[No.3500] 何と申してよいのやら。 by む 1999年07月22日(木) 00時15分
>>まっとうな言論に訴えられない馬鹿共が，悪戯メールや個人情報公開という卑劣な手段で，言論
>>を弾圧した例です。
>いわゆる「こいつきにくわねぇ。正義漢ぶって」というやつですね。きつい喩えをするのであれば「負け
>犬の遠吠え」にも似ております。なんかこういう輩どもの制裁方法は無いのでしょうか？
>それともいま一部のデマゴーグマスコミに影響されたファッショ志向の人たちなのでしょうか。
どうも某MLが一枚かんでいるようですね。
---- 以下、問題のMLからのタイトルのみ転載です。 m_ _m ----
●【サイバッチ！】・Kamezoの"裏切"りで、東芝問題ＨＰについに閉鎖!!
独占公開、これがその元凶となったメールだ!!
---- 以上、問題のMLからのタイトルのみ転載です。 m_ _m ----
...何をやってんだか。（溜息）
サイバッチ！
http://member.nifty.ne.jp/~cybazzi/
[No.3499] ＞3497 石井さん 66.6％(少数切り捨て) by 比ヤング 1999年07月22日(木) 00時04分
衆院335議席。sugar-free＠geocities co jp
改革クラブは9議席。
会期末・8月13日は金曜日(小泉純一郎・談)
[No.3498] by 石井 1999年07月21日(水) 23時48分
忘れていましたが、以前参議院選で大敗したときに
モニターを自民党は募集していたとか、まあ
CWNと構造は同じですな。いわゆる政治のマスコミ
介入の最たるもので、さすがにナベツネ様の新聞でも
どこかに批判していた記憶があります。
＃自民党ってファッショの確信犯かも。でもこういう
のって一部の人間だけであることを信じていたいですが。
[No.3497] by 石井 1999年07月21日(水) 23時36分
>まっとうな言論に訴えられない馬鹿共が，悪戯メールや個人情報公開という卑劣な手段で，言論を弾圧した例です。
いわゆる「こいつきにくわねぇ。正義漢ぶって」というやつですね。きつい喩えをするのであれば「負け犬の遠吠え」にも似ております。なんかこういう輩どもの制裁方法は無いのでしょうか？
それともいま一部のデマゴーグマスコミに影響されたファッショ志向の人たちなのでしょうか。
＃ノストラダムスの予言を信じている人たちよりも質が悪い。
盗聴法案、参議院で話によれば野党の抵抗が予想以上に
強くて難航気味であるとか。『みなし否決』もありえ、
その場合は衆議院で３分の２以上の賛成が必要とか。
というと３３０以上くらいでせうか？
有事法制もどうやら官僚にも抵抗があり、自民党内でも
異論があるとか。これも状況次第で廃案へと出来るかも。
まあ注目は民主党の踏ん張りと自民党でどれだけ造反者
がでるかということでせうか？これが無ければ
「新治安維持法」のパーツの部分がどんどん完成
していくわけです。
[No.3496] りえぞうは「真左」をカミングアウトしてますよ。 by TAMO2 1999年07月21日(水) 22時06分
＞[No.3486]
弁天小僧さん、皆様、御無沙汰しております。TAMO2です。
あいも変らず極左です。
>ああ、それでSPA!の鳥頭紀行で、ロシアかどこかの耕さ
>れずに放置された畑の前に立って、さいばらりえぞうが
>「（小学校のときから）ひとを赤化しやがって！」と憎悪
>に満ちた台詞を吐くシーンがあるのですね。
群ようこ女史との対談では、本屋でスタインベック「怒りの
ぶどう」を万引きして読んでいたり、「そのころから真左だった
のね」とか言っております。
ちなみに、私は警察が目を付けている学生寮に住んでおりま
したが、アカい学生の間でりえぞうは人気のある作家でした。
※浩二さん、見てます？ オウムの件、私と同じような経験を
した方の書き込みがないので、時間を見つけて作文します。
[No.3495] 「東芝のアフターサービスについて」閉鎖２ by 法律家の卵（無精卵） 1999年07月21日(水) 21時42分
私は、東芝の方とお会いすることも、これまで訴えて来たことについても、何も臆することはありませんでした。大量生産する物に不良は付き物ですし、大勢の社員がいれば、心得の無い人物もいらっしゃると思います。ミスが起きた時に率直に認め、その改善を約束していただければ、何の不満も持たないことです。
今回、ホームページを閉鎖する理由は、東芝からの働きかけによるものではありません。匿名に身を隠した方の嫌がらせに耐えかねたからです。
私のホームページにあった内容は、いくつかのミラーサイトに残っています。YAHOOかinfoseekで「東芝のアフターサービス」と言う条件で検索すれば、見つかるかもしれません。
gooは、会社側がわざと検索にヒットしないセッティングをしていたようです。その意図は私にはわかりません。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
転載ここまで。
まっとうな言論に訴えられない馬鹿共が，悪戯メールや個人情報公開という卑劣な手段で，言論を弾圧した例です。
gooの件，真偽詳細の程は分かりませんが，仮に真実だとすると，Ｔ芝からの圧力なんでしょうか？
事情通の方，教えてください。
[No.3494] 「東芝のアフターサービスについて」閉鎖１ by 法律家の卵（無精卵） 1999年07月21日(水) 21時32分
以下，ホームページより転載
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
閉鎖の理由
1.信頼していた方から裏切られたこと。
嫌がらせに対する姿勢をアドバイスして下さった方がいらっしゃいました。その方のことは今日まで信頼していました。しかし、当のご本人が、私の個人情報を書き込んでいらしたことが分かり、本当に残念に思ったのです。
その方のお名前などは、ここでは上げません。今日まで信頼していたせめてもの証です。
なおこの個人情報が書き込まれたページについては、プロバイダーが即時にきちんとし対応をとって下さいました。これについては感謝しています。
KZさん、あなたのことは、昨夜のメールでも親切な方だと思っていました。
2.無料メールアカウント（goo社発行）による嫌がらせメール
数も内容も常軌を逸していましたが、それに対して、運営者のprontからは「受信する側で対処して欲しい」と言う対応しか取って下さいませんでした。
3.YAHOOの掲示板に、再三に渡って名前や住所を書き込まれました。YAHOOの社員の方は丁寧に応対して下さいましたが、「いつ書き込まれるか」と言う不安の元ではきちんとした生活を送ることは困難でした。
4.一部のマスコミの方が、事前のお約束を無視なさったことも非常に残念に思っております。TBSの筑紫哲也さんはNews23の中で、私の録音のことを「傍受されたものです」との表現をお使いになっていましたが、これは大きな勘違いですので、いつの日か訂正して下さることをこの場からお願いしておきます。
[No.3493] >3446 by 一丸屋 1999年07月21日(水) 20時57分
＞エシュロンについては[No.3384]で一丸屋さんが書いてま
＞すね。解説お願いしましょうか。（笑）
レス遅れてすみません。といっても私も知ったのつい最近ですから。（笑）泥縄の解説聞いてもしょうがないでしょ。
ところでこちらの方もたまには来てみて下さい。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/8332/
こっちも少し盛り上げないと。
[No.3492] オウム＠大田原市 by 比ヤング 1999年07月21日(水) 18時16分
洪水の後、排水が近所の畑に流れ込んで迷惑してる、
みたいな報道(たぶん、フジ)がありまして。
sugar-free＠geocities co jp
汚水処理をしない行政の責任は？
[No.3491] れすです by 比ヤング 1999年07月21日(水) 18時11分
＞3483 弁天小僧さん
>"自由主義"とゆー単語を否定的に
いや、これ、よしりん的な右翼用語だから。
＞3485 あるてさん
さんきゅーです。満腹、満腹。
ホサカくん、男前だからな、単なる学校ぎらいのおいらとは違うや、やっぱ。
＃fjて、なんすか？食えるの？雑談の方にでもお願いしまーす。
sugar-free＠geocities co jp
＞3487 あるてさん
完全自殺マニュアル・人格改造マニュアルを読むと、ほっとする。
(偽物が多いので気をつけて。著者は鶴見済)
ただ、ひたすら権力側には不都合な本&著者だ。
卍なにが自己責任だ、なにがハイリスクだ、お前らの責任は卍
前回のバッシングの経緯は「ぼくたちの完全自殺マニュアル」参考。
って、あるてさんにはわかってるな・・・
[No.3490] >[No.3430]下記引用参照 by 弁天小僧 1999年07月21日(水) 17時36分
インターネット弁護士協議会 牧野 二郎さんのコメントの一部
客観的に見て、Ａ氏のホームページを閉鎖しなければならない理由は何もない。東芝は法人であり、プライバシー権は認められない。さらに録音の公開は目的、手段ともに正当なものであり、名誉毀損・業務妨害にもあたらない。事実を事実として述べ、批判する自由は、最大限に保護されなければならない。東芝は、批判されている事実には、正確な事実をもって対峙しなければならない。
モア・スピーチという言葉を改めて確認したい。言論には言論で対峙し、議論を深めることが何より重要であり、それにより、初めてよりよい結論を選択する可能性が生まれる。一時的な言論封殺の圧力は問題を複雑にし、さらに深刻な事態を準備することにもなる。
われわれは、１個人の問題が、東芝の対応によって普遍的問題に転化したこと、そして、われわれ国民の表現の自由の問題になったことを認識しなければならない。
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/topic/index.html
悪徳商法マニアックス
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
[No.3489] TBSニュースより by 弁天小僧 1999年07月21日(水) 16時48分
ページ更新時間：1999年07月21日(水) 14時48分
オウム真理教の施設にトラック突っ込む
栃木県大田原市のオウム真理教の施設にトラックに乗った男が突っ込み信者２人がけがを負いました。
２１日昼前、大田原市佐久山の オウム真理教・松本智津夫被告の子供と信者が生活する施設に、トラックがバックしながら突っ込みました。この際、施設の扉の内側にいた教団信者のさんと砂押光朗さんの２人が、頭や手などに軽いけがを負いました。
トラックを運転していたのは鈴木敏美容疑者で、器物損壊と傷害の疑いで逮捕されました。調べに対し 鈴木容疑者は右翼団体に所属しているなどと供述しており、警察で 動機についてさらにくわしくしらべています。【終了】（２１日１４：３２）
http://news.tbs.co.jp/
コメント：稚拙なパフォーマンスだな...
[No.3488] [No.3487] by 弁天小僧 1999年07月21日(水) 16時47分
>タイの売春街について説明した「タイ買春読本」を有害図書に指定することを決めている。
宝島社のムックで、上記の本をタイの娼婦に見せてからインタビューしたら、「意外にも、この本は悪くない、という答えが返って来た。」という記述がありましたよ。
つまり、「やるならマナーを守ってやれ！」という意味らしいです。
つまり、当事者には事情をきかないで強行するわけね、こういった有害図書指定なんかも。
[No.3487] サンケイから転載:「有害図書の指定要請---自殺マニュアル本 警視庁、都に要請」 by あるて 1999年07月21日(水) 15時55分
あるてです。
とうとう始まりましたか、「向こう側」の攻勢が…
# 少し大袈裟?
----------転載開始-------------
有害図書の指定要請
自殺マニュアル本 警視庁、都に通報
参考に中1女子ら死亡
東京都内の区立中一年の女子生徒(一二)が今月十日、自殺方法
について書かれた「完全自殺マニュアル」を参考にして首をつっ
て死亡したとみられる事件が起きたが、今年四月にも都内の専門
学校生の少年(一八)がマニュアルを読んで自殺したとみられるこ
とが二十一日、分かった。こうした事態を受け、警視庁少年育成
課では、少年への販売などを禁ずるため、マニュアル本を「有害
図書」に指定するよう東京都に通報した。
警視庁の調べでは、少年は四月二十二日、都内の自宅でひもで
首をつって死亡した。室内には遺書があり、少年は進学問題につ
いて悩んでいたとみられる。
室内のベッドには「完全自殺マニュアル」と、一般の薬局で購
入できる精神安定剤の空き箱が置かれていた。
この精神安定剤はマニュアル本に「安楽自殺薬の条件をもっと
も満たしている」と紹介されており、少年が自殺するためにマニ
ュアル本をみて薬を飲んだが失敗し、首をつった可能性が高いと
みられている。
マニュアル本は平成五年七月に出版されて以来、参考にして自
殺するケースが全国で後を絶たない。都内でもこの本を読んだ少
年少女の自殺が相次いだため、警視庁少年育成課は「自殺の具体
的な方法が描かれ、少年に悪影響を及ぼしかねない」として、東
京都にマニュアル本を有害図書指定するよう通報した。
通報を受けた東京都はこの本が有害図書の指定候補に当たるか
どうか検討し、候補となれば日本書籍出版協会などの自主規制団
体から意見を聴く。その後、有識者やＰＴＡなどから構成される
審議会に諮り、認められれば有害図書に指定される。有害図書に
指定された場合、少年への販売などが禁止され、違反すると三十
万円以下の罰金となる。
マニュアル本を出版している太田出版(東京都新宿区)の編集担
当者は「生きるか死ぬかの問題は著者の考えを押しつけるもので
はなく、個々人の責任で決めるべきだ。未成年だからといって考
える能力がないというのは間違い」としており、有害図書指定へ
の動きには「静観していくしかないが、書店や読者からの支持が
ある限り本は出し続ける」と話す。
わいせつ描写や暴力行為の内容以外で有害図書に指定されるケ
ースは全国でも極めて珍しいが、静岡県が今月、タイの売春街に
ついて説明した「タイ買春読本」を有害図書に指定することを決
めている。
--------転載終了-----------
あるて
[No.3486] >[No.3485] by 弁天小僧 1999年07月21日(水) 14時33分
ああ、それでSPA!の鳥頭紀行で、ロシアかどこかの耕されずに放置された畑の前に立って、さいばらりえぞうが「（小学校のときから）ひとを赤化しやがって！」と憎悪に満ちた台詞を吐くシーンがあるのですね。
[No.3485] れ 3356の書き直し(とおまけ) by あるて 1999年07月21日(水) 13時55分
例の電波系掲示板で指摘があったので(^^;
まず、あの書き込み自体、手元にバックアップがありません(^^;
で、(西原氏の件で？）続報はないのか。と言う事ですが、ありません（苦笑）
# さいばらりえぞおの件についてfjで書いたけど、彼女が
# 高知で高校時代に煙草すって退学になり、上京して、
# 単なる「溜まり場」だった頃の保坂氏の事務所に出入り
# していたと言う話は「その筋」では結構有名な話で、
# その話を保坂事務所で昔（「学校解放運動」の頃）
# お仕事していた友達（今は音信不通）に話すと、決まって
# 嫌な顔してたと言う事で…西原氏も話さないし、保坂
# 氏の廻りは取り巻き（おばはん含む）が酷かった様だし、
# まぁ、何かあって、（当時ヤンキーの）西原氏がケツまくって
# 出ていったような感じでしたね、その友達の口振りだと。
## 彼は、結局取り巻きについてけなくなって保坂事務所を
## かなり早い時期（90年前後）に辞めてますけど。
で、本題。不確かな記憶を基に、書き直してみます。
>>[No.3356] 6/8 法務委員会で平野議員が福島瑞穂議員が中核派の会合に
>>出席したことをとがめたという記事が7/22付週間新潮に掲載される
>> by 弁天小僧 1999年07月16日(金) 13時14分
>なぜ今になって6/8のことを記事にするのか、といったら、マスコミ向けの盗聴賛
>成派の工作でしょうね。
まぁ、そうでしょうね。
>私には核マルと中核派の区別がつかないのですが、それらしき政治団体から勧誘さ
>れたことがあります。断ったけど。
カクマルと中核は、「革命的共産主義者同盟」と言う、同じ母体の団体です。
それが、60年代前半に「兄弟喧嘩」（両方とも実際のトップは陶山と言う人）
や「政治的路線の違い」が理由で分裂、今に至る訳です。
基本的に、中核は労働運動や学生運動を中心とし、「労働者学生との連帯」
を軸において、大衆闘争を指向していまして、70年代〜90年代前半までは、
「成田」「天皇」「対反革命」を主軸とした「革命軍」と言うゲリラ闘争組織
と、これら政治目標を大衆化する組織（公然組織）を両軸に、闘争して来ました。
但し、最近は学生運動の衰退と共に、「幅広い連帯」を目指して、市民運動など
との連携を主軸に動かして、模索しているようです。
対するカクマルはと言うと、「反革命からの組織防衛」を主軸におき、テロや
盗聴、尾行、組織分断工作などの諜報活動や、市民・学生への浸透工作で組織の
勢力拡大を行ってきました。
カクマルに関しては、「公安組織や企業・資本家と協同している」との疑いが
持たれており、多くの対抗組織がこれを指摘しつづけましたが、昨年五月に
(警察の持つ鍵がないと解読できない)警察無線を多数傍受していた事を自ら
暴露・公表した事によって、最低でもこの時点以前までは、警察と共謀して
対抗党派や組織、個人への攻撃を行っていたと考えられています。
# そういう資料をばらしたという事は、カクマルと警察の協力関係が、
# 何らかのきっかけで壊れたと考えられるのですが。
まぁ、同じ「新左翼」と言っても、この事は変わりが無い様で。
>盗聴法に関しては、白い猫も黒い猫も、ネズミを取る猫は良い猫だ、というところ
>でしょうか。
まぁ、そんなに話しは単純ではないと思いますよ。
確かに、両派が「呉越同舟」したことはエポックメーキングだし、
カクマルも「狙われる側」になったと言う訳だし、福島代議士は
付合いが広いですから:-)
あるて
# 消されないよね(^^;
[No.3484] >[No.3482] 英語ではcognitive dissonance by 弁天小僧 1999年07月21日(水) 13時01分
「認識の不一致」と訳した方がわかりやすそうですね。
[No.3483] >[No.3442] by 弁天小僧 1999年07月21日(水) 12時55分
>"自由主義"とゆー単語を否定的に使っているのが謎。
世の中には、自由が好きじゃない人々もいるんだってこと。
下記は、独断と偏見にもとづく挑発です。
国家に過剰に保護してもらいたがる心理って、つまり、マザコンじゃない？
[No.3482] 英語ではcognitive dissonance by ヒトシンカ 1999年07月21日(水) 12時53分
簡単に言うと、個人の認知内容同士の矛盾の事です。独・仏語では残念ながら知りません。
参考文献：『認知的不協和の理論』（L．Festinger著 末永俊郎 監訳、1965、誠信書房）
他にも社会心理学史について書いている本ならだいたい載ってますよ。
幼児性愛（というか未成年性愛か）が現在のような形で槍玉に挙げられるようになったのはかなり最近ですよね。
映画『誘導尋問』を思い出します。あれってbased on fact でしたっけ？
[No.3481] >[No.3476]自己レス by 弁天小僧 1999年07月21日(水) 12時42分
>ベルローセム氏らは六月、店長の家族の協力でアパート内を捜し、顧客リストも見つけた。米国やロシア、イスラエル、フランス、デンマークなど多数の国のメールアドレスが並び、著名な実業家や政治家の名も含まれていたという。
だから、CWNの諸君は、ケンカ相手を間違えているんだよ。
欧州貴族のボンクラ息子たちとその配下の（比ゆでなく）命のやり取りにかまけているギャングどもの癒着構造を暴き立てるべきだ。
アグネス・チャンもくだらない論説を朝日に載せるくらいなら、香港黒社会の構図でも考察してくれ。
女性だからという言い訳は一切、きかないよ。
私は（インターネットの普及していない時代に）一部上場企業とケンカするところだったのだから。
[No.3480] ところで、「認知的不協和」って、「自家撞着」のことですか？>ヒトシンカさん by 弁天小僧 1999年07月21日(水) 12時02分
英語またはドイツ語またはフランス語などでは何というのでしょう？
>[No.3451]
>>弁天小僧さんが以前に書いていたように、一般人が認知的
>>不協和に苦しむような文化的背景にはなかった。
>これはいつごろの話なのでしょうか？
ずっと以前に、「源氏物語」と「とはずがたり」（実録もので、中年の天皇に差し出された貴族の少女の赤裸々な告白という日記文学。ドナルド・キーンが朝日新聞に解説を書いていた。）の紹介をしたことがあります。このことを指していると思います。
つまり、平安時代。
あと、少年愛も江戸時代くらいまで一般的だったと思ったが。
古代ギリシャの少年愛も有名ですね。プラトンの「饗宴」などそれがテーマだもの。
[No.3479] 下野新聞よりVOL.2 by 弁天小僧 1999年07月21日(水) 11時46分
し尿くみ取り業者がオウム教団内業務を拒否
オウム真理教信者らが、大田原市佐久山の元民宿に生活して間もなく四週間になるが、信者のし尿くみ取りを業者が拒否し、オウム側が直接、処理施設に持ち込んでいたことが十九日、分かった。県北七市町村のし尿や汚泥の処理を扱う那須地区広域行政事務組合は「許可業者の強い拒否があり、持ち込んでもらった。業者への事情聴取をしたが、危険性を感じている業者に処理するよう指導はできない」としている。
同組合が一般廃棄物や浄化槽汚泥（し尿）の収集、運搬を許可する業者は十一社で、大田原市内には三社ある。通常は、処理の依頼を受けた業者が同市町島の第一衛生センターなど二施設に持ち込む。各市町村が窓口となっている。
オウム側から市内三業者に、仮設トイレ三基のくみ取り依頼があったのは五日だったが、すべての業者が拒否した。同日、オウム側は市に連絡し、市から「し尿処理は同組合で行っている」と説明を受けた。オウム側は八日に同組合に対し、「業者に処理してくれるよう指導してくれないか」と要請した。
同組合は拒否した三業者から事情を聴いたが、その理由として（１）従業員の安全確保ができない（２）地元の住民の感情を考えると行けない（３）作業車に社名を表示しているので、営業に支障を来す−などを挙げたという。
事情を聴いた結果を受けて同組合で対応を協議。「危険を冒してまで業者に行ってもらうことはできない」（担当者）と判断。オウム側に十二日に自己搬入するように依頼したという。
オウム側は十四日、仮設トイレ二基をトラックの荷台にロープで固定させて、第一衛生センターに持ち込み、同組合は待機させていたバキュームカーでくみ取って、処理した。
同組合は「茨城県旭村、三和町では、最初は処理業者の拒否などトラブルがあったが、現在ではスムーズに業者の手で搬入され、処理されていると聞いた。し尿を勝手に処理された場合の危険性の方が強く、業者の冷静な対応を待つしかない」と話している。
http://www.shimotsuke.co.jp/news/news.html
[No.3478] 下野新聞よりVOL.1 by 弁天小僧 1999年07月21日(水) 11時45分
参院予算委で簗瀬氏がオウム問題質問
簗瀬進参院議員は十九日の参院予算委員会で、大田原市に進出しているオウム真理教の問題を取り上げ、松本智津夫被告の子供たちが置かれている教育環境などについて政府の基本的考えをただした。
簗瀬氏は、オウム真理教の信者と生活している教祖の子供たちについて「本当に子供たちの人権を守ろうと考えたとき、教団の維持のため親や教団関係者のエゴは許されるべきでない」とした上で、「劣悪な教育環境に置き続ける親の態度は、民法の『親権の乱用』あるいは『著しい不行跡』に該当するのではないか」などと質問。
これに対して陣内孝雄法相は「オウム真理教の現在の在り方については極めて注意深く見守っている。これに対する法的措置も別途考えていく必要がある。ただ国家権力により親権を奪うというのは極めて慎重に行わなければならない」と答弁した。
また、オウム真理教について小渕恵三首相は「地下鉄サリン事件をはじめとする組織的な凶悪事件を引き起こした後も、現在に至るまで組織として何らの謝罪、反省もせず、反社会的な教義を維持しており、最近では各地に教団施設の取得を図るなどして施設周辺住民に多大な不安を与えている」との認識を示し、「政府として必要な対応を検討するため、内閣にオウム真理教対策関係省庁連絡会議を設置し、現行法のほか関係省庁で必要な法改正を検討している」と述べた。
http://www.shimotsuke.co.jp/news/news.html
[No.3477] re:[No.3455] by うっちー 1999年07月21日(水) 11時39分
re:[No.3455]
残念ながらUNICEFの情報はもっていません。
先日フジＴＶだかで、本物の女子高生は誰だ？なんてやってましたが、見た目、小学生が２０歳くらいに、２２歳の女性が小学生に見えました。
ＴＶという映像を通しているので、尚更強調されたわけですが、実在の人物ですら年齢特定は困難である証明となるでしょう。
ましてや、絵画や漫画の中の人物の年齢を特定するのは不可能です。
ＳＦでは、見た目小学生で１万５千歳なんて設定もありですからね（笑）
よって、わたしは、人が創作したものについて、年齢制限を設定し排除する行為全てに反対します。
そもそも、創作物の表現によって実在の人物はなんら損害を受けていないわけですし。
児童売春禁止法についてわたしの意見は以下にまとめてあります。
http://www.bekkoame.ne.jp/~utty0/jidou.html
[No.3476] >[No.3469] by 弁天小僧 1999年07月21日(水) 11時30分
http://www.asahi-net.or.jp/~FL5K-OOT/child.htm
>そして、この事件は、児童売春・ポルノ撮影等を強制する国際的組織が、背後にあるという認識が広まり、ヨーロッパ全体の問題になっていく。そして、欧州外相会議等での検討が始まった。
具体的な組織名がわかるといいんだが。どこがどうつながっているのか。
>ベルローセム氏らは六月、店長の家族の協力でアパート内を捜し、顧客リストも見つけた。米国やロシア、イスラエル、フランス、デンマークなど多数の国のメールアドレスが並び、著名な実業家や政治家の名も含まれていたという。
>民間団体が捜査まがいの手法を取ることには非難の声も上がる。「証拠品引き渡しを拒んだ」として、ベルギー警察は一時メンバーの身柄を拘束した。
>だが、「モルクホーフェン」側にも言い分がある。ボーケンス会長（四五）は「我々が持つ情報の大半は七年以上前から警察も知っていた。だが、捜査は全く進展していない」と憤る。
>捜査を妨げる政治的圧力すらうわさされる。
なるほど、これではUNICEFが詳細を明らかにできないわけだ。それこそ、マッチポンプの可能性もゼロじゃないかも。
要するに、取り締まるべきなのは犯罪シンジケート・組織がお店をインターネット上その他に開いている場合であって、これが具体的な犯罪行為とリンクしている場合（貧しい子供への強要など）のみが問題なのではないか。>ALL
[No.3475] by 弁天小僧 1999年07月21日(水) 09時26分
>[No.3427]
>また「今日の」青少年には、「分かりやすく説得力のある表現」が身についておらず……コミュニケーション能力に欠ける傾向がある、としながら、過去のデータが一切無い！
この板を読むと、「コミュニケーション能力に欠ける」とは云えませんね。
>[No.3445]
>なぜUNICEFがそんなことをするのかは正直、分からない。「実在の子供が何かされているわけではないが、幼児性愛漫画は気に食わない」という認知的不協和に苦しむ指導者が、概念ゲームのなかで偶然思い付いた命題に飛びついたのかも知れない。
アジアなどにおける現実に行われているという少女・少年の売春を取り締まる、という活動の延長線上だと思いますよ。推測になるが、そのような斡旋をやっているのと同じシンジケートが写真集などの作品製作・販売にも手を出しているのではないのか？ そのとばっちりという感じも...
このあたり、UNICEFの方でもっと具体的なデータを出すべきでしょう。それがないということは、何か別の目的が...と疑われても仕方がない。
ところで、「コソボ難民のために寄付を！」という手紙がUNICEFから来たが、うーむ...
ちなみに、統一協会系の団体の実態は、どうせ珍味売りでしょうから、相手にする気にならんわ。
[No.3474] >[No.3455]ペドフィリア by 弁天小僧 1999年07月21日(水) 08時55分
あのー、竹宮恵子の「風と木の詩」とかも、発禁処分の対象じゃないでしょうか、ユニセフ流だと。
幼い息子(ジルベール)を犯す父親（オーギュスト）が出てくるので。（あとオヤジの彫刻家とかもジルベールと関係したっけ）
あと、セルジュ・バトゥールの両親はたしか未成年で結婚したのでは...母親が16歳くらいだったような。
[No.3473] 素人考え by 匿名 1999年07月21日(水) 08時22分
廃案追い込み作戦１号発動！
『タレント議員にファンレターを送ろう！』作戦
これで自自公から8人ゲットだ！
末広 まきこ （本名 末広 真樹子）
自由民主党
選挙区（愛知県）選出
当選 1 回(平7)
http://www.sangiin.go.jp/japanese/sangiin/meibo/html/706.htm
橋本 聖子 （本名 石崎 聖子）
自由民主党
比例代表選出
当選 1 回(平7)
http://www.sangiin.go.jp/japanese/sangiin/meibo/html/302.htm
馳 浩
自由民主党
選挙区（石川県）選出
当選 1 回(平7)
http://www.sangiin.go.jp/japanese/sangiin/meibo/html/438.htm
畑 恵 （本名 船田 恵）
自由民主党
比例代表選出
当選 1 回(平7
http://www.sangiin.go.jp/japanese/sangiin/meibo/html/219.htm
沢 たまき （本名 山本 昌子）
公明党
比例代表選出
当選 1 回(平10)
http://www.sangiin.go.jp/japanese/sangiin/meibo/html/318.htm
但馬 久美 （本名 林 久美子）
公明党
比例代表選出
当選 1 回(平7)
http://www.sangiin.go.jp/japanese/sangiin/meibo/html/602.htm
松 あきら（本名 西川 玲子）
公明党
選挙区（神奈川県）選出
当選 1 回(平7)
http://www.sangiin.go.jp/japanese/sangiin/meibo/html/610.htm
扇 千景 （本名 林 寛子）
自由党
比例代表選出
当選 4 回(昭52・58・平5・7)
http://www.sangiin.go.jp/japanese/sangiin/meibo/html/436.htm
-----
自自公民社共以外のお二人
堂本 暁子
参議院の会
比例代表選出
当選 2 回(平1 ・7)
http://www.sangiin.go.jp/japanese/sangiin/meibo/html/422.htm
西川 きよし （本名 西川 潔）
二院クラブ・自由連合
選挙区（大阪府）選出
当選 3 回(昭61・平4・10)
http://www.sangiin.go.jp/japanese/sangiin/meibo/html/430.htm
------
民主だけどもっと活動してほしいお二人
江本 孟紀
民主党・新緑風会
比例代表選出
当選 2 回(平4・10)
http://www.sangiin.go.jp/japanese/sangiin/meibo/html/740.htm
小宮山 洋子 （本名 根岸 洋子）
民主党・新緑風会
比例代表選出
当選 1 回(平10)
http://www.sangiin.go.jp/japanese/sangiin/meibo/html/214.htm
---
...っていうのはどうでしょう。参考URL：http://www.zorro-me.com/miyazaki6/txt/to-readers/990720.html
[No.3472] 『盗聴』事件緊急報告集会の告知 by 鎌やん 1999年07月21日(水) 04時32分
初めて書きこませていただきます。以下のような集会が行われます。盗聴法に関心ある方はぜひご参加ください。（以下、転載自由）
超ド級の緊急イベント!完全告白! 保坂展人･TV朝日盗聴事件の超真相
『盗聴』事件緊急報告集会のご案内！
拝啓
初夏の候、ますますご健勝のこととお喜び申し上げます。
さて、7/23（金）18:30より、保坂展人代議士（社民党）を中心に、「『盗聴』事件緊急報告集会トーク」を下記のとおり開催いたしたく存じます。
ご存じ、盗聴事件の渦中にある保坂が多方面から寄せられた情報をもとに事件の眞相および経過をズバリ徹底報告いたします。
ご多用中のところ誠に恐縮ではございますが、ぜひとも宣伝していただきたくご案内申し上げます。
まずは略儀ながら書中をもってお願い申し上げます。
敬 具
記
日時 7/23（金）18:30〜
場所 北沢タウンホール第三集会室(下北沢駅)
発言者 ・保坂展人
連絡先：TEL･5477-7377 FAX･5477-6067（いずれも保坂展人と元気印の会事務局）
主催：保坂展人と元気印の会
[No.3471] ＞3469 目に映るものには意味があり・・・ by 比ヤング 1999年07月21日(水) 03時29分
以下、直線と曲線をちりばめただけの無意味な映像。
または電子・磁気的な量を持つだけの。
―――――――――――
☆―――――紳士はロリータがお好き
現在、まったく無害な合意にもとづくペドフィル関係であっても、許されている国はない。とりわけ状況が悪くなりつつある英語圏の国々は、自分たちの抑圧的なモラルを他国にまで押しつけようとしているようだ。たとえば、米国では、合意の上での少年／成人男子間の性交渉に、百年以上の刑罰が科されることも珍しくないし、フロリダ州では、そういう関係を結んだペドフィルは、死刑をも覚悟しなければならない……われわれの生活と文化が危険にさらされているだけではない。米国やカナダでは、承諾年齢の引き下げに関する議論や、ペドフィリアが幼児虐待であると結論づけない研究報告そのものを、犯罪行為としようとする動きすらある
―――――☆sugar-free＠geocities co jp
理解不能な異宗教の価値観による束縛。
または低劣な独占欲を隠蔽するためのでたらめな論理。
割礼儀式は犯罪とはなり得ない卍
惰性で安易に従い続けたらどういうことになるのか。
wildkatzeさんの指摘通り、これだけでは済まされない。
彼らは断片的な記号さえも収奪し、呻き声だけが残される。
そしてそれは神の名の許に"人権"と呼ばれることだろう。
ここは宗教の自由の国。いかなる宗教も個人を抑圧することは許さない。
精緻な理論に裏付けられた"人権"が全ての拠り所となるべきだ。
「国際的」という言葉に何の裏付けがあるのかを知らなければなるまい。
[No.3470] お詫び by wildkatze 1999年07月21日(水) 02時52分
[No.3464]は二重投稿のため削除しました。失礼致しました。
[No.3469] ＞[No.3455]自己レス by wildkatze 1999年07月21日(水) 02時01分
子供の集団としての人権侵害を認めると、絵どころか文学（文字による表現全般）も朗読会も不可とされるだろう。単純所持も認められなければ、密かに自分で書くこと、描くこと、独り言さえも許されないことになるだろう。
擬似児童ポルノに触れることによって犯罪が誘発されると言うのであれば、あるいは、児童を性の対象にするという概念を獲得すること自体が犯罪を誘発すると言うのであれば、この問題について議論することも、悪として教育することも、現実に発生した事件を報道することさえも許されないことになる。そこで幼児性愛という概念を持つことが許されるのは、幼児性愛を管理し、監視する者達だけなのである。
彼等が、その概念に接することにより自らが犯罪を犯すことなどありえないというのであれば、これは論理矛盾である。それとも幼児性愛を独占したいのか？
［幼児虐待・少女強制売春］
http://www.asahi-net.or.jp/~FL5K-OOT/child.htm
紳士はロリータがお好き
http://www.ltokyo.com/yanasita/works/mags/eaf/eaf3.html
[No.3468] ＞3467 wildkatzeさん by 比ヤング 1999年07月21日(水) 01時13分
葵みのり(19)はかわゆい。
パフィーのビデオで亜美しゃんはバイクに乗ってて
保安官＠髭みたいのに年齢聞かれてました、
「20≦歳です」「ウソつけ」みたいな。ツクリ？でもリアル。
sugar-free＠geocities co jp
＞ナンセンスっつーか、インボーですよ、これ。
＞国粋主義者ぶってるけど。（笑）
日の丸ぢゃなくて星条旗を振ってますし。
お星さまは好きです。☆×51。
てゆーか、ユニセフねたに反応したんでしょ。
ろりの敵、ユニセフ卍
[No.3467] ＞比ヤングさん(3453) by wildkatze 1999年07月21日(水) 00時54分
＞＃日本人の成年女性のおヌードの多くは西洋人からみりゃ
＞＃ろりぢゃろう
実際、モデルが成人女性であったにも拘らずサイトが潰されたという話、ありましたね。日本女性はロリコン外国人に大人気ですから。
ところで、
＞集団としての尊厳、抽象的普遍的概念としての人権
を認めるとすると、男性、女性、学生、会社員、軍隊、国家、人類など、集団化する概念すべてに人権が与えられるということになりませんかねぇ。
そうすると、一人の人間の人権を侵害すると人類の人権を侵害したことになるとか。（笑）
でも、個人は同時に色々な集団に所属しているのだから、時には自分で自分の人権を侵害したり。（笑）
ナンセンスっつーか、インボーですよ、これ。国粋主義者ぶってるけど。（笑）
[No.3466] ＞3463 採算性と財源の問題 by 比ヤング 1999年07月21日(水) 00時47分
＞この事件をきっかけに北海道日高支庁，北海道教育委員
＞会日高教育局，北海道浦河道有林管理センター，様似
＞町，様似町教育委員会の５者により，「アポイ岳保全対
＞策協議会」が平成９年に発足し，盗掘防止の対策が検討
＞されることになった。
＞「そうした対策案のひとつとして検討されたのが，防犯
＞カメラの設置でした。しかし，山の上であることから電
＞気の設備もなく，設備を整えるとしたら億単位の金がか
＞かり，それでは不可能という結論に達しました。
＞「そんな折，NTTドコモから，アポイ岳に遠隔監視システ
＞ムを試験的に置かせてほしいという話がありました。そ
＞れで，まず平成９年の秋に監視カメラを１台設置し，よ
＞り厳しい冬の条件下でのテストも行ったのち，平成10年
＞の春から本格的に監視カメラの稼働を開始しました」
sugar-free＠geocities co jp
＞また，遠隔監視システムのハードのコストは，カメラが
＞約40万円，ソーラパネルなど付帯設備が約30万円，機材
＞運搬など設置費用を含めると，総計で約100万円だ。今回
＞は試験的な設置ということで，ハードのコストはNTTドコ
＞モ北海道が全額負担したが，平成12年までの試験期間が
＞終了した後の取り扱いについては未定だ。
＞財団法人日本電信電話ユーザ協会
↑このページの主催者
用途はこれだけとは考えにくい。高山植物の保護は結構なことだが、そもそもこの為に開発されたシステムでもなさそうだ。従来の監視カメラよりも低コストではあるが。
いまはコメント出来るだけの資料がないので、なんとも。
[No.3465] 重要なのは、 by wildkatze 1999年07月21日(水) 00時28分
テクノロジーを用いた監視システムを賞賛することではなく、何故盗むのかをよく考えることである。
[No.3463] すばらしいシステムです by ＣＤＲ 1999年07月21日(水) 00時18分
携帯電話を使った遠隔監視システムで
高山植物の盗掘を防止
http://www.nttpub.co.jp/telecom-u/TelecomForum/userreport/user.html
[No.3462] Re:[No.3452] moさん by Frey 1999年07月20日(火) 23時35分
http://www.worldtimes.co.jp/
これは「世界日報」。統一教会の新聞です。
これだけ言えばこの記事の意味するところはおわかりですよね？
[No.3461] 保坂議員を盗聴したのはだれ？ by 本牧はぐれ鳥 1999年07月20日(火) 22時47分
＞保坂議員を盗聴したのはだれ?
ＮＳＡじゃんか。「エネミー・オブ・アメリカ」にあったじゃん。
[No.3460] by あい〜ん 1999年07月20日(火) 22時18分
http://www.tcup4.com/414/junkei.html?
で報道の自由は制限されるべきと書いている人がいます。
今までの中で手強い反論相手と見受けました。
確か秋葉原で起こった人身事故に関して（古）。
[No.3459] すいません倉田さん(^^; by やました 1999年07月20日(火) 21時59分
おっと，同時でしたね。
どうもありがとうございます。
長文はまずいみたいですね。
「傍受」発言よりこっちの方が重要ですので
よろしく。
[No.3458] もう一つの『ニユース２３』問題：法務省の圧力に屈するな！（転載２） by 倉田佳典 1999年07月20日(火) 21時54分
長文を投稿しようとすると
タイムアウトになってしまうので、
以下、コチラをご参照下さい。
http://asyura.com/kj005900.htm#5956
[No.3457] もう一つの『ニユース２３』問題：法務省の圧力に屈するな！（転載１） by 倉田佳典 1999年07月20日(火) 21時46分
★阿修羅♪掲示板http://asyura.com/bbsnew.htm
より
もう一つの『ニユース２３』問題：法務省の圧力に屈するな！
ＴＢＳ『ニユース２３』が１２日に「盗聴先進国アメリカにおける捜査の実情
と問題点」という特集記事を神保哲生氏の取材で放映し，その内容に対して法
務省が松尾邦弘刑事局長名で１３日訂正を申入れ，同局が同日すぐさま訂正報
道を行いました。
ところが，この「訂正」は日本における盗聴法の実体を反映したものと言い難
く，視聴者に誤解を与える代物です。
ネットワーク反監視プロジェクト（ＮａＳＴ）、組対法に反対する市民連賂会
を初めとする市民団体はこの「訂正」は当局による言論機関への圧力であると
して事態を重視し，昨日ＴＢＳに再訂正の申し入れを行うと同時に，記者会見
で問題点を訴えました。
この「訂正」の問題点については
http://www.jca.ax.apc.org/aml/9907/13183.html
“News23の番組「盗聴先進国アメリカにおける捜査の実情と問題点」の１３
日付けの訂正報道に対する申し入れ書”
を熟読してください。
[No.3456] ２ｃｈ．ＶＳ ヒューマントラスト by 読者 1999年07月20日(火) 18時59分
「あめぞう」方式の掲示板 「２ｃｈ」の
書込み内容に対して人材派遣会社「ヒューマントラスト」
の弁護士から、当該サイトのプロバイダへ削除要請の
内容証明が出されたようです
東芝問題とは構図は異なりますが、
ＣＷＮとは、構図的には同じでしょうか
直接開設者に連絡が行かず、
プロバイダに連絡が行った事で
反発しているようです。
[No.3455] ＞[No.3451] by wildkatze 1999年07月20日(火) 15時59分
＞「幼児性愛漫画の作者を罰したい」と「幼児性愛漫画の作者を罰する事ができない」が不協和になるわけです。UNICEFの主張はこの不協和を劇的に低減するものなのです。
諒解。だが、児童ポルノの単純所持を罰すること、表現物自体を抹殺することの根拠としては不足であるように思う。
＞これは、UNICEF上層部において幼児性愛者が何人もいるという情報があってのご意見ですか？
否。この部分は「日本の」という条件を付加しなければならなかった。申し訳ない。混乱させてしまったようだ。というか、私が混乱している。正直言って、組対法、破防法、CWNのサイト抹殺手法の問題で手一杯で、児童ポルノ問題の根幹までは手が回らない。あるてさんやうっちーさんに期待。
＞それとも、ペドフィリアはそれほど普遍的だとお考えなのですか？
SMにしろペドフィリアにしろアンピュティにしろ、欧州の上流階級が生み出したものではなかったか。報道では日本男性のペド買いツアーがフューチャーされるが欧米人も結構なものであると聞く（欧州では少年が対象の場合が多いとか）。古い時代には寿命が短かったこともあるけれども早婚であったこともある（十分に成熟したとは言えないうちに結婚した、つまり、現代の感覚では十分に成熟したとは言えない男女が性行為を行っても異常とは認知されない環境があった）。
日本では「お稚児趣味」（戦場に女性は連れて行けぬがゆえに美少年を同行させて可愛がるという趣味）は戦国武将の習いであったし、源氏物語など少女愛文学の潮流は今もなお流れ続けており、かつ現代において商品として流通させ得るだけの需要がある。ネットワーク上でも先頃まではこれらを扱ったサイトは盛況であり、世界各国からアクセスがあったという。状況証拠ばかりであり、浅見に過ぎないかも知れないが、このような趣味が普遍的なものであるという認識は、完全な誤りとは言えないように思う。
上流階級は社会規範による（尤もそれは自ら創り出したか、あるいはどこからか取り入れたものなのだが）抑圧も強いものがある。これは現代の指導者層（社会的地位が高いとされる人々）にも当てはまるものであり、ハメを外すといかに度外れた痴態を繰り広げることになるかは、水商売を生業とする人々に聞くとよくわかる。無論、UNICEF上層部だってそうに違いない、というのは邪推。（笑）
＊もとオミズさん、見てますかぁ〜。気が向いたら投稿して下さいな。
[No.3454] wildkatzeさんへの追質問 by ヒトシンカ 1999年07月20日(火) 14時32分
>むしろ、不協和を引き起こす方向に誘導されたのではない
>か。そして、児童ポルノ自体を否定するように動機づけさ
>れているのではなかろうか。
この、誘導し動機づけしている主体は誰だと考えているのですか？
陰謀論になるようでしたら、メールもしくはどこか他の掲示板で教えていただけませんか？
[No.3453] ＞3452 とりわけユニセフはサイテーですね by 比ヤング 1999年07月20日(火) 13時29分
☆―――――
今後の課題
「子どもサイバーポルノ」
画期的な内容の本法案ですが、その目的を具体的な子どもの保護に制限したため、子どもポルノの定義から「絵」が外され、また子どもポルノの単純所持は対象外となりました。その結果、現在世界的に問題となっているインターネット上の擬似子どもポルノは取締りの対象外となったことは、大変残念なことです。集団としての「子ども」の「基本的人権」という考え方が受け入れられていない日本において、法律は具体的な個人法益の侵害に対処するものという考え方を乗り越えることは難しかったのでしょうが、子どもサイバーポルノ問題に取り組んでいく上での今後の課題となりました。
―――――☆sugar-free＠geocities co jp
をいをい、「擬似子どもポルノ」を「単純所持」しただけでアウトだったら、なんでもアリだぜ？スパムで「ロリ風ポルノ様データ」を送り付けてHDDにキャッシュされてもアウトにならないか？
＃日本人の成年女性のおヌードの多くは西洋人からみりゃ
＃ろりぢゃろう・・・絵なんざ、腕前の問題もでてくるぜ？
[No.3452] by mo 1999年07月20日(火) 12時37分
ポルノとか青少年保護とかいう問題に関わっているのは、おかしな人達が多いですね。
http://www.ymcajapan.org/national/jp/youth/index.html
http://www.worldtimes.co.jp/ts/sq990524.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6380/pe_2.html
http://www.nippon-pta.or.jp/oshirase/s07-baishun-kinshi.htm
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/text_html/t_ctori990612.html
http://www.unicef.or.jp/puf/pures01.html
[No.3451] 認知的不協和、説明不足でした。 by ヒトシンカ 1999年07月20日(火) 05時48分
本来なら明らかに論理矛盾する二つの命題を表示すべきだったんですが、実は、不協和概念の提唱者フェスティンガーの著書でも厳密性はこの程度なので……って聞き苦しい言い訳ですね。すみません。
私が言わんとしていた認知的不協和とは
ペドフィリアは罪であるので、幼児性愛漫画は気に食わない。つまり、幼児性愛漫画の作者を罰したい。
一方、子供を守るという名目で罰するためには子供が傷ついていなければならない。ところが、フィクションなので実在の子供は誰も傷ついていない。よって幼児性愛漫画の作者を罰する事はできない。
というわけで
「幼児性愛漫画の作者を罰したい」と「幼児性愛漫画の作者を罰する事ができない」が不協和になるわけです。UNICEFの主張はこの不協和を劇的に低減するものなのです。
ところでwirdkatzeさん、
>ペドフィリアの趣味を持つ者も少なくないからである。
これは、UNICEF上層部において幼児性愛者が何人もいるという情報があってのご意見ですか？ そんなわけないような気がするのですが（本人が隠すだろうから）。それとも、ペドフィリアはそれほど普遍的だとお考えなのですか？ 私は現在の状況は、「子供を守れ」式の倫理の力を背景に、非幼児性愛者が世界に向けて価値観の押し付けをしていると見ていたのですが。
また、
>弁天小僧さんが以前に書いていたように、一般人が認知的
>不協和に苦しむような文化的背景にはなかった。
これはいつごろの話なのでしょうか？