[No.2100] ＞2081のうっちーさん（児童ポルノの話題） by 如洗 1999年06月09日(水) 00時59分
＞ところで、記事によれば、ICPOが児童ポルノの発生源の80%が日本である
＞と指摘してあります。
実際に動いているのはECPATのような気がするんですけど…（内情をご
存じの方コメント願います）。「ICPOの調査」としたのは権威付けでは
ないでしょうか。報告書が出ているらしいので、どこかの図書館にない
か探してみることにします。
私はこの件に詳しくないので、リソースをふたつ紹介するだけにしておき
ます。ざっと読んだだけですが、連中の方法論はチクリ屋天使とは比べも
のにならないくらいの危険をはらんでいると思います。
ICPOのプレスリリース
http://193.123.144.14/interpol.com/English/press/porn.htm
ECPATのチャイルドポルノ関連ページ
http://WWW.ecpat.net/Childporn/cover.htm
[No.2099] 朝日に過剰な期待は禁物 by Nob 1999年06月08日(火) 23時47分
朝日新聞社に過剰な期待をしてはいけない。
すでに右傾化の兆候は見え始めている。
盗聴法の記事も目立たないところに押しやられている。
ガイドラインの時もそれほど大反対の論調ではなかった。
わからないようにちょっとずつ右に寄ってるのがわかる。
朝日は戦前、支那事変拡大路線を主張した。
当時天皇も軍部も政府中枢も米国との衝突を避けるべく全力を尽くしていた。
しかし朝日新聞はしきりに対米強硬論を唱えていた。日米開戦をことさら煽ったのも朝日だ。
[No.2098] RE #1991 青猫様 by 窪田 1999年06月08日(火) 21時03分
> ＮＴＴには公安の息がかかってないんですね？
全ての人がどうかは勿論分かりませんが、私のところの
状況を確認しに来て、異常有りという事で予備配線に切り
替えてくれた方は、単なる普通の技術員でしょう。
> ･･･ この掲示板が急につぶされたら、･･･
私が書き込んだ場所がつぶされたなどとは書いてはいま
せんよ。
そこは現在でも継続していますので、そういう因果関係
を前提とした類推は無意味です。
ただ、こういう場所が何らかの圧力によりつぶされる事
に対する批判は有ると読めたので、その点に対しては賛意
を表明しておきます。
尚、私がその時書き込んだのは、吉永春子さんという方
の「謎の毒薬」という著書に関する事です。
(この本の主題ではないけれど）７３１部隊に関するか
なり具体的な記述が有り、その面からも価値の有る書物だ
と思っています。
旧日本軍の戦争犯罪等に感心のある方には、是非にとお
勧めしておきます。
では。
1999.06.08
窪田
（ 同時書き込みによる事故の可能性が高いと思うので
すが、今日の午前に書き込んだ内容が消えていたので、
再度、書き込ませていただきました。 21:00 ）
[No.2097] ＞[No.2096] 比ヤングさん by wildkatze 1999年06月08日(火) 20時20分
ありゃ住民基本台帳法改正案案の話ですよー。
過去ログのリンク先で確認して下さいな。
私も間違ってるかも知れないから。
[No.2096] ＞No.2094 by 比ヤング 1999年06月08日(火) 19時58分
3年以内にプライバシー保護の法律を作ることを
担保に盗聴法成立を進めているんじゃないでしたっけ？
[No.2095] インプレスの盗聴法アンケートが終了。 by （空白） 1999年06月08日(火) 18時41分
しました。そして、次は「住民基本台帳法改正案に賛成？反対？」だそうです（笑）。
[No.2094] ＞個人情報保護法？(2093) by wildkatze 1999年06月08日(火) 17時18分
それを言っちゃあおしめーよ。盗聴禁止法も同じだべ？
どのみち盗聴法の後だから。
[No.2093] 個人情報保護法？ by 比ヤング 1999年06月08日(火) 16時36分
盗聴法の3年後に作るというやつですか？
だったら、ダメっすよ？
[No.2092] [No.2091] ＞[No.2087] ＞No.2072 「盗聴禁止法」 by 弁天小僧 1999年06月08日(火) 16時18分
これを施行すると、日本を食いものにしている外国スパイを一網打尽にできるかも。（笑）
[No.2091] ＞[No.2087] ＞No.2072 作るなら、「盗聴禁止法」を by wildkatze 1999年06月08日(火) 16時04分
＞今回の法案で違法盗聴が防げる、なぞという論理を展開
＞するなら、「盗聴禁止法」を作るのが本筋でしょう。
個人情報保護法に盛り込んで盗聴法を無効化しよう！！！
[No.2090] [No.2089]へのレス by 弁天小僧 1999年06月08日(火) 15時21分
私は体質的に「右」で（でも思想は「左」かも）宗教を認めない共産主義は好かないんですが、それはとりあえずおいといて（笑）、目前の敵に対しては共闘しましょう。
自民党の主流派と非主流派の間に、意見の相克はないんですかね。マキコさんとクリシンだけでなく。
例のバスの運転手さんが示唆したように、非主流派が主流派にスパイされて身動きできなくなる可能性もあるのでは？
（よく考えると、これって、いきなり、見ず知らずの客、しかも、女性に対して持ち出すような話題じゃないよね。私の容姿は、どこからみても思想とは縁のなさそうな感じだと思うし...しかも、いっては悪いが、田舎の人にしては、言っていることが鋭すぎる。山の中にいるときはごく当たり前のこととして受け止めていたのだが、下界に戻ると、けっこうオカルトな感じがする。）
[No.2089] ＞No.2076 ＞ところで、現在の状況では by 人民K 1999年06月08日(火) 15時08分
＞私は保守派で人民Kさんとは対立する立場なので（笑）国内の政情不安は好まない。
つい、忘れてしまいそうですね（笑） というか、最近は逆に見えそうな感じに（笑）
まぁ、政府自体がアホな事して政情不安を自ら招いているようなもので、過激急進派な私としては、革命だか維新だかわからないですが、なーんか近づいているような気もしてはいるんですけどね。
とにかく、政・官に「人物」は居なくなったのか？という感じです。好都合（ニヤ）。
[No.2088] 郵便って、いまいち信用してないんですよ by 比ヤング 1999年06月08日(火) 15時03分
手形泥棒ってのもありますし
（実際には余り無いんだろうが）。
BookWebで「民間が所有する中央銀行」を注文したとき、
いつもの酒屋のおっちゃんじゃなくて背広着た高圧的な
おっちゃんが届けに来てビビッた（余談）。
[No.2087] ＞No.2072 作るなら、「盗聴禁止法」を by 人民K 1999年06月08日(火) 14時47分
＞郵便などポストの封書が開封されて見られていたらどうじゃ?
体験あります。 わざとらしく封筒の3辺を切られて。
まぁ、威嚇の意味だと受け取りましたが。
近所の郵便局にねじ込みましたが「ウチではわかりませんねぇ…」扱いでした。
＞必要なのは「「盗聴禁止法」」
意義なし。
今回の法案で違法盗聴が防げる、なぞという論理を展開するなら、「盗聴禁止法」を作るのが本筋でしょう。
[No.2086] ＞[No.2084]盗聴関連予算概算 by うっちーさん by wildkatze 1999年06月08日(火) 14時26分
「昼の部」に参上。
大蔵省HPへどうぞ。ただしPDFですのでアクロバットが必要。
詳細はわかりませんので、官報を手に入れた方がよいかと。
http://www.mof.go.jp/seifuan11/yosan.htm
[No.2085] [No.2081] re:[No.2047] by うっちーさま by 弁天小僧 1999年06月08日(火) 13時26分
カンボジアやタイやミャンマーあたりの田舎で、親が外国人客に子供を売る少女売春が盛んだという話はきいたことがあります。
写真集のモデルなどもそのあたりに関係しているのではと推測します。
もっとも、CGやイラストなどの創作物は、上記の問題とは別に考えるべきですよね。
この間、アグネス・チャンが朝日新聞に寄稿していたが（日付忘れたが、朝刊。盗聴法で忙しくて...）、ハイソックスをはいた直立不動姿で人間離れした声で歌を歌っていた13歳の頃の姿を思い出すとどうも変な感じだがってのは置いといて、日本で稼いでいるくせにいつまで経ってもアクセントがおかしいというのも別にして、こういう文化的な問題に外国人を出してもらいたくないという国粋主義もオミットして、アジアにおける「現実の」買春問題と「バーチャルな」ネット・ポルノとをまったく同列に扱っていましたね。彼女の頭の中では、区別がついてないんじゃないかな。
「リアルとバーチャルの区別がついていない」という批判は、この手の人々にこそ向けられるべきものでしょう。
[No.2084] 盗聴関連予算概算＜想像編 by うっちー 1999年06月08日(火) 13時14分
※計算しやすいよう、都道府県は５０として計算
※以下は、あくまでも想像です。予めお断り申し上げます。
通信関連
ＮＴＴ：５０県×１０拠点に盗聴設備一式設置
１台あたり、ソフト改修費用を含め１０００万とする。
全国で５０億円
以下、ＫＤＤ、ＤＤＩ、日本テレコム、携帯各社、ＰＨＳ各社
につき盗聴設備を設置する必要あり。
おおよそ２００億円程度と想定。
プロバイダ関連：
代表１００社に盗聴専用サーバ一式設置
１台あたり、ソフト改修費用を含め１０００万とする。
１０億円
その他メンテナンスに、年間２６億円（１割で計算）かかるものとする。
人件費：
全国、５０００人体制で計算する。
一人当たりのコストを５０万円／月とする。
月あたり、２５億円。年間３００億円。
盗聴初期導入に、２６０億円
維持に年間２６億円
盗聴人員コスト年間３００億円（警官のみ）
これは、代表的な設備を盗聴する為に必要な最低限のコストである。
実際は、この他に、企業のＰＢＸの盗聴、各家庭に接続する末端回線での盗聴があるので、コストはより膨らむものと想像する。
更に、盗聴の後、録音やログを解析する作業については、上記見積り範囲外である。
解析には多くの人員と機材が必要と考えられるので、コストは飛躍的に増大する。
また、盗聴の際の立会人の費用、プロバイダが盗聴サーバに割り当てる為の回線帯域についても試算の範囲外である。
産業界全体として、これらのコストを積み上げると、年間数千億円に達するのではないかと想像する。
ここで訴えたいのは、この数千億円を使ってでも取り締まらないとならない犯罪とは何か？である。
＃数千億産業ともなれば、海千山千よってきて犯罪の温床となるでしょう。
＃盗聴法が原因となった犯罪については、やっぱ「盗聴」で対処するんでしょうか？＞警察殿
＃手元に警察予算の資料がないので比較してないんですが、現在の警察予算と比較してみたいですね〜
[No.2083] 週間宝石 6/17号に「自自公大暴走 盗聴法強行採決のなぜだ！」の記事が by 弁天小僧 1999年06月08日(火) 12時49分
現在発売中。定価300円。みなさん、買ってあげましょう。
美巨乳がどうのというロゴが表紙に載っているこの雑誌をレジに持っていくのは、少々、勇気が要ったぜい。
[No.2082] ICPO（インター○ール）については by 比ヤング 1999年06月08日(火) 12時45分
[No.2002] [No.1977] [No.1962] で書きました。
マッチポンプでしょう。
[No.2081] re:[No.2047] by うっちー 1999年06月08日(火) 12時19分
>「児童ポルノ、定義が不明確」
全くその通りで、作家としては困りモノなんですが・・・さて、今後どう動くんでしょうね。
ところで、記事によれば、ICPOが児童ポルノの発生源の80%が日本であると指摘してあります。
規制派の主張の根拠となっている数値ですが、これ、一体何処をどうやって調査したものなんでしょうか？
＃「児童」をどう定義したかも聞いてみたいですね。
わたしがネット見回ってる限りでは、日本発の幼児ポルノなんてお目にかかった経験がありません＜趣味の範囲内で（笑）
日本発のほとんどは、アダルトビデオや写真集の違法コピーでした（年齢も２０は越えてるんじゃないか？というものが多い）
尤も、ＣＧやイラストを加えると状況は一変します。
そもそも、ネット上にあるＣＧやイラストのほとんどが日本発だからです。
よって、ICPOの80%という数値は、わたしは「創作物」をさしているものと推定するのですが、実際はどうなんでしょう。
上記を根拠として、「児童売春禁止法」を定義したのであれば、イコール「創作物」をターゲットにした法律である事が明らかです。
[No.2080] re:[No.2068] by うっちー 1999年06月08日(火) 11時34分
少々話がそれますが・・・
＞では、現状はどうなのでしょうか。刑法と教育による啓発は行われていないとお思いですか？
少なくともわたしが受けてきた義務教育過程において、刑法の説明は全くなく、もっぱら道徳教育主導で・・・例えば「親のいいつけを守りなさい」等言われた事が記憶にあります。
教育という意味では、これでは不足で、法律条文と何故その法律が必要なのかを義務教育過程でちゃんと説明すべきと思ってます。
＃上記、単に記憶させるのではなく、子供に納得させる事が重要と考えます。
そういえば・・・憲法ですら、ろくに「説明」を受けませんでしたね・・・
あと・・・道徳教育は学校というよりは親の役目ですよね・・・
[No.2079] Yahoo!の盗聴法案に関するニュース by 弁天小僧 1999年06月08日(火) 11時00分
＜特報・通信傍受法案＞反対派議員、法務官僚に卑劣な脅迫（毎日新聞）
これタイトルを見て勘違いした。
反対派議員「が」法務官僚に卑劣な脅迫をしたのかと思ってしまった。
反対派議員「と」法務官僚に卑劣な脅迫がされた、というのが正しい。
これ、体制側がマジで暴力ふるってるな。「独裁者」という云い方がアジテーションでなくなってきたよ。
まずいなー。いや、反対派の人たちはめげないだろうが。
為政者がこういうことをやりだしたら内部崩壊のきざしだよ。
[No.2078] Re: [No.2033] 今回のオウム一斉家宅捜索。 は公安の常套手段 by あるて 1999年06月08日(火) 10時45分
どもです、あるてです。
今回のビラ撒き→一斉家宅捜索って、明らかに公安の
手法ですね。
1980年代以前、成田空港に反対する政治党派の人たちが、
ビラをポストに入れる際に、警察に尾行されていて、ビラを
入れた瞬間に「不法侵入」などの罪状で逮捕、その後全国の
関係する人の家（警察によると「アジト」になるらしい（苦笑））
を一斉家宅捜索していた事が頻繁にあった訳で。
# まだやってんのか…
あるて
[No.2077] 山水蒙の六五 by 弁天小僧 1999年06月08日(火) 09時04分
易をちょっとかじっているんですが（伊藤博文が高島嘉右ェ門と親しかったそうな）、これは吉兆です。「童蒙吉」
[No.2076] ところで、現在の状況では、 by 弁天小僧 1999年06月08日(火) 09時00分
いわゆる一般の庶民にも、盗聴反対の気運が浸透しているという具体例をお話した。
はっきりいえば、私は保守派で人民Kさんとは対立する立場なので（笑）国内の政情不安は好まない。
理由は、この機会に乗じて、外国のスパイに国家転覆の工作をされる可能性があるからである。
この微妙な時期にそのような混乱を招くことは、国民に対して多大な犠牲と尾を引く怨恨の種を残すこととなる。
政策遂行の責任者の方々が、文明国家にありうべからざる独裁的手段を取り、暴動を喚起するような愚かしいふるまいをせずに済むよう要請する次第である。
[No.2075] 今朝の朝日新聞第四面に「ふみとどまれ 盗聴法案」の論説が by 弁天小僧 1999年06月08日(火) 08時49分
あと、めだたないが、記事がない場合でも、継続的に盗聴反対の投書が載っている。
えらいぞ、その調子だ。日経はほぼ無視に近いのに。
（ま、国際関係の大見出しの記事はもうちっと何とかしてくれというのはあるんですけど...）
[No.2074] 政府が公的な場で説明責任を果たさない理由とは(ゆうべの夜書いた記事) by 弁天小僧 1999年06月08日(火) 08時45分
先週末から日曜にかけて、こちらの板ではたいへん有意義な議論がされたが、本来、このような議論は政府主催で公聴会の形においても行われるべきだと思う。
ここは河上イチロー氏の私的空間であり、投稿者は間借り人のようなものである。（違法クラッカーは住居不法侵入及び器物破損―笑―犯人であり、荒らしは強盗のようなものだ。）そして、この板にアクセスする人の人数は、日本国民の総数からいえばごく少ない。
従って、公的な空間において、盗聴賛成の根拠を広く国民の前に示す説明責任が政府にはあるのである。
しかし、衆院強行採決などという、目的のためには手段を選ばない対応をみていると、政府は、手段の自己目的化という理性を失った状態に陥っているのではないかと憂慮する。
すなわち、グローバル経済の回転のために必然的とされる戦争という大量破壊の要請を、一国家としての気概もなく、なし崩しに受け入れているだけという。（おそらく、その代償に、個人的な見返りが十分に用意されていると推測するが。）そして、この板への違法な電子情報破壊という介入や、うわさされる新聞への圧力など、子供じみたヒステリックささえ感じられる攻撃には、内外の相反する要求に対して立つ瀬のない弱々しさすら感ずるのである。
経済という側面からのみ考えてみても、日本の社会がこれ以上、不景気にならないためには、盗聴などといういかがわしい手段は取らない方が良いと思う。しかし、要するに、政府の、というより、海外からの要請は、国民の血であがなう大量破壊によってグローバル経済を活性化させることであり、そのための口封じの手段としての盗聴であろう。
西欧流の思想では、戦争は悪ではなく、適者生存のための有効な手段であり、むしろ、善なのである。これは経済戦争といった比喩的なことばかりなく、文字通りの肉体的生死を賭けることをも意味する。
しかし、そういった彼らのヴィジョンを我々が共有しなければならない道理はないし、文化と歴史の違いによって、そもそも共有することなど不可能なのである。さらにいえば、現在は、そろそろこの状態はまずいんじゃないか、と西洋人自身が気づきはじめている段階なのである。そこのところを見過ごして、うかつに彼らの手にのると、痛い目に遭うのはこちらなのだ。
世界史的な変化の潮流を読み誤ってはいけない。さもなければ、歴史は古きものを永遠に告発し続けるだろう。
聖徳太子による十七条の憲法より
十七に曰く、それ事はひとり断（さだ）むべからず。かならず衆とともに論（あげつら）うべし。
[No.2073] [No.2063] 埼玉県警が？＞2042・青猫さん by オオツカアキヒコ by 弁天小僧 1999年06月08日(火) 08時43分
それは単純に弁天小僧さんの誤解じゃないかと。
どうでしょう？＞
誤解のようでした。謝罪いたします。朝日のバックナンバーが手元にないので比較できないのですが...
[No.2072] 立会人って、「セカンド逆レイプ」やんけ。 by もうもどれない 1999年06月08日(火) 08時09分
>[No.2062] オオツカアキヒコ様のNTT労組の記事
>参考URL：
http://www.asahi.com/0607/news/national07030.html
教えてくれてありがとう。
この記事中、重要な指摘がされている。以下。
>「立ち会い人については「社員への責任の重さと過度>>の負担などが強く懸念され、民間人としての関与の域>を超えたものである」
NTTだけじゃないプロバイダーだの通信会社など一般の社員が盗み聞き(盗聴)につきあわされるちゅーことやん
け。
これはつまり「情報通信セカンド逆レイプ」じゃねえか。
良心に従って盗聴そんな人道にもとること拒否したら
公務執行妨害で逮捕されんのか?
レイプ一緒にさせられるの一緒や、立会人とやらは!!
この法律で立会人といって一般の人間を巻き込むことに
よってプライバシーの侵害に拍車がかかると考えても
おおげさやないだろう。必ず技術も拡散する。
通信の秘密を破ることに社会全体が鈍感になってゆく。技術的にも精神的にも。
雰囲気の悪い最低の国になってゆくね。
それに電子メールや電話の傍受だからみんな簡単に考え
てるのかもしれないけれど郵便などポストの封書が開封
されて見られていたらどうじゃ?検閲じゃねーか。
普通、警察に被害届だすんじゃないのか。(お笑)
どこが民主国家なんだ??? 盗聴、密告、監視社会と続
く。「国家ポルノ」に付き合わされるのごめんだね。
通信の秘密を冒すことは、レイプと一緒やで
民主主義がいいならば。(おおげさか?)
なんだか書いてるうちに逆に思えてきたぞ、「社会における盗聴を禁止する法律」を作った方が一般社会に既に
はびこっている盗聴犯罪を取り締まっていくのに前向きな効果あるんじゃないの?暴力団もオウムもこれで
ある部分取り締まれるだろう。(こういう団体は
違法盗聴してるだろう)
必要なのは「「盗聴禁止法」」じゃねーの?????、
警察のお方。野党も反対ばかりじゃなく情報時代に
逆に「盗聴禁止法」を提案してみたらどうなのさ。
「ブライバシー保護法」でもいいけどさ。
バランス感覚を失ったら人間も国家も終わりだと
思うが、賛成、反対のディベート超えたみんなの気持ち
を私はもっと聞きたい。
PS 怒りモードで口が悪い書き方になっとるが勘弁な。
[No.2071] Re:毎日新聞 by 金 木星 1999年06月08日(火) 06時25分
>「児童ポルノ、定義が不明確」 大阪のNGOが連続講座、法改正に向け議論
オオツカアキヒコさま。
この動きは、創作物の中で子供を「性的文脈の下で扱う」事を規制するものです。
歓迎というより警戒すべきです。
ユニセフとエクパットのＨＰを読めば判ります。
子供の次は女性、国家と続きます。
[No.2070] 盗聴法は国際的な問題ではないのか?? by もうもどれない 1999年06月08日(火) 04時28分
>弁天小僧様、青猫様情報ありがとう。
埼玉の事件、毎日読む限り警察が犯人ではなさそうですね。しかしこういう犯罪の被害者の女性って
男の捜査官にも見られたくないでしょうね。
セカンドレイプとはこのことです。
さて今日ふとワールドワイドなインターネット時代
に関するある新聞のコラムを読んでいて、ふと思い付いたのですが、盗聴法で外国からのメールが傍受されたとします。その傍受されたことに対して訴えが起きたら
どこが裁判するのですか?あるいは日本の盗聴法自体を
訴える国がでてきたらどこで裁判するのでしょうか?
国際司法裁判所でしょうか?
私が疑問なのは世界中からメールが来る時代に、こんな
重要な法律を島国根性の自己利権官僚・政治家
の狭い頭の中で勝手に考えて法律にしていいもんなので
しょうか?
この法律は国際的な問題ではないのでしょうか?
素人の発言で笑う方もいるかもしれんが聞いてくれ
反対派の議員と活動家のみなさんへ一個人ととして
アドバイスしときますが、ああいえば上佑みたいな
相手の狭い額のディベートの土俵に乗ったら負けや。
もっと志し高くギャフンと言わせて、世間にもわかりやすい、人類の理想に対する実践を示してやらなあかん。
国際法違反じゃ無いのか盗聴法??
しかるべく国連に問い合わせてみてほしい。
国連憲章には違反しとらんのかいな?
あとどうしてもいっておきたいのが
＞言論の自由がどうの、人権がどうのというのは、一般の庶民にはどうでもいい話です。
これは皆さんが反論されてますが、20世紀がいかに
庶民にとって悲惨な時代だったかこういう人は、わかりやすいところでスターリン粛正時代のソ連、文革の時代の中国、ポルポト時代のカンボジア、現在の北朝鮮、戦前の日本、どこへでもタイムマシンで送り込んであげたい。。。。。想像力を失ったら人間おしまいや。
学があるとか、議論がうまいとかの問題じゃ無い。
もう20世紀の歴史を忘れとる(知らぬが仏なのか?)
おめでたい人が世の中にはいるもんだと感心した。
(背中に悪寒が走るよ)
P.S 自民党の目安箱で無視されたうちの１人になったみたいだが「気安め箱」にネーミング変えたらよかろう。
どこが自由で民主な党なんじゃ?あほくさい。(怒)
[No.2069] ＞「む」さん(2058)(2060) by wildkatze 1999年06月08日(火) 04時12分
＞2058
＞ってのは、個人的には組織犯罪の発生（拡大）原因っ
＞て、「貧乏」ってのもあるんじゃないかな？と思うので
＞すが、
確かにね。ただ、みーんなビンボなら起きにくいかも知れ
ない。貧富の差が問題かも。ただ、犯罪の発生要因とは言
えるだろうけど、組織化要因とは言えないかも知れない。
＞2060
＞最多投票（43.66％）の通信傍受法関連投稿の中には
＞賛成意見もあったろうに、それすら無視かい！！
ここまであからさまだと逆に感心してしまいますな。怒る
気にもなれない。あ。狙ってる？（笑）
[No.2068] ＞うっちーさん(2030) by wildkatze 1999年06月08日(火) 03時57分
＞これは、現行刑法の「罪を憎んで人を憎まず」の精神を
＞言い換えたもんだと思ってください。
＞要は、結果＝犯罪のみ罰すれば・・・論理です。
了解しております。
＞さて、wildkatzeさんの指摘は、わたしに対するものとい
＞うよりは、世情に対するものと受け止めます。
その通りです。ダシに使わせて頂きました。申し訳ありま
せん。（低頭）
そもそもこのような騒ぎ（笑）はシステムに己の責任を転
嫁する試みだと思っているので、敢えて指摘しました。
よって、自動的にCWNや法案賛成派への反論になっています。（笑）
＞犯罪を少なくするには、刑法と、教育の両面から啓蒙
＞（大げさな言葉）が必要だと常々考えています。
では、現状はどうなのでしょうか。刑法と教育による啓発
は行われていないとお思いですか？
[No.2067] 「ことり」さんと「いりえ」さんへのレスです by wildkatze 1999年06月08日(火) 03時41分
＞ことりさん(2016)
＞通った後、どうすれば正しい使い方というか、
＞乱用されずに済むのでしょうか。
さて、どうしたらよいのでしょうか。あなたの考えを書き
込んでみませんか？
廃止を求めて戦うこともできますよ。
＞盗聴法案がだめだとか良いとかの議論は聞き飽きてしま
＞いました
その後のことを考える材料は議論の中から拾えるはずです
が？
＞いりえさん
＞この悪法には大反対な立場の一人ですが、これって
＞ビジネスチャンスなのかなぁ。。。（笑）
＞どなたか考えないですか？
何でも金にはなるでしょう。防諜グッズでも。
ところで、あなたが反対する理由はなんなの？
[No.2066] ＞[No.2022] 盗聴法を廃案にしたければ by 比ヤング 1999年06月08日(火) 01時43分
＞参議院の自民党議員に政治献金や賄賂を送るか
＞死ぬほどのロビー活動を展開するしか方法は
＞ないでしょう。
えさをあたえないでください。
[No.2065] パターで捜査資料流出、らしいよ by オオツカアキヒコ 1999年06月08日(火) 01時39分
パター2本で「うっかり」資料を漏らしちゃった警視のお話し。
盗聴テープだったらパター何本くらいで漏らしてくれますかね？＞警視庁殿参考URL：http://japan.infoseek.com/Content?col=CN&arn=Jiji_SOC_990607.x198_19990607180840
[No.2064] ＞せんだみつを、さんへ（2054の追加です） by オオツカアキヒコ 1999年06月08日(火) 01時37分
（2059、一部間違っていたので再投稿）
先程のNews23でもやってました。オウム系（？）パソコンショップの店員が
秋葉原の路上で二人組の男にナイフで左胸を刺された、とのこと。
2019＞オウムみたいのを撲滅してくれ。」というのが一般の勤労者、庶民の感覚です。
安易に「撲滅」などと口走るではない。その言葉の重みを再度噛みしめられよ。参考URL：http://japan.infoseek.com/Content?col=CN&arn=Jiji_SOC_990607.x055_19990607000422
[No.2063] 埼玉県警が？＞2042・青猫さん by オオツカアキヒコ 1999年06月08日(火) 01時30分
＞#2023
＞〉 埼玉警察が女性を盗撮してインターネットでばらまいた?とかいう朝日の記事
＞これほんとですか！？
＞ほんとだったら朝日のとんでもない誤報だと思うんですけど…
それは単純に弁天小僧さんの誤解じゃないかと。
どうでしょう？＞弁天小僧さん
[No.2062] ＮＴＴ労組、通信傍受法案に反対する要請書を野党に提出 by オオツカアキヒコ 1999年06月08日(火) 01時25分
＞要請書では、「通信傍受法案はプライバシーの権利や通信の秘密といった
＞基本的人権を侵害する恐れがあり、（中略）傍受の範囲が一方的に拡大され
＞る」として、法案そのものに反対している。
[No.2061] 忘れてました。 by む 1999年06月08日(火) 01時22分
自民党目安箱
http://www.jimin.or.jp/jimin/meyasu/index.html
せんだみつおさんへ私信
”数なんぞ無視！！”ってのを、
自民党自らが立証してしまいましたね。（＾＾；）
[No.2060] 自民党の目安箱、空きました。 by む 1999年06月08日(火) 00時58分
５月２８日〜６月３日までの分なんですが、
通信傍受法関連投稿 ３１件
党に対する意見など １３件
景気・雇用対策 ７件
介護保険制度、日の丸・君が代、
オウム真理教、ガイドライン 各２件
その他、１２件
総意見数７１件なんですが、
通信傍受法関連投稿
ｰ----------------ｘ100＝43.66（％）
総投稿数
＃この数字をふまえていただいて、
その後の、
”主要な意見”の要旨なんですが、
^^^^^^^^^^^^
＜株式市場を活性化させる政策を＞
＜介護保険導入について考えて欲しい＞
＜政局に関する３つの注文＞
、、、おい！！ -_-メ
最多投票（43.66％）の通信傍受法関連投稿の中には
賛成意見もあったろうに、それすら無視かい！！
[No.2058] まとめＲｅｓ by む 1999年06月08日(火) 00時14分
No.2045 >人民Ｋさん。
>ま。しばらく待つとするかのぅ。
若輩者が突っ込み入れてどうもすいません。 m_ _m
>（てやんでぇい）
江戸っ子だったんですね。＞人民Ｋさん。
No.2050 >wildkatzeさん。
>検挙数でなくて裁判で有罪になった数で見ないとまずいっ
>す。有罪にできなければ証拠能力がなかったということ。
>ついでに、盗聴されて捕まるような組織は盗聴でなくても
>捕まった可能性もある。数字は単純には見れないっす。
なるほど、それも一理ありますね。
>＃あと、その近辺の経済動向なんかもわかるとうれしいな。っと。
ってのは、個人的には組織犯罪の発生（拡大）原因って、
「貧乏」ってのもあるんじゃないかな？と思うのですが、
いかがなものでしょうか＞ＡＬＬ
2020>>この党の組織票率の高さをご存じですか？
2020>>無党派層がいくらがんばってみたところでたかがしれてますぞ！
>ハァ、それで？ わたしゃ無党「派」でも「層」でもないので。
ゑ！！私、無党派なんですが、、、、；＿；。
＃せんだみつを さんほど”甘く”はないんで、
＃”無糖派”かもしれませんが、、、＾＾；
でも、”たかがしれてる”なら、大阪の横山ノック知事なんて絶対当選しなかった
はずなんですが、、、はて？
＃２期目なんて、共産党を除いては不戦敗なんっすよ。不戦敗！！
＃おかげ様であの時は、
＃”タコとアジ 水産物一騎討ち”（笑うな ＾＾；）
＃なんて揶揄されるし、、、。
＃お江戸の騒ぎ（？）がうらやましかったな。
[No.2057] 反対84％賛成16％ by 人民K 1999年06月07日(月) 23時58分
自・自・公は、これを無視するのかどうか注目しておこう。
「議会」というモノを考える為にも。
[No.2056] どうでもよくないです。＞「せんだみつを」さん by 人民K 1999年06月07日(月) 23時52分
＞言論の自由がどうの、人権がどうのというのは、一般の庶民にはどうでもいい話です。
オレも「一般の勤労者・庶民」だけど「せんだみつを」さんとは違って、どうでもよくないけですけど〜
なんで「＞一般の勤労者、庶民の感覚です。」と言いきれるの？数値的データあるのですか？
ちなみに、例のアンケートhttp://watch.impress.co.jp/jijinews/index.htmでは盗聴法案反対の方が圧倒的に多いんですけどー？
（反対84％賛成16％）
デマはやめてね。
[No.2055] RE #1963 オオツカさん by 窪田 1999年06月07日(月) 23時11分
> ＃法律のために社会があるのではなく、その逆です。
この部分、全く同感です。
盗聴法案問題に限らず、全ての立法は、各生活者の実感
を大切にするところから出発し検討すべきでしょうね。
現在この法案に賛成している政党をこれまで支持してき
た人々を対象にして直接賛否を問うてみてば、（それらの
政党にとって）かなり予想外の結果が出る様な気がします。
1999.06.07
窪田
[No.2054] ＞せんだみつを、さん by オオツカアキヒコ 1999年06月07日(月) 22時28分
オオツカと言います。無視するのがスジですが。
＃あぁ、投稿自制中だって言うのに…
2019＞言論の自由がどうの、人権がどうのというのは、一般の庶民にはどうでもいい話です。
せんださんは「一般の庶民」なのですか？ ←もしそうなら消え失せろ！発言の余地無し！
（だって言論の自由はどうでもいいんでしょ。わらい）
2019＞自分たちの生活をおびやかす犯罪者を何とかしてくれ、
＞オウムみたいのを撲滅してくれ。」というのが一般の勤労者、庶民の感覚です。
ハァ、そういうもんなんスか「一般」って。「撲滅してくれ」ね。
いったいどこで調べたんですかね。ひょっとして産経ですか？わらい。
http://aum-internet.org/kintai/takane/0419a.html ←じゃぁ「一般」ではない例です（笑）
2019＞非論理的で下品な荒らしくんたちの投稿は、そういった庶民感情を
＞代弁しているとらえてもいいと思いますね。
へぇ、その庶民感情はこんな小さな掲示板つぶして満足なわけだ。反対政党への批判じゃなくて。
http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/05/form.html ←じゃぁ論理的な「庶民感情」です（笑）
2019＞盗聴法に反対している人たちが、たとえ論理的に正当なことを言ってみたところで、
＞「世論」には響かないでしょうね。
ならば賛成している人たちも「論理的に」抗弁せずに、無茶苦茶強引に推し進めりゃいいじゃん。
どうやら「世論には響かない」らしいですから。わらい。
＃田中真紀子議員の行動がどれだけインパクトのあるモノか、わたしゃ楽しみにしてますが。
2020＞この党の組織票率の高さをご存じですか？
2020＞無党派層がいくらがんばってみたところでたかがしれてますぞ！
ハァ、それで？ わたしゃ無党「派」でも「層」でもないので。
そもそも多数派を占めるために反対してるわけじゃないので。
2021＞こりゃ無理だ
レスを書いている内に、わたしも何だか悲しくなってきました。別な意味で（にがわらい）。
2022＞参議院の自民党議員に政治献金や賄賂を送るか
＞死ぬほどのロビー活動を展開するしか方法はないでしょう。
ハァ「現実を見据えた」ご意見ありがとうございます。今後の参考にさせていただきます。
削除キー；senda
[No.2053] お詫び by wildkatze 1999年06月07日(月) 22時23分
[No.2051]は二重投稿のため削除しました。
失礼致しました。
[No.2052] ＞[No.1995] by wildkatze 1999年06月07日(月) 22時20分
＞で、それを踏まえた上で、今後この法案が審議されてゆ
＞く中で、甘くなることはあっても厳しくなることはない
＞と思います。(公安警察にとって…ですよ。)
＞要するに今が食べごろ･お買い得ってとこです。
残念ながら、このような妥協には賛同できない。
[2001]に書いたように、施行後に法律が改正されないとい
う保証はどこにもない。実際、適用できる犯罪の範囲を
徐々に広げていく目論見は既にある。
また、審議が続けば（公安にとって）甘くなるだけという
が、条件を甘くすればますます反対の声が大きくなること
ぐらいは彼らも承知している。逆に条件を厳しくし、通し
ておいて、法改正に持ち込むというのが考えられる対応と
いうものだ。