[No.3600] re:[No.3594] by うっちー 1999年07月24日(土) 01時51分
＞ＣＷＮは組対法までのツナギなんでしょうか？どう思われます？
河上さんの取材からの情報を見ると、取り敢えずそうでは無いと思います。
対象がネットのみですし。
[No.3599] 時事問題掲示版を作りました。 by あるて 1999年07月24日(土) 01時46分
どもです、あるてです。
とりあえず、盗聴法問題や児ポルノ法問題、著作権問題を中心とする
時事問題について"行動と是非の議論のための"掲示版を立ち上げました。
まずは、
http://www.bremen.or.jp/alpha292/bbs-rule.html
を読んで下さい。
このローカルルール自体への御質問、御批判も当該掲示版で承ります。
ではでは。
あるて ( http://www.bremen.or.jp/alpha292/ )
[No.3598] 個人的には by 石井 1999年07月24日(土) 01時12分
お叱り受けそうですが、亀井静香様。極右であるとここでは結構やり玉に挙がっておりますが、死刑に不快感を示したり、脳死移植法案では両案ともに反対したりと、いわゆる『ハト派』が好みそうな政策も案によっては支持しているようです。個人的には右に心情的には近く、自分は、『や』のつく自由業の親分のようなことが無くなれば（恫喝など）いいのにと思ってしまいます。
＃でも今は『自由主義』が自分はいいと思っておりますので、まあ右でも左でもないコウモリ的な存在だと思っております。
[No.3597] レスいろいろ by Frey 1999年07月24日(土) 00時22分
＞No.3556 比ヤング様
「外国法事務弁護士」とは、外国の法律に基づく弁護士資格を保有し、その資格によって
日本の企業等に助言をする弁護士のことだったと思います。（例…ケント・ギルバート。
彼は「カリフォルニア州法弁護士」です。）
＞No.3578 3583 弁天小僧様
我々は「主張する一部」ですかね？（冷笑）
出ましたね←非国民呼ばわり
要するに、先の大戦での反省が、何らなされていないという事でしょう。
'50年代の「逆回し」で、「反ナチ法」的な物を作らずに、国粋主義者達を免罪してきたツケが回ったんでしょうな。
[No.3596] 話が急展開してます。> No.3527 by む 1999年07月24日(土) 00時07分
＃東芝ネタです。
どうも、某MLも”やられた”口のようですね。
＃私も、ひっかっかってしまった。 ＾＾；
7/22分ですが、
----- 以下、某MLからの（一部）転載です。m_ _m -----
●「毎日新聞」＊＊＊＊記者が記事捏造!!
【サイバッチ！】は完全謝罪を勝ち取るまでの徹底抗戦を宣言する!!!!
----- 以上、某MLからの（一部）転載です。m_ _m -----
…そうならそうと最初から書いとけよ。
サイバッチ！
http://member.nifty.ne.jp/
[No.3595] しかし by 石井 1999年07月23日(金) 23時48分
しかし朝日新聞の討論めいたものを見てみました。盗聴法案についてです。賛成派が私大教授で反対派が国公立大教授というのがなんともねという感じがしました。本来『学問の自由』というのは私大こそそうあるべきと思うのですが。ひょっとしたら「賛成派につけば助かる」とでも思っているのでしょうか？
実例を挙げると、戦前の工科系大学は、かなり積極的に戦争に協力して、しまいには覚醒剤をうちながら研究に没頭していったという笑うに笑えない話があります。その当時は兵器研究しないと『非国民』と揶揄されて、貧乏になっていって（研究資金が下りなくなる）学問の道を断念せざるを得ない場合もあったようで。
それと陸の王者の大学の教授が『盗聴法案と盗聴事件は切り離すべき』と主張されておりましたが、まあ一言で言うなれば「司法で犯罪であると認めても、その件に関しては目をつぶりましょう。」と主張しているようなもので、一種の虚脱感を覚えました。この人はファッショを期待しているか、それか事態を軽く見ているかのどちらかです。
＞小沢のマブタは、ぜひボカシを入れてもらいたい
河野洋平様のあのブルドックを連想させる二重瞼もね。
＞うっちーさん
右翼流で『売国奴』というやつですね。『国歌国旗』法案も寝た子を起こすようなもので、よけい嫌悪感が広がるのではという懸念があります。個人的には国民的議論もあっていいと思います。もちろん憲法もね。
＞我々の敵は、将来のヴィジョンなく、ただ前の戦争の雪辱戦という盲目的衝動にとらわれた哀れな人々である。
もしも第二次太平洋戦争なんていうことになったらどうなるのでしょう？まあ原発を核兵器に転用する裏技があるのでしょうが。まぁ、そんなことになったら日本には数百年間は人が住めない廃墟の国になるのかもしれません。
でもこれらの言葉は、今までの極右勢力の行動を理解する上でかなりの手助けになることでしょう。
[No.3594] 思索の牢獄(衰弱中) by 比ヤング 1999年07月23日(金) 22時01分
＞3589 弁天小僧さん
＞女は生きているだけでセクハラだ、というすごい記述がありました。
＞ちょっとこれにはついてゆけんわ...
美智子交合呼び出してどーすんですか(笑)
あたしゃ、あなたについていけんよ・・・
＞あのー、人によって、「刺激する」姿態だの趣味って、
＞全然、違うと思うんですけど。（笑）
ご自分の言葉を今一度、噛み締められたし。
＃ケンカ売ってるわけぢゃなくてね、ちょいスキがあるからね。
＃お姉様、お気を付けあそばせ。
＞うっちーさん
ＣＷＮは組対法までのツナギなんでしょうか？どう思われます？
＞3586 読者さん
＞盗聴法を推し進める者は、そしてそれを実施しようと
＞（或いは、既に実施している者は）
＞既に、自らをその牢獄に繋いでいる事に気づかない無能か
＞何を覗かれても困らないと思っている、機械ロボットの
＞如き者なのであろうね。
"大衆"のフリをして「あたし、困りません」的な発言をする者も
いるかもね。気をつけましょう、お互い。
＞3577 (キタノ) さん
解説、サンキューです。多謝。sugar-free＠geocities co jp
＞3573 石井さん
『内なるガイドライン』ですか・・・
そゆネタ、思い出したら速攻カキコお願いしやす。
なんか、使えるものはないか・・・
＞3566 wildkatzeさん
＞なんたって組織犯罪全般を押さえようってもんですから。
法体系そのものが変わるような・・・破防法とのちがいは？
んー、ちょっと考えます、まだ混乱。
＞3549 はるみんちゃん
＞建築家が病人の診断をするようなものじゃあない？
ここは、陰謀論禁止です。しかも詳しすぎ。
＃かなり衰弱(笑)ＲＯＭるかな、ははは....
[No.3593] 猥褻物 by 読者 1999年07月23日(金) 19時23分
猥褻な物と言うと、
男性の性器をそのまま連想させるような
オヤヂの顔と言うのも、猥褻ですね。
女子高生とか、ジャニーズＪｒ．が
性的劣情を刺激しながらも、きれいな存在なら、
「存在するだけでセクハラ」といった
オヤヂの顔と言うのは、醜悪なる
猥褻物なのではないでしょうか？
故宇野宗吉（故人だって、容赦しない！）
だとか、オブチの下唇、
小沢のマブタは、ぜひボカシを入れてもらいたい
[No.3592] >[No.3590] by 弁天小僧 1999年07月23日(金) 14時13分
>女性を愛する時、肉体を愛さないのは、相手に対して失礼だと思う。
それが肉体「だけ」と女性にとられるのはなぜかしらね？
美智子交合の本を読んで、この人は、自らの肉体を、何か固まった粘土かなにかのように意識しているな、と感じた。そういうのはたしかに重荷で、捨ててしまいたくなるだろう。
まあ、あと、身もフタもない女性の側の事情というのは、妊娠の心配と生活の不安（不景気だし）が、ロマンチックになれない理由なわけでしょう。
[No.3591] [No.3562]「風・木」その最終的結末 by 弁天小僧 1999年07月23日(金) 13時58分
で、愛するジルベールを失ったセルジュは、（もともとピアニスト志望だったので）その思いをこめて作曲を始め、演奏会でピアノ独奏の形で発表するようになり、有名ピアニスト兼作曲家になった。めでたしめでたし。（コレほんとよ。）
（私もベートーベンのソナタをもっとうまく弾けるようになりたい。客寄せボランティアで演奏している喫茶店に今日あたりまた行ってみようかな。）
[No.3590] これは私見だが（ゴミ） by うっちー 1999年07月23日(金) 13時57分
女性を愛する時、肉体を愛さないのは、相手に対して失礼だと思う。
尤も、色んなパターンはあって然るべきなのだが・・・
＃からだが目当てなの？って聞かれたら、身体「も」目当てだと答える事にしてます（笑）
[No.3588] 国の繁栄の機会を奪おうと躍起になる連中＃２ by うっちー 1999年07月23日(金) 13時06分
諸外国では、来世紀は映像産業が国の命運を左右しかねないとし、国をあげて支援しているところもあるようです。
しかし、日本ではそんな動きは無いようですね。
本来であれば、次期産業を担う、これらの若い力を育成し、もっと活動しやすいように国が力を貸して当たり前だと思いますが、日本では、表現規制に躍起になり、寧ろそれらを委縮させています。
更に、ＣＷＮに至っては法の範疇を越えて、創作物を規制しようというものであり、このようなモノを野放しにする事は、わたしは国を潰す行為であると指摘します。
国会議員は、国の未来なんてどうでもいいのか？と、問いたい。
また、ＣＷＮは国の未来なんて、自分達の将来なんてどうでもいいのか？と、問いたい。
[No.3587] 国の繁栄の機会を奪おうと躍起になる連中＃１（乱文御免） by うっちー 1999年07月23日(金) 13時03分
個人的に、来世紀は娯楽産業がもっと盛んになり、国を繁栄させるキーワードとなるであろうと思っています。
その中核を担うのが、人が創るもの。つまり創作物です。
それは映画などの映像であったり、小説であったり、漫画であったり、他の媒体を使ったものであったりするでしょう。
この中でとりわけ日本が強い分野が、漫画とアニメ、そしてキャラクターを中心としたゲームです。
日本には自称作家を名乗る何万もの創作家がいます。
これは、世界に類を見ない物凄い数です。
そして、彼らはネットや同人などの媒体で作品を発表する事で、日々切磋琢磨しています。
さて、昨今国会で成立、審議中の児童売春禁止法や、組織対策関連法案、それらと「組み合わせた」住民基本台帳法改正は、この活動に著しい制限を加えるものです。
＃詳細説明はこの場ではしません（過去ログを参考にして推論して欲しい）
また、ＣＷＮの活動は、創作活動を規制するものですから、やはりこれらの活動に制限を加えるものです。
上記各法律が、単純に犯罪者を罰する以上に創作活動を「委縮」させる効果ははかり知れません。
[No.3586] ２点 by 読者 1999年07月23日(金) 12時25分
１）盗聴法に付いて
盗聴法を推し進める者は、そしてそれを実施しようと（或いは、既に実施している者は）
既に、自らをその牢獄に繋いでいる事に気づかない無能か
何を覗かれても困らないと思っている、機械ロボットの
如き者なのであろうね。
是非、下帯を解いて曝け出して歩くがいい
２）日本の貞操観念
そもそも、日本には一夫一婦制の貞操観念なんて
根付いていないのでは無いでしょうか？
また、一神教的倫理観（あるいは、「法」）
も無いと断じます。
あるのは「ムラ的」「恥の思想」なのではないでしょうか？
[No.3585] 児童売春禁止法こめんと by うっちー 1999年07月23日(金) 12時24分
re:[No.3537]
子供がいる母親な方も、児童売春禁止法の内容に危惧を抱いている人はいるみたいです。
＃法律の中身を知っているかどうかで判断が分かれるのかと・・・
re:[No.3538]
＞○大森礼子 女史の発言について
要するに、セクシーなポーズをとれば処罰の対象ってわけですね。
じゃあ、町中に溢れてるミニスカの女子高生なんて、存在するだけで処罰の対象なわけだ。彼女らは男からみれば十分官能的ですからね（笑）
＃児童ポルノが児童の心身に影響を与えるとあるが、このようなものは１８禁ではないのか？
＃何故、児童が閲覧可能なのだ？
理解に苦しむ答弁である。
そもそも、仮に閲覧できたとして、心身に影響を与えるという科学的な検証は行ったのか？
君たち、素人じゃないんだから、もっとましな議論せえと言いたい（呆）＞国会議員
[No.3584] 法律は誰のものか？（確認）＞はるみんさん他 by うっちー 1999年07月23日(金) 12時22分
法とは、人間の為にあるものです（ここでは主として日本国民の為のものだが）
専門家のおもちゃではありません。
一般人に分からない法なんて問題だと思いませんか？
特に刑法（刑訴法）は、人を処罰する為のものです。
知らなかった・・・じゃすみません。
法律は専門家のモノであるという考えであるなら、そーいう事を言う人物を自分は軽蔑します。
大体、通信傍受について言えば、法案作ってる連中って例えばネットについての無知さ加減を露呈してるじゃないですか＜近ごろやっと学び始めた？
こーいうのは、法律を作る上で不要な知識とでも言いたいのか・・・
＃そもそもだ、どーして法律の条文はあんなに読みづらく理解し難いのだ。
＃ココに問題の根幹があると提起する。
[No.3583] Yahoo! Newsより by 弁天小僧 1999年07月23日(金) 11時26分
1999年7月23日（金） 0時2分
＜国旗国歌法案＞経団連会長「国民の圧倒的多数が支持している」（毎日新聞）
経団連の今井敬会長は、２２日始まった夏季セミナーで、衆院を通過した国旗・国歌法案にふれ、「国民の圧倒的多数が支持していると思う」と評価した。さらに、「住民基本台帳や通信傍受法など、国民の安全に必要なことが着々と整備されて２１世紀を迎えることはいいことだ」との考えも示した。
［毎日新聞 07月23日］
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/990723/dom/00020000_maidomc163.html
コメント：法案の内容の是非は別にして、こういうあからさまなウソ（世論調査などであきらかな）を言うこの人の精神構造が理解できない。
いや、現実認識を拒否して自己の観念の中に閉じこもっているという、自閉的状態なのか？
他人からみて当人の観念があきらかに思いこみにすぎない虚構の中にある・もしくは、現実を己れの虚構の文脈の中で解釈するというのは、ほとんどオウム信者と同じレベルである。
[No.3582] 敵のためにさえ祈れ vol.2 by 弁天小僧 1999年07月23日(金) 10時35分
だが、今、日本の中のある特定の少数の人々が苦しめようとしているのは、五九九人どころではないのである。
彼らの目論見がさまたげられれば、彼らは罪を犯さないですむ。無明ゆえの衝動を、自由意志だと思い込む場合が人間にはままあるのである。
心さえあればよい、知は不要である、と退けた結果がこれだ。
人は善であればいいというものではない。意識の発達がなければ、善を指向して悪を犯すという自家撞着に陥る。
我々の敵は、将来のヴィジョンなく、ただ前の戦争の雪辱戦という盲目的衝動にとらわれた哀れな人々である。
これほどのカルマを積むことが、自己の存在をどれほど根底から傷つけているか、そして、いずれ他者から返ってくる憎悪と怒りでさらに傷つけられるか、まるで認識していないらしい。
きくところによると、他人に暴力をふるう人は、感覚神経系があまり発達していなくて、自分が叩かれても現に痛みを感じないのだそうだ。だから、他人の身になれ、という忠告や非難は、ときとして、素通りになる場合がある。
我々の敵がなそうとしているのは、肉体的暴力ではないが、比喩的には、これと同じことではないか。（また、そのように鈍感でなければ、出世できなかったという事情もあるのかもしれない。）
一刻も早く、我々の敵が無明から解き放たれんことを！ （良心のないところに勝利は来ず、また、良心なき一時的勝利が可能であったとしても、それは無意味である。）
[No.3581] 敵のためにさえ祈れ vol.1 by 弁天小僧 1999年07月23日(金) 10時32分
(宗教的アジ文をゆうべ作ったのを忘れてました。以下、載せます)
この世の根本原則のひとつは、自分が他者に対してなしたことは、自分に返ってくる、ということである。
従って、愛を与えれば愛が返ってくるし、傷つけた者は傷つけられる。
世論が反対の気運を示しているのに、盗聴法を強引に成立させたとすれば、その議員たちは、少なくとも一億二千万人の人々を監視社会という生きながらの地獄に陥れることになるはずだ。
その反動として最終的に彼らが味わうであろう苦痛は、ほとんど耐えられるものではないだろう。ある意味では、これはただ単に肉体を殺すよりも罪深いことであるからだ。
一億二千万人分の苦痛と憎悪と怒り、もしくは神経的な緊張感、そんなものが自分にかかってきたらどうなるか、想像するだにおそろしい。
それほどまでのカルマを積むなどということはあってはならない。
私は、なにがなんでも日本を反動的な方向にもっていきたがる人々に対して、個人的な悪感情は持っていない。第一、平野某や八代某にしたところで、直接、会ったことはないし、どのような人間だかみずから確かめたことはない。ただ、伝え聞く彼らの行動をかんがみるに、無明だな、と判断するわけである。
１４世ダライ・ラマは続ける。
「仏陀みずからが語った話を聞いたことがあるだろう。五九九人の生命を救うため、一人を殺すような場合である。そんな場合、殺人はまったく例外的にではあっても不可避なものとなる。五九九人が殺されることを妨げるなら、その命を救うため、五九九人を殺す者が積む悪しきカルマを避けるため、一人を殺すことが絶対に悪だとは言いきれない。」（『ダライ・ラマ「死の謎」を説く』１４世ダライ・ラマ著 クレスト社）
私はこれを読んで、ずいぶん大胆なことを言う人だな、と思った。つまり、理屈ではわかるが、釈然としないのである。その五九九人を殺しそうになっている一人にも、罪を犯すという自由意志が存在するのかどうかということと、たとえばその一人を殺す段になって、誰にその資格が与えられるべきか、ということ、これらもろもろの優柔不断な思いが生じて、簡単に「はい、猊下、その通りだと思います」などと返事ができない。
[No.3580] エクソシストの訴え（陰謀論じゃないよ） by 弁天小僧 1999年07月23日(金) 10時28分
>一月の九州リバイバル聖会の時に、「私は悪霊につかれて入院している。」という手紙が届き、「聖会に来るように。」という返事を書くと、彼女は特別許可をもらって聖会に来ました。彼女は集会で、十五分も、じっと座っていることができず、すぐに立ち上がって出入りし、「先生。座っていることができなくても大丈夫でしょうか。」と心配していました。それで、彼女のために祈ってあげました。それでまた病院に帰ったそうですが、「五日のうちに悪霊が去って行き変わりました。」と言われました。その方は以前とは違い、若返るように癒され、「癒されました。」と泣いて喜んでおられました。イエス様の御業を見ることは素晴らしいことです。
＃......。
>今はポルノ雑誌が多いですが、インターネットでもあります。これらはのうち児童ポルノは、世界の八割が日本から発信されているそうです。
これって、正確なデータに基づく事実認識か？ シンジケート組織の本体は、欧州が多いのではないのか？ 本体を叩かないと駄目だと思うが。
>日本のセックス産業が汚れているのです。このままだと日本は滅びます。青年の皆さんも絶対にポルノ雑誌を見てはいけません。ビデオやテレビでも不倫とか見ていると、変になってしまいます。今の子どもたちが成長したら、もっと悪くなります。歯止めが効かなくなっています。このような法案ができたことは、日本がさばきの寸前の証拠です。
キリスト教徒でない人間は、最後の審判を信じない。仏教徒は時間がある地点で区切られるとは考えないからである。
もちろん、宗教的な観点からすれば、荒淫はカルマをつくるしエネルギーの無駄遣いでもある。
だが、私はそのようなことを問題にしているのではない。問題はそれ以前である。
法律によって規制するのではなく、自由意志によって節制を選び取るのが正しい宗教的態度であると思う。往々にして、善意の宗教家は、他人を教え導くという立場に依存して、他人の自由意志を無視し、結果として不必要な罪悪感に苦しむ哀れな人々をつくりだすのである。キリスト教の異端審問の歴史をみるがよい。また、イエスご本人は娼婦であるマグダラのマリアを深く愛されたではないか。
今がどのような時か 1999.5.30(SUN)
新城教会牧師 滝元 明
http://www.tsc.co.jp/~scc/content/con4/990530.html
[No.3579] >[No.3570]アムネスティ by 弁天小僧 1999年07月23日(金) 10時13分
は、児童ポルノ法案に賛成、盗聴法に反対（人権ポリシーに抵触することと、彼ら自身の活動がやりにくくなるから）。
後者は我々と共同できるとしても、前者はどうすりあわせるの？
>[No.3562]
>母親というものは我が子に対しては盲目で良いというか、そうでなければならぬという部分もあって、そういうところもこの問題を難しくしている一因であるように思います。
洞察深いですね。知ってて見逃している、というのが賢い母親のような気もするが...母親だって女だしぃ...ってあたしが云えることじゃないか。母親としての立場だけで声高に政治的主張をしてもらいたくないというか...
[No.3578] >[No.3544] by 弁天小僧 1999年07月23日(金) 09時58分
>>民主党が「一部賛成」のため強行裁決にはなりませんでしたが、例のごとく委員会は大モメ。自民・自由党の議員からは共産・社民といった批判勢力に「非国民」「国辱者」といったヤジが浴びせられました。』
>「非国民」。でたよ〜。亡霊が〜。
子供の頃の刷り込みっておそろしいものですね。だから、無意識の原型的諸力に動かされているだけで、連中は個人というものが理解できるほど意識が発達してないんだって。
[No.3577] Re3569 比ヤングさん by (キタノ) 1999年07月23日(金) 09時56分
団体規正法案[衆院修正]附則第十六条の
第五章第一節の節名を削り、第二十四条第一項中「この節
の定めるところにより」を削り、同条第三項及び第四項を
次のように改める。
３裁判官は、前二項に規定する理由及び必要があると認
めるときは、公訴が提起される前であっても、検察官又
は司法警察員（麻薬取締官、麻薬取締員、警察官又は海
上保安官に限るものとし、警察官たる司法警察員につい
ては、国家公安委員会又は都道府県公安委員会が指定す
る警部以上の者に限る。）の請求により、前二項に規定
する処分をすることができる。
と書かれている「前二項」とは、以下の部分、つまり財産
没収保全命令処分と附帯保全命令処分のことを指します。
団体規正法案[政府案]
（没収保全命令）
第二十二条 裁判所は、別表若しくは第二条第二項第二号
イからニまでに掲げる罪、同項第三号に規定する罪又は第
九条第一項から第三項まで、第十条若しくは第十一条の罪
に係る被告事件に関し、不法財産であってこの法律その他
の法令の規定により没収することができるもの（以下「没
収対象財産」という。）に当たると思料するに足りる相当
な理由があり、かつ、これを没収するため必要があると認
めるときは、検察官の請求により、又は職権で、没収保全
命令を発して、当該没収対象財産につき、この節の定めるその処分を禁止することができる。
ところにより、
２ 裁判所は、地上権、抵当権その他の権利がその上に存
在する財産について没収保全命令を発した場合又は発しよ
うとする場合において、当該権利が没収により消滅すると
思料するに足りる相当な理由がある場合であって当該財産
を没収するため必要があると認めるとき、又は当該権利が
仮装のものであると思料するに足りる相当な理由があると
認めるときは、検察官の請求により、又は職権で、附帯保
全命令を別に発して、当該権利の処分を禁止することがで
きる。
[No.3576] >[No.3562]wildkatzeさま by 弁天小僧 1999年07月23日(金) 09時48分
＞＞しかし、これだってねえ、幼児期のトラウマがいかに人格形成に悪影響を及ぼすか、という教訓を読もうと思えば読み取ることができるのですよ。
＞読み取れないんだなー。設定で既にOUTでは？
あはは、私のは単なる詭弁です。
現在、少女マンガ誌に連載中で手塚賞かなんかを受賞した萩尾望都の「残酷な神が支配する」もスゴイ内容です。（あたしはやおいか。）
イギリスのお話で、養父に犯されつづけた少年（15歳くらい）が怒りのあまり自動車事故に見せかけてこの養父を殺してしまう。殺人はバレなかったが、そのときのトラウマがもとで、幻覚症状などが出るようになり、苦しみのあまりいやな思い出のある家庭から家出し、ボストンで男娼になる。
事情を知らない義兄（殺された養父の息子）が少年を家に連れ戻して更正させようとするが、その過程で、義父殺人のてんまつを少年からきかされることになり、いろいろと葛藤が起こる。で、どういう心理かよくわからないんだが、この義兄が少年と関係することになり、女性の恋人とも別れてしまう。
また、途中でからんできたちょっと頭のいかれた少女が事故で植物人間になってしまったり、いろいろとトラブルが続いている最中です。
少年が男娼になってから麻薬づけだったり、過激な暴行シーンがあったりと、UNICEFが知ったら目をむきそうな内容です。
[No.3575] ところで、現在までの経過をふりかえってみると、 by 弁天小僧 1999年07月23日(金) 09時29分
当初は、「自自公だから審議の難航はなく、すぐに盗聴法は可決される」みたいな説が流布してませんでした？
現実は、それほど単純ではなかったですね。
[No.3574] ７月24日、第２回公明党臨時全国大会が開催される by 弁天小僧 1999年07月23日(金) 09時22分
公明党ホーム
http://www.komei.or.jp/
http://www.komei.or.jp/home/home.htm
>なお、7月29日（木）は参議院において盗聴法案が強行採決される予定だとか。
（創価学会員の宮崎学宛のメールより引用）
http://www.zorro-me.com/miyazaki6/txt/to-readers/MAIL-FSOKA.html
宮崎学ホームページ（上記のホーム）
http://www.zorro-me.com/miyazaki/index.html
[No.3573] by 石井 1999年07月23日(金) 08時50分
確か、盗聴法案などが『内なるガイドライン』と
とある議員が漏らしておりましたが、それも見逃す
わけには行きません。
（八代英太様あたりだったと思う）
[No.3572] by 石井 1999年07月23日(金) 08時40分
>悪法に対案なし
>右手で殴れという法に、左手で殴れという対案を
>用意することに意味はない。
>殴ることにかわりはないのだから。
>盗聴法案も然り。廃案あるのみです。
要するに「組織犯罪を防ぐのにはどうすればいいか」
ということなのではないのでしょうか？
まあ盗聴は諸外国から実効性無し→強化の無間地獄（！）にはまって、「いっそこのこやめたほうがいい」との声が
＃だって政敵や企業情報などに関する盗聴などでえらい迷惑被っていますから。
自分は、こういった組織は資金繰りをたつような方策がいいと思います。だから「盗聴」は必要との声があるかもしれませんが、それが出来ていれば上のようなことは起こりません。資金があるから犯罪が続行できるのです。
＃これは実例です。
ここではっきりしているのは、この法案は
> 民主党が「一部賛成」のため強行裁決にはなりませんで>したが、例のごとく委員会は大モメ。自民・自由党の議員>からは共産・社民といった批判勢力に「非国民」「国辱者」といったヤジが浴びせられました。』
ではありませんが、日本人にふさわしくない考えを安易に排除する『思想犯取締法』の方が本質を与えていると思います。
[No.3571] 悪法に対案なし／公明新聞主張について by (キタノ) 1999年07月23日(金) 07時49分
公明党は修正案を出すことで条件付き合憲の立場を明ら
かにした。野党第一党の民主党も立場を示してほしい。
そうでないと、何となく憲法上問題のありそうな法案が
審議されているという漠然とした不安感だけを国民に
与える結果となり、国民に対する「教育機能」（Ｗ・
バジョット『英国憲政論』一八六七年刊）をもつ国会
の責務は果たせなくなる。
−−−−−−−−−−−−−
コメント：
悪法に対案なし
右手で殴れという法に、左手で殴れという対案を
用意することに意味はない。
殴ることにかわりはないのだから。
盗聴法案も然り。廃案あるのみです。
[No.3570] 少々旧聞ですが・・・ by 長兵衛 1999年07月23日(金) 07時44分
はじめまして。内容的にはほぼ10日前の旧聞になりますが・・・
人権団体のアムネスティ日本支部も盗聴法に反対してるそうです。
一応、声明文をリンクしておきますね（過去ログを一応確認した
つもりですが、もし既にここに上げられていたらお詫びします）。参考URL：http://www.incl.ne.jp/ktrs/aijapan/1999/july/990701.htm
[No.3569] ピラト？カヤパ？ by 比ヤング 1999年07月23日(金) 07時25分
３ 裁判官は、前二項に規定する理由及び必要があると認めるときは、公訴が提起される前であっても、検察官又は司法警察員（麻薬取締官、麻薬取締員、警察官又は海上保安官に限るものとし、警察官たる司法警察員については、国家公安委員会又は都道府県公安委員会が指定する警部以上の者に限る。）の請求により、前二項に規定する処分をすることができる。
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前二項とか、具体的にどこを指すのかわからない。
はるみんちゃん、あんまアテになんないみたいだから、
キタノさんとか如洗さんとか、みなさん教えてたもれ。参考URL：http://www.moj.go.jp/HOUAN/SOSHIKIHO/ORGCRIME/refer01.htm
[No.3568] ＞3567 powerさん by 比ヤング 1999年07月23日(金) 06時27分
＞つまり、同人関連のＭＬやバイナリメールも傍受されてしまう。
＞盗聴法と児ポ禁法の２点セットでオルグしてみては？
く(｀ー´ )sugar-free＠geocities co jp
[No.3567] 同人サークルも立派な組織犯罪収益に？ by power 1999年07月23日(金) 06時11分
>で、児童ポルノ関連が加わっている。
つまり、同人関連のＭＬやバイナリメールも傍受されてしまう。
盗聴法と児ポ禁法の２点セットでオルグしてみては？
[No.3566] ＞比ヤングさん(3564) by wildkatze 1999年07月23日(金) 04時50分
間違いありません。組対法です。項目が多いのは、この法律が他の多数の法律との関わりを持つということです。なんたって組織犯罪全般を押さえようってもんですから。
多すぎて見きれないんで次回にしますね。
[No.3565] ＞如洗さん(3545) by wildkatze 1999年07月23日(金) 04時37分
＞禁転載
諒解。強制じゃありませんので。（笑）
＞こういう賛成論者は、「警察」にいったいどんなイメージを抱いているのか、ちょっと気になります。
個々の警察官か、警察という組織なのかでも違ってくるでしょうね。ま、印象は色々だと思いますが、「悪い警官もいるけれども、やっぱり警察に守って貰っている」という意識であるように思われます。警察が組織的に何かをやる、ということを想像するには日常に埋没し過ぎているというか。そのような感触はありますが。
＊先方で話題はふっておきました。
＞いずれにしろ、通信傍受合法化を阻止するためには、「警察」の真実の姿を、できるだけ多くの証拠を添えて明らかにするのが一番の近道のような気がします。
同意。これは「いくさ」なのですから。この際、霞ヶ関を丸ごと盗聴してでも。（←おいおい）
ジャーナリストは何をやっているのだか。名をあげるチャンスなのに。
＊むなしさや無力感は誰もが感じていると思います。実態を掴むことの難しさを含めて。
[No.3564] ＞3563 奥が深いですね・・・別表 by 比ヤング 1999年07月23日(金) 04時26分
組織的な犯罪の処罰及び犯罪収益の規制等に関する法律案
（ 注１ ） 下線付きの赤い文字は，修正案で追加された部分です。
（ 注２ ） 【 】内で取消ラインが付いた文字は，修正案で削除された部分です。
２ この法律において「犯罪収益」とは、次に掲げる財産をいう。
一 財産上の不正な利益を得る目的で犯した別表に掲げる罪の犯罪行為（日本国外でした行為であって、当該行為が日本国内において行われたとしたならばこれらの罪に当たり、かつ、当該行為地の法令により罪に当たるものを含む。）により生じ、若しくは当該犯罪行為により得た財産又は当該犯罪行為の報酬として得た財産
別表
（化学兵器の使用、製造等）の罪
五 十三 サリン等による人身被害の防止に関する法律第五条（発散させる行為）又は第六条第一項から第三項まで（製造等）の罪
五 十九 児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律（平成十一年法律第五十二号）第五条（児童買春周旋）、第六条第二項（業として行う児童買春勧誘）、第七条（児童ポルノ頒布等）又は第八条（児童買春等目的人身売買等）の罪
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以上、適当に抜粋しました。
組対法本体にはサリン云々が残っているんです。
(ならば、なぜ盗聴対象からはずす？)
で、児童ポルノ関連が加わっている。
これら含め、別表にでてくる項目の多いこと、多いこと。
金融再生委員会の名前が出てくるし、頭混乱してきました。
これ、組対法なんですか？ちがうとこ見てないかな、俺。参考URL：http://www.moj.go.jp/HOUAN/SOSHIKIHO/ORGCRIME/refer01.htm
[No.3563] ＞比ヤングさん(3561) by wildkatze 1999年07月23日(金) 03時50分
あはは。狙ってましたね。
ここで削除された罪って、盗聴にはなじまないものも多いのでは？（意図的？←邪推or確信）
[No.3562] ＞弁天小僧さん(3528)(3535)(3537) by wildkatze 1999年07月23日(金) 03時32分
＞[No.3528]「風・木」続き
げげっ。ズタズタですね。こりゃ焚書の上、所持者は矯正施設に収容せねば。（UNICEF談・笑）
＞しかし、これだってねえ、幼児期のトラウマがいかに人格形成に悪影響を及ぼすか、という教訓を読もうと思えば読み取ることができるのですよ。
読み取れないんだなー。設定で既にOUTでは？ 読み取れたとしても、「だからこそ、このような物は抹殺せねば」という方向へ。[No.3538]の児童ポルノ法の発議者の発言を見るとそうとしか思えんなぁ。まぁ、理由抜きに悪いものは悪いという態度も時には必要な場合もあるとは思うのですが、この場合は狭量さを示しているだけのような気がする。余りに先回りして配慮されると、子供はかえって苦しむ事になりますからね。自分で問題を発見する機会を奪われることになるし、自分の人生を生きる事を禁止される事になりますから。
＞[No.3535]
＞避妊はしないとまずいと思うけどね。
都立高の調査では、「いつも避妊する」が男子27%、女子23%、「いつも避妊しない」が２割前後ですね。ちなみに３年前の調査では、「いつも避妊する」が男子36%、女子31%、なので低下してます。
＊ま、大学生も性感染症の知識なんかほとんど無いですし、妊娠しても堕胎すればいいとか。快感原則に従っているというか何というか。（溜息）
＞[No.3537]
＞ところで、児童ポルノ法に反対する面々は、子供を持つ母親からは、誘拐犯に見えるのかも（笑）。
ま、天使でもあり魔使でもあり。（笑） この点、説明は不要でしょう。
母親というものは我が子に対しては盲目で良いというか、そうでなければならぬという部分もあって、そういうところもこの問題を難しくしている一因であるように思います。
[No.3561] wildkatzeさん、これも面白いよ by 比ヤング 1999年07月23日(金) 02時50分
第五条（業として行う不法輸入等）の罪
【十八 化学兵器の禁止及び特定物質の規制等に関する法律（平成七年法律第六十五号）第三十八条（化学兵器の使用）の罪】
【十九 サリン等による人身被害の防止に関する法律（平成七年法律第七十八号）第五条第一項（発散させる行為）又は第二項（未遂罪）の罪】
取り消し線がうまく出るかな。sugar-free＠geocities co jp参考URL：http://www.moj.go.jp/HOUAN/SOSHIKIHO/MONITOR/refer01.htm
[No.3560] ＞比ヤングさん(3556) by wildkatze 1999年07月23日(金) 02時40分
それねぇ、刑訴法からそのまんま持ってきただけらしいですよ。C & P。如何に適当に作ったかが解るってもんです。つーか、法務省ともあろうものがあんな出来の悪い作文を出してくるということ自体が怪しいんだよねぇ。
[No.3559] 転載しました＋α by wildkatze 1999年07月23日(金) 02時26分
[No.3541]法律家の卵（無精卵）さん
[No.3542]はるみんさん
[No.3543]比ヤングさん
先方に転載させて頂きました。あ。私？ 私は白兵戦は苦手で・・・。
＞はるみんさん（ちょっと真面目に）
やはり法律学の知識（解釈や技術論）だけではなく、そこに流れる思想、法の精神を学ぶことも大事だと思います。そして、この思想は法律学の詳しい知識が無くとも学び得るものであり、
＞[No.3549]
＞訴訟法どころか憲法もよく知らないような人たちが、法律の知識もないまま賛否を唱えているけれど、それが不思議。
という疑問に対する答えの一部は、そこから得られるであろうと私は思います。残りの部分については、法律以外の、現代という時代やそこに生活する人間に対する深い洞察が必要でしょう。
[No.3558] うわ、目痛てぇ by 比ヤング 1999年07月23日(金) 02時15分
まあ、ヨコ線はいってりゃ意味は通じるからいいやね。sugar-free＠geocities co jp
[No.3557] 保安官だって。 by 比ヤング 1999年07月23日(金) 02時12分
☆―――――うまく出るかな？
<FONT>四条 傍受令状の請求は、検察官（検事総長が指定する検事</FONT>【者】に限る。次項及び第七条において同じ。）又は司法警察員（国家公安委員会又は都道府県公安委員会が指定する警視【警部】以上の警察官、厚生大臣が指定する麻薬取締官及び海上保安庁長官が指定する海上保安官に限る。同項及び同条において同じ。）から地方裁判所の裁判官にこれをしなければならない。【ただし、急速を要し、地方裁判所の裁判官に請求することができないときは、簡易裁判所の裁判官にこれをすることができる。】
―――――☆sugar-free＠geocities co jp
このメンバーについて何かコメントは？参考URL：http://www.moj.go.jp/HOUAN/SOSHIKIHO/MONITOR/refer01.htm
[No.3556] 犯罪捜査のための通信傍受に関する法律案 by 比ヤング 1999年07月23日(金) 01時50分
ぢゃ、まず盗聴法から行こか。sugar-free＠geocities co jp
☆―――――
（医師等の業務に関する通信の傍受の禁止）
第 十五条 医師、歯科医師、助産婦、看護婦、弁護士（外国法事務弁護士を含む。）、弁理士、公証人又は宗教の職にある者（傍受令状に被疑者として記載されている者を除く。）との間の通信については、他人の依頼を受けて行うその業務に関するものと認められるときは、傍受をしてはならない。
―――――☆
はるみんちゃん、これって身分差別になんねーの？
いろいろ、繰り返しになるかも知れんけど。
それからさ、外国法事務弁護士て何？参考URL：http://www.moj.go.jp/HOUAN/SOSHIKIHO/MONITOR/refer01.htm
[No.3555] ＞はるみんちゃん(3552) by wildkatze 1999年07月23日(金) 01時34分
＞政治家って不勉強ですね。
自分の利権を守るための勉強で手一杯。勿論全員ではないけどね。
＞ですから、僕は「賛否を唱えてる」って書いたでしょ？
反対するためには法案のアラ探しもしなきゃいけないから、必然的に勉強しなきゃならなくなるんだね。だから集会に出かけたり、BBSに集まっている人達は、どちらかといえば賛成派よりは知識があるんじゃないかな？ ま、比較の問題として。
[No.3554] ボクは怒っているんだぞ(3549) by 比ヤング 1999年07月23日(金) 01時25分
なんちゃって。法務省に法案が出てんのね、
さあ、おいらと勉強しよう、はるみんちゃん。
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衆議院において修正可決された組織的犯罪対策三法案
[No.3553] ＞はるみんちゃん(3549)No.２ by wildkatze 1999年07月23日(金) 01時15分
こういう先端技術と密接に関係した法律の場合には、先端技術に関する十分な知見がないと法案自体が作成できないんじゃないの？ 運用案なんか作れないでしょ。
[No.3552] 山猫氏 by はるみん 1999年07月23日(金) 01時11分
＞３５５０ 賛成派の政治家もひどいもんです。ゼミの教授もあきれてます。政治家って不勉強ですね。ですから、僕は「賛否を唱えてる」って書いたでしょ？
で、法適用の現実については、まさにその通りで、そこが机上のことしか知らない僕らの弱みですね。知識と、現実の運用との温度差は確かにありますね
＞３５５１ 別にダメじゃないけど。
[No.3551] >法律の知識もないまま by える 1999年07月23日(金) 01時03分
タバコまた値上げしやがって〜。
この間まで250円だったのがもう280円だ〜。
っつうレベルじゃダメですか。
税金の仕組とか法律とか知らなきゃ文句言っちゃダメですか？