[No.3550] ＞はるみんちゃん(3549) by wildkatze 1999年07月23日(金) 01時03分
＞訴訟法どころか憲法もよく知らないような人たちが、法律の知識もないまま賛否を唱えているけれど、それが不思議。
そりゃ、賛成派に言ってくれ。議員にもね。
＞法律の知識なくして法律の如何を問うのは、医者が建築したり、建築家が病人の診断をするようなものじゃあない？
そりゃそうだが、法適用の現実を知らずして法律の如何を問うのは、臨床経験のない医者が脳外科手術を行うようなもんじゃないの？
[No.3549] 怒られるかも知れないけれどね by はるみん 1999年07月23日(金) 00時56分
＞３５４６ ゼミが刑訴だから、通信傍受に興味があるってだけなんで、ほかの法律はよく知りませーん。
あと、通信傍受って刑訴法の論点でもあるのに、訴訟法どころか憲法もよく知らないような人たちが、法律の知識もないまま賛否を唱えているけれど、それが不思議。僕も完璧に知っているとまでは言えないけどさ。法律の知識なくして法律の如何を問うのは、医者が建築したり、建築家が病人の診断をするようなものじゃあない？
[No.3548] by える 1999年07月23日(金) 00時56分
農協は巻き込めないですかねぇー。
自民議員の生命線。
農協の預金業務関係とかで何かないですかねー。
[No.3547] いま、電波来た！ by 比ヤング 1999年07月23日(金) 00時53分
♪とうちょう、とうちょう、とちょとちょとうちょう、
♪あ・さ・か・が、とうちょう〜
よ！ただの傍受だ。みんな、気にすんな。sugar-free＠geocities co jp
[No.3546] はるみんさん、ちーす。 by 比ヤング 1999年07月23日(金) 00時46分
やっぱ、まだ賛成だったんだ。
でさ、組対法の他の二つに対してはどう？
あと、破防法について。これは改正についても。
こないだの質問、ありがとね。
オイラ、知らないことがいっぱいあったよ。sugar-free＠geocities co jp
[No.3545] ＞3540のwildkatzeさん（禁転載(^^;)） by 如洗 1999年07月23日(金) 00時43分
（反論めいたことをいったん投稿したあと、書き直しました）
こういう賛成論者は、「警察」にいったいどんなイメージを抱いているのか、ちょっと気になります。電話1本で駆けつけてくれる「お巡りさん」のイメージなのか、それとも凶悪犯逮捕に情熱を傾けるテレビドラマの刑事のイメージなのか…。
いずれにしろ、通信傍受合法化を阻止するためには、「警察」の真実の姿を、できるだけ多くの証拠を添えて明らかにするのが一番の近道のような気がします。
追記：きょう、京都地裁で浦窪聖一元警部補の公判がありました。
[No.3544] 「非国民」になったら税金免除してくれますか by える 1999年07月23日(金) 00時43分
国怪フォックス通信 #20より
『日の丸・君が代を国旗・国歌とする法案が本日２１日、衆院内閣委員会で可決してしまいました。
民主党が「一部賛成」のため強行裁決にはなりませんでしたが、例のごとく委員会は大モメ。自民・自由党の議員からは共産・社民といった批判勢力に「非国民」「国辱者」といったヤジが浴びせられました。』
「非国民」。でたよ〜。亡霊が〜。
盗聴法は非国民審査法だ〜。
参考URL：http://www.zorro-me.com/miyazaki6/txt/k-fox/k-fox20-0722.html
[No.3543] ＞3540 wildkatzeさん転載おねがいしまーす by 比ヤング 1999年07月23日(金) 00時33分
通信傍受法、反対です。賛成派のみなさんもこの法律のおかげで命落とすかもしれないのに、どうして？プライバシー？すでに盗聴してる人はやってんだよ。警察にこれ以上手段与えてどうすんの？この法律のおかげで以前は防げたであろう冤罪で犠牲になった場合、賛成派の人は責任とれるの？自分は犠牲者にならない保証がどこにあんの？この法律でかなり事件が減るかわからないけど、減るかわからない可能性も十分あるのだから反対。最後に、プライバシー。警察以外に盗聴されるのが嫌で、警察のひとなら盗聴されてもいいのかな？賛成者は盗聴者？
――――――――――――――――――ココマデ
＃この手のは苦手ぢゃ。sugar-free＠geocities co jp
[No.3542] 賛成派だけど・・ by はるみん 1999年07月23日(金) 00時26分
５４０の既に「盗聴」が行われているから、通信傍受もオッケーみたいなのは、ちょっと賛成できないなー。盗聴は犯罪なんだから。犯罪と、正当な捜査方法を混同されたくないよ。
それに、法律なくても、「通信傍受」は出来るんだよね、一応。判例も認めているし。ま、法案の早期成立を期待しましょう。
[No.3541] ＞３５４０ by 法律家の卵（無精卵） 1999年07月23日(金) 00時20分
＞プライバシー？すでに盗聴してる人はやってんだよ。
＞警察にも対抗手段与えないでどうすんの？
違法な盗聴を野放しにすることと，警察による盗聴を
容認することは本質的に別の問題です。
＞この法律のおかげで未然に防げたであろう事件で
＞犠牲になった場合、反対派の人は責任とれるの？
逆に，この法律のせいでプライバシーを蹂躪された場合，
賛成派の人は責任をとれるのですか？
＞この法律でかなり事件が減るかわからないけど、
＞減る可能性も十分あるのだから賛成。
このあたりは利益衡量（犯罪を防ぐ利益ＶＳ蹂躪される
人権）の観点から考察すると難しい問題であり，意見を
書くと長くなりますが結論だけ・・・たかが
「可能性」ごときで人権を蹂躙されてはたまらない。
＞警察に盗聴されるのが嫌で、それ以外のひとなら盗聴
＞されてもいいのかな？
現在，巷に蔓延する盗聴は電気通信事業法，電波法など
各種法律に違反した犯罪行為です。当然，そのような
行為を容認したりはしません。問題となるのは，
盗聴法が成立すれば，警察が合法的に盗聴できるように
なることなのです。
＞反対者は盗聴者？
違います。仮に盗聴者でも盗聴法によって取り締まられ
たりする事態にはならないので，反対者が盗聴者である
必然性は，まったくありません。
[No.3540] リンク先より賛成意見を転載（盗聴法） by wildkatze 1999年07月22日(木) 23時51分
赤い彗星 - 99/07/22 20:09:07
コメント:
通信傍受法、賛成です。反対派のみなさんもこの法律のおかげで命拾いするかもしれないのに、どうして？プライバシー？すでに盗聴してる人はやってんだよ。警察にも対抗手段与えないでどうすんの？この法律のおかげで未然に防げたであろう事件で犠牲になった場合、反対派の人は責任とれるの？自分は犠牲者にならない保証がどこにあんの？この法律でかなり事件が減るかわからないけど、減る可能性も十分あるのだから賛成。最後に、プライバシー。警察に盗聴されるのが嫌で、それ以外のひとなら盗聴されてもいいのかな？反対者は盗聴者？
----------------------------------------------
＊我々は犯罪者らしい。（苦笑）
＊反論してあげて下さい。先方へ転載します。
通信傍受法案について思うこと
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/8332/
[No.3539] 民青同盟が盗聴方反対で署名とシール投票 by (キタノ) 1999年07月22日(木) 20時25分
民青同盟中央委員会と東京都委員会は六月二十六日昼、渋谷駅南口で盗聴法案に反
対する宣伝行動をおこない、「自分たちの日常会話が警察に盗み聞きされる盗聴法案を何
としても廃案にしよう」とうったえながら、署名・シール投票にとりくんだ。署名は四十九人分
集まり、シール投票でも賛成七にたいして反対が五十九と、多くの若者が盗聴法案に反対
という結果だった。
−−−−
シール投票得意だもんね、民青さんは。
まぁ、盗聴法案反対という点では同感です。参考URL：http://dylj.cab.infoweb.ne.jp/harikittemasu/ha990712.html
[No.3538] 児童ポルノ法の発議者 by mo 1999年07月22日(木) 19時01分
法律の目的として、発議者はこんなことを委員会で何度も発言しているところをみると、
おそらくそういった風潮を助長する可能性のあるものはすべて規制したいということでしょう。
4/27参法務委
＞児童ポルノ頒布等の罪は児童ポルノを頒布等をする行為が、児童ポ
＞ルノに描写された児童の心身に有害な影響を与え続けるのみならず、このような行為が
＞社会に広がるときには、児童を性欲の対象として捉える風潮を助長することになるとと
＞もに、身体的及び精神的に未熟である児童一般の心身の成長に重大な影響を与えるもの
＞であり、
5/12衆法務委
＞○大森礼子（発議者の１人）
＞ ま、ジャニーズＪｒ、あー、アイドルの男の子の、今おっしゃったような姿態につい
＞てどうかということですが、これはもう、同じ答弁になりますが、その姿態が「性欲を
＞興奮させ又は刺激するもの」、ま、「刺激するもの」であるかどうかという判断基準に
＞よることになります。参考URL：http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6380/info_4.html
[No.3537] ところで、児童ポルノ法に反対する面々は、 by 弁天小僧 1999年07月22日(木) 16時29分
子供を持つ母親からは、誘拐犯に見えるのかも（笑）。
本当をいうと、そういう立場の人もカキコしてもらった方が有意義なんですけどね。
[No.3536] れ:3532 by あるて 1999年07月22日(木) 16時17分
私は、4→3 又は 強行採決で1だと思います。
# PKO法の時に、両院協議会でかなりの八百長をやった
# 前歴のある、自民党なので、警戒せねばならないでしょう。
あるて
[No.3535] >[No.3534] by 弁天小僧 1999年07月22日(木) 13時55分
彼らは見つかったら逮捕されるのかい。避妊はしないとまずいと思うけどね。
[No.3534] こんな結果が・・・。 by さまよう子羊 1999年07月22日(木) 13時28分
男女の高校３年生の性体験率は４割近くに上り、このうちいつも避妊しているのは３割以下という調査結果が、２１日開かれた公衆衛生審議会（厚相の諮問機関）の小委員会で報告された。調査を担当した田能村祐麒・田能村教育問題研究所長は「自分や相手の体をどう守るか、男女の付き合い方をどうするかという観点での正しい性教育が必要だ」と話している。 ［時事通信社］
とりあえず避妊云々は置いといて、４割もの人間が高校生のうちに性経験があるというのに18歳未満の性行為を禁じようというのだからなぁ。
現状をまったく認識していない。
奮起せよ、高校生。
参考URL：http://www.watch.impress.co.jp/jijinews/news/1999072211/news9.htm
[No.3533] 田中真紀子さんが保坂展人氏に... by 弁天小僧 1999年07月22日(木) 12時00分
>そういえば、田中真紀子さんに「あれ本当なの、気持ち悪いねえ」と声をかけられた。サッカーくじに文教委員会で徹底的に反対して時に「がんばれ」と激励の電話をもらったことがある。「電話がめっきりかかってこなくなったんですよ」とボヤいたら、「かけてあげるよ」とまた励まされてしまった。
http://www.asahi-net.or.jp/~iy3n-hsk/now/keitai11.htm
保坂展人のページ
http://www.asahi-net.or.jp/~iy3n-hsk/
[No.3532] >[No.3531] by 弁天小僧 1999年07月22日(木) 11時44分
で、４番から2番にいくという寸法でしょうか。
[No.3531] [No.3529]自己レス by 弁天小僧 1999年07月22日(木) 11時39分
第五十九条【法律案の議決、衆議院の優越】
１ 法律案は、この憲法に特別の定のある場合を除いては、両議院で可決したとき法律となる。
２ 衆議院で可決し、参議院でこれと異なつた議決をした法律案は、衆議院で出席議員の三分の二以上の多数で再び可決したときは、法律となる。
３ 前項の規定は、法律の定めるところにより、衆議院が、両議院の協議会を開くことを妨げない。
４ 参議院が、衆議院の可決した法律案を受け取つた後、国会休会中の期間を除いて六十日以内に、議決しないときは、衆議院は、参議院がその法律案を否決したものとみなすことができる。
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1946C.html#59
コメント：この４番ですね。
[No.3530] re:[No.3516] by うっちー 1999年07月22日(木) 11時24分
運用はそうなるかもしれませんが、法律上は、年齢設定が「児童」という言葉の根拠となるでしょう。
現状の児童売春禁止法もそうですし・・・
[No.3529] Yahoo! Newsから by 弁天小僧 1999年07月22日(木) 10時30分
1999年7月21日（水） 16時51分
審議難航で「みなし否決」適用論も＝組織犯罪対策３法案−参院法務委（時事通信）
延長国会の焦点の一つである通信傍受法案など組織犯罪対策３法案について、憲法５９条の「みなし否決」規定の適用論が２１日までに、自民党など与党側から浮上してきた。民主党など廃案を目指す野党側の抵抗で参院法務委員会での審議が難航、「成立の出口が見えない」（与党理事）ためで、同法案をめぐる与野党の駆け引きは、さらに激しくなりそうだ。
［時事通信社 1999年 7月21日 16:51 ］
http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/990721/dom/16514101_jijdomx382.html
コメント：「みなし否決」とは、どういうことなんでしょう？ どなたかカキコください。
1999年7月21日（水） 16時11分
通信傍受法案、歯止めが必要＝雑誌協会（時事通信）
日本雑誌協会（石川晴彦理事長）は２１日、参議院で審議中の通信傍受法案について「ジャーナリズムの生命線である『取材源・情報源の秘匿』や雑誌編集に携わる者の基本的人権やプライバシーが脅かされ、憲法で保障されている『通信の秘密』が侵される危険が大きい」として、運用上の歯止めと、適正な監視機構の設立を求める見解を発表した。
［時事通信社 1999年 7月21日 16:11 ］
http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/990721/dom/16112101_jijdomx370.html
[No.3528] [No.3511]「風・木」続き by 弁天小僧 1999年07月22日(木) 09時22分
ついでにいうと、二人の主人公のうちセルジュ・バトゥールの母親は16歳くらいのジプシーの少女で、貴族の爺さんのメカケだった（この二人のベッドシーンはさすがにない）。それをセルジュの父親（18歳の子爵）が奪ってかけおちした。
セルジュともう一人の主人公のフランス人ジルベール（幼い頃、育ての親には見捨てられー不倫の子だったのでー実の父親に犯されるという過去の持ち主ゆえ、性的に放埓であり、幼児期のトラウマの影響で他人とのコミュニケーションがうまくいかない）は、いろいろ葛藤があった後、相思相愛の仲になって（二人とも16歳くらいの少年）寄宿学校からかけおちする。
パリに逃げ延びた二人は新婚生活？を送るが、ジルベールがまともな生活のできない性分で、イタリア人マフィアに目をつけられて無理やり男娼にされ、麻薬を打たれたりして、最後は事故で死んでしまう。失意のセルジュは友人たちとともに実家に帰る、という結末。
あと、寄宿学校での痴態とけっこうすさまじい暴力描写がいろいろとあります。
しかし、これだってねえ、幼児期のトラウマがいかに人格形成に悪影響を及ぼすか、という教訓を読もうと思えば読み取ることができるのですよ。
[No.3527] [No.3500]サイバッチ！(「む」さま) vol.3（まだ長いので三つにする） by 弁天小僧 1999年07月22日(木) 09時10分
我々を含め、マスコミ(【サイバッチ！】はほとんどマスコミ内部の人間がやっ
ています)が事件を煽り、 結果としてAKKYさんを追い込んだということは否めま
せん。今回、AKKYさんがキチンとした対応してくださっただけになおさら、考え
させられることが多かったです。
ネットを使いこなせば日本を代表する大企業とも対等に闘えるけど、それだけの
力を使えば跳ね返ってくるものも大きい。怖いですね。
【サイバッチ！】はインターネット史上最悪を自称していますが、それは権力者に
対してだけです。メールマガジン発行者である前にネットワーカーでありたいとも
思います。これまでのスクープよりもネットの仁義を優先させてきました。
今後はAKKYさんの立場をもっと考慮しながら腰を据えた記事を配信して
いきたいと思います。
ただ、この問題自体は今後も追いかけていきたいと思います。
謝罪があったことでマスコミはあっという間に引いてしまい、結局、何が 問題
であったかということは忘れさられてまう可能性は大きい。だけど、ネットワーカ
ーにとっては考えなければならないことがまだまだ残っていると思うのです。一人
でも多くの人が一緒に考えてくれるといいな、と考えています。
で、大変ずうずうしいお願いなのですが、もし、よかったら【サイバッチ！】にリ
ンクをはっていただけないでしょうか。ご一考いただければ幸いです。
７月20日
Kamezo
弁天のコメント：東芝問題は勤め先でも大きな問題意識をもってとらえられ、サイバッチ！のリンク集もたいへん参考になった。（社内で回覧したので）ネットワーカーとしての活動がリアルワールドでも役に立ってうれしく、サイバッチ！の編集者の方々にも好感と期待を持っているのに、誤解があったようで残念です。仲間割れしちゃいかんぞお、この大事な時期に。そーゆーところはオヤジたちの団結心を見習った方がいいよ。
[No.3526] [No.3500]サイバッチ！(「む」さま) vol.2 by 弁天小僧 1999年07月22日(木) 09時08分
★★☆===================================================================
全面転載
-------------------------------------------------------------------------
[20日未明、KamezoがAKKY氏に出した偽善的なメール](ねずみの死体が送られてき
た話は大嘘。Kamezoは小汚いアパートに一人暮らしだし、ねずみが送られて来たら
喜んでラーメンの出しにするであろう)
●これが問題のメールだ!!!
思わぬ心配をかけてすいませんでした。
お約束通り、今後、もし、AKKYさんのお名前が誌面に登場するときはＡ氏と表
記します。というか、なるべく出てこないようにしますね。
実は編集部から緘口令が敷かれているのですが、オフレコでお話します。【サイ
バッチ！】は内容が過激なので脅迫や嫌がらせは日常茶飯事です。私自身もかな
りいろいろとやられました。いたずら電話はしょっちゅうだし、誕生日にねずみ
の死体が送られてきたこともありました。
自分はいいのですが、家族への攻撃は少々堪えますね。
でも、そいうのは一瞬ですよ。しばらくたつと嵐が去ったように静かになりま
す。嵐は激しいけど、すぐに立ち去っていくものです。だから、表には絶対に反
応を出してはだめです。
彼らはどんな反応であれ、反応があることがうれしいので、対外的には何もな
かったようなフリをしておくのが一番かと思います。弱っている姿が少しでも表
に出ると、また、攻撃が始るので気を付けてください。
【サイバッチ！】がAKKYさんの支持を全面に打ち出すとと返って火が付いて
しまいますので、結局、何もできません。でも、頑張ってくださいね。応援して
います。
[No.3525] [No.3500]サイバッチ！(「む」さま) vol.1 by 弁天小僧 1999年07月22日(木) 09時06分
下記が今朝とどいたメルマガです。(長いので二つに分ける)
【サイバッチ】東芝問題ＨＰ閉鎖の元凶メールを独占入手!![07/21/99]
<http://member.nifty.ne.jp/~cybazzi/>
●【サイバッチ！】・Kamezoの"裏切"りで、東芝問題ＨＰについに閉鎖!!
独占公開、これがその元凶となったメールだ!!
つい先ほど"東芝サポート問題"が閉鎖された。AKKY氏は閉鎖の理由として、嫌がら
せメールやマスコミの約束無視などをあげているが、一際目立つのは＜KAさん、あ
なたのことは、昨夜のメールでも親切な方だと思っていましたので、残念です＞と
いうメッセージ。ここだけが唐突にデカい字になり、強調されている。どこからど
う見ても、本当の閉鎖理由はこの部分。後は付け足しにすぎないようだ。
それなら、"KAさん"とは誰なんだ!! "昨夜のメール"の内容は？
ネットの関心は隠されたこの謎に集中。熱くて、蛆虫な好奇心が大いに盛り上がっ
ているところだが、この俺はすべての内幕情報をすでにキャッチしていた。
な、な、な、なんと、 "KAさん"とはKamezoのこと。そう、過去には掲示板荒らし
の事実が暴露され、ヒロスエ初登校を寝過ごしてスッポかし、仕事をサボって白夜
書房の連載記事編集担当者Ａ氏とピンサロに入り浸り、フィリピンの貧しいねーち
ゃんの頬を札束で叩きまくってチンコをしゃぶらせている国辱野郎である。以下は
AKKY氏がいう"昨夜のメール"。先ほど、本人を追及して提出させたものであるが、
俺たちがつゆ知らぬとことで、こんな馬鹿げたメールを出していた理由についても
現在徹底尋問中。詳細が判明ししだい、続報ですべてを明らかにする。
○東芝のアフターサービスについて
http://member.nifty.ne.jp/AKKY/
[No.3524] レス三件 by 弁天小僧 1999年07月22日(木) 09時01分
[No.3496] TAMO2さん、おひさしぶりです。
[No.3512] by wildkatzeさん、[No.3513] 如洗さん、レスありがとうございます。
あとでじっくり読ませていただきます。
[No.3523] 集会やめてワイドショーを占拠せよ by 比ヤング 1999年07月22日(木) 08時22分
＞去年の秋菅直人が、唯一のチャンスに、ビビってしもた
＞んおぼえとるやろ、あれや。
sugar-free＠geocities co jp
日刊ゲンダイとかの論調だな。さきがけで一度やってる
からな、オイラは唯一のチャンスは今だと思うが。
しかもあの時、法案丸呑みさせなかったら經濟死んだぞ。
(いまも死に掛けだけど)
力も理念もない社会党がどうなったか。
自民党化したあげく崩壊して名前が変わって化石に戻った。
まさに激サイティング！
民主党。スパイもいそうだが、数は増えた。今だ。
首相はべつに菅じゃなくてもかまわん。
卍自民＋自由・一党支配を潰せ卍参考URL：http://www.zorro-me.com/miyazaki6/txt/to-readers/990720.html
[No.3522] by プロシチュ 1999年07月22日(木) 06時56分
久しぶりに書き込みします。
本日、10時より参議院法務委員会ですね。
TV中継は無いようですが、ネット上では中継されているのでぜひチェックを！！
録画中継も始まったので、リアルタイムで見れない人もオッケーです。
いよいよ正念場が近づいてきました。
ここからが勝負の分かれ道でしょう。
[No.3521] ＞3518 えるさん、どんどん情報おくれ by 比ヤング 1999年07月22日(木) 06時46分
＞はいはい、どうせ無知な私ですよ。
無知で無恥な比ヤングっす卍
ありゃキツネ目流の鼓舞でしょう、「あほ、自分で調べ」といって、
ちゃんとヒントくれるし、あのおっちゃん。
いつまでも頼ってちゃイカンけど。sugar-free＠geocities co jp
むかつくのは元・邪馬壱。何をエラソーに。
死なないミイラを取りに行って死んでミイラになったんだろう＄
[No.3520] メンバーわかる？ by 比ヤング 1999年07月22日(木) 05時56分
ダッシュの会のリーダーって、党首選に出てたやつでしょ？
てことはよ、それを推してた若手グループがダッシュの会？
田中＠メガネとか古川＠メガネとか。ちがう？
リーダーはともかく、このふたりは頭よさそう、要警戒。
古川＠メガネは元オークラ社員、これは間違い無い。
田中＠メガネ、むかーしプレイボーイのインタビューで
「こと経済政策にかけては米国の言うことが100％正しい」
とゆー、不思議ちゃん発言をしてた若手議員そっくりなんだよねぇ...
名前おぼえとくんだった・・・sugar-free＠geocities co jp
中坊主首相打診from雀士は、パーシャルねらいだったのかな？
紘ちゃん、そんな党やめて首相になろうぜ！？(笑)
むかーし、現代か何かに載ってた(一緒に火事山の選挙違反
→逃走回顧録ものってた^^;)浪人時代のハナシ、泣けたぜ☆
[No.3519] ＞3514のwildkatzeさん by 如洗 1999年07月22日(木) 05時47分
ありがとうございます。そりゃ取引の主体は水面下に移っていますよね。
ICPOの主張「児童ポルノの多くは日本発」（このレポートの原文がまだ見つかりません(^^;)）というのはたぶん公開されたWEBページのことでしょうから、このレポートを頼りにインターネットを批判している日本のマスコミは遅れてますね。
オランダの事件に関しては、現地の新聞
http://www.telegraaf.nl/krant/vandaag/teksten/voorpagina.html
に山ほど記事があるようです。オランダ語が苦にならない人はどうぞ(^^;;)。
[No.3518] by える 1999年07月22日(木) 05時35分
廃案追い込み作戦２号発動！
『自動車業界を巻き込め〜』作戦
自動車業界にとっては盗聴法は百害あって一利なしだ。
以下、 吉田一彦著『暗号戦争』 より
冷戦で培われた米ソの巨大な情報機関が冷戦の終結とともに、その活動の拠点を軍事から経済へと移しはじめた。CIAに関して言えば、冷戦時代には一割に過ぎなかった経済関係の情報収集と分析の活動が、冷戦終結直後には四割を占めるようになっていた。現在では更にその比重が増している事は疑いの余地がない。
クリントン政権の通商代表であったミッキー・カンターは情報機関のもたらす機密情報によって、国際的な交渉における相手側の立場や能力を割り出すのを得意としていたと伝えられる。1993年のウルグアイ・ラウンドの国際貿易交渉で、CIAはヨーロッパ連合各国の受け入れ可能ギリギリの線をつかんでいたと言われている。この有利な情報に基づいて、カンター代表は会議の最終段階での交渉態度を決定したと思われる。さらに1995年の対日自動車交渉においても、アメリカの情報機関は効果的な情報を交渉団に提供した事が明らかになっている。
はいはい、どうせ無知な私ですよ。参考URL：http://www.zorro-me.com/miyazaki6/txt/to-readers/990720.html
[No.3517] ＞法律家の卵（無精卵）さん(3495) by wildkatze 1999年07月22日(木) 05時28分
＞gooの件，真偽詳細の程は分かりませんが，仮に真実だとすると，Ｔ芝からの圧力なんでしょうか？
gooは広告主に弱いという噂があります。Ｔ芝が広告主になっているなら可能性はあるかも知れません。（こりゃあくまで噂ですからね。）
[No.3516] ＞うっちーさん(3477) by wildkatze 1999年07月22日(木) 05時18分
＞よって、わたしは、人が創作したものについて、年齢制限を設定し排除する行為全てに反対します。
「絵」については年齢設定などどうでもよいのかも知れませんよ。子供という「抽象的普遍的概念としての人権」を侵害しているように見えるもの、ペドフィリアという概念を想起させるものは全て抹殺するつもりでは？
年齢設定に関する記述は無視して、「絵」の一般的な印象を以って「抽象的普遍的概念としての人権」を侵害しているとしなければ、いくらでも逃げ道があるのですから。
年齢設定による言い逃れを見逃してくれるほど甘くはないのでは？
[No.3515] ちょっともしもワールド by 石井 1999年07月22日(木) 05時07分
>過半数は
> (500-欠員)x0.666 = 333
>で、
> 自由民主党＋公明党・改革クラブ＋自由党 = 357
>で、最悪のパターンを想定して
> 357 + 無所属の会 + 無所属 = 365
>だから、
> 365 - 333 = +32
>17人の良識が必要なわけだ。
>＃この式、あってるのかな？添削求む。
そうでしょうね。１６人じゃ３３３人でぴったりですし。
自民党無派閥とか宮沢派などでかなり自社さ政権志向が強い人を説得し、
造反した人の受け皿を民主党がもつという形にすれば何とかなりそうな気が。
＞押しボタン投票で、数字がズバリ出る参院ならともかく、
＞衆院本会議の採決、どう見ても目分量で判定してるように
＞しか見えませんけど。（冷笑）
青・白票に持ち込めば………。でもこういうのは責任を明確にするために
青・白票にするのが筋だと思います。選挙時の判断材料になることだし。
自民党の議員でも地方の反乱にビビッている人もいるのではないでしょうか？
最近タブロイド雑誌で『独裁者フーバー』というのがありました。ようやく重い腰を上げて間接的ながら盗聴法案の批判をしたのは評価できるでしょう。
あとはTBSが法務省や自民党などの立法・行政によるマスコミ介入があったことを追及してくれればと思いますがね。
＃だんだんこの国の政治権力がブラジルの軍事政権下のそれと酷似してきたような。
ダッシュの会造反防止も含め、私の大学の先輩でもある民主党の党首
には『表現・学問の自由』などを守ってもらうために頑張って欲しいです。
そういえば、インテルはPentiumIIIに強制的にシリアルナンバー（いわゆる国民総背番号）をつけたのも、『いい加減にせい』と思ったものです。権力の独占はろくなことしかないです。と思い、現在のCPUはAMD-K6-2です(^^；。
[No.3514] ＞[No.3513] by wildkatze 1999年07月22日(木) 04時59分
だいぶ前になりますが、それ系の板で、NGの常連（投稿しないとダメらしいが）になると、どこからともなく販売案内がメールで送られてくるという話があったような記憶があります。噂に過ぎないですけど。
[No.3513] ＞3476の弁天小僧さん by 如洗 1999年07月22日(木) 04時57分
オランダの事件については、原資料を見つけることができませんでしたが、おそらく国際的な児童ポルノ摘発作戦 Operation Cathedral のきっかけとなった出来事ではないかと思います。
Operation Cathedralを報じるABCニュース
http://abcnews.go.com/sections/tech/Dailynews/porn980902.html
摘発された Wonderland Club は、IRC（チャット）を活動拠点としていたようです。現在日本で児童ポルノというとすぐ、アダルトWEBページを思い浮かべますが、国際的にはもうIRCのようなプライベートな通信の領域にはいっていて、児童ポルノ排斥がそのまま通信傍受の合法化問題に直結する傾向があります。ECPATがいう「プロバイダとの協力」も、そうした文脈で考えるとよくわかります。
このあたりの事情をうまくまとめたレポート（The Guardianの記事）を見つけましたのでご参考まで。
http://jya.com/uk-cop-spy.htm
[No.3512] ＞弁天小僧さん(3480) by wildkatze 1999年07月22日(木) 04時01分
＞認知的不協和
＞英語またはドイツ語またはフランス語などでは何というのでしょう？
ドイツ語：kognitiv dissonanz だったかな？
下の心理学ショートショート（心理全般でなく社会心理ですね）第３回〜第５回でも見てみて下さい。いわゆる実証心理学の一端くらいは見えるかも知れません。内容については専門じゃないのでコメントしません。
心理学ショートショート
http://www.jade.dti.ne.jp/~stakashi/psy/short.html
＞あと、少年愛も江戸時代くらいまで一般的だったと思ったが。
後家さんが若者の筆おろし（失礼）というパターンも。若者と言っても少年ですね。年齢的には。近所やどこかのお姉さんが…っつーパターンは今でもあるんじゃないかな（昔ほどではないにしろ）。
そういや、おばはん達の少年買いツアーってのをどこかで聞いたような気がするんだけど。
児童売春の強要には根底に貧困がある場合もあるわけでねぇ。児童へのエイズ蔓延阻止という話もあるけれども。ひょっとしてエイズ封じ込め？ いや、これは妄言。（笑）
[No.3511] ＞弁天小僧さん(3474) by wildkatze 1999年07月22日(木) 03時52分
＞あのー、竹宮恵子の「風と木の詩」とかも、発禁処分の対象じゃないでしょうか、ユニセフ流だと。
は〜。そういう内容だったのですか。いや、作家と作品は知っていたのですが、読んだことはなかったので。それじゃあ発禁どころか強制回収焼却処分モノですねぇ。（笑）
現在のところ、子供を商業的性搾取から守る名目で「子供の抽象的普遍的概念としての人権」を導入しようとしてますけど、一旦導入されたら彼等が子供の人権侵害だと判断したものは何でも抹殺できるようになりますな。小説、漫画、童話、古典落語、発禁処分になるものが大量に出るでしょう。ゴミの量が飛躍的に増加することになりますね。UNICEFが環境破壊に荷担するとは考え難いので、ヤギにでも食わすつもりなんでしょう。（わらい）
[No.3510] ＞3509 Freyさん てっきり、モーだめかと by 比ヤング 1999年07月22日(木) 01時52分
衆院は未だボタンじゃないんだ、ってことは、
まだ使えるわけですな、アレが。sugar-free＠geocities co jp
鈍牛の如く卍ニセ首相
[No.3509] Re:No.3507 衆院本会議の採決 by Frey 1999年07月22日(木) 01時39分
押しボタン投票で、数字がズバリ出る参院ならともかく、
衆院本会議の採決、どう見ても目分量で判定してるように
しか見えませんけど。（冷笑）
[No.3508] 造反ゆうても by 比ヤング 1999年07月22日(木) 01時26分
法案が國民に對して造反してるんやし。sugar-free＠geocities co jp
躊躇なく象反すりゃええやないですか＞元・象マーク
[No.3507] No.3505 by む 1999年07月22日(木) 01時14分
>賛成者の多少に関する認識は議長の目分量ですから。
>青票・白票を使ってくれるならともかく。
ゑ！衆->参->衆と来て、
目分量で通った例ってあるんですか？ ＞ Freyさん。
[No.3506] で、算数の時間です（続き） by む 1999年07月22日(木) 01時10分
最悪の事態で想定した、無所属、無党派の会の方々です。(敬称略)
無所属
粟屋 敏信(無)広島２区
伊藤 宗一郎(無)宮城４区
栗本 慎一郎(無)東京３区
土屋 品子(無)埼玉１３区
中村 喜四郎(無)茨城７区
渡部 恒三(無)福島４区
無所属の会
笹木 竜三(無会)福井１区
中田 宏(無会)神奈川８区
地元の人、よろしくお願いします。m_ _m
>17人の良識が必要なわけだ。
17 - 田中真紀子(自民） = 16 ですね。^^;
＃仮に棄権でも、竹下 登（自民）は国会を休まれるでしょうが、
＃これで 棄権+欠席 = 1人分浮きます。
[No.3505] Re:No.3497 石井様 No.3503 ”む”様 by Frey 1999年07月22日(木) 01時04分
衆院へ差し戻された場合は通っちゃう恐れがあります。
賛成者の多少に関する認識は議長の目分量ですから。
青票・白票を使ってくれるならともかく。
[No.3504] Re:No.3489 弁天小僧様 by Frey 1999年07月22日(木) 00時57分
昨日、所用で千葉へ行ったところ（私は千葉県在住）、
14時頃、右翼の街宣車が軍艦マーチを流しつつ、
「オウムは日本から出て行け〜」とがなっておりました。
＃何か関係あるのだろうか？まさかね。
[No.3503] で、算数の時間です。 by む 1999年07月22日(木) 00時46分
過半数は
(500-欠員)x0.666 = 333
で、
自由民主党＋公明党・改革クラブ＋自由党 = 357
で、最悪のパターンを想定して
357 + 無所属の会 + 無所属 = 365
だから、
365 - 333 = +32
17人の良識が必要なわけだ。
＃この式、あってるのかな？添削求む。
[No.3502] 衆議院のサイトからの転載ですが、 by む 1999年07月22日(木) 00時32分
平成１１年７月１４日現在の各勢力図です。
会派名 所属議員数
自由民主党 ２６６（５）
民主党 ９２（３）
公明党・改革クラブ ５２（５）
自由党 ３９（２）
日本共産党 ２６（５）
社会民主党・市民連合 １４（４）
無所属の会 ２
さきがけ ２
無所属 ６（１）
欠員 １
計 ５００（２５）
注）カッコ内は女性議員です。
やっぱり、自民党造反者は絶対条件ですね。
＃あと、ダッシュの会の造反阻止も。
衆議院
http://www.shugiin.go.jp/index.html
[No.3501] そうですか、比ヤングさん by 石井 1999年07月22日(木) 00時16分
>衆院335議席。
>改革クラブは9議席。
>会期末・8月13日は金曜日(小泉純一郎・談)
良心のありそうな自民党議員いませんかね？
保坂議員の盗聴反対の会合を応援した人とか……。
ただ、みなし否決は参議院でも慎重なようです。
＃なんか造反に頼るのもねという気もしますが。