた達は今まで、正しいことばかりしてきたのか、
でないと、他人を裁けないんじゃないか」というＣＷＮへの
問いかけです。
そうですね。私の場合は、もっと踏み込んで、「あなた達は今まで、悪を経験したことがあるのか。でないと、他人の悪など見抜けないんじゃないか。」と言いたいです。
p.s.ところで、最近、いろいろな方が投稿されていますね。
たいへん楽しいです。普段の生活ではわからないことがいろいろわかるので。
現役の警察官の方も、投稿されたらいかがですか。
（ネット検閲に狩り出されているのは、たぶん、比較的若い世代の方々だと思います。）
組織の方針イコール自分の本心ではないでしょう。実際、先輩の方々がそれほど正義の固まりだと思っておられるのか。
こっちの水は甘いよー。美しいお姉さんたちもいるし。
[No.612] レスとこれからのこと by ふわふわ人 1999年03月17日(水) 05時42分
人民K 様へ
今のうちに腹をくくっとかないといけないですね。怖さは消えませんが、
表現の自由に対しての行動にはうしろめたさがないので、自分なりに、や
れるとこまでやってみます。ただ、匿アドレスというのが掲示板で公開な
さっている方々に対してうしろめたさがありますが。
wildkatze様へ
千代丸健二さんは著書（立ち読みだったのですが）では知っていました
が、このようなＨＰを開設されているとは知りませんでした。
ページを見てちょっとラジカルな感じも受けましたが、多くの事例はと
ても参考になり、第一線の現場とはこうかと思い知らされました。
今のところ登録するかどうかは決めかねますが、wildkatzeさんのお心遣い、
ありがたく思っています。
あと、これからのことですが、ＣＷＮは発足して１ヶ月もたち、オオツ
カさんにもこの掲示板にも何の返答、反応もしてきません。たぶん、今
通報第一号を必死になって探していると思われます。それも、誰も反論
できないようなペド画像を。
もし、そういう画像が見つかり、それが提示されたとき、どう対処すれ
ばいいか、今から戦略を練ったほうがいいのではないでしょうか。
私も考えていますが、児童虐待防止、取り締まりを御旗に掲げられると、
検閲的なものに反対しにくいです。
結局、誰かが、どこかが規制のための監視をしなければ、という世論が
出来上がってきます。その時、「表現の自由」で対抗できるのは難しいと
思います。児童の基本的人権を持ち出されると苦しいです。
皆さんはどうお考えでしょうか。
もう考えられている方もおられると思いますが…でも、掲示板で今、その
戦略を言ってしまうと、隠し玉にならないから、このことはそれぞれで考
えて胸の内に秘めていたほうがいいのでしょうか。
[No.611] 奴等の本性を暴け！！(本文は転載） by 暴露1号 1999年03月17日(水) 05時39分
ある日、僕はWebチャットで、中学時代からの親友Kと話をしていたんだ。Kはコンピュータは初心者だったから、僕はいろいろと指導して
いたんだ。面白いサイトを教えたり、オンラインソフトで便利なものを紹介したりしていた時だ。僕はついうっかり、Kにあるオンラインソフト
のパスコードを教えてしまったんだ。しまった、と思ったが、まぁ、そんな大したことではないだろう、と思い直したそのときだ。自称「インター
ネット管理者」の男が会話に割り込んできた。その男は「ここはそういう情報を話す場所ではありません」「僕は、そういう行為を発見したら
通報しなければならない立場にあります。」矢継ぎ早に発言してきた。僕は確かにライセンス違反な発言をしたので、その男に（なぜか）謝
罪をして、そのサイトを後にした。
でもさ、そのパスコードってさ、僕も人から聞いたものだったんだわ。実は。しかも教わった相手はそのWebページいたSって人物。正確に
は、｢オンラインソフトのパスコードを載せているUG系ｻｲﾄのURLだったんだけどね。その時はさ、その自称「インターネット管理者」は、何
も注意しなかったんだよ。むしろ、「あ、教えちゃダメだって（＾＾；」って感じの発言してて。つまり、この自称「インターネット管理者」は、Sが
UGサイトに関係してること、UGサイトが存在してることを知ってたんだ。知ってて黙ってたんだ。自称でも「インターネット管理者」を名乗る
者が、だ。「自分や、知り合いに都合がいいから」って理由で、仕事上の義務の遂行を怠ったんだ。
[No.610] はじめまして。 by radiostar 1999年03月17日(水) 04時33分
どうも。皆様初めまして。
うろうろしていたら、今日
偶然、このサイトを発見しまして
ついつい、全部回ってしまいました。
色々考えさせてもらいました。
前から、GAの事については少し知っていました。
で、僕もその行動について疑問を感じていた一人です。
ここまでハッキリとアンチGAのサイトを見たのは初めてなので、嬉しいような、管理人サン大丈夫かな？と思ったり（笑）
ハッキリ言って、GAの行動は親切の押し売り以外の何物でもないと思います。（今更ですが・・・）
それなりに、筋の通った行動をしているのならまだしろ、掲示板の過去ログ然り、パトロールと称する戦隊モノゴッコ然り、本当に力のごり押しとしか思えません。
相手を理解してこそ「ボランティア」と言う言葉が成り立つのではないでしょうか？
相手の意思を尊重もせずに、一方的に自分達の意思を押し付けるのは「権力」の名の元に働く「暴力」だと思います。
彼らの言う「ボランティア」とは、自分たちの身の正当性を騙る為の物。
自分達のしている事に対する「自惚れ」。
そう言う風に聞こえてならないのですが、どうなんでしょ？
間違ってたら、指摘してください。
[No.609] ＞Mr. XXXさん（606） by オオツカアキヒコ 1999年03月17日(水) 00時32分
オオツカでございます。こんばんわ。
＞ほっとけば、そのうち無くなる。
＞なんて考えは甘いのかな(^^)
う〜ｍｍｍ、甘いでしょう(^^;。
彼らの目的は、
「誰もが気づかないうちに」ネットを権力下に収めることですから。
（CWNとは単なる民間ボランティア団体ではなく、
警視庁の意志で動く『岡っ引き』連中だということをお忘れなく）
むしろ白日下に引きずり出して、徹底的に危険性を指摘＆論破することが必要だと思います。
[No.608] 新しい人が増えてうれしいですぅ（・ｘ・） by 河上イチロー 1999年03月16日(火) 23時53分
606 Mr.XXXさん
＞アンチ＊＊ってＮＥＴに広めて
＞連中の知名度を上げていい気にさせる必要は
＞無いんじゃないかな？って思うのですが
そうですね、彼らが目立ちたがり屋なら、無視するとか何とかするでしょう。
しかし、彼らは情報を秘匿しようとばかりしています。陰でコソコソとひっそりページを潰していこうとしています。
そうなれば、彼らの実態を暴いてやるしかない。
私がこういうページを作っているのはそのためなのです。
これ、Ｎシステムページとかもみんな同じコンセプトだな（笑）
＞[No.607] wildkatzeさん
＞「違法行為は許さないインタネ監視団」
＞潰しあいをやってます。
中坊に構う余裕なし（苦笑）
＞ジオの規定自体が公序良俗に反していると思うな。
私は「公序良俗」を持ち出すことそのものが公序良俗に反すると思っています。定義をはっきりしろ！といいたい。
●605 「こちら人権110番」のこと
千代丸さんのところは、「戦い方を教えるから、自分で戦え」という方針です。「助けて、僕の代わりに戦って」という人は蹴られますので注意。
まあ、千代丸さんのこの方針は正しいと思うけどね。
[No.607] 河上さんへ（化石級遅レス） by wildkatze 1999年03月16日(火) 16時15分
[168]の「違法行為は許さないインタネ監視団」、
某（複数）warezerページからリンクされてますね。
warezer同士も確執があって、「やろー態度がでかくて気にいらねー」
とかね。潰しあいをやってます。
それと、中には突然改心してチクリ屋に変貌する者もいるようです。
ま、改心するのも善し悪しですな。（笑）
＊チクリもチクリ奨励も違法じゃないけど公序良俗に反する行為
なのではないかなあ。場合によっては犯罪行為に結びつくこと
もあるかも。ジオの規定自体が公序良俗に反していると思うな。
（おそまつ）
[No.606] 連中の知名度を上げる必要は無いんじゃないかな？ by Mr. XXX 1999年03月16日(火) 15時55分
こんにちは
オオツカさんからメールをもらって、見に来ました。
サイバーエンジェルとかは、
いやな連中が出現したもんだなと思ってました。
ああいった連中は、おそらく持続力とか根性が無いと思われ、
ほっとけば、そのうち無くなる。
なんて考えは甘いのかな(^^)
アンチ＊＊ってＮＥＴに広めて
連中の知名度を上げていい気にさせる必要は
無いんじゃないかな？って思うのですが
ここのみなさんはどう考えてるのか教えてください。
[No.605] ふわふわ人さんへ by wildkatze 1999年03月16日(火) 15時51分
こんなとこ、どうですか？
「こちら人権110番」
[No.604] こんにちは。 by やもめのおやじ 1999年03月16日(火) 13時55分
さるところで、知り合いの人民Ｋさんのしりうまにのって
入込んできました。
さしく、ＣＷＮとは、おどろおどろ、手塚治虫のまんがに
どろろ（とろろではない）という、名作がありましたが
そんな世界ですね。
ＣＷＮは、苦しい世界なのでしょう。あるいは、だれかの
差し金（報酬付き？）かもしれませんね。
けっこう、暇で、価値観の乏しい人々が
集っているようでもありますね。
[No.603] ＞＞[No.594] Geocitiesコミュニティリーダー by 人民K 1999年03月16日(火) 13時48分
たかが8MBでイヌになるかっ！って気骨が欲しい所です。
（何メガでもそうだけどね。義に動かず利に動くはイヌなり。）
[No.602] ＞No.598 by 人民K 1999年03月16日(火) 13時28分
＞>「あなた達には心の揺れみたいなものはないのか」
↑はCWN向けだったそうですが、
私の場合は、開き直ってます（爆）
ってゆうか、この件（言論の自由）に関してだけは、私も表現者のはしくれとして、覚悟して発言しています。言論の自由の擁護によって万が一倒れるのならば、本望。
（その時には世界配信されるように考えてるけどね）
この情況を前にして、何も言わない表現者・言論人は何をやっておる。と思います。後からあの時言っておけば良かった、などと言っても遅いのです。
[No.601] ＞[No.594] Geocitiesコミュニティリーダー by 人民K 1999年03月16日(火) 13時24分
＞・「コンテンツ作成上の注意」に違反しているホームページをジオシティーズに通知する
うっ 相互監視の奨励じゃん。それ〜。 まるで五人組…
んで、飴とムチで釣ろうとするんなんざ、ヒデえなぁ。
こーゆーのにノっちゃう心理がファシズムを呼ぶ。
大体、「リーダー」なーんて呼び方してるけど、どこがどう「リーダー」なのだろう？
単なる「タレコミ用の手下」じゃない。
「ほうほう。よく働いてくれとるのぅ。ほうびとして8MBの領地を授けよう（じゃが、逆らえば召し上げじゃぞ）」
って感じ？