[No.3450] ＞[No.3448]注意 by wildkatze 1999年07月20日(火) 05時37分
＞ あ。ここで言う認知的不協和は、
＞＞「実在の子供が何かされているわけではないが、幼児性愛漫画は気に食わない」
＞によって引き起こされるものですので。
というのは、[No.3447]の認知的不協和についてです。
[No.3448]からは別の対立観念を定義しています。って読めばわかるか。
[No.3449] ＞[No.3448]自己レス２ by wildkatze 1999年07月20日(火) 05時29分
う〜む。
「幼児性愛などという罪を描いた漫画などけしからん。しかし現実に存在している（ことは認めなければならん）。」
でも認知的不協和と言えるな。
１．けしからんものは抹殺する。これで不協和は減少する。
２．けしからんが、実際に犯罪が行われているわけではない、と自分を納得させる。これで不協和は減少する。
３．まあ、けしからん趣味だが人それぞれ、と考えを変える。これで不協和は減少する。
他にも不協和を減少させる方法はあるが、自分自身に最も負荷が少ないのは１ではあるまいか。
[No.3448] ＞[No.3447]自己レス by wildkatze 1999年07月20日(火) 05時10分
あ。ここで言う認知的不協和は、
＞「実在の子供が何かされているわけではないが、幼児性愛漫画は気に食わない」
によって引き起こされるものですので。
指導者や一般人に認知的不協和があるとすれば、
１．児童と性行為がしたい、しかしそれは罪である。
２．児童の性行為が見たい、しかしそこで行われているのは罪である。
３．児童の性行為を描いたものが見たい、しかしそこに描かれているのは罪である。
という対立観念によるものであるが、この構造が生まれるためには「児童と性行為を行うことは罪である」という価値観が注入されなければならない。
[No.3447] ＞[No.3445] by wildkatze 1999年07月20日(火) 04時28分
つまり、ヤクザが犯した犯罪ではなくて、ヤクザという身分を裁く、というのと同様の概念を持ち込もうとしているのである。表現されたものが児童ポルノであること自体を裁く。これはファシズムの法体系であろう。
指導者層が認知的不協和に苦しんでいたとは思われない。ペドフィリアの趣味を持つ者も少なくないからである。また、弁天小僧さんが以前に書いていたように、一般人が認知的不協和に苦しむような文化的背景にはなかった。むしろ、不協和を引き起こす方向に誘導されたのではないか。そして、児童ポルノ自体を否定するように動機づけされているのではなかろうか。
＞「実在の子供が何かされているわけではないが、幼児性愛漫画は気に食わない」
これ、認知的不協和というのはあまり適切ではないのでは？
[No.3446] ＞[No.3444] by wildkatze 1999年07月20日(火) 04時07分
エシュロンについては[No.3384]で一丸屋さんが書いてますね。解説お願いしましょうか。（笑）
[No.3445] あ、なんか反響が大きい（^^; by ヒトシンカ 1999年07月20日(火) 04時05分
しかも解釈が諸説入り乱れているようで、これは大変ですね。急いで解説します。
どの個人の人権も侵害していないのであれば、それは人権侵害とは論理的に言えない。集団の構成員であろうが無かろうが、ある個人が人権を侵害されて初めて「人権侵害」に入れる事ができる。誰も傷ついて（身体的外傷の事ではありませんよ）いない人権侵害などありえないのだ。この点でUNICEFの言っている事は詭弁である。
なぜなら、人権を侵害とされている個人の不存在を無視し、人権の名のもとに擬似児童ポルノ（おそらく漫画などのことでしょう）に類する表現物を罰しようとしているからだ。ナチス政権下で、ユダヤ人の少年がゲルマンの少女にキスをすれば、それが少女の望みであったとしても罰せられた時代があった。そのような裁判の一つで判事は「少年はそうすることで少女のみならず、ゲルマン民族全体を侮辱した」と言ったそうだ（マーティン・ガードナー『奇妙な論理』による）。この発言は現在のUNICEFの主張と同類項である。
なぜUNICEFがそんなことをするのかは正直、分からない。「実在の子供が何かされているわけではないが、幼児性愛漫画は気に食わない」という認知的不協和に苦しむ指導者が、概念ゲームのなかで偶然思い付いた命題に飛びついたのかも知れない。あるいは認知的不協和に苦しんでいたのは雑魚のみで、上層部が大規模市民運動というビジネスのために生み出した新戦略なのかもしれない。あるいはまあ、もっと陰謀論めいたウラがあるのかも知れないが。
[No.3444] ははは、如洗さん、ごめんなさい by 比ヤング 1999年07月20日(火) 03時57分
量が多そうなので、韋駄天さんの記事とワイヤードの記事と、ゆっくり比較しながら拝読します。sugar-free＠geocities co jp
[No.3443] ＞3442の比ヤングさん by 如洗 1999年07月20日(火) 03時51分
エシュロンのことは何も知らんのです(^^;)。あしからず。
cyber-rights.orgのサイトは児童ポルノ関係の資料を調べていて見つけました。原資料を大量に集積するという方法論が私と同じなので、気に入って時々読んでいます(^^)。
http://www.cyber-rights.org/reports/child.htm
[No.3442] ＞3441 wildkatzeさん by 比ヤング 1999年07月20日(火) 03時24分
＞で、[No.3430]は、それが何故いかんのか、と言っているのでは？
そうなんでしょうね、国粋主義だと思い込んでる売国奴的には。
根本から思想の違う人の話しは解りにくくてしょーがない。
"自由主義"とゆー単語を否定的に使っているのが謎。
まもなく如洗さんからエシュロンの解説があると思いますので(笑・無理強い)、それで考え直してもらいましょうか。
sugar-free＠geocities co jp
でも、マジ売国奴なタームが散見されるんだよね・・・
[No.3441] ＞比ヤングさん(3438) by wildkatze 1999年07月20日(火) 03時08分
＞偏見を無理矢理に一段階進めて「反証不能な価値観」に
＞しようと目論むヤツらに気をつけろ、と。ちがう？
で、[No.3430]は、それが何故いかんのか、と言っているのでは？
＞我々は、UNICEF等上層部を単なる狂信者（それも厄介だが）と楽観せず、これを計画的にやっていると考えて対策を練ったほうがいいだろう。
何の目的で計画的にやっているのか、という説明がないから分かり難いのか。
[No.3440] しかし、 by wildkatze 1999年07月20日(火) 02時21分
＞君達が組織犯罪の被害者などどうでも良いという莫大な尊い犠牲を払ってまで護ろうとする所の自由主義というものではないのか？
こんなことを言われたのでは怒髪状態になるのもやむを得ないな、と。（笑）
[No.3439] ＞[No.3437] by wildkatze 1999年07月20日(火) 02時12分
私は、
＞実際に被害を受ける未成年個人が存在しようとしまいと（すなわちマンガの中の出来事であろうと）、それとは独立に児童ポルノを否定し、弾圧を推進するという戦略である。
＞影響関係がどうだろうがそれ自体悪いんだ、という価値観をつくりだし、自分でも信じ込んでしまえば「事実の提示」にもびくともせずに済むのだ。
に対して、
＞集団としての尊厳、抽象的普遍的概念としての人権を尊重する事がなぜいけないのか？
と言っていると読んじゃったんですけど。
「抽象的普遍的概念としての人権」で国旗まで持ち出すのでは、この人、マンガの中の出来事どころか考えただけでも子供の人権を侵害したことになる、と言っているように思えたもので。
[No.3438] 3429のヒトシンカさんのカキコは by 比ヤング 1999年07月20日(火) 01時54分
ウソも百回言えば真理になる、ってことでしょ。
偏見を無理矢理に一段階進めて「反証不能な価値観」に
しようと目論むヤツらに気をつけろ、と。ちがう？sugar-free＠geocities co jp
[No.3437] No.3429とNo.3430を読む限りでは by む 1999年07月20日(火) 01時40分
話が全くずれてると思うんですけど？
No.3429>すなわち、実際に被害を受ける未成年個人が存在しようとしまいと
No.3429>（すなわちマンガの中の出来事であろうと）、
No.3429>それとは独立に児童ポルノを否定し、弾圧を推進するという戦略である。
^^^^^^^^^^^^^
だから、 ヒトシンカさんのカキコは、
「子どもには基本的人権がない。」
って趣旨じゃなくて、
「「子どもの基本的人権」の看板の影に隠れてごそごそといらん事を
するやつがいるんじゃないのか？」
と言う風に（大雑把に）読めますけど、それに対して
No.3430>集団としての尊厳、抽象的普遍的概念としての人権を尊重する事がなぜいけないのか？
No.3430>子供には集団的人権が無いというのはちゃんちゃらおかしいのではないか？
ってのは、そもそもの話がずれてるような気がしますが？
そのあたりはどうなんでしょうか？ ＞ ちょと さん。
[No.3436] 公共の福祉とかなんとか by 比ヤング 1999年07月20日(火) 01時28分
＞ で、「公共の福祉」と天秤にかけるとの言ですが、
＞「公共の福祉」という概念は不明確であり、今日ではそ
＞の語を以て比較考量する方法は学問上は避けるべき、と
＞されています。
私も、そう思いますよ。はるみんさんの意見を予想したの。悪かった、悪かった。
＞また、貴方の言う「公共の福祉」は、恰も基本的人権と
＞対峙するかのように書かれていますが、公共の福祉を維
＞持することが何故、人権に抵触するのですか？僕は、両
＞者は対峙する位置にはないと思うので、天秤にかけると
＞いう考え方は出来ません。
いや、抵触するね。だって、概念が不明確で、いくらでも権力側の都合の良い様に解釈できるんだから。転入届不受理、あれですよ。
＞「おとり捜査」について。犯罪者の人権です。警官なわ
＞け、ないでしょ。
警官は共同正犯(字、あってる？)にはならないの？
警官だって、本人がやりたくなくても、上官の命令で、ってことも有りうるでしょ。
＞じゃ、検問のアルコール・チェックでも構いません。あ
＞れも、ある意味、人権を侵害していませんか？もっと言
＞えば、警察が犯人を逮捕すること、あれはどうですか？
＞人権を侵害してやいませんか？
程度の問題を無視して、一緒くたにされちゃ、困るな。
＞では、今日、国中の道路で行われているスピード違反の
＞測定は違法ということになるのですか？
そんなこと、言ってないって。
sugar-free＠geocities co jp
＞それは、如何にして正当化されるのですか？それとも、
＞されないのですか？
情報公開、徹底した議論、明確な必要性、理論的な裏付け、厳格な運用、一般的な了解、などなど。
で、盗聴法には賛成？反対？
[No.3435] はるか下の方へのご返事 by はるみん 1999年07月20日(火) 00時58分
＞３３８７
人権侵害と言ってしまえば「逮捕」などあらゆる規定が基本的人権の侵害になるはずですが、そうはなりません。だって、それを言い出したら、法治国家なんてありえませんから。でも、通信傍受が人権を侵害するなんて言ってないよ。「恐れがある」って言ったんだよ
で、「恐れがある」のは確かです。犯罪容疑者と雖も、また特定の凶悪犯罪と雖も、個人の通信を捜査機関が傍受するのですから。
で、「公共の福祉」と天秤にかけるとの言ですが、「公共の福祉」という概念は不明確であり、今日ではその語を以て比較考量する方法は学問上は避けるべき、とされています。
また、貴方の言う「公共の福祉」は、恰も基本的人権と対峙するかのように書かれていますが、公共の福祉を維持することが何故、人権に抵触するのですか？僕は、両者は対峙する位置にはないと思うので、天秤にかけるという考え方は出来ません。
「おとり捜査」について。犯罪者の人権です。警官なわけ、ないでしょ。この捜査方法は、薬物犯罪など特定の常習生の強い犯罪に対してのみ許され、効果を上げています。泳がせ捜査は「おとり」を使いません。さて、今度こそ答えは聞けるかな？
＞検問のアルコール・チェックと大差ないとおもいます。
じゃ、検問のアルコール・チェックでも構いません。あれも、ある意味、人権を侵害していませんか？もっと言えば、警察が犯人を逮捕すること、あれはどうですか？人権を侵害してやいませんか？
>私はスピード違反の取り締まりではなくて、人間生活のデータベース化を危惧しているのであって、本当にスピード違反のチェックだけに使用されているのか疑わしい現在、これを否定します。
では、今日、国中の道路で行われているスピード違反の測定は違法ということになるのですか？本当にスピード違反のチェックだけに使用されていても、疑いだしたらきりがありませんね。それを言ってしまえば、警察による捜査方法の全てが「疑わしい」ものにならざるを得ないのではありませんか？それは、如何にして正当化されるのですか？それとも、されないのですか？
＞カテーテルですか！
＞痛さ・恥ずかしさ共に地獄の苦しみと評判の！！
＞連行含め、これは問題だ...
問題が多いですね。頑張って下さい。きっと、問題には事欠かないはずですから
[No.3434] ＞[No.3430] by wildkatze 1999年07月20日(火) 00時52分
＞翻って一企業の名誉（もちろん結社に独立した人格は存在しないが）も広範囲の人権と解釈はできないだろうか？結社の構成員は他ならぬ「人間」であり、基本的人権を尊重される権利がある。
国家と国民との関係と、労働契約による雇用関係にある
営利法人である企業と社員との関係を同列に論ずるなど噴飯モノである。
企業が自身の名誉を守るために、社員の人権を不当に侵害した場合はどうなるのかね？
＞これが君達が組織犯罪の被害者などどうでも良いという
誰かそのようなことを言ったかね？ 議論するつもりなら妄言を弄してはならん。
[No.3433] ＞[No.3430] by wildkatze 1999年07月20日(火) 00時32分
＞それとも１８歳未満の児童は人間に在らずというのであろうか？非常に不思議である。ましてや相手は弱者である。
１８歳未満の児童が「弱者である」という理由を説明せよ。
＞特別な恩寵を与えて
特別な恩寵とは何か、また、どういう方法で与えるのか答えよ。
[No.3432] ＞[No.3430] by wildkatze 1999年07月20日(火) 00時17分
＞なぜ仮処分申請などという腰砕けた対応でなく
＞名誉毀損罪で刑事告訴しなかったのか甚だ疑問であるが、不可能ではあるまい。
ユーザーに対する暴言は名誉毀損ではないのかね？ この場合、訴訟を起こされたら逆にぶ告罪で訴えることができるのだが？
どうやら君は、企業はユーザーの上位者であって、その行為に従わぬ場合には法によって懲罰を加えるべしという立場らしいねぇ。
そもそも君は事実関係を自分で確認して「訴えるべし」と言っているのかね？
＞具体的な個人法益の侵害では無いが
＞人種差別、民族差別これらは立派な犯罪である
残念だが差別観を持つだけでは犯罪ではない。犯罪として成立するには不法行為が伴わなねばならん。
＞特別な恩寵を与えて初めて我々大人と対等の立場に立てるのであって、
特別な恩寵を与えるのは大人であろうが。恩寵を与えて貰っている者が、どうして与える者と対等の立場に立てるのかね？ 欺瞞である。思い上がりも甚だしい。
[No.3431] ＞3430 俺は日本人だが、 by 比ヤング 1999年07月19日(月) 23時56分
日本じゃない。日本って誰だよ、そんな奴しらねーよ。
超越論でも何でも持ち出して解説してくれよ。
人格は個人の物だ、組織のものではない。
＞（もちろん結社に独立した人格は存在しないが）も
＞広範囲の人権と解釈はできないだろうか？
言い換えているだけじゃないか。
＞特定集団に所属した、あるいはその構成員であると
＞見なされた段階で人権を剥奪されるとでもいうのだろうか？
組織構成員の個々の人権を認めていないのはあんたの方だよ。シンボライズされたものに縋ることでしか主張できない奴の意見など、もうたくさんだ。そのスタンスが結局は人種差別や優勢思想を産むんだよ。
sugar-free＠geocities co jp
＃アメリカはクーデターを起こしてもいいんじゃないのか？
[No.3430] ちょっと反論＞ by ちょと 1999年07月19日(月) 23時01分
＞集団としての「子ども」の「基本的人権」……
集団としての尊厳、抽象的普遍的概念としての人権を尊重する事がなぜいけないのか？
アメリカには国旗侮辱罪が存在するではないか。
国旗は国家の象徴であり、主権在民であるからして
国旗の侮辱すなわちアメリカ国民の普遍的名誉が
毀損されたと考えるのが妥当だろう。
身近な所では件の東芝であるが
なぜ仮処分申請などという腰砕けた対応でなく
名誉毀損罪で刑事告訴しなかったのか甚だ疑問であるが、不可能ではあるまい。UG界で著名な(株)ダイヤモンドアプリコット社長こと山崎はるかはたった一度の苦情電話から
ユーザーを特定し、ユーザーを告発した。被告は現在、莫大な損害賠償債務を負い、塀の中で青息吐息であると聞く。翻って一企業の名誉（もちろん結社に独立した人格は存在しないが）も広範囲の人権と解釈はできないだろうか？結社の構成員は他ならぬ「人間」であり、基本的人権を尊重される権利がある。特定集団に所属した、あるいはその構成員であると見なされた段階で人権を剥奪されるとでもいうのだろうか？
集団的人権も社会法益といえなくはないだろうか？
現にナチ戦犯は「ユダヤ人に対する犯罪」で裁かれているではないか。具体的な個人法益の侵害では無いが
人種差別、民族差別これらは立派な犯罪である
子供には集団的人権が無いというのはちゃんちゃらおかしいのではないか？
それとも１８歳未満の児童は人間に在らずというのであろうか？非常に不思議である。ましてや相手は弱者である。
特別な恩寵を与えて初めて我々大人と対等の立場に立てるのであって、これが君達が組織犯罪の被害者などどうでも良いという莫大な尊い犠牲を払ってまで護ろうとする所の自由主義というものではないのか？
[No.3429] そして反証不能な価値観の作成 by ヒトシンカ 1999年07月19日(月) 20時53分
児童ポルノ規制運動において気になるのは、とくにUNICEFなどの思想が、単なる「偏見」の先を行った段階「反証不能な価値観」を声高に主張しているという事態だ。
この文章である。
>集団としての「子ども」の「基本的人権」という考え方が
>受け入れられていない日本において、法律は具体的な個人
>法益の侵害に対処するものという考え方を乗り越えること
>は難しかったのでしょうが、子どもサイバーポルノ問題に
>取り組んでいく上では、この問題を避けては通れない訳
>で、今後の課題というべきでしょう。
集団としての「子ども」の「基本的人権」……さらに「具体的な個人法益の侵害」とは関係なく……意味不明だが、次のように推測する。すなわち、実際に被害を受ける未成年個人が存在しようとしまいと（すなわちマンガの中の出来事であろうと）、それとは独立に児童ポルノを否定し、弾圧を推進するという戦略である。偏見は事実に反する認識である。よってそれはきちんとした研究や、当事者の声など事実の前に揺らがざるを得ない。だが「反証不能な価値観」は違う。影響関係がどうだろうがそれ自体悪いんだ、という価値観をつくりだし、自分でも信じ込んでしまえば「事実の提示」にもびくともせずに済むのだ。煽動者にとってこれほど便利なものがあろうか。また「反証不能な価値観」はそれを受け入れる側にとっても喜ばしいものだ。彼らは狂喜するだろう、「理屈では揺らがない真理を知った」と。困るのは弾圧される側だけだ。
我々は、UNICEF等上層部を単なる狂信者（それも厄介だが）と楽観せず、これを計画的にやっていると考えて対策を練ったほうがいいだろう。
[No.3428] ＞３４０５・３４２６ by 一丸屋 1999年07月19日(月) 20時10分
>3405
>1999年7月16日（金） 22時24分
>＜盗聴法＞反対の市民ら 抗議のため電話を使わない運動>始める（毎日新聞）
これは敵を間違えていますよ。電子メールが盗聴されるからインターネットを使わないというのと同じことですね。そもそも盗聴法を推進しているのはＮＴＴではないのですから。
>3426
>過激な性情報を流すことで少年犯罪は凶悪化する、という>ことを彼らは言っていますが、これが実験なのでしょう
>か。だとすればこんな実験を誰が何のために行っているの>でしょうねぇ、ニヤニヤ。
>って揶揄っているんですよ。
多分原理教の教義では「サタン」＾。＾ということになるのでしょう。CWNと統一協会の共通点といえば世の「道徳の乱れ」を大げさに嘆いてみせる点ですが、所詮はただのセールストークです。「強制結婚斡旋所」の宣伝にはなかなか都合がいいようで。
[No.3427] 偏見の研究による是正か、政治的利用か。 by ヒトシンカ 1999年07月19日(月) 19時01分
現代の若者は本当にそこらで言われているような連中なのか？「キレる」とか「むかつく」とかいう新語は、感情を表す言葉が新たに出現したということであって、かつてなかった心理状態が若者に発生している証拠にはならない。そう思って『青少年白書平成10年版』（総務庁青少年対策本部編）を読んでみた。
なんだこれは？
確かに統計のグラフは多いので、一見きちんとした調査に基づいているように見える。が、結論とのつながりが甘く見ても妥当とは思えない上、質問紙調査（アンケートのこと）の方法もいい加減なものだ。
「社会環境や社会風潮の問題点」では、それを調べるのに、アンケートで一般人に聞いてみたりしている。偏見を調査しているだけだろうが！しかもそんな質問でも、13〜19歳の青少年と、成人との間で、それ系の偏見（学歴偏重とか、夢や希望が無いとか、暴力や性情報がどうとか、心の豊かさ……）の支持率に圧倒的な差がある（青少年が少ない。一見して統計的に有意）にもかかわらず、全く触れられていない。ある程度の支持があることを理由に、偏見が肯定されている。
また「今日の」青少年には、「分かりやすく説得力のある表現」が身についておらず……コミュニケーション能力に欠ける傾向がある、としながら、過去のデータが一切無い！今回のみ！これはどういうことだ？
ていうか総務庁、統計的検定って知ってるか？
これはもうトンデモ本の一種だ。
次は文部省の『我が国の文教施策』を読んでみようと思う。
偏見が高まり、政府はそれを真摯な研究により是正することより、利用することに利益を見出す。児童ポルノ規制、CWN、少年少女の精神……。
（あ、弁天小僧さん、私は統計的手法には賛成なんです。勘違いな使い方する奴もいますけど）
>No.3402 byあるてさん
>神戸事件の犯人とされている少年が精神異常とされて
彼の診断結果は行為障害（ちなみに、おおまかにいって単なる非行のこと）であったと記憶していますが、その後なにか変化があったのですか？ 「精神異常」は確か診断名には使われなかったような記憶が…。
[No.3426] Re:[3417]，[3420] by さまよう子羊 1999年07月19日(月) 18時32分
いや、彼らの実験ではなく、彼らが非難めいた口調で言っている「性の実験場」のことを言っているのです。
過激な性情報を流すことで少年犯罪は凶悪化する、ということを彼らは言っていますが、これが実験なのでしょうか。だとすればこんな実験を誰が何のために行っているのでしょうねぇ、ニヤニヤ。
って揶揄っているんですよ。
国家陰謀論とか出てきたらそれこそ大爆笑物ですが。
[No.3425] >[No.3423] Re: 明日は我が身 by 弁天小僧 1999年07月19日(月) 17時36分
この件でいさぎよく謝罪したことで、東芝のイメージは救われると思いますが。
（欲をいえば、仮処分申請などするより、もっと対応の仕方があったと思うが、そこが大企業の悲しさ、内部の連絡がうまくいってなかったんじゃないかと。）
このことがきっかけで東芝が潰れることはまず、ありえないでしょう。
思考するネットワーカーは、双方の言い分を比べた上で、そんなに短絡的にどっちが悪いとかは決め付けないのであって...だから、有害だとか何とかで情報そのものを遮断するよりは、情報は野放し（笑）にして賢いネットワーカーを育成する方が理にかなっている、と思います。
[No.3424] 中日新聞から by 弁天小僧 1999年07月19日(月) 17時28分
1999年7月19日（月）
「オウムに施設貸さぬ」
岐阜県決定 夏期講習控え先手
岐阜県内でオウム真理教関係者による不動産取得が相次いでいることから、同県は十九日までに、「県民感情から混乱が予想される」として、県の公共施設をオウム関係者に貸し出さないことを決めた。中部地方では石川県、福井県、名古屋市、大津市などが同様の方針を決めており、愛知県も対策を協議している。また、金沢市は宗教団体の使用を認めていない。
岐阜県県民生活政策課によると、対象施設は県民ふれあい会館（岐阜市）、岐阜メモリアルセンター（同）、ソフトピアジャパン（大垣市）など十三施設。
「県民感情から、会場や周辺の混乱が予想され、施設の管理に支障が生じることが予想されるため」というのが理由。使用許可後にオウム関係者と分かった場合は、許可を取り消すとしている。今月十三日の県部局長会議で確認した。
この方針の決定は、夏休みに入って、オウム関係者がセミナー活動などを活発化させることが予想されるため、先手を打った格好。十九日には公共施設を所管する担当課長らの打ち合わせ会を開き、あらためて徹底。県民生活政策課は「オウム関係者に強い姿勢で対応していく」として、市町村にも同調を求める。
岐阜県内では、飛騨地方でオウム関係者が旅館や土産物店などを買収、経営しているほか、東濃地方でも閉鎖された観光施設を買収する動きがあり、地元自治体が買い取る方針を決めた。このため同県は六月、オウム対策要綱を設け、現行法内での積極的な対応を取ることを決めている。
名古屋市では五月三日、市文化振興事業団が運営する市芸術創造センター（同市東区）でオウム真理教がコンサートを開き、全国から在家信者数百人が集結。これをきっかけに、同市の松原武久市長が「今後は、管理に支障が出るとして許可しない」との方針を表明している。
http://www.chunichi.co.jp/news/index3.html
[No.3423] 明日は我が身 by うっちー 1999年07月19日(月) 17時28分
東芝の件、
昔なら、あるユーザーの戯言と握りつぶされていた事も、ネットを使えば広く一般に伝える事ができるって好例ですね。
盗聴法や、ＣＷＮは、そーいうネットの公開性を否定するものですから、一消費者としてもありがたいものではありません（笑）
東芝から見れば、例のページは有害ページそのものですからね・・・
しかし。。。コレ・・・明日は我が身か？（汗）
[No.3422] 共同通信から by 弁天小僧 1999年07月19日(月) 17時23分
教団施設立ち入り調査へ 足立区でオウム対策初会合
オウム真理教の中枢拠点などがある東京都足立区は十九日、新設した「オウム真理教対策本部」の初会合を開き、区内の教団施設への立ち入り調査や九月補正予算への対策費計上をはじめ、教団や信者に公共施設を利用させないことなどを決めた。
冒頭、本部長を務める鈴木恒年区長は「忌まわしい事件を思い起こさせるような（教団）施設の存在が区民の不安を招いている」とあいさつ。区内に教団施設が四カ所あり、信者が居住しているとの現状報告を受け、対応策を協議した。立ち入り調査は居住の実態を調べるため、住民基本台帳法に基づき、近く実施するという。
足立区には教団の意思決定機関「長老部」や「広報部」などがある中枢拠点（谷中四丁目）やパソコン組立施設（千住河原町）があるほか、区境の東京拘置所（葛飾区小菅）に松本智津夫被告（４４）が拘置されているため、信者が集中して居住。公安当局の調べでは、足立区内の信者は約百八十人という。
http://www.kyodo.co.jp/
コメント：「住民基本台帳法」という怪しい単語が...
[No.3421] >[No.3419] 東芝側の説明 by 弁天小僧 1999年07月19日(月) 17時08分
ＶＴＲのアフターサービス問題について（お詫びとご説明）
http://www.toshiba.co.jp/video/index_j.htm
[No.3420] >[No.3415] by 弁天小僧 1999年07月19日(月) 16時56分
>だれが何のために行う実験なんでしょうね？
「文鮮明が」「自己の快楽と性による人心支配のために」行う実験、ということでしょうかね。
普段、自分がそういうことをしているから、世の中すべてがそう見えてしまうんでないの？
[No.3419] AKKYさん、おめでとう by 弁天小僧 1999年07月19日(月) 16時42分
■特報・インターネット：ビデオ修理トラブルで東芝が全面謝罪へ ７月19日 13:50
福岡市の男性（３８）が東芝製ビデオデッキの不具合を問い合わせ、「東芝から暴言を受けた」とインターネットのホームページで謝罪を求める情報を公開した問題で、東芝は１９日までに、先週申請したホームページの内容の一部削除を求める仮処分申請を取り下げる方針を固めた。１９日午後にも役員が謝罪会見し、発表する。
http://www.mainichi.co.jp/news/newsflash/10minutes/news05.html
[No.3418] 朝まで生テレビ by JFK通信社 1999年07月19日(月) 16時34分
盗聴法の「動画」をアップしました。
[No.3417] >[No.3415] by 弁天小僧 1999年07月19日(月) 16時30分
>だれが何のために行う実験なんでしょうね？
>っていうか、その実験とやらがさっぱり見えてこないのだが、記事をちゃんと読めば理解できるのでしょか。
「集団結婚式」ですよ、早い話が。
統一協会は性を教義にすえたカルトだから。
子供の教育がどうのというまじめな外見にだまされてはいけない。これはそういう本質的な問題とは別に扱うべきだと云っているのです。
[No.3416] れ：3409 それはわかった上で… by あるて 1999年07月19日(月) 15時54分
３年後の見直し条項に関係なく、理論的には今すぐにでも廃止できます。
>まだ、施行されていないので、１、２ヶ条程度の廃止のための法律を制
>定すれば、即廃止できます。３年後という言葉にとらわれず、常に議員な
>どへの働きか>けは必要でしょう。一旦施行され３年も経ってしまうと廃止
>や思い切った改正は難しくなります。ユニセフも絵や疑似ポルノ、単純所持
>処罰を盛り込むべく着々と準備を進めているし。。。
確かに、そこがネックなのです。
即時廃案運動を始めて、大衆化出来る土壌があれば、こんな
呼びかけを行う必要はないのですが、しかし、
法律成立→「絵など」は入らなかったから、まぁ安心
→これにて反対運動はあきらめよう
と言う考えの人が、この問題（児ポルノ・買春規制法）に反対
されている方々の中では結構いらっしゃいまして、正直な話、
多くの人が「成立してしまった」と言う時点で無力感を感じた
り、地下に潜る事を前提に物を考えたりしている訳ですよ。
正直な話、こういう土壌が非常に危険だと思っていまして、
「彼ら」（「彼女ら」）に対して、「まだまだ勝負は終
わっていない、みんなで知恵を振り絞って抵抗し、押し返
そう」って呼びかけて見ている訳です。
そうしないと、彼らが守ろうとした領域（絵や創作物、
単純所持）と言う部分が遅くても三年後には侵される
のは明らかな状況な訳ですから。
ってな訳で、あの呼びかけは「問題提起」であり、「アジテーション」
でもあります。
あるて
# 一人でも多くの人に、私の拙い呼びかけが目に留まりますように。
[No.3415] Re:[3410]「性の実験場」 by さまよう子羊 1999年07月19日(月) 15時54分
だれが何のために行う実験なんでしょうね？
っていうか、その実験とやらがさっぱり見えてこないのだが、記事をちゃんと読めば理解できるのでしょか。
読んだ人、内容を教えて下さい。
[No.3414] >[No.3411]自己レス by 弁天小僧 1999年07月19日(月) 15時46分
文鮮明は純潔とは程遠い生活を送っているそうですよ。「性の実験場」は彼の妄想でしょう。
「世界平和女性連合」に関しては、朝日新聞に、以前、問題視するような記事があったから、このあたりからも考察が必要だと思います。
[No.3413] 有害情報を元からたっても、人間が生殖を行う限り性犯罪は無くならない by うっちー 1999年07月19日(月) 15時16分
re:[No.3409][No.3410]
ＣＷＮにも関係あるので・・・
有害情報を元から断てって・・・困った事いう人もいるもんです（呆）
大体、売春とポルノを同列に扱う神経がどうかしてます。
かたや、自分と他人が直接関係する売買取引、かたや、ただの表現物でしょう。
で、本題ですが、人間は生殖を行うモノです。
性犯罪は、生殖行為をどう行うかで発生するものです。
どう行うかは、本来親や教育者が教育するものですが、日本ではその過程がすっぽり欠落しています。
この状況で情報規制しても、子供は生殖行為の正しい？行い方が分かりませんから、結局力任せにやってしまうかもしれません。
即ち性犯罪の発生です。
＃性犯罪者を量産しているのはメディアではなく、親や教育者であるとそろそろ自覚して欲しいものである・・・
[No.3412] re:[No.3409] by うっちー 1999年07月19日(月) 15時01分
規制の前に、まともな性教育を、親と教育現場にて行うべきでしょう。
どうして、その議論が先に出てこない？＜日本（怒）
[No.3411] >[No.3409]この「世界平和女性連合」は統一協会系ではないか by 弁天小僧 1999年07月19日(月) 14時48分
http://www.wfwp.gr.jp/publication/idealfamily/if199807.htm#001
新聞で読んだことがあります。下記にその根拠あり。
世界平和女性連合への２つの対応
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/news7.htm
「青春を返せ裁判」を支援する会 のホームページ（上記のホーム）
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/index.htm
[No.3410] >[No.3409] by 弁天小僧 1999年07月19日(月) 14時14分
>日本は「性の実験場」といわれるほど、過激な性情報がメディアや街にあふれている。それが凶悪化する少年犯罪の一因とも考えられ、文部大臣は特に雑誌業界に自粛を申し入れたほど。
少年犯罪の凶悪化はアメリカほどじゃないっすけどねえ。第一、「性の実験場」なんて失礼なことを言ったのはどこの誰ですか。
アイディアルファミリー
http://www.wfwp.gr.jp/publication/idealfamily/if199807.htm#001
（ぬ、ぬあんですか、このページの一番下にある、思わず陰謀論に傾きそうな「知恵」とは...自粛）
[No.3409] >[No.3399] ちょっとよびかけ by MS 1999年07月19日(月) 14時01分
３年後の見直し条項に関係なく、理論的には今すぐにでも廃止できます。
まだ、施行されていないので、１、２ヶ条程度の廃止のための法律を制
定すれば、即廃止できます。３年後という言葉にとらわれず、常に議員な
どへの働きかけは必要でしょう。一旦施行され３年も経ってしまうと廃止
や思い切った改正は難しくなります。ユニセフも絵や疑似ポルノ、単純所持
処罰を盛り込むべく着々と準備を進めているし。。。
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児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律を廃止する法律
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律（平成十一年法律
第五十二号）は、廃止する。
附則
この法律は、公布の日から施行する。
参考URL:http://www.wfwp.gr.jp/publication/idealfamily/if199807.htm#001
参考URL:http://www.unicef.or.jp/rif/ri_1b.html
[No.3408] すごいですね。Ｒｅ．弁天小僧さん「あっちの団体、こっちの団体、と反対の火の手が...」 by アダム・ワイスハウプト 1999年07月19日(月) 12時42分
だから事件を色々と起こしたりして危機感を煽る必要があるわけでして･･･（あ、陰謀論になってしまいますな失礼）
[No.3407] >[No.3368] 盗聴法案関連ＵＲＬ by 弁天小僧 1999年07月19日(月) 12時03分
すごいですね。あっちの団体、こっちの団体、と反対の火の手が...
賛成派の団体とかはないわけか。
[No.3406] YAHOO! ニュースより （ちと旧聞だが） by 弁天小僧 1999年07月19日(月) 11時59分
1999年7月16日（金） 22時51分
国会内の記者クラブを検証＝保坂議員と記者の会話漏えいで−東京地検（時事通信）
社民党の保坂展人衆院議員がテレビ朝日の記者との通話を盗聴されたとして、電気通信事業法違反容疑で告訴した問題で、東京地検特捜部は１６日午後、被疑者不詳のまま同容疑で令状を取り、同社記者が保坂議員にかけたとみられる電話がある衆院内の平河クラブ（自民党記者クラブ）を約４時間半にわたって、現場検証した。国会内の記者クラブに、強制捜査が入るのは極めて異例。
同クラブには同日午後６時１５分、特捜部の係官１１人が到着。立会人となるテレビ朝日の記者らに令状を示し、同社のブースや電話の端子盤などの検証を開始。問題の電話をかけたとみられる同社のコードレス電話も分解して調べた。一方、同クラブにつながる電話線の配線盤がある衆院本館１階の電話中継室や同２階の分電室にも、同部の係官が入って任意の実況見分を行った。
［時事通信社 1999年 7月16日 22:51 ］
http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/990716/dom/22515202_jijdomx654.html
[No.3405] YAHOO! ニュースより by 弁天小僧 1999年07月19日(月) 11時47分
1999年7月16日（金） 22時24分
＜盗聴法＞反対の市民ら 抗議のため電話を使わない運動始める（毎日新聞）
通信傍受法案に反対する市民らが１６日、抗議のため電話を使わない運動を始めた。テレビ朝日記者との電話内容を盗聴されたとされる保坂展人衆院議員も運動に賛同、自らの盗聴問題の影響について「かかってくる電話は１０分の１に減った」と語った。運動は、東京都小金井市で地域紙を発行する桜井善作さんが呼び掛けた。
［毎日新聞 07月16日］
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/990716/dom/22240000_maidomc124.html
コメント：しかし、可能だろうか、電話を使わないなどということが。これでNTTの売上が減るとは思われないが。
[No.3404] >[No.3402] あるてさまへのレス by 弁天小僧 1999年07月19日(月) 11時43分
では、「逆洗脳」ですか。
カリガリ博士みたいのもいるしな。
[No.3403] 3399の呼びかけは、全文無断転載自由です。 by あるて 1999年07月19日(月) 10時34分
と書き加えるのを忘れていました(^^;申し訳ない。
あるて
# でも、メールで報告頂けると、更にありがたい:-)
[No.3402] れ:3401 by あるて 1999年07月19日(月) 10時31分
>・社説 破防法の適用は必要か／活発化するオウムの活動
> http://www.kahoku.co.jp/Shasetsu/1999/06/19990619S.HTM#NEWS01
> コメント：個人的な意見では、麻原氏が拘置所の中からでも信者に対して総括の
> スピーチを発表するべきではないかと。でないと、信者は納得しないでしょう。
> あれだけやらかしといて信者をほっぽりだしたままというのは、指導者として無
> 責任すぎる。
今の麻原には、そういう事は無理だと思いますよ。
数年前に「サンデー毎日」で第七サティアンから「保護」
された時の状態の写真がスクープされましたが、既にその
時点で「魂がなくなった」（薬の切れたジャンキーより
酷い）表情でしたし（何かの麻薬か向精神薬を多量に打た
れたかも？）、その後の公判でも、資料とか、最近暴露さ
れた記者メモとか見ていると、明らかに精神構造が崩壊し
ている。
彼の身に一体、何があったのかは不明ですが、今の彼に羽
責任能力を取らせるのは、精神鑑定の観点から見て、非常に
無理があるでしょう。
あるて
# 例の「連続幼女誘拐殺人事件」の被告のＭ氏が同じ様に、
# 警察の取り調べの後で錯乱して、現実ばなれした表情や
# 言動を繰り返していたり、神戸事件の犯人とされている
# 少年が精神異常とされて医療少年院送りにされているの
# は、偶然の一致か？そうでは無いような気がする。
[No.3401] >[No.3385] by 弁天小僧 1999年07月19日(月) 09時48分
>■河北新報
・社説 破防法の適用は必要か／活発化するオウムの活動
http://www.kahoku.co.jp/Shasetsu/1999/06/19990619S.HTM#NEWS01
コメント：個人的な意見では、麻原氏が拘置所の中からでも信者に対して総括のスピーチを発表するべきではないかと。でないと、信者は納得しないでしょう。
あれだけやらかしといて信者をほっぽりだしたままというのは、指導者として無責任すぎる。