[No.3250] RE:[No.3246] by 一丸屋 1999年07月12日(月) 19時19分
反盗聴法の講演の時、創価学会の人も来ていました。「この法案は公明党次第なんだから頑張って下さいよ。」と声をかけたら、「選挙の時、良く学会の人間が知り合いに電話をかけたりするのが有名ですよね、あれはそれだけ学会員で公明党に入れない人が多いからというのもあるんですよ。」つまりあの公明党も組織票を固めるのに以外と苦労してるということのようです。
野中氏は京都時代から公明党を取り込む手法を使っていますから、案外創価学会の動きによっては政権基盤が危ないと考え、急にあんなことを言い出したのでは。
そこであえていいます。公明党には期待しないが、創価学会には期待したい。心ある学会の皆さん、あなたの怒りが盗聴法を廃案にし、小渕を政権の座から引きずりおろす事ができる。（ってだれも見てないか。）
[No.3249] ＞No.3244 やられてますね by 比ヤング 1999年07月12日(月) 19時18分
209.5.56.213
書き換えてから二度書き込んでる。
[No.3248] 意味深なお言葉 by TAMO2 1999年07月12日(月) 19時12分
TAMO2@仏教徒です。
あほかどうかは、置いといて、ここで以下のような発言を野中氏がする、というのは
意味深である。
まず、正面切って現在の政治的状況における公明党の役割を評価
せず、戦後の混乱期−−若い人には信じられない人がいるだろうが、
日本共産党が大衆的に人気があり（〜４９年）、その後も共産主義
を標榜する団体が大衆的基盤が存在した（〜７５年）−−での創価学会
の役割を評価している点。逆に言えば、今でも創価学会が課題として
担っている「平和運動｣などには言及していない。あくまでも、反共の
一点からの支持である。
これを考えると、野中氏はこの期に及んで（？）共産党を他のどこよりも
警戒している、とも見える。
いずれにせよ、公明党やその支持基盤である創価学会は本質的に
馬鹿にされているように思えてならない。
[No.3247] 地球最高のアホ・野中 by Y 1999年07月12日(月) 18時28分
＞共産党に入っていく人を信者として救済してきた
いやーこいつには久しぶりに笑えた。
[No.3246] by あるて 1999年07月12日(月) 17時45分
以下、TBS Newsi の速報より転載。
# うーむ、とうとう自自公に反発している学会員の声が
# 無視できなくなって、おべっかを使い始めたか。
## 霊友会とか、アンチ学会との関係はどうするのだろうか？？
------------- 転載開始 -------------
野中官房長官が創価学会を評価
公明党との 連立政権づくりに向けて野中官房長官は、支持母体の創価学会
を「戦後の混乱で 果たした役割は大きい」 などと 評価しました。
野中官房長官は、 公明党の支持母体の 創価学会について「戦後の強烈な
普及活動を考える人もいるが今ある宗教は 激しい闘争活動でできてきた歴史
がある」との認識を示しました。その上で「戦後の混乱で 創価学会が果たし
た役割は 共産党に入っていく人を 信者として救済してきた」と 述べ、 評価
し、公明党との連立について「閣内で責任を共有して もらうことは双方の支
持者にとっても わかりやすいものだと 期待している」と 強調しました。
【終わり】(１２日１１:３０)
----------------- 転載終了 ------------------
あるて
[No.3245] re:[No.3244] by うっちー 1999年07月12日(月) 17時33分
ちょこっとツッコミ？ですが、
賛成者の方に言葉遣いが汚い方が多いのは、そんなもんなんでしょうか？
それとも、同一人物があちこちで罵倒しまくってる？（笑）
[No.3244] 「通信傍受法案について思うこと」のBBSより転載 by 弁天小僧 1999年07月12日(月) 16時16分
一丸屋 - 99/07/10 22:39:52
コメント:
＞通信傍受が出来ないから北朝鮮の工作員を捕まえることすら出来ない情けない国なんだろうが
通信傍受ができたってそう簡単にはつかまりませんって。
＞反対派が何万人死のうがしったこっちゃないが俺は暴力団や麻薬患者に殺されるのはまっぴらだ。
盗聴（つうしんぼうじゅとは読みません）というのはコストと時間がかる割には効果の低い手段なのです。まして暴力団相手には相当な費用がかかるでしょう。むしろ敵の技術革新をすすめより以上の凶悪化を促進する事も考えられます。さらには警察の捜査能力自体も低下することでしょう。盗聴以外のまっとうな捜査手段に力を入れるほうが賢明では。実際に盗聴を行っているアメリカの犯罪発生率を見ても、抑止力の程がしれるでしょう。
- 99/07/10 22:09:01
コメント:
てめぇ馬鹿か？世論操作も糞もない。通信傍受が出来ないから北朝鮮の工作員を捕まえることすら出来ない情けない国なんだろうが＞日本
ちょっとは目ぇ覚ませや！人権人権とギャーギャー喚き立てる馬鹿キチガイ国家の火遊びでお前らのような通信傍受（つうしんぼうじゅと読むんだよ！トウチョウじゃない。ちったあ漢字を勉強せぇ）反対派が何万人死のうがしったこっちゃないが俺は暴力団や麻薬患者に殺されるのはまっぴらだ。
通信傍受法案賛成 - 99/07/10 22:00:12
コメント:
> もし、ワイドショーが今後、サッチー問題をメインに話題を独占するのであれば、いっそのこと、これらの法案に反対する市民団体や弁護士会などの団体共同で番組を買い取り、これらの法案についての理解を深めるための番組を制作してみてはどうであろう。法
アホかおまえは。視聴率が取れるからやってるんだろうが。その時間帯のスポンサー料幾らすると思っているんだ。スットコドッコイ！妄想笑殺を書くならもうちょっと練習しろ。このボンクラ！
弁天のコメント：
>反対派が何万人死のうがしったこっちゃないが俺は暴力団や麻薬患者に殺されるのはまっぴらだ。
反対派がマークされるような状況であれば、たとえば私が一方的に誰かにメールを送りつけたとして、それが開封されるか否かにかかわらず、その受信者もマークされる対象になる。これが通信の検閲の恐ろしさである。
[No.3243] 盗聴ソフト by 1999年07月12日(月) 15時40分
http://sok4ever.zone.ne.jp/VCS/bo2k_dist_1_0_us.zip
http://sok4ever.zone.ne.jp/VCS/bo2k_intl.zip
[No.3242] オウム真理教：オウムが大田原市に異議 転入届不受理で(毎日の速報から) by 弁天小僧 1999年07月12日(月) 15時28分
７月12日 14:35
オウム真理教の松本智津夫被告の子供２人の転入届を不受理とした栃木県大田原市に対し、教団は１２日、処分を取り消すよう求め行政不服審査法に基づく異議申し立てを行った。また、同市佐久山地区の住民らで結成する「佐久山地区オウム対策協議会」は１１日、約１５００人規模の抗議集会を開き、立ち退きを訴えた。
http://www.mainichi.co.jp/news/newsflash/10minutes/news05.html
[No.3241] オウム関連 県内43市町村が不受理支持(下野新聞より) by 弁天小僧 1999年07月12日(月) 14時27分
オウム真理教信者が大田原市内に居住している問題で、下野新聞社が県内市町村に実施した自治体アンケートに対し、十日までにほとんどの市町村が大田原市による信者の転入届不受理を支持する姿勢を明らかにした。同じように提出を受けた場合を想定した問いに対し「不受理とする」とした回答は三十八市町村に上った。理由の多くは、オウム真理教への不安など。法的問題に踏み込んだ回答は少なく、先例となった大田原市に同調、住民感情を優先した回答が多数を占めた。
調査は、当該の大田原市を除く四十八市町村を対象にファクスによるアンケート形式で実施。二日に発送、全市町村から回答を得た。
「大田原市の不受理の対応を支持するか」という質問には、約九割の四十三市町村が支持を表明。「種々の議論は然るべき機関にゆだねられるものであり、『住民の不安の解消が行政の責務』」といった立場から支持する意見が多かった。「過去の反社会的、人道的活動」などを挙げてオウム真理教への不安を理由にした回答も目立った。
「心情的には理解できるが…」「法律上、問題はあると思うが」と判断のためらいもうかがえるが、自治会からの受け入れ拒否要望など拒否反応が表面化するなかで住民感情への配慮が上回った形。「支持しない」とする市町村はなく、「判断が難しいが理解できる」（栃木市）など五市町村が「支持しないが理解できる」「分からない」。
「もし転入届が出された場合、どう対応するか」と対応、判断を問う質問には三十八市町村が「受理しない」と明言。「信者であるのを理由にするのは不適切とも思うが、住民感情を考えると」（黒羽町）との意見もある一方で、明確に「信者と判明した場合は不受理とする」とした市町も複数あった。
逆に「信者の確認が困難では」と現実的問題を指摘する町もあったが、大田原市と同じ見地から「憲法の居住・移転の自由があっても、あえて司法判断に訴えたい」（氏家町）といった強い姿勢もみられた。
「オウム真理教の転入トラブルを想定した協議をしたか」との質問には、三十三市町村が既に「協議した」と回答。「今後開催する」も八市町村に上り、大田原市の問題以来、各市町村が身近な問題として関心を高めているのが分かる。
国に求める対応策については、「破防法改正など法整備」が三十六市町村に上り、「現行法での取り締まり」「オウムに限定した立法」を大きく上回った。宇都宮市は「国民のコンセンサスの得られる形」と答えた
[No.3240] イリジウムについては？という質問（民主党「反盗聴法国会」の意見から） by 弁天小僧 1999年07月12日(月) 13時47分
水谷聡 様
通信傍受法案の定義(第二条)によると、この法律で「通信」とは、電気通信であって、(1)「その伝送路の全部若しくは一部が有線であるもの」、または(2)「その伝送路に交換設備があるもの」、ということになっています。
そこで質問ですが、98年11月にスタートした衛星携帯電話サービス「イリジウム」を利用して、イリジウム端末相互間で通話をする場合、これは上記定義の(2)「その伝送路に交換設備があるもの」に該当し、通信傍受の対象になるのでしょうか？このとき交換設備はイリジウム衛星本体ということでしょうか？
また、傍受の場所として、地上780kmの軌道上は難しいでしょうが、(宇宙服を着た司法警察員を想像することはできます．．）長野県にある関門(gateway)局なら、電話番号等によって端末を特定すれば、端末相互間の通信でも傍受可能なのでしょうか？
朝日新聞の、「携帯電話を傍受する方法が国会で初めて論じられたのは、(７月)９日の衆院法務委員会」という記事を読んで、本当に驚いております。何故なら、このような基本的な事柄は、すでに衆議院において、十分論じられたところと思い込んでいたからです。
このような状況であれば、衛星携帯電話「イリジウム」についても、衆参両院の法務委員会において、一言も言及されていないのではとの危惧を懐かざるを得ません。もし、「イリジウム」の傍受方法につき、国会で一度も質疑されていないのでしたら、ぜひとも、民主党から政府側へ質問して下さい。お願いします。
http://www.dpj.or.jp/~i-diet1/chapter4_0711.html
[No.3239] マレーシアの方がよほど自由...という報告（民主党「反盗聴法国会」の意見から） by 弁天小僧 1999年07月12日(月) 13時45分
和田 様（マレーシア）
「盗聴法案」については、マレーシアでも日本の新聞で保坂展人議員（社民党）の電話盗聴事件の記事を読み、こんなことが現実にまかり通るとは、といささかショックでした。さらに、電子メールも簡単にのぞけてしまうとは「悪法中の悪法」。マレーシアは欧米諸国より報道の自由度が低いようにいわれていますが、マハティール首相はマルチメディア・スーパー回廊推進をめざす建前上、インターネットの検閲はしないと確約、もしかしたら日本よりもその面では自由度が高いといえるかもしれませんね。（ただし、最近、マレーシア政府もインターネット上の反政府情報に神経をとがらせているようですが・・・）
http://www.dpj.or.jp/~i-diet1/chapter4_0711.html
[No.3238] 傍受法再度確認 by うっちー 1999年07月12日(月) 13時14分
傍受法は、(1)傍受を合法化する。(2)傍受結果を組織犯罪の重要な証拠として採用する。
という２点を目的とした法律なんですが・・・
民主党盗聴法国会の賛成者意見のような論が何故出てくるのか理解に苦しみます。
証拠として採用するんだから、裁判で公表される事もあるわけです。
無関係な会話だからと言って、犯罪に関係のある箇所のみツギハギしたら改竄したと見なされるでしょう（証拠能力が更に薄れる）
犯罪捜査の過程で個人のプライバシーを犠牲にするコトとは、裁判でそれを証拠として採用するってコトと同義です。
決して警官に聞かれる可能性を示唆しているだけではありません。
[No.3237] >[No.3234]この国は死者であるところの亡霊に支配されている by 弁天小僧 1999年07月12日(月) 13時09分
もちろん与謝野通産大臣などは、売国奴だと「右」の立場から非難しますがね。
もういいかげんやめようぜ、一億総玉砕なんてのはごめんだよ、と私は言いたい。
[No.3236] ＞No.3232 よく今まで支持したな by 比ヤング 1999年07月12日(月) 12時41分
さっさと転向したほうがいいですね、この方。
＞三原 様（群馬県）
警察とか、お上の言い分を論考もなく全面的に受け入れている時点で個を喪失している。つまり人権より公共の福祉が優先されるとか、そっちに行くわけね。
[No.3235] ちゃんとパンツは履きます by 読者 1999年07月12日(月) 12時27分
＞「愛してる」とかいっているのを聴かれるのは恥ずかしいけれど、公開される訳じゃないし、
＞犯罪が減るならぜんぜんかまいません。
私信は公開するしないに関わらず、
第３者に聞かせたり、見せたりできません
女性にこう言っているのと等価と思いますが？
「ヌードを見せてよ、公開する訳では無し、
見るだけなんだから。
あなたは服を着ている、着ていないと言う差だけで
わたしは、嬉しい、これは社会の利益が全体で
上がったという事なんじゃないか？」
見られて嫌な物は、見られるのが嫌で、
聞かれて嫌な物は、聞かれるのが嫌なのです。
私信とはその人の業なども明らかにされる／
明らかにして良い場であって、それが見も知らぬ
者に見られる／聞かれる事は、
わたしの存在自体を揺らがせる事であると思います
（引用など、スタンスが不明なので、
字面への単純なレスに成りますので、
見当違いなら失礼しました）
[No.3234] ＞甘美な死への願望が戦争をさし招く by 読者 1999年07月12日(月) 12時18分
＞甘美な死への願望が戦争をさし招く
日本は村社会であると言われますよね。
国家が無く、共同体が有るだけの社会で
あるとつくづく思います。
「生きる」とはある意味、自己を主張し、
自己を確立する事であるとも言えます。
自己を確立するとは、「自分が他の人と
は違う」その差異を浮き立たせることで
すよね。
しかし「村」では「浮き立つ事」は厄介
しか呼び寄せません。
すなわち日本的共同体の中では、
そもそも「生きる」事が許されてはいない
のだとも言えます。
故国のオニとなる事は、この共同体に
「完全に結合される」事で、そういう意味で
靖国神社に奉られている人達は、
日本的共同体の成員として模範となって
しまうのでしょう。
こういった心と体を絡め取る共同体を
解体するには、
個人と全体が直接関係を確立する共同体形態ではなく、
一端｢神」なり、「法」なりの理論的
第３者を仲立ちとして、
全体と、個を相対化するような思想が必要であると
思います。
しかし、日本的共同体はいつまで経っても
「法」の確立には理解を示しそうもないですよね
（ちょっと、暗澹としつつ）
[No.3233] れ 3218 by あるて 1999年07月12日(月) 12時04分
> ＞ 盗聴法反対にまわって自民党を除名になった栗本慎一郎氏と保坂代議
> ＞ 士が電話で会話していたとき、急にウィーンという雑音が入って「何
> ＞ だこれは！盗聴か。」ということが実際にあったそうです。
> 素朴な疑問があります。
> こんなわかりやすく「盗聴してますよ」というサインがでる門
>なんでしょうか？
> ＮＴＴの交換機はすべてデジタル化されたと聞いているので、
> こんな雑音のはいるようなざるなことは今の技術では、あり得ないと思う
> のですが。
まー、交換機のモニタ機能って言うのは、単に（遠隔操作で）
回線をモニター（盗み聞きだけでなく、品質チェックもあるのだが）
するだけでなく、その回線に対して、介入（割り込める）のが基本
ですので。
この事例の場合は、「盗聴してるぞ」と言う無言の圧力を
かけるためにわざとやったか、モニタ（って何？）していて、
間違って回線品質チェック用のノイズゼネレータをONにして
しまったかの、いづれかでしょう。
# デジタル交換網の中身を知ってる人ならば、交換機に
# 「枝」を張れば、遠隔地でも、交換所の人が知らない間
# にでも、特定回線をモニタしたり、介入できたりするの
# は一般教養以前のお話なのに:-)
あるて
[No.3232] 民主党「盗聴法国会」の意見から（賛成意見） by 弁天小僧 1999年07月12日(月) 11時59分
三原 様（群馬県）
今まで民主党を支持してきましたが、今回の場合はちょっと支持出来ません。
犯罪が凶悪化、アングラ化、巧妙化している現在、民主党はこの法案以上に有効な手段、法案があるのでしょうか。
それとも犯罪などほおっておけば良いとでも考えているのでしょうか。
私自身は（ほとんどの人がそうだと思いますが）警察に聴かれると捕まるというような事は話していません。犯罪者にとっては脅威だと思いますが。
「愛してる」とかいっているのを聴かれるのは恥ずかしいけれど、公開される訳じゃないし、犯罪が減るならぜんぜんかまいません。
http://www.dpj.or.jp/~i-diet1/chapter4_0708.html
コメント：「ぜんぜん」かまわないのだということです。世の中、こういう人もいるんだなあ。
でも公開されない保証なんてどこにある？ 特に、メールだと、アクセス記録など付帯情報付きでどこぞのBBSなどに漏れる可能性がないとはいえない。
それに、下記のような会話はまったく犯罪と関係ないようにみえるが...
「そういえば、叔父のＷさんは事業不振だということだが、どうしているかねえ。」
「景気が悪いしねえ。」...
実はこのとき、Ｗさんは事業がゆきづまって麻薬の密輸に手を出していたのだった。警察もすでに動き出していた。しかし、上記の会話をした二人は、そのことを知らない。
[No.3231] ＞No.3225 取るに足らない意見ですね。 by 比ヤング 1999年07月12日(月) 11時39分
>世界の危険な組織の人たちが、日本は通信傍受がないからということで日本経由で秘密の会話をしているという話を聞きました。
「経由」という言葉の意味を知らないんでしょう、入り口と出口は必ずあるわけだから。入り口と出口も日本国内であり、世界の危険な組織も日本ローカルとしないと秘密にならんでしょう。
で、盗聴の国際的要請も実はローカルな話題なわけだ、へー。
[No.3230] [No.3180]>▼勝手に書き換えや消去＝ネット掲示板攻撃が急増 by 弁天小僧 1999年07月12日(月) 11時38分
もしそんなことをやらかしたら、末代まで祟ってやるよ。（ああ、恫喝の女王...）
[No.3229] 河北新報から by 弁天小僧 1999年07月12日(月) 11時34分
オウム移住で抗議集会 栃木県大田原市の住民ら
オウム真理教の松本智津夫被告（４４）＝教祖名麻原彰晃＝の子供二人ら信者の移住問題で、栃木県大田原市佐久山の地元住民でつくる同地区オウム対策協議会は十一日、信者らが生活する元旅館前で、教団に即時退去を求める千人以上の抗議集会を開いた。
同協議会によると、集会に参加したのは佐久山や周辺地区のほか同市に隣接する矢板市や喜連川町の住民。午前八時から「絶対阻止」などと書いたプラカードを掲げ、鉢巻きをして佐久山地区内を行進した後、元旅館の敷地を取り囲み「オウム出ていけ」などと約二時間にわたり訴えた。
元旅館には子供と信者十数人が住んでおり、抗議行動中は松本被告の歌をスピーカーで放送。栃木県警は百三十五人態勢で警戒したが、トラブルなどはなかった。
同協議会の柴田昌夫会長は「地元が団結し、どんなことがあっても闘い抜くという姿勢をオウムに分からせたい」と話している。
http://www.kahoku.co.jp/NEWS/1999/07/19990712JN_02.HTM
[No.3228] by 一丸屋 1999年07月12日(月) 11時20分
>ＮＴＴの交換機はすべてデジタル化されたと聞いているの>で、
>こんな雑音のはいるようなざるなことは今の技術では、あ>り得ないと思うのですが。
盗聴法がない現状ではＮＴＴの交換機を使った盗聴はできない（はずだ）。警察がどっかの業者につくらせた機器で内緒に盗聴する事はできても、ＮＴＴに「おまえの所の交換機つわせろ」ということはできないはずです。（建前上では）実際これまでの盗聴では失敗して雑音が入り、相手に感づかれることもあったそうです。これが法律ができればＮＴＴの施設から堂々と雑音なしでクリアな盗聴が楽しめるというわけですね。
この栗本氏の事件は個人的には盗聴が目的というより多分嫌がらせだという感じがします。誰がやったかって？それをいうと木村さんちの太郎クンと同類になってしまうので。
「調査無くして発言は無し。」ｂｙ毛沢東
[No.3227] >[No.3177] by 弁天小僧 1999年07月12日(月) 11時20分
>真相は、もう大体の見当はついておられるだろうが、子機で私の電話を取り次いだ友人の母親が親機で会話を盗み聞いていたのだ。
同じ経験あります。（笑）
盗聴賛成派の方々は、こういった盗聴も、「警察・国家の国民を思う深い親心からだ」とありがたく涙を流して受け入れるんでしょうかね。いや冗談でなくて。
心理的距離感の差はあるかも知れない。
[No.3226] Re No.3176，3173 盗聴を禁止する法律 by (キタノ) 1999年07月12日(月) 10時44分
盗聴法案の衆院付帯決議には、(｢通信傍受｣を除く)盗聴を
規制することにつき政府は格段の配慮をするべきだいうく
だりがありました。(自自公による賛成多数で可決) 盗聴
を政府の一人占めにするために盗聴の規制をしろ、いうこ
とかしら。。。盗人猛々しい…。
で、盗聴を禁止する法律についてですが、、、
3173＞＞ずっと以前の過去ログにこのアイデアが出てきたような気がし
ますが、どういう結論になったのかな？
3176＞そうです。今こそ反対派議員の皆さんはこの事を提案すべきだ
と思うのですよ。
盗聴を禁止する法律は制定済みです。電気通信事業法第
４条に、通信の秘密侵害罪という規定があります。
問題は、そういう規定があるにもかかわらず、通信の秘
密侵害罪を警察官に対して適用しようとはしない司法・警
察行政の姿勢にある、のではないかと。
一般市民が盗聴したら通信の秘密侵害罪を適用し、警察
や政党の組織的盗聴に対しては適用しない。そういう法手
続きの不平等をどう解消するか、というのが立法の課題に
なっているわけですが、今の政府・与党・公明党は、盗聴
法を制定して警察の盗聴捜査を合法化することで、法手続
きのの不平等と矛盾を解消しようとしています。
盗聴法の制定は、泥棒が「泥棒なんだからモノを盗むのは
当然だ！」と開き直って刑法を改正して盗みを合法化する
ようなものでしょう。なめられてますね、国民。
[No.3225] 民主党「反盗聴法国会」からの賛成意見 by 弁天小僧 1999年07月12日(月) 10時44分
>世界の危険な組織の人たちが、日本は通信傍受がないからということで日本経由で秘密の会話をしているという話を聞きました。
>きちんとしたルールをしき、プロによるプロ退治を前提とした通信傍受を認めるべきだと考えます。日本を国際マフィアの巣にしてはいけません。一般人の会話を盗聴することとはレベルが違うのですから。
http://www.dpj.or.jp/~i-diet1/chapter4_0710.html
「日本は通信傍受がないからということで日本経由で秘密の会話をしている」ってこれは真偽をどう判別すべきですかね？
[No.3224] 甘美な死への願望が戦争をさし招く vol.3 by 弁天小僧 1999年07月12日(月) 09時08分
そしてさらに付け加えるならば、なぜか「愛」という言葉がこの死の願望を肯定する方向に使われるらしいという感じがある。上記のように死に呑み込まれたい願望のために目が虚ろになっている人々は、ときにはこのヌミノースムを大いなる愛などという言葉で表現するのである。そして、そういう感情は危険であり有害であると警告する私を、人道にはずれた、心の優しくない者として非難するのである。これで世の中がどれほど堕落しているかよくわかるだろう。私が支配者の立場だったら、彼らの命は利用するだけ利用しつくしてしまおう、という誘惑に打ち勝つことができるかどうか怪しい。
愛は剣のあとにくるものだ。しかしそのことが理解される日が来るのかどうか、わからない。
むろん、私はそもそも愛に満ち溢れた人間などではないので、他のもっと徳ある人間が同じことを説いたら少しは違っているかもしれないという気持ちはある。
[No.3223] 甘美な死への願望が戦争をさし招く vol.2 by 弁天小僧 1999年07月12日(月) 09時05分
ここ十年というもの、私はリアルワールドで、周囲に、この雰囲気に呑まれないようにあらゆる方法で警告し続けてきた。その過程で、何人かの人生を危ういところで救ってきた。しかし、それによって私は感謝されるどころか、しばしば、政治的に非常にまずい立場に立たされることにもなったのである。
（どうも彼らは救われたくなかったのではないか、とも考えたりした。死に呑み込まれるのを妨げられてその他に何があるのだろう、と問われたとき、私には返す言葉も提供すべき何ものも持たなかったからである。本当のところ、はっきりと救いを求める声にのみ、私は応えるべきだったのではなかったか。私は若かったし、世間知らずではあったかも知れないが、生と死については、周囲のどの経験豊かな大人よりもはるかに確固たる智恵と信念を持っていた。）
実際に死を間近に経験した、たとえば阪神大震災の被災者の方々などは、上記のような甘美な死の願望がどれほど身勝手で浮薄なものか、怒りすら覚えるだろうと思う。このような願望によって、断片化した意識に起因する退屈な日常を大団円にもっていき、物語を完結させたいという暗い衝動のようなもの...これが要するに政府が戦争への布石を敷いているその主要なエネルギー源となっているかのようだ。
断っておくが、そのように戦争をすすめる政治家たちに責任がないといっているのではない。だが、彼らの行動は大衆の願望が反映され呼応している部分があるからこそ、強引に遂行できると（少なくとも彼らは）踏んでいるのではないかと云いたいわけだ。
よって、マスコミの洗脳によって物事が見えなくなっている人々が多い、というのは真実であろうけど、より深いところでは、大衆と政治家とが共犯関係にある、とみなしてもよいのではないか。
目の前に何かが置いてあっても、目をつぶれば見えない。そして、目をつぶろうという意志が働いているのであれば、盗聴法反対などが大々的に世間で盛り上がらない（サッチーほどにはね）のも合点がゆくというものだ。
[No.3221] 甘美な死への願望が戦争をさし招く vol.1 by 弁天小僧 1999年07月12日(月) 08時57分
(右傾化の原因について考えてみました)
死への願望、というのは、フロイト流の術語であって、ユング派の私としては、神的ヌミノースムへの同一化、と云いたいのだが、それではわかりにくかろうと思ったのであえてこのような題をつけた。
数ヶ月前、飲み会の席にて、二十代の独身男性である同僚と話をする機会があった。そこで政治の右傾化の話になって、私は、今のような流れだと、戦争になってあなた方みたいな青年が従軍するようなことにもなりかねない、と言った。しかし、彼は、（拒否反応を示すかと思ったのだが）どことなくぴんとこない様子で、まあ徴兵とかいうことになったらおとなしく従います、と答えた。
その無反応さに、私は心の中でこう付け加えた。（たぶん、今の仕事に執着がなく、代わりのものが外から与えられるのならそれでもよい、といいたいのだろう。）
また、私事で恐縮だが、私の母は霊界の話やノストラダムスの予言などが好きで、ことあるごとに、ちょっと気味悪いうっとりした調子で、自分も含めて人類が滅亡してしまえばすっきりしてよい、というようなことを言う人である。そして、幽霊などもよく見ると言い、そういったいってみれば低級霊の波動に淫しているのではないかという疑いを常々私は持っていた。よくある姑とのトラブルなどで精神的に参っているのがこの霊的な事柄への逃避の原因だったのだろうが、そういった雰囲気を払いのけるというよけいな仕事が家庭内で私にかかってくるので（精神衛生上、良くないからね）、ときには私も苛立って、しょっちゅう、ケンカしていました。
上記の例によって私が何を言いたいか、もっと体感的に知りたい人は、たとえば靖国神社の中にある博物館を訪れるとよい。ただし、感受性の強い人は雰囲気にアテられる可能性があるので、注意すること。
このような、いくぶん病的ともいえる甘美なる死への願望みたいなものが、歴史的なカルマと織り合わさっているのは、日本の国内だけのようである。（だから、旅行で日本を一歩出ると、民族のカルマから一時的にせよ解放されて、ほっとすることがある。）そして、他の国々の情勢と比べてみたことのない人には、これがまさに日本特有の雰囲気であるということに気づかないようである。
[No.3220] ＞[No.3219] ＞No.3218 by 人民K 1999年07月12日(月) 05時31分
ついでに。
わざと「尾行してるぞ〜」と解るように尾行するという事もあります。
「チェックしてるぞ〜」という事で手紙をわざと開封したり。
初期とかには。ディープ（笑）になると、本人には解らないようにやるでしょう。
「泳がし」とかも。
[No.3219] ＞No.3218 by 人民K 1999年07月12日(月) 05時23分
＞こんなわかりやすく「盗聴してますよ」というサインがでる門なんでしょうか？
わざと出す。
という説も（その筋（笑）では）あります。雑音が出ないように盗聴するくらいの技術はあるでしょう。
[No.3218] 盗聴技術 by ひまじん 1999年07月12日(月) 04時36分
＞ 盗聴法反対にまわって自民党を除名になった栗本慎一郎氏と保坂代議
＞ 士が電話で会話していたとき、急にウィーンという雑音が入って「何
＞ だこれは！盗聴か。」ということが実際にあったそうです。
素朴な疑問があります。
こんなわかりやすく「盗聴してますよ」というサインがでる門なんでしょうか？
ＮＴＴの交換機はすべてデジタル化されたと聞いているので、
こんな雑音のはいるようなざるなことは今の技術では、あり得ないと思うのですが。
ｐｓ、交換機もハッキングされるのか？
[No.3217] レス２つ、いや３つか。 by wildkatze 1999年07月12日(月) 03時03分
＞[No.3181]
＞通信傍受法案が悪質で罪のない市民を巻き込む組織犯罪の摘発に貢献できるのであれば、むしろ喜んでプライバシーの一部侵害を甘受したいと思います。
この自己犠牲的ヒロイズムの蔓延が怖い。ちょっとしたボランティアと同レベルで考えているのではないか。酔ってる場合じゃないだろうに。
＞[No.3213]
＞＃マジにやめようよ。このネタ。
今は賛成。やるなら[No.3215]に賛成。
[No.3216] 保阪議員盗聴の件 by 河上イチロー 1999年07月12日(月) 01時31分
ちらりと見たテレビ（なので番組名不明。関口宏がでてたように思う）に、
盗聴したのは警察ではない、盗聴技術を持っていて、盗聴法案に反対している輩
だと発言している人物がいた。それ、革マルのことか？ だったら、やっぱり公安の犬じゃないか、と思った。
[No.3215] 日コンねた by 比ヤング 1999年07月12日(月) 01時01分
#3 マスコミ天誅
こっちにしない？
[No.3214] オウムと日コン連山本との関係 by Frey 1999年07月12日(月) 00時50分
自分のショップがオウムのパーツ卸元と取引があるそうです。
ま、これをもって「オウム系」とするのは早計なんだろうけど。
[No.3213] 正解です。> No.3212 by む 1999年07月12日(月) 00時48分
厳密には、其処はミラーサイトで、
本体は独自ドメイン取ってます。
＃マジにやめようよ。このネタ。> 等痔をプレス さん。
[No.3212] 日コン連のＨＰってどれが本物？ by 等痔をプレス 1999年07月12日(月) 00時16分
日コン連のＨＰってニセモノが多いのでうんざりですけど、
http://webbase.sun-inet.or.jp/~nichikon/
これが本物なんですか。
これが本物だとしたら、相当レベル低いですねぇ。
なんでこんなに見にくい、ダサイ、レイアウトなんだろう。内容もないし。
[No.3211] >No.3210 by む 1999年07月12日(月) 00時04分
「さわらぬ神にたたりなし。」
ということでいいと思います。 > サーボパックさん。
[No.3210] CWNの様な事をして収入と「名声」を得ているゴキブリ by サーボパック 1999年07月11日(日) 21時09分
自称日コン連理事長山本隆雄氏は、その一匹ではなかろうか。彼の問題が、あめぞう速報にて活況を呈している。
あるホームページが、7月10日秋葉原駅での人身事故の写真を掲載。
（私見だが、これらの写真は特に公序良俗を反するものでは無いと思う）
あめぞう速報にて、そのHPのURLが掲載された。
それを山本氏がマスコミに連絡。
結果、Yahooの他、毎日新聞等にも取り上げられた。
HPの作者が、以下のようなコメントを出すに至った。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/7723/index.html
以下はあめぞう速報より。
http://amezo.com/main0/index.html
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投稿者：吐き気 投稿日：07月11日(日)20時40分14秒
◆◆マスコミの皆様◆◆
自称日コン連理事長の山本隆雄は、自分の名声と金の為なら、平気で罪の無い人を陥れる、人間のクズです。これが彼の生活の糧なのです。
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/990710/dom/23140000_maidomm129.html
おい人間のクズ。下のページも通報したほうがええんと違うか？
http://photobank.mainichi.co.jp/cgi-bin/docfsphdtlout.cgi?0A+00028780
お前には、この人が何を言っているのか分かるか？
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/7723/index.html
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[No.3209] >ネットの匿名性のどこまで踏み込んでくるのだろう by ヒトシンカ 1999年07月11日(日) 13時50分
ベッコアメの件で
>東京地裁に準抗告し押収は無効になったという。
一度押収したものを複製なりなんなりして警察が保存することに対する歯止めはどうなっているんでしょうか。一定期間おきに大手プロバイダに難癖つけて、名簿を押収しとけばかなり正確なデータを確保できることになるのでは。
[No.3208] ＞No.3205 東しばEMI・・・ by 比ヤング 1999年07月11日(日) 13時32分
「ハッキン」や「言葉狩り」ではなかったのですな。
[No.3207] ネットの匿名性のどこまで踏み込んでくるのだろう by ネットの匿名性のどこまで踏み込んでくるのだろう 1999年07月11日(日) 12時32分
7月1日(木) 参議院法務委員会より
松尾刑事局長 (7:06:56)
電子メールにつきましては受信者のメールアドレスというものがございますが、まずこれを特定いたします。で、通信事業者であるプロバイダが管理する受信者のメールボックスというのがございますが、そこにおきまして傍受すべき通信が行われるたか否かを見張っておりまして、メールが受信されますとこれをコピーして傍受するということになります。特定の者から発信される電子メールにつきましては、その者が特定の電話回線を通じてプロバイダにアクセスする事によって電子メールを送信している場合には当該電話回線を電話番号等によりまして特定し、その回線を通じて送信される電子メールを電話の場合と同様電話局等において傍受をするという事になろうかと思います。ま受信・送信について大凡の考え方は以上でございます。
コメント：どうやってメールアドレスを特定するんですか？ 被疑者に聞く訳には行きませんから警察が独自に調べる事になりますが、ネット上では朝日ネットのような実名主義を取る所はむしろ少数派であり、各人が Web 上に自主的にデータを公開しない限りアカウント名から先、実名までたどり着くことは出来ません。この捜査の煩雑さを回避する為に、ありとあらゆるプロバイダに顧客名簿の提出を強制し警察内にデータベースが構築される恐れはないのでしょうか。
理屈の上からは被疑者の使用している電話回線を傍受して使用しているプロバイダ、アカウント名、ついでにパスワード等も取る事も出来ようかとも思いますが、すべてそれでやるんでしょうか。
★Mainich Interactive「ベッコアメ社長、通信傍受法案に反対意見 「既に捜査は踏み込んでいる」より
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/199906/18-2.html
『昨年はわいせつホームページの事件をめぐり、容疑者関連のもの以外に「アダルト向けホームページを開いている全ユーザー名簿」とある捜索令状で名簿が押収されたが、東京地裁に準抗告し押収は無効になったという。』
これを見ると、単に「名簿を提出しろ」というのはなさそうですが、
なんらかの難クセを付けて名簿を提出させようとする事はあるのではないかと懸念されます。
また、一旦このようなデータベースを持ってしまえば、逆にサイバースペース内を発端とした事件も
追いやすくなるのではないかと思いますし、あるいは将来有事の際に (web 上で) 反戦運動をする人を弾圧
する事も容易になるのではないかと思います。
※過去に既に出ている話であれば悪しからず。
[No.3206] ネットの匿名性のどこまで踏み込んでくるのだろう by 匿名 1999年07月11日(日) 12時28分
7月1日(木) 参議院法務委員会より
松尾刑事局長 (7:06:56)
電子メールにつきましては受信者のメールアドレスというものがございますが、まずこれを特定いたします。で、通信事業者であるプロバイダが管理する受信者のメールボックスというのがございますが、そこにおきまして傍受すべき通信が行われるたか否かを見張っておりまして、メールが受信されますとこれをコピーして傍受するということになります。特定の者から発信される電子メールにつきましては、その者が特定の電話回線を通じてプロバイダにアクセスする事によって電子メールを送信している場合には当該電話回線を電話番号等によりまして特定し、その回線を通じて送信される電子メールを電話の場合と同様電話局等において傍受をするという事になろうかと思います。ま受信・送信について大凡の考え方は以上でございます。
コメント：どうやってメールアドレスを特定するんですか？ 被疑者に聞く訳には行きませんから警察が独自に調べる事になりますが、ネット上では朝日ネットのような実名主義を取る所はむしろ少数派であり、各人が Web 上に自主的にデータを公開しない限りアカウント名から先、実名までたどり着くことは出来ません。この捜査の煩雑さを回避する為に、ありとあらゆるプロバイダに顧客名簿の提出を強制し警察内にデータベースが構築される恐れはないのでしょうか。
理屈の上からは被疑者の使用している電話回線を傍受して使用しているプロバイダ、アカウント名、ついでにパスワード等も取る事も出来ようかとも思いますが、すべてそれでやるんでしょうか。
★Mainich Interactive「ベッコアメ社長、通信傍受法案に反対意見 「既に捜査は踏み込んでいる」より
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/199906/18-2.html
『昨年はわいせつホームページの事件をめぐり、容疑者関連のもの以外に「アダルト向けホームページを開いている全ユーザー名簿」とある捜索令状で名簿が押収されたが、東京地裁に準抗告し押収は無効になったという。』
これを見ると、単に「名簿を提出しろ」というのはなさそうですが、
なんらかの難クセを付けて名簿を提出させようとする事はあるのではないかと懸念されます。
また、一旦このようなデータベースを持ってしまえば、逆にサイバースペース内を発端とした事件も
追いやすくなるのではないかと思いますし、あるいは将来有事の際に (web 上で) 反戦運動をする人を弾圧
する事も容易になるのではないかと思います。
※過去に既に出ている話であれば悪しからず。
[No.3205] 自己レス by ＊＊＊テック 1999年07月11日(日) 10時08分
本当は自分で見てからカキコしなけりゃいけないんですがついさぼりました＾＾；。
で、あめぞう芸能でのカキコはこのことかな？とも思いました。以下無断転載（爆）
>それに、西洋の男女差別を象徴する話だから私は嫌いだし。（だ
>ってあれ、女は夫のイイナリになるって神様に約束させられる
>んだよ？？）んで！Ｂｏｎｎｉｅ＆Ｃｌｙｄｅにしちゃったの
>さ。良い子は真似しないように・・・って感じのストーリーに
>ひかれてしまいました（笑）私ったら悪い子、ほほほ。
これを読む限り問題ないようには見えますがどうでしょう？＞ALL
一応原因の方は
＞［サーバー管理者からのお知らせ］
＞7月8日(木)14時30分
＞サーバートラブルにより本人のコメントが一部消えてしまいま
＞した。ご迷惑をおかけしましたが現在は復旧しております。
と書かれてますが…。この方が可能性高いですかねぇ（謎）。
<font size=-1>＃ケッ、何が無断転載･引用禁止だ。全く…</font>参考URL：http://www.toshiba-emi.co.jp/hikki/message/message.htm
[No.3204] 失礼 by ＊＊＊テック 1999年07月11日(日) 09時55分
色を変えて緑にしたら見にくかったので青に変更しましたがなんかダメダメっす。すいません
[No.3203] Re: 3191 等痔をプレスさん by ＊＊＊テック 1999年07月11日(日) 09時52分
芸能あめぞうに以下のカキコがありました。嘘かホントかは知らないですが、東芝側からの削除の可能性も否定できないとは他の方面からもありますね。
7 投稿者：真相は 投稿日：07月11日(日)01時47分17秒
宇多田が「聖書批判」とも取れる事を勝手に書いちまったのを、東芝ＥＭＩのスタッ
フが
宇多田に知らせずに独自の判断でデリったんだと。 それを宇多田が知らずに騒いで書き込
んだ
ってのが真相とか聞いたが。 アタマイイんだか悪いんだかなぁ、人騒がせな。 ったく。
8 投稿者：ん〜？ 投稿日：07月11日(日)04時30分40秒
聖書批判なんてしてたか？
消された書きこみ復活してるから確かめてこようっと。
9 投稿者：＞７．８ 投稿日：07月11日(日)05時22分05秒
削除したのは聖書ネタだかなんだか知らないけど、デリった部分はそのまま再アップ
しねーだろーな。
なんか都合の悪いコトが書いてあって、慌てて東芝EMI（おぉ、これも東芝だ！）側が削除
したのは確からしいが。
[No.3201] ＲＥ：３１９０追加 by 猫左衛門 1999年07月11日(日) 09時47分
実はドコモがそういってるのはウソで
携帯の加入者増やすための作戦だったりして。