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●同人女容姿向上計画第１３部●

1 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/09/29 15:35 ID:3MuPFeLA

いよいよ秋がやってきました。
みんなでﾏﾀｰﾘお洒落談義に花を咲かせましょう。
初心者にもわかりやすいよう、ブランド名などは具体的によろしく。

前スレ・同人女容姿向上計画１１部（本当は１２部）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/996822158/

過去ログは>>2-5あたりに。

2 名前： 1 投稿日： 01/09/29 15:38 ID:3MuPFeLA

第一部　http://piza.2ch.net/doujin/kako/951/951935742.html
第二部　http://piza.2ch.net/doujin/kako/967/967655306.html
第三部　http://yasai.2ch.net/doujin/kako/968/968682499.html
第四部　http://yasai.2ch.net/doujin/kako/972/972021115.html
第五部　http://yasai.2ch.net/doujin/kako/974/974859852.html
第六部　http://yasai.2ch.net/doujin/kako/976/976170315.html
第七部　http://yasai.2ch.net/doujin/kako/978/978076174.html
第八部　http://yasai.2ch.net/doujin/kako/979/979143117.html
第九部　http://yasai.2ch.net/doujin/kako/980/980178255.html
第十部　http://yasai.2ch.net/doujin/kako/982/982888770.html
第十一部http://yasai.2ch.net/doujin/kako/987/987951093.html

3 名前： 同人初心者 投稿日： 01/09/29 18:38 ID:oOh5LACc

即売会ってどういう鞄持っていけばいいんですか？
本が沢山入るようなガバガバの巨大バッグ？紙袋？
服にあった鞄とダブルで持ってもおかしくないですか？

4 名前： 147センチ 投稿日： 01/09/29 18:55 ID:.mrNgzlA

前スレ925です。
＞前スレ928さん
VenusJean、私の場合裾はお直しして貰いました。
何故か長さを教えてくれるんですよね…。
「２０�pのお直しになりますｖ」言わんでいい。

ドゥファミリイ、友人がとても可愛らしく着こなしていたので
「垢抜けない」ってイメージはなかったなあ。
色白のお嬢様タイプ？な人なら似合うのでは…？

ひょっとしてロイズクレヨンもダメでしょうか。
ウェストは、身長の割に小デブちゃんなので（汗）普通にありました。
５６�pくらいまでならサイズあるみたいですよ。

5 名前： 4 投稿日： 01/09/29 18:58 ID:.mrNgzlA

すみません、間違えました。

＞ウェストは、身長の割に小デブちゃんなので（汗）普通にありました。
＞５６�pくらいまでならサイズあるみたいですよ。

これヴィーナスジーンの話です。
書き足しをしたときに失敗したみたい…

6 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/09/29 19:11 ID:7cqPRtyc

>前スレ941さん
www.alice-color.net/
ここくらいしかわからないなあ（カラー自己診断）
登録無しでできるのは「旧バージョン」ってやつかな？。
ちなみに私はブルーベースなんだけど、顔立ちがゴールド系です。
難しい…

7 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/09/29 20:01 ID:/XiAClFw

前スレ９５０です。
950って気づいてなかった＆あのあとすぐ出かけてたもので・・・。
１さんスイマセンでした(汗)

8 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/09/29 22:49 ID:K8a5B0MU

>>3
服にもよるんじゃないかな。華奢なミュール＆薄手のニット系だと、大きな
バッグ１つ持つのはおかしい。全体を崩さないような、適度な大きさの
サイドバッグを持つべきかもね。バランス考えたほうがいいと思うよ。

9 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/09/29 23:43 ID:To5oiaPc

＞３
イベントはバッグだけ涙をのんでデカカバン持参の人って多いよ。
買い専の場合、行きはよいよい帰りは怖いし、だし。

10 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/09/30 00:08 ID:970m1wCM

膝丈スカートとかのおねぇさん系のファッションにはちと似合わないけど、
ジーンズ（最近ならバギーとかも）＆ブーツとかミュールとか
ややカジュアルダウンしたカッコならレスポのカバンとかどうでしょう？

カワイイし、軽いし、丈夫だし、私は重宝してます。
イベント、歩き回るのでコンサバなカッコは余りしないので。
カジュアルに転ぶ人にはオススメだとおもいます。
柄も沢山あるしね。

11 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/09/30 01:22 ID:ncy3hAZM

皆様に相談があります。すごく悩んでるんですが・・・・
この前、一年くらい前、某オンリーイベントで憧れていた同人作家さんと初めて
お会いしたんです。その人はすごい美人で、服もとてもおしゃれでした。
その後、私はネットを知り、その作家さんのホームページを
見て、お会いした日の日記を読みました。すると、
そのイベントに参加していた人たちがあまりにもおしゃれじゃないこと
をずっと書いていて、例として恐らく私のことが上げられて
いました。その日私はここで「同人女の典型例」みたいに上げられて
いるかっこうを確かにしていました。それはいけなかったのかも
しれないですが、でもあまりにもひどくこきおろされていたので、
出来ればその人を見返してやりたいんです。
次の10月のジェイガーデンでお会いすることになりそうです。
どんなかっこうをしていけばいいでしょうか。

12 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/09/30 01:39 ID:bQxJ4F1A

>11がどんなカッコを普段しているか分からないし、
その作家さんがどんな人なのかも知らないので
ちょっと無責任な描き方になってしまうかもしれないけど、
HPにかかれていたことは>11の事かどうかは断定できないよね？

ちょっと過剰反応かな？という気もしなくも無い。

ただ、オシャレって見返すためにするもんじゃないような。
絵を描くこととかと一緒で天才でもない限り、
ちょっとやそっとで上達するものでもないと思うんだけど。
もし>11が同人女の典型だ、と自分で思うのなら、
自分の取り入れ易いところから流行を入れてみるのもいいのでは。

気合いれすぎてなれないカッコをしていると
服に着られちゃってるってのは一目瞭然だし、
その方がヘンだと思うよ。
それより先に、顔を上げて、背筋を伸ばして、
シャンとした姿勢をしたほうが、きっと>11も
ステキに見えると思う。

どんなキレイでオシャレな人、モデルでも女優さんでも
うつむいて猫背で…だったら絶対キレイになんて見えない。

13 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/09/30 02:17 ID:a3oRZFQU

＞4さん
前スレ928です。私も身長の割にはウエストあるので（鬱）
裾さえお直ししてもらえば、大丈夫そう？ですね。
ずっとVenusJean気になってたので…
教えてくださってありがとう〜。

14 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/09/30 03:45 ID:7sLOhVJs

皮の丈短ジャケットはまだ早いかなあ？
カーディガン系が多いので躊躇してしまう。。。

15 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/09/30 03:46 ID:.8eDqXVk

>11
お洒落しようと思ったのなら、動機は何でもいいと思うよ。
それに振り回されなければ。

とりあえずどの程度、”典型的な同人女”なのかわからないんだけど
まずは眉を整える・美容院で髪の毛を何とかするところから始めては。
これさえきちんとしとけば、１１さんがまだ若いのなら
あとは無難なブランドのジーパン、スニーカー、Ｔシャツでも
それ程オタクルックにはならないはず。

「典型的な同人女」って言われるのは、どんな洋服を着てるかよりも
雰囲気というか普段の手入れの無さが見え隠れして感じるものだと思うので
今は肌・髪・爪の手入れをしっかりして、後は店で（ユニクロ系でよし）
マネキンの着てる服を上から下まで一式買う、こんなところでどうでしょう。
１０月だと余り時間も無いだろうし。

自分のこと棚に上げて偉そうなこと言うようですが、服以外のところに
気を配った方がいいと思います。

16 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/09/30 03:59 ID:MP2HBNb6

１１さんはバッチリキメて
その同人作家に会いに行って
「あの時こきおろされていた者です」って言うのか？
そんなことしても「見返すこと」にゃなんないと思うけど。

これをきっかけにお洒落に目覚めるってだけでよいのでは？
荒療治だったろうけど。

17 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/09/30 04:26 ID:Jii8wzvs

て優香、そんなこと日記に書くほうが厨。
>11さんはその作家と距離を置いた方が良いと思う。
お洒落に気をつけるきっかけになった、と思う程度にしておいた
方が良いよ。

18 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/09/30 04:35 ID:vaqWYqQk

>>11
おしゃれを、始めるきっかけとしてはアリだと思うよ。＜見返したい
その先を続けていくには自分が楽しいことがいちばんだけど。
前スレ>935あたりからの話は、けっこう参考になるんじゃないかな。
だいたいでいいので自分の年とか体型をあげておくと具体的な
アドバイスのレスがつきやすいかも。

19 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/09/30 07:11 ID:w60yvSVY

>11
化粧もしようね。化粧しない子、以外と多い。
自分で化粧した顔、見慣れないと気にならないかもしれないけど
眉・目・口を綺麗にかくとすごく印象かわるよ。

20 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/09/30 07:52 ID:tIBUCiVY

>17
禿げどう。目覚めさせてもらったのはいい事かもしれないけど
そいつ、厨過ぎるよ…。
髪＆マユを整えて丸襟のブラウス＋白ソックス＋ローファー
みたいな格好（ギャルゲー女キャラみたいな服）しなければ
普通のｲﾊﾟｰﾝジンにはなれる…と思う。おしゃれさんになるには
時間かかるから、まずは普通レベルから！お互いがんばろ。

21 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/09/30 12:13 ID:7S23ZHgk

11です。レス、たくさんつけていただいてありがとうございます。
嬉しいです。
作家さんの日記には「こんなブラウス着て、こんなジーンズはいて、
眼鏡をかけて髪はこんな風。鞄なんかこんなに大きくて・・・・
（すべて私がしていたかっこうそのまま）○○（私の住んでいる県です）って
あんなかっこうが流行ってるのかともうびっくりしました」という風に
書いてありました。
私の年齢は25歳、普段しているかっこうは下は必ずジーンズで上は
デニムのシャツや柄のブラウスを着ています。メイクはしていないし、
眉もいじっていません。シルバーフレームの眼鏡をかけています。
ジェイガーデンには、従姉妹に薄く化粧してもらうことに
なりました。髪は肩につくくらいまで切って、バレッタで留めます。
あと、黒いスカートにデニムのシャツを着ます。
姿勢にも気を付けて、あの作家さんに会ったら出来るだけ堂々と
挨拶しようと思います。ありがとうございました。

22 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/09/30 12:20 ID:bbPQqM56

あー、でも自分も11さんの気持ち悲しい程に分かるクチ。
自分が化粧や服やダイエットに目覚めたのも似たようなモンだし…。

おのぼりさん的に痛々しいミーハー応援をやらかし（当方スポーツ）
それが見苦しすぎてそのチームの辛口系サイトの掲示板で告発されたのがきっかけ…。
その行為については今でもものすごく反省しているし、かなり心に刺さってる。

んで、痛い行状をそのサイトで告発した人がそれに最初に気付いた理由は
私がひどいデブスで悪目立ちをしたせいなのでした。
自分のせいで当時の友人知人達まで一緒くたにされて痛いと呼ばれてしまって。
それが本当に申し訳なくてね。それがきっかけ…。

本当に付け焼き刃じゃどうにもならないので、長い目でやって行く事をお勧めします。
「ここだけで決めたい！」じゃどうしても変な方向に逝ってしまいます。（←大失敗した）
「私は駄目、痛い、どうにかしなくちゃ！」という悲壮感とか自己嫌悪を超えて
「綺麗にするの楽しいなあ」と思えれば登頂途中でもかなりしめたものだと思います。
お互い頑張って逝きましょう。（まだ自分も二、三合目付近をウロウロだよ）

23 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/09/30 13:00 ID:2Xcsh8rE

>21
きっかけは何であれ、辛い思いをされても「どうせ私なんて」という
方向に傾かなかった21さんの気持ちを応援したいです。

以前、友達に向上してほしくて思い切って服装のことを指摘したのに
（言い方には十分気をつけたつもりですが、）
「私がどんな外見でも構わない人としか付き合わないことにする」
って、ますます頑なになってしまわれた事があったので。
その日記の管理人が厨すぎることは間違いないけど
一度に大勢の人と会う場所では、第一印象は外見に頼るしかないことも事実。
あんまり悲観的にならず、「外見で損をするなんて馬鹿らしいよ」ぐらいの
軽い気持ちでおしゃれを楽しんで行かれると良いと思います。

本当に見込みのない人なら、その日記を読んでも見返してやろうとは思わないだろうし、
自分のことが書かれていると気づくかどうかも怪しい(笑)
ここで相談された時点で>11さんはすでに向上第一歩してるよ。頑張って。

24 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/09/30 14:47 ID:SFVyBP9A

つーか>11には悪いが、その憧れの作家、最低人間やな。
どんなにおしゃれな美人か知らんが、同人界でそう言われてる人は
日常ではズレてたりする事だってあるのにさ〜！。
（一般から見てもおしゃれなのかもしれんが…）

25 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/09/30 15:27 ID:cF9QXiwY

>>11
私もそんなにお洒落じゃないけど、バレッタはやめといたほうがいいと思う。
肩までの長さでストレートの髪なら、しっかりブローするのがいいかと。

26 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/09/30 15:31 ID:O15Ii8tQ

前スレ>941です。
>6さん、URLありがとうございました！
>11さん、今後のオシャレステップアップのヒントに
よろしければ↓も参考になさってみて下さい。
www.alice-color.net/
あと、前スレ終盤も基本項目が多いので得る物が多いと思います。
卑屈になったり居直ったりせずに自分のマズい部分は改善しようという
>11さんのその心意気があれば、着実に容姿向上できると思います。

あ、髪はモダンな若者向けのヘアサロンで切ることをオススメします。
大きな街の激戦区（東京なら原宿・渋谷・表参道等）の美容院をあたれば
熾烈な客取り合戦を繰り広げているために技術的にもレベル高いですし、
あわよくば指名をとりつけようと必死なので、
客がどんなに野暮ったくても絶対に無礼は働きません（笑）。
何とか自分の技術で垢抜けさせようと躍起になる強者さえいます。
金に糸目をつけないのなら、眉を整えてもらう等の基本だけ
サロン等でプロにやってもらうのもいいかもしれません。
最初の基礎さえきちんと出来ていれば自分でやる時も楽ですし、
なにより劇的に垢抜ける自分の顔というのを体験するのは面白いです。
うぶ毛と眉さえ何とかすれば顔に関しては相当スッキリします。

そうそう、元典型的オタク娘ルックだった私が
くじけそうになったときに読む漫画がこちら。
「コスメの魔法」（あいかわももこ／講談社kissコミック）
ええ、以前の私はキレイに対する冒涜行為を働いていましたとも…
メイクやお肌のケアの基本もバッチリ押さえられます。
何よりもキレイになる努力は無駄じゃないぞ、と思えるので密に愛読してたり…。

27 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/09/30 15:36 ID:BfL.JlGc

>11
＞25さんに同意。バレッタはやめといたほうがいいかと…。
まだ25歳ってことだし、どちらかと言うと90年代的アイテムの
ような気がします＞バレッタ
それと、ヘタにまとめるよりは25さんの言うとおり
髪を下すのがいいかも。黒髪なら、出来ればキレイに茶色にカラーリング
するといいかもしれません。はじめはやっぱり美容師さんとか、
プロの人にある程度頼るのがいいと思いますよ。きっと手助けしてくれる
はずです！

28 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/09/30 15:42 ID:j3KKkqrY

そだね、日記に引き合いに出して自分のおしゃれさをアピールするダシにさ…。
例えばデカカバンが邪魔だったとかず〜っと居座ったとかそういうのならともかく…。

その日だけでなく、普段（会社に行く時とか）から軽くメイクを始められると
いいと思います。眉は最初は美容院か妹さん（お化粧を普段からされているようなので）
に形を作ってもらって、その形をキープするように手入れしていけば。

いつも素顔で勤め先に行っていたのなら最初はちょっと冷やかされるかもしれませんが
（今日デート？ とか色気付いたな〜とか言われたり…自分の事ですが）
そこはこらえるか聞き流すかして、日常生活から少しづつコツをつかんでいって下さい。
時間が経った時、化粧が崩れた時等どうすればいいか分かっているだけでも安心です。

29 名前： 28 投稿日： 01/09/30 15:46 ID:j3KKkqrY

ゴメソ、レスが>>24までの状態でオフラインにして長文書いてたから
話題が微妙にズレてる…（鬱

30 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/09/30 16:18 ID:O15Ii8tQ

オシャレに気を使い始めた頃は職場や学校など、
周囲の反応がちょっと気になるかもしれませんが、
変化がいい方向であれば往々にして好意的な反応してくれますよ。
誉められれば自信が付くから、ぶっつけ本番よりも
これから当日まで少しずつイメチェンしていけば宜しいかと…。

>23さん
私も同じ経験あります…
高校時代の友人と東京で内輪だけの同窓会をしたのですが、
私も含め皆それぞれそれなりにオシャレに目覚めていたのですが、
問題の彼女だけは垢抜けるどころか女捨ててるような状況に…。
その日は皆でショッピングやお洒落なカフェでランチ＆ディナーを
楽しんだのですが、彼女は当然浮く。
それどころかプチ厨な行動を随所で披露してくださる始末。
やんわり注意してもお約束の「私は気にしないから」（荒…）
その日は比較的大きな部屋で一人暮らしをしている友人の家に
お泊りすることになっていました。
で、皆で楽しく本日の戦利品でファッションショーしたり、
それぞれのお化粧テク交換会に華を咲かせていたのですが、
彼女は全く興味ないらしく下らん口出しをして場を白けさせる始末。
あまりに構わな過ぎるのも問題あるのではないかと、ここでもやはり
やんわりと忠告するがやはり通じない（痛）。
ええ、彼女は全く気にならないでしょうよ、どんな外見でも。
一緒に歩くこっちの身にもなりやがれ、と内心で毒づいていましたとも。
周囲に対する配慮の無さが服装にまで表れると完全アウトだと思った夏でした。
その後厨行為のエスカレートに嫌気がさした私はフェイドアウト。
彼女が今どうしているのかは知る由もありません。

せめて風呂くらいはきちんと入れよ、M。

31 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/09/30 16:20 ID:XtRUaF6c

>21さん
あとデニムのシャツって結構おしゃれに見せるには
むずかしいアイテムだと思うので、
iiMKとかofuonとかで安めのかわいいカットソーとか
買ってみてはどうでしょうか？？
予算が許すなら合わせてスカートも買ってみては。

個人的にベージュのスカートが着回しやすいと思います。

がんばってください！

32 名前： 　 投稿日： 01/09/30 19:58 ID:lGBepA4I

＞２１
肩にかかるくらいの髪って一番大変じゃないかな？バレッタはやっぱり古いアイテムだからやめるとして、
髪の量にもよるけど、多くて癖毛だとブローがかなり手間かかるよー。
そんなに髪太くなく量も普通ってのだったら、少し茶色にそめてシャギーいれて軽くしてもらうと全然雰囲気かわる。
もしブローができるかどうか不安だったら、肩より長めにしといて色変えて、毛先ちらすようにして
アップにまとめる方がいいと思う。ブローするより手間もテクもいらないよ。パーマかけとけばさらにラクちん。
（アップといってもポニーテールや超デカいお団子はﾏｽﾞｲので、そこは美容雑誌を参考にして。）

服はまずデニムやジーンズから離れてみたらどうかな。デニムシャツはよほどのおしゃれさんが着ていても
賛否両論あるアイテムだと思うので。
超無難でいいなら無印やユニクロでマネキン買い、もうちょっとおしゃれに・・・と思うなら
１、２万持ってデパートのバーゲンにでもでかければなんとかなると思われ。
同じ金額使うのでも、近所のスーパーで買わずに街へ出て買いましょう。
はっきりいってスーパーと似たようなもの売ってますが、そこに来ている人たちが参考になるからね。

全部ｶﾞｲｼｭﾂな話だけど、眉毛整えるのは重用。ただ細くするってのじゃなくて、眉間やまぶたの上の毛を
抜くと格段にあか抜けて見えるよ。お化粧は最初は軽くファンデぬって、口紅はグロスでもつけとけばいいでしょう。
ついでにメガネがオタクっぽくみえてしまうのならコンタクトが手っ取り早いし便利です。

あとおすすめは2chの化粧板行くこと。（笑）ここではおおまかな話が多いですが、
化粧板行くと実に細分化したスレがたくさんあっておもしろいです。スキンケアやお化粧に興味が出始めると
自然と服装もそれにみあったものを選ぶようになりますよ。
なにも高価な化粧品買ったりブランドものの服やバックもったりしなくていいから、美容面に研究熱心になることが
一番の脱オタク外見だと思うよ。がんばれ！

33 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/09/30 20:29 ID:d2UvagoY

同人やってると
ｲﾊﾟﾝ人のように自然の流れでお洒落に目覚められないんだよね。
で、11＝22さんの如くある日突然必要に迫られる。

私も数年前まで小デブﾋｷｰ同人女でした。スカートはくのなんて年に数回。
ふと、このままでいいのかな〜となんとなく思っていた矢先、
近所のファーストフードにて超好みの店員発見。そこでバイトすることに。
その店員の想い人は同じバイト先のｲﾊﾟﾝ人。
私より細い、白い、可愛い、明るい、お洒落、etc...
ええもう10キロ痩せるのなんてあっという間でしたわ。
バイト辞めた今でもその彼とは友達。モチベーションはまだまだ健在ですわ。

34 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/09/30 21:07 ID:lYC3Ui7Q

とりあえず26歳という年齢を考慮すると参考雑誌はWithかMORE系あたりが
妥当ではないかと思われます。イベント行くならお洒落着でしょうし。
Nonnoは基本パターンを習得するための参考書としては優秀だけど
ちょっと対象年齢低い気がするし…。
コスメ関係は私が重宝してるのはビーズUPとKIREIninaritai。
「アイメイクの基本完璧」系の特集号は保存版。
特に新春から春先に掛けては初心者向け特集が組まれる季節なので、
ステップアップの際はご参考にされると宜しいかと。

既出ですが、デニムシャツはお洒落に着こなすのはちょっと難度高いです。
それよりもインナーとセットになったアンサンブルタイプのカーディガンか、
カジュアルブランドのＹシャツかブラウスでもお召しになった方が
垢抜けて見えると思うのですがいかがでしょう？
スカートのサイズやシルエットにも気を使うとより洗練されて見えます。
カーキ・黒・ベージュ・濃紺あたりは着回し力抜群なので
ちょっと高くてもそれなりのブランドのものを買っても十分元が取れますよ。

デパートに行ったら下着から靴から全部一式きちんとしたものを取り揃える
覚悟で買い物に臨む事をオススメします。
髪とメイク（眉）は垢抜け絶対必須ポイントですが、靴と下着も侮るなかれ。
特に靴（足元）は意外なほど全体のイメージに大きく影響する部分なので油断大敵です。

35 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/09/30 21:21 ID:CDumeYSU

>11さん
私も昔はデニムシャツ持っていたけど、スカートにはあまり似合わないアイテムだった。
一番合ったのは男物のチノパン（死）。しかもジャケット代わりに着て。
とりあえずデニムシャツは避けると吉だ。
雑誌を買ってみるっていうのはどうかな。今月創刊の「Style」悪くないよ。ストッキング
（1300円相当）付。「MORE」も付録ついてたような。
同人にお金掛けたい＆洋服にも気を付けたかったら、身の丈サイズの『着まわし術』を身につける。
大抵雑誌には『１ヶ月着廻しコーディネート』がついているから。
で、雑誌と同じ洋服を買わなくてもいいから、その服の形や色を覚えておいて、デパートとかで
買う。
デパートによっては「公開化粧講座」開いている事もあるよ。頑張れ〜！

36 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/09/30 21:24 ID:XpY4e7yI

>3 お見事！
恋はキレイになるきっかけとしちゃ一番切実かつ効果的ですね。
特に相手がｲﾊﾟﾝ人だった時はね…私も外見ごときで恋を諦めるなんて
耐えられなかったから根性で自分を磨きました。
つい最近、上京後出来た仲のいい友人と遊んでいる時に、その当時好きだった
彼と街でバッタリ遭遇したんだが、別れた後連れ曰く、
「Ｎ（私）、あんたならもっとレベル高い男狙えるよ」
………彼には申し訳ないがちと嬉しかった。
人間なせば成るんだと思った初秋でございました。

37 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/09/30 21:26 ID:XpY4e7yI

ゴメソ、>33でした。
ストッキングで首吊って逝って来ます。

38 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/09/30 21:45 ID:RJHfF4X2

初心者のメイクなら、ちょっと艶感がでるパール系ベージュのシャドウを付けて、
黒か茶のマスカラでまつげに長さを加えることから始めたらいいと思いますが、
いかがでしょうか。
もちろん眉の手入れは必須です。
私のシャドウのおすすめはセザンヌの３色入りのアイカラーＮ１１。
これ５７０円でコストパフォーマンスは優秀なのでは。
あ、回し者じゃありませんよ。
マスカラはオペラのマスカラードやＦＳＰあたりが手頃です。
チープコスメでは有名な代物ですね。

まあ決意の現れとして、カウンターでちゃんとしたブランドの物に投資する心構え
も無駄ではないと思いますが。

39 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/09/30 21:51 ID:XpY4e7yI

あ、でも一重さんの場合シャドウはちょっと難しいよ。
マスカラから始めるのが一番見た目にも変化あって
その割にあまり難しくないから私的にはオススメ。
まあ、何は無くともまず眉ですが。
…一重まぶたメイクのポイントはアイライナー…これは手放せない。

40 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/09/30 22:05 ID:RJHfF4X2

38です。
>39
ええ。だからベージュだけ使ってまぶたに「明るさ」だけを出すのはどうかな、と思って。
実は私も一重なんです（ただいま奥二重に矯正中）。
一重は難しいよね。
色付けるときも、下手をすると余計に平面的になったりして。
最近は、濃い色のシャドウを細く目の際に引いて、ぼかしたラインっぽく
使ってます。

41 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/09/30 22:11 ID:8El0gnVY

……まずは同人というみっともない趣味を止めることからはじめてみては？
「同人のどこが恥ずかしい趣味なんですか！」と思ってしまった貴方は
すでに末期症状です（高校生以下はなんとかセーフ）
いい年こいて同人なぞやってること自体がおかしいですよ？

42 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/09/30 22:36 ID:pzTPZvws

お化粧って、
ファンデーションとマスカラと眉とグロスで何とかなると思います。
マスカラはランコムかヘレナルビンスタインがオススメ。
初めて塗るのなら、多分本人が塗りすぎかなと思うくらいが、
他の人から見たら丁度いいくらいになるのでは。
マスカラと眉だけで化粧をしている顔になるはず。
眉はインウイのアイブロウを使っている人が多いです。

43 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/09/30 22:55 ID:pzTPZvws

服は、「雑誌で見たままのコーディネート」と思っていても、
お洒落をあまりしたことがないのなら、
微妙に素材感が合っていなかったり。（服を見慣れないとわからない）
お洒落上級者の人から見ると、
「……ハズシてるよ。頑張ってるのはわかるけどさァ。」
になってしまう可能性が高いので、
既出ですがマネキンの着ている服を上から下まで買うのがよいと思います。
ついでに、店員さんに、
「この服ならどんな靴が合いますかねえ？」とさりげなく聞いてみるとよいのでは。
>11さん、頑張ってください。

44 名前： 　 投稿日： 01/09/30 23:50 ID:C/36Nj2k

チープコスメとも普通コスメとも言い難いなんとも微妙な「ガリュ」ってのがあるんですが
あれは馬鹿にできないしろものですよ・・・。外見がちょいオタクチックなんで評判悪いんですが
使ってみた人はその出来にﾋﾞｸｰﾘしてます。（化粧板でも外見最悪、中身良しの声高し）
ポイントメイクものはかなりの出来です。とくにマスカラはよく上がる！アイライナーは抜群に引きやすい。
流行色が多く、ゴールドメイクにもいいです。
デパートのカウンターデビューはちょっと・・・でもメイベリンとかはあきた、という人におすすめ。ソニプラで買えるよ。
（注・化粧水はくさいだけなのでやめたほうがいいです・・・）

45 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/01 00:24 ID:Ew/jrwjY

コスメも銘柄より使い手の腕に左右されること多しと思われ？

46 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/01 00:26 ID:W1lCBqTk

チープコスメって逆に腕が良い人向きだと思うんだよね。

初心者はなるべく良い物（高い物）を使った方が良いかと思われ。
テクいらずだから。

47 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/01 00:28 ID:Ew/jrwjY

>46
ナルホド！謎が解けました（藁
ありがと。

48 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/01 00:39 ID:Ew/jrwjY

ffとかコンビニコスメだけで雑誌のシャネラーより綺麗に仕上げる人が
不思議だったもんで。器用な大手さんだったりするんだけどね。
色や長短、形のトータルバランスセンスもイパ−ン人より
絵に少なからずたしなんでる同人女の方が有利なところもあったりするから、がんばろう！

49 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/01 01:10 ID:gTFtuL22

禿胴
ファンデ、レイシャスからホワイテスに値段落としたら
ブス度が増して涙・・・
今秋はDEWに買い代えました。懐直撃〜

50 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/01 01:12 ID:idaPYRXY

ファンデはある程度高い方が仕上がり良いよね。
エルセリエとプラウディアの仕上がりの違いにびびったことあるよ。

51 名前： 名無し 投稿日： 01/10/01 01:13 ID:I3niSCWA

＞＞11
個人的な意見です。
まずバレッタはやめましょう！
そして、デニム系からは離れた服をなるべくした方がいいです！
なぜなら、デニム系って意外と着こなすのが難しい素材だからです。
下手するとそのコーディネートはオタ臭く着てしまう可能性大です。
身長があるのであれば、デザインの綺麗に見せるブラウスとスカートでいいと思いますが
身長が無いのでしたら黒いスカートは重く見えると思いますし、丈にも気をつけないとダサくなりがちです。

あと、その作家さん見返したいと思うのでしたら
(Ｊガーデン出没系作家なのですよね。)
もっと大人な服で行った方がいいと思いますよ。
ビシッとしたスーツ系とかの方が多分･･･小マダム風な格好とかの方がいい気が･･･
中途半端だとまた吊るし上げの対象になる可能性もあるし。
おしゃれなＯＬ系もとくは若奥様風な格好の方が私は無難な気がします。
敵を見極めるのもおしゃれを磨く１つのでだと思います。
がんばって！！

52 名前： 名無し 投稿日： 01/10/01 01:19 ID:I3niSCWA

ファンデはＵＶwhiteと穴翠ダブルで使っています。
でも、粉も大事だけどパフも大事よ！
付け心地違うから。

53 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/01 01:25 ID:mugZtMCQ

今までファンデ＋マスカラ＋アイライン＋アイシャドウ＋グロスだった。
最近チーク（セザンヌ・笑）使い始めたけどいい感じ。
顔が引き締まって見えるね。垢抜けて見えるし。

54 名前： 名無し 投稿日： 01/10/01 01:33 ID:I3niSCWA

チークイイのかぁ。使ってみよう。
ゲランのFACEパウダー１度使ってみたいと思っているんだけど躊躇してしまう。
どんなものなのかしら？
使ったことの有る方教えてくださいませ。
(下手したらコス化粧になりそうで怖いんだよね。)

55 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/01 07:48 ID:GgvJ6I1M

正直言うと、>11さんが「こうする」って書いてることっていちいちその……オタク
くさいというか、ファッションとか外見に対する興味関心が希薄な人の感覚その
ものというか。ファッション雑誌読んでる？毎月１０００円強（２冊は買える）かける
だけでもなんとなく感覚が掴める。この「なんとなくわかる感覚」っていうのが育
つのってすごく大事。だってなんとなくがわからなきゃ、いつまでたっても誰か
に聞きながらじゃなきゃ服一枚買えないでしょ？しかも失敗が多くなる。折角買う
のなら使えるもの買ったほうが実際勿体なくないもの。
化粧品はコンビニコスメで充分。いまのは質もいいし、手入れを毎日きちんと
することのほうが効果がある。基礎化粧品なんかちふれでも充分。
でも服は激安物ばかりをあわせたらすぐにばれるよ。半々くらいが外見的にも
お財布にも無難なとこ。そんな高いものじゃなくて、そこそこのものでいいから。
２５歳で無難というとmoreやｗｉｔｈ、Ｌｕｃｉあたりかなぁ。ｎｏｎｎｏは多分その作家
見返すのには向いてないと思うからよけたほうがいいと思う。styleはまだ見てい
ないのでなんとも言えないけれど。
あと、ショーウィンドウやマネキン（ちゃんとしたとこのね）をぶらぶら見て歩くの
も勉強になるよ。

56 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/01 08:29 ID:gTFtuL22

激しく同意
昔ファッション雑誌を読んでる女の子を
馬鹿にしてた自分を問いつめたい。
小一時間程問いつめたい。

57 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/01 12:10 ID:Rdtb7BLs

11さんに会いたい…
そして私のわかる少ない知識の中でも色々伝授してあげたい…
２ちゃんだと無理だろうなぁ。ｶﾞｸｰﾘ

58 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが 投稿日： 01/10/01 12:42 ID:E9.KVdrQ

25才だと自由になるお金があるはずだよね。
今回のＪ庭はその自由になるお金を高額かけるのを
まずあきらめて、美容院と、デパート。
で、ニットなんかも試着できるところで、試着してから
買うんだよ絶対。
サイズに合わない服はどんなにお値段高くても野暮ったいから。

59 名前： ななし 投稿日： 01/10/01 13:07 ID:89LGbzLE

その場の雰囲気に合わせる事も大切ですよね？
今度、初めてＪ庭にサークル参加するのですが、
黒服系（ロングスカート）では浮いてしまいますか？
普段から黒服なので自分的には着為れた格好なのですが…

60 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/01 13:45 ID:uTmu8fgM

>56
私も仲間に入れて下さい。
「私は中身で勝負だから」って何を根拠に言っていたんだよ、私は。
ただのオタな中身を「個性」だとか「面白味」って信じ込んでいた過去を書き換えたい。

61 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/01 13:53 ID:Kuk69jnA

>56
私も（以下略）。
両親祖父母が「人は中身。外見を飾り立てるのは阿呆のすること」
という考えで教育してきたせいもあるけど、そもそも人に誇るほどの
人格も知性教養もない私でした。あるのは「ヲタ」という珍妙な趣味
だけ…。
ああ、過去を塗りつぶしたい。

62 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/01 14:14 ID:wNdk/8tM

>61
わからんでもないんだよな、ご両親、オジイサマオバアサマの言うことも。
しかしなー。清潔感が要求され、抗菌など細胞レベルにまで至っている現在では
ちょっとあてはまらない部分が出てきちゃってるんだよね。
中身を磨くのは大切、しかしそれ以前に外見がコザッパリでないと
社会生活に支障が出ること間違いなしだからなぁ……。
その点でヲタはかなり不潔レベルが高いんだな。外見的に。あと、一般的なイメージが。
まぁ内面的な部分はｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ……ここでは棚上げ。

ヲタであるからこそ、外見磨かなきゃハスッパ扱いされるからなー。

63 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/01 19:56 ID:5U6drzSY

>56 >60
私なんかそんな自分をみんなが「変わった子」と捉えている、なんて
内心ﾁｮﾋﾟｰﾘうぬぼれていたんだぞ！
ｳﾜｧｧｧｧﾝ!!!

っていうかそりゃただの社会不適合者じゃん！ こんボケが！
（自分に恥じ入っている）

64 名前： 1 投稿日： 01/10/01 19:56 ID:.ivEOcEM

その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

65 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/01 21:59 ID:ghxoYZqo

遅レスだけど＞11
典型的オタファッションのあなたが、がんばってしたおしゃれが
黒タイトスカート、デニムシャツ、バレッタ…
靴はスニーカーかな？悪いけど目に浮かぶようです。
はっきりいってダメダメです。鼻で笑われるのがオチ。
その作家さんに「見返してやる！」っていうのはいいと思う。
でも、いわば勝負を挑むんでしょ？
その一世一代の大勝負に出すのがそれなわけ？
「がんばったおしゃれ」にそのアイテムがでてくる段階で
正直言って「勝負」以前にあなたのセンスは相当ヤバイです。
まずはそれを自覚して、自分のセンスを信用しないところから
始めましょう。絶対自分で決めちゃダメです。

まずは美容院に行って「同窓会があるから見栄えよくして
ください」と言って完全おまかせ。
ついでに後の手入れの楽な髪型、とも注文する。
手入れの方法を聞いて、それをきちんと守る。間違っても
自己流アレンジで手抜きしないこと。

それから最低でも2〜3万以上持って、ひとつの店で上から下まで
店員のおまかせで服を買う。
できたらその服を着て靴も買う。
当日の化粧は眉とリップだけでもいいのできちんと。
このスレのなんちゃらのシャドウだの、どこそこのアイラインだの
そういう記号は見なかったことに。あなたのレベルではありません。
自分がそこまでじゃないことを念頭に。
そして、オタクにありがちな「真っ赤な」口紅は絶対にNG！
ピンクベージュくらいで、できればこれもカウンターで
店員に選んでもらってね。

「自分のセンスを信用しないこと」「自分で決めないこと」
これを守って当日頑張って〜！

66 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/01 22:03 ID:gTFtuL22

オタクにありがちな「真っ赤な」口紅

漏れじゃあ〜
昔日の漏れじゃあ〜

67 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/01 22:19 ID:DnAvBPn6

ああ〜なんだか１１さんを囲んでオフやりたいかんじ。
みんないい人たちだぁ〜

68 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/01 22:24 ID:uTmu8fgM

真っ赤な口紅・・・
それを選択する心理が未だにわからない。
でも私もそうだった。
なんでだろう。なんで赤に惹かれたんだろう。
しかも他はスッピン（もちろんノーファンデ）。
眉もぼーぼーだったクセに・・・。

69 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/01 22:27 ID:2BG3Cczs

11さんの真っ向勝負が成功する事を本当に祈っているよ。
同じく登頂途中の自分からはこれ以上のアドバイスなどちっとも出来ないが…。

私もこの一連の話の中からおいしい所を持ってって自分に生かそう。

70 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/01 22:29 ID:2BG3Cczs

真っ赤は…。
「女の子らしさ」の間違った方向への追求？
（やたらと長く髪を伸ばす行為と通じるような…）

71 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/01 22:31 ID:wPNCnxf.

それがビジュ系同人だったりすると黒だったりするわけさ…
あと黒や暗紫のアイシャドー…

眼鏡なのに、眉薄いのに、他はすっぴんなのに…黒の口紅

あはははははは〜〜〜（涙目）

72 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/01 22:32 ID:sc9DNcCY

>56 >63
同じ…同じですよ…。
ファッション雑誌読んで、人と同じ服着て何が楽しいの？とか思ってました…。
タイムマシンがあるのなら、数年前の自分のところに行って説教しに行きたい。

>65
同人関係ではないんですが、職場の先輩(28歳)が、毎日真っ赤な口紅つけてます。
注意したい〜〜でもそんなことしたら、あの職場にいられないわ…。

73 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/01 22:39 ID:DnAvBPn6

赤い口紅ってモデルでもつけてる人いないよね。ファッション誌開くと
ほぼベージュか淡いローズ。
でも親（５０歳超）の世代はほとんど真っ赤、つまり若い人がつけるとｶﾅｰﾘ
浮くって事なんだよね。
赤は買ったことないけど、試し塗りもせずに口紅を買ったことあるな〜（倒）

74 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/01 22:42 ID:S.W3cqvQ

ちょっとあまりにも自分の服がいつも同じ感じだからって
友達が「３０００円以内で夏の服を上下1セット
ちょっとよさそうなのが欲しいから見たてて」って言ってきた。
なんかさーあんまし人のこと言える立場じゃないんだけどさ
普段はその子全然垢抜けないっつーか　ぶっちゃけた話
オタク丸出しの格好＆髪型の子なのよね
いくら町田は（地元だったから）安い服の店が多いからってさ
夏の服は布地の関係で上下そろえてもちょっとは安いからってさ
同人誌にはコミケ一日あたり３万とか使う人なのに・・・・。
服には十分の一ですか・・・？
人それぞれだけどさー　オシャレに金かけない人も
それはそれで別にいいんだけどさー
そう思うなら人に頼んないで自分で探せよ！！と思った。
こめん愚痴だわね・・・・氏んできます・・・鬱。

75 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/01 22:54 ID:5lqdmJ26

え･･･？今年は赤めの口紅、注目じゃないっすか？
それこそ「真っ赤」。雑誌に載ってた気がするんですが･･･
といってもワタシは赤似合わないんで、グロス程度で押さえますが。
（もともとアイメイク重点派だし）

ttp://www.my-lips.com/

参考まで。counselingにて、自分に似合うリップの色味が大まかに判りますよー
って、実際にはつけて試すのが一番だと思います。
11さん、がんばれっ

76 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/01 22:56 ID:czuLtwBw

そういえば、以前は安い服を買うと「必ず」それを誰かに自慢してたなあ。
「世の中に惑わされずに物の本質を見抜く私」って。
そう、例えればビーズアップの連載漫画のオオタウニのような…。

上下3000円はとんでもなくキツいですね。
ジャスコの若者向け服屋（ブルーグラスとか）位の特価品でしか揃わなさそう。

77 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/01 23:00 ID:oC7CfB1I

ビーズアップは実用的な流行メイクが載ってるからおすすめ。
VOCEは見る分には良いけど、だんだん実用とはかけ離れた方向に向かってる気がする。

78 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/01 23:01 ID:uTmu8fgM

>74
しまむらへどうぞ。
結構バカにできないよ、しまむら。
８９０円のシャツ着てても、ピシっと小股の切れ上がったメイクができれば
高い服に見えたりして。
でもその友達はきっとメイクすらしないでしょうから、安い物も高い物も
安っぽく見えたりするんでしょうね。
「ちょっとよさそうなの」って辺りで３０００円なのが、なんとも難しいですね。

79 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/01 23:05 ID:wPNCnxf.

1000均、500均で今っぽい服売ってる店が地元にある。
縫製が甘いものさえ選ばなければかなりお得だ。
近くなら、ぜひおいでませ自●が丘（笑

80 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/01 23:17 ID:TTZbpRxw

>75
確かに。styleにも載ってたしね。
ただ、秋口になると毎年言われてるような。(笑)

口紅はとりあえず新色をつけるのが良いと思われ。
カウンターは敷居が高いとしても、ソニプラなどでは
各メーカーが、新色をアイシャドウやネイルとトータルで
ディスプレイしてるからさ。試し塗りもちょいちょいと
できるし。
また雑誌も有効だけど、商品棚の横に置いてある小さな
パンフレットなんかもメイク例が出てて参考にしても良い鴨。

81 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/01 23:19 ID:CYf2hgaA

初心者さんに赤い口紅はオススメできないなぁ…
顔全ての化粧を整えられる人だったらともかく、そうでなかったら本気で「浮く」。
服も選ぶし。ちなみに職場も選ぶ。ドラマに出てきそうなこぎれいオフィスなら
ともかく、小さな事務所でそれやると、これまた「浮く」。
赤が流行りだからといって、どの場面で浮くのかすら分からない方々に勧めるのだけ
は、ちと勘弁願うですよ。

82 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/01 23:20 ID:CYf2hgaA

>80
自分もStyle見ながら書いていた（笑）
赤は服や職場だけじゃなくて、人（顔）を選ぶよなぁって思いながら…

83 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/01 23:21 ID:gTFtuL22

真っ赤でも、いい口紅はニュアンスある赤というか
透明感のあるツヤ赤。
私が付けてたのは・・・マットでべったりした朱赤・・・
ははははっははははははっはあ〜

84 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/01 23:27 ID:sc9DNcCY

某スーパーの服飾売り場で働いてます。
「こりゃだめだろー！」ってのが多いんですが、900円も無地シャツとか
それなりにいけそうなのもあったりします。
某ブランドで買った7900円のスカートと、見た目まったく同じの1900円のスカートとか
見つけたりするとたまに殺意も覚えますが。

私の友人(見た目完璧オタ)も、「服は1円でも安く買う主義」って子がいるんですが…
そりゃ安いに越したことはないけどさ。「500円で買ったの。いいでしょ〜」って着てるTシャツ、
変な犬のイラストとか…変だよ。しかも生地が薄くてタンクトップ透けてるの気づかないのか…。

思いっきり愚痴になってしまいました。ごめんなさい〜

85 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/01 23:32 ID:0w/l30QM

75>81
イヤイヤ、そうではなく･･･ただ、みんながみんな赤否定っぽかったから、
あれれ？って思いまして。
11さんにすすめてる訳ではないんですが、そう見えたらすいません。

>80
秋口はたしかに赤系ですよねー
ただ、去年オススメされたのは、ボルドーっぽい感じの赤だったような気がしたんで。
今年は、いちごちゃんみたいな真っ赤じゃないですか？

86 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/01 23:34 ID:uTmu8fgM

80さんの言ってる通り、赤は秋になると毎年流行るようなこと言われてますが
実際そうなったことは近年においてないですよね。
確かに新色に含まれていることも多いから「ホントかも・・・」って思うかも
しれませんが、じゃあ何故モデル使用色になることが少ないのか。
誰か旬のタレントがモデルになって真っ赤な口をポスターやＣＭでアピールでもしなきゃ
よっぽど無理だと思われ。

先日、某美術館に行ったとき、セミロングで左右の髪を後ろでバレッタ止め（昔のお嬢ヘアね）して、
真っ赤なニットにフレアーのデニムスカート、さらにはマットで真っ赤な口紅をべったりと
オーバーラインで塗った女性を見ました。
私も人のこと言えた義理じゃありませんが、その彼女、異様に目立っていました･･･。

87 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/01 23:37 ID:CYf2hgaA

「安物買いの銭失い」って語呂良くて嫌いじゃないが、自分を省みて
鬱になったりする。
安い＝悪い　では無いんだけど、オサレの基本すら分かってない時には
安い＝悪い　になるんだよね。

88 名前： どーでもいいことだが 投稿日： 01/10/01 23:37 ID:MjXvADco

イパーン人を見下してるわけじゃないけど、
コンサバは男に媚びて媚びて媚びて媚びまくってる感じで見るのもだめだ・・・
特に学生。「このシャネルはぁ〜男にぃ〜貢がせたのぉ〜私ヤリマソなのぉ〜」
と叫んで歩いてるもんだと思うが。
カーデ肩かけ。これもなぁ。
今まで大概の流行は取り入れる、取り入れないとは別に許容できたが・・

11さん、典型的なオタクがまだまだいる中で身なりに気が向くようになったのは
とても大事で良いことだから、少しずつでいい、頑張ってきれいになってね。

89 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/01 23:38 ID:G4RgyGy.

日曜、久々に109に行ってビクーリ！！
なんだこの秋の流行！私が高校の時してたオタファッションまんま！！
安っぽいぺらぺら生地のブラウスにネクタイ、ミニスカにサスペンダー、
そしてキャスケット…
あと、ネルシャツみたいな変なチェックのシャツワンピとか…
くそう、もうちょっとあのカッコでいたら時代の最先端になれてたのにna!!（藁
（ちなみに７、８年前です。たしかに当時もプレッピー流行りでしたけどね。）

余談ですが、冬物のノースリーブ（もしくは半袖）ワンピってどうやって
着ます？ノースリーブは下にタートル等合わせられますが、半袖って…？

90 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/01 23:44 ID:uniI5r6Y

オタク＝オサレに興味無し＝知識薄＝すっぴんだけど、とりあえず口紅だけつけよう＝
口紅って言ったら赤or持ってないから親のを使う

こんなとこなのかな・・

91 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/01 23:51 ID:nQofSsCk

赤い口紅で思い出した。コネタ。
昔の某オークションバラエティー番組に来ていた入札者、上ずった声で
「赤い朽ち紅の似合う女性が好きって言ってたんで！」と
気合の入ったコントメイク。（にしか見えない）
（お目当てはローラースケートで頭に羽飾り付けていた男性アイドル）
なんだか非常にモニョモニョした一件。

92 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが 投稿日： 01/10/01 23:52 ID:v9WGAFi.

>89
私はカーディガンかジャケット
アンダーはスリップ着てそれだけ
寒くなってきたら気合

93 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/01 23:58 ID:w5Vj/NBE

>89 >92
そうだねー。カーディガン+模様ストッキング+ミュールとか
寒かったらジャケかブルゾン+ブーツかな？

94 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/02 00:00 ID:ajh6wsQw

あと、ワンピより少し丈長のコートを羽織るなんてのは？

95 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/02 00:12 ID:LVRhK3zc

>カーディガン+模様ストッキング+ミュール

コソサバ！（w

96 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/02 00:32 ID:n8knYReU

　　　　　　　 　　 　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　　♪コンサバ♪
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　　♪おしゃれがんばれよ〜♪
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ　　　＼　　
　　　　　　　 　/ / ´Д｀）　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　　　.＼＼　Λ＿Λ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （　´Д｀）
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　.　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

97 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/02 01:00 ID:YQzHq1ZI

シャネルは時給1200円の居酒屋で必死になってバイトして買いました。
学生ですが。
てか、男に貢がせるのがそんなに悪いとは思わん。
もらえるもんはもらっとく。
別にやらせんでもくれる人はくれるし。

で、半そでワンピースは、それ自体が微妙。
missJとかきてる人ならともかく。

98 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/02 01:07 ID:UnO2UFjs

　　　　┌───┬───┬───┐
　　　　│ 　 　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　｜
　　　　│ 　 　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　｜
　　　　│ 　∧＿∧;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　｜
　　　　│　（　´Д｀）;;;;;;;;;;;;;;;;|　　 　 　｜
　　　　│　　）　　ｌ;;;;;;;;;;;;;∧__|ﾛ 　　 　│
　　　　│　　⌒ヽ⌒ヽ;;;（｀□|ｸﾜｰｯ 　｜
　　　　│（　◎　)　◎;;（　つ|ﾆｹﾞﾗﾚﾅｲ
　　　　│　(⌒)　　 (⌒);;;;;;Ｙ|　　　　　｜
　　　　│ ノ　　( ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;し|　　　　　｜
　　　　└（　 　ｌ／　───┴───┘
　　　　　　＼　＼＼
　　　　　　　 ＼　＼＼ シャネルゥ〜
　　　　　　　　　/　/ /　　シャネルゥ〜（はぁと）
　　　　　　　　 /　/ /
　　　　　　　　/ / /
　　　　　　　　l　￣))

99 名前： ＮＡＮＡ 投稿日： 01/10/02 01:08 ID:Ff.cvLKE

やっぱりバレッタはまずいよ〜
１１さんは変身は成功した？
ところでビジュって何で黒すきなの？
友達が買い専の同人系＋ビジュのだけど
黒よく着るの。
しかも服がビジュ系だからますますオタ。
今年あるアーティストのライブ５回逝ったけど
そこで仲良くなった子はいつも同じ服着てた
ミリタリー系だから最初は似た服？と思ったけど
あう回数を増やすうちにあれと思った。
ロリとかコス以外はこんな人多くない？ビジュで
オタの人って…

100 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/02 01:10 ID:gbhzBHFw

コソサバちゃんmissJってなーに？

101 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/02 01:12 ID:H3/c1KMs

サバage♪
サバは脂のってておいしいよ♪

102 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/02 01:15 ID:leQ7o52M

>97
missJだか知らんがアドバイスになってねーじゃん

103 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/02 01:30 ID:HGMtcN8U

今、美容院で２０００円〜４０００円くらいでフルメイクやってくれる所あるよ。
大抵予約制だけど。

化粧初心者で何をどうすればいいのかまったくわからーん！
って方は試してみたらどうでしょう？
勿論眉も整えてくれるし、一度メイクして綺麗になった自分を見たら
その後化粧を勉強する気にも弾みがつくと思うよ。
私も普段は自分で化粧してるけど、たまにプロの方にしてもらうと
仕上がりが全然違って勉強になります。

104 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/02 01:38 ID:01txkc3.

関係ないけど、私がお洒落（笑）するようになったのは
大学は行ってからくらいだったなぁ。肌が荒れやすいから（アレルギー持ち）
少なくとも下地だけは完璧に整えるようにしてるよ。放置する方が荒れるし。
フェイスカラーのコントロールまで入れて。
ファンデは季節によって変えてるけど、それでも荒れるから付けないときも多い。
でも、それだけでも眉かいて口紅＆グロスでましになるものだけど。
まだまだ初心者の私でも、どうにか電車内で恥ずかしくない程度にはなっていると思う。
服は、最近ちょっと高めだけど凄く丁寧に合わせてくれるトコあったからそこでセンスを磨こうと思ってる。
時々、服とかもどうしようもないひと見掛るけど、ただの肉だるまとかわらない（若しくは鳥ガラ）ってことに気付かないのだろうか・・・。
女の子として最低限、人から目を逸らされない（抽象的だが）格好がどうしてできないものか・・・。
２０代以上だったら、自由になるお金もあろうに・・・と思うのですが。

105 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/02 01:40 ID:01txkc3.

うあ・・・改行上手くいってなかったｺﾞﾒｿ。
あとは行って→入って。

106 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/02 01:42 ID:xvONNrXc

20代10代でシャネルだグッチだヴィトンだ…って、
本当に好きで手にしているんでしょうか？　好きならいいけど…。
あのデザインって、中高年向けと聞いていますが、
若いお嬢さんたちにも受け入れられているのかな？

107 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/02 01:45 ID:1e3cVq5U

>99
昔の職場にいた、黒服好きの後輩の例。（ビジュバンド好き、非ｵﾀ）
「私、明るい色って似合わないんですよ。」だってさ。
自分には黒しか似合わないと思ってる・・と言う人もいる。

108 名前： どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/02 01:46 ID:7wMYkfFE

http://e2.kyoritsu-wu.ac.jp/~zyo/street.htm

109 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/02 01:53 ID:01txkc3.

>106
私が高校生の時は（２年前だが：笑）シャネルはばばっぽいって持ってなかったけど、
それ以外のブランドは大抵持っていたなぁ（私が、じゃなく）。
おサイフは、大抵プラダだった。
丁度プラダの小型リュック全盛だったから、お陰でちょっとプラダ嫌いになったよ。
あとヴィトンも嫌いになった（笑）だって、何かの用事で電車に集団で乗るでしょ？
そうすると、プラダかヴィトンばっかり。もにょった記憶がある（笑）
まぁ中高一貫のお嬢様学校だったし、プチ金持ちが多かったこともあるけど、
うちの親は自分で稼げないようなものは子供が持つべきじゃないという方針だったから、
「この子達、今からこんなんでいいのかな・・・？」ってちょっと思った。

110 名前： 　　　　 投稿日： 01/10/02 01:59 ID:Ff.cvLKE

黒ってさー色んな色とあわせ易い
けど着こなすのが難しいって服飾関連の
仕事の友達が言ってた。
＞99　107
多いねビジュの黒。
　　

111 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/02 02:09 ID:2cAo2Ki.

>109
わかるなぁ。今なんか皆ヴィトン、しかも比較的安いモノグラムばっか。
エルメスの安いフールトゥなんかもそうだね。バーキンかケリ−でも持ってさまになってたら
「おお！」って思うけど。
ステイタスになってるみたいでビンボーだけど何が何でもっていうのが、見てても
いい感じしない。それで私も嫌いになったよ・・・。

112 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/02 02:20 ID:NEKaeXtk

人と同じもの同じ格好するのに必死にならなきゃいけない隠れオタと
ボサボサの頭も服も気にしないオタ女
どっちが幸せかっていうと微妙だよ・・・
イパーンと違って化粧や服や男より夢中なものがあるのに、世間にあわせるため・・
ってかなり苦痛。

113 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/02 03:14 ID:V4S21gwM

すいません安いけどヴェルニよりモノグラムのほうが好き
なんですヴィトン。
値段の問題じゃなくて昔から母親が愛用してたせいで愛
着があるんですヴィトン。
壊れても直してもらえるし。

ついでにケリーはいかついばっかでどこがすてきなのか
わからんのです…。
少なくとも若い娘の持つものではないなと。
固いし重いし四角いし。

こんなこと言ってるけどいつも持ってるヴィトンは母親の
借り物なんですが。すいません。
モノグラムでも小娘には高いです…。

114 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/02 03:24 ID:dfXWYo4Q

>>99
黒系の服の話は前スレで出てたから、そっち見てみればいいかも

自分一人突っ走ってるようでｲﾔｰｿなんだがどうしてもコンサバ系とかに
興味が向かない…シャネルやプラダやヴィトン見ても欲しいと思わないし
（プラダは見るだけならｶｺｲｲと思う部分もあるけど）
ちなみに自分は雑誌で言えばSpringの系統にあたるらしい。

115 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/02 03:41 ID:f6xZjt5A

>114
私もコンサバは苦手です。学内でもサバはサバだけで固まってる。
あれはあれで世界が違ってて近寄り難い・・・。

116 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/02 05:36 ID:wLzK3j3Y

朝早くすみません。
ギャル系ってインテの会場だったら浮きますよねぇ…
アルバとかココボンゴ、ココルルとかなんですけど…
久しぶりにインテに逝きたいほどハマったジャンルがありまして（少年漫画系で）
けれどその格好で逝ってよいのかどうか悩んでいるんです。
最近そっち系の格好しかしていなかった上に服のサイズの合う兄弟姉妹もおらず、
借りることも出来ません。
ギャル系、もしくはお姉ギャル系の服でコミケとかに逝ってる人、どなたか見た事
ありますでしょうか？
秋のインテですので時期はまだあるのですが切実です。
どなたかレスお願いいたします。

117 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/02 05:41 ID:kHVmlx7A

＞１１６
私はギャル系の人が出展してるサークルを見たことある。
別にいいんじゃないの？

118 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/02 05:42 ID:a.4g9Ubo

>>116
いや、ここで改善せねばならないのは
ファッションに関してマイナスの位置にいる人だけなので
全然大丈夫ス。
別に服装チェックで「地味・ダサイ」でなければならないちゅーことは
ありません

119 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/02 06:12 ID:9QsUrnwQ

116はなんつーか、勘違いチャン。
あなたが気にするほど他人はあなたを見てません。

120 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/02 06:38 ID:XAYDDrOQ

そうそう、119に激しく同意。
女のおしゃれはともすると自己満足か女同士の見栄の張り合い。

一般人から際立ってしまうオタ女スタイル＆メイク（？）じゃなきゃいいんだよ。

121 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/02 06:39 ID:MbKBZB9k

おととしの夏当たり、パレオをワンピースみたくして
着るのがギャルの間でハヤってたみたいだけどコミケ
でもいましたよ。ま、もっとそれより奇抜なカッコ（笑）
したお嬢さんがたがｲﾊﾟｰｲいたんで全然気になんなかったです、
私は。いつもの自分のカッコで行くがよろし。

122 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/02 06:55 ID:MbKBZB9k

＞＞１１２
おめでとう！そう言う考えに走る様になってしまったあなたは
もう立派な社会不適応者の仲間入りです！

123 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/02 07:23 ID:fokqfqgQ

私はムネが滑稽なほどで、Lサイズのシャツを着てもボタンがはちきれそうです。
それ以上のサイズだと胸以外がぶかぶかで、本当に何を着ればいいのか分かりません。
似たような悩みをお持ちの方、何を着ていらっしゃいますか？

124 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/02 07:34 ID:XAYDDrOQ

胸がコンプレックスじゃないなら、ストレッチ素材のものとかで
好きなのを着ればいいと思う。ばばーんと強調して。
あとは、海外ブランドで立体裁断してあるのだと、
胸周りがあちらさんサイズで作ってあるからいいかと。
あんまり胸を目立たせたくなかったら、大きめなものを
ラフな感じで着るとかしかないね。

125 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/02 07:53 ID:lpgeCh7g

>112
悪いけど>122に少々同意。
ｲﾊﾟﾝ人並にお洒落をしている同人女が皆
「人と同じもの同じ格好するのに必死にな」っているとは限らないよ。殆どは好きでやってんだよ。
それと、なんで突然、若者がヴィトンを持つ話になったの？
なんで若者がアレを持つと滑稽なのか、て言うのは実はかなり高度な話だよ。
着る物に興味が無いのは別にかまわないけど、
だからって２ちゃんで今時の若者を上から見下ろしてエラそうに語るのって醜い。

126 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/02 07:55 ID:UyZvc2ZI

あと、「私って胸が大きくてぇ〜」と言っている人は
ブラのサイズが合っていないことが多いので御注意よ。
確かにデカいのはデカいんだろうが、サイズがあっていないことで
キツイブラからお肉がはみ出して『単なるデブ』に見えてしまうことが…
両脇に流れてしまっちゃう良そうなお肉を綺麗にすっきりまとめて
形の良いｵﾊﾟｰｲにしましょうねー。

そしてｵﾊﾟｰｲの大きい人はブラウスの隙間が空くので要注意だ！
中に何か着ようね。

127 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/02 07:57 ID:UyZvc2ZI

＞125
同意！
別に世間にあわせるためだけにオシャレして向上してんじゃないもん。
「あわせるためだけ」って考えしかもてない112は確かに社会不適応者だわ（ｗ
１１２は世間にあわせないで一生独自の「個性」を貫き通してください。

128 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/02 08:03 ID:8sEtwZrI

正直、1度くらいは
ブランド物貢がれてみたいな〜
1週間くらい使って
ソッコー質屋に入れて印刷費に代えるｖ

129 名前： 名無し 投稿日： 01/10/02 08:04 ID:6HzEeCXs

遅レスです。ゴメン
黒服中心に着ていますけど、他のいろいろな色の服着て回りまわって戻ってきた気がします
自分の肌に合う色ならどんな色でもいいと思う。
赤･･･というか、ボルドーの口紅もつけているけどね。
でも、さすがに季節は選ぶよ。秋から冬にかけてはこんな感じの色が多いかも。
春から夏は生成りかベージュ中心ですが。

130 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/02 08:50 ID:iWxdBLF2

>127
同意。
っていうか女として恥ずかしくないの・・・？
そういうお話をしてるんでしょう？
>112は違うの？そもそもスレの趣旨に当てはまらない人はいてもしょうがないんじゃあ・・。
別にそれでもいいけど言い訳しないで。

131 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/02 09:19 ID:Tld7JOyE

＞112　自分がおしゃれが苦痛だからと言って、他の人もそうだとは全く限らないです。
つか、むしろここは楽しんでらっしゃる方が多いでしょう。
（勿論同人板には色んな人がいるから、あなたと同じ考えの人もいるでしょう）
あなたがおしゃれが苦痛なのは、あなたの事だから何も言わないけれど、自分もそう
だから他人も全員そうだと思いこむのは、ここのスレに限らず間違っていると思う。

＞イパーンと違って化粧や服や男より夢中なものがあるのに、
じゃなくて、ここの方々の多くは、化粧も服も男も同人も大好きな、イパーン人
より夢中な物が沢山ある、幸せな方々だと思うです。ある意味不幸だけど（笑）
（や、勿論全員が全員そうだとは思わないですけれど）

いい加減しつこいかな？微妙にスレ違いぎみですな。失礼。さげ。

132 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/02 09:35 ID:XAYDDrOQ

可愛いとかキレイとか言われると、やっぱ嬉しいよね。
歯牙にもかけられないとヘコむし。
１番にはなれないけど、普通ではありたい。
その普通が…オタ女の普通でなくイパーンで有りたい。

133 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/02 09:50 ID:yr617tDg

>128
ﾜﾛﾀ

134 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/02 10:57 ID:pxTIoDWw

わざわざたくさんレスつけるような書き込みなんだ？あれ･･･
流してたから気づかなかった。

135 名前： ななし 投稿日： 01/10/02 11:52 ID:47DGtlQ6

あの…黒服ってそんなにダメなのですか？
黒じゃない服も勿論たくさんもってるのですが、
黒服の時が一番誉められる率が高いので
良い色なのだと思ってしまっていました…
あ、ビジュアル系ではありません私。
一般人に受けがよくても、確かに雑誌では見掛けない…
黒服は今後やめた方が良いでしょうか？

136 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが 投稿日： 01/10/02 11:55 ID:aI.fy8ik

>123
わたしはアンダー65のトップ92なんだけど
最近の身ごろの細さにないてますー。
9号だとボタンしまらない。11号だと胸周り以外があまる。

で、最近はトップにボタンのないニットか、
そんなの考えなくて良いワンピースばかり
ワンピースもＡラインの物にしてるよ。ちょっとはまし。
で、チチデカはＶネックとか、逆に強調してってよく言われるけれど
胸元詰まってる方が私の場合はすっきりしていいみたい。

137 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/02 12:24 ID:VcQIHmB.

なんかマンガやアニメで「化粧をした女」ってキャラは、ほぼ絶対口が赤く塗られてますよね。
白黒の場合は黒で塗られてツヤにホワイトか。
洋服だけじゃなく、化粧までも２次元から仕入れてしまってるからじゃないかと思われ。

138 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/02 12:36 ID:crQXXfwM

>135
似合ってればいいのではないかと思うんだけど。
夏場とかだとちょっと暑苦しいかなとも思うけど、これからの時期なら
私はそんなに気にならないかな。
黒服でもビシッと着こなしたお姉さんとかはかっこいいと思うし。
ビジュ系の黒服と一般的な黒服は少し系統が違う…気がする。

139 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/02 12:45 ID:QceKzi36

觀自在菩薩行深　般若波羅蜜多時照見　五蘊皆空度
一切苦厄　舍利子　色不異空空不異色　色即是空空即是色
受想行識亦復如是　舍利子　是處法空相　不生不滅不垢不淨不増不減
　是故空中　無色無受想行識　無眼耳鼻舌身意　無色聲香味蝕法
　無眼界乃至無意識界　無無明亦無無明盡　乃至無老死亦無老死盡
無苦集滅道　無智亦無得以無所得　故菩提薩　依般若波羅蜜多
故心無　礙無　礙故無有恐怖遠離一切顛倒夢想　究竟涅槃三世諸佛
依般若波羅蜜多　故得阿　多羅三藐三菩提　故知般若波羅蜜多
是大神呪是大明呪是無上呪是無等等呪　能除一切苦眞實不虚故説
般若波羅蜜多呪即説呪曰
羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶　般若心經
　　

140 名前： 123 投稿日： 01/10/02 12:57 ID:CtzF2f6o

レスありがとう。

私はアンダー70の98です。下着はお店で見てもらってますが、
何を着ても胸だけが取って付けたように…。最近はニット系ばかりです。

141 名前： 135 投稿日： 01/10/02 12:59 ID:yyUE5Wlw

>138さん、
アリガトウ。うん、黒を着るのは肌寒い時期だよ。
ﾁｮﾋﾟｰﾘ欝になってたんだけど、浮上できそうです。
これからも少しでも美しく見えるようにガムバリマス！

142 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/02 13:13 ID:uxLzzG1M

http://board4.cgiworld.net/view.cgi?id=fairy012&now=1&jd=-1&ino=3270&tmp_no=3339

かわりすぎ

143 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/02 13:32 ID:UyZvc2ZI

>142
いや…まぁココまで変わらずとも（笑）
つーか整形じゃん！！美容板の整形スレに行ってくださいよー。
しかしすごいなぁ。整形してココまで綺麗になるんだ。
韓国の女優さんてみんなこんななのか？

144 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/02 13:33 ID:9Q8PxIgY

116です。
皆さんレスありがとうございます。
久しぶりに逝くのでマジメに心配だったんです。
ほっとしました。
安心して逝って来ますね。

145 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/02 13:48 ID:yr617tDg

上の方で赤い口紅の謎が出てたけど、「口紅つけてる気になる」
からじゃないかと思ったり。

ｻｸｰﾙのメンバーが、化粧したいと言い出した。
いい傾向だ〜〜おねーさんが教えてあげよう(ｗ
可愛い子なので、教え甲斐もあるわー。

146 名前： どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/02 13:57 ID:XAYDDrOQ

違うこと教えるなよ〜（w

147 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/02 14:12 ID:.VrlKAAs

赤い口紅といっても、栗スチャンディオールの
「ルージュ・トランスパラン」赤は良かった！
デロッした赤じゃなくて、ゼリーみたいな色。
Ｄオールは香料などがきついらしく、合わない人が結構いるみたいだけど
赤をつけてみたい人にはオススメ。

148 名前： 　 投稿日： 01/10/02 14:34 ID:2QovRAeY

「黒」が悪いんじゃなくてデザインやその人のもつ雰囲気が関係するから一概に悪いなんて思わないで＞黒着てる人
普通のメーカーの黒い服なら、真夏なのに上から下まで真っ黒しかも長袖（笑）とかやらなければなんともない。
原宿系黒だとかなり奇抜になるからオタと思われなくても一般人とは遠いけど、それは覚悟の上で皆着てるんでしょうし。

149 名前： 136 投稿日： 01/10/02 16:03 ID:Vco1In0.

>123
ブラどうしてます？
私は肉がやわらかいらしくてカップだけだと
ＧかＨが良いんで困ってます。
ワコールのセミオーダーしてみるかとも思っているのですが。

胸ばっかり歩いてるって昔友人に言われてまして
ジャストサイズのジャケット着込んだりいろいろしてます。
今はシビラとかの襟の開いたものにはまり中。
襟元が開いて胸はちゃんと閉めてってやるとましみたいですよ。

150 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/02 19:20 ID:1e3cVq5U

>135
ｵﾀは、黒が好きみたいでよくイベントで見かけるから
ここでも色々言われてるんじゃないかと思われ。
似合ってると言われるなら着るがﾖﾛｼ。

151 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/02 21:02 ID:DpNPDTWc

ファンデって、どんな色が自分に合うとか
どうやって見抜けばいいですか？
どの色を試しても合うような合わないような
って感じでよくわかりません。
教えてください。

152 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/02 21:12 ID:UyZvc2ZI

>151
手っ取り早いのはやっぱりデパートなどのカウンターで色を見てもらうことだわな。
「ファンデの色見てもらいたいんですけど」で済むよ。
その時に大抵は簡単な肌診断もしてくれるから
自分にあったファンデの種類なんかも教えてくれるかもね。
んで、ついでにフルメイクしてくれたりもするんでしっかり技術を盗む、と。

カウンターがﾆｶﾞﾃで…って人は多いと思うんだけど、
いっちょ根性試しのつもりで行ってみると意外に楽しいよ。
「売りつけられそうで怖い」ってのもあるとは思うけど、
『今日はファンデだけで』と意思をはっきり伝えれば無理に売り込んでくる人は少ないよ。
それでも不要なものを売りつけられそうになったら「じゃ、試供品ください」と言うのも一つの手。
「肌に合わない（かもしれない）ものは簡単には買えないわ！」っていう
スタンスを見せておくと貧乏だとかケチだとか思われずに済むし。

153 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/02 21:26 ID:xX8q2ENM

>>123
過去ログにもあったと思うけど、ピーチジョンのミニマイザーっていうブラだと
確実にカップのサイズが２は下がるよ。
E、Fだったら、絶対にＤくらいになる！
まあ参考までに。やふーとかで「ピーチジョン」で検索してみてね。

ただ、ほつれやすいのがねえ･･･ＰＪ。
そこを我慢すれば試してみる価値はありです。
ワタシはブラ＋ハリウッドラインも愛用･･･

154 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/02 21:43 ID:.VrlKAAs

最近「ダメブラ撲滅運動」をしています。
↑１ヶ月に１セット安物ブラ＆パンツを捨てて、良いのに買い換える運動

あこがれのペルラ、職場の近所にあるけど入れないよー。
やっぱり良いブラはわきもすっきり見える。

155 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/02 22:10 ID:c/GH.FIg

>>154
同士がいる・・・自分も安ブラ、捨てたばかりだよ。そして替わりに（？）
最近気になる例の「天使の羽つき」を購入。思ったよりも安くて5,000円。
トップがやたら高くなって、谷間も出来たりなんかして、どきどきな感じ。
体型をよく見せたければやっぱインナーからだよね。

156 名前： 123 投稿日： 01/10/02 22:21 ID:fokqfqgQ

ピーチジョン…気になります。探します！感謝！

＞136
ワコールのセミオーダーは、もちろん持ってますが、巨乳ぷりが強調されます。
ドンブリがならんでいるようです。

そんな私が今一番すっきり見えるかもと愛用してるのは
お店で合わせたものではなく、オルビスで買ったものです。

157 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/02 23:49 ID:ZEEWJeCw

巨乳さんにはシャンテールやバニティフェアなんかもおすすめ。
サイトがあると思います。

158 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/02 23:54 ID:UyZvc2ZI

ピーチジョンって質悪い…
まぁ外資系？なのかな？海外ブランドなので
サイズはとことんあるっぽいけど。
カタログ請求とか簡単に出来るんで結構見る分にはイイけどね。

159 名前： 136 投稿日： 01/10/02 23:57 ID:b8NYIPd6

>153
ミニマイザーはちくびか透けるから嫌なのよー。
小さくなるけれど、すっきりしないし。
確かにサイズダウンはするけれど。うーん。

気合の入った日はちょー高いボディスーツですむけれど。

160 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/03 00:06 ID:cTKh4Ij6

まあ思い込み激しくって好悪でしか判断しなくって嫌いなもの叩きまくって
しかも粘着質でジメジメした雰囲気を感じるんじゃないの。
そういうの男にもいるけど、比率は女のほうが多いように感じるんだよね。
女の争いって醜いじゃん。
腕力ないからモノ投げあったり引っかきあいだったり。
イメージ的にはそういうかんじでそういうのは醜悪。
そしてそういう指摘に耳を貸そうとしないのは男女共通の痛い人なんだけど、
これまた女は目立つ。よく言えば覇気があるんだろうけど。
最近の男はいえなんでもないです…って意気消沈するからあんま目立たない。

161 名前： 無責任な名無しさん 投稿日： 01/10/03 00:13 ID:tdZ6xbZM

巨乳の人、微乳の人は、専門店に一度行った方がいいですよ。
予算とタイプの希望を言えば探したり取り寄せたり、
補正もしてもらえるので。
売り付ける店は駄目な店なのでぎっちり断ればいいし。
私は地方者ですが、結局コミケやらで年に何度か
上京するんで、その度に友人と一緒に通ってますが、
高いけど長くもつから却って割得という感じ。
お勧めは案ティネア、梨園、スー差。
特に梨園はちょっと感動。肩が軽くなりますよ。

162 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/03 00:20 ID:GzpAQy3Q

おいメス豚共
高い化粧品塗りたくって化け物みたいな面で出歩き
自己満足だかシャネルだのヴィトンだの引っさげてトロトロ歩きやがって
無駄金ばかり叩いてるのは感心物だ。
仕事には使えねえし低能。
ま、そんなおまえらは便所ってことだ。

163 名前： ファンデオタ 投稿日： 01/10/03 00:23 ID:zYz06WKY

化粧板に「使って良かったおすすめファンデ」ってスレがあるから
そこも一度のぞいてみてね〜、参考になるよ＞１５１
カウンターにトライするなら、まず「カバーマーク」ってとこで色判断受けるのがいいですよー。
ブルーベース・イエローベースなど、自分の肌色のタイプを診断してくれます。友達と行けば気楽です。
もしそこでブルーベースと判断されたら、日本の大手メーカーファンデはイエローベースを相手に作られてるので
合わないことが多いです。とくに資生堂（プラウディアなど）は黄色味が強いから全くあわないはず。
ブルーベースだったらカバーマークやシャネルなどがおすすめ。（シャネルは化粧品はごく普通のお値段です）
顔の血色悪いのが気になるんだったらコーセー（ルティーナ、コスメデコルテなど）が赤味あっていい。

あとファンデは色も大切だけど、好みの質感や肌に合うかどうかが重用だと思います。
素肌感重視で艶肌っぽくみせたいのか、肌のアラを隠したいのか、乾燥肌か、脂浮きが気になるのか・・・
メーカーの各ラインによって全然違います。
まずはドラッグストアでもいいからサンプルもらって、１日つけてみてへんにくすんでないか、肌に負担がないかなど
確認したほうがいいですよ。たとえカウンターでつけてもらってキレイになって感動しても
即決しないほうがいいです。つけたてはどんなファンデでもきれいですから。時間おいてみて、くずれかたや
くすみが少ないものがいいですよ。自分で判断しにくかったらお友達に「今日の肌どう？」って聞いてみると吉。

164 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/03 00:38 ID:vgR2VC4M

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　／朕の遺伝子を東亜中に撒き散らし
　　　　|　大東亜共栄圏を建設すべし。
　　　　∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　川川川三三ﾐ〜
　　　　　　　　　川｜／　　＼｜〜　　　　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　∂　　◎--◎｜〜 　　　　　　／
　　　　　　　　　川　　　　π　ヽ〜　　　　　＜　 アッソ !アッソ ! アッソ !
　　　　　　　　　川　　／д　　）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　｜　　　＿　/〜
γ　γ~　　 ＼ ／ー'　ｰ―＼
　　|　 /　从从) ）　　　|　　ノ　　）ﾉﾉノ
　 ヽ　| |　l　 l |〃 ヽ　 人／　　ﾉ
　　｀从ﾊ~ σノ）/　∧ ／　 ／ﾉ
　　　　|ヽ　`　 ＼ /_ ｙ　 ／ /
　　　　|　ﾍﾟ ﾉ　 ﾉソ　)／ 　（
　　　　|　//　／'〃ノ）ｰ　 　|　ﾉﾉノ
　　　 （ ﾉ ヾ /　ｙ　 ﾉて/　 ﾉ
　　　　‘　　/　/　/ ／/　　/ﾊﾟｺﾊﾟｺﾊﾟｺ
　　　　　 ／　ｲ　（/　/　　/ﾊﾟｺﾊﾟｺﾊﾟｺ
　　　　 /　 / ｜　）　（　)（
　　　　（　/　 /　 /　　ヽ 　＼
　　　　‘uﾉ　（__／∴∵　＼　＼
　　　　　 ∵∴∵∴∵∴∵ヽ　(
　　　　　　　　∵∴∵∴∵（　/∴∵
　　　　　　　　　　　　　　∴∵∴∵∴∵
　　　　　　　　　　　　　　　　　∵∴∵

165 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/03 00:43 ID:rZ/rHYtk

ピーチジョン…欧米人サイズだから、貧乳の私には、サイズが無い…（泣）
でもピーチジョンは、見てるだけでも楽しいので、友達が買ってるついでに
カタログだけ鑑賞用にもらって帰ります。
書店で買うと（確か）150円だけど、お店で貰うとタダなんだよな…。
なにげにおなごの身体の資料になる。

既出ですが、天使の羽根ブラは確かに良いです！
この自分の胸に谷間が出来た時は感動。本当にワキもすっきりしますし。

私は化粧品のカウンターで一度色々見てもらって、気に入った物は、一度目は
そのカウンターで買うけど、それ以降、御徒町の化粧品の卸し屋さんで安く買っ
てます。３〜４割っどうかすると５割引きで買えます。私は貧乏なので嬉しい限り。
あの上野までの狭い路地の卸し街歩くだけでも結構楽しい。
地方の方も、コミケ上京ついでに、定番の化粧品があったら、御徒町で買われる事
をお勧めします。…って、もしかして超既出ですか？失礼しました…。

166 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/03 00:45 ID:CZD7V636

何熱くなってんだよﾊｸﾁ。いいか、よく聞くんだぞ。
無能女は一般社会に適合できない社会不適合格者（知恵遅れ）なんだから
こんなとこにでてきてﾚｽ入れるのはここにいる皆さんに迷惑なんだから
もう隔離施設からつなげるのは止めなさい。

わかりましたか？

167 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/03 01:25 ID:QD0VNiWY

構ってちゃんで常に「私を見て見て」「私って注目されてる〜！」
系の知人は絵に描いたようなオタルック。ざんばらストレートに
ぺら木綿シャツ（今どき襟に刺繍付きとか…どこで買うんだよ）
デニムスカート、バレッタ（＞11さんスマソ。つまりこれはヤバいのよ）
あんまり無頓着で不潔っぽいのでみかねて注意したら
「誰もいちいち人のことなんか見てないわよ！あんた自意識過剰！」
と一笑に伏されました。

なぜあれだけ周囲に注目されていると思い込んでる人が、都合のいい時だけ
誰も見てないことになってるのはどうして？
他人のことそこまで見てるなんて粘着っぽい〜とか、ヒマね〜とか
話を摺り替えるんだけどさ。

世間はあんたが思ってるほどあんたに「注目」なんかしてないし
あんたが思ってる以上に「観察」はされてるんだよ…
「あ、ここに木がある」「ここにこういう店がある」と同じ程度には
「なんか変な女がいる」と思われてるんだよ…気付けよ。

168 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/03 01:55 ID:W5oWtqTs

ピーチジョン、通販の対応がイマイチだって
通販買い物板で見たんだけど、(単独スレまであったよ)
来るのが遅いとか返品できないとか本当ですか？
ここの人は「今すぐぴったりなのが欲しい」だから
もしそうならあまり目的に合わないのかなー・・・？

169 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/03 09:41 ID:IFadp77Q

地元のドラッグストアのうち１件が、「ここの仕入担当者、
化粧板と美容板の常連じゃ…」と思わせるアカラサマな
品揃え振り。
ありがたい、でももう少し安いと嬉しい…
（ベビピン買っちゃった）

170 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/03 11:17 ID:LchgzavY

>167
ああ…数年前の元友人にそれをぶちまけてやりたいよ…
「どうせ私みたいなブス誰も見てないんだからやっても無駄！」とか言ってた。
皆は羨望のまなざしで人を見てるんじゃないんだよ。
観察や嘲笑のために見てる場合だってあるんだよぉぉぉ。

171 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/03 13:51 ID:jjrcgf6A

ピーチジョンは、日本の通販会社が外国のテイストを取り入れて、
中国などで生産してるから、インポートとは言いにくい。質は悪いと思う。
寄せ上げブラは確かにそうなるけど、力技なので長時間着けるのには身体に負担をかける感じ。
取扱い商品の中にはドンネ・デ・ピエラとかちゃんとあちらのブランドもあるけど。
ぱっと見派手でかわいいので、頭数要員の安物って位置づけ。
下着系のサイトで口コミ仕入れてみるといいよ。

172 名前： １５１ 投稿日： 01/10/03 17:59 ID:sxWEG1oI

レスありがとうございます〜！
カウンター…なんか店員さん全般苦手で気が引けてたんですが
いってみますね。
あと教えてチャンになりますがカバーマークってなんでしょうか？
知識不足ですいません。

173 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/03 18:55 ID:uR0.p/os

>172
化粧品のブランド名＜カバーマーク
よくカバマとも略されてる。
デパートの化粧品フロアなんかに入ってるかな。

化粧板にスレあるからよかったら参考に。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/female/996155940/

174 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/03 19:21 ID:rpcj8HVc

照明がオレンジっぽい店でファンデを見て貰って購入したら、それを使ったときはみんなに
「今日顔が黄色い！」って言われた。
デパートのカウンターならよっぽど大丈夫だと思うけど、町の店とかでは気を付けよう。
まあ、そんなにあることじゃないでしょうが。

175 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/03 20:13 ID:6JlhrltI

髪の毛多い人！
勤め先でのまとめ髪等どうしてる？

まだ結べない長さのボブなので厄介なんだ…。
（一昔前のお嬢ヘアならできる。それこそバレッタで留めるような）
普段、下を向かない時ならダウンしていても問題ないんだが
机に向かってる時にサイド毛ボワ〜ンじゃまずいので色々試行錯誤してます。
でも錯誤で終わってます。

176 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/03 20:14 ID:ERwf0612

夏にパウダーファンデーション買ってファンデデビューしたけど、
秋〜冬は乾燥肌になるし別なの買わないと・・・。週末くらいしか塗れないけど
すでにファンデ塗ったときのかさつき気になるし。やっぱり乾燥肌だと
リキッドのほうがいいのでしょうか？？
いまは学校関係で忙しくてカウンタ行く時間ないし、秋の新製品欲しいもの
ばっかりで、勧められたら断る自信もないからもっと行けない(；´д｀)

177 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/03 21:17 ID:bfgepK/E

リキッドいいですよ〜。塗るのが面倒とかで敬遠する人多いけど、乾燥肌でリキッドの良さを実感すると
もうパウダリーじゃものたりなくてもどれない。せいぜい化粧直しにしか使わなくなる。
リキッドとパウダリーの中間の、エマルジョンだっけ？今年のマックスファクターとか
コスメデコルテエタニアとかの美容液パクトなら
リキッドだと手間かかりすぎ〜って人にぴったりです。テクいらずでしっとり肌。
大手系だとヤフオクにサンプルが出品されてることあるんで
「このやろー、サンプル売ってんじゃねーよ」と思いつつ買ってみるのも手です。（笑）

178 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/03 21:36 ID:TEcoE05Y

ファンデならプラウディアのスティックが楽だなあ。
その上から無印のパウダーだけです。
最近スティック割と見るけど、どれも似てるのだろうか。

小泉今日子のヤツにもひかれてるけど

179 名前： カバマヲタ 投稿日： 01/10/03 21:51 ID:d5OgYRsk

カバーマークはファンデも有名ですが
マスカラやスキンケアものもかなり優秀なのでオススメです。
特にマスカラ。色は３色しかないんだけど（黒緑青）
塗りやすい（と思う）し落ちにくい。
私はあんまり化粧うまくないんだけど、テク要らずという感じなので
これはホント重宝してます。

あと、ブルーベースイエローベースと肌色別にオススメの
口紅とかチークとかの色を揃えていたりするので
比較的無難な化粧一式を買いたいときには相談しやすいのではと思います。
流行とかあんまり関係ないんですが…。
店員さんもわりといい人多いと思うし、初心者さんのカウンターでびうには
いいと思う。

180 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/03 21:52 ID:gqoZH4tE

外では化粧直しが面倒だと思って敬遠していたけど、
リキッドは本当にオススメですよ〜
あたしはレビューのリキッドを使ってます。
朝の肌の調子がいい時だと本当に凄くキレイにつくし、
悪い時でもそこそこには(笑)。
値段も手頃だと思いますし。
皆様どう思いますかね？
あと、きっとお金がないと下地とかを省略しちゃってる方
いると思うんですが下地を付けるかどうかで本当にファンデの持ちは
違うと思いますよ。
お金出して買ったなら最大限の効果出さないともったいないかと…。

181 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/03 22:27 ID:ZY65m56Y

下地はそれ以前の問題として、色素沈着を防ぐために絶対必要だと思われ。

そういえば、化粧版で大人気の『セザンヌ粉ファンデーションH』は
狂牛病の影響で生産中止だそうです。
ファンの方,買ってみようと思っていた方はお早めに。

182 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/03 22:29 ID:Ea/F8GSU

下地は省略しませんけど、化粧水と乳液、どうされてます？
乳液が苦手な人は？乾燥肌、脂性での使い方とか。
>180
米倉タンのですね。
レイシャス、プラウディア、レビュー…私もこのあたりの値段のファンデをよく使う
のですが、もっと上のランク(笑)はどう違うのかなぁ？と少し気になってます。

183 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/03 22:42 ID:gqoZH4tE

ランコムはかなり良いと聞いておりますが、どうなんでしょう？
どなたか使用してる方いらしたらご意見をお願いします。
私は高くて現在手が出せません…(泣)
秋冬兼用物を買い足してバイト代が余ったら買う予定です。
後はIPSAの下地＆ファンデは友が回し者かという勢いで激絶賛しておりました。

化粧水は脂が浮きやすい部分に結構大目につけています。
乳液の方は私は今はつけてません。
IPSAの化粧水使ってましてそれだけでもイケるとカウンターのお姉さんが主張して
おりました。

結果は数ヶ月後の私の肌ですね(笑)。

184 名前： ＞183 投稿日： 01/10/03 23:13 ID:mjxPHWU.

ランコムのファンデ、名前忘れたけど友達が(･∀･)ｲｲ!!って言ってましたよ。
フォトジェニックじゃない奴、マキケーキなんとかだったかな。パウダーです。失念スマソ。
お友達絶賛のIPSAはやっぱぷにぷにファンデでしょうか?

外資は免税店狙いだけど、もう暫く行けないんだろうなと思うと鬱。

185 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/03 23:25 ID:MYe97Nbw

>>183
フォトジェニックのジェルかミルクは良いみたいよ。
妹におみやげで買ったら評判良かった。
私は似たような系統でルナソルとＲＭＫが気になってるんだけどね。

186 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/04 00:47 ID:1egRtXTk

仕立屋工場…凄いことになってます…

187 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが 投稿日： 01/10/04 00:48 ID:/GrTxnvw

乳液はメーカーの使い方によっても違うけれど、
使った方がいいと思うよ。
私脂性だから使いたくない！という人もいるけど、
皮脂はうるおい度と比例してるので、
肌がうるおうとその分を補おうとガンガンに出る。
という話を聞いた。皮膚科だったかな。

乳液で少し補ってやると自分でそこまで出さなくなる。
私はそれを聞いて乳液つけるようになったけど
確かにテカリ度は下がった。ニキビも減った。
ベタベタするのが嫌だって人にはオイルフリーのもいっぱい出てるよ。

188 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/04 01:13 ID:NNDxO26g

リキッドファンデ、乾燥肌の人はカネボウのＤＥＷ（リキッド）もいいよ。
今日使って帰宅して洗顔したら、肌の手触りが違うの。
なんかつるつるしてる。
夜のお手入れの時に良い美容液使った次の朝みたいな感じ。
これまだネットでサンプル配ってるみたいよ。（全色入り）

あと去年買った資生堂ディグニータもちょっと高いけどかなり綺麗。
付けてすぐより、ちょっと崩れてきたときに気にならないくらい
きれいに崩れていくので（ムラになったり毛穴落ちしたりがない）
化粧直しの時間がないときはこれ使ってます。

しっとりさではＤＥＷもディグニータも同じくらいだけど、乾燥が激しい
ようだったらＤＥＷの方がいいかも。（ちょっと安いし）

189 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/04 01:34 ID:eTDyE1d2

>188
化粧板でも人気高かったみたいですね。チェックしてみよっと。
ディグニータやランコムは高くて憧れ・・
去年のということですが、ファンデは長くて何年くらい
使えるのでしょうか？

190 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/04 01:38 ID:1egRtXTk

ランコム愛用してますが、お値段はお手ごろですよ
綺麗な色合いのファンデで、顔が明るく素顔に近いメイクが出来ます
ランコムはどっちかっていうと、基礎化粧品の方が高く感じますね

191 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/04 01:48 ID:NNDxO26g

＞１８９
ほんとはワンシーズン使い切りが基本です。
私の場合あんまり量使わないので、２年くらいは平気であったりします。
夏用、冬用使い分けてるので連続使用だったら一個で一年くらいかな？
というわけで、ＤＥＷかなり気に入ったのに、去年のがあるから今年は
買えません〜。ファンデは毎年良いのが出るから困りものです。

よく言われることですが、季節が変わったりして残ってしまったときは、
瓶口をきれいに拭いて陽の当たらない涼しいところに保管してます。
そして匂いが変でなければ当分使えると思うんですけど、
さすがに３年目になると液体やクリーム状のは気持ちが悪いので、
そうならないよう気を付けて使い切るようにしてます。

192 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/04 02:06 ID:1VzpAppI

ファンデ初心者＆お肌弱い方には、パウダリーお薦めだったり
するんですが。
ハウスオブローゼユーザーですが、いいですよ、リキッドも
軽くて。カバー力はさほどありませんが、くすまないし、
崩れ方もきれい。色味が合えば、お試しあれ。
お肌調子悪いときは、下地＋プレスドパウダーがいいんだけどね…。
あと皆様、クレンジングはきっちりね。

193 名前： 189 投稿日： 01/10/04 02:22 ID:T2F7W2RU

>191
そうですか、ありがとう。
毎日は使わないのでワンシーズンは無理だけどリキッド派なので２年が目処てとこですね。
それなら大丈夫だわ、安心しました。

194 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/04 02:40 ID:i896/hxA

>187
＞私脂性だから使いたくない！という人もいるけど、
＞皮脂はうるおい度と比例してるので、
＞肌がうるおうとその分を補おうとガンガンに出る。

ああ…そのまんま自分の事です！そうだったのか、道理で（泣
自分の無知さに涙。ありがとうございます。
乳液、明日探してこよう…

195 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/04 06:15 ID:T3OPizGI

194さんとか、分かってそう答えてるんだろうけど、187さんの
＞皮脂はうるおい度と比例してるので、
＞肌がうるおうとその分を補おうとガンガンに出る。
は、×うるおう→◎乾燥する、の誤入力だよね？

皮脂は肌の細胞から水分が逃げないよう油で膜を作るものだから
乾燥（潤いが不足）すると分泌が盛んになるんだよ。
あと、ゴシゴシ力を入れて洗いすぎたり、すすぎが充分じゃなくて
洗浄成分が残っていても、皮脂腺が刺激されて過剰分泌になったりする。
体温より高い温度のお湯で洗顔するのもダメ。油が落ちすぎちゃうから。

洗顔料をよく泡立てたら、力を入れず指を滑らせるように優しく洗って
冷た目のぬるま湯でよくすすぎ、最後に毛穴を引き締めるように冷水ですすぐ。
そのあと、柔らかいタオルで上から押さえる様に水分を取りましょう。
乾燥が気になる人は、濡らして絞ったタオルで押さえるといいよ。
そしたら、化粧水と乳液をつけて基本はＯＫ。

196 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/04 10:53 ID:dFiayk6Q

下着で悩んでいる人、ここはどう？
こういうところで知識を仕入れて、お店へGO!
tp://www.opsweb.co.jp/tonya/rusud/index.html

197 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/04 11:55 ID:H6tuPS/g

IPSAのぷにぷにファンデってどのファンデのことだろう・・・

198 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/04 14:31 ID:DJkt/mS2

化粧品は結構年数もつけど年々すごい進化してるから、もったいないとおもっても
特にファンデは１シーズン使い切りのつもりで買ったほうがいいと思う。
せいぜい冬〜春先までつかってたのを秋口から使う程度で。
同じ名前のものでもマイナーチェンジしてグレードアップしてること多いんだけど、もう
１年前のものとは全然違う。見た目だけならたいしてかわらないかもしれないけど使用感はかなり違いますよ。

色物（シャドウとか口紅とか）は長く使えるけど、うまくつかわないと「昔はやったメイクの顔」になるから
流行りモノ系はある程度で見切り付けないとね〜。
今だとしたたるようなグロス＆おっきいギラギララメ、てかってる程の艶肌メイクはかなりﾏｽﾞｲといわれてます。
今のゴールドメイクは黄色い肌にあうから定番入りするかも、って所だけど
実際来年になったらヤバメイクなのかもしれない。好きなので長持ちしてほしいけど。

199 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/04 22:33 ID:h.RCKuNw

鼻の毛穴、化粧の時何で埋めてます？

200 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/04 23:58 ID:UdvdLkck

実際さ、トータルできれいな女ってなかなか居ないな。イパ−ン人でも。
口先ばっかでさ。

201 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/05 00:05 ID:2m0z7t9U

は？

202 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/05 00:26 ID:qNQKOkDk

は？

203 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/05 00:27 ID:yqFNSXGo

は？

204 名前： 無責任な名無しさん 投稿日： 01/10/05 00:29 ID:EY5gjfH2

鼻の毛穴、メイクで潰したら、化粧を落とすのが大変な
気がするのですが…。
目立たせないためなら、ルースの粉をちょっと叩くくらいで
止めておいて、毛穴自体を無くすようにした方がいいのでは？
気になるけど、埋めてると大きくなるよ、毛穴自体が。

キチンとメイクを落として、風呂で泡で洗顔して、風呂上りに、
顔をしっかり冷水で洗って、タオルで押さえたら、速攻で化粧水。
後は皮脂を押さえるべくメイク用品や基礎化粧を見直すとか。

205 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/05 00:31 ID:6ltvyFj.

同人誌が売れるだけじゃ嫌。
ただ単に綺麗なだけじゃ嫌。
仕事が出来るだけじゃ嫌。
素敵な恋人や夫がいるだけじゃ嫌。

これが全部欲しい。同人女はたいていこの
一つも持ってないね。

206 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/05 00:32 ID:m4.Kgeds

>アッチは向上心のある人よりも「私は大丈夫」って思ってる人の方が多い。
実際ナマを見たわけではないんでどれぐらいあそこの住人がオシャレなのかよくわからんが。
中には勘違いヴァカもいるだろうなぁと察するが……

207 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/05 00:39 ID:jCCMI8do

「私は大丈夫」危険だ。もっと逝っちゃって「私は上級」はもっと危険だ。
シ−ズン毎にカウンター網羅してコスメ評論家気取りの知人は・・・・・

208 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/05 00:47 ID:2m0z7t9U

髪の毛真っ黒って今時いてるの？

209 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/05 00:51 ID:ZwoY2xWQ

>199
私はさほど毛穴目立たないから何もしてないけど、
カネボウのマジカルチェンジだっけ？シワも隠す化粧下地が
(･∀･)ｲｲ!!と毛穴の目立つ友人が言っておりました。
カネボウ（レビュー）の下地も、そういう効果があるのが
あったと思います。お肌に合うようならば試してみては。

つか、正直な話、私がいるジャンルでおしゃれさんに会ったコトが
ございません。皆さんどのへんの方々なんでしょうか？
ちなみに私は男性向けゲーム（葉鍵以外）です…

210 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/05 00:53 ID:ALgzPf4Q

>>208
おたでもおたじゃなくてもいるよー。
特に社会人になると黒髪率あがると思う。
大人になると中高生の黒髪とはちょっと違った質感になるようで、
なかなか悪くない。

211 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/05 00:59 ID:2m0z7t9U

都会にはあんまりいない。>>208

212 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/05 01:01 ID:2w5Ivb/I

>209
私もほとんどございません。アニパロ、ゲーム女性向です。
化粧やカレシ(らしいけど本当はどうなのか…思い込みの禿しい方々なので)、
セクース話に煩い人は多いんですが。
本当に綺麗だと思った方もいますがその人達は落ち着いておられました。
能ある鷹は爪を隠すと申しますか…

213 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/05 01:06 ID:YeonkS.g

いるよー最近は。＞208＞211
自分が行ってる渋谷の美容院のいつもいいなーと思ってるおしゃれ
な女性美容師さんがこの間、黒髪になってた。かわいかったよ。
服飾専学行ってるようなおしゃれな子の中で、最近また黒に戻して
たりしてる子いるみたいだねー。

214 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/05 01:08 ID:YeonkS.g

＞カネボウのマジカルチェンジだっけ
あれは、確かにイイ…。
もうこれ無しでは化粧ができなくなってしまった。

215 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/05 01:09 ID:vxzqUoMo

黒髪って極端だよね。すごいモードなおしゃれの子か
すごいだっさい子かのどちらか…。

216 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/05 01:10 ID:YeonkS.g

＞215　激しく同意。

217 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/05 01:15 ID:mHh0GAYU

おまえら東狂人？

218 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/05 01:37 ID:bCe93hYs

ごくごくフツーにかわいい子いるって黒髪。
極端モードでなくたっているよ。

219 名前： 187 投稿日： 01/10/05 01:59 ID:j6e67V.Q

乳液の説明についてはしょりすぎてたなと反省。
ちょっと補足です。
でも私もあくまで聞いた話なので
詳しくは専門家の方、いらしたらﾄﾞｳｿﾞ…

ガンガンに洗って皮脂を根こそぎ取ってしまうと、
肌の状態としてはうるおいが足りなくなるので皮脂が出る。
水＜脂の状態になっています。 （オイリーな人の場合）

大体は化粧水や美容液などで水分を補うので
水＞脂の状態になるので、これを
水＝脂にしようとしてやっぱり元気な皮脂腺は
皮脂を沢山だしてしまうのです。

水と皮脂のバランスを整えてやるという意味で
乳液を使った方が皮脂の量が落ち着いてくるので
乳液、使った方がいいよ、ということなのです。

乾燥肌の人は皮脂が出にくいので外から足してやる。
脂性の人はもう出さんでええんじゃい！と先回りしてやる。
バランスが取れると（・∀・）ｲｲ!

220 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/05 02:08 ID:WzX.1O1c

デブは９９パーセント限りなく厚かましい。

221 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/05 02:14 ID:vxzqUoMo

ど金髪もやばい

222 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/05 02:20 ID:2crnLOCs

>221
あゆは？

223 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/05 02:23 ID:ec3m.joM

去年のギャルは金髪当たり前だったがナー（w

224 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/05 02:25 ID:AbeqO.So

年による。＞金髪
25あたりがギリ。

225 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/05 03:58 ID:a.yPimQs

ヒャカーンデブ逝ってよし。

226 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/05 04:00 ID:ApJlmO9Y

でも痩せてるってだけでセーフだと思ってる人も
やばくないですかい。
痩せてるタイプのオタ女ってのもいるからさ。

227 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/05 04:02 ID:I/ZBqA7A

デブ降臨？

228 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/05 04:05 ID:qMKBVvKM

図々しさ＝肥満度

229 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/05 04:13 ID:214hxqnM

「ヒャカーン」デヴの時点で人間性ヤヴァイね。
実際基地外ばっか。
初見は人良さそうなんだけどね（藁

230 名前： 226 投稿日： 01/10/05 04:47 ID:aJ.rw0Qo

>>227
ん？それ自分宛の煽りかな。
いやマジメな話さ。痩せてるしもうちょっと磨けばいい感じになれそうなのに、
垢抜けない雰囲気の子が身近にいるもんで。

231 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/05 07:10 ID:hsSckKcY

ヲタの赤い口紅はやばいけど赤い口紅流行っちゃってるって話
がちょっと前出てましたが、どうやら黒服もそうらしいです…。
全身黒とかが大ブレイクだとかなんだとか。

でも黒い服が流行ってるからって、黒い服ならなんでもいいって
感じで「ヲタの黒服」を着て流行に乗ってる気分にはならないで
いただきたいなと自戒含めて思ったり。

232 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/05 08:23 ID:.R3VJn2Q

黒、赤口紅、そして更には８０'s…
オタには危険な流行りが続々。

これらはトータルにバランスを整えてこそ
キマるってぇものだ。

赤口紅ってホント、肌も髪も服もキチっと作りこまないと妙だよね。

233 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/05 12:28 ID:MN9JNEOg

私は元々一般人で最近同人スキーになり始めたのですが、
服にも化粧にも趣味にもお金かけて尚且つみんなで遊びに行っちゃったりしたりしてると
お金持たないよね・・。
火の車ってまさしくこういう事を言うのだろうな、と実感。
私は買い専だからまだマシな方何だろうなぁ。

お洒落同人描きさんは尊敬する。

234 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/05 17:11 ID:cOiHUbAw

＞233
禿げ同。
そろそろ服買い足さないとﾏｼﾞﾔｳﾞｧｲんだけどなかなか(; ´Д`)

薄着も寒いが懐も寒い、、

235 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが 投稿日： 01/10/05 21:19 ID:iUOzEEHA

＞１１９
２０９と同じ事ですが、
化粧会社が、違うので、あえて補足してみました。
「ＤＨＣ薬用ホワイトベースクリーム」
これ良いですよ。
穴が埋まります←ディープクレンジングオイル（ＤＨＣ）で
きれいに取れるので、大丈夫。
毛穴が黒かったりしたら、それも取れますよ。
おしゃれさん用っていうより、
スキンケア重視でプラスおしゃれって人のお薦めかも。

236 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/05 21:52 ID:ECYbbm5Y

足元をスケッチャーズにしたいんですが、これって
どんな服をあわせればいいのでしょうか。大学生です。
ジーンズ+カットソーでは、なんだか浮いてしまうような
気がして…。

237 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/05 22:28 ID:Nvfhk7Qs

えと……身長１６３、体重８５の超デブです（涙）
（これでも、３ヶ月で、１０Ｋダイエットしました。元９５Ｋ。ダイエットは継続中）

こんな私でも、なんとか、ｵﾀｸっぽくならずにすむ服ってあるんでしょうか？

以前の私は、服にも姿にも全然気を配ってなかったので、
こんな状況になってから、ようやく気がついたけど、時すでに遅し。

年齢は２５超えたし、まともに雑誌等を読んだこともないから、センスもない。
化粧もしたことがありません。（基礎化粧品の使い方すらわかってない……）

彼氏には呆れ果てられて、ふられたし、いい加減、自分を変えたいんです。

238 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/05 22:55 ID:xsgQTD1E

>237
センスがないならスーツを着ましょう。
ロングスカートはおばさんになるので絶対ダメ。
足が太くても恥ずかしくてもヒザ丈スカートかパンツ。
化粧は雑誌で勉強。
靴とバッグは色をそろえる。
太った人がいちばんスリムに見えるのはスーツだと思われ。

239 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが 投稿日： 01/10/05 22:56 ID:belL5/hg

住んでるところはどこですカー
ショップが充実しているところならば結構選べるんですが。

私はでっかい妹がいるのでまあいろいろ
非オタのでっかい妹はデブなりにかわいくしておりますよ

240 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが 投稿日： 01/10/05 22:58 ID:/6if6IvI

>237
スーツ以外ならてろんしたニット（セーターとかＴシャツ見たいの）は
避けた方が無難ですよ。
肩幅とかに合ったかっちりしたものの法が良いみたい。

241 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/05 23:20 ID:YKxuoy3w

>237
たいていどこのデパートにも入ってる(と思われる)
23区とかのＬサイズだとかなり大きなところまで展開してたような。
おとなしめというかコンサバだけど、どういうおしゃれをしていいか
わからない人には抵抗がなくてちょうどいいんじゃないかな。
これからの季節、シンプル＆小ぎれい系の服のほうがすっきり見えると思います。
割りと高く感じるかもしれないけど、シンプルで同じように見えるからって、
スーパーのオバサン向けにはまだ手を出しちゃだめですよ。
やはり若い人向けブランドのほうが着るだけで決まるシルエットになってる。

242 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/05 23:32 ID:NxRXNQbY

>237
化粧は本を読むか、ここの化粧板にいって熟読するしかない。

243 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/05 23:33 ID:gBuaX2gM

>233
>234
禿同だけどそれ言うとまた煽りがくるよ（藁

244 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/05 23:36 ID:luxlegBU

>237
他の人が言ってるように、デパートに入ってるLサイズ
展開してるコーナーに行って、よさげな服を見て周ると
いいと思うよ。
関西の人なら、阪急百貨店がお勧め。他にもLLサイズ展開
してるショップはギャレにも入ってます。
どうしても、服が選べないなら、お店の店員さんに相談
してみると、似合いそうな服選んでくれるよ。
デパートなら、靴売り場で服を見せてこれに合いそうなの
選んでくださいって言ってもいいし。
お化粧はとりあえず、基本のメイクとか載ってる本１冊買って、
親姉妹の化粧品借りたり、化粧してもらうといいと思う。

身長１６６cm、７６kg激デブの私でも服は買えるんだから
237さんにも服は買えるよ（ｸｼｮｳ

245 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/05 23:37 ID:m4.Kgeds

＞237
彼氏・・いたの・・・(;;;;゜д゜)

246 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/05 23:40 ID:xrMS1xMk

>「ヒャカーン」デヴの時点で人間性ヤヴァイね。
実際基地外ばっか。
初見は人良さそうなんだけどね（藁

禿げ同ー。
激デブはなんで激デブるまでブクブクデブったのさ。途中で気付けよ。

247 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/05 23:41 ID:bP5YF8.o

>>245
まあ人それぞれだし。

248 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/05 23:44 ID:luxlegBU

244だけど、私でも彼氏いるし。
別にデブだろうと、彼氏くらいできると思うけどな。

249 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/05 23:51 ID:urtHoLxQ

すげーデブ開き直りスレ。
TVで「デブは嫌でも目に入って鬱陶しいから迷惑」だってよ、どうよ？

250 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/05 23:54 ID:jCCMI8do

デブは犯罪でしょう。ブスと違って自分の責任だからね。

251 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 00:00 ID:naKoYqc.

化粧板にも「初めての化粧」スレあるし、とりあえずその辺読んでみてはどうでしょうか。

252 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 00:09 ID:IuKNif5c

つーかデブで彼氏居る人間２人もしってた私ってどうよ…
うち一人はｹｺｰﾝするとか言ってたぞ…

２人ともここでデブバッシングしてる人よりよっぽど性格良かったけどNe!

253 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 00:14 ID:cRR6/Kx6

デブ擁護は同人板名物だNe!

254 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 00:16 ID:PR4iWllw

自己否定はつらいでしょうから…（苦藁）

255 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 00:17 ID:IuKNif5c

だって仲間だものー。
デブもガリも美人も不美人も一皮向けばオタクでしょ〜＞２５３

どーせ普通の人間からは同じ目で見られてるもん。ｶﾞｲｷﾁだってね！

256 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 00:25 ID:3.NztIcc

>255
あんたこのスレの存在意義すっとばすのか（w
デブ典型オタと美人隠れオタは雲泥の差だろ（w
見た目が大事っていうこのスレの大義名分はどうした？え？（w

257 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 00:28 ID:IuKNif5c

あ、ごめん〜＞２５５のような真っ当な正論書いちゃったら
このスレの存在意義なくなっちゃうもんね…
ごめんね、ほんとうごめんねー
タブーなこと書いちゃって(ｗ＞２５６
がんばってねー。
人の生き方は人それぞれだから、ひっこむわ。
自分のイメージだけで他人をけなすのは心が不細工になる一歩手前よ！

258 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 00:30 ID:ilD8s6ec

>255
おいデブ。勝手に仲間にするなよ（藁
だからデブは厚かましいって言われるんだよ。

私デブじゃないよ！レスが返るに10メガトン

259 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 00:35 ID:ygbaDY7I

その次に
「顔がｷﾚｲｷﾚｲでもﾍﾀﾚ絵じゃ同人やってる意味ないでしょ！」
と返ってくるのに50メガトン

260 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 00:36 ID:RNvsNFlI

>255
自分で正論とか言ってる…（w
デブでも心はきれい！はデブの迷言。聞き飽きた。

しっかしまぁーこのスレも忙しいわねー
外見至上主義！金ケチるなGORUa!から
内面至上主義！デブガリ美人ブスみんなお仲間vまで（w

261 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 00:39 ID:1G.BeY96

>260そこは人それぞれだから次いってみよー

262 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 00:43 ID:Qeb9Lr7o

ここの皆で仲良く秋冬物買いに行こ。面白そうだ。

263 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 00:43 ID:AIhGZo.I

デブもさーしょうもない擁護（wする前に何で痩せないのー？
５０から４５は結構大変だけどさー
８０や９０でしょ？（w
なんでそんなに太るまで食べ続けるのー？

264 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 00:47 ID:Tlh/X6t.

ｵﾀﾃﾞﾌﾞは大きくなってから太ったのではありませんよ＞２６３
元々太っていていじめられて、誰も友達ができないから
アニメやマンガの世界にのめり込んでいくのです
勿論友達なんて居ないから外見なんて気にしない
食べたいときに食べ眠りたいときに眠るだけ。
だからそれくらい逝っても全然気にしないんだ。

勿論デブ子の親も厨房である確立が多し。
デブは子供だけではなく親も強制収容所に入れるか
将来同じ育て方を子供にするであろう現デブは子宮摘出が世の為です

皆様、このスレの皆様はもちろん大賛成ですよね？

265 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 00:50 ID:DNYjpXHg

>264
藁。
でもやたら明るい開き直りデブは何なんですか？

266 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 00:51 ID:yPM9M7Zk

ヲタな友人に、化粧は一切してないのだが、唇だけ真っ赤なグロスだけつけてい
て、洗いすぎたのか色あせた湯に黒（しかも全身）を着ている奴がいる。
　食後にいつも「グロスが〜」ってグロスをつけなおしてる彼女ですが、ちょっ
とウザイし、なんかダサイ。

267 名前： どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 00:55 ID:oTr2kJic

>>260はこのスレに文句がある割にスレをずいぶん熟読しているな

268 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 00:55 ID:Rqu9CvU.

えー、じゃあ、気を取りなおして>237さんへ。

私も１６３ｾﾝﾁ８０ｷﾛの巨デブですが、メンズのＬサイズで女の子でも着れそうなの
探して、膝丈スカート等に合わせてるよ（今夏のラガーシャツ流行は有り難かった）
ボトムなら通販で最近大きいサイズ展開してきたから、それで探すという手もあり

メイクも本や化粧板で勉強する他、外に出て、ガラス張りの喫茶店とかで外
眺めて、「あ−ゆーの可愛いな」とか観察するという方法もあるよ。
これは洋服の着こなしにも役に立つからお薦め。

269 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 00:58 ID:px2s61.M

＞２６５暇なので答えてあげましょう
明るい開き直りデブは開き直りではありません。
自分たちには人権があると「思い込んでいる」勘違いさんなんですよ
皆さん街中でそういう人を見掛けたらおまえは人間以下なのだと
罵ってあげましょうね♪
それではさいなら

270 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 01:00 ID:EIGEu3pQ

>269
詳しくありがとう。
なるほど。
だから図々しいんですね…（鬱

271 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 01:01 ID:px2s61.M

＞２６８今すぐ首吊って士になさい！
貴方のために費やされる布がかわいそうです
一回り大きいあなたの服を作るためにどれだけの苦労が費やされたか
あなたみたいな人間が居なければ不必要な苦労を割くことは有りません
さあ今すぐ痩せなさい！それができなければ大人しく去りなさい！
デブにおしゃれする権利はありません

はっきりいって私は、昨今大きなサイズの衣服が作られていることを非常に嘆かわしく
思っております。なぜならば彼女たちにそのような権利を与えてはいけないからです

272 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 01:12 ID:VgTNUDzw

せっかくマタ―リきてたのに…。
デブ罵倒したい人はそういうとこがちゃんとあるので
そっちでやってくださいよ〜…。（´Д｀）

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=diet&key=1001874238&ls=50

273 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 01:13 ID:2bWXoguk

>271
それはまぁ需要に対する供給ですから。
でも268、
あんたそれで開き直ってんの？
その体格で膝丈スカートとラガーシャツ…プレッピー流行りはいいけど
想像するとすごいんだけど？ハッキリ言って引くよ？
何着ようと勝手でしょ！とか言われる？
でも嫌でも目に入るんだよね。痩せるまでパンツスーツで線隠すとかする恥じらいないの？

274 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 01:18 ID:wqZzzQuQ

はっきりいって２６８のような体型で膝丈スカートなんて
会社や学校の制服だったら許すけどオフでもやんなｳｻﾞｲ!
ボンレスハムに布巻いたような格好で街中歩いてるわけー？
恥ずかしくないの？ええ？私だったら恥ずかしすぎて歩けないYO!
まだ足見せたくないとジーンズ履いてる女の方が許せるよ
デブはスカート履くな。

275 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 01:19 ID:K/pGGBpo

>272
同人デブは同人板から外には出なさそうだし。

ほんと同人デブ多すぎ。

276 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 01:22 ID:Kc2r9ko.

デブのピンハも強烈なんですが…。

277 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 01:25 ID:Nz40t8vA

２６８なんとか言えよ！（藁
どーせデリバリーのピザほおばりながらｶｷｺしてんでしょ！
ほらほらお手手を動かさなきゃ駄目よ！（大藁

278 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 01:29 ID:Xc1hEAw.

酷いなあ･･･
さっきから268叩きしてる人は、自分のスタイルにそんなに自信があるの？
やせたくてもやせらんない人もいるんだから簡単に罵ったりするのやめなよ

279 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 01:32 ID:jmOAdLLY

>278あんたもしかして>255?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?まだいんの？
いつ>268が痩せたくても痩せられないって言った？
デブはデブ！クズはクズ！
わかったらとっとと消えろ！

280 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 01:35 ID:wQHvJz0M

>278
なんで痩せられないのさ？
268のスタイル＆ファッションは凄いと思われ。
１６３の８０で開き直って大根足御披露プレッピー。擁護の仕様もないよ。
でもちょっと怖いもの見たさで見てみたい。
OLビズアル系思い出した。＜開き直りデブ

281 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 01:39 ID:Xc1hEAw.

＞279
255は私じゃないよ･･･
通りすがりで書き込んだのがまずかったみたいね。ゴメソ。
でもあんたも相当性格悪いね。外面磨くのもいいけどもっと内面磨く努力したら？

282 名前： ﾏﾀｰﾘ 投稿日： 01/10/06 01:40 ID:fybIwjFE

通勤時にいつも見かける女の子でぐんぐん痩せていってる子がいる。
それでもまだ見た目165cm70kg位なんだけど、前はもっと多そうだった。
第一前はマタニティーみたいな変な服しか着ていなかったけど、
いまはちゃんと綺麗目のスーツを着ている。
きっとﾀﾞｲｴﾄ中なんだろうなーと密かに応援中。

283 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 01:43 ID:2Apk3hJE

>281あんた馬鹿決定！ここで見える一面が全部ってわけないYO!
あんたも内面磨けって私に言う暇あったら
自転車こぎながら２ちゃんに書き込めばぁ？痩せるよ（藁

284 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 01:43 ID:N.BZVtyo

>278
心の病で過食症に陥ってしまった、とかなら別だが。

同人デブにありがちな
ただでさえ厚かましく図々しい開き直りデブを
甘やかすとますます図に乗ると思われ。

285 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 01:44 ID:2Apk3hJE

>284そうやって図に乗ったデブはきっと>278が全部引きとって
面倒見てくれるんだよ（藁
お相手よろしくね〜（大藁

286 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 01:49 ID:Xc1hEAw.

＞284
それがいいたかったんだ。＞心の病
甘やかすつもりはなかったんだよ。ただ人権うんぬんのくだりはあんまりだと
思ったからさ。
つうか268は大丈夫なのか･･･？ここでのことなんかあんまり気にすんなよ。
ただ今よりやせたらもっとオシャレできるんだから、病気じゃなかったら
痩せる努力をして下さい。

287 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 01:51 ID:M/vbV6aM

>278
268はヤヴァイと思う…。
自分のスタイルに自信はないけどね。あと５kg痩せて脂肪率も落としたい。男は
そのくらいでいいよって言うけど女の理想ってこんなもん。

288 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 01:53 ID:Lf/aHvJs

＞286
優しいなあ。イイヒトだ、あなたは。

289 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 01:54 ID:lF9KhXz2

>268は大丈夫なのか･･･？ここでのことなんかあんまり気にすんなよ。
それじゃ図々しいままじゃん（w
根が自分に甘いからデブなんでしょ。

290 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 01:57 ID:Yz2smJHY

心の病デブは別として、
同人典型デブはいっそ人権無くす位しないと
きっと直らないんだろうな（w

291 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 01:58 ID:i/d6cMCs

>289
286の下２行読めば？
病気じゃないなら、痩せる努力しろっていってんじゃん？
さっきから口汚くデブ叩きしてる人って、ダイエット中で気が立ってんの？
ちょっと怖いよ。

292 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 02:00 ID:MTuqsPvQ

でもデブのまま膝丈スカート履く奴が心の病なんて考えられないよ
どうみたって図々しい同人典型デブじゃん
そういう人って追いつめてやらなきゃ気付かないんだから。
268バッシングしてる人の中には過去の自分を思い出してる人絶対居るはず

293 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 02:02 ID:EcbRj1NA

大変だなぁ…。
いちいちレスするたびに回線切ってるのかなぁ…。

294 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 02:03 ID:r/6Lb4os

>291
「ここでのことなんか気にしない」図太さなら痩せられないと思う。
ｶﾞｲｷﾁ同人デブが多すぎてみんな日頃被害被ってんじゃん？（W

295 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 02:04 ID:ePEitvoE

一対一の闘いだなこりゃ(w

296 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 02:04 ID:Xc1hEAw.

ここって容姿向上のためにアドバイス出し合うスレなんだし
ただ相手を罵っても何の解決にもならないだろうと思って･･･
話のこし折ってすみませんでした。

でも女で体重が80キロを超えると健康にも悪いって言うし、そのためにも
運動してみるとかは？＞268
10キロ減るだけでもだいぶ快適になるはず。

297 名前： 　 投稿日： 01/10/06 02:05 ID:odw486gM

確かにデブは努力でなんとかできると思うが、>268を罵倒して
いる人たちは、本当にどうかと思うんですが。
>268まだ見てたら、ダイエッタースレは参考になるよ。
少しでも悔しいって感じれたら、それがバネになるから頑張れ。
私もやっとこさ1５キロ以上落として、なんとかなった所だけど
痩せるって気持ち良いことだよ。いろいろ前向きになれるし。

298 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 02:05 ID:ogexJVFs

あのー、皆様忙しいとこ申し訳ないのですが。
なんだか過去ログ見ようとするとパスワード入れろって出るんですが、
これってこちらがおかしいんでしょうか…？
それともパス必要なんですか？

299 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 02:07 ID:e8A0D1wU

>291
さっきからの粘着は叩き方異常だし口調が一緒なので
煽りかと思ってました。飽きるまで放置が吉と思われ。

しかしダイエットしてちょっとづつでも痩せてくると
お洒落は楽しくなってくるね。服の選択肢も増えるし。

300 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 02:07 ID:rE2wdrjE

一般社会はデブにはもっと冷たいけどna
同人界は生温かいne。。。

301 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 02:09 ID:BH4mnKYE

>300
イパーン社会で冷遇されるから
オタなんじゃんじゃーーん

302 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 02:12 ID:ePEitvoE

>300
ｲﾊﾟｰﾝ社会で冷遇されたからオタになったんじゃんじゃんじゃーん
＜過去ログ参照
ヒッキーデブはこの御時世バイトでも雇ってもらえる？

でもｱﾒﾘｰｶ人のデブ見ちゃうと、日本の巨デブなんて本当可愛いよー
すごいよー…足の肉が床に垂れてるんだもん…
正しくたれぱんだの人間バージョン、ｺﾜｯ

303 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 02:13 ID:zEsBGLJc

＞293
私もさっきからそう思っていたYO。
スレ違いはおなかｲﾊﾟｰｲ。

304 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 02:14 ID:WRP2xFAU

>298
スレ違いだけど答えてあげるキャンペーン実施中
転送量対策で過去ログ倉庫は閉じてます。
批判要望板やガイドライン板もたまには見てみましょう。

305 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 02:16 ID:BH4mnKYE

>303
スレ違いなの？
容姿向上はまず体型から、でしょ？
>302
デブでもデブ専ヘルス？ソープ？で男はべらしてるデブもいるって話だから…。

306 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 02:21 ID:ogexJVFs

>304
すみません、ありがとうございました。閉じてたんですね。
１と２は普通に見れたのであれ？ とか思ってました。
逝くのはあげていただいた板を読んでからにします。

307 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 02:22 ID:artZNexg

煽り口調だけ、同じIDが出て来ないんだよね。
わかりやすいなと思った。

308 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 02:23 ID:ePEitvoE

でも確実に一人以上は居ると思われ。

309 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 02:24 ID:a0t.MrvQ

私は１８３cmで体重５８kgのバレーボール選手並みの身長の持ち主です。
世の中の太っている人達は、周りの態度とか視線を気にしなさすぎなのでは
ないのでしょうか？
太っているという自覚があるのなら、もう少し食生活などを考えたりしたほうが良いですよ。
ちなみに、私は運動が大嫌いですが、偏食や食べ過ぎをしないよう心がけています。
たとえ太っていても、生活しだいではシンデレラ体重も夢では無いはずですよ。

310 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 02:25 ID:41A8iyEU

＞そういう人って追いつめてやらなきゃ気付かないんだから。
見ず知らずの匿名相手にご親切だこと。
煽りを呼ぶためのネタかもしんないのに。

311 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 02:28 ID:ePEitvoE

>309そう言っても本当に見て欲しい人は
まずこんな所見てないんだよ…
このスレの流れはオシャレの相談であって痩せて欲しい人のためへの
メッセージを書き込むスレじゃないからね。
太っている人はオシャレに無頓着。
実際私の知り合いと一緒に服見てたら「こんな所嫌だ帰ろう」って
いわれたもん。そういう人はこのスレだって見ないよ。

312 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 02:30 ID:p9R8x7JM

お人好しヴァカ娘？>309

313 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 02:31 ID:6CRcO7RE

>311
268はオサレデブだが…

314 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 02:32 ID:f9oEKC0s

デブにブランドは不要ナリー

315 名前： 脱デブ者 投稿日： 01/10/06 02:34 ID:g5D0ykYs

>293･303シーッ。嫌デブ罵倒厨を観察する楽しみもあるよ。

現デブの方、自分に不満があるならがんばれ。努力しろ。
満足してるなら、全然いいと思うよ。
膝丈でもなんでも好きなものを着る権利も当然あるよ。
色々あるだろうけど堂々とやってちょうだい。
日本はムラ社会と地続きで外見上の横並び脅迫観念がすごいからね…
でも痩せて人生変わるのも事実だから痩せろよ。と思うのも本音。

316 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 02:34 ID:PuKB2P8o

>314
ピンハのお直し以外はまず無いですね。
あ、だからピンハデブ多いの？そういうわけでもないのかな…

317 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 02:35 ID:IL7BB8hE

つーか、せめて市販のＬ着れるレベルで話そうよ。
巨デブさんが来るのはスレ違いだと思う〜。

巨デブさんは、同人やってるなら
一度自分の、そのまんまの姿を絵にしてみたら
醜さに気づいて痩せたくなったりしないかなぁ。
色んな角度から撮ってもらった写真見るとかね。
ビデオも良いよ。結構、正面だけ見てよくなったつもりでも
横や後ろから見たら、全然ダメ〜ってわかる場合もあると思う。

ブスもそうだけど、現実見つめて自分の欠点知らないと、
勘違いおしゃれになるんじゃないのかな。

318 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 02:35 ID:ePEitvoE

>313
え？デブ全員に向けてのメッセージだと思ってたｽﾏｿ

319 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 02:36 ID:ePEitvoE

> 痩せて人生変わるのも事実

そうですね、大失恋＋馬鹿にされて引きこもりになりました(事実・藁)

320 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 02:37 ID:IL7BB8hE

関係ないから、sageるけど
綺麗な絵描ける人が
デブブスで平気でいられるのが、不思議なり。

321 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 02:39 ID:ePEitvoE

>320はげどう。あとはやたらセンス良い書き手がデブスなんだよね…
天は二物を与えず？それともそのセンスは自分の外見が弄れないことに対してのヤケ？

322 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 02:40 ID:fllIltDM

綺麗な絵を描いてるのが巨デブだとヘコム。

323 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 02:44 ID:TzE6O9z2

デブなんか、どっか逝けーーーーーーーーー！

324 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 02:45 ID:0Me8hJyQ

>322
でも綺麗系なんだけど少女漫画だったりヘヴォンだったりヘタレなのしか
見たことないよ＞綺麗絵デブ

325 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 02:49 ID:CexoxpIs

>324
つまり、デブには限界があるってコトじゃん？

326 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 02:49 ID:ogexJVFs

…まだデブネタやってたの？

327 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 02:52 ID:kprxT03g

おしゃれうんぬん言う時に 市販のM以上の人だと
すでにその時点で高い壁がそびえ立っているとおもうのよね。

328 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 02:52 ID:IL7BB8hE

>>321
でも、努力すれば二物は貰えるよね。
みんな、がんばろうね！
って、ここは、そういうスレだよね？(笑

乳デカの悩みで来たんだけど、過去レスにいい答えありました。
ありがと〜。
明日、新しいブラと試しにネック詰まったニット買いに逝ってきます〜。

329 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 02:53 ID:ePEitvoE

>326今は「デブの表現センス」について語り合っておりますｴﾍﾝ

330 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 02:53 ID:N6BvhOEU

デブは８０kg超えた時点で諦めちまえ。

331 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 02:54 ID:ePEitvoE

>327背高いとＭじゃきつくない？

332 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 02:57 ID:CVpmNbac

私は胸が大きくて市販のＭだと窮屈なタイプ･･･
特にブラウスは胸のところだけがボタンがはまらない。
体重は50〜51キロなんだけど･･･これってチチデカデブ？

333 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 03:01 ID:ogexJVFs

>329そうか。って書く前にまた変わってるし。
ちなみに私はいかり肩で肩幅も広いしＭが窮屈です。
こればかりはいかんともしがたい…。

334 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 03:04 ID:I775zckI

Fatgirl大好き

335 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 03:04 ID:9uBrqL1Q

市販のMって
身長~162
バスト~87
が殆どじゃない？極普通の体型でもこれよりはみ出る人、多いと思うよ。
最近は日本女性も大きくなったからね。
でもこれだとやはりデブは論外だな。

336 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 03:04 ID:lDxoiqkk

＞332
身長とウェストサイズによるなあ。＞チチデカデブ？
単に胸大きいだけって気もするけど。

337 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 03:05 ID:I775zckI

Fatladyも大好き

338 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 03:08 ID:9uBrqL1Q

>334=337
何が降臨したの？

339 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 03:12 ID:I775zckI

＞338
DEBUYAを観たのです

340 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 04:03 ID:g5D0ykYs

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ウエストがすごいね。ここまでだとどこのショップのでも着れるだろう。

341 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 04:53 ID:URoXCsPU

>>340
ひぃぃ〜。きもちわるっっ！！！
これで生きていけるのがスゲェよ。

342 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 04:58 ID:lGSLkm3A

でも、本当のブスは太っていない

343 名前： ... 投稿日： 01/10/06 05:17 ID:gGgPDc7g

流れとチョト違うが、化粧初心者さんは
100円ショップで売ってある化粧関係の本を買うと良いよ。
それまでオタでファッション誌読んだこと無いような人は
ファッション誌を手に取る事すら抵抗あると思うので、
100円ショップみたいなとこだと買いやすいかも。

344 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 06:05 ID:ACKGsJ3s

ブス擁護マンセー！
ブス擁護マンセー！
ブス擁護マンセー！
ブス擁護マンセー！
ブス擁護マンセー！
ブス擁護マンセー！
ブス擁護マンセー！
ブス擁護マンセー！
ブス擁護マンセー！
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ブス擁護マンセー！
ブス擁護マンセー！

345 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 06:07 ID:ACKGsJ3s

デブ擁護マンセー！
デブ擁護マンセー！
デブ擁護マンセー！
デブ擁護マンセー！
デブ擁護マンセー！
デブ擁護マンセー！
デブ擁護マンセー！
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デブ擁護マンセー！
デブ擁護マンセー！
デブ擁護マンセー！

346 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 06:15 ID:0Me8hJyQ

そうなのだ。俺は豚なのだ。いったはずだ。何度も同じ事をいわせるな。
ブタだからブタなのだ。僕は豚を食べたのだ。豚肉なのだ。
ブタは豚を食べるのだ。もう豚なのだ。ブタ、ブタ、ブタ。
そう。北の大地にブタがいたのだ。豚のしっぽは豚肉なのだ。
ブタは豚なのだ。当たり前の事をいわせるな。ブタだからブーなのだ。
なぜ俺は豚なのだ。鏡に移っている姿は豚そのものではないか。
昨日まで俺は豚だったはずだ。なぜ今朝起きたら豚になっているのだ。
今日は肉屋に行くはずなのだ。豚を沢山たべるのだ。だからブタなのだ。
ブタは神聖のはずなのだ。僕は神様なのだ。しかしブタなのだ。
豚の鼻はしっぽなのだ。だから豚は豚であり豚は豚でしかないのだ。
ブタ、ブタ、ブタ、この上なく豚は素晴らしい。私は神に生まれ変わったのだ。

347 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 07:05 ID:94/.qUMM

>346
ワ…ワラタ……！

348 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 07:14 ID:.tFuHF9k

デブってさ、痩せようとは思わないわけ？
痩せようとする努力はしないわけ？

349 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 07:36 ID:hFSWh7lU

開き直ってるデブってみっともない。
デブであることを指摘されて逆切れするデブも何とかして欲しい。

350 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 08:00 ID:QqypHe.Q

>349
「ここが変だよ日本人」でよくデブ特集やってるけどあれは
呆れてあんぐり口開けて見てしまうよ。

351 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 08:16 ID:BxB2rJLU

でもさ、わざわざここにきてデブ罵倒することないじゃん。
罵倒は美容板の罵倒スレでやってよ。

352 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 08:19 ID:pgORLTlo

デブより細くってもムサかったり
勘違いしてたりしてるアフォの方が私はよっぽど嫌だなぁ。
折角何とかしようって前向きになってる人を罵倒するような事は
容姿向上には逆効果だと思うけど。

ダイエットは細い子も結構頑張ってその体型キープしたりしてるから、
このままじゃダメだって思った人も頑張ろう！
昔小デブだったから気持ちわかるけど、売っている服をあんまサイズを気にしないで
試着しまくれるっていいよー！

353 名前： 237 投稿日： 01/10/06 08:22 ID:au4wuThY

……書き込まなければ良かったって気がしてきました。
デブは、一般人のようになりたいって言う願望はもっちゃいけないってことですね。
痩せようと思って努力はしてますけど、小さい頃から飲んでる薬の所為でなかなか痩せられなくて……

良くわかりました。
少しでもましになりたかったんだけど……

354 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 08:28 ID:pgORLTlo

＞237
んなこた〜言っちゃいかん！
というか他人の意見に左右されちゃう訳ですか。
デブはデブだからダメとか言ってる顔も名前もわからないアホが
一人や二人いた程度で挫けちゃう程度なの？

もっと前向きな精神持ちなよ！
痩せたね、可愛くなったね、って言われたくないの？
何とかしなきゃって思うだけでコンプレックス持ち続ける位だったら
改善する努力した方がよっぽど良いと思わない？

355 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが 投稿日： 01/10/06 08:49 ID:LDCKb3FA

>237
そうそう>354に同意
これっくらいでくじけないの！

ただね、痩せようと思って努力するでしょ。
その努力は自分でがんばるしかないんだよ。
みんなにがんばってねって言ってもらえるわけじゃない。
あくまでも、自分がどれだけがんばるかなんだからさ。

一緒に食事に行った子がダイエット中だった。
でも、その子は食後のお茶請けをしっかり食べてる。
だから「ダイエット中じゃなかったっけ」って言うと
「デザートがおいしいお店にさそわれちゃったらしょうがないじゃない」
って、それって誘った私のせい？？
こういうことをしながら私がんばってる！はなしにしてね。

356 名前： 　 投稿日： 01/10/06 09:05 ID:Q26CRpuQ

でも（どんな風に誘ったとか、どんなﾒﾆｭｰの店だったかとか詳しくは
わからないけど）ダイエット中ってわかってたんだったら、ﾃﾞｻﾞｰﾄの
おいしい店に誘うのはちょっとやめてあげた方がよかったかも。

煽りじゃないんだけど、気に障ったらごめんなさい。
スレとずれたのでsage。

357 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 09:49 ID:7sAZfMSg

ダブだろうと何だろうと、前向きな努力が容姿向上につながる。
罵倒してる奴の心理はおそらく、オタが自分より下だと思う対象を見つけて
ストレス解消してるだけっていうクソガキのものだから気にするな。
ウジウジデブタイプにならないように（兆候が…）頑張ろう。>>353
脱デブしただけで容姿向上への近道が開けるね。
デブの時にいろいろ強がり言っても、人並みの枠内に入れる安心感は違うから。
イヤなことだけど皆してると思う、人間の外見をふるいにかけるときに、
一番入り口にあるのがデブ・非デブだと思う。
体型＞＞＞＞＞髪や化粧などの雰囲気＞服の感じ＞顔の美醜
って感じで、体型さえクリアできればあとが楽。
これは過去の自分への言葉だなー。

せっかくネット環境にあるんだから体質がそうでも
効果のある方法を探せるって。

358 名前： 容姿向上した女に騙されかかった男 投稿日： 01/10/06 10:07 ID:0p94dZzc

性格はおいといて、外見だけで言っていいなら……。
自分の場合、付き合うきっかけは、やっぱ>357と同じで
体型が一番最初にくるかなあ。
体型＞修正後の顔の美醜＞ファッション＞＞＞素顔の美醜。

でもｹｺｰﾝするなら、
素顔の美醜＞体型＞修正後の顔の美醜＞＞＞＞＞＞＞＞＞ファッション。

容姿向上した女の化粧は、怖いよ。
オタ男は、ｹｺｰﾝ前に彼女の素顔は見ておこうな。
ｾｸｰｽの時も化粧とらない女は要注意ってことで。
関係ないし、男のレススマソでsage。

359 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 10:15 ID:WGiH8IE6

ここは罵るんじゃなくてアドバイスする、というスタンスなんだから、罵倒９０
％な発言はスレ違いだと思うんだけど、昨夜は粘着がいたみたいね。
アドバイスもできないで「デブはこうだからダメなんだ」「デブはデブだから
ダメなんだ」なんて言うしかできない時点で脳味噌使えない罵倒ヴァカだよ。
デブがダメだと思うのなら、痩せて綺麗になれるようなアドヴァイスしたら？
アドヴァイスひとつできないの？その程度のおつむの持ち主なら、頭の中身
まで軽〜いんだろうね。本来中身がなきゃならないとこまで軽いなんてお気
の毒なことで。ダイエットして脂肪と一緒に脳味噌や思考力まで失ったのか
な。
デブであればあるほど、成果は数字で目に見えるわけだから少し体重が減
れば励みになると思うよ。普通体型の人間のほうがはっきり目に見えて減ら
ないし……
それと痩せた時の自分へのご褒美を「食べ物」にするのだけはやめないと、
いつまでも自分にとっての「いいもの」が食べ物から離れられないから。
でもご褒美○�sごとに、とかってのはいいんだよね。お金はかかるけど。
食べ物より「いいもの」をたくさん見つけるといい。

360 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 10:16 ID:ajnOULdw

容姿向上済みの同人女の9割は、同人板にきてるヲタ男のことは眼中にないんで。
ヲタ男に語られてもな。そんな機会はないと思われ(藁

361 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 10:37 ID:FfWsRRQU

マジレスですが、デブとかブスとかより明るく前向きに生きるのが一番大事だと思う。
オタクが嫌われるのって身だしなみとじめじめした態度だと思うのです。
イメージとして表情豊かな人ってあんまりいない。
背筋伸ばして自信ありげに振舞うだけ（実は結構疲れるけど）で違うと思うので･･。
まずそこから初めてみては如何でしょう？

362 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 12:34 ID:hvIgW7vk

レディコミYOUNG YOUの最新号の表2のファッションプレゼントの
モデルの女の子のコーディネイトがかわいかった。
中肉中背さんやちょっとぽっちゃりさんでもかわいく着こなせると思う。
・・・・・・髪型次第で。

363 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 12:49 ID:kAzUXLUo

＞容姿向上済みの同人女の9割は、同人板にきてるヲタ男のことは眼中にないんで。
確かになあ……。
とはいえそういうやり取りが当然と出来上がる時点で
なんとも人間的にせつねー空間だよなあ。
デブ罵倒するヤツが多いのも同じ事だよなあ。

364 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 13:32 ID:VQ4HE7C.

>>360
ｹｺｰﾝはｦﾀ男の方が（ｗ
ｶｺｲｲｦﾀ＞ﾌﾞｻｲｸｦﾀ＞ｶｺｲｲｲﾊﾟｰﾝ人＞ﾌﾞｻｲｸｲﾊﾟｰﾝ人

経験上、理解を示してくれるだけじゃダメなんだな

365 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 13:38 ID:wXWLBBXI

>353
あなたはここで嫌われてる「開き直っちゃってるデブ」じゃないんだから
気にすることないよ。少数の無意味な叩きは無視すべし。
体型は努力次第でなんとかなるというけれど、、
353のように薬とかあと遺伝体質である程度以上は難しいこともある。
（問題あるのは生活・食生活の改善で太って、戻る努力をしない人だね）

…と言っても体型は、顔より先に一番に目に飛び込んでくるものだから
第一印象で損をしてしまうのは事実だけれどね。
雰囲気が清潔で、姿勢が正しくきっちりした人なら少なくとも悪印象はない。
ずっと上のほうにあったレスの通り、あまりカジュアルなものよりも
小綺麗めの服装を心がけるといいと思うよ。
ラフなメンズ物は、「入ればそれでいい」だらしない印象になりがちだからね。

366 名前： 365 投稿日： 01/10/06 13:40 ID:wXWLBBXI

＞生活・食生活の改善で太って

→「生活・食生活のせいで太って、改善できるのに戻る努力をしない」
でした・・・逝きます。

367 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 14:16 ID:b4bZIDFg

デブ談義はｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ

どうやったら痩せるかならともかく、ただデブはｳｻﾞｲ・性格悪いetcの分析は
何の容姿向上にもならないんでもういらん。
美容板にその手のスレがあるからそっち逝け。

368 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 15:26 ID:wQUZUndQ

そうだなー。
デブウザイと言って今すぐに痩せるんならイクラでも言ってやるが。

とりあえず当面は何故垢抜けないかを考える事から始めようかーって感じだな。

369 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 15:31 ID:UO2l19Rk

顔や体形は遺伝。あきらめろ。

370 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 15:32 ID:YecA6woM

ＮＯＮＮＯの最新号、全体的に初心者向けだったね。
オシャレ初心者で極端な体型じゃない方の参考にはなると思うよ。
メイン特集は「『普通で可愛い服』が好き！」
そこそこ女らしく、尚且つ着やせする…だそうだ。
小柄な子の「脚長パンツ選び」特集もございますねえ。

うちの本の読み手さんでココのお世話になった方が良さそうなデヴ・ダサイ・クサイ
おねいさんがいるのだけど、その方、いつも少し雑談していくのね。
で、夏のイベントの時もいらっしゃって、彼女曰く
「わたしも●●（私）さんみたいにお化粧してみたいけど、敏感肌でぇ
それに●●さんみたいにスリムじゃないしぃ、胸のせいで服が無くてぇ」
敏感肌ぶりっこ＆デヴの似非巨乳自慢はめちゃめちゃムカツクんですけど。
放置していても春夏秋冬良コンディションたもってる肌が敏感なのか？
痩せないとぼやく割には今までの話の内容から察するに色々食ってるようだが？
胸も腹もケツもまんべんなくどデカイから服が無いんじゃないのか？

敏感肌＆アトピーで、ケアと化粧品には人一倍気を遣ってやっと現状維持していて、
65のＥ＆肩幅広いせいで服選びに難儀している私に対する嫌味か？
彼女の上記の台詞を聞くたびに縁切りたくなる私は厨でしょうね（ｽｻｰ

371 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 15:33 ID:LRWaF2is

鼻がすごく低いんです。
ほとんど平面状態…メイクでごまかそうにも
うまくいきません。
鼻を高く見せるメイクのやり方ってありますか？

372 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 15:46 ID:wQUZUndQ

鼻ねぇ…低いってどんぐらいだろー。
別に低くても問題ないと思うけどなぁ。それがコンプレックスなのかな？

とりあえず彫りが深く見えるにはノーズシャドーとか入れることかなー。
入れ方難しいからかなり修練が必要だけど。
全体的には立体メイクとかやると凹凸がはっきりしてイイんでないかい？

373 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 15:52 ID:1wJ8PNpA

＞371
本人が思ってるほど、鼻が低いのって気にならないよ。
下手に立体感をつけて鼻周りの存在感をアピールするより、
眉とアイメイクにポイントを置いたり、リップに濃い目のはっきりした色を使って
可愛い感じに仕上げたほうが似合うと思う。

大人っぽくしたいのなら別だけどね。

374 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 15:59 ID:hIqHUbj2

鼻…私は低いし小さいし丸い（安室の鼻を想像してくれ）けど気にした事なかったよ。
全体的に薄口の顔立ちだからバランス的に悪く無いと思ってるし。
顔の立体感出したいならアイメイクとチークで見せれば問題無いと思う。
あまり正面から見たときの立体感にこだわり過ぎると横向いた時悲惨です（体験談／藁）
ノウズシャドウの入れ方は文章で説明するのは難しいのでメイク関係の雑誌参考にしてくれ。
むしろ自分のチャームポイントを見つけてそっちにメイクのポイント絞ればいいんじゃ？
鼻が目立たないって事は、逆に口元か目元を強調すればそっちが目立つって事なのだから。

まあ、元から彫りが深い顔立ちの人に比べると
どうしてもインパクトが欠けがちなのは否めないけどね。

375 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 16:19 ID:UDSvlPJw

彫りが深いのは深いのでまたエセ外国人くさかったりして悩んでるみたいなので
鼻が低いののほうがまだマシだと思う。
そもそも日本人の鼻って低いし、鼻が低いといっても常軌を逸した低さというのは
見たことないんで、気にする程のことでもないと思うけどな。
信じられないくらいエラが張ってるとか、信じられないくらい唇が厚ぼったいとかと
いうのは見たことあるけど。

376 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 16:39 ID:hIqHUbj2

無いものを足すよりもあるものを減らすほうが難しいみたいね。
乳といい鼻といい小じわといい脂肪といい………あかん、空しくなってきた。
例外：金と視力（ますます荒むがな）

そろそろ80'sファッションも終盤になって来たので個人的に嬉しい。
来年は反動でベーシックが来るのかなあ。

377 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 19:08 ID:lQ9fiyys

巨乳といへば、どこかの口コミ下着サイトに巨乳掲示板っていう
巨乳の悩み相談や情報交換する掲示板があったよ。
同じサイトに微乳掲示板もあった。女子限定。

378 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 19:33 ID:EcbRj1NA

1年半かけて「典型的なヲタ女」→「まあまあ普通の地味な人」への変身に成功。
が、そこからが上手く前進できない。
どうも野暮ったい雰囲気が抜けきらない。
まだまだ努力が必要みたいです。

当初の目標は「周りからバカにされない程度に普通になりたい」だったんだけどね。
ネガティブな気持ちから始めたのにどんどん楽しくなってきた。

379 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 19:45 ID:RnvodzZs

街で人観察してるだけで凄く参考になるよね。化粧も服も。
ファッション誌は流行を作り出そうと衣料メーカーと組んでるから
イマイチ真正面から影響受ける気になれません。


レッグウォーマーはダサいだろ・・（ぼそ）

380 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 20:00 ID:td4TRX0.

>379
>ファッション誌は流行を作り出そうと衣料メーカーと組んでるから
>イマイチ真正面から影響受ける気になれません。
ドーイ。
オタだから漫画だけで雑誌の処分大変（藁）なもので、ファッション誌は
全く買ってない。それに自分の好みでないものの方が多いんだよね、雑誌は…
広告のページが多いのもウザイ。

街に出て人の身につけてるものを観察したり、置いてある服や店の飾り付けが
自分の好みの店に行ってチェックしたりするだけでも十分だと思う。
おしゃれどうしたら良いか分からない、って人はまずそんな風に始めたらどうでしょう。

レッグヲーマーっていうと氷○？と思ってしまう……どこまでもヲタ女。
逝ってきます。

381 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 20:20 ID:3PNBWzpY

>378
「楽しくなってきた」って、とてもいい傾向ですよね。
がんばって下さい。
野暮ったい雰囲気っていうのはどういふうですか？
とりあえず、髪型とかパーマにしたり明るく見えるようなカットに
してみたらどうかと思います。
髪型で大分印象違うと思うので。

382 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 20:30 ID:Y.iBPVWs

ファッション誌は、メイクとか着回し術とかお役立ち物の時は買ってるな。
それと好きな傾向の服を出してる雑誌は、つい毎月買ってる。
鑑賞用に（笑）

でも一番参考になるのは、店頭でマネキン（？）にコーディネイトして着せ
てあるやつですな。見てるだけで単純に楽しくなる（まさにウインドウショ
ッピングですな）。自分語りスマソでした。

383 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 20:37 ID:gg88U52A

確かに流行ってのは衣料メーカーが仕掛けてるもんですが、それでも
それが本当に流行ってしまうのも事実なので、全く無視してしまうという
のもどうかなあとは思うのです。

一応参考程度には頭の隅に置いておくことは大切かと思うのです。
でないと80’ｓはともかくヘンに流行ってない（というよりはっきり流行遅れ
の）格好をしてしまいかねないので。

ちょっとむずかしいけどできれば流行を把握しつつベーシックな方向に
持って行ければベストなのですが、それはかなり難しいのでいっそ流行
に乗ってしまうほう楽だと思いますが。
それとカジュアル系の流行りときれいめの流行りとギャル系の流行りは
それぞれ微妙に違うので、いろんな雑誌を立ち読みしてみるといいんじゃ
ないかと思います。

384 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 20:54 ID:ErjKOAss

>オタだから漫画だけで雑誌の処分大変（藁）なもので、ファッション誌は
>全く買ってない。それに自分の好みでないものの方が多いんだよね、雑誌は…
>広告のページが多いのもウザイ。

よくオタ女が使う典型的言い訳……やめなよ、買うのうざければ飲食店に入った
時にでもしっかり見ておきなって。
正直言って、ファッション雑誌ひとつ読んでいない人間でおしゃれな人間なんか
見たことない。余程周囲の環境が揃ってるのでもなければ、無理だと思うね。
教科書なしで授業受けて成績上位な人くらい、稀。
ショーウィンドウを凝視・比較できるか？何度も見られるか？（あまりしつこく見て
いると店員が「気に入りました？」と来るかヘンな人だと思われるものだが）
それにある程度店員のセンスが反映されるから店員がダメだったらショーウィンド
ウの中身もダメなことが多い。
雑誌とショーウィンドウとは情報としての質が全く違うんだよ。地方のチェーン系自
営塾の手作りプリントと全国模試問題集くらいに。

385 名前： 379 投稿日： 01/10/06 20:59 ID:tS.X4W9U

>>384
毎日街に出ていれば雑誌なんか買わなくっても
十分お洒落になれると思うんだけど。
私は雑誌読むのはそれこそ美容院行った時位なモンだからそう思うのだけど。

流行を追う＝お洒落じゃない訳です。
本当のお洒落って流行の中からいかに自分に合うものを見つけ出して着られるか、でしょう？
（自分のスタイルを持ってる人も付け加えたかったけど
オタクって”自分のスタイルを持ってる”に勘違いが多いからなぁ・・）

386 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 21:07 ID:B5xw9FUY

住んでるのが田舎だと384の言うことはもっともかも。

387 名前： 379 投稿日： 01/10/06 21:10 ID:tS.X4W9U

Σ(゜□゜;
＞386
そっか・・そういう事まで頭回らなかったです。
ごめんなさい。

388 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 21:13 ID:nio8P4Wk

煽ってるな（ｗ＞379
でも385の意見にどーい。

ファッション雑誌マンセーもどうかと思うよー。
マニュアル主義臭くって、それこそ自分に見合ったスタイルは？という感じ。
あるレベルまで逝けば、後は自分の感性でしょ。ファッションも同人も（ｗ
私も、基本はファッション雑誌は目の保養、実用面は店頭で確認するタイプ。
モデルが着てポーズ取ってる写真を見ても、正直ピンと来ないんだわ。
それよりも、実際にその目で見て、着て、はじめてそれが自分の容姿は勿論
ライフスタイルにも見合うものかどうか判るわけで…。
ま、勿論、根本的に自分を客観的に捉える目がないと、難しいけど。

って、これもオタ女の典型的な言い訳になるのかねぇ。

389 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 21:14 ID:wJpy0hII

ん〜、でも>>384は雑誌読んでない人間＝おしゃれに気をとめない人間、
て思って思考停止している感じだしね。こういう単純な人って困るよ、
ほんと（藁

私のまわりには、特に雑誌読んでなくてもオシャレな人いるよ。
自分のまわりの人がすべてと思わないことだね。

>386
街に出なくたって、ブラウン管の中にはオサレなタレントさんが
沢山いらっしゃるし。


>385
>流行を追う＝お洒落じゃない訳です。
禿げ堂。

媒体はなんであれ、おしゃれに気を遣うかどうかだと思うんだけど、どうよ。

390 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 21:19 ID:hgu0SpK2

389の勝ち！

391 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 21:23 ID:px/PNk1k

>388
>ファッション雑誌マンセーもどうかと思うよー。
言えてる。>>384の頭の中もそうだろうけど、マンセーになってしまうと
ファッションやファッションへの考え方までマニュアル化されてしまうと
いうか。

392 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 21:28 ID:.wzxsuXc

別にﾏﾝｾｰじゃなくてもいいけど、おしゃれ初心者さんは
雑誌くらい１〜２冊押さえておいた方がいいのは間違い
ないんじゃないの？
定番アイテム・流行だけどキワモノ・センスの良い流行りモノ
お店で見てもどれがどんなタイプで、どう着回せるかわからない
可能性あるし。
流行だけ追いかけちゃうのはｱｲﾀﾀになる可能性も否定できないけど、
脳内流行だけでうっかり流行りから1歩ズレたｱｲﾀﾀファッショに
なるほうが怖いと思うな。

ある程度基本ができたら、雑誌無くてもいいと思うけどね。

393 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 21:31 ID:PrSKwnCY

おしゃれな人は、流行とは一種のチャレンジ課題感覚で付き合ってるように感じる。
流行の全てを否定するのではなく、そのなかで自分の好みな部分をチョイスして
今までのラインナップに取り入れてるよね。色とか小物とかディティールとかで。
今年80sがある程度流行したのは、業界の煽りもあっただろうけど、
オシャレな女の子はここ数年の流行の定番だったベーシック＆シンプル路線は制覇してるから、
そろそろ派手な柄や小物、変わったシルエットのもののニーズが高まっても不思議ではなかったよな。
ユニセックス→フェミニン＆ガーリッシュへの路線変更も然り。

394 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 21:33 ID:pz.FOu0.

ファッション雑誌、場所とって邪魔になるんだったらネットで見れば。
有名どころはサイト持ってるでしょ。
掲載されているものを取り入れるかどうかは置いておいて、
メイクテクとかのお役立ち特集もあるし。
女性誌ってファッション頁だけじゃないんだしね。

395 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 21:33 ID:V66lDGlU

流行を追う＝オシャレじゃないのは真実だと思うけれど、
流行を取り入れてなおかつオシャレな方が私好き。

昨今いろんなギャル雑誌がでてますが、SCawaii!は侮れん。
ギャル嫌いな人は多いとは思うけれど、レディライクなものから
80's、50's、古着、ブラック、ロマ系、お姉さん系、
あらゆるものを自分の系統に馴染ませて取り入れているのは
まさに脱帽もの。しかもしっくりとギャル系になっている。

このバイタリティは見習うべきかも。
同じギャル系でもeggとかストニューとかとはエライ差が。

396 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 21:37 ID:EcbRj1NA

似合っていれば流行のモノじゃなくても格好良く着こなせるよ。
私の友達はそう言う子が多い。
要はアイテムよりも着こなす人間のセンス。
取り敢えず自分が良いと思った格好をして勇気を出して
ファッションに詳しい友達（居たらね）にアドバイスを仰ぐ。

あ、どうでも良いけど（特にブーツカットの）ジーパンはきつくても
腰回りぴちぴちの（つまりワンサイズ小さいのね）をお薦めします。
足が長く見えるよ。
っつーか、足首の方が細くなってるジーパンは（しかも足首見える長さ）
はマジで辞めた方が良いと思うのは私だけ？

397 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 21:47 ID:.O4.oh2Q

あとあれだよね、これからの季節で要注意は着まわし！
単品で可愛くっても合わせるものがなくて変になっちゃったりするので、
着まわせるかどうかはかなり重要だと思われ。
秋冬は服の値段もバカにならんから・・。

ここからはアホ書き込みですが、今年、コートに悩んでます。
予算が無いのも手伝って（足引っ張って？）
どんなの買っていいのか全然わからない。
流行りもイマイチわかんないし・・やっぱたまには雑誌買わないとダメか。

398 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 21:53 ID:6CE1hQGE

>>397
雑誌で研究しよう。
私はコート受注会にいって注文したよ！！

399 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 21:54 ID:cUUAiTgk

川｜　／∴；＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　　‖｜‖∴◎---◎｜〜 　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　　川川‖；∴　∴3∴；ヽ〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　　川川；∴　∴）д（∴）〜 　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　　川川　∴；∴　∴〜∴/〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　　川川‖∴；∴；〜∴/　 ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　川川川川＿＿＿／　　 ／

400 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 21:55 ID:.O4.oh2Q

＞395
おお、良い情報を聞いたかも。今度買ってみるよ。ありがと。
昔はeggも結構まともだったのに最近の変わりようには涙出ます。
昔一度だけ友達と出た事あるんで（笑）ヒイキしてたんだけどな･･。


＞396
＞っつーか、足首の方が細くなってるジーパンは（しかも足首見える長さ）
＞はマジで辞めた方が良いと思うのは私だけ？
わはは、禿堂だ。
そういうのって大抵ジーンズの色がうそ臭い。

でも夏流行った股上の浅いジーンズって結構しんどいんだよなぁ・・。

401 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 21:56 ID:.O4.oh2Q

>>398
情報ありがと。でもコート受注会って何？

402 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 22:16 ID:oRA7MLho

＞オタクって”自分のスタイルを持ってる”に勘違いが多いからなぁ・・
確かに。基本がダサイ＆野暮ではいくら表面繕っても意味ないっての。

＞ジーパンはきつくても
＞腰回りぴちぴちの（つまりワンサイズ小さいのね）をお薦めします。
＞足が長く見えるよ。
標準体型のお尻の形がいい子ならこの理屈は通用する理論だわな。
体型によってはブーツカットそのものが似合わない事もありえるし。
自分の体型を客観的に見て、欠点カバーしつつ長所は活かせるものを選ぶべきだろうね。

＞っつーか、足首の方が細くなってるジーパンは（しかも足首見える長さ）
＞はマジで辞めた方が良いと思うのは私だけ？
それこそスタイル最高のバレリーナのように、真っ直ぐで細くて
尚且つ長くてキレイな足の人じゃなきゃ似合わないわな。あれは。
基本的に湾曲している大部分の日本人の脚には向いてないよ。
大根足でああいうズボン履くから見苦しいというのに
何故気がつかないんだ、会場のイタイ恰好の面々は。

403 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 22:32 ID:szjdDCjc

なんかデブの話、蒸し返すみたいで申し訳ないんだけど
ちょっと気合い入れさせて。
身長144で49kgってやっぱりデブよね…。
なかなか体重減らないけど、頑張ろう!!

404 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 22:41 ID:X/PGtNu.

どーかんがえてもやばいです＞403

405 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 22:43 ID:BxB2rJLU

＞４０３
美容板の罵倒スレ見てくると、気合入りまくりますよｗ

406 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 23:03 ID:Qb/bLJ.E

今「ひいき目に見ればファッションおとなしめの普通の女」のレベルまで
なんとか達したんですが、そこから先がどうにも。
どうも流行のものが似合わない顔立ち＆体型なので、無難な服ばかり
選んでしまいます。雑誌はたまに別冊で季節ごとの特集が出たりすると見る程度です。

どうも体型が下膨れみたいです。乳は78しかないというのに、尻が92も
あるので既成サイズは手直しをしないと着られないものが多いです。
今年大学生になって、ちょっとはおしゃれしないとなーって焦っています。
雑誌って、どういうふうに選んだらいいんでしょうか。

407 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 23:07 ID:EcbRj1NA

おお、レス返ってくるとやっぱうれしいなあ。
>足首の方が細くなってるジーパン
やはりあれはいけてないですよね。
何故かベーズリー柄のバンダナがセットだったりして（藁

あと、かーなり前にさ、某声優養成所の入学式らしき場所に遭遇しました。
在校生っぽい人はまだ普通のスーツとかなんだけど
新入生らしき人の中に女子でスカートのスーツなんだけど足首丈の蛍光緑の靴下履いてる人とか居て
この業界（声優ね）も・・・って思いました。

408 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 23:18 ID:dLu57nIc

>>394
>ファッション雑誌、場所とって邪魔になるんだったらネットで見れば。
だからさ、そうやって何が何でも「ファッション雑誌チェックしてないのは
ダサイオタ女」と決めつけんばかりのレスはどうよ、っていうのよ（w
雑誌チェックしてないのは何も雑誌が邪魔になるのだけが理由じゃないって。
必要なら多少邪魔だろうが買うよ。

容姿向上には人それぞれのやり方あるでしょ。
自分のやり方が絶対！なんて思い込むのイタタ。

ま、本当にファッションセンスゼロー、って人が雑誌を足掛かりにするのは
分かるんだけどね。（いやなにも、雑誌見る人がみんなそうだ、っていってる
わけではないよ）

でも、素朴に疑問なんだが、普通に生活してれば普通にファッションセンスって
身につくものだと思うんだけどねー。とんでもないオタルックしてる人って、
よほど観察力ない人ってことなのかな…

409 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 23:21 ID:.O4.oh2Q

>>406
焦る事は無いと思うけど、大学に入ると回りも急に垢抜けてくるんだよね（笑）
雑誌は自分の方向性（こういう感じの服が着たい！）のに合わせるとしか言い様がないです。
前にも出てたけどノンノあたりが無難なトコロ。
ファッション雑誌って数買うとバカにならない値段になるけど
区とか市とか（大学も）の図書館とかにも結構置いてあるから
買うほどじゃないってのはそこで見てみるのも良いかもです。
頑張ってね！

410 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 23:29 ID:v8IN4XEo

＞408
＞とんでもないオタルックしてる人って、よほど観察力ない人ってことなのかな…

そうだよ。
だから普通におしゃれしたい人たちは、わざわざ意気込んで雑誌を買ったりしなくても
周りの人見て自分なりに吸収していけるけど、今まで特殊な環境にいたオタの人たちは
与えられた情報に対しての選択の仕方が普通じゃなかったりするわけよ。
その辺歩いてる人が、みんなセンスいいわけじゃないし。
それにおしゃれに開眼したときって、とにかく雑誌でもなんでも見て、そういうものに
触れたいっって自然に思うんじゃない？
メイクテクも雑誌は「ある程度」役に立つと思う。
特に初心者のうちは。
別に「買え」とは言わないけど、本屋行ったときや美容院、病院、喫茶店、マンガ喫茶などに
入ったときに、パラパラと目を通せばいいんじゃない？
>394の人も「雑誌読みたいけど邪魔だから」って言う人がいるなら、「ネットって手もあるよ」って
言ってるだけのことだと思う。
そんなに決めつけてるようには感じないけどなぁ。

411 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 23:34 ID:EcbRj1NA

所で、容姿向上しなくてはならない人、
もっとたくさん来ないのかなあ？
自分で気付いた人、気づき始めた人ってまだ救いあるんだけど
問題は気付かない人だよね・・・ホント。

412 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 23:53 ID:LZvBRx86

まったく問題に気付いてない人はそれでもいいと思う。
それで生きてくのに支障もないから気付かないんだろうし。
それよりやっと問題に気付いてなんとかしなきゃと思ってるのに、
今更いきなり容姿にかまいだしてアレコレするのは恥ずかしいとか
思ってしまう人っていない？
実は私そういうタイプだったよ、何事においてもね。
突然方向転換することが気恥ずかしいというかそんな感じなんだよね。
そういう人ってなにをやるにしてもたいへんだよね……

413 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/06 23:57 ID:EcbRj1NA

>>412
わかるっす。
自分も初めてファッション雑誌買うとき、
「店のお姉さんに『あんたが買うか〜？』とか思われたらどうしよう」
とか無意味に心配していた・・・

414 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 00:01 ID:aVfqx.ug

これは私の経験からなんだけど、
初心者がファッション誌を足掛かりにするのって実はあんまり有効じゃない気がする…。
ファッション誌の中から気に入ったコーディネイト選んで
その服を一通りいざ買おうとしても…全てが揃えられる事ってまずないよね…。
で、「それなら似たようなアイテムを別のショップで探せばいーじゃん」って
フツーなら思うんだけど、でもそこでつまずくんだよな〜初心者は。
（いや、初心者のレベルにもよるかもしれないけど）
本人は「似たようなアイテム」を買ってるつもりなんだけど
傍から見るとやっぱりどこかヘンなんだ。
生地がまったく他のパーツと合ってないもの買って来ちゃったりとか。
なので私はやっぱり最初はショーウインドーから入るのをお勧めするかも。
気に入ったショップのマネキンの頭から脚元まで総買いが一番手っ取り早いよ。絶対。

415 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 00:02 ID:1lp9clig

でもさあ、問題に気付いた場合、今までの自分の恰好が
いかにやばかったかにも気づくわけでしょう？
改善しなきゃいけない事がわかっているのに
ヤバイままでいる方がよっぽど恥ずかしくない？
今まで同人を知らずにパンピー生活送っていた人が
同人やりたくなったけど手を出すか否かで迷うのと似たようなものか？

416 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 00:03 ID:xdI.4XAk

ファッション雑誌反対派に熱い人がいるようだね。
394に書いてあることをそういう風にとらえるんだ。
うがちすぎじゃない？

417 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 00:07 ID:h5JDPs6k

腰で穿くタイプの膝丈スカートを買ったのですが、
ウェスト部分にベルトを通すところがありました。
腰で穿くのにベルトするのかどうかわからないです。
ベルトを通すんじゃなくて飾りなのかな・・・？

418 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 00:09 ID:0d5nxwi.

ファッション誌はその季節の流行や動向を知る上では重要かもですが、
それ以上にもそれ以下にもならないと思うです。
それより・・前にも出てたけど服よりも、眉とか何とかするのが先だから・・。
身奇麗にしてればある程度変な格好（？）していてもあんまり悪目立ちはしない筈。

よくオタクの中学生高校生にいるのですが、
汚らしい金髪ブリーチは逆効果です。変に色入れたりするのも。

・・って私書き込みすぎかも。そろそろ寝ます。

419 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 00:10 ID:6E/hVCqE

>>414
>マネキンの頭から脚元まで総買い
昔、それをやばい友達に勧めたら
そんな子としたら本作る金が無くなる！！と切れられた（泣
安い店でも一万くらい使うからね・・・
学生にはなかなか出来ないっす。

420 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 00:14 ID:6E/hVCqE

>>417
飾りです、飾り！

421 名前： 412 投稿日： 01/10/07 00:15 ID:flGkWHuA

>415
そう問題に気付いたときにそれまでどんなにやばかったのかわかるのよ。
そしてまわりになんて思われてたんだろうか、恥ずかしすぎるーってね。
でも馬鹿にしてなかったとはいえ、それまで興味もなかったものに手を
そめるのはホント気恥ずかしいものなのよ。
身なりかまってなかったのに一人前に色気づいたのねといわれたりするし。

ヤバイままでいる方がよっぽど恥ずかしいことがわかると、気恥ずかしい
なんていってられなくなってやりはじめるんだけどね。

422 名前： 414 投稿日： 01/10/07 00:16 ID:exJR5suk

＞419
い、１万でもダメなのか〜
ちなみに私は約10年前、学生の時にマネキン総買いから始めました。
鞄とブーツとツーピースとコートでちょうど二万五千円くらいだったかなあ。
貧乏な寮生だったので、日々の食費を削って作ったお金を握りしめてプランタンへ行きました(笑)

423 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 00:21 ID:35UNanBg

>417
今はベルトも飾りです。
するのも勝手、しなくてはいけなくもない。
ベルト通しに通すも通さぬもケースバイケース。
そういう疑問こそ雑誌をパラパラ捲ってモデルがどんな感じで着こなしているか
参考にしてみては。
ベルトっていってもスタンダードじゃなくて、
チェーンとか紐とか太いのとかファッション的なものね。'80流行りなので
親が使えるの持ってることもあり。

424 名前： 419 投稿日： 01/10/07 00:22 ID:6E/hVCqE

いや、普通服買うときそれくらいは払うと思うんだけど
いかんせん、イベント命！！超すプレ大好き！！な子だったから
常に金欠な友達でした。
はっ！もしかして同人女（特に学生）って金が無いのも原因の一つ・・・？

425 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 00:28 ID:uZ.h2Zng

コーディネートしてあるの総買いだったら、通販利用も
いいんじゃないかなー。このままでは店にも行けない！
というヤバヤバラインの人の第一歩としては、だけど。

セシールとかニッセンじゃなくて、一見ファッション誌の
ような通販カタログも最近本屋やコンビニにあるしさ。

426 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 00:31 ID:nBWtq9AQ

でもニッセンって結構侮れない。
隅から隅まで見てる人はニッセンだ！ってすぐバレちゃうけど。

427 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 00:40 ID:1lp9clig

>414
そもそもファッション誌のコーデそのまんま
買う人なんて少数派だと思うのだが。

雑誌のコーデそのものを再現しようとしたってまず無理だよね？
そもそも着る人間の出来からして違うのだから、
かりに一式そろえられてもモデルと同じよう可愛くは見えないって。
例えば、NONNOモデルの中ではぽちゃっとしてる森きみ嬢ですら、
イパーン人に比べたら遥かにスタイルいいのよ？
EMI嬢とあゆみ嬢に至っては恐ろしく華奢で細いのよ？
ファション誌の写真から学ぶのは、コーデの法則であって、
コーディネイトそのものではない筈。

何故NONNOがここで初心者向けで無難な雑誌と言われるかとえば、
それこそコーディネイトやメイクの基本の「き」から
バカ丁寧に解説してあり、尚且つ流行についても言及されてるからだろ。
とりあえず「人並みに地味」路線ならちゃんと学べるからね。
NONNOでなくとも、JJやCanCamみたいな若いOL向き雑誌でも
コーディネイト特集なら、服の素材や色、ラインに至るまで、
OK、NGをしっかり提示してるぞ、わざわざ比較写真付きで（大笑）
コーディネイト丸暗記よりも基本法則を学べって既出意見に無かったっけ？

428 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 00:42 ID:azrtaX8g

それはあるよね。>424
「服買う金があったら本作る（又は買う）」って子、知り合いにもいるもん。
「え〜、でも、たまには服の話とかしよーよ」って言っても「●●ちゃんとすれば
いーじゃん」ってバッサリ。
「アンタ達が本より服が大事っていうのと同じように、私には服より本のが大事。
それぞれの価値観なんだから、ほっといてよ」だって。
だからほっといてますけど…。

429 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 00:43 ID:s5atyxuM

イベントにはニッセンコーディネイトの人多いですよね。
よく見かける。
お水のバイトをしていた時にお店用の服をニッセンのお世話になっていたので
カタログ熟読してたんだけど
イベントに行くと、あ、あれも、これも、あの人も、って感じで
ちょっとした衝撃でした。

ニッセンに限らず通販ってサイズ展開がビックリするくらいあるので
流行っぽい服装がしたくてもサイズのせいで選ぶ余地がない、
なんて人には有効かも。

430 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 00:45 ID:SvfyNUPc

安い服でも着こなせていたらイイと思うけど、
高い服を着て似合ってなかったら笑えるよね。

431 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 00:51 ID:IM50Gwc.

マネキンにあるやつをまとめて買うのも悪くはないけど
着回しするのを考えるとコストパフォーマンス悪くないかな？
一式だけあっても次の日の服装がダメだったら意味ないしｗ

まぁ、もちろん選んだ服装によるけど。

自分は定番モノのしっかりしてそうなヤツをちょこっとづつ揃えてる。
靴とかジーンズとかね。まぁ自分は男だから良く分からないけど
その辺は男女共通なんじゃないのかなぁ？
とりあえず自分の好みの格好をするのはある程度色々揃ってからだと
無難だとか思いました。

432 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 00:58 ID:curjvlV6

ファッション初心者から質問です〜。
飾りベルトやスカーフ等の小物使いが下手くそで、どうしても野暮ったくなるんです。
安物は買ってないし（だから使えないと、イタイ）、雑誌やマネキンで研究してるんだけど…。
同じように使っても、どうしても自分の場合滑稽に見えてしまう…。
やっぱり体形が悪いのか（ちょっとお腹ぽっこり）、それともまだ自分がそのレベルでないのか。
小物をさらりと使いこなすコツとかって、皆さんどうやって会得しました？

433 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 00:58 ID:PvHffBsk

で、容姿向上したorオシャレにも手を抜かない同人女は
人並みに服も買うし映画も観るし、同人者として本も出すしイベントにもいくしで
どちらかしかやってない人の倍の出費……芸能系だとコンサ等々もあるから３倍!?
何故こんなにも経済へ素晴らしい貢献をしているのに評価されないのか（藁

通販は自分の体型を正確に把握して無いと失敗する気が…
それに、会社によって微妙にサイズやラインも違うし、
写真と短い紹介文から素材や実際の色見極めるのは至難だよ？

434 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 00:59 ID:KnwBrg0A

一気に揃えようとしても駄目だよね。焦ってるんだけどさ。
特に冬物は高めだし、長い目で見て揃えていくのが良いですよ。
最初の年は、ベーシックで使いまわしのききそうな物を中心に買って
それに合うものを買い足し、みたく。（自分がそうだったので）
あと服はできるだけベーシックにして、小物で趣味を発揮した方が
はずさないと思う…。
なんだか妙にデコラティブなものをとり入れがちじゃないですか？
オタ系って。

435 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 01:03 ID:PAmIQ8e2

これから変身しょうと思ってる人、
お店や美容室で聞くのが恥ずかしいと思ってるなら
いっそのことその店にはもう二度と来ないつもりで
（つまり良い意味での旅の恥はかき捨てで）
行ってはどうかな？その店で大恥かいてももう来ない
からいいや！って思ってると色々聞けるよ。

ところで、一着買うならそれに対する着回しを３とおりは
考える。これ必須。
その点アンサンブルは便利でいいね。流行にあんまり左右
されないし、着回しがきくし。

436 名前： 初心者 投稿日： 01/10/07 01:13 ID:gG219kNU

アンサンブル・・・・
毎年微妙に違うから、ついついニッキュー・サンキューとかのアンサンブルを数着買ってしまう。
毛玉っぽいのが出来たり色がくすんでたり生地が安っぽかったりで、反省するんだけど。
ちゃんとした値段のものがいるのかな。

437 名前： 　 投稿日： 01/10/07 01:17 ID:UTvGJSvA

結局自分に似合ってるか、そうじゃないかってのを
見極められるようになるには少々時間がかかる事だよね。
ジーンズ1本とってもどの形が自分が一番カワイく見えるのか。

だからまずは雑誌を参考にするってのはアリだよ。
家でも電車の中でも見れるし。
ノンノやキャンキャンの着まわしページとか
スタイルよく見える着こなしなんてのは
基本を押さえてるから役立ちだし。

よく聞く定番物のしっかりしてるヤツからってのもクセモノで、
自分の体型とそのブランドの展開しているサイズが合わないとヘン。
Mサイズでもブランドによってホント違うし。

ラインも裁断もキレイなのにどうにも自分には合わないぞ
と分かるのって結局着てみるより他ない。
試着はね、いくらでもしていいんだよ。敬遠する人多いみたいだけど。
試行錯誤しないとレベルアップって難しいよ。絵と一緒。

438 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 01:17 ID:PvHffBsk

小物使い、私も苦手だー。

スカーフは首が短いから似合わない事が分かり断念。
首周りはネックレス、もしくは服のデザインで見せる事にしています。

小物使いに限らず、服、鞄、靴、髪から化粧に至るまで、
基本的に自分の見る人の視線がどう流れるか、どこで止まるか、
そういうポイントを絞れていると比較手垢抜けると思うよ。
ファッション誌のコーディネイトもその辺意識してよく見てみて。
自分のチャームポイントには視線が集まるようにしっかり強調して、
逆に見せたくない部分は目立たなくすれば誤魔化せる（藁

私は手首にポイント持ってくるのが好き。
ま、首太い手が小さくて指短い、足首太いとあっちゃあ
手首くらいしか華奢さ強調できる部分が無いからなんだけど。
……さすがにチチとケツは強調するの憚られるし、
腰回り強調すると脚短いのばれるしなぁ（苦笑

439 名前： 414 投稿日： 01/10/07 01:19 ID:OefY2WcM

うーん。
私は本当に初心者の時のレベルがあまりにも低かったから
コーディネイト全身買いが自分にとっては一番有効だったよ。
前述のプランタンで買った一張羅(笑)を基準に、
このブーツに合わせるならどんなパンツだろうとか、
このコートにはどんなワンピースが合うかなとか考えて、
（この時点ではファッション誌がものすごく役に立ったけど）
クローゼットの中身を少しづつ増やして行った。

427の理屈はもちろんもっともだと思うけど
でもそれってやっぱり最初からある程度の位置に立ててた人の意見だと思うわけよ。
このスレッドのそもそもの目的がいわゆる「最低ライン」にいる人の底上げだとしたら
ファッション誌から基本を学んで応用は自分で。とか言っても難し過ぎる。
と、過去最低ラインに立っていた私はいつも思いながらこのスレを読んでた(笑)。
まあ、あの時の私程センス最低で自信皆無だった人もそうはいないと思うので
あまり役には立たないかも知れないけど。
でも私の経験から言うと
コーディネイト丸パクが一番手っ取り早くて確実だって自信もって断言出来る。

440 名前： 　 投稿日： 01/10/07 01:25 ID:rRQzZpCY

基本コーディネートを押さえとくって結構重要かもね。
私は私服センスイマイチだったのでまともに服を買いに言った時は
当時はやりだったアニエスに行き、店員さんにゴッソリ
コーディネートしてもらいました。高かったけど。
今は安くてかわいい服いっぱいあっていいなぁ…（初心者的に）

あの時の店員さんには感謝だわ。
でもその後、私にはアニエスのテイストは笑っちゃうくらい
似合わなかったんだ、と気付いた。ﾁｮﾄ哀しかった出来事。
nonnoやMOREのいい子ちゃんコーディネートは
モロにうそつきっぽくなる。
これに気付くまでに色々やって実に2年ほどかかりました…

441 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 01:25 ID:nBWtq9AQ

>>428
の友達みたいな人は本人は幸せだろうから他人がグチグチ言う事でも無いんだろうけど、
正直、同じ趣味を持つ人間としては世間一般から冷たい目で見られるような
格好は止めて欲しいと思うのが本音。
・・とは言ってもやっぱり余計なお世話なんだよね・・。

オタクさんにもっと「他人からみた自分」を気にする人が増えるといいな、と思います。

442 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 01:33 ID:bThACaW6

イイものを選んだぞ！フンパツしたぞ！って思ってても
身体のラインに合っていないと途端にモサくなる。
盲目的に雑誌で見てブランドだけでいきなり選ぶのも良し悪しだぞ。
いや、私は雑誌否定者じゃないです。むしろ賛成派。
参考にするしないではなくて、自分の好きな系統がわかってくるし。
超初心者さんはその系統すらたぶんわかってないんだろうなぁと思う。


＞428の友達……最低ラインなんだろうなぁ（涙）
「私はオシャレみたいなちゃらちゃらしたバカみたいな事しないで、
　もっとｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞな事に価値観を見出して生きてる賢い女なのよ！」とか思っちゃってるんだろうか。
悪いけど、オシャレに気遣う同人さんたちはその両方をこなしています…。
そういう風にお友達さんに言ってやってくれよ（涙）

443 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 01:39 ID:mfkH4Hmk

＞440
私もその昔それやりました。
勇気要ったけど、店員さんは喜んで張り切って選んでくれた。
最近になってその話を売員の友達に話したら
「こっちも服をコーディネイトするのが好きでこの仕事やってるんだから
　そんな事頼まれたら嬉しくて張り切っちゃうよ〜。
　よ〜し、この子を変身させちゃうぞ！って思う。」
って言ってたし(笑)

444 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 01:40 ID:SvfyNUPc

ファッションは楽しむものであって、自慢するものじゃないから、
似合う服をゆっくり捜すといいと思うよ＞ファッション向上志望者

偉そうな事かいてますが、私もさほどオシャレだと思ったことありません。
お互いにファッション生活（？）を楽しみましょう〜

445 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 01:41 ID:kIIspdPc

友人がPJのスペシャル号で通販するから、欲しいのあったらいっしょに申し込んであげるよ
って言ってくれたんだけど、ＰＪの服ってどうかな？
スペシャル号のセールページはかなり安いんだけど。

446 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 01:52 ID:mfkH4Hmk

> ファッションは楽しむものであって、自慢するものじゃないから、
そうなんだよね…
たまにそれを忘れそうになる事があるよ。
今日もパトリックコックスのモノグラムを持ってる時にばったり
ヴィトンのモノグラム持ってる友達に会っちゃって(笑)
なんか勝手に恥ずかしい気分になってしまった…
パトリックコックスが色とか好きだから買ったはずなのに…
やっぱり値段とかその他諸々が頭を掠めちゃって。

447 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 01:55 ID:CCaadTgg

>445 ＰＪならここより通販とこ行った方が色々話が出てるよ。
斜め読みするだけでも参考になると思ワレ。

448 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 01:59 ID:8pq10qRk

>413
コーデ丸パクは店頭買いに限ってはいい手段だと思うよ、私も。
それと、例の一張羅、いいものを選べたって事は
貴女の審美眼もまんざら腐ったものじゃなかったんだと思うが。
その後きちんと基本ベースの服を中心コーディネイトの幅を
広げていけたんだから、貴女こそ最初からそれなりのレベルだったんだよ。
何せ酷い人はベーシック服がなんたるかすら分かってなくて
買物に行ったはいいが、やたら若い子向けのものに手をだしちゃったり、
逆にどうしようも無いおばちゃん服で済ませちゃったりするし。

私もかつてかなりこっぴどいラインにいたクチです。
若い子向けのブランドの名前なんて、全然知らなかったから、
本当に何買っていいかサッパリわからなかったし。
気心の知れた幼なじみに泣き付いて指南してもらったんだ、最初は。
（大学で非同人の好きな人が出来たという素晴らしくベタな動機付き）
彼女、私のワードローブの悲惨さ加減に目眩を覚えたらしい←今だから笑い話だが
一緒にラフォーレ原宿に行って、安くて可愛い服選んでもらって、
その後はその時買った服を中心に>413さんのように増やしていったんだよなあ。
要は雑誌や店頭のマネキン、ショップ店員や友人の見繕い、何でもいいから、
まず基本のコーディネイトを一式そろえる事がとっかかりとして有効なんでしょうね。
ただ、私がファッション誌が有効だと思うのは、
家に帰ってからでも満遍なく何度でも読み返せるからなんだよね。
スタンダードが何たるかを見極められる目を養うためにはこれ必須。
なにせ今まで全く使ってなかった脳味噌の分野を稼動できるようにするには
シナプスつなげなきゃあかんでしょ？準備体操みたいなもんです。
普通のオシャレな子は小学校高学年〜中学生位になったら自然とそういうものに
興味持ち始めて（オタはこの時点でアニメ・漫画・ゲームにのめる）、
18歳にもなればもうそれなりのラインに到達できるんだよ。
オシャレに無頓着なオタは始めの一歩から出遅れてるんだから、
追いつくには人一倍努力しないとね。

449 名前： 428 投稿日： 01/10/07 02:04 ID:kUCsNCWU

>443
その気持ち、スゴイ判る〜。
過去洋服屋の店員やってことがあるんですが、そういうお客さんが来てくれて、
尚且つ自分の出したコーディネイトを気に入ってもらえると、その日１日楽しくて
しょうがなかったですもん。
そういうお客さんてあんまりお目にかかれないから、余計に嬉しい。

428に書いた知り合いは、ケミカルウォッシュのくるぶし丈ジーンズに、蛍光黄緑の
ソックス、ペラッペラな上、犬のアップリケとか着いてるＴシャツとかだったよ。
「私はお風呂に入ってるし、毎日服も洗濯してるから、典型的オタクな人と一緒に
されたくない」とよく言っていた…。　あまりに頑なに自分を主張するので、
その系統の服装が好きなんだと判断して、彼女の前では服のこと言わなくなった。

450 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 02:07 ID:D4q0FQOA

>443
あなたもお友達もカワイイ〜。
おねーさん、涙出ちゃったよ…
齢よりは涙脆くていけねぇや…
(あばスレ帰り)

451 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 02:12 ID:8pq10qRk

>448です
勿論今ではオシャレ楽しんでます。
なまじ最初が酷かったから小奇麗にしていく度に
周囲が誉めそやしてくれるから楽しくてねえ（嬉々）

＞nonnoやMOREのいい子ちゃんコーディネートは
＞モロにうそつきっぽくなる。
>440さんのこの意見、他人事とは思えません（ｗ
私なんて実際「サギだ！」といわれた事あり（…畜生）
ええ、どちらかといえば地味で女の子らしい路線だったわ、服装も。
コンパでは飲めないからマメにお酌してたし、カラオケでも
女の子らしい簡単なバラードしか歌わなかったわ（覚え易かったから）
だからって性格まで女らしいと誤解したのはＡ沢！あんたの方だろう！
…スミマセン、愚痴だ。

そこはかとなくダサ可愛い方が男受けいいよなあ、メイクも服も。
まあ、そういうのに寄って来る男は大概好みじゃないんだが。

452 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 02:15 ID:p2JxXg96

小学校高学年〜中学生で、
「自分の描くキャラに可愛い服着せたい」
とファッション誌見だした自分……。
自分の容姿にコンプレックス強かったのもあって、似合いもしない目につく
可愛いと思う服バンバン買って、お金ばッっかりかかった変な格好から
抜けだせないでいます。
大学入って、私服になって本気で焦りはじめました。
どうにかしたいけど、服買いに行くと変な思い込みで更に使えない服増やす。
ショップ店員さんに見立ててもらった事もあるけど、身体小さい方でサイズ
合わなくて、お直ししすぎで変になったりしてしまいます。
今、どうしていいかわかりません。

453 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 02:32 ID:n/dIedus

>452
恐らくあなたが陥っているのは「やりすぎ悲劇」（NONNO的言い回し/藁）です。

イラストを書くとき、余程奇抜な雑誌（KERAとかフルーツ、もしくはギャル系）を
参考にしているのでなければ、意識してシンプルなものを選んで
今までの買った可愛い服と合わせれば大分スッキリするのでは？

ロリータコスとかやってらした場合は、その服はしばらく封印して
とりあえずジャストサイズのシンプルかつベーシックな
Ｔシャツやシンプルな膝丈スカート（小柄で体型普通ならならミニも良し）や
アンサンブルのニットカーディガン等々から始めてみては？

454 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 02:42 ID:IdfXpTEw

>452
サイズがどんな小柄さんかわからないんで、難しいかもしれないけど、
ストレートラインのパンツの裾・上着の袖つめ以外は
お直しの必要な服は避けたほうがいいよ。
最初に店で見た時と印象が絶対変わってしまうから。

今回のnon-no、相変わらず「１５９センチの小柄さんの服選び」特集やってたね。
かと思えば「168センチと大柄な〜」って書いてることもあるし、
一体何センチならいいんだ(ｗ
無難なコーディネイトのお手本にはおすすめだけど、
それ以上の進歩のない雑誌だなあ。

455 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 02:57 ID:TxUvMumI

いや、無難だからこそ始めのうちはNonnoで十分なんよ。
毎年同じような時期に同じような特集を組んでるから
入門編として最適なんよ。カバーしてる年齢層も広いし。
Non-noが物足りなくなってきた人は卒業して他の雑誌に鞍替えするでしょ。
もしくは普段宝島系（Cutie、Spring等）だけど、訳あって
とりあえず無難な恰好したいという場合は「妥当」なお手本なんだよね。

成人式の写真を撮りに行った写真館に１０年分(!)のNon-noがあったんだけど
年毎の無難なコーディネートを延々と特集してあってビックリした。
オシャレとのたまいつつあくまで「無難」というあの路線を
延々維持していく姿勢には脱帽かも（藁

456 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 03:07 ID:ByBTMgxA

ウチ、まさに10年分近いnonnoあるけど(笑)
と言っても毎号あるわけではなく、好きなタレントが載った号だけ…
そう私は芸能同人…
もとい、その10年分近いnonno、
いいかげん整理しようと思ってちょうど先日パラパラ見てみたら
ホントに毎年同じ特集しててビックリした(笑)
と言っても、他の雑誌もそれぞれ毎年同じような特集やってるけど。
春が近付くと、初出社・初登校で失敗しない服！とか必ずやってる(笑)

457 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 03:22 ID:ORpobZ92

>446
そうなのよー！私もパトリックコックスのモノグラム好きなの。色いいよね。
でも自慢するためじゃないのはわかってるけど値段や流行気にしてしまう。
ヴィトンと優劣つけれるわけじゃないのにね。
そんな時はその色の必要性を感じさせるような全身コーディネートを心掛けてます。
プチすさみ。

458 名前： ４５２ 投稿日： 01/10/07 03:25 ID:MMvLuaFY

アドバイスありがとうございます、嬉しいです。

>453さん
イラスト書くのに参考にしてるのは、最初キューティー、今はFashion Newsとかで、
自分用に参考にするのは、spring、miniなんかが多いです。
ただ、参考に、が気が引けて上手く出来てない（苦
そしてパッと見でケイタとか、ジェーンマープルとか、ヴィヴィアンとか着こなせもしないで買ってしまって鬱…。
身の丈にあったオシャレ出来るよう、シンプル服買いに行きます！


>454さん
１４７センチで、５号サイズがジャストです。ただ足太くて胸がFカップで、どうももっさりした感じです（苦
ヒール高め履いて、肉感拾わない素材の服着ると少しはましになりますが。

大きいと思ってても、「腰ばきですから」とか「肩はあってますよ」言われると断り難くて。
もっと真剣に試着しないといけませんね。

459 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 03:29 ID:BEq.n6n2

毎年新入生や新入社員は誕生するからね。
小学館の学年誌みたいだ（笑

ところで年とると時間の流れが速いのか
あっという間に30が目前なんですが
どの程度が「年相応」なのか分からなくて困るー
相変わらず独身のまま会社員、でもキャリアって華やかさは無い。
なんとなく創刊当時からＬＵＣｉが気に入ってたんだけど、
いつまでこの路線でいっていいのやら……

460 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 03:29 ID:CCaadTgg

ＭでもＬでも、なんで身長って“〜１５８”基準なのかなぁ？
かなり謎。それ以上ってザラだし。
ちょっとオサレなショップ行っても、「ワンサイズのみです〜」って。
下着メーカーは、やれ寄せろだ上げろだアンコ入れろだ言ってて
そんな偽乳も氾濫しているのに、“バストＭ”で入ってるのか？
雑誌に良くある「体型カバー特集」も良いけど、真に必要な情報は
それ以前だと思ったよ。大きくても小さくても
自分のサイズがあるか、が大前提だよね…って、ただのグチだったな。
親父ズボンのベルトで逝ってきます。

461 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 03:41 ID:TxUvMumI

身長158cmでも乳がLLという人間の事は全く考慮されてないね（荒
最近の流行の傾向、タイト路線なんだからＣカップが上限でしょ？
それなのに下着メーカーは寄せて上げて〜も〜と詰めて〜♪（寄上げブラのテーマより）
この凄まじい矛盾は何とかならんのか？
せめてもう少し胸元に余裕があるデザインがあれば
ブラウスもＴシャツも買いやすいのになあ…

宝島系もNonno路線も巨乳には冷たい…
でもJJ系やギャル系は好みじゃない…

462 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 03:41 ID:bTDGZbB6

＞460
わかる〜！
っていうか、サイズが障壁になってある程度メーカーの選択肢が決まってしまって
いつだって「本当に着たい服」は着れていない私。
サイズ展開がある組曲とかMサイズが大きめのコムサにばっか頼ってしまう。
もちろん組曲だってそれなりに好きで着てるんだけど、
一度くらいツモリチサトとかケイタマルヤマとか着てみたいんだ〜。
でも「ワンサイズのみです」って言われると試着する勇気も出ない。
靴だって同じ。
24.5で幅広で甲高だと本当に選ぶ余地ないんだ…

463 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 03:57 ID:sq/jTpRI

あぁ…ケイタマルヤマ、着てみたい…ハンカチしか
持ってない当方、Ｅ〜Ｆカップ彷徨くボトム9号…

464 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 04:15 ID:CCaadTgg

460です。嬉しいレスが…
「このデザインでこっちの色無いですか？」とかじゃなくて
まずサイズ確認なんだよね。物も無いくせに、壁に「日本サイズ対応表」
…期待もたすのは止しとくれ。（泣藁

>462 あ。自分も24.5。（スニーカー限定サイズ）まさに同じ条件。
あえてそこまでは話を広げられなかったんだけどこの際乗っからせて…
最終的に「合わせる靴が無い」ってなるとやっぱり着る服が限られる
んだよね。コレばっかりはどうにも…
「デザイン好み！サイズ丁度！はき心地最高！（藁」とか見つけると
鬼の首を取った様な気分に。スサ…

厨に話を戻すと、必ずしも万人が標準体型じゃないんだし
「まず自分サイズ（あと色もだな）を知れ」って事にこじつけてみる…

465 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 04:38 ID:Pk44Rjo.

>458
そういう時は微妙な所を攻めて、断るとイイよん。
ヴィヴィアンやジェーンマープルなんか買って、着れないんじゃ切な過ぎるし。
「腰履きですよ」って言われたら「＊今日は＊普通のパンツが欲しいんで…」って
かわせばイイし。
「今日探してた服のイメージと違うな」ってーのを出してみると、断りやすい。
後は、店員じゃどうにもならないトコを攻めるという手もある。
「このボタンの位置が何か…」「襟の形が…」とか、何でもイイんで試着した服に
（言い方悪いけど）難癖つける形にすると店員は何も言えなくなってしまう。

466 名前： どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 05:55 ID:V3CLJItY

確かに最近の服って小さいね。サイズ展開が貧弱。
決して決して大きくない乳の私でさえ、こりゃもうちょいグラマーな
人がアウトになってしまうよってびっくりする服がたまに。

グラビア出身の巨乳タレントで、普通っぽいカジュアルなスタイルとか、
乳を目立たせず、キツくもならずに着てる人結構いるよね？
優香とか水着になるとすんごいけど、一昨日はドラマで見たけど、とても
Fカップには見えず、それこそノンノ系な可愛いカジュアルさだった。
全体的に細いから入るのか、ミニマイザー的なものを使っているのか、
衣装さんが必死で探した成果なのか？

467 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 09:25 ID:mB4SEPkc

157センチなので身長的には服を選ぶのに全く問題が無いはずなのに
肩幅魔人なので１〜２サイズ大きいものしか着られません（号泣）

まあ、肩幅のおかげでＤカップ＋100/70/100というスリーサイズでも
そこまで太って見えないっていうのは利点なんだけどさ。
顔もはっきりエスニック系で肉つかないからごまかし効くし。
でも、どんなに痩せても骨格は変わらないんだよね…45センチかぁ

468 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 10:01 ID:wTNptYG.

>459
30歳前後の「歳相応」って難しいよね。30代用雑誌って「体に超みがきをかけて
上質なものをシンプルに大人の着こなしで…」みたいなのか「リメンバーバブル｣
みたいなのばかりで…。（20代じゃないけど、ヴァンテーヌとか好き〜）
私も会社員だけど、結局シンプルな路線で安っぽくならない、感じのいい人
を目指しております。ジャンクで固めすぎないようにして。
このくらいの年齢だと、あまり自分に似合わない物着てるのも恥ずかしいから
色とスカート丈、首のあきなどは気をつかいます。

サイズ難しいね、痩せ型じゃない170cm以上に人権はあんまりないよ…。

469 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 10:31 ID:g7LNr77g

サイズがないならオーダーメイドすればいいじゃん・・・

470 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 10:44 ID:G3emtcvU

私が「これだけは傷んだらすぐ次のを買う」のは
黒のパンツ　白と黒のＴシャツ　ジーンズ　ボーダーＴシャツ　白シャツ
カラーシャツ　やや派手めのスニーカー　黒いショートブーツ
ただし、カットが流行や体型に合わなくなったと思ったら、傷んでなくて
もすぐ次のを買う。それとジャケットは毎冬、流行に沿ったものを買う
あくまで「私が」なんだけれど、結構これだけはかならずもっている、と
いうのを決め、後は流行のものをちょっと入れる。
たとえばボーダーＴシャツでも毎年色とか太さとかカットとかの流行は
変わるのでユニクロでもいいし、（個人的感想として黒ｏｒ紺×白と赤×
白はある程度年令が行くとマフィン世代の主婦くさいので、若い子以外
の独身者にはお勧めしない）黒のブーツの二代目がダメになったときに
は（幅広の私でも足の形が結構綺麗に見える形なので、その形は常備
と決めている）サイズがなくて上京時に探しまくった。
でも、全部一気揃えても５万少し超えるくらい。後はちょくちょく買い換え
れば済むんで、負担は結構軽いよパンツは１万円前後、Ｔシャツは三千
円くらいが目安かな。

と、いいつつ年令変化とともに路線を変えたいので、ボーナスあてにして
好きな店で（私より若いかもしれんが）おねーさんにコーデしてもらいた
い！と思ってます。妹が常に興味関心で一歩先進んでるんで、ついつい
若作りくさーくなってしまう（笑）

471 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 10:48 ID:G3emtcvU

あ、それと今の「標準」ってどうやら身長は１６２くらいを標準にもってきてる
みたい。だから１５８は小柄、１６８は大柄になるんだろうね。
でも１６８の私は１０年前はでか！って感じだったけど、今は中高生以上が
どんどん高くなってるから埋没してしまっている（笑）

472 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 11:11 ID:0d5nxwi.

まさしく身長１５８な私。
普通だと思ってました・・小柄だったのか。

473 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 11:21 ID:0RPouMkw

４７０みたいなのも一つの手だけど、私はいい物を長く大切に着たいな。
靴なんかは靴屋さんで作ってもらって、きちんと手入れすれば傷まないし
ずっと履けるし。
日本人の女の子って、どんどん買い換えるのがいいと思ってるみたいだけど。

474 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 11:27 ID:oQ.olnv2

熱しやすくさめやすいのが日本人〜
それもまた個性（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!
ポンポン付きベルトとかアクセって、今秋限りだよね・・・
でもかわいいから買う〜。

475 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 11:40 ID:e85CxAOI

定番物は良い物を買っておいてもいいかもしれませんねー。
確かに、学生時代かなり頑張って買った冬物のロングの巻きスカートは
未だに冬が来る度、現役で活躍。

476 名前： 454 投稿日： 01/10/07 13:33 ID:0IQiiLqU

>455
超遅レス失礼。
言葉足りなかったですね。私もノンノ自体は(とくにこのスレ初心者には)お勧めなんです。
無難だろうとダサいと言われようと、ノンノ系なら一般人の中で浮くことないし。
対象年齢は外れちゃった後も毎号チェックしてるよ(笑)
ただ、「お悩み解決」系の特集が謎なんだよね。
>454で言った「159センチの小柄さん・168センチの大柄さん」とか、
全然丸顔じゃないモデルさんの「ぽっちゃり顔の悩みを隠すメイク」とか。
せっかく初心者第一歩にちょうどいい雑誌なんだから、
超理想体型の人以外をヘコませるような作り方してほしくないなって思うの。
よく載ってるスタイリストの遠藤みゆきさん（？）の記事はとってもいいと思う。

>458
サイズが合ってなかったら指摘してくれる店員さんもいるけど、
なんとかして買わせようとする人が大半だからね。
ひどい店員になると「お客様のような体型ではお直しなしでは無理ですよ」
と言って諦めさせようとするのもいるし。
できれば、辛口に「似合ってない」と言ってくれる友達と行くのがいいですね。

477 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 13:36 ID:coINxxcc

＞４７３
コートやバッグは私も長持ちして流行りすたりのないものを、と思って
バーバリー（でも真っ赤……恥）やヴィトンを買ってる。
でも使い潰すものも中には必要だし、パンツは結構使用頻度高いか
ら一年くらいすると傷んできてしまう。春夏秋の３シーズン使えるもの
はやっぱりすぐ傷むね。
ちなみに靴も１足を３年くらいは履くなぁ。既製品だけど、同じ形がなかっ
たらオーダーするくらい、好きな形なのよね。
ただ、オーダーもブランドもそれはそれでいいんだけど、ここのスレで対
象にしている人には敷居高すぎな気がするよ。

478 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 14:01 ID:G3a0HSL6

遅レスだが。

>>410 >>416
だって最初に「雑誌参考にしない」派のレス書いた人に「典型的なダサオタの言い訳」
て絡んできたのは雑誌参考派じゃん。その流れで読めば>>394への反論はもっともだと思う。
よく読みなよ。

479 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 15:44 ID:sEFjVAoM

>478
ｳｾﾞｰ

480 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 16:03 ID:9ji6JxtQ

>479
禿同
終わってることわざわざ蒸し返すなや…

481 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 18:18 ID:6E/hVCqE

悪いけどいちいち読み返すのめんどいから
激しい遅レス反対っす。
しかもわざわざ言わなくても良いことだし。

482 名前： 　 投稿日： 01/10/07 18:44 ID:e3T/hP8I

コミケで会った友達がスーパーで買ったような
「昔の中学生が履いてた白いビニール運動靴」を
履いていてちょっとショックだった。
歩きやすい靴選んだんだとは思うけど…

483 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 19:07 ID:6TDpRYuk

徹夜するとどうしてもニキビが出来てしまうのが悩みです。
（っていうか修羅にならないように善処するか諦めて落とすかしろ）

不摂生で出来たニキビって治りにくい…。

484 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 19:44 ID:d74OVdhU

ニキビはＤＨＣのバージンオイルつけると
治り早いし目立たないよ。

485 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 21:24 ID:Gk/YVSVM

>483
意外とオロナインがニキビに効くよ。
べたべたするから日中や外出先ではつかえないけど。

あとは基本だけど、徹夜するときは必ず化粧を落とす、
ついでに化粧水シートパックでもしとけば大分違うと思う。
チョコラＢＢも私には効いたな。

486 名前： 名無しさん＠ 投稿日： 01/10/07 21:50 ID:HDG8qzsg

>>465
>そういう時は微妙な所を攻めて、断るとイイよん。
>「このボタンの位置が何か…」「襟の形が…」とか、何でもイイんで試着した服に
>（言い方悪いけど）難癖つける形にすると店員は何も言えなくなってしまう。

私それやったら店員さんに「ばーか」って言われたよ…。
そこのブランドのデザインをを皆がマンセーせないかんのか〜。
私がオタクっぽかったからか…。
初心者は無理やり売りつけられることもあるし、
断り方のパターンもいくつか持っておいたほうがいいけど、これはちと拙かったみたい。
今は「迷うので次また来た時に決めます」と言うことにしてる。

487 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 21:58 ID:Gk/YVSVM

>486
そ、それは酷すぎるよ・・・
というかデパートならお客様相談室に、独立した店舗ならブランド本社
に店員の名前入りでちくれるよ〜
ブランドﾏﾝｾｰ以前の問題で、そんな人間が接客してることの方が信じられん。

その場合は断りセリフも貴方の外見も問題じゃなく、
店員が最低のﾄﾞｷｭｿだっただけ。
時々ＢＡでもそういう人居るけど、遠慮なくデパートにちくります。

488 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 23:13 ID:q37QPNFs

いないとは思う（思いたい）けど、
「この冬のおしゃれはケープ（前で縛る紐の端に毛のボンボンが付いてるヤツ）に懐中時計（Ｄランド土産？）！」
ってのとかはやめよーね。

このスレなんか見ないような人の中に、こういう人いそうな気がして・・・。

489 名前： 代アニ厨 投稿日： 01/10/07 23:22 ID:bkyK95.2

オマエらいつ死んでくれるの？
うざいんだよ。
臭いし。 　　　

490 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 23:42 ID:v3MqiLnA

あんたが死んだら死んであげるわ☆＞489
子宮がない分惨めったらしいあんたみたいな男のほうが存在価値ないの。
短小包茎で遺伝子異常の精子持ちで、セックスなんか２次元か妄想でし
か知らないような男じゃね。
悔しかったら人工授精しても卵子もらってもいいから、子供産んでごらん。

491 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/07 23:53 ID:Gk/YVSVM

>490
頼むから、相手ｽﾝﾅﾖ

492 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/08 00:05 ID:KwHqOYJ6

>>488
確かに変な服装っぽいことは解ったけど
たまに人形みたいな可愛いロリータの子そう言うのでもは許せるな。

個人的な好みだからsage

493 名前： 　 投稿日： 01/10/08 00:12 ID:/1h78kkc

そういう激ｶﾜｲｲ人形みたいなロリータの子は
すでに自分がどうすればカワイク見えるか知っている
上級者なのでケープなコートを着ようと
ヒラヒラなスカートをはこうと全然かまわない訳であります。

494 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/08 00:15 ID:FCtLgins

>>487
488も言ってるけど、客に「ばーか」なんつう店員って…（絶句）
そりゃ悪いのはあなたじゃなく、間違いなく店員の方だ。
常識ないにも程ってもんが。

495 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/08 00:31 ID:XdkvxLPQ

容姿向上に向けて、少しずつ服装を変えていってたんですが
親の口出しという最大の難関が……（泣）
親的にはオタっぽく見えるかどうかギリギリラインくらいの服がやっぱり
安心するらしく、買ってきた服に文句ばかり。
今年の夏はワンショルダーもダメだったしなぁ。
冬用に買った黒の襟元と袖口と裾にファーの入ったコートもすでにさんざん言われてるし。
友達と行っていろいろ見てもらったし、似合ってないってことはないと思うんだけど…
自分のバイト代だから、何に使ってもいいとは思うんだけど、親と同居している
以上はやっぱり無視できないしなかなか難しい……

496 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/08 00:41 ID:7tNqyKz.

＞495
あー。昔のうちの親のようだ（遠い目）
口を出すだけなら、苦しいかも知れないけど無視したほうがいいよ。
親御さんも急に娘がおしゃれに凝り出したので、びっくりしているだけだと思います。
しばらくすれば何も言わなくなる。
服に手出しするようなら、自分で稼いだお金で手にしたものなんだし、堂々と突っぱねれば良いし。
がんばれ。

497 名前： 名無し 投稿日： 01/10/08 00:44 ID:EoJp9G8M

>495
親的にはワンショルダーは文句言うと思う。
極端な方向に走るんじゃなくって、綺麗な作りのおしゃれだったら親にも文句は言われないと思うよ。
あとは、スーツ系。そこから親の目を慣らしていくのをお薦めするよ。

498 名前： 名無し 投稿日： 01/10/08 00:47 ID:EoJp9G8M

品良く見えれば親は文句はほぼ言わないと思うよ。
ファーものってお水系に見えやすいからの文句だと思うし。
それでも文句言われたら無視してもイイと思う。

499 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/08 00:49 ID:aZTc4zUk

>495
ギャルばっかりのってる雑誌とか買ってきて
「ほんとはこんな服着たいんだけど、ちょっと無理だなぁ」
とか言ってみたら…目がなれないかな。駄目か。
自分もエンジ色のジャケット買った時、親に難癖つけられた事あるけど
好きで着ているうち向こうも目がなれたらしいよ。
たまたま外で会った叔母（母の姉）に「それ似合うね」って言ってもらえたんで
母親の前で加勢してもらったな。「ほら見てご。」って。（藁
最近納戸の奥深くから発掘された、母の若かりし頃の手作りスカート
生地分量がとにかく少ない。もう何も言わせないよ。

500 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/08 00:54 ID:uwEQ/OZ.

自覚もあるだろう友人はどうするべきか。
「その服可愛いね〜」や「今日のメイクいいね」とか言うのに
そうして自分はオタファッションなんだろう…。
ギャル系（みるのが）好きで、審美眼もあるだろうにどうして。
その人コスも結構好きだから、ライトメイク勧めるけどいい顔しない…。

「めんどくさい」
「人は人、私は私」

ああもう…どこから手を付けようか…。

501 名前： 名無し 投稿日： 01/10/08 01:01 ID:EoJp9G8M

>500
友達、センス有るなら彼氏作るように薦めてみたら。
見せる相手がいるとおしゃれするようになる人もいたから。
それじゃなかったら「こういう格好してみて！参考にしたいから」っておねだりしてみたら。
相手の心をくすぐる言葉を選んでお洒落さんになってもらうって言うのもイイと思うけど

502 名前： 495 投稿日： 01/10/08 01:07 ID:XdkvxLPQ

あたたかいレスありがとうございます。
少しずつ、親にも理解してもらえるよう頑張っていきたいと思います。
どうも、根本的に自分の趣味と親の趣味がまったく違うらしく平行線。
ついでにこれから冬に向かうと、親的には見た目よりも暖かさらしく
かなりやばい格好を強要されそうになるんで、どうにかしないと。
いくら暖かくても5年も前に買ったジャケットなんて着れません。オタバリバリのやつなんで（苦笑）
化粧に関しては何も言われてないのが幸いですが。
容姿向上、なかなか大変です。

503 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/08 01:12 ID:zFMwyngg

とにかく店に行き、たくさん着てみて、鏡見て、買う。
雑誌見たりここのレス参考にするのもいいけど、結局は実践あるのみだわよ。

504 名前： 500 投稿日： 01/10/08 01:15 ID:uwEQ/OZ.

男っ気…０…なんだ。
面倒というか、そういう付き合いはどうでもいいそうな。
友達には男の方多いけど、典型的オタさんばっかやし。
ガッコも女ばっかり。

> 501
それ上手いなぁと思った…。＜くすぐり
うまいこと誘導できるようにいたします。
素材はいいんです…スレンダーで170あるし、
南国系のしっかりした顔立ちだし。
がんばってみます。

505 名前： 500 投稿日： 01/10/08 01:16 ID:uwEQ/OZ.

すいません、ageてしまった。

506 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/08 01:17 ID:JCpzLXDc

>502
なんかウチと変わってあげたいなぁ。
うちの母親は服飾関係の仕事してるんで、
「若いウチにしか着られないファッションしなくちゃ」と、
やたら派手な服装を勧めてくるんです…。
おかげでクローゼットのなかは、
イベントならよいけど、学校に着ていけそうもない服ばっかり（笑）

507 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/08 01:17 ID:Q9lt0u0k

白雪姫にでてくる鏡のピーコ版がほしい・・・

508 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/08 01:35 ID:ZEgJpNhY

煽るわけじゃないんだけど、ここ見てて思い出したこと。

「友達に容姿向上を勧めるが聞く耳をもたない」という意見が結構ありますが…。
私もオタ時代そうだったんですけど、私の場合
「確かにそうだけどおめーにゃ言われたかねえよ！！」
という反発から頑になっていました。イパーン人のオサレさんから指摘＆指南
されるならともかく、がんばってはいるんだろうけどイパーン人と
比べると明らかにどっか違うオタ仲間に「あんたヤバいよ！」連発されると…。
私を更正させてくれようとした人は二人いるんですが、一人はやりすぎ
キューティー系（イパーンオサレ人からは後ろ指さされていた）、
もう一人は素材に手をかけないブランド至上主義者
（イイもの着てファッション誌もほとんどチェックしてるのに垢抜けない）
でした。二人とも同族嫌悪からかオタクを異常に毛嫌いしていて、不快でした。
そんな私も上京して「ああ、この人になら何言われてもいいな」という
友人と出会って素直になり少しずつ容姿向上。
今では「絵は描いてそうだけどマンガとか描いてるとは思えない」という
微妙なポジション（美大生とかGデザイナー系らしい）まで向上致しました。
（まだまだ努力は必要ですが）

お友達に容姿向上を勧める方は、お友達が「オタクであること」まで否定しないでください。
「あんたも同じ穴のムジナじゃん！」と意固地になっちゃいますから…。
北風と太陽方式でひとつよろしくオネガイシマス。

509 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/08 01:36 ID:y74i0G56

http://board4.cgiworld.net/view.cgi?id=fairy012&now=1&jd=-1&ino=3270&tmp_no=3339
他板でみつけたんだけど、かなり衝撃でした。
韓国ではここまでブスが美人になれると思うと、もう美人が信じられなくなるね。
ちなみにブラクラじゃないです。写真がたくさんＵＰされてるので重いです。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/01/20010701000008.html
コレを読んだら韓国人女が死ぬほどキライになりますよ
http://myhome.shinbiro.com/~j2001oka/tohoho4.htm
http://agasi.tripod.co.jp/sei01.jpg
http://agasi.tripod.co.jp/sei02.jpg
http://agasi.tripod.co.jp/sei03.jpg
http://agasi.tripod.co.jp/sei04.jpg
http://agasi.tripod.co.jp/sei05.jpg
拾った。こないだのせきらら白書？？？
みんなどう思う？

510 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/08 01:42 ID:WQA0OsbE

どーでもいいが、浮いてたこのスレを見つけて
同人娘に振られた頃を思い出してしまった...すさみ。

まぁ、当時の自分じゃ振られて当然と気づけただけマシか?。
こっちもなんとか男を上げてるんで、女性も頑張ってくださいな >all

　........本題に全然関係ないんでsageときます。

511 名前： 名無し 投稿日： 01/10/08 01:52 ID:EoJp9G8M

やっぱり何事にも程々が必要だよね。

それから遅レスなんだけどデブでもおしゃれしようとしている人は素敵だと思う。
ただ、膝丈スカートは足綺麗(というか、膝の上に肉があると勘弁って思うの)じゃないと見苦しいし
ぴちぴちした足だと、太った印象のパワーアップ！
そうじゃないのならOK！
あとは足元はどんな感じかしら？絶対靴下とかだと太く見えるからダメよ！
ヒールの有る靴でウエスト位置高くして小顔に見せれば少しはましよ。
痩せようと努力しているならなおさら、細く綺麗に見えるバランスも研究しつつ痩せていけば
痩せた時も胸張ってお洒落楽しむことも出来る思うしがんばって！
それからダンガリーシャツは大柄な人には余計に大柄に見える人多いよ！肩幅あると尚更！
個人的には鎖骨が出でいる状態までダイエット成功したならなるべく見せて強調した方が体重以上に細い印象になると思う。

512 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/08 02:03 ID:QTizVZUQ

初心者なもので、ちょっと皆様に質問させていただけると嬉しいです。
通販で「イマージュ」をたびたび利用してるんですが、これってどうなのでしょう…
「生地がよくない」という評判は聞くようですが、他にデザイン的にやばいとか
どうこうってのはないのかな。
通販板のスレも見たんですが、他との比較話題があまりないのでよくわからず。

でも「一度洗ったらダメになった」て話をよく聞くけど、自分はそういう経験
ないから気にしてなかったなあ。
（届いたのを見て「思ってたより生地がいまいち？」と思ったことは確かにあるけど、
逆に思ってたよりいい感じだったってこともあったし）

513 名前： 名無し 投稿日： 01/10/08 02:03 ID:EoJp9G8M

>508
気持ちわかる気がする。
>509
前、テレビで韓国男がブスは犯罪だと言っていた。
だから整形が多いらしいって韓国女が言っていた。
男に好かれたいからって言うのはしょうがないと思うよ。

514 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/08 02:23 ID:A7CGbOH6

デブとダサって、ぜんぜん違うベクトルの問題だと思うんだけどな。
（確かに、太ってるとおしゃれしにくいって事実はあるだろうけど）
オタじゃない一般人の場合だと、「確かにデブだけどおしゃれ」って人
よく街とかで見かける気がする。

大学時代の知人に、カテゴリ分けしたらデブに分類されるだろう（失礼）
けど、おしゃれでメイクばっちりしてて雰囲気も派手め・もちろん彼氏も
いるって子がいた。
自分は彼女よりはまあ細かったけど、総合的に比較したらどう考えても
ヤバいのは自分の方だったと思う。

515 名前： 名無し 投稿日： 01/10/08 02:34 ID:EoJp9G8M

「イマージュ」昔通販していたけど、実物とカタログとのギャップがある気がする。
最近のを見ていないから断言できないけど、ライン取りが違う気がする。
私の場合、アレぐらいだったら近所の商店街で格安で売っているのと似ているので辞めちゃいました。
対象年齢内ならなんとか。でも、ワンシーズン物だと割り切って買うべき。
ある程度年齢行ったらあそこの服は安っぽいからやめた方がいいと思うよ。

516 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/08 03:05 ID:GIQN3tJk

>511　>514さんに同意。
そして追加。
垢抜けないに加えて、体型に悩むオタクさんも
「ｲﾊﾟｰﾝ人女子向けの服以外は着ない」。
メンズや子供服は、単品でうまく取りいれるテクのない人が頼ると
それだけでおかしな雰囲気になっちゃうんだよ。

サイズの問題でそう簡単にはいかないのは自分もよくわかる(涙)けど、
>514さんの言うように、ｲﾊﾟｰﾝ人ならどうにか努力しておしゃれしてる。
「サイズがないんだからしかたないでしょ」っていうのを、
雰囲気に合ってない(変な男装くさい)メンズものや、
それ10年前から着てるんじゃない？っていう子供服のような
オタファッションをやめない言い訳にしてる人も多い・・・友人か・・・。

517 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/08 03:51 ID:mcqu2BIo

とっかかり方分からない、同人にどっぷりつかって金の使い方が
同人＞＞＞＞＞＞服＞ファッション雑誌　という超初心者さんには
ノンノを買うのも辛い人いるかと思われ。
そういう方用にお節介おばさんのようですが考えてみました。

超初心者でノンノは歳がある程度逝ってて買い辛い・・・とか
ファッション雑誌に月\820（ノンノ隔週発売なので×２）も払うなんて
(ﾟдﾟ)ﾊﾞｶｸｻｰとか思ってる方は女性向け情報誌ならとっかかりやすいかも。
東京ウォーカーとかの情報誌を女性向けにした
「ＣhouＣhou（シュシュ）」「OZ　magazine」「CAZ」とかなら抵抗なく買えると思う。
エリア情報・グルメはもちろんファッション・コスメ等その他が
女性向けで特集が組まれて常に映画情報〜番組表までついてくる。
一人暮らししているならお得感倍増。
隔週発売だけどノンノより安い一冊\350以下で必ず買える！
参考にならなくても映画情報ついてくるので映画好きなら損はしないです。
映画ならぴあの方が得じゃんとか番組表は新聞で十分じゃん
とかいうのはナシね（ｗ
ファッション雑誌買うの苦手とかいう人には超ライトなので適してるかと。
いきなり情報つめすぎるとパニくるのでこれくらいなら頭パニくらなくて済みます。
ただいつもファッションとかコスメを特集しているのではないのが欠点。
今すぐ変身したい！と言う方には不向きですが。

518 名前： 517 投稿日： 01/10/08 03:54 ID:mcqu2BIo

連続カキコでｽﾏｿ
んでお店で一式買い恥ずかしいけど少々お金出せるという方
丸井の通販雑誌「Ｖｏｉ．」買ってみては。
ドメブラとかもあるので普通の通販より高いけど他の通販よかまだマシ。
http://www.0101.co.jp/voi/index.html
↑をURLをクリックしてみてくだされ。

服にそんな服かけたくな〜いと言う方
ユニ黒でよし。
ユニ黒でもユニ黒って分かるようなデザインではなくてさ、
普通のドメブラとはほとんど分からないデザインのやつを買ってみよう。
店内でモデルさんが自然に安物っぽくないコーデﾞで着てる看板みたいなのあるじゃない。
それを参考にするのも良し。
上記のような情報誌でもノンノでもいいのでユニ黒特集組んでる雑誌を
参考にするのも良し。
ﾕﾆｦﾀにはわかるだろうけどさ、一般の人には分からないさ。
フリースとか特徴ありまくりの以外（w
自分の目に自信がなく一式買いしたいなら通販やってるので
それを利用するのも良し。
http://www.uniqlo.co.jp/catalog/index.htm
↑ここで申し込めば本屋で金出す必要なし。

これだけすれば「脱・超初心者」できるのでは。
通販とかだと品質は良くないとこがほとんどだけど、
もっさいダサ服よか数段マシかと思われ。
何が似合うのか、何色が似合うのか、これは失敗を繰り返して
体得していくもの、つまり経験のみ。
「ファッション楽しいかも」とか「この服かわいー着てみたーい」と
思えるようになるのがまず重要。
んでそう思ったらその系統の雑誌を買って、研究し、デパートへ。
ステップアップは徐々にで良いと思う。
そのうち雑誌じゃなくても街の人間観察とかドラマとか見ていく内に
センスは養われていくことでしょう。
長文でｽﾏｿでしたが、きっかけやとっかかり方の参考にになれば、
と思いますです。

519 名前： ＠ 投稿日： 01/10/08 04:28 ID:XH6aJ.1c

初心者の上教えてちゃんですみませんが、コンサバ系というのがいまいち分かりません。
検索もしてみましたが、コンサバ（保守的）であるのと
トラディショナル（伝統的）であるのとどう違うんだろう…。
あとアンサンブルが何なのかも分からない。
これも検索してみても吹奏楽団のHPしか出てこないんです。
ファッション板で聞けば良いんでしょうか。

520 名前： 519 投稿日： 01/10/08 04:34 ID:XH6aJ.1c

恥ずかしい。辞書で見てみたら分かりました。失礼しました。

521 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/08 04:39 ID:5FPjeDok

コンサバ…は上手く説明出来ないので（首尾範囲にない…）、
アンサンブルとは。
街なかで、ＯＬのおねーさんなんかが、長袖か七分袖の
カーデ＋キャミやタンクトップ、というのを見ませんか？
あれです。大抵は同じ色味・素材だったりします。
合わせやすいので、初心者さんにはお薦めです。

522 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/08 05:51 ID:N2ABLvpI

ゴメンな。イマージュ使ってる人って垢抜けないって印象あるよ。
イマージュよく知らないんで、「使ってることを公言してる人」なのかもしれんけど。

523 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/08 08:11 ID:at1J0mjc

私には親の趣味マンセー！で結果全身ださださ、しかもそれで満足してると
言い切る友人がいるので、一般的なおしゃれもダメだという親の言う事なんか
聞かないくらいで上等！だと思う。親は古くさい事言うもの、（程々に）それに
反発するのが子供というもの。頑張れ＞５０２
通販ものはデザインや見かけはイマイチ、それなりということがほとんど。
細かいものや消費するもの買うのにはお勧めだけど、あんまり頻繁に通販を
利用すると格好が通販くさくなってしまうのでお勧めしない。あくまで補助的に
使うのが吉かと＞５１２

524 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/08 08:44 ID:9/6EcYR.

今日の幕張の帰りに、はじめて、キレイ目の靴を買いに行こうとおもう。
先が尖ってて踵がちょっとあるようなの。
たぶん服をマシにしようとしても靴がないから・・。
もう３０だけど生まれてはじめてだ。お店の人によく聞いてみよう。
挫けないように決意の書き込み。
こんなのでごめんなさい。sageます。

525 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/08 08:51 ID:loPyH2Yw

上の方で誰かがいってたけど、一般の女の子が小・中高生くらいから研究はじめて
何年もかけて完成させるおしゃれ道に、すぐ追いつこうとしてもむずかしいんだよね…。
眼鏡をはずすとホラ美少女とか、コミケ２回目でシャッター前とか、まったく無い
ことはないけど、大体の人間は、マネキン服総買いや、好きな作家の模写など地味な
努力を重ねて向上してくもんなんだよ。

私も、化粧生活３年目にしてようやく化粧顔に自信が持てるようになりました。
やり始めた頃は、眉がキモイ、眉が不自然、麻呂みたいとかいわれまくりだったけど
やっと化粧のテクニックがついてきたみたいです。最近じゃすっぴんを見られて
うわっとかいわれます（それもどうかと思うが）

526 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/08 09:01 ID:AImXCKdw

>524
がんばってください。

527 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/08 09:06 ID:rZKnGkYU

524頑張れ〜！良い店員さんに当たるといいね。
私も今日ブーツ買いに行って参ります。
丸々ワンシーズン使えるやつ買わないとお金無い･･。

後うに黒は全身うに黒だとちょっとヤバゲな気がします。
上だけ、とか下だけ、とかに留めておいた方がいいかもしれません。

528 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/08 09:14 ID:o7mguVAg

>>315

今更ながら激しく同意。

自分がデブのままでいいっていうんなら勝手にすりゃいいけど、
デブであることのマイナスは大きいよー。

女も男もなんつったって外見だからね。今は。
そんな自分もダイエット努力中。

529 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/08 13:27 ID:2v5pshEo

「どーせ●●だから…」と居直る女が一番たちが悪い。
どうせブスだから、どうせデブだから。よく聞くよなぁ。
そうやって何かやる前に諦める＆チャレンジしないんなら女なんて性別やめちまえ！
そして、女になりたいヲカマさんに性別を譲ってやれ!!

彼女（？）らの方がよほど綺麗だよ…
アノ人たちはもともと綺麗なんじゃないんだぞー。努力の結果あそこまでになってるんだぞー！

530 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/08 13:56 ID:s3ZtbjxA

＞アノ人たちはもともと綺麗なんじゃないんだぞー。
＞努力の結果あそこまでになってるんだぞー！
禿同。ついでに、2ちゃんでこういうこと書くと、
煽られるか同人女AAを貼られちゃうのは目に見えてるけど（ｗ
「女の子はみんなきれいor可愛くなれる」というのは真理だと思うよ。
外見から磨いていったほうがいいか、内面から磨くがいいかは、
人それぞれだけどさ。
どんな方法にしろ「自分に自信を持てるようになる」事は大事だよね。
「自分は漫画だけ描ければいい」じゃなくて、「漫画も描けて、
仕事も頑張って、おしゃれも楽しんで、料理も好きで、話も面白くて…」
であることに越したことはないんだし。
人生は常に勉強あるのみ。努力を忘れちゃいか〜ん！…ﾄｼﾞﾌﾞﾝﾆｲｲｷｶｾﾙ(;´Д`)

531 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/08 18:29 ID:uxcUmw0k

たれたまぶた、低すぎる鼻、ぶつぶつ毛穴、
まだらな頬の色合い、たれ眉、クマ、藤木君もどきの唇、
でかい顔、もしゃもしゃの髪の毛、でっぷり腹、むっちり太腿、
濃い体毛、O脚、飛び出た尻、しみだらけの顔、小さく細い目、
しゃくれた顎、しわかたるみのようになってる鼻から口元にかけての輪郭、
歪んだ背中、色黒の肌、にきびだらけの胸から腹にかけての部分、小さい胸、
だらしなく開く口、異様に勢いのあるもみあげ、長細い頭。

人前に出るな妖怪ブサイク、といわれた女。


…すごい。

532 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/08 18:31 ID:uxcUmw0k

↑コピぺ

533 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/08 18:50 ID:ldBYKAFc

>>531
ダイエット・化粧＆スキンケア・美容院で半分以上克服できるんじゃないか？

534 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/08 20:26 ID:mam/gxek

non-no参考にするのは２０代前半までにして欲しいと思う・・・。
２０代前半でも極端に老け顔は除く。
２０代後半過ぎてあのお気楽っぽいカジュアル着てると、ＬＥＥとかマフィンな主婦臭く見える恐れあり。
自分は若く見られるから！って自信のある人もいるかもしれませんが、ヘアスタイルから色選びなど
トータルで上手にやらないと、やっぱりどうしても見劣りするよ。
容姿向上計画中の人（２５才以上）は気を付けた方がいいと思う。

知人に丸顔で背が低いせいか、昔から若く見えるのが自慢の人がいる。
現在は２７才になるのですが、その「若く見える私」に甘えて、手入れもファッションの研究も
一切やってこなかったんで、正直言って今はどっちかって言うとオバサン臭くなっている。
でも本人は「私は若く見えるから」「童顔だから年相応のお姉さんっぽいのは似合わないも〜ん」と言って
すっぴんボサボサ頭に、変なボーダーのＴシャツ、膝までの丈のオーバーオール（白）を愛着してて、
年齢不詳にしか見えないの。
彼女も同人女なのですが、脳内の自分像を一度疑ってみて欲しいと思っています。

535 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/08 20:36 ID:ui2Fv01A

本当、標準的な「学生年令」超えたらｎｏｎｎｎｏは禁断だよね。
あの格好、ある程度年令いったらちっちゃい子供がいる主婦に見える。
逆手にとって小さい子供がいる人は参考にすべし。若いママ的好感度
が高い格好だから。
ちっちゃくて小太りで可愛い系の人は、いっそちょっと変わった格好した
ほうが可愛く見えるんじゃないかな。私の職場でその年令でその格好は
普通じゃない、という人がいるんだけどそういう体型なんでかえって可愛
い。ただ、本当に特徴ある「太ったおチビちゃん」だからだけどね。性格も
すごい可愛いし、だからしっくりきてる。自分に似合うものがよくわかって
る人だ。

536 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/08 20:38 ID:i6WZMf2I

服装ともかく髪型と化粧で顔ってだいぶ印象が違うもの。
私もほぼストレートですが、ストパーかけてる。
ストレートに見える子も地毛じゃないのよん。お金かけてるの。皆。
化粧品もたくさん買って研究してる。
マスカラ、シャドーの色は100円ショップで色をたくさん買って
自宅で実験して、合う色を高い金だして買ってる。

まず自分を変えようとしたら金だそうよ。
髪・化粧・服・靴。その４点に金ださなきゃ変われないよ。

537 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/08 20:47 ID:txGAESIs

>535
ママ好感度〜〜
たしかにそうだよ…私は子ども産んで数年ぶりにnonnoに帰ってきた。
ベーシックだし安いし、さわやか好感度の万人受けをめざすなら
ホント参考になる。
若ママ服の参考にするなら「very」が年代的には会ってるんだろうけど
ジーンズに巻き髪、ストキングにスニーカーのあの世界にどうしても
違和感感じてダメ。

538 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/08 21:31 ID:O0JVAztM

好きな人が出来ると、きれいになりたいと思うもんだよね。
その人にきれいな自分を見て欲しいと思うから。
付き合う付き合わない関係なく、その人に少しでも印象良く有りたいから。

同人女というかヲタク女がきれいにならないのは
その相手が自分を見てくれることが無い存在だから、なのかもね。

539 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/08 21:51 ID:uxcUmw0k

＞５３８
一理あると思う。
好きな人が出来るまでは人間やめますか、みたいな格好してても
平気だったから。
好きな人が出来てから滅茶苦茶努力した。
未だに努力中。
どうせぶすだから、とへこむことはあったけど、
何もしないよりはマシだと思う。

540 名前： 初心者Mみ 投稿日： 01/10/08 21:52 ID:6vh0JZNU

私も参加させてください。皆様頑張っているんですね。
私も頑張ってます。今一応学生なのですが、昔ファッションの流行にかなり鈍感でした。
メイクはなんと親が許してくれなかったのです（泪
「あんたは若いから肌が綺麗なの！お化粧なんかしたら年取ってから大変よ！」
とか言っちゃってました。おかげで鼻はてかてかしてたし、眉毛の手入れも禁止、
整髪料も禁止、さらに学校の校則でスカートは膝下、典型的すぎるヲタでした（「でした」…ならいいのですが）
今はそんなことはない…と思いたいです。でもやっぱりおしゃれに関心を持った
時期が遅いので皆様の意見を参考にさせて頂きたいです。なので（なんだよ）
私は学生なので財力がないのですが安価でおしゃれになる方法を教えてください！
お願いします…
＞538そうかもしれませんね…「見てもらえないんなら、いいや」みたいな気持ち
私にもあります。誰か一人でも自分のことを見てくれたらおしゃれにも
力入れたくなりますよね！

541 名前： 長文でスイマセン 投稿日： 01/10/08 21:55 ID:j6UTn4cQ

学生でお金ない(コレ言うと同人活動よりっていわれるけど、
自分は本作ってないし買うほうも年に数冊(一ケタ台)だから
買うのやめてもブーツのひとつも買えない・・・)から、
母親と一緒に女性向ファッション誌の置いてあるサテンに行って
こんなのどうかな？とか話しながら本眺めて、一緒に買い物に行って
見た本を参考に相談しながら服買って貰ってます(かなり邪道だけど(汗))
デートやめりゃもっとお金できる(バイトももっとできるし彼氏のとこへの
交通費がけっこうかかるから)けどそれじゃぁ意味がない・・・。
(高校が私服校でそれから服などに気を使い出して、彼氏ができてから
もっと気にかけるようになったから)

542 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/08 21:58 ID:RftpUeck

ただいま容姿改善中。で、毎月ファッション雑誌買いまくり。
体重は２０キロ（！）ほど減少、現在ＢＭＩ２０。（元々２４……）
ある程度知識が付くと、服は古着屋かヤフオクで購入した方が
コスト的に効率がいい。組曲とかINEDとかの無難系だと元値の５分の１
程度で購入可能。ただしサイズ展開がブランドごとに違うので、
細かいサイズ確認は必須。
彼氏できると生まれ変われるよ、マジ。でも体内のオタ濃度が薄く
なりそうで怖い。オタクは私のアイデンティティなのに。

543 名前： どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/08 22:54 ID:yZRuMujg

751 ：名無しさん ：01/10/05 09:38 ID:k0hZq/Q.
　　　　　　＿＿　　　　　　　
　　　　／　""　　＼　　　　　　　奴隷の立ち絵のシステムについてのキボ〜ン
　　　 /　ｿノﾉ丿ヾヽヾ　　　
　　 　|　 彡ノ　　 ヽ |　　　　　　　全裸の奴隷の乳首にリングピアスを通す。
　　　 |(ξ　ー　 ー. |　　　　　　　そのリングに、タグを引っ掛ける。
　　　 |　ゝ ゛゛ ο ゛/　　　　　　　 タグは数種類あって、お好みのを選ぶ。
　　　.|　　゛　 ＿ , "|　　　　　
　　 丿　 ノ|.　　. |ヽ＼　　　　　　タグの例
　γ ￣ 、＿_ヽ　　 ￣　ヽ　　　 「雌犬注意！（猛犬注意！）」
　/　　　　　　　　'￣　 丶|　　　 .「短小包茎 お断り（訪問販売 お断り）」
　|　γ　　　　　ヽ　　　　 ヽ　　　「ただいまイキかけております　（ただいま出掛けております）」
　|　.|　。)　　　.. |　　　( 。.|　　　「この女が淫乱でありますように （世界が平和でありますように）」
　.|　.|　 ＼　　 ノ　　　／ ﾉ
　.|　 ゝ､┏━━━━━┓　　　　　　 　
　│　 | .┃○　Ｇｅｎｔｌｅ ┃
　│　ヽ ┃▽　 　Ｍｅｎ.┃
　 .＼　 .┗━━━━━┛
　　/ヽ 　 ヾ　　 ♭/　 /ヽ
　 .|　　ヽ　 ＼　　/　 /　.|　　
　 .|　　　ゝ 　.ヽ /　 /　　|
　　|　　 │　　 |　　 |　　 .|
　 .│　　 ＼__ノ＿丿　　 |

544 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/08 23:18 ID:7g09YWcc

>526、527ありがとう。
独り言の決意書き込みのつもりだったので、なんだか嬉しいです。
休日の靴売り場は忙しそうで、ゆっくり相談なんて無理だ・・と諦めました。
ちょっとがっかりして、でも、時間が余ったので服でも見ようかと
別のフロアに行ったら、そこにあった店の商品に一目ぼれ。
そこは人が多くなかったので、店員さんに色々と相談に乗ってもらって、
１足選びました。すごく素敵で、今、部屋に飾ってあります（笑。
４万円弱は高かったですが・・こんなものなのでしょうか。
みうみう・・みゅうみゅう、かな？　とかいうところのなんですが。
この靴に合うようなの、というのを基準に、少しずつ服も増やしたいです。
早くこの靴に合う自分になりたいです。
このスレをずっと読んでいて勇気が持てました。
本当にありがとう。靴１足にこんな気持ちになること、初めて知りました。
確かにこれで本が１冊刷れますが（笑。
長文すみません。でも本当にありがとう。

545 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/08 23:23 ID:mam/gxek

>544
なんだか自分までウキウキしてきました。
これから先、いろんな服や靴など購入していくでしょうけど、
こういう「トキメキ感」は大事にしていきたいですよね！

546 名前： 　 投稿日： 01/10/08 23:26 ID:zqe/u0O2

MIUMIUの靴！カワイイですよね。
一応読みはミュウミュウでいいみたいです。
ミウッチャさんというデザイナーからの名前なので
ミウミウでも間違いではないと思いますけど。
せいぜい発音の差ではないかと。

MIUMIUの靴だったら靴を主役にしたコーディネートも
いいと思います。いいな〜。
いつかもっと稼げるようになったらブランド靴買いたい！

547 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/08 23:32 ID:zqe/u0O2

うわー！
前のｸｷｰが残ってたよ。
スペースのままにしてた。

548 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/08 23:43 ID:QgKBDfWE

http://board4.cgiworld.net/view.cgi?id=fairy012&now=1&jd=-1&ino=3270&tmp_no=3339
前出だけど、これすごいねえ。
ため息しか出ない。
チマチマ容姿向上しても整形には勝てないのか？
でも、整形後の人は全員２回りは痩せてるのが偉いけど。

549 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/08 23:55 ID:JxNMCG.w

私も先日服一着買いました。
やったー買っちゃたよー！なんて気分で何度も家で身につけて
みたりしちゃうんですよね。

550 名前： 名無し 投稿日： 01/10/09 00:13 ID:8rj7J8Vo

>544
MIUMIUの靴！とってもイイと思う。
がんばって！！
ブランド靴＆バック･･･出来れば財布は最低１つは持っていた方がいいと思うよ。
それも場所を選ばないタイプのを。使いまわしも利くし。
腐っても鯛じゃないけど、ブランドはブランドなのよ。特に一般社会ではね。
確かに印刷代になるお金だけどね。
>540
ファッション誌にお金かけたくないならまず図書館に行ったらどう？
ただで借りれるし、借りれなくてもじっくりと閲覧できるよ。
そして、基礎化粧品は安いものでも大丈夫。
ただ、ファンデとか口紅は持ち歩くのでそれなりのを
あとは情報収集かな。
有名ブランドのロゴが無いだけで〇〇万のが〇万で売っていたりする世の中だしね。
バーゲンはシーズンの２〜３日前に行って試着して狙いを定めるとかね。
とにかくお金を使わないなら体力使えば何とかなると思う。
毎月初め・中旬の２回デパートふらつけば新商品は判るよ。
それの繰り返しで計算すると
バーゲン商品ってその２〜３日前に店頭に出で至りするから目星つけられる場合が多いから参考にしてね。

551 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/09 00:17 ID:.lmg54OE

＞５４８
韓国の整形事情ってホントすざまじいみたいね。
きれいってより「その横並びの価値観どうよ？」って感じ。
教育の差なのかな？
日本も横並びではあるけど・・・韓国みたいになりませんように。

552 名前： 519 投稿日： 01/10/09 02:20 ID:euqCJjiM

>>520
アンサンブルの説明ありがとうございました。
辞書よりも分かりやすかったです。
>550
私も超初心者なので、昨日早速図書館にいってファッション誌借りてきました。
それから化粧板に行ったら、今まで分からなかったことが少し理解できて
為になった。自分が得た情報を活用できるようになるといいな。

553 名前： 初心者Mみ 投稿日： 01/10/09 06:52 ID:vv2BZAuk

＞５５０
ありがとうございました。早速今日図書館へいきます！

554 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/09 07:11 ID:QAUJBaMc

メイクなら藤原美智子の教育テレビで
夜9時〜でやってるヤツ参考にしている。
20代前半用のメイクも指南していて便利。
上達法はとにかく練習のみ(笑)
出かけない日も学校から帰って来てからでも
毎日顔描いてました。
ポイントは目ですかね。濃く描くと良いです。
唇は当分はグロスでしょうか。


あとチークはやったほうが絶対良いね。
メイク上級者に見えるから。
安いヤツでいいからさ。ちふれとかセザンヌとかの。

555 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/09 12:05 ID:iTAl8hhY

ホント、最初は安いものでイイのよ。
服なら着た形や見た目のラインが良ければ。だからユニクロでもいい。
化粧品ならつけて楽しかったり試行錯誤が出来る値段でイイ。だから１００均でもいい。
そういうところから入ってって全然問題ないと思うよ。
まぁそこから抜け出せなきゃ向上してるとはいえないけどさぁ。
だけど、それをいきなり意味もわからずに「高級ブランドだから」って理由だけで
プラダだの何だのに手を出すと大失敗するから要注意ですわよ。

クビの伸びきったニット（何年前のもの…？）にケミカルウォッシュ（決してオシャレで履いているのではない）のパンツ、
毛玉だらけの靴下に穴明きだらけのズタカバンに旅行先のプラダ本店で買った靴（しかもヒール…何故）

これじゃあプラダが浮かばれねぇよ（涙）
昔友人だった子の格好が今でも目に焼き付いてるわ……

いえ、プラダは一例ですよ。あのブランドがイイとか悪いとかは棚上げね。

556 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/09 14:35 ID:MlbNHRt6

ユニクロはやばいだろう。
見るからに素材は安っぽいし。すぐわかるでしょうが。
化粧品も安物とそれなりの値段の物は使用感ぜんぜん違う。
中学生くらいまでなら安物でもしかたないけど、ある程度年いったら
ファッションに金かけるのは女としての義務。
値段と質がつり合えば、もちろんＤＣブランドもいいんじゃない。

557 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/09 16:27 ID:xY2eOWVs

>556
いやいや、100円コスメは侮れないよ。
シャネルやランコムと張り合うのはそりゃあ無理だけど､
１０００円２０００円程度のチープコスメと対等に勝負できるくらいの実力は今の１００均コスメは持ってるよ。
色合わせとかの研究も色々出来るし。
ご存知の方も多いとは思うけど１００円化粧品スレに逝ってよし！
ttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=female&key=999666220

558 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/09 16:28 ID:GDjJxpuY

でもさぁ、湯に黒ってｲﾊﾟｰﾝ人も普通に着てるじゃん？
とりあえず最初に、小ぎれいに、って事で湯に黒着るのも
アリなんじゃないかなぁ。私は湯に黒が行動範囲内になくて
行ったことないんだけど・・。

559 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/09 16:32 ID:YXkZiWd.

とりあえず５年も前のよれよれ色あせTシャツとかよりは
はるかにいいだろう湯に黒…

560 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/09 16:42 ID:lgtJDSck

湯に黒も着こなし次第だと思う。
全身じゃなくて、一部だったら問題ないんじゃ…。

561 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/09 16:44 ID:BNhv1Guo

つまり556さんが想定してるより
遥かに遥かに初心者さんに向けた話をしていると言う事で。

ユニクロはおしゃれには見えないけど眉を顰められる事は
ないと思うし。
普通に着てて普通の行動とっていれば。

562 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/09 16:50 ID:c7T5OkrE

でもさー化粧品だけはマジで高いもの使ったほうがいいと思うんだなあ。
直接肌に付けるものだし、後々の事を考えるとね。
あと５５９さん、よい素材のものは５年たっても手入れしだいで色褪せたり
よれたりしないものなんだよ。
ゆにくろ、確かに部屋着ならええかもしれないが、電車乗ってお出かけする時には
どうよ？あのデザイン、あの素材、あの縫製。
容姿向上を目的とすんならば、どーせならやっぱもっといいもん着ようや。

563 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/09 16:51 ID:1n.jbSuw

変なアップリケや刺繍入りのシャツよりは、湯に黒のが
よっぽどいいと思う。

564 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/09 16:54 ID:BNhv1Guo

>>562
5年たってもバリバリ着られるような良い素材のものを
適切に手入れできる人にはユニ黒は勧めてないと思うよみんな。

部屋着で街中に出ることを恥ずかしいと思えない人に
「せめてユニクロを」って事なのでは。

565 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/09 16:57 ID:HVohBHLk

562さんはお金持ちと思われ…いや、煽りではなく。
「服や化粧品にお金をかけるなんて信じられない！」て言う人が
まだまだ同人界には沢山居るんだよ…。
そこからようやく抜け出そうとしている人たちにとっては
ユニも１００均も有難い存在なんだよぉ。

最初の第一歩なんだからユニでも100均でもイイのよ。
そこから動けなくなったらそれは向上してないってことだからダメだろうけどさ。

566 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/09 16:57 ID:1n.jbSuw

＞でもさー化粧品だけはマジで高いもの使ったほうがいいと思うんだなあ。
＞直接肌に付けるものだし、後々の事を考えるとね。

とりあえず、ファンデや下地については同意。
高いってほどじゃなくても、ある程度のものっていうか、
カウンターで買えるようなものの方が初心者さんにはお勧め。
ＢＡさんに肌に合う色見てもらえるし、眉の整え方なんかも
教えてもらえるしね。

567 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/09 17:07 ID:lgtJDSck

化粧についてはドーイ。
けど化粧品って、年齢によって
使用するブランドっちゅーか、
限られるからなぁ。
そんな私は、そろそろえすけーつーに移行したい。

568 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/09 17:08 ID:c7T5OkrE

５６２ですが金持ちじゃないー。力一杯金持ちじゃないー。
ｺｿｰﾘと値札見てからしか買えない、みみっちー女だよ。

別にユニ批判してるわけじゃないのですよ。
というか、オタっ子もユニ黒って既に着てそうじゃない？
上を見ようや。涙がﾎﾟﾛｰﾘこぼれちゃわないように。

569 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/09 17:24 ID:HVohBHLk

562さんの言う事はすごくわかるんだ。あ、私565ね。
皆が皆カウンターでキチンとしたファンデ買ってそこそこな
メーカーだとかブランドだとかで服を押さえられるんであれば。
みんながそうなら私もユニなんて勧めないさー。
その人のイメージで23区買えだのヒスにしとけだの何でも言うさ。

今現在さ、ヲタが既にユニ着てればイイんだけどね…とりあえず「ヲタ」から
「地味だけどとりあえず小奇麗っぽい？」になるからさぁ……
そこにまで至ってないから問題なんだよ（涙）
そういうヲタちゃんって見た事無い？女っつーか人としてそれは…！ってタイプの子。
そこを救うにはユニから始めれって話だから。
とりあえず「ユニはダメ」ってスタンスはココでは歓迎されないって事でヨロシコ。

レベルは人それぞれだけど、まだそこにも至ってない人が多すぎるんだよ。

570 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/09 17:39 ID:c7T5OkrE

何を・・何を着ているのだろう・・。ああっ。

571 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/09 17:45 ID:EJ2Trggk

「部屋の中でしか着ないけど、眠るときの服じゃないもの」を
持っている人に教唆しているわけじゃないんだよ。
部屋着なんて概念、持っていない人向けの話をしているんでは。

572 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/09 18:00 ID:IW9r5drc

＞５７１
私かな？
起きてても寝てても夏はランニングと短パン。
冬はスエット上下。
うっかりそのままコンビニ。
イベントにはジーパンＴシャツ。
化粧は半年に一度。
原稿以外やるのがめんどくさい。
ヲタですか？私がヲタですか？
次の締め切り終わったら画材屋と本屋の帰りに
服屋と化粧品屋にも行ってみようかな。

573 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/09 18:04 ID:OBDV9oAk

部屋着かぁ。
今私の部屋着ナンバーワンはゴルティエのジーンズ。
コレがさぁ、あんまり安くはなかったんだけどさ。
試着した時にちょっと大きかったんだけど店員に「腰で履けば大丈夫だよ」とか
言われちゃって、まだ店員をあしらう技術のなかった頃で素直に受け止めてしまったのさ。
考えてみればローライズはそれ用に作ってあるはずだし、ジーンズって履けば伸びるんだよね。
今ではもう･･･ホント外に出るときなんて履けたもんじゃない。
これより３千円も安かったフィオロッチなんてシルエットもちゃんと出て重宝してるんだけど。
服は生地や縫製は勿論だけど、サイズが命っ！
「ちょっとくらい大丈夫だよ」という店員の言葉は１００％信用できないっす。
（いい店員はサイズが合ってなかったらちゃんと言ってくれる）

574 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/09 18:16 ID:tFIIh4Pk

私の尊敬するデザイナーは年中黒Ｔシャツだ。
仕事が忙しいから自分のカッコウなんかにかまってられないからだと。
ただ、忙しいからといって不節制するわけにもいかず（体は資本だから）
体型もすっきりとして、見た目が見苦しいわけではない。
一部のオタクが見苦しいのは、自分を思いっきり弛緩させてるからでしょ。
結局は中身の問題だよね。
このスレッドって、もうある意味ジャンルスレッドだとおもってるから
興味なければ鵜呑みにする必要はない（ｗ
でも着心地の良いブランド見つけるととにかくほっとするもんだ。
ま、そこからブランド信仰がはじまってるんだろうけど

あ。でもえすけーつうはマジ良い物だよね。肌荒れが酷かったとき
薦められて、思い切って買ったけど。素晴らしかったさ。
ニューハーフの御用達ブランドだとか。

575 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/09 18:24 ID:tyAnWsag

ニューハーフ…。
説得力あるぅ。

576 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/09 18:49 ID:cdvtutDc

微妙に573にもにょる。
同人板の容姿向上スレということを忘れないように。

577 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/09 18:53 ID:coh8GqX2

わたしもえすけーつーっす。
高いけど、そんなに自分に合ってるのかどうかよくわからないけど、
なんとなく惰性で買い続けている。
でも、どこかに私の肌質にピッタリのもっと安い化粧品は転がってないかしら〜？と
日々試供品を試し続けている…
でもこれというのに出会えないんだな。
で、きっと次もSK・を買っちゃうんだな。
痛い出費なんだな…

578 名前： ５５９ 投稿日： 01/10/09 19:00 ID:2Zxkoxhs

＞あと５５９さん、よい素材のものは５年たっても手入れしだいで色褪せたり
＞よれたりしないものなんだよ。

うん、私の書き方がまずかったです。スマソ
同人界には三ヶ月もてばいいようなぺらいものを５年も着てる奴がいるってこと。
服を買うお金がもったいないとかいって何年も同じ格好してる人とかね。
それよりは安くても今店頭に出てる湯に黒を着てる方がいいと思ったのです。

579 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/09 19:18 ID:juwGS.ls

＞578
そうなんだよな…
「これ、小学校の時からお気に入りなの★」と出してきた服があったり。
当時大学生だった私と彼女。
おいおい、6年生だとしても8年仕込みかよ！？と心の中で突っ込む私に
「体型が変わってないからお徳なんだ★」と続けた彼女。

そういう問題じゃねぇんだよ（怒）という眉間のシワが彼女には見えたかしら…

580 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/09 19:20 ID:E5FYC0cA

ゆに黒はともかく、100均のファンデや口紅などの広範囲に肌につける
類の化粧品は実用しない方がいいと思う。見た目がどうこうでなく、肌のために。

581 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/09 20:44 ID:MHgKvGfs

爪も気をつけたほうがいいと思う。
安物つけると、がんがん傷む。
同人やってるとただでさえ傷んだりきずついたりすること多いから。
もともと爪が柔らかい人は特にね。私それでよく欠けさせたり割ったりする
し、一本はほっとくと縦に割れ目が入るようになってしまってる。
おちおちのばせないよ。

582 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/09 20:50 ID:CPgH9TfU

まぁ化粧品は高いものでなくてもいいものは
結構あると思いますです。
高くても外資系のスキンケアものは
あわない人も割といたりするし。

個人的にオススメはハンズとかで売ってる
石澤研究所のははぎく化粧水シリーズ。
値段が安いし、肌にも優しいので。

あとははぎくの練りグロス(リップクリーム？)はイチオシです！
寝る前にこれで5分程唇パックするとﾊﾞﾁｰﾘ。

583 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/09 21:24 ID:oKJ2oO9o

化粧品でまず一歩踏み出したい初心者さんは、化粧板的には評判
よろしくないけど（笑）、「＠コスメ」で欲しいアイテム、払える値段、
そしてコメントを寄せている人の肌質と年齢層（ココ重要）が自分に
合う人の評判がいいものから始めてみるってのはどうでしょう。

584 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/09 21:29 ID:YvOZhico

ｲﾊﾟｰﾝ人の友達に、一緒に歩いてるのを見られるのも恥ずかしい！
・・・というレベルの同人女ちゃんの話をしている、という基本を確認できたところで。

たしかに化粧品は値段が上がれば質も上がる。
デパートのカウンターに逝けば間違いない。
・・・が、顔の産毛の処理すらしたことない、
メンソ○ータムのリップも塗ったことない、という人に薦めるには
１００均やチープコスメは有り難い存在だよ。
恐らく半分ｲﾊﾟｰﾝ人の自分(笑)でも、服装やその日のメイクによって
化粧品カウンターに行くのは気がひける時もあるぐらいだし。

化粧そのものに興味さえ持ち始めれば、元がオタクなんだから(笑)
ほっといても良いものを自分で選びだすようになるよ。

585 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/09 21:31 ID:YvOZhico

オフラインで書いてる間に　>583さんが。
そう、化粧板でも＠コスメでも、見始めるとハマりますよねー(笑)
せっかくネット環境にあるんだから、
店頭に行くのが怖くても活用できるものはするといいですね。

586 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/09 21:43 ID:N1uek3sI

>581
マニキュアってそんなに違うもの？
基本的にマニキュアには爪を傷める成分は少なく
問題なのは除光液のほうなんだと思うけど。
だから頻繁に付け直しをすることが爪にダメージを与えるはず。
私はふだんは透明のマニキュアを付けて爪をガードしてるんで
（爪が弱いので、マニキュアで保護しないとよけいに傷む）
いろんなメーカーのもの付けるけど、どこも同じだよ？
むしろ除光液をいいものを使うように心がけてるけど。
もしかして、581さんが書いてるのはそっちのこと？

587 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/09 21:55 ID:9ZK3M8Xg

マニキュア…高いほうが仕上がりがキレイなもの多いのは確か。
私はそそっかしい上にせっかちなのでまず「速乾性」が第一条件。
どちらかというと>586さん同様、ベースコートと除光液は
それなりのもの使ってさえいればあとは日頃の手入れ次第という気がする。

百均コスメじゃあまりにも、という方は無印コスメとかどう？
ＳＫ�U同様侮れないものがあると思うよ。
あまり余計なもの添加されてないし、値段もそう高くないから
基礎化粧品に関しては十分いけると思うのだけど…

体の内側からのケアも結構効果あると思う。
ＤＨＣのサプリなら値段も安いし（量も少ないが）コンビニでも買えるので
サプリデビューにはもってこいだと思うのだけどどうでしょう？
因みに私オススメはエステミックスとビタミンＣ。
肌コンディションを安定させるのに一役買ってくれます。
ついでに、継続して飲んでると生理痛も軽減するんだコレが。

588 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/09 22:02 ID:KeBlP/TU

昨日イベント帰りらしい人と茶店で隣になった。
服装は中学生。赤と白でキメてるらしく…ハイソックスも赤白のボーダー。
なのに顔は真っ白なファンデの一色ベタっと厚塗りオバケで、真っ赤な
口紅だった。そして笑う口元にはくっきりと2本の皺が。
たぶん30代、もしかして半ば以降だったのかもしれない。
中学生だったらかわいかったかも。でもその外見と実際のギャップが
一目でわかって、なんだかいわゆる「キ印」の人のようだった…
いや、ほんとに（泣）

私は「ああ、同人の人か…」と眉をひそめるだけだったけど
連れのイパーン人（職場の同僚）が、店を出てからすごく怖がってた。
あの「圧塗りムラなしファンデ」と「真っ赤な口紅」「皺」は
確かにすげえインパクトだったし。
お願いだから「年相応」な格好と「適度な化粧」をしましょうよ（泣）

589 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/09 22:06 ID:U7iZpHXk

>586
いや、除光液でもなんでも「つけるもの」ね。
爪が丈夫な人はいいんだろうけどね。羨ましい……
カルシウムたくさんとってるのに……エビのしっぽも食べてるし、
魚の骨も骨煎餅にしてるのにあいかわらずやわやわな私の爪。
あと、ラメ入ってるのははがすとき傷尽きやすい気がする。

590 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/09 22:12 ID:twBJAGog

ユニクロかあ…
パンツ類に関してはかなり重宝してたりする。

たまたま私の体型がユニクロさんと非常に相性がいいのもあるのだけど、
カーゴ、コーデュロイ、ストレッチパンツ類全般ヘビーローテーション。
安いから容赦なく履き倒せるというのも大きい（笑）。
しかも意外と丈夫で持ちがいいし（パンツに関してはね）。
サイズ展開もカラーも豊富だし、デザインもスタンダードだからとっつきやすい。
キレイ目の恰好には流石にマズイけど、Cutie系とか裏原系とか
古着ファッション好きな人なら、むしろユニクロは使ってナンボでしょ。

591 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/09 22:18 ID:0NyNqiOk

>588
同人やってる中に、自分の年齢を認めたがらないっていうか、心は永遠のハイティーンで
見た目もそっちに合わせちゃうって、あどけないワタシを疑えない人が多いのってナゼ？

私の知り合いにも結構いい年してるのに、サイズが大丈夫だからって
子供服（１３才くらいまで向け）売り場、しかもスーパー内で買ってる人がいる。
ピタＴとして着るためとかそんなんじゃないよ。
あどけないんじゃないの、不気味なの！って言いたくても言えない私。

無理に若いかっこうをしようとすればするほど、年齢によって衰えた部分は目立ちますね。
少なくとも円熟したキレイな年の重ね方ではないと思われ。

592 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/09 22:46 ID:mLI7qVpg

つめにはカルシウムじゃなくて、たんぱく質らしいですよ。
もともと、皮膚が硬くなったのと同じなので、皮膚の手入れと同じ
ようにすればいいらしいです。もちろん皮膚と同じで乾燥すれば
荒れます。

百均マニキュア、最近のはいいけど何年越しだろうっていうの
(それでもダイソーせいだった(^-^;何年前からあるんだ)で他の
マニキュア(新しい)の上から花描いたらそこの下だけつめが白くなってたけど（ｗ
最近のなら大丈夫だったけどね。

593 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/09 23:11 ID:wDRA19X2

マニキュアの高さは、量とケースと何より筆の値段だと思う。
そのものの質に関してはあまり値段差を実感したこと無いけど、
筆の塗りやすさは絶対値段に比例してると思うわ。
といいつつ、いつも安くて量の少ないちふれやKATEばかり買ってるけど。

594 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/09 23:25 ID:JFN/cfNE

マニキュア、私も流行色は安物を使ってます。
それこそコンビニとかで衝動買いしまくり。
ただ、長く使えそうな色はそこそこの値段のをちゃんとした所で買う。
意外と長もちするんだ、これが。
５年近く前に買ったシャネル、まだまだなめらか。スバラシイ。
しかし、筆の値段とは気付かなかったな〜。
確かに高いのは塗りやすい。すごく。
あれって漠然と液体の質の問題かと思ってたけど、筆の問題だったのね。

595 名前： 名無し 投稿日： 01/10/09 23:37 ID:Q5M5LJxs

１００均のマニキュアは、そこそこ良い物ととてつもなく悪いものが存在しているように思う。
つけた瞬間しみるものも過去に遭遇したしね。
ハンド＆ネイルを毎晩爪に塗りこんで寝るようにしたら少しは強くなった気がする

あと、湯に黒は、物に寄るかも知れないけどものの割に高くて染色がイマイチな気が
でも初心者には向いているのかなぁ
でも同じぐらいの値段だったら駅ビルに入っているお店のほうがましな気がするんだけど。
(まぁ、これもお店によるけどね)

596 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/09 23:49 ID:juwGS.ls

やわ爪にはゼラチン。これ定番。
いや、マジっすよ。
数週間の摂取でもかなり変わってくる模様。
美容板のゼラチンスレでお勉強すると爪だけでなくお肌もトゥルトゥルに。
お肌には即効性があるのか、数日で効いてくれることも。
今は狂牛病でチト怖いがなー。

それと、マニキュアや除光液本体の良し悪しもあるけど、
体質的に黄ばむ・割れるなどの人もかなりいるようなので値段はあまり関係無いかと思われ。
あと、除光液で取るときガシガシこすっちゃ黄ばむわよー。
コットンを（ティッシュはダメ！）取りたい爪に数秒置くと驚くほど簡単に取れますわよ。

597 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/09 23:57 ID:noo.H2n6

＞でも同じぐらいの値段だったら駅ビルに入っているお店のほうがましな気がするんだけど。

超最低ラインをウロチョロしてた身からいわせてもらえば、それは難しい。
己のヤバさに気付いて店員さんに上から下までなんとかしてもらおうと
お店にいったもののお店の敷居が高く感じられてはいれなかった・・・
そこにいるお客さんとくらべてあまりに自分が場違いなようで。
三年くらい着てるクタクタの服だしダサダサだしね・・・
だからまずはユニなり通販なりでそこそこ買ってからじゃないと
お店にはいけませんでした。
そんなレベルの人はユニからでも十分だと思う。

598 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 00:09 ID:S83LvWyQ

>596
口から摂取するもの以外は狂牛病感染の心配はまったくないよ。
肌から吸収されるものは大丈夫だって。
ただし、目に入らないように気をつけろって。
もちろんこれは、発病した牛の脊髄、脳、目、小腸が混入されていたらの話ね。

599 名前： 名無し 投稿日： 01/10/10 00:10 ID:5Q1ZCy76

>597
私も昔同じ経験した(藁)でも、恥ずかしいのは最初だけ
今は平気でカルチェもCHANELもエルメスにも入っているから。
逆に今は湯に入る方が気恥ずかしい。
あとは気の合う店員さん見つけて常連になれば
結構似合う服を前もって選んでいてくれるから
その中から選ぶだけだからコーディネートは以前より楽になった気がする。

600 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 00:16 ID:S9n43LRw

シャネルだろうとエルメスだろうとグッチだろうと入っていけるが
油に黒にも平気で入っていけるぞな。
いいたいことは分かるが、高いもの安いもの、
どっちか一方ではなくてうまいバランスで持って行けるのが理想かと。
ちょい>599にもにょッたので…

ただ油に黒、去年のモノの方が使い易かったよ…

601 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 00:16 ID:mcjvtRw6

え？595の言ってる「駅ビルに入っているお店」と言うのは
三愛とか鈴丹とかのことではないの…？（違う？）
敷き居高く感じる必要は全くないお店だと…

あ、三愛や鈴丹だと駅ビルじゃなくて駅地下か？

602 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 00:20 ID:33Vkcojk

100均コスメはお試しには良いと思うけど、
超初心者さんなら口紅だけは高いのをおススメしたいです。
ぢつは自分、数年前まで、
口紅の味がイヤで、塗ってなかったんです。
同じ理由で口紅を敬遠してる人、けっこう多いように思います。

国産ので、そこそこの値段なら、
ヘンな味も匂いもないのが見つかるけど、
100均のはどうかなあ？
ヘタに手を出して、口紅そのものに苦手意識もたれるより、
多少高くても安心してつけられる物買った方が。

そういえば「ちふれ」とかどうなんでしょう？
安いし味も無いって聞いたような。っていうか化粧板ネタかも。

603 名前： 597 投稿日： 01/10/10 00:21 ID:0baQ/ENo

数年着てクタクタでダサダサの服の私から見れば、フツーのお嬢さんが
いるだけで敷居は高かったさ・・・

604 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 00:26 ID:2SVoRC3I

除光液はアセトン入りのではないやつを。
これが爪を白っぽくしたり竹のような皺爪を作ってしまうそうな。
そういえば、金がなくて資●堂のトリートメントエナメルリムバー（120mlで九百円也）
が買えなかったとき（これすら買えなかった/藁）
某メーカーの白くならない除光液と銘打ってる除光液買って使用したら
白っぽくなったし、爪ぼろぼろ・・・嘘つくな(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｱ!
表示成分みたらアセトンばっちり入ってた。
でも２年前にコンビニで買ったカ●ボウのコンビニコスメIt・beの除光液は
安くて量もたっぷしで爪がボロボロにもそんなにならなくて結構良かった。
アセトン入ってなかったな、今のは知らないけど。

605 名前： 601＞597 投稿日： 01/10/10 00:28 ID:mcjvtRw6

ごめん、書き方なにか変だったかも。
私もクタクタのダサダサ服着てた組だよ〜。
でも、そのクタクタに着古した服自体がスズタンや三愛の服だったので(笑)
気負いなく平気で入って行っていた…。店員さんの反応も別に普通だった。
ただ単に私が鈍感娘だっただけか…？
まあ、うちの地元の三愛と東京の三愛ではだいぶ違うかもしれんが。

606 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 00:37 ID:naSOnpiE

三愛とか鈴丹とかって、ゆに黒となんら変わらんよ。
ゆに黒はさあ、ダサ子が着るとよけいにダメだと思うんだよねえ。
ふだんオシャレにしてるコなら、ゆに黒もオシャレに着られるんだけど…。
だから、もうちょっとオシャレなとこをめざしたほうが。
いや、いきなしブランドに行かなくてもいいからさ。
とりあえず、ファッション雑誌買ってみようよ。

607 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 00:38 ID:HiCxaR4Y

私もちょっと>599にもにょ。
っていうかうに黒とかをそれとわからずに
着れるのがおしゃれさんな気がする。
私はムリですが。

あとカルチェじゃなくてカルティエよーん。

608 名前： 597 投稿日： 01/10/10 00:52 ID:0baQ/ENo

>605
おお、あなたもクタクタ組でしたか〜。
私は奨学製のときは鈴丹に出入りしてたけど、その後スーパーに・・・
田舎のスーパーにはお嬢さんはほとんどいなかったなあ。
そのせいでますますお嬢さんのいる店にははいりづらかった。
ヘンに自意識過剰で店員さんに笑われるかもと考えたりしてたし。
自分がヤバイと気付いてからはなおさらよー。
思考がマイナス方向へいくようになると動けなくなってダメだね。

609 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 01:01 ID:8kiGF4Z2

>599ではないが
>607検索してみなされ。
どっちでも言うのだよ。
同じ綴りの人名でもドイツ語とフラ語や伊太語等で読み方が違うように
カルティエともカルチェとも言うと思ったよ。
カルティエが何語読みかカルチェが何語読みか忘れたけど。
日本だとカルティエが通常使われてますな。
テレビでも時々カルチェという人います。
だからといって間違いではない。

610 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 01:11 ID:naSOnpiE

>607
599にもにょるのは同感だけど
だからってべつにカルチェが間違いってわけじゃないだろう…。
日本じゃカルティエって表記してることが多いけど、
フランス語じゃカルティエでもカルチェでもどっちでもないんだし…。
その中間なんじゃないかな。
あんまりつまんないことで揚げ足取るのはやめましょう。

611 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 01:13 ID:uqXActSg

カルティエの方が一般的だったのか・・！
子供の頃から耳にするのは「カルチェ」の方が多かったよ私。
スレ違いなので逝ってきます。

612 名前： 610 投稿日： 01/10/10 01:13 ID:naSOnpiE

あわわ、被った。リロードしてから書き込むべきでした。ｽﾏｿ

613 名前： 599 投稿日： 01/10/10 01:16 ID:5Q1ZCy76

>607＆609
指摘ありがとう。参考になったよ。
日本ではカルティエが主流なのね。

湯にが気恥ずかしいのは安いからじゃなくて
お店内にいる人がみんな同じように見えるから
そして、某会場を彷彿するから。
個人てきにジーンズ生地見ているとオタファッションに変換されて見えル病持っているから。
昔の自分思い出して寒気がするのよ。
気分悪くした人がいたらスンマソ。悪気は無いけど本音だよ。

614 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 01:17 ID:jOW9wBfw

>606
だからそれ以前の話なんだって。
このスレの基本＆今は「うに黒着るだけでも百倍マシに見える人」の話では。

>599も、言ってる事は正しいよ。普通の女の子的には当たり前。
（シャネルやエルメスで店員さんと仲良くなって当たり前、かは知らないが）
でもスレ違い。
今一人で「私はこうよ」って語ってないで、
うに黒や鈴丹は着てるけど、もうちょっとどうにかしたい、って
相談があった時に答えてあげればいいんでは。

615 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 01:24 ID:naSOnpiE

606>614
いや、だからね、ダサ子がゆに黒着てもなんの進歩ないんだから
服のほうで着る人を引き立ててくれるものを探したほうがいいって意味なの。
ゆに黒は、着る人によってすごく印象変わる服だから、
逆にダサ子が着るには無理がある。ダサいままにしか見えない。
よーするに三年前のヨレ服とさして進歩ないってことなの。
だからここはもうちょっとがんばって、服に引っ張ってもらえるようなものを探して
なんとかそれに追いつくようにがんばるべきだと思うよ。
だからっていきなり無理することはないんで、手ごろでオシャレなものを探すべし。
ゆに黒ではなにも変わらない、ってのが私の意見。

616 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 01:33 ID:k8hK5tCc

615は最下層を見たことがないと思われ。
言いたいことは非常に判るが如何せん説得力が…。

617 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 01:39 ID:weVv9oWw

＞ださっ子の鈴丹三愛（＋の使い古し）と新品のゆに黒
一般人にはどっちもダサーなことには変わりないことは確かだけど
「あれ、何年使い古し？つかどこに逝けば買えるわけ？（ﾌﾟ」
というのと
「あれ、全身ゆに黒？だっさー（ﾌﾟ」
というのとどちらがダサいのかorマシなのか・・・
もう底レベルでの言い争いになってしまうな＞どっちがいいか、マシか
当事者がどちらが言われて（思われて）耐えられるか・・・
にかかっているような〜。

618 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 01:42 ID:7Q2iqj3s

うーん、年齢層もバラバラな同人女をひとくくりにして話しているので
どうも今一つ噛み合わないのでは。
私は、10代の子なら前述の鈴丹等からデビューで充分だと思うし、
もちろんユニ黒でも何の問題もないと思うが、
これが20代半ばとかになると、さすがにユニ黒鈴丹は避けるべきかと…。

しかし、ここには自称「元最下層」の人もたくさんいるけど
その最下層を脱出したのは皆さんいくつぐらいだったんだろう？
私も漏れなく最下層スタート組だが脱したのはギリギリ10代だったので
20代半ば等で最下層を脱出したいと思っている人に対しては
適切なアドバイスを思い付かないなあ…歯痒い。

619 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 01:47 ID:qNJeDtQA

615>617
うん、そういうことだと思うの。
どっちにしろダメじゃん、ってことね。
なのにうに黒を勧めちゃうのってわからないんだよ。
どうせ勧めるなら、ちょっとでもオシャレに近づくのを勧めたほうが親切とか思うんだけど。
じゃあおまえがしろって言われるかもだけど
私３０代なんで若い人にいいアドバイスができないの…。ごめんよ。
ただダサ子がほんのちーとでもオシャレに向かおうってときに
うに黒は最初に向かうべきとこではないと思うんよ。
なんか、いつまでもくどかったね。ｽﾏｿ

620 名前： 名無し 投稿日： 01/10/10 01:49 ID:ta./Pw4Q

最下層脱出歯は２０代はじめ１０代終わり
大学のクラスから浮いているのを自覚してからかも。
最下層に居ると最下層なりの服選びが身についちゃうのよね。
だからユニ・鈴丹は特に薦められない気がする。
だって、置いてあるもん。オタっぽい服が。隅っこに隠れて。
三愛でスーツ系とかなら、若ければそこそこ見えると思うけど。

621 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 01:50 ID:m.klxYco

とりあえず―――……10代後半以上なら服より前に首から上をそれなりに
見られるようにしてから行かないと、うに黒店員でさえアドバイスに困るだろうな…。

622 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 01:51 ID:x8DniVe.

>602
遅レスになってしまうが、ちふれの口紅、過度の期待をしなければ良いっすよ。
色は薄付き、無味無臭で唇も荒れにくい。
難点は持ちが悪いってことでしょうか。
食事したらいっぺんで落ちます。汚い落ち方じゃないから塗りなおせば済むけど。
とは言え３００円なので（多分。今も変わってなければ）、
お金なくて１００均の口紅に手を出すよりは断然お勧めです。
私も３本ほど持ってるけど、近所のコンビニ行くような時に良く使ってます。

623 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 01:52 ID:C9nUpVo2

口紅は、安物とそれなりの物とでは結構違いますよ。
ドメブラだと、KATEあたりでさえ、ピエヌと比較すると
圧倒的に色持ち悪い＆滲む。
外資系でもディスカウントなら安いし、セルフでも
購買年齢層高めな（気がする）ちふれより、せめて
ffとかKATE、ケサパサ、ブルジョワ等お薦め。
激チープコスメを楽しめて且つおかしくならないのは、
余程若いかメイク中級以上者かと。

624 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 01:53 ID:GayjDNYY

今、ほんとに悩んでる最下層な同人女さんは
発言をする雰囲気じゃないことは間違いないね(笑

ゆに黒じゃ吐き気がする、レベルまで向上しちゃってる人が
「こうあるべきだ」なんて理想論言っててもしょうがない。

>619
ゆに黒に入るだけで大進歩っていう人もいるんだよ。
実際そういう友達に付き合ったことあるけど、
「フツウにダサい人」にさえなれれば、その後自信つけるのは早かったから。
あと、本人の趣味や雰囲気もあるんだから、
「〜べきでない」は決め付けすぎだと思うよ。

625 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 01:55 ID:92SNyYPw

>615
首元ダルダル・生地スケスケ・くまちゃんのアップリケ付きのTシャツに
色あせた原色のチョッキ（あえてチョッキと書く）を合わせ
膝とお尻が真っ白になった丈の短いケミのジーパンを穿く女を見たことないのか。

626 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 01:57 ID:fIBNSgqs

うにとかギャップは最低ラインだと思う…
つっても当方ﾋｯｷｰ太りでおしゃれ以前のもんだいだけどNE（藁

627 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 01:58 ID:qNJeDtQA

>624
だーかーら、違うんだって。
うに黒が吐き気、じゃないの。
うに黒はダサい人が着るとやばいデザインなの。
だからもうちょっとオシャレになってから着ましょうってこと。
それよりもっと手軽に超ダサ脱出できる服があるよってこと。
そういうのをファッション誌とかで探すことが、オシャレへの早道にもなる。
うに黒は遠回りだよってことね。
なにもうに黒を否定してるわけじゃないんだよ。

628 名前： 名無し 投稿日： 01/10/10 02:00 ID:ta./Pw4Q

基礎化粧品だけど
そこそこで肌荒れしないのならアベンヌ
値段も手ごろだと思う
潤いの有る肌目指すのなら高いけどＳＫ�U
でも、ディスカウント店は気をつけないと物が違う時があるらしい。
以前にNEWSで取り上げられていたよ。

でも、時々１００均のメイク落しでいいのも有った。
メイク落とす方に対しての関心が強い。
ちゃんとしていないとすぐ吹き出物になったり罅割れたりするから。

629 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 02:05 ID:qNJeDtQA

>628
メイク落しは安物でもいいってのは、プロの間じゃ常識らしいよ。
それをきっちり洗顔で落としちゃえばＯＫ。
肌に残らないから、安物でも大丈夫ってわけね。
ケチらずにいっぱい使って、きっちり落としてきっちり洗顔が基本。

630 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 02:10 ID:sIWRZDdM

30代が10代の子のファションの事にどうこうアドバイス言っても
所詮どっかズレが生じるのでは。
なので、同年代の友達が湯煮黒をヨシとするなら
気にせず着ればいーんじゃないの？
やっぱ身近なちゃんとしてる友達に頼るのが一番近道じゃない？

631 名前： 名無し 投稿日： 01/10/10 02:13 ID:ta./Pw4Q

>624
うに黒なんでそんなに推奨するのかなぁ。
それぞれだけど、うに黒だとそこで世間一般の主流と勘違いして止まる人が多いから
辞めた方がイイって言っているだけなんだよ。
下手したら全身うにだから大丈夫みたいなネ。
うにのＣＭの流れも全身がおしゃれと言わんばかりだしね。
もとうにの店員だったから来る客見てそう思うんだよ。

632 名前： 617 投稿日： 01/10/10 02:14 ID:YD7w40Uo

ID変わってますが>617です
>627
>うに黒が吐き気、じゃないの。
>うに黒はダサい人が着るとやばいデザインなの。

それはここにいればみんなは分かっているような。
なんか話が噛み合ってないと思うぞ。
ユニ黒だけでも進歩だと思うなら思うでよいし、
ｵｻﾚさんが着ればユニ黒と思われないｶｺ(・∀・)ｲｲ!
着こなしになるだろーて。
ダサ子はダサ子でしょ。
どんなに金だして良いデザインのドメブラ服着ても
ノーメイク眉ぼっさぼさのままだったら服に着られてしまう。
要は気持ちの問題だと思われ。
ｵｻﾚしたい気持ちがユニ黒で芽生えれば儲けもんだと思う。
徐々に無理せずステップアップしてけば良いと思うぞ。

633 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 02:15 ID:J8rrtrfs

３０代の人、
凝り固まったヲトナになっちゃったのね

634 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 02:22 ID:JUxqPlQw

>632
そこなのよ！
うに黒だと今のままでも着れちゃう。
髪も眉もぼさぼさのままでもべつにおかしくない。
だからオサレ心は芽生えにくいよ。
けど、お金出していいデザインの服着れば
ノーメイクで眉も髪もぼさぼさのままではいないはず。
せっかくお金出したんだから他もなんとかしようと思うもの。
そこからがオサレの出発点になるんだよなあ。
うに黒では631さんが言うように、そこで停滞しちゃう。
だからダサっ子にうに黒はお勧めしない。

これはどっちが正しいかじゃなくて、
ダサっ子が自分で選べばいいことなんだけどね。
とりあえずいろんな意見が出ることが大事だと思うので。
うに黒注意って考えもあるってことで。

635 名前： 通りすがり 投稿日： 01/10/10 02:22 ID:0cQojZdY

今月のﾉﾝnoでジャケットの特集やってたけど
湯に黒だけ形があからさまに悪かった…
変なシワが入ってる…

636 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 02:23 ID:JUxqPlQw

>633
いろんな意見があるってことがわからない人が
一番凝り固まってるんだと思うけど。
皆自分がいいと思うことをアドバイスしてるんで
ケチつけるだけの人は、邪魔になってるだけよ？

637 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 02:24 ID:qLh7nV1Y

お買い物板で「デブが服買いにいくと店員が冷やかな目で」って
感じのスレがありましたが
まさかその眼鏡バージョンはありはしないかと入り口をまたぐことができません……
大人しくｺﾝﾀｸﾄにすれやｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)って言われるのはわかってることなんですが
今でさえ病気の可能性はあるって医者に言われてるのでこれ以上負担を掛けるのがこわくて
多分そう思ってるから脱ダサ子になれないんだとロープの用意はできてますが

638 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 02:28 ID:8z0bfOP2

＞637
裸眼の視力はどれくらいですか？
店に入る直前に眼鏡外してポケットや鞄にしまって、
試着して鏡の前に立つ時だけ
「目悪いので…」とか言いながらかけてみるのは？

639 名前： 名無し 投稿日： 01/10/10 02:29 ID:ta./Pw4Q

眼鏡で判断する店員はいないと思うよ。
体型は売っている服の範疇外だからじゃないの？

640 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 02:31 ID:JU6AsR8.

>638
0.06以下なので外すと形と大まかな柄くらいしか認識できません……

641 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 02:32 ID:G7F5l8nM

627さんを擁護する訳ではないけど、同意かなぁ。
流行を追いまくったデザインでない、いわゆるシンプルなものだから
重ね着テクニックが必要になるわけだね。
確かに中級向けなんだなこれは。

逆に対する人の意見もわかる…。いくら重ね着失敗しようともゆに黒
着てくれよ！って感じの人がいるってことなんだろうし〜。

要するに、デブならまず痩せろ。
化粧しろ。
散髪に行け。
って事で。そこからゆに黒の見本通りに服を着てデパートデビュー…かな？

642 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 02:40 ID:WQ8yzi4s

>>640
眼鏡自体が今っぽいものなら、買い物で特に問題はないような。
もし眼鏡がオタっぽいのなら、まずはフレームを替えに
眼鏡やさんに行ってみるのはどうでしょう。

643 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 02:46 ID:ymWXXjNk

0.06まで悪いと、どんなにフレームを可愛いのにしても
レンズの度が強過ぎて目が小さく見えて
どうやっても素顔よりはブサくなってしまうでしょうね。
それでも髪型やメイクに気合い入れてれば、多少の見栄えは違うのでは。

644 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 03:00 ID:ugoIviX.

>>637=640
私は常時眼鏡ですが、別に問題なく買い物してます。
そんなにこだわる事はないのでは？
眼鏡かけてるアパレル店員さんだっていっぱいいますYO。

もしも２本ほど眼鏡を買う余裕があるのなら、フレームで
遊んでみるのはどうでしょうか。

645 名前： 乱文ｽﾏｿ 投稿日： 01/10/10 03:01 ID:W3oQfNX.

>640
私も裸眼0.05だけど、フレームを選べばレンズの厚さも目立たないyo!
レンズって、中心が1番薄くて、外側にいくにつれて厚くなっていくし、眼鏡に
レンズをはめる場合、中心から大きさを計るから、フレームは小さい方が、
薄く作れるんだって。

ちゃんと、眼鏡屋さんに行って、相談すれば、良いの選んでもらえるよ。
やっぱりプロが１番詳しいからね。

646 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 03:30 ID:gE8C9Fgc

デザインもそうだけどフレームの形が一番大事だよ。
…と、あえて言ってみる。　決して煽っているわけじゃないが、
特に流行の（？）小さめオサレフレームって万人に似合うわけじゃないし。
顔が大きい人がかけると余計に大きく見える。（自分も似合わない組）
自分は0.03だけど、レンズも厚みが出ない物があるので
フレーム半無しでも全く気にならないよ。
（レンズ厚に中心部との差も無いので、結果魚眼レンズの様なヒズミも出ない。）

647 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 03:34 ID:gE8C9Fgc

>646 ん。一行目何かおかしい。(藁
適当に変換して読んでくさい…
裸眼でうっかり道に飛び出て逝ってきます。

648 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 07:41 ID:6P6ApavU

２５にもなって「お化粧どうすればいいの？」
「服のセンスってどうやればよくなるの？」
なんて言ってるは最早手遅れだと認識してくれ。
今は１５でも、そんなこと言ってるのは遅いのに。
そもそもイベント会場逝ってるヤツは
金無いのだ。4000円のファンデなんか馬鹿らしくて
見もしないのだ。大手の本4冊買えるほうが優先なのだ。
つーか、ぶすでぶだから虚構の世界にハマるのだよ。
かわいかったら、小学生の時から周りの男に可愛がられて
人と接する楽しさを憶えるからな。

649 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 08:36 ID:HiCxaR4Y

>けど、お金出していいデザインの服着れば
>ノーメイクで眉も髪もぼさぼさのままではいないはず。
>せっかくお金出したんだから他もなんとかしようと思うもの。

と思わないオタク婦女子も結構多いかと…
一目でわかるブランドの服着てるのにすっぴん眉ボサー。
こういう人々はなまじ自分はおしゃれさん♪
って思ってるから話を聞いてくれない。
それで人のこと馬鹿にしたりするんだよなぁ。

650 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 10:00 ID:d1x9ANHw

ナチュラル系を目指す人多いみたいだけど
ナチュラルってーのは最大の難関だと思うのよね。
頭から足の爪まで磨き上げた人がやるとキマルけど。
スキがある人がやると、ただの野暮・・・。
何気にノンノ系も微妙かと思うのですが、どうでせう？

651 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 10:15 ID:8V.j7uZU

みんな余程オシャレに自信があるんだなぁ。と昨日からの流れを見て思うわ。
そんならココにこなけりゃイイのにねぇ。煽るつもりじゃなくてマジで思うわ。
「私はオシャレなのよ！ユニなんてダサいわ！ブランド志向よ！」って言い切って喜んでるようにしか見えないよ。
あ、ココで言う『ブランド』はメーカー品も含めてね。ヴィトンだのそっち系のブランドだけではなく。
最下層レベルに人ってさぁ、『ブランドなんていうつまらないもの』にお金を出したくない人が多いから
ﾎｳﾁって人も沢山居るわけじゃん。
そういう意味でユニだったら値段もお手ごろだし、初心者にはもってこいだなぁって話だったはずなんだけどなぁ。

自由に使えるお金があって向上心があるんならブランドマンセーな考え方でもイイとは思うんだよ。
「お金はあるけど（なくても）服なんて買わないわ！」って人が居る限りはユニで十分だと思うんだわー。
「お金…オシャレにも使ってみようかな？」って人はブランド系統も少し覗いて見ればいいと思うけどさ。

652 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 10:17 ID:d1x9ANHw

ユニ以下って何だろう。教えてください。

653 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 10:32 ID:6DBcQFMI

>>652
スーパーで売ってる、くまのアップリケやウサギの刺繍の入ってる
トレーナーなど、オバ向けのやつ。

654 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 10:42 ID:3Nzn5O9k

この前イベント行った時は、それほど酷い人って多くはいなかったような。
一応気を使ってるんだろうなって感じな人が結構いたよ。
あの会場内で見ると、みんなやばく見えちゃうんだけどね。不思議と。自分も。

このスレって、どの程度まで引き上げるのが目的？
渋谷とか原宿とかぽんぎを歩いていても平気なくらいならば
ユニレベルはやばくないか？

655 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 10:49 ID:uqXActSg

この間池袋の某古同人誌屋から出てきた姉さんは
超ロングの髪を後ろ一つのみつあみにし、緑のベレー帽+
水色のマウンテンパーカー+ベージュのロングスカートでした。
湯に黒で一式揃えれば、どうやってもこれ以下にはならないと思われ。

656 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 10:53 ID:62V9zEvs

＞655
典型だよそれ（号泣）

どの程度まで引き上げるかってのはまぁ人それぞれの現在のレベルもあるとは思うんだけどさぁ。
最終目的はそりゃ各世代の雑誌レベルだわな。どの雑誌とかは好みがあるから棚上げね。
別に雑誌マンセーじゃないけど「雑誌から抜け出してみたいにカワイイ」的なところまで行けば
オシャレさんとしては認定されんじゃないかねぇ。
だからユニはそれ以前の布石…っつーかワンステップ目として考えればイイのでは？と私は思うけど。

657 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 11:04 ID:m.klxYco

うーん、ここ同人板だし、ブランド云々っつーか基本はその辺歩いてても恥かしくない程度
を目指すだけでいいんじゃないの？他に話題に沿った板が２・３あるんだから
ここは取っ掛かりってことで。ユニレベル以上なら美容板その他に行ってそこの最下層民
になれるよ。

658 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 11:14 ID:tUo3W76k

せめて１０９レベルを勧めてはいかがかな？
値段も安いし、ギャル推奨じゃないけど流行路線だし。
かく言う私も無論同人女なのですけど
重要なのはやっぱ、同人ばっかやってないで、色々な所に遊びに行ったりしてれば
服の選択法なんて自然と身に付くと思いまっす。
おたくなのも全然いいよ。でもそればっかじゃ、若さがもったいないよ。

659 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 11:32 ID:62V9zEvs

＞658
だーかーらー……まーだ理解できていないようだねぇ、オネエサンは。
「同人ばっかやってないで色々な所に遊びに行ったり」してないんだってば。
遊びに行こうにも今までヲタしかやってないから、何から手ぇつけてイイんだか
わかんないんだってば。
そこが最下層なんだってば。
そこにいきなり１０９レベル勧めたってわかるわけねぇだろうが…
それに１０９って書いたって関東以外の人間にはピンとこないよ？

660 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 11:35 ID:4qk4p3l6

なんかウニ是非論みたいになってるけど、服のセンスをマイナスからゼロにするには
すごくいい店だと思うけどなあ、ウニ。
前雑誌の1ｓｔリテイリング社長インタビューでもそんなこと言ってた気がするよ。
「デザインの主張をゼロの服をつくる。コーディネートの部品として使ってほしい」
みたいなこと。
自分のセンスがマイナスだと自覚する人にとっていちばん簡単に、安く
「ゼロ」のレベルになれる場所でしょ。
自分がセンスプラスレベルだと自覚する人はウニ是非論語らなくていいじゃない。
部品として使えるものがあれば使ってみればいい、それだけのことでしょ。あとおウチ着。

661 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 12:08 ID:sTmeIvFc

なんか、ここで熱くオサレ論を語ってる方々の、自信たっぷりなそのお姿を
是非是非ｱﾌﾟして頂きたいと思っているのは、私だけだろうか。
良い感じでレスが続いてた時もあったけど、ここ最近なんか、なんだか。

…ﾅﾆｻﾏ？

662 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 12:15 ID:X1cd2Gh2

なんか物凄い強迫観念を感じるな。
みなさん、オサレを楽しんでますか？たんなる「ヲタに見られたくない」
「ダサいと思われたくない」一心でオサレしてませんか？
ここしばらくの一連のレスみてたら、おしゃれは楽しみたいが、こうは
なりたくないなーと思ったよ。

他人の格好を「ヤバい」だの「全身ウニはダサい」だの、自分が着な
きゃすむ事だ。ここで「ウニはどうですかね？」てな質問があった時、
その人の普段の格好やメイクなんかを聞いて、親切な人がレスすれば
良い話しで。

663 名前： 名無しさん＠切実なのですが 投稿日： 01/10/10 12:31 ID:BWpSctCk

服装の話の途中でスマソなのですが、
日常のやるべき事をやってから原稿をしていた過去があまりにも
長かった為か、どんなに沢山寝ても目の下のクマが酷いです。
クマ用のファンデとか使ってますが根本的な解決になってなくて…
皆さんはどうなさっていますか？

664 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 12:50 ID:s8C0pWpc

クマにはコンシーラー。これ定番。
だけど、クマの種類によって色は変わってくるらしいです。このあたり化粧板の受け売りですが。
私もクマ女なので（笑）色んな色を試してみました。
まぁ私の場合は結果的に肌の色にあったリキッドファンデを少しだけ重ね塗りする方法で
今のところカバー出来ているようです。
あとは目元用美容液とかパックとか試して「隠す」ではなく「無くす」もしくは「薄くする」の
方向で持っていけばイイんではないでしょうか。

665 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 12:50 ID:c9xyi6eQ

＞663
私は美白効果のある目元用美容液で洗顔後にマッサージしてるよ。
始めたばかりでまだ効果は出てない様だけど。
詳細は美容・化粧板で、と言いたいところだけど
クマスレって今見られないんだよね…

666 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 12:54 ID:yDnFdxBs

しかしなー。
いくら自分が気合入ったオシャレしていったとしても
隣に居る友達やら同人仲間がボロボロだと、結局一緒に見られたイタタなんだよー。
だから、他人のためと言うよりは結局自分の為なんだけどな。
そういう風に言うと利己主義とか言われるかもだけど。
「自分がしなきゃそれでイイ」ってのはちょっと待ってくれ！って感じ。

あと、最初は「ヲタに見られたくない」でもイイと思うんだけど。その後惰性にならなきゃね。
楽しくなってくるかそうでないかはその人の概念だろー？

667 名前： 663です。 投稿日： 01/10/10 13:11 ID:/25Pd7vA

>664･665
ありがとうございます。
目元美容液つけてもマッサージしてなかったのでやってみます！
血行を良くすれば色は薄まりそうですね。
パックも買ってみます〜

668 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 13:25 ID:HO293Ty.

鼻の頭がどうやってもてかるんです。
もう26歳なのに油がすごいです。
ファンデはこまめに塗ってるし、油取り紙もこまめにつかってます。
でもすごいてかるんです。基礎も化粧もちゃんとしてるんですが
どうしたらてからなくなるかなー？

669 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 13:32 ID:me5yLds.

>668
皮脂の取りすぎ・水分不足でもテカりますよ。
あと、洗いすぎたりの刺激でも。
水分補給と生活サイクルの修正が大事なんでしょうけど…
ねぇ、締切前はねぇ(笑)。
ところで、化粧直しであまりのファンデ塗り直しはNGです〜。
どんどん厚塗りになっちゃうだけ。
ので、私は直しはプレストパウダーです。退社後に
出かける場合は、スプレー式化粧水でビシャビシャに
してから、オイルコントロールとファンデを入れ直してます。
今のとこ、ウィッチヘーゼルで割とイイ感じですが。

670 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが 投稿日： 01/10/10 13:45 ID:VLNuY1vo

>668
油分が多すぎると言うよりは水分がたりないんじゃない？
たっぷりな化粧水を洗顔後にしっかりパッティングすると
だいぶましになるんじゃないかな。

671 名前： 669追加 投稿日： 01/10/10 13:54 ID:me5yLds.

ブランドによっては、朝クレンジングを推奨してる
ところもあります＞668。
確かに、朝、クレンジングすると化粧持ちが違う。
でも面倒…。人によっては、なお乾燥する、という
方もおられるようですが。

672 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 14:03 ID:GO7FHFNk

朝クレンジング、結構イイよ。
乾燥に関しては保湿不足じゃないかなーと思うけど…
あと定番だけど「毛穴の脂を吸い取る化粧水」系統のヤツを
部分的にでも使うと随分違うよー。

673 名前： 668 投稿日： 01/10/10 14:23 ID:wRFVbOTY

ありがとうございます！
水分足りない・不規則まさにそのとおりでした。
少しづつ直して朝クレンジングしてみます。
ところでファンデもしくはパウダーを私もつかってますが
（冬はリキッドに変えてます）会社の化粧直しのとき、
夏は会社でお昼後に洗顔してから化粧しなおしてるんですが、
他の人たちはしてないみたいです。（でも皆キレイにぬれてる）
なんとなく洗顔しなで化粧水つけた上にぬるとムラになりそうで
しかも冬は寒くて会社で洗顔できません。（お湯でるけど）
化粧直しの裏技おしえてくださいー。

674 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 14:27 ID:7VL1DrcY

オタ友人に困ってます。
メイクしない、服にかける金は三ケタまで。
肌ケアすら何もせず、洗顔に使うものは普通の石けんと聞いた時には絶句しました。
中学からの付き合いのそんな友人が二人いるのですが、もうどうしたらいいのやら…（現在大学生）
私の化粧品を見せて、ほらちょっと付けてみたら？と言っても聞く耳なし。
「金がない」「バカバカしい」「別に誰も私のことなんて見てない」の一点張りです。
そんな彼女らでも男がいるのがちょっと鬱。しかし彼（非オタ）のために
可愛くなろう！という意識もないのが、さらに鬱です。

もとはそんなに悪くないのだから、なんとか最低限レベルまで
引き上げてやりたい。お節介な友情かもしれないけど。

675 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 14:35 ID:kwFnZVmM

洋服に３ケタって…一瞬指折り数えてしまいました（涙）
しかしそれでも男が居るのか……それはなおさら厳しいね。
「素顔のままのキミが好きだよ（ﾊｧﾄ」とか言ってたらもう無理だし。
そりゃ意味が違うぜダンナ！ってなもんですぜ。

大学生か。ﾋﾞﾐｮｳだね。社会人なら「社会人として化粧は最低レベルのこと」とか
言えるんだけどなぁ。
大学生なら「まだ純真」「化粧慣れしてなくってぇ〜」とか言い逃れ出来るからなー。

676 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 14:47 ID:HRt7TcHI

>かわいかったら、小学生の時から周りの男に可愛がられて人と接する楽しさを憶えるからな。
そうでもない。昔から美少女で今美人の友人は、幼少時に変質者に追い回されて
すっかり男性不信。センスはいいしおしゃれだけど、すっかり虚構（やおい）の世界の虜です。
普通に社会人やってるし、学生時代はモデルのバイトもやってた子だけどね。

677 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 14:48 ID:ErYiCruk

私、25歳で洗顔は未だに普通の石鹸（無香料）使ってますよ…洗顔料とか使うと
肌が突っ張るので。
服好きなので服に関しては月5桁使ってます。
しかも彼氏は本気で「素顔のほうがいいよ」と言って私がメイクするのを
あまり歓迎しません。私がアレルギー、アトピー持ちなのを心配してくれてるの
かも知れませんが。肌に障らない範囲でメイクはしてます。

化粧にしても服にしても、それが「楽しい」「価値がある」と思えないと
幾ら勧めても無駄な気がします。

678 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 14:52 ID:JlC0x48.

>673
でも、肌にも化粧的にも化粧直しはできるだけ、洗顔して一旦全部落としてから
やった方が絶対いいらしいよ。
だから相当時間のない時以外はアナタのやり方がいいんじゃないかなぁ。

679 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 14:56 ID:h/A0Q1/2

炭石鹸良いよー

680 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 15:18 ID:6clZKrgk

>676
それは特殊な例です。

681 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 15:22 ID:5IeDa//2

感じいいレスばっかじゃ向上しないだろうから
ナル入ってるレスもここには必要だろう。
オタな内輪だけで「どうちよー」って言い合っていても意味ないっぽいし。

ところで、現代のオタってそんなに酷いのかい？

682 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが 投稿日： 01/10/10 15:27 ID:fPCoyzjk

>681
酷い

683 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 15:38 ID:dNa5ImMw

>681
醜い

684 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 16:46 ID:KGNoYfqU

そ、そうなんだ・・・（笑）

685 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 17:44 ID:jlVRyHXg

私は中学３年間オタやって、高校で同人から離れて、
今年大学に入ってからまた片足突っ込んでいる、という人間です。
今夏、久方ぶりにコミケに一般参加して私が中学の頃より格段に
レベルは上がっている･･と感じましたがどうでしょう？

それはそうと昨日上野のアブアブの中で
マネキン総買しているオタクっぽい女性の方がいました。
もしかしたらこのスレ見てるのかな。
とてもカワイイコーディネ−トで、私もお金あったら買いたい！って思ってたので
何か嬉しい。頑張って欲しいです。

686 名前： ６８５ 投稿日： 01/10/10 17:46 ID:jlVRyHXg

＞今夏、久方ぶりにコミケに一般参加して私が中学の頃より格段に

・・・私が、のとこ消して読んでください・・。
文章消したり書いたりしてたから混ざったみたい。
よりによってその場所で「私が」が入るとは（トホホ）

687 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 17:50 ID:xU27Z8zY

激しく既出だけど、
オタな格好で外見にかまわない友達を「困ってます」
とか言うのってウザイ。
あんたが嫌なだけで本人それでよくて彼氏もいるなら
放っておけば？　向上が必要だからって、本人が必要と
してないなら、自己満足の相手には巨大な迷惑なだけ。
向上したいって人には親切懇切丁寧にアドバイスすれば
いいだけでしょう。下手すると、たんなる傲慢です。

688 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 18:26 ID:ITGoF6lI

　先週末のＪガーデンで遅咲きイベントデビュー。
「どんな人があつまってるのかなー」と思ったら社会人としてしごくまっとうな
こぎれいな格好の女の人ばっかりだったよ。
確かに地味な印象はあるけど、とち狂ったような気合いの入った格好の人も
いなかったし、うわー不潔って人も見なかった。
あれが同人女の標準レベルというなら別に（がむしゃらに容姿向上心がけなくても）
問題ないと思ったけどな…？
年齢層が高かったからかな？もっと若い娘さんが集まるイベントならまた違うのかな。

689 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 18:32 ID:uqXActSg

＞オタな格好で外見にかまわない友達を「困ってます」
＞とか言うのってウザイ。
でもさ、もしそれが自分の相方で、イベントとか逝くのに
一緒に電車に乗ったりしなければならない人だったら・・？
あまりにもひどいオタルックだったら恥ずかしくない？

690 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 19:31 ID:xU27Z8zY

>>689
何度か促して見て、それでも本人に変わる意志が無い人間なんだから、
一緒にいるのが恥ずかしいならいっそ付き合わなければいいだけの話し。
自分が「一緒にいる人が恥ずかしくないよう」な行動を心がけるのは
美しいことだけれど、自分が恥ずかしくないように人に変われと言うのは
単なる醜いエゴです。
外見がｲﾊﾟｰﾝｼﾞﾝになっても、心が醜ければ美しさ半減。
人は人、自分は自分。おしゃれは自分の為にするもので、人に押し付けるものじゃない。

691 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 20:04 ID:JVijm3H.

>688
Ｊガーデンは年齢層高いから、それなりにお金も持っていて
社会生活もしてるから、それほどひどい人は見当たらない。
けどコミケとかで厨房人気のジャンルあたりへいくと
まだお金がないオタ女子がいっぱいいて、
さすがにあれで外を歩くと浮くなーってコをたくさん見かけます。

692 名前： 名無しさん 投稿日： 01/10/10 20:05 ID:0mvePFt.

そうだよね。
なんかこのスレ途中から下手すれば傲慢っぽい書き込み増えたと思う。
友達のことを一緒にいて恥ずかしいなんてこと、普通、仲いいなら思わないと思うけど・・。
何か友達の概念がずれてると思う・・。
だったら最初から外見のオシャレな子と友達になればいい話じゃない？

693 名前： 689 投稿日： 01/10/10 20:05 ID:uqXActSg

>690
＞一緒にいるのが恥ずかしいならいっそ付き合わなければいいだけの話し。
そんな簡単に言わないでくれ・・。服装以外はいいヤツだから、
あえて指摘するんじゃない？私はそういう友達はいないから想像域を出ないが。
おしゃれ以前の、身だしなみを整えて欲しいというレベルの人に
言いたくなるのは仕方がないと思うよ。人に変われと言うのがエゴならば、
「おしゃれは自分の為にするものだから、一緒にいる友人が恥ずかしく
思う格好をしていても構わない」というのはエゴではないの？
687=690は何か嫌なことあったの？

694 名前： 　 投稿日： 01/10/10 20:12 ID:TgNWw4tY

そういう理由で「ダメだこりゃー」で切った人…いるな。
会う度に「うーん…」と思わなきゃいけない人とは長続きせんよ。お互いにね。
身なり構わないって、ｱﾗﾏﾀ氏くらい才能も超越してればまた別の話だろうけど。

695 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 20:15 ID:JVijm3H.

おしゃれは自分のためだけど
身だしなみは周囲の人間への気遣いってこともあるよね。

696 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 20:19 ID:xU27Z8zY

>693
別に嫌なことはないよ、単に「自分の為にお前が変われ」
って人が嫌いなだけです。
何度か促して駄目だったんだから、それ以上は放っておけば
って思うの。ここで「困ってます」って悩み相談してると
お前は何様？　とか思うだけで。
中身が好きでつきあってるんだから、何度か促して変わらなかった
外見でも、納得してつきあうか、諦めるかでしょう。
納得も諦めもできないなら、縁を切れば？　と思うのです。

ある程度ならマナーとして、挨拶ができない、食事姿が汚い、
常識を知らないは「一緒にいるのが恥ずかしい直せ！」と
言ってもいいだろうけど、服装とか化粧とかは本人の好みだから
放っておくものでしょう。エゴではないと思う。
それで付き合うか、縁切るか、選択権は各々にあるんだから。

勿論、向上心があるほうが美しいのは当然。
ただ、「他人の為に向上心を持て」というのは違うんじゃない？

697 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 20:26 ID:JlC0x48.

>696
あなたがおっしゃってるような、例えば口あけて物食うレベルの
「まず身だしなみが出来ていないような服装」のことを言ってるんだと思います。
例えば「私がコンサバ好きなのになんであんたは今どきギャルなのよッ！
恥ずかしいから止めなさい！」みたいなことは誰も言ってないと思うよ。

698 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 20:29 ID:s6PJvJ02

>>696同意。

確かに「大きなお世話」「おせっかい」ではあるなあ・・
本人は「それでいい」とおもっているんだろうから。
「アドバイスしてくれ」といわれたら、いろいろ指摘すればいいと思う。
そうでなきゃ、「失礼」にもなりかねない。へたすれば傷つける事もあるかも？
親しき仲にも礼儀アリ。言っていい事と悪い事もあるよね・・。

699 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 20:33 ID:/25Pd7vA

27才にもなって化粧しないし、服も全然買わない、
髪も腰くらいまであるヲタの友達いで最初は嫌だったけど
その子と仲良くなったら気にしなくなった。
もう友達じゃないけどそれ理由なわけじゃない。
仲良くなる前提でそこまでいうなら最初から仲良くしなけりゃいいだけ。
そういう人と仲良くなる時点でアナタも痛い

700 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 20:36 ID:JlC0x48.

＞そういう人と仲良くなる時点でアナタも痛い
そうかなぁ？

701 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 20:41 ID:xU27Z8zY

>679
そーかな。
マナーと外見を同じ土俵に置くのは違うと思うよ。
汚い臭いならともかく、化粧しなかろうが、服が百円代だろうが、
本人の勝手じゃないの。
>>674の場合、そんな外見の彼女達でも彼（非オタ）がいるわけで、
めちゃめちゃ鼻つまみ者だとは思えない。
（いや、彼氏のレベルは知らないけどさ）
まあ、一般常識であれ、本人に何度諭しても直らないなら、
諦めるか納得してつきあうか、嫌なら絶縁するしかないと思ってるけどね。

正直ｱｲﾀﾀと思う外見の知り合いいるけど、服とか無駄毛の処理とか
勧めてみたけど、本人あまり気乗りしなかったし、本人がそれでいいなら
いっか、と思ったよ。
だって気があってて、好きで遊んでるんだからさ、何度か勧めても
本人が「興味無いからいい」って言ってる事無理にさせるのって違う。
興味がでてから協力してあげればいいじゃん。

702 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 20:42 ID:mcTljbp2

>688
そう？
Ｊガーデン、全体的に重苦しい色彩で野暮ったい人多いなと思った。
不潔な人やド厨房は少ないけど、年齢層が高いぶん20年ものの野暮ったさを感じた。
旧世代が多いせいか、デブじゃなくてもスタイル悪い地味ｲﾊﾟｰﾝ人という感じだった。
あの程度だったら、努力しなくてもすぐなれるのでは？

703 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 20:42 ID:3eWewTrc

外見で判断がどうのこうのと言うけれど、ある程度は服装に人柄出ますからねえ。
極端な話、超コギャルファッションな人とモード系ファッションな人が
話し合うとも思えないし。
服装に気を使えないオタクな人とは、不思議と同人話も合わないです。
服ヤバイ子って、キャラとかに本気で惚れていて怖い。
例えばの話ですけど。

704 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 20:46 ID:k5r8vd8E

そりゃあ外見悪いよりいい方が良いし、向上心もあった方がいいけれど。
こういうと叩かれそうだけど、化粧していなくたって好印象の人もいるし
オサレさんのつもりだけどハタから見たら突飛で、オタダサ子ちゃんより
一緒に歩くのに躊躇する人もいる。
お洒落なんて基本的には自己満足でしょう？　今の状態に満足してる人を、
どうやってそれ以上満足させろと。

酸っぱいしぃな匂いがするとかだったら「身だしなみがなってない人」だと思うけれど。

705 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 20:49 ID:EjptSuyw

正直、こりゃヤヴァイって格好の人は
なんかおかしいよ。
服ヤヴァイ→周り見ない→協調性ない（場合が多い）。
人という字は（以下略）

706 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 20:57 ID:TUMknXG2

ブスはブス。
化けてもせいぜい大ブスが中ブスになる位だろ。
あきらめろ。

707 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 20:58 ID:XskPMTd2

服が百円台のしか着ない、というのは常識的には考えられないレベル。
常識無視して「これが私の道」と言い、それが認められる人はそれ以外での
才能とか実力とかの面で突出してるから。そうでなければ変人だとしか思わ
れない。変人が一般人だと自分が同じだと思ってると、もう悲劇。
同じように酔っぱらってつい公園のベンチでばったりしてしまっても、格好が
非常識で小汚くださいと浮浪者かｷﾃｨｶﾞｲだと思われる。そこそこなら酔っぱ
らいだと思われる。イッちゃってると水商売か（若ければ）ｳﾞｧｶだと思われる。
どうしてもださいかっこして暮らしたいのなら田舎に引っ込むのが一番。それ
なら周囲のジジババと比べても異様さを感じさせないから。クマのあっぷりけ
のついたトレーナーでもウエストゴムのぺらぺらジーンズもどきのもんぺパン
ツでも好きにすればいい。ヘンじゃないから。
　一般的にセンスがない、で片づけられるうちはまだ常識の範疇で生きてる
んだけど、その常識の範疇からはみ出てるのが一般よりずっと多いのがオ
タ…町中で（ポリシーや主張だとぬかして）トップレスになるアホと同じ人種。

708 名前： 名無しさん 投稿日： 01/10/10 20:59 ID:0mvePFt.

＞７０５
中身がよければいいんじゃない？
みんながみんなそんな人ばかりじゃない。
判断するのは自分。
服装で友達の価値を決めるのは私はヤダな。悪口いうのもね。

709 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 21:04 ID:xU27Z8zY

>>707
だから、自分がそれに気付いて向上心を持つのはいいけど、
人に強制するもんではないって話よ。

710 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 21:06 ID:TYD7idQ.

中身がまともな人間は外見もまともなんだよ。＞７０８

711 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 21:10 ID:9t9ezves

それなりの場所で人に会う時にメイクするのは大人の女性のマナーでしょ。
それをしないで平気な人はズボラなだけだよ。
それから周りの地味なオタク女を見ていて思うのだけど、
彼女達は化粧品コーナーには行けないみたいね。
ましてやデパートのコーナーなどともなると近寄るのも怖いだろうと思ったり。
ここでノーメイクでもいいと言ってる人の殆どはブス子でしょ。
それでいて漫画アニメに夢中になってたら誰だってキショイと思うよ。

712 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 21:12 ID:xU27Z8zY

>711
別にノーメークでもいいとは言わんが、
他人にそれを強要すんのは違うだろってことでしょーが。
読解力つけてくれよ、外見磨いても頭空っぽはイタイよ…。

713 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 21:24 ID:C1OXL6JY

「そんなの本人の勝手じゃん」と言ってる人達はおそらくそれほど困るほどの相手にまだ出会ってないのでは。
べつにオタじゃなくても歩いてて『うわ！』って目を引くような人っているじゃないですか・・・
足首まで髪の毛あったり、ブラジャーきつくて嫌だからって直でTシャツ着ててﾋﾞｰﾁｸ飛び出してたり、
一度もブラシ通したことなさそうな髪してたり、脇毛ボーボーなのにノースリーブ着てたり、
横にステッチついたケミカルジーンズ（先すぼまり）はいてたり、白いTシャツのはずが脇黄色くなってたり（女で）・・・
そんなレベルの子もいるんですよ（笑）嫌なら切れ、は普通の友達ならともかく同人だと
趣味趣向や利権も絡むし一概にすぐ切れるとは言えないじゃない。
このスレも１３まできちゃったから細かい話になりがちだけど、もともとは
人間失格レベルの子を街中で普通にみえる程度に、とか
修羅場中は１週間風呂無しな子をせめて朝晩顔洗う習慣をつけさせようってレベルの趣旨じゃないですか（笑）
それを「大きなお世話」だの「何様？」だの言われると
そういうあなたはどういう格好してるんですか〜？ひょっとしてその変な子と並んで平気な格好なんじゃないの〜？
それともブサイクな子と並んで歩くと自分がよく見えるって優越感持ってるのかしら〜？
なーんて思っちゃいますよ。
「自分のためにおまえが変われ」ではなく
「それ、ふつうの女性としてやばすぎるからなんとかしないと・・・」でしょ。勘違いも甚だしい。

714 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 21:26 ID:8wAlbBIk

身だしなみを気にしろってのは、
オシャレとか向上心とは別の問題だよ。
フリチンで大通りを歩いたら捕まるでしょ。
身だしなみが非常識＝反社会的なんだよ。
反社会的行為は止めよう、って言われてそれでも止めないと
村八分だかんね。社会ってそういうもんだから。

715 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 21:31 ID:n863cKmU

７１３の例のような人とそもそも知り合いになったことないな。
見たことはあるけど。
６７４のご友人はこの例に挙げられてるくらいのレベルなの？

716 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 21:31 ID:eI16tn76

>>714
村八分にするほど、周りは個人の事に興味などないと思うが。

717 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 21:40 ID:zfEa/Ixg

初めてこの世界に入ったとき若いのにダサイ格好の女の多さに絶句したのです。
そういう団体とイベント後にお茶会の約束してました。
店に入るのが恥ずかしくてたまりませんでした。
あとメガネの多さ。それでいてキャラのグッズとかを大切そうに抱えている。
普通はキショイと思うよ。
思わないの？
それがオタクの世界なの？
こう言われても恥ずかしいとか思わないの？女なのに？
だったらすごいね。
たまにちゃんとお洒落して普通な女の子見るとほっとする。
ブスでも身だしなみに気をつければ９５％は可愛く見えるものなのになんでできないんだ。
その前に化粧品一式持ってるの？
まさかファンデと口紅とシャドウだけとか？
外見はだらしないのに言う事だけは立派なのがこの世界の人間なんですよね。
だからキショイと言われるんだよ。本当に。

718 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 21:42 ID:giabYrBk

身だしなみってさ、臭くなければまあいいってことじゃないよね？
最低他人に不信感とか不快感とかを与えない身なりでないと…。
現代の日本在住の歳ごろの女性として
あまりにも突出してダサダサな格好は、身だしなみのレベルで充分やばい。
見た目ってやっぱり大事よ？
それを、本人の自由だからと放っておくのがほんとの友情か、
少しでもなんとかしてくれと思ってしまうのが友情か。
後者の友人がいてくれたおかげで…って人もいるんじゃない？
それこそ前者は自分さえよければ他人のことはどうでもいい人にも思える。
本人を尊重してるようでいで、逆に友達甲斐ないんじゃないのって思うよ。

719 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 21:47 ID:azeg91EI

ちょっといいですか。
当方、小柄で童顔のため今まで基本コンセプトを「少年系」「スポーティ」に置いて
服装はジーンズ・Ｔシャツメインで服を買ったり自分を作ったりしてきました。
が、ぼちぼち２６歳も過ぎようとしているため普通のおねえさんの格好もするべきだと思いつつ
何着てもイマイチ似合わない気がして悩んでます。
普段から化粧はしてますがアイメイクはなし。何度かやってみたもののこれもどうも似合わなくて。
服には１シーズン３万ぐらい使ってます。ブランドにはあまりこだわってません。
一応友人には「似合ってるしそれでいいじゃん」と言われるのですが、
３０過ぎてもラフォーレじゃヤバイだろうと。
東京行っても渋谷より原宿でなごんでいる自分に喝を入れたい…。
どのへんからはじめるべきでしょうか。ご教授お願いします。

720 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 21:50 ID:QpQCSaEg

今23で二年前から同人を知ったんですが、（このスレ自体あまりきません。）
ある程度＞７１７に同意。
けど容姿だけに気合を入れてもねーとも思う。
ぱっと見だっさぁ〜！と思うような子でも話すとすごく博識だったりして
人間的に尊敬に値する人もいたりする。
私なんて学生の時からずっと遊んで化粧洋服大好きッ子だったから
学歴コンプレックスからか余計にそう思うな。
このスレでこういう発言ってナンセンスなのかも知れないけど。

721 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 21:50 ID:xU27Z8zY

そうかな。全く言わないのは確かに友達甲斐無いけど、
何度言っても本人がそれでいいというものを、執拗に勧める
のはどうよって話しじゃないの。
＞修羅場中は１週間風呂無しな子をせめて朝晩顔洗う習慣をつけさせようってレベルの趣旨じゃないですか（笑）
ってのは臭い汚いだから、向上以前の問題で直させるべきだと
は思う、化粧だの服の値段は本人の勝手。
そして>>713も解釈歪みすぎ。同レベルなの、優越感なのって、
あなたは友達といてそういう優越感抱くんですか？
だから、外見綺麗にしても中身醜いと美しさ半減だってば…。

こういう事言うのはどうかと思うけど、モデルスカウトされる
程度（AVじゃないよ）の外見だよ、私……。オタだけどさ。

722 名前： 服じゃなくてアイメイクだけど 投稿日： 01/10/10 21:55 ID:JlC0x48.

>719
アイラインって、初めてやったら「け、ケバッ！！」って思いません？
私は思いました。目が小さいから絶対アイメイクはきっちりした方が見栄えが
いいと自分でも思ったのに、カネ●ウのオネエさんにやってもらったのに
結果は「ケ、ケバッ！」
でも、茶色のペンシル（水にぬらすとリキッドになる資生堂の２００円程度のもの）
に巡り合ってからは一変しました。
きっといつかしっくり来るメイクにたどり着くから、諦めずにアイメイクにチャレンジ
してみて。慣れてきたらしっくりくるかもしれないし。
個人的にはこげ茶はケバくならずにそれでいてしっかり引けるのでお勧めです。

723 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 21:57 ID:xU27Z8zY

>>719
靴とかどういう感じのものを履いてますか？
靴とか、シャツのラインを替えるだけでも
ジーンズ＋シャツでもお姉さん系にはなるんじゃないかな。
お値段そこそこだとMKとかシンプルで好きですけど、私は。
もし、髪がショートでも、ワックスつけてニュアンス出すとか、
似合いそうなら軽く赤っぽいカラーリングでもいいと思う。
どういう感じが似合う人かよくわからないので、当り障りの
ないアドバイスでごめんなさい。

724 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 22:00 ID:giabYrBk

>721
執拗に勧めなきゃと思わせるほどのヤヴァイ子に対しては
そうしてあげるのが友情かも。
本人がそれでいいと言っても、周囲が見てそうは思えない場合は
そりゃ勧めてあげたほうがいいでしょうし、そういうことを皆言ってるんでしょ？
本人は関心ないし面倒なんだし、そりゃそれでいいって言うよ。
だからって放っておくのが友達か？
外見で損してるよって教えてあげるのが友達じゃないの？
言ってあげられるのは、肉親か友達だけだもん。
黙って友達やめるよりよほど友達思いじゃん。

725 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 22:02 ID:xU27Z8zY

>724
でも「困ってます」とかここで相談してるのは、
友達思いでやってると思えないよ。

726 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 22:03 ID:QpQCSaEg

いい加減にしてください

727 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 22:15 ID:JpsKNYMs

　　　　 ∧∧　
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ
Ｕ

728 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 22:18 ID:i2ODS0Ks

jガーデンの話が出ていたので。行って来たけど確かに色彩がくらーーい
感じ。年齢も平均35.6？くらいかしら？若い子も不細工ばかりだし、
あそこにいたらこっちの若さと努力が吸い取られる
感じだったわ。ここにいる人で今回のｊガーデンに行った人はいる？
いないよね？
あそこには
偉そうな口を叩いていいひとはひとりとしていなかったですもの。

729 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 22:19 ID:jPk1n23Y

>719
あーわかるわ。私もB系（ﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟ系というか・・・）が好きで、一度ここでメーカー名出したら一蹴にされました（ｗ
社会人なので普通に何着もスーツや通勤着は持ってるけど
自分の趣味で買った普段着はほとんどスケーターかB系。靴もスニーカーをもういらんってくらい持ってたりして。
まああと数年はいいか・・・と思っている２４才。まあ３０になる前には趣味も変わるだろうと・・・。
719さんみたいにそろそろ違う系のも考えないと、って思ってる人なら
似たような体型・顔の人を街頭ウォッチングして参考にするのがいいんじゃないかな？

アイメイクは私も最初自分でゲッと思うくらい苦手だったんですが、化粧品自体に興味出てきたので
今は色々やってます。とりあえず１００円物でいいからたくさんシャドウ買って家でさんざん塗ってみて
似合う色を発見したらどうでしょう。それからマスカラ。安くていいんで。
アイラインは黒だとくっきりしすぎて最初違和感あるから、茶色とか藍、グリーンとかで、
今出回ってるメタリック系のだと主張しすぎなくていい感じ。
ラフォーレに行けるってことは都心部の方と思われますんで、じっくりとセフォラとかで試しまくるのが楽しいですよ（ｗ

730 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 22:21 ID:jEufKnyQ

そもそもこのスレの存在意義のほうがわけわからなくなってるよ。
綺麗になりたいけど方法がわからない同人女のためのスレ？でもそれだけ
向上心があるのなら、こんなとこ見ないでもどうにかするじゃない。なんかヘ
ン？ってのにアドバイスしてくださいってレベルなら同人女じゃなくても世の
中にはごまんといるわ。ふつーにダサイ女がここであれこれ効かなきゃなら
ない理由ってなにさ？
そもそもこのスレできたのって、同人女が現代の日本に生きる人間の女とし
て非常識なまでに容姿の平均が低レベルだからじゃないの？一般常識の低
レベルとは段違いに。そうでないのなら続けるのやめろっての。
そこそこ自覚有りの人間なら美容板とかの専門板行ってりゃ充分だろ。
ダサオタは大抵こんな類の話題からは逃げ出すよ。だから非常識なまでの
ダサオタなんだ。

731 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 22:23 ID:m.klxYco

ここは非常識を一般常識での低レベルまで持っていく程度の内容でいいんじゃないの？

732 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 22:27 ID:92SNyYPw

あんまりしつこく勧めると余計意固地になっちゃう人もいるよ。
それまでの自分を否定されるのが嫌で頑なに変わろうとしない人。
そういう人にはしつこく勧めれば勧めるだけ逆効果。

733 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 22:30 ID:jo29b206

Ｊガーデンでけっこうおしゃれだなと思った人は3人のみ。
他は一般界で中の下の下が中の上の上になっているレベル。
デパートのカルチャースクールで30代が多いクラスみたいだった。
頭が大きい人と下半身が太い人が一般人より多く見えた。

734 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 22:33 ID:92SNyYPw

ここの存在意義は
・化粧板や美容板に行ってもｻﾊﾟｰﾘわからないというレベルの人が
　何とか一般の最低レベルぐらいに辿り着くため。
・同人女ならではの悩み（締め切りに追われて睡眠が取れない、
　イベントファッションについてなど）を相談するため。

だと思ってたが。
これに該当しないレスが増えたなっていうのは感じる。　

735 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 22:35 ID:Bm.M0FZE

そのJガーデンあたりになると
身だしなみはクリアって感じですか？
地味好きは人の趣味だから静かに埋没していてくれても可では。

736 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 22:42 ID:kvyB7Gt.

ﾏﾀｰﾘ行きましょうや。
気の迷いでここを見ちゃった（見てくれた！）ｵｼｬﾚ初心者未満さんがいるかもしれない。

>730
存在意義を見いだせなくなっているならsageるべし。逝ってみても可。

737 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 22:48 ID:/acN2r.Y

つかさー………ここの住民って、選民意識アリアリな連中多くないか？
（勿論そうでない、アドバイザーさんもいるが）
他人を見下すことで自分の足場を固めてるって感じ。
自分の世界逝ってるレスも多いし。あんた一体何様デスカ（藁
外見いくら着飾ったところで、中身がこれかよって思われてもしゃーないよ。

738 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 22:48 ID:fy5i8z1U

Jガーデンって、「日記で見下されたので見返したい」と
ここに書いていた人が次にその例の作家に会うと言ってたよね、確か。

（たとえ少しの変化だったとしても）うまくいったんだろうか。心配だ。

739 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 22:55 ID:eI16tn76

伝説の１１さん。その後どうでしたでしょうか。私も気になります。
確か、「黒のブラウスとジーンズのスカート」だったような。で、それを
みんなで必死にとめた覚えが（汗）

740 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 22:55 ID:Fdli2dLY

今自分の姿に疑問を持っている同人女さんが
一歩踏み出すのに勇気とアドバイスを貰える場所･･
みたいになるといいなって思います。

お洒落している人が偉いとか凄いとかそういう事は全然無いので
みんなもっと構えないで気楽にやりましょ！

741 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 23:00 ID:QpQCSaEg

Jガーデンって何？？無知でごめん

742 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 23:03 ID:smEb.OaY

何年か姿を見てないのですが、シェービングクリームで「う・ふ・ふ」って名称の物がありました。
廃盤になってると思うけど、使いやすかったので忘れられない。
修羅場の前にヒゲを剃るのが習慣なんですが、ホント残念。
泡状の物だとヒゲの存在がとらえられなくて、眉を切り落としたり、剃り残しが生じるので。

ヒゲ（産毛）を剃ると、顔がつるんとして明るく見えていいですよね。
私も初めて手入れしたときはびっくりした。
ハタチ過ぎてましたが・・・。

743 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 23:10 ID:9MqHq55Q

外見これだけど中身もこれかよ！な人が多いのも事実なんですけど。
外見より中身、って言い張る人は女で考えずに男オタで考えてみなよ。
ロリエロ絵紙バックにあふれるほど同人誌つめて、よれよれのTシャツ
だぼだぼのジーンズ、ぼろぼろのスニーカー、ろくに洗顔してなさそうな顔は
ニキビでブツブツ、制汗なんてしないからプーンと臭って、髪の毛は油でしっとり・・・
こんな男だったらどんな「性格美男子」でも普通はご遠慮するんじゃないの？

744 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 23:16 ID:jsPA13FA

>732に同意。
結局自分自身でこの服装ヤバいって思わなかったらどうしようもないもんね。
その人にはもっと大事な事があるって事だし。
きっかけを作るのは良い事だと思うけど、しつこく言い続けるのは友情じゃ
なくて、言ってる側の自己満足だよね。
一般人の友達に「同人なんて気持ち悪く思われて損してるよ」って言い続け
られたらやっぱりわかっていても嫌だもんな。

745 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 23:17 ID:9vrAIIgc

レスありがとうございます。
>>722
アイメイクは青中心に挑戦してイマイチだったのでもう一度茶系で再チャレンジしてみます。
やはり慣れですか…。

>>723
靴はあれこれ持ってるので自分でも一概に言えないのですが
サンダルにしてもブーツにしてもヒールはないものが多いです。
ＭＫとかアロウズとかＯＺＯＣとか入るんですけど、
結局コレっていうのがなくて出ちゃうんですよね…。ｲｶﾝｲｶﾝ。
髪はショートで赤系ですが、ワックスは未使用なんで今度やってみます。

>>729
わかっていただけますか!
でも「まあ３０になる前には趣味も変わるだろうと」思ってるうちに時間はたちますよ（泣）。
実はラフォーレは地方にもあるんで東京ではないんですが、ちょくちょく行くんで
今度行ったらセフォラとやらでタメして見ます。

やはり何事も挑戦ですかね。がんばって新しい自分をみつけるぞ！

746 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 23:19 ID:YomC8SrQ

>>743
性格が問題になるのは男も女も最低限、不快感のない見た目ありき。
そうじゃない人はスタートラインに立ってない。

747 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 23:19 ID:9vrAIIgc

あ、名前書いてない。失礼。
745=719でした。

748 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 23:20 ID:aSP.rcDg

Jガーデンとはオリジナルほも本オンリーイベントです。

749 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 23:21 ID:34PztDNU

わたしもあの11さんの後日談ききたいよ〜戻っていらして11さん。
この雰囲気じゃ書き込みにくいかなあ。

750 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 23:24 ID:Fdli2dLY

私も１１さんの後日談聞きたい！
成功（？）してると良いんだけど。

751 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 23:40 ID:dFZUYp7.

＞743
外見はまともで中身ダメ＞外見も中身もダメダメ…という問題でもないでしょ？
理想は「外見も中身も（・∀・）ｲｲ!」これに尽きるわけで、それを目指すのが
真のゴールラインなんだし、どっちも伴ってなきゃしょせん「目糞鼻糞」。
「私はあの人よりおしゃれだから人間的に優れてる！」的な変な優越感は
いい加減みっともないだけだから、ひけらかさないで欲しいよ。
同人オタもファッションオタも、オタクであるかぎり興味のベクトル違うだけで、
どっちも近視眼的なのかね。自分の半径１０メートルしか見えてない感じ。
「私はこれだけ努力してるんだから、他も同様であってしかるべき！」的な
自己陶酔レスが、最近このスレに多くない？
おしゃれなんて、人それぞれのスタートラインとゴールラインがあるんだから。
このスレはとりあえず、スタートラインを示すものであればいいと思うんだけど？
なんか最近、自分の知識をひけらかすことでスレの敷居を無意味に高くしてる
様な人が目立つ気がしてさ。これじゃ初心者さんも寄りつかないと思うよ。

752 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 23:42 ID:jhj9BK/U

今日電車で見かけた二人組のお嬢さん。何となく「同人さんだ…」と
分かってしまって（一般の人が話さない感じのネットの話してたし）、
何となく見てたんだけど、ある程度服に気をつかってるのは分かるんだけど、
組み合わせという意味でかなり失敗してた。
しかも一人はうに黒の袋持ってて、ここのスレの住人さんかしら…と思った。
すごく笑顔に好感が持てる感じの方だったので、もしそうだったら最近のこの
脅迫っぽい流れに触発されてうに黒に行ったんじゃないといいな〜とか
よけいな事を考えてしまったよ。
そんなお嬢さん方を見ながらつい「脳内着せ替え」してしまった私こそ、
このスレの悪い部分の影響を受けてしまった住人なんだけどね……。

753 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 23:45 ID:37JCkQlg

>752
だいじょーぶ！　脳内で考えただけでしょ。
きっとあなたを見て「脳内着せ替え」してる人もいるから、罪悪感持つ必要ないよ！

754 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 23:50 ID:v.ZGyVh6

ジーンズだったら夏ならサンダルが基本だね。
それだけでお洒落に見えますね。
デブはただでもジーンズはダサく見えるのでちょっと痩せよう。
ジーンズＴシャツに靴下履いてスニーカーにデカイバッグぶら下げたらオタクの基本系。

755 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 23:53 ID:QKd5Lud.

今年の頭にこのスレ見始めて、色々参考にさせてもらってます。
ので、まったりと話をしていただいていると嬉しいんですが。

756 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 23:56 ID:fKybIyaw

セフォラのマニキュアはびっくりするくらい粗悪ですな！！
だったらファイブフォックスの１００円のマニキュアの方がマシだ！！

757 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/10 23:59 ID:v.ZGyVh6

マニキュアの前に化粧を極めよう。
マニキュアだけケバく決めていいのは子供だけだよん。

758 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/11 00:00 ID:20q6mKBY

オシャレ上級者は板違いって感じだけど
変人に見られないレベルを目指すってことで、
「個人の趣味なんだからほっとけ」って人もほっといていいですか。

759 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/11 00:08 ID:NLh3Q4hU

>>745
とりあえず、1枚お姉さん系のラインのシャツか
上着を買って、それを着てから靴を見てくるといいと
思うよ。
靴って服とあわすものだから、服を選んでからのほうが
外さないんじゃないかな。
あと、イベント向きではないけど、靴は多少ヒールのある
方がお姉さんっぽくなる。そんなに高くなくて、５センチくらい
ならまだ歩き易いと思います。気に入るのあるといいね。

ちなみに私は青系のシャドウ似合わないので、グリーン〜ブラウン系
を使用しています。ちょっとだけゴールド入れたりしても良いかも。

760 名前： 752 投稿日： 01/10/11 00:09 ID:fKLRYNPA

>753
あ、ありがとう。ああ〜〜そう思うと今日はいてたロングブーツは
走りすぎてたかも…。雨だとミュールはキツいと思ってブーツに
したんだけど、この時季って靴選びが難しいですよね。薄手の
ジャケットに似合う靴ってなかなかない……。

761 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/11 00:10 ID:cCN0IY5g

６１は第６１回の６１で、次がコードだろ。

762 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/11 00:23 ID:DyxJxS5o

こう書いちゃうと語弊があるかもですが、
最初は靴は使いまわせる無難なデザインのものをオススメします。
コートやバック、靴等は単品では可愛いんだけど、
これに合う服がこれしかない〜という展開って結構陥りやすいと思うので･･。
お金があればセカンドとして個性的で可愛いのを買ってみてもいいかもですが＾＾

763 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/11 01:20 ID:I3t/bQTY

前にギャルで浮いちゃうかも〜；と心配していた
お嬢さんへ。
安心してください。同士の方は少ないですが居る事は居ます。
去年の夏、有明しちーにてギャル２人組チャンが
うちの最勇ぺーぱーをお持ち帰りになりました。
真正ギャルってカンジの、小顔でめちゃめちゃ可愛くて
細くて日サロってる２人組チャンでしたｖ
こんなカワイイコが最勇好きなんかー!?と感激しました。
貴女もギャルでガンガンイベント行ってくださいな。

764 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/11 04:25 ID:/eMER5zs

おしゃれが苦痛でたまんない。
見下されないようにって思うから、ある程度はせざるをえないけど。
お金がかかるのも嫌だし、買う時にあれこれ悩むのもめんどくさい。
でも生きてるかぎり、それなれに普通に見られようとしたら、もう義務だと思うし。
病んでるかな。
同人ｯｺでもおされさんはおされさんでかたまってるの多いよね。
前、そこにオタくさい高校生くらいの子が話しかけようとしてキレーにながされてたのを見た時は怖かった。

765 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/11 05:09 ID:metBzUvM

>764
うーん。余程自分に自身がないのかな…
なにするにも自分が楽しめなきゃ意味ないから
そんな苦痛なら無理して服買わなくてもいいのでは。
強制されてするもんじゃないしね。

＞同人ｯｺでもおされさんはおされさんでかたまってるの多いよね。
＞前、そこにオタくさい高校生くらいの子が話しかけようとして
＞キレーにながされてたのを見た時は怖かった。

それはたまたまだよ…。私の友人のおしゃれさんは確かに
おしゃれ同士でつるんでるけどダサめの子（つか、私だw）
とも仲良くやってるよ。極端にヤバイカッコでなければ
問題はないのよ。

766 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/11 05:10 ID:6sX7wicQ

同人やってない人でも、764さんみたいに考えてる人は多いと思うよ。
全体の中では少数派だろうけど。
だから別に人に不快感与えない程度にやっとけばいいんじゃない？
たださー、何度も言われてるように、このスレの趣旨はまったく相反するとこに
あるわけだから、そういう呟きは他スレで頼む。

767 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/11 06:15 ID:juWG8TOE

お洒落が楽しめないで義務になると、
大人になってＪ庭のおねいさん方のような、
良くも悪くも無いもっさい感じになるのがオチだと思う。
私はお洒落は楽しんでるけど、一方で「ああはなるまい」という気持ちもある。

768 名前： nanasi 投稿日： 01/10/11 11:30 ID:BkTHp3lA

>767
J庭のお姉さん達ってヤバかったの？昨日ここ覗いたときには
良いと言われていたから…
二月に初参加しようか迷ってたので気になってみた。

769 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/11 11:31 ID:752QQazE

ｲﾊﾟｰﾝの子がみんなオシャレ好きなわけじゃないよね。
誰もが自分の性格とか収入、健康面等々のTPOを考慮しながら
周囲に不快感を与えないレベルで妥協しているんだと思うよ。
正直私も、よほど極端にヤバイカッコウでなければ問題無いと思う。

オシャレにそんなに力を入れたくない人は、万人ウケする
そこそこの清潔感と無難ささえ維持してればいいんじゃ？
大学生くらいまでなら定番をちゃんと押さえてさえいれば
周囲に不快感を与えるまでには至らないで済むと思うよ。
前にNonnoの話題が出てたけど、あれを「オシャレの参考にしてます」レベルなら、
普通の子としては十分。実際の普段着はは誌面のコーデの２割引き程度じゃない？
あとはステキな笑顔と、健康＆清潔感さえあればいいでしょう。

私は最初、最低ラインにいた頃は↑でさえものすごくオシャレに見えたけど、
ある程度みだしなみを整える事に慣れた今なら、どうって事もない。
それ以上手を掛けるのはデートとアフター５に期待する日と、
ちょっとオシャレしたい気分の日だけってのが普通レベルでは？
そこそこで止めるか、更に上のレベルを目指し更に鍛錬するかは個人の自由。
最低限損しない「ゼロ」のレベル位は維持しとけば十分。

「ゼロ」ラインすら面倒だとか言うのは流石に問題があると思うけど。

770 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/11 11:47 ID:lrGoL/hc

>767
ヤバイというほどではないけど、全体的にもさくて野暮ったい。
社会生活をおくる上では問題ない最低限レベルをクリアしてるけど、
オシャレな人はほとんどいない。
全世代対応の巨デブは少ないけど、中年太りの入り口の人がたくさんいる。
疲れた感じの容姿の方々がはしゃいでた。

771 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/11 11:54 ID:eef3.x62

しかしコミケ等でとんでもない格好をしているオタクの姿がなくなるのは
ちょっとばかりウラ寂しいものがある。

772 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/11 12:13 ID:W3pTk5m6

しかしなぁ……やっぱり例えば作品見てて「素敵！」って思ってて
実際会ってみたら「うげぇっ！」って人は居るじゃない。
そういうのって中身から入ってるのに外見で拒否！って事でしょー。
そんなことでイイのかなーって思うけどなぁ。
ましてやイベントって言ってみれば「発表会の場」なわけでしょう。
そこで小汚い（と見える、見せてしまう格好）をしているってのはどうかと思うよ。
例え着ているセーターが抗菌してあって清潔なんです！って言われても
エリがよれよれだったら幻滅〜ってなるじゃん。
それくらいのレベルの話なんだけどなー。
本人がイイと思ってるならそれでイイじゃん！ってのは意固地すぎると思う。
周囲からその本人がどんなイメージで見られてるか。
それを思うといたたまれないよ。それが言葉に表した時に「一緒にいて恥ずかしい」ってなったとしてもさ。

773 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/11 12:17 ID:l.DJLuBA

>>772
例にあげてる正にその体験をしたことがあるので、同意・・・

774 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/11 13:08 ID:ZEAzUGec

外見には内面が反映すると思うよ（極稀に例外はあるけど
服を選ぶ時、どうしたって本人の美意識や生活、行動が反映するよね？
絵＆漫画描きさんの作品にその人のセンスが反映されるのと同様のこと。
身だしなみはともかく、オシャレも自己表現の手段の一つなんだがねえ。

「単なる地味な恰好」がヤバイとかモサイとか、非難する人は少ないと思うよ。
服装の志向は食べ物の嗜好と一緒で、基本的に個人の自由、「人は人、自分は自分」でしょ。
例えば、エスニック料理が好きな人や、イタ飯が好きな人、ジャンクフードが好きな人、
自然は食品が好きな人、中華大好き、お袋の味を愛している人etc
そういうのを真っ向から非難したり、否定する人は極稀でしょう？
自分とは合わないなあと思って好んで近づかない事はあるにしても。

服装や身だしなみでで相当ヤバイと周囲に思わせてるのは、
食事に例えれば、「大丈夫、私はお腹壊さないから」と言って
悪くなった食材をを平気で食べたり、賞味期限が10年前のバターを
カビが生えかけたパンにつけて食べてたり、冷蔵庫の中に
色とりどりのカビが生えた食材(もはや原形すらとどめていない)を
平気で放置している人を見ているみたいなものなんだと思う。

775 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/11 13:41 ID:.68/oQxw

>774
>「大丈夫、私はお腹壊さないから」

そうなんだよなぁ……それなんだよ……。
大丈夫って…もしそれでアンタがお腹壊したら救急車呼んだり病院走ったり
迷惑すんのはコッチなんだよ！っていうイメージと同じだ。
アナタを中心に回り全部が迷惑してんだよー！って事なのよね。
『誰にも迷惑かけてないし』って言うけど、違うんだよな。
そこんところを解ってない。
地味＝ダサじゃないもん。実際地味でおとなしそうな子でも身奇麗な人はいくらでも居るさ。同人じゃなくてもね。
そうじゃないんだよ……そうじゃないんだ。早く気付いてくれよ。

しかしなー。ココで「そんなの本人の勝手でしょ！何様よ！」って
言ってる人たちってどんな服着てるんだろうなぁ。
傲慢系の人達は方向性はどうあれ自分なりにオシャレな人かな？って思うけど
そうでない人たちは何着てるんだろ？そっちの方が気になるわ。

776 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/11 14:54 ID:TFDseVYU

>775
だからさ、人間として有り得ない程の汚い容姿の女と
「一緒にいるのが耐えられない。迷惑。困る」と言うなら
そんな奴はさっさと切るか距離を置くかすればいいじゃない。
容姿以外の部分でいいところがあるなら付き合いを続ければいいし。
付き合いの関係でどうしても疎遠になれないというなら
割り切って我慢するしかないし。
そういうことをせずにただウダウダ文句言って
「あいつを改造したい」だのなんだの言ってるのが理解できないの。

777 名前： 776 投稿日： 01/10/11 14:58 ID:TFDseVYU

もちろん向上する気持ちのある（気配のある）人に対して
アドバイスをしたりするのはいいことだと思うよ。
ただ、その気のない人に対して
「こいつと一緒にいると困る。私のために変わってくれ」と
むりやり押し付けるのは傲慢じゃない？と思うのよ。
困るなら自分から離れて行けば。

778 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/11 15:11 ID:.68/oQxw

>776
うんとね、正直私もあったのよ。
学生時代の子であまりに酷いので変われと指南したらウザがられて
結局うやむやで別の軋轢も絡んできて縁が切れたってのが。
最後はヒドかったもん。もうお互いにいつ「アンタのかあちゃんデベソ」とか言い出すんじゃないかって感じで。

そん時さ、何でそういう押し付け的になったかっていうと、
その子が「仕事が長続きしない」「人間関係がうまくいかない」って事があったからなのね。
とりあえず中身をいきなり変えろってのは無理だと思うから
せめて外見…というか第一印象を変えれ！って事で色々やってたんだけどさー。
やっぱり何だかんだ言っても社会人になったら第一印象で判断される事って多いじゃん？
それは同人じゃなくても同じ事。てか、一般社会の方が厳しいでしょ。

んで色々言ったんだけど、結局は放っておいてくれ！って感じになって…。
既出の「誰にも迷惑かけてない」だの「どうせやっても無駄」って言い放つもんだからさぁ。

そういう経緯があるから、余計に色々考えちゃうんだよなぁ。

779 名前： 同人漢 投稿日： 01/10/11 15:34 ID:UaCNCUbQ

他人のことをどーこう言うのに喧嘩する前に自分を何とかするスレ
じゃねーの？ここは？（藁

なんで他人のことにそんなムキになれるんだ？
おなごってーのは怖いなぁ・・・

780 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/11 15:37 ID:OSisPrtA

なんだか過去ﾛｸﾞ見ていて気になったんだけど
ｵｻﾚ初心者の赤毛はｷﾂｲと思ふ…

781 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/11 16:13 ID:bHAIZgac

>779
アンタ流れ読みなよ。
自分がいくらオシャレしたってその隣に居る友達や知り合いがイタタな格好だったら
それだけでダメじゃんって話に今はなってるよ。
って今議論してる人は自分はそれなりなんだろうなと思うからこのスレに居る必要性ないかも…

782 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/11 18:38 ID:UEkgRA5s

J庭がもっさいと思ってる人よ・・・あれに出てる方々はパロディ系よりずっと年齢が高く
主婦もすっごい多いんだよ・・・。
自分のおかんとそのお友達を考えてみなされ。そんなにおしゃれな人は少なかろう・・・
１０代２０代の目からみてそれ以上がダサくみえるのはしかたないのよ。
逆に３０代以上の人から見れば、若い子がヒスとかベティーズ青とか着てるのみて
うわ〜みんなそろって変な格好、と見えるだろうし。

783 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/11 18:43 ID:JsbGqwp.

中学校の時、友達の１人同人女だったから漫画の一部
見せてもらったけど、これ、本当に女性が描いたの？
って思うぐらい性描写が激しかった。
なんかホモ同人誌描いてる人ってけっこう地味でダサ×２の
人多いけど、頭の中でこんなエグイこと妄想してんのかーと思うと
ぞっとしました。
そこらへんにいる女子高生のスカートじろじろ見てる、おっさんより
同人女のほうがエロいと思う。
それにしても同人女が部屋にこもって、見るのもおぞましい
ゲイのポルノ漫画描いてる姿を想像しただけで・・・

784 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/11 18:49 ID:NLh3Q4hU

突っ込んでもいい？
>>778
友達をよりよい環境にしてあげようという、心意気は良い事だろうけど、
喧嘩するまでウザがられるのは問題あるんじゃ……。
勧め方にも色々あるし、確かに第一印象変えるのは有効だけど、
相手が反発してるのに、アドバイスする方がそれに固執しちゃだめだと思うよ。
いっちょ、サービスになったつもりで、お店のお姉さん的セールストークを
身につけたほうがいいかもね。いつのまにか買わされてるくらいの（笑）。
「こう！！」って言うと「嫌！！！」って反発くらってるんだから、
別の手法で攻めてみたり、外見じゃなくても立ち振る舞いとか言葉遣い、
座る姿の美しさとか、そういう方面から攻めるのもありじゃないかな。
結局相手と喧嘩別れしてちゃ、他の人が言うような「巨大なお世話」
から出てないよ…。

785 名前： /// 投稿日： 01/10/11 18:56 ID:Q6wuizrA

http://www.sex-jp.net/dh/01/

786 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/11 19:06 ID:QybhqWaw

>781 悪いが話しの流れ読んでも、実は私は779の同人漢に同意…。

787 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/11 19:33 ID:q.7jf9sw

>780
赤毛というか髪に赤系をいれると、照明の光の色(飲食店とかの)によって
安っぽく見えることがあるのでイエロー系のがベターだと聞いた事がある。

髪染めるとそれまでに合ってた服でも合う合わないがでてくるだろうし
最初は無難に茶色のほうがいいかもね｡

788 名前： スレ違いだが 投稿日： 01/10/11 19:37 ID:rUoVuXMU

>783は女性？　男性？

789 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/11 19:49 ID:stG.StlQ

>>783
すごいわかる。
地味な子がエロエロエロエロエロエロエロエロ連発してたりね…
外見とのギャップが怖いよ

790 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/11 20:08 ID:xYns2kpw

>783
中年のオッサンも高校生のにいちゃんも
ＯＬの綺麗なオネイサンも同人やおい女もみーんなエロいのよ。
特別淡白な人以外は人間たいてい皆エロなの。
セックスするのも、エロ雑誌読むのもみんな好きなんだよ。
隠す（無意識を含めて）か、ヘーキで認めてるかの違いだけ。
エロは人間の根源にあるものなんだから、けーべつするのはよくないよう。
それと、地味でエロエロ描いてるやおい女もいれば
すんごい綺麗でオサレなおねーさんもごっつエロ描いてることもある。
だから世の中おもしろいんじゃん。

791 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/11 20:10 ID:.Ko/gIYg

でも生理的に気持悪いとは思う。
地味でエロエロ・・・
主婦同人のエロエロもちと気持悪い。稲中に出てきそうだな。

792 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/11 20:22 ID:NLh3Q4hU

ＯＬで彼氏持ちで彼氏とエッチもちゃんとするけど、
エロ（ホモではないが）書くよ。
つーか、男がアダルトビデオ見てるのに拒絶反応起こしてる
女の子じゃないんだから、そんな拒絶反応おこさんでも。
人間のﾘﾋﾞﾄﾞｰなんだからさ、所詮。

793 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/11 20:32 ID:qMwlBmVw

まぁね、おおっぴらに言うことでもないけどあんまりヒステリックに
拒絶するもんではないと思う。
所詮エロなくしては人間はありえないような気もするし。
いんじゃないですか？

794 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/11 20:34 ID:wRJMlgh.

ホモだった場合がな〜何とも…。>>792

795 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/11 20:37 ID:pTI7rGEE

>782
30代の知り合い多いけど、あんなんじゃないよ。
めちゃダサじゃないけど、空気が澱んでるんだよ。

796 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/11 20:49 ID:s0FX7vco

＞792
>見るのもおぞましいゲイのポルノ漫画
と、いうのを、同人と縁が無い人や、ヌルイ同人さんが見た場合
ゾッとするのは普通の反応だと思うけど…？

私も、同人初心者の時は
ＳＭや陵辱のあるハードヤオイの同人誌を見て、吐きそうになったし。
同人の世界に慣れてきたら、気にしなくなったけど。（←慣れるなよ自分…）

ハードヤオイを描いてる人が地味でダサダサ、というのはよくある。

797 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/11 20:49 ID:K4fFht0g

どうしてヒスを着てるのは大半がデヴなんですか？

798 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/11 20:53 ID:3ifm1DyA

ブスはブス。あきらめろ。

799 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/11 20:57 ID:NLh3Q4hU

>796
好まない人は見ちゃ駄目な世界なんだよ。＜ホモエロ漫画
そりゃもうｴﾛﾋﾞでも一緒でしょう。スカトロもＳＭも、
（私は大嫌いだが）レイプ物も盗撮系も、興味が無い人が
見たらショック受けるもんです。
当然の反応だとは思うけど、精神衛生上の為見なかった事に
しといた方が良いと思われ。
つーか「なんでそんなの好きなの、気色悪い！！」と言われるのが
仕方ないのは分かるが、他人の好みは放っておくほうが平穏。
しゃーないでしょ、好む人がいるから売られてるんだよ。

800 名前： 同人漢 投稿日： 01/10/11 21:12 ID:QgZcLTzA

>>781
一緒にいる友達や知人にはおしゃれになって欲しいってのはわかる。
忠告したのも良かれと思ってやったことだろう、良いことだと思うよ。
けどさ、喧嘩して別れちゃうってーのはねぇ。第一友達をボロクソに
言い過ぎだろ。

友達をなんだと思ってるんだ？アクセサリーかなんかと勘違いしてる
んか？友達がダサいと一緒にいる自分もダサいってか？
違うだろ？そんな悲しい事いうなや。

784のような接し方だったら良かったのかもな。
とにかく無理に強要させるのは一般人に萌えなりやおいなりの
同人誌見せて理解させるのと同じぐらい難しいと思えよｗ
なんてったって相手は興味がないんだからな。

801 名前： （・∀・） 投稿日： 01/10/11 21:19 ID:hE70ejb6

今、＞800がいいこと言った！！

802 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/11 21:41 ID:c4QTaAkU

服がやばすぎる人とは、最初から話が合わないから友達にはならない。

803 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/11 21:47 ID:nIm/nspw

>800
最後4行にﾄﾞｳｲ。兄さん漢だね。

ここ二日（というか丸一日ぐらい？）は
同人女容姿改造計画的な流れだなーと思って眺めてた。
結果として底上げされて全体的な向上はすると思うんだけど、わりとﾓﾆｮ。

804 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/11 22:28 ID:qlkxn9v6

でも不潔なものを着ているわけでもないのに「清潔感がないから」と
面接で断られた子を知ってる。
洗濯だってしてるし、家の中だって地味だけどきちんとしてる。全く
不潔な人じゃない。
でも「清潔感がない」と言われるのは化粧しない（んでたまにしても
妙ちきりんなのしかできない）、おしゃれに興味ない（んで何年前の
服かわからないのを着ている）、流行に興味ないからだと思う。それ
で一見何者？という見かけになってしまってるし。
だって色があせた服を「気に入ってるから」って着ていて清潔感が
あるように見えるかな？こざっぱりした格好っていうのとは違うで
しょう、それは。
何回か方向転換勧めたけど、頑なに自分路線貫こうとしてるからや
めたよ。でも……世間様に「清潔感がない」なんて見られ方するのは
ちょっとまずくないかい？

805 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/11 22:45 ID:NLh3Q4hU

>804
確かにそいう損をしてる子は確実にいるし、友達として心配なのはわかるの。
ただ何の為に、友達を変えたいと思うのかというと、最終的には
「友達に幸せになって欲しい」からでしょ。
その親切が巨大な迷惑になるか、多大な感謝をされる行為になるかは行動次第。
だから「もっと外見に気をつかいなよ」って友達に言いたい人は
友達にどこまで干渉していいか、干渉の仕方が間違ってないか、省みて欲しい。
友達が変わらないのは、「友達が悪い」んじゃなくて、自分のアプローチが
間違ってたんじゃないかなって。
804以前のレスで友達に変われって言ってる人は、そこら辺が、
「友達に幸せになって欲しいから」じゃなくて「自分が不愉快だから」って
私には見えたんだよ。他人からそういう風に見えるって事は、もしかして
友達からもそう見えたんじゃないかな。

自分を磨くのは自分だよ。
高みを目指すだけじゃなくて、謙虚に自分を省みることも向上には必要なこと。
反省を知らない人間は高慢だと思われて損するよ。

806 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/11 23:07 ID:jORhdLGE

受け入れられるかどうかと、主張が正しいかどうかは、あまり関係ないよ。
逆に動機が不純でも、本当にやりたい事を人はしてしまうものだ。
「やりたいと思わせる為に、どう*誘惑*すればいいだろう？」ならいいんだけど、
「身だしなみしたほうがいいのに、なんでやってくれないの？」ってのはちょっとﾜｶﾞﾏﾏだよ…

人に変化を望む前に、自分が変わろうよ。
って、自分まだﾀﾞｻﾀﾞｻだけどさ…強要しないで応援してくれる人がいるんで凄く頑張れる。母感謝。

807 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/11 23:23 ID:0MIywcCQ

取り合えず、みんながみんな友達に無理に薦めすぎて
同人のお洒落さんは服装にあれこれウザイ、なんて
風評がたたないことを祈ってます。

同人の世界ではまだまだ少数派といえるお洒落さん。
みんなに変わってもらいたかったら自分達が恥ずかしくない行動をしないとね！

808 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/11 23:33 ID:3oEFaW9o

＞みんなに変わってもらいたかったら
自分達が恥ずかしくない行動をしないとね！

…それ本気で思ってんだったら、ごめん、ウザイ。

服装や身だしなみを変えない人は変えたくない人なんじゃないの？
幸い、そんな人とは知り合いになった事はないけど
放っとけばいいんじゃないの？友達だって他人なんだし。
興味のないジャンルやカップリング押し付けるのはいかんよ

809 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/11 23:44 ID:0MIywcCQ

>>808
んん、語弊があるみたいです。
私は「他人の服装に文句をつける奴はどうせ厨だ。聞く耳持つ必要無いネ！」
なんて思われないようにしないといけないよね、という意味で書いたのですが・・。
わかりにくかったらごめんなさい。
先導者（といういい方もあれですが、少なくとも今意識している人達）が
しっかりしていないといけないと思うのです。

810 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/11 23:48 ID:qlkxn9v6

＞８０５
でも世間にはその「ありのままの自分を受け入れろ」と言うんです。
世間がそういう受け止め方しかしないのなら、自分を変えるか、世間
の評価をそのまま受け止めるかのどちらかだと思うんですけど。
友達としてはすごく好きなんですけど、見てると自分を変えないこと
でストレスためてるんですよね。面接の件にしても、そこまではっきり
言われることは少ないにしても、似たような事は頻繁にあってるそうだ
し。自分が（彼女曰く）評価の高いやりたい仕事をやりたい、力量も決
して不足してるわけじゃない、それなのに外面で断るなんてとんでも
ない、というわけです。馬鹿じゃないし、自負心があるからなお悪いと
いうかなんというか。
友達だから言えないけれど、その外面もその職場では必須なんだと
わかって欲しい……それでもその仕事したいのなら自分を変えなきゃ
と気づいてくれ。
いまのままでいいのなら、私は変われだなんて思わない。けどさ……

811 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/11 23:52 ID:ZF6zaZSk

上の方に「Jガーデンは頭でかい人多かった」って書き込みあったけどさあ…
いや、私はJガーデンには行ってないので
どういう意味で書いたのかいまいちよくわかんないけどさあ…
頭でかいのは、どうしようもないんだよ。
下半身デブはそりゃ努力すりゃなんとかなるだろうけどさ。
頭のサイズは、それこそ骨削るしかないじゃん…
つか、削れってか？女たるもの美しくあるためにはそこまで努力しろってか？

と絡んでしまった私は子供の頃から顔がでかくて気にしてる…。
通りすがりの見知らぬ兄ちゃんに「顔でけー」と言われた事過去２回…。
服とか靴とか好きだし、お洒落するのも好きだから頑張ってるけど
結局顔のサイズで何やっても無駄なのかもな。と、我に帰って涙出ちゃった。
そういえば高校生の頃はそのコンプレックスがすごく強くて
ファッションなんかに気を使っても無駄だって思い込んで
最悪にダサい格好してたんだよな…はあ。
大学で知り合った友人達が
「美人は顔デカいのが相場だろ！鈴●杏樹見てみろ！キ●タク見てみろ！」
とかなんとか無茶苦茶な理屈で強引に励ましてくれて
少しはコンプレックス払拭出来たけど。

で、思ったんですが、頑にお洒落する事を拒む子は、
何か強いコンプレックスに苛まれている場合もあるのでは？
まずはそのコンプレックスの呪縛から解き放つために協力をしてあげてみては？
長くて鬱な書き込みでスマソ。電線した網タイツで逝って来ます。

812 名前： 808 投稿日： 01/10/12 00:03 ID:wGHtscGI

>809
ああ、ごめんなさい、そういう意味ですか
言葉尻だけ取ってしまってすいません。

確かに身だしなみをキチンと出来る人が出しゃばりばっかりだったら
相当ウザイと思います。

個人的に身だしなみに気を使わない人は、TPOをわきまえないオシャレ
と同じレベルなので、自分がイタイ目見なきゃ変われないと思うし
それでも変われなくて損ばっかりしても責任は自分にある訳で
そんなの放っとけばいいのに…と思います。

実際自分の所に買いに来るお客さんに服装指導まではしないだろう…と
友達でも一緒かなあ〜…

813 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 00:05 ID:wnI.4CwQ

>811
頭でかい＝ヘアスタイルがみょうちくりん、ってことじゃないの?
何の手入れもしていない癖毛とか。

814 名前： どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 00:06 ID:2QKpQj6A

純粋にお洒落について、
地味好きなのがもったいないとか似合ってないのに着るなとか
言うのはお節介かも知れないけど、
身だしなみがなってないってのはマナーの範囲だから
チャック開いてる、とか食べこぼしがついてる、とかと
同レベルの恥かしさなんだよ、身だしなみを気にする人にとっては。

815 名前： どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 00:08 ID:2QKpQj6A

友達なら、チャック開いてたら教えるだろう、って感じで。

816 名前： ひげちん oyma0822.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日： 01/10/12 00:09 ID:gapmT6B.

服はどうでもいい！中身はどうなんだ！

817 名前： ひげちん oyma0822.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日： 01/10/12 00:10 ID:gapmT6B.

中身と言っても肉のことであり心などどうでもよい。

818 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 00:11 ID:sP00IUBM

これだよね？

＞頭が大きい人と下半身が太い人が一般人より多く見えた。

・・やはしサイズのことじゃないか？
同人女は一般よりスタイル悪いとゆー意味の発言みたいだし。

819 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 00:14 ID:dBaRidfE

Ｊガーデン私も一言。上で「社会的には問題ない格好の人たち…」って
言ってる人がいたが、私はとんでもないおでぶを目撃してしまった。
その人は特集のイラストを舐めるように見て、気が弱い友達らしき
人を顎でこき使っていた。あんまりえらそうなので最初これが
有名なイオカさん……？と思ったんだけど服装はどうしようも
なく貧乏そうだったので違うのかなあ。
しかし世の中にはあんなに太ってる人が着るスーツが売ってるん
ですね！日本もまだまだ捨てたもんじゃないｙｏ！
あと他の人たちは「経理課で電卓叩いて十二年」「お局と
呼ばれるほどの気概なし」「地味色の群れに私も溶け込んで」
って感じだった。ちなみにぜんぶ575です。

820 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 00:20 ID:C65BFudA

悲しいことですが、30代以上が多い会場だったんでしょ？
それは下半身が太い人が、街中とかより大勢いるのはしょうがないよ。
年齢的な事(歳をとると腰回りに脂肪が…）＋世代的な体格差もあるもの。
（私自身も30代。頑張ってダイエットしても、もう体型はかわりにくい）

821 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 00:22 ID:nWIKHHQc

なんか「地味な女は市ね」「年増、カッコワルイ」スレになりつつある。

822 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 00:22 ID:S5RTSX/s

身だしなみにもレベルがあるよね。

直してあげたいと口を酸っぱくしてウザイくらい熱弁を振るってる
自称おしゃれさんが思ってるのは、本当に不潔だったり超古典的
アニメファン容姿の人で、
そんなに言わなくても…と言ってる人が思ってるのは、すっぴんでも
健康的で、ファッションに特に感心の無く流行に関係なく生きてる
お嬢さんだと思ったんだけど、違ってるのかな？

前者のアニメファン的容姿の人はどうにかしなきゃ！だけど
後者の人にまでお節介に言う必要は無いと思う。

823 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 00:23 ID:Ekgfx2KM

>819
字書きさん?何かその他の人たちの形容がすごいな。伝わってくるよ。

824 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 00:25 ID:0imp91ew

３０代と１０代じゃ、明かにちがうもんね＞等身

825 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 00:31 ID:MuEePRcE

>>811さんの言ってる事凄くわかる。
私も中学生の頃はすっごく自分にコンプレックスがあって
私なんて何やっても今更無駄、とかかなり捻くれてた。
いつからかブスはブスなりに頑張って上を目指そうって思えてきたんだろう。
ここらへんの意識改革は個人で頑張ってもらうしかどうしようもないよね。

826 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 00:37 ID:3Yij4FKk

世間ではデブもブスも自己責任なんじゃないのかしら？
ついでにアタマの悪さもね…

827 名前： ＞826 投稿日： 01/10/12 00:39 ID:yto.XunQ

かんこくじん？

828 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 00:43 ID:MuEePRcE

まず自分がブスだって思ってる人も
頑張れば綺麗･･とまではいかなくても頑張っただけのみかえりがあるんだって
事を声も大にして言いたいです。

容姿に気を使う時って最初の方は恥ずかしかったりすると思いますが、
誰もが歩いている道なのだし、
今のまま足踏みしているよりは一瞬恥ずかしくっても向上する気合がある方が絶対良い筈！
みんな頑張ろう！！
（半分自分に言い聞かせ〜）

829 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 00:45 ID:C0clK8RM

世間より同人界の方がよっぽど評価辛いと思うけど。
というより、道徳的にちょっとヘンな人多い？＞同人
学校でも会社でも、少なくとも私の周りには他人のルックスどうこう言う人居なかったよ。
同人はつくづく容姿ネタ好きな人多いよね。
デブとすれ違う度に嬉しそうに「見た？見た？」とか言って来て、呆れるし困る。

830 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 00:47 ID:t4LjMBRM

10代と30代とで、どの程度等身と身長の差があるの？

831 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 00:54 ID:mIO/iGz.

>>829
それ分かる…。
人の容姿についてはどうこう言うもんじゃないよね。
おしゃれとかも基本的には本人の自由だと思ってるから
とやかくは言わない。
同人界が容姿にあれこれ言うのはきっと
コスプレのせいかもしれませんね。
「太ってるのに○○やるな」とか
聞いてて萎える…。

832 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 01:12 ID:C65BFudA

>文部省がこのほどまとめた平成１２年度の学校保健統計調査によると
>１７歳（高校３年）の平均身長は２０世紀の１００年間で、男子が
>１２・９センチ（１５７・９→１７０・８センチ）、女子も１１・１センチ
>（１４７・０→１５８・１センチ）伸びているが、身長から座高を引いた
>脚の長さは、男子が７９・５センチで１００年前より５・４センチ、
女子は７２・７センチで４・０センチしか伸びておらず、身長の伸びの割に
脚は長くなっていないことが分かった。

頭身は人それぞれであんまり変わらないでしょう…。身長も最近は
厚底で背が高く見えてるから女性は大きく見えるけどそんなに変わらん。
17歳の場合、H12年＞158.1　昭和60年＞157.6

833 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 01:23 ID:0ULAAwzA

>>831
私の場合、コスプレは最初から別物と割り切っているからそれは余りなかった。
（執着もないし）
同人は会社や学校と違い、老若男女・あらゆる職種が入り混じって一同に会して
いるから、もの珍しさもあって容姿を観察してた感がある。
当日すれ違うだけの相手なんて容姿の評価がせいぜいだし。

834 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 01:32 ID:3hiWk0Ss

＞832
いや、平均で言うのは全く意味がない。
今の30代は、分布でいうと、
医学的美容体重〜医学的標準体重くらいの層が多いが、
今の10代は、分布でいうと
医学的痩せすぎ（＝ファッション的美容体重）〜医学的美容体重と
医学的危険肥満（＝巨デブ、コニー）の
二極化しているので、平均値で計算しても意味がない。

835 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 03:43 ID:GrCdDSnE

なんか同人女容姿論みたくなってますが、
アドバイスいただければ。
ブーツの時って何を履いていますか？
ストッキング・・とかはわかるのですが、動き回ると足指がすれて痛いし
初心者なのにきばって本皮にしたので汗による痛みが怖い。
それに自分がはいていて気持ち悪いんです。

836 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 05:28 ID:nXitrT62

>835
下敷きを入れてみては？
いろんな種類あるし。

837 名前： 836 投稿日： 01/10/12 05:30 ID:nXitrT62

あ、下敷きじゃなくて中敷きか？
えーと、わかるよね、言わんとしてることは。
ブーツは蒸れやすいので、消臭効果のあるのがお薦め。

838 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 06:44 ID:3sdZd7UM

私はよく靴下履いてます。＞835
薄手で短くてブーツからはみ出ないヤツ。
真冬には、その靴下一枚ですげー保温効果あるし。

839 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 06:48 ID:k8phg6ok

〉811、825
私も体型に恵まれなくて（頭蓋デカ）おしゃれを放棄してたクチ。
でも、そんなんでもオシャレしようと思えるようになったのは
性格悪いなぁとは思うが、体型＆顔がイマイチだけどおしゃれ
と思うような人を町で見て、私もオシャレしても良いのかな？
と気持を向かわせる事が出来たから。体型があんま良くなくても
おしゃれ頑張ってる人は充分魅力的だったし。
そうやってオシャレするようになったらダイエットも頑張る気になったしね。

840 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 06:57 ID:.aPjZRqE

＞835
ブーツの中に厚手のモノ（タイツ／靴下）を履けば履く程痛みは和らぎます。
これ定説。
靴屋さんにそう教えられて、私は慣れる迄はかなり厚手の靴下履いたりしてました。
ストッキングの上から。足首をガードする意味でふくらはぎ迄の丈のものを。
ただしこれは、うっかりお座敷等で脱ぐはめになった時に恥ずかしいので、
厚手のタイツに徐々に切り替えました。
あと今年の流行のように細みのタイプだと厚手の靴下は外に響いちゃうかもですね。

私はブーツの下の網タイツが悩み…
ロングだとファスナー上げる時にうっかり引っ掛けちゃったり
短かめのブーツだと歩いてる時に反対側の脚のファスナーに引っ掛けたりして
すぐに電線してしまう。
高いのに…高いのに…1000円もしたのに一回で電線とか…泣ける。くう。

841 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 07:04 ID:D8z13DlI

>>811,825,839
私も頭蓋骨デカ女。しかも首短くてコケシみたい。
帽子試着しようとしてきつかったり入らなかったり、
友達と一緒に写ってる写真で自分の頭がでかかったり
すると軽く鬱。
でも、服装やメイクで自分にある程度自信がつくと、
頭のデカさ自体はそんなに気にならなくなったよ。

842 名前： 840 投稿日： 01/10/12 07:05 ID:.aPjZRqE

ごめん、なんか文章ヘンだ。
×ブーツの中に厚手のモノ（タイツ／靴下）を履けば履く程痛みは和らぎます。
○ブーツの中に履くモノ（タイツ／靴下）が厚手であればある程痛みは和らぎます。

843 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 07:38 ID:aDxDRtuw

Jガーデン行った人の言う「頭でかい」は
整髪料で髪のボリュームを抑えたりしてない、
髪洗いっぱなしの人のことなんじゃないの？
私はそう読んでいたんだけど。
骨格はどうしようもないって事くらい誰だってわかるだろう。

844 名前： 835 投稿日： 01/10/12 07:41 ID:GrCdDSnE

>836-842ありがとうございます。
足細ならミュールも長靴下も似合うんですが、あんまりすらりとしてないんで
ブーツならば恐れずスカートを履けるんですよね。
状況に合わせて靴下、タイツ、中敷＆ストッキングでいきたいと思います。

845 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 10:45 ID:CGmcFqpM

>843
私もそう思った。
後は、髪の量が多いままで中途半端な髪型してるってことだと思ってた。

846 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが 投稿日： 01/10/12 10:55 ID:2L9Vl75I

今週マイナーなくせに某小説のせいで名前の売れた
ヴォーカルのライブがあったのですが
そこでのオタクファッション率が余りにも高くて驚いた。

コミケとかイベントでオタファッションの人に出会っても
別になんとも思わないのだけれど
せめて毛玉だらけの靴下はやめてって言うレベル。

東京ど真ん中にケミカルウエストゴムのジーンズ
やっぱり足首は細くなってるっていうのをはいている人が
出没していてちょと笑ったよ。どこで買うんだろう。

847 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 10:56 ID:Ihxi8g5I

靴はなあ。買うときに痛くない物を見極めるしかないんじゃないかなあ。
高いものがいいとも限らないんだよね。悲しいよね。
7900円のピンヒールサンダルが、やたらと履き心地良かったりして。
（7900円の買うなってか）

848 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが 投稿日： 01/10/12 10:57 ID:8qe250zE

美容院選びはたいへんだー。
やっぱり美容院も気が合うところを見つけるまで
さまようしかないんでしょうか。

したい髪型と似合う髪型にかなりギャップがあるらしく
カウンセリング受けてもなんか不満。
きっつい顔なのに可愛い洋服着たいのはやはり無理なのか

849 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 12:11 ID:d7ANBNkw

7900円くらいならココのレベルでは高いほうなのでは……
だってアレコレ言ってるようないわゆるココで言われるところのヲタさんは
きっと「靴ごときに7900円出すなんて勿体無い」とか言うと思うよ。
んで、多分3000円以下のボロボロスニーカー（流行でないもの）を履いてるという…
自分の足にあっているのであれば7900円なら素晴らしいんじゃないすかねー？
そういう私もシーズンもので特にサンダルってなると安物しか買わんが。

850 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 12:13 ID:zEQMTOsY

>848
同士！私もかわいい服大好きで、そういう服に合うような
ふわふわのパーマをかけてもらいに行ったんだけど、
顔立ちがゴールドメイクが似合うような濃い系（？）なので
ＯＬ風レイヤー入りパーマにされてしまったよ。
しっかり説明したのになぁ・・・。

851 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 12:18 ID:eN/H289Q

＞848
おのれを知る、自分のキャラを知る、というのも大事だと思われ。
私もシャープなかんじの服は良いけど
ガーリーな可愛い服は全然似合わないよ。
（↑自分で気が付いた、というより、おしゃれな友人知人からの
　アドバイス等から考えついた結論）
髪型でも、自分の髪質のせいで難しいから、やれない髪型もあるよ。

似合わなくても「私の好きな服はこれだっっっ！！」というのを着る、
というのも「手」だけどね。

基本的には、似合いやすい（＝客観的に見て、自分の欠点を隠して、
長所を強調するような服）を着るほうが得だと思う。

可愛い服は絵とか、キャラに着せることにしてる。

852 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 13:13 ID:V7KaIsVY

化粧品は安物使うなって言う人から見て
安物じゃないのっていくらくらいなの？

853 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 13:24 ID:BnfwWa5Y

どうだろうねぇ。
恐らくはデパート等のカウンターのついている店舗で買う事を想定してるっぽいんで
ファンデなら3000円以上ってところじゃないの？
あとはメーカーによるけど口紅なら2000円〜とか。
化粧水なら2500円〜とか？そんくらい？上見りゃキリがないけどなー。
SK-�Uとかめちゃ高いし。

でも、別に肌に合っていれば500円の化粧水でも問題ないと思うんだけど。
チープコスメ特集とかよくやってるから初心者さんはそこらへんから
入っても問題ないと思うけどな。
いきなり高いの買って合わなけりゃ意味ないしね。
ちなみに私は高いもの→値段や質が合わなくて結局長続きせずだった。結局お肌カサカサ
安いもの→「安いからイイや」と大量に使い、リピート率が高くなるが結局お肌モチモチ
って感じだった。
まぁリピートするから結局出してるお金自体はそんなに変わらない気がするけどね（笑）気の持ちようですかね…

854 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 13:26 ID:Tn/svCNk

ファンデなら５０００円以下はヤバイと思われ。
資生堂だのRMKだのMFで売ってそうな値段が普通じゃないですかね？
化粧水も４０００〜５０００円くらいかな。
私の場合ですけど。

855 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 13:36 ID:rqHe85iI

＞854
「ヤバイ」って言い方ダメなんじゃないのー？そういう言い方するからみんなが萎縮すんだよ。
資生堂でももうちょっとチープなのあるじゃん。
それ以下のもの使ってる人がヤバイってどうなのよ、それ。
それとも何？自分は高級化粧品使ってまーすっていう自慢だったぁ？

856 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 13:45 ID:rEdI5nsU

５０００円ってリフィルで？＞854
となると、すごい高級品の範疇だわ、私には…。
そこまでしなくても、一般ラインのレビューなんかでも
充分では？
という私はＨＯＲ。ケース入れても５０００円しない(ｗ

857 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 13:50 ID:rqHe85iI

＞856
あたしもそう思うわ。
本体2800円レフィル1000円くらいじゃねぇの？最近パウダー買ってないからわかんないけど…

858 名前： コーセーのコスメデコルテはよさそうだ 投稿日： 01/10/12 13:52 ID:Yt7BA2ek

あ、でもねぇ、安いからなのかそれとも肌に合わなかったのかどうか
しらないけどダメだなぁって思ったのはあるよ。
その頃カネボウのレビュー使ってたんだけど（4000円もしなかったはず。
可もなく不可もなくって感じでしたが）ある日お出かけするのに忘れちゃったんですよ。
仕方なくコンビニに飛び込んで、1500円くらいのファンデ買ったんです。
同じカネボウのだから大丈夫かなって。
もー全然ダメでしたね。ボロボロ。付けない方がいっそましなくらい。
ファンデ以外に差はなかったはずなのに。
それ以来、高い安い以前に一度試してからじゃないとファンデーションは
買えなくなりました。

でも化粧水は今ポンズの安いの使ってるけど全く問題なし。
っていうか赤い化粧水なんかより私の肌にはしっくりきたね。

859 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 13:56 ID:0GoLQHiQ

1800円のファシオ（ダブルステイファンデ）をリピートし続けているよ。
普通に付けると非常に粉っぽくて投げたくなるけど
水あり（スポンジに水を含ませて固く絞ってから使用）だとピタっと薄付きで
脂性肌でも崩れなくて自分的にはベストなんだ…。

23です。

860 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 13:57 ID:kVwR1wuE

ファンデーションも大事だけど、肌の状態が悪ければいいやつ使ってもダメだよね。
クレンジングとケアが重要だと思うんですけど。

861 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 14:19 ID:rqHe85iI

アタシは2000円（だっけ？）のワトゥサのリキッド使用。超イイです。
今までパウダー使ってたのがバカみたい。

>860
確かにそうだよね。いくらイイファンデ使っても肌そのものがボロボロだと
もうダメ。100円コスメの仕上がりにも劣ると思う。

862 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 14:21 ID:rqHe85iI

途中で送っちゃった。861の続きね。

特に同人作り手は徹夜だのなんだのでお肌が荒れやすい。
なおさらイパーン人よりも徹底したケアが必要だと思われ。
そういう意味では洗顔＆化粧水はたとえ安くてもお肌に合った
使いやすいものをキチンと使う必要があると思われ。

863 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 14:24 ID:tbZdn3vk

うちの友達のお母さん、四〇代後半だけど、
友達のお姉さんだと本気で勘違いしてたぐらい肌がキレイ。
スナックのママだけど、化粧せずにすっぴんで仕事してるよ。
素肌のほうが化粧した時よりキレイだからって。
化粧品にはあまり気を遣ってないけど、手入れは絶対手を抜かない、
普段の生活も手入れのうちって言ってた。
やっぱり、化粧品（化粧水その他）は値段より相性だって。
このお母さんを見本に、毎日手入れ頑張ってるよ〜。
二〇年後、三〇年後もキレイでいたいもん。

864 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 14:24 ID:oVujdIMw

ファンデーションやお手入れの基礎は年齢（肌年齢）も関係あるんじゃないのかな？
若いと何やっても綺麗だもの…
31さいですが、この歳になると基礎に金が飛びます
ゲランとシスレーとアルビオンで何とか外見保ってます

865 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 14:25 ID:tHgmVRKw

化粧品について詳しく知りたい人にはｂｅａ’ｓＵＰっていう雑誌がお薦め。
毎月12日頃発売してる雑誌なんだけど、化粧品カタログみたいで
見てるだけで楽しいよ。お値段は490円。

866 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 14:55 ID:rEdI5nsU

握手握手＞864

年齢によって合う・合わないは、ほんっとにあるよねぇ…。

867 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 15:52 ID:mzFG9MOc

＞866
あ、それはある。
20歳の頃パウダーでも平気だったけど
26歳の今、リキッドじゃないと粉吹いちゃってどうしようもない…
30歳超えたらSK-�U使おうと画策中。
40歳超えたらﾄﾞﾓﾎﾙﾝﾘﾝｸﾙかな…違うか。

868 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 16:55 ID:d6oEOVFA

化粧品との相性って美容院と同じでさまよい続けるしかないんだろうなぁ･･。
特に基礎系は。
私は貧乏学生なので化粧水は１０００円強位のやつ適当に見繕ってます。

ファンデは多少値段が高くっても３０００円位の選んだ方が良いと思います。
（それ以上のは私にとって”超高級化粧品”なので手が出ましぇん）
オーブ→プラウディア→マックスファクターと渡っていきましたが
どれも割とイイカンジ。

869 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 17:10 ID:QB7n5PCM

私はアジア系のごっつい、まあゴリラ顔なんですが、可愛くみせるにはどうすればよいでしょうか。
整形しかないかな、やっぱり。

870 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 17:18 ID:D8z13DlI

>>869
私も南方系のごついっていうか、男顔なんですが、アイメイクに力を入れると
結構変わります。マスカラとアイラインでしっかり強調することが多い
です。そして、唇とか他の部分は軽めに仕上げて、視線を目だけに
向かせる感じにしてます。
参考になるかは分かりませんけど、一応私はこんな感じでやってます。

871 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 17:20 ID:mzFG9MOc

＞869
それってイコール派手顔って事じゃないの？
少ししか化粧しなくても綺麗に見えそうだけど。

＊可愛い＊なんてそれぞれの勝手な思い込みにすぎないんだから
自分なりの可愛いを探した方が良いのでは。
と、高樹礼子（byコスメの魔法）も言っているぞ。私もそう思う。
いっそクール系とかワイルド系とかそっち方面目指した方がイイと思うよ。

872 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 17:22 ID:ZMIns3TI

あはははは。
学生だったとき教科書に載ってた縄文人の顔のイラストを見て
「自分そっくり…」だと思ったクチだよ、私も（藁

873 名前： 871 投稿日： 01/10/12 17:25 ID:mzFG9MOc

ちなみに私も『猿の惑星』とか良く言われます（笑）
けど普通にカッコイイ系目指してますよ。成功してるかは別として。
こういう顔って基本的にラヴリー系は似合わないみたいよ。
服で言えば丸襟とかレースとかフリルとかああいうの。
だからなるべくどっちかっつーと襟の尖ったブラウス選ぶとかそういう工夫はしてるな。
あと、チークは「どピンク」は選ばない、丸くグルグルつけないようにシャープめにとか。

874 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 18:31 ID:5C2nSytI

高級品ﾏﾝｾｰというわけではないけど、初心者さんはそこそこお値段の
するもの（３千円〜クラス）からファンでとか化粧水とか揃えたほうが
無難じゃないのかな。
服を買うのと一緒で、「とりあえずそのマネキンの上から下まで下さい」
みたいな感じで、カウンターで調べてもらったラインのシリーズを揃えて
お手入れすればそこそこの肌にはなると思う。
チープコスメに手を出すのは、ある程度慣れてからの方が安全。
初心者さんが、ワゴンセールの中から自分に合う服を分別して見つけるのは
難しいのと同じだと思うよ。そもそも、自分の肌に
「もうちょっとさっぱり系がいい」とか「保湿力ー！！」とか、
方向性を見つけるのは、ある程度自分の肌と化粧品の相性を見極めてからだからね。

高いものに良いもの多いのは服も化粧品も同じ（自分に合うか合わないかは別として）。
ただ、安い化粧品が悪いものばかりではないのは本当だよ。
資生堂あたりのラインで使ってたけど、今使ってる米ぬかシリーズ（千円程度）のが
自分の肌にはあってるし。もちもちぷるぷるです現在。ファンデもちふれだし。
要は値段じゃなくて、自分の肌を良好な状態に保てる物を使う。ことが大事なんだからね。

875 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 19:55 ID:k5BTFtHg

化粧品は国産ブランドのカウンター価格が無難じゃないかな。
２０代で３０００円クラス、３０代で５０００円、４０代以上は１万円
っぽい設定があるよね。

876 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 20:10 ID:V7x3wK2E

最初は百貨店の化粧品コーナーよりも化粧品メーカが多数入ってる大きめのドラッグストアの方がいいかも。
お化粧品専属の店員さんとかいる所で相談すれば、
メーカーにこだわらず自分の肌に合うやつを薦めてくれる。
私は大学で環境が変わってから突然敏感肌になった時に、
近所のドラッグストアのおねいさんに随分助けてもらいました。
それから肌関係に何か異常が合ったらいつもそこに行って相談してる。
あと、私は基本的に基礎化粧品、下地、ファンデ、アイシャドウはそれなりの物を買って、
肌に直接付けない物はちょっと安め。

877 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 20:31 ID:Jsg7HyGg

・・・私も派手顔です（TT)
マスカラ塗るだけで水商売の人みたいになっちゃうのが悩み・・。

でも芸能人とかってハデ顔でも化粧似合ってる人多いし
やりかたがダメなのかなぁと最近思い中です。
一度プロの人にやってもらったりしよーかな。

878 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 20:37 ID:PkY3MBFY

派手顔が妬ましい私は、地味顔です。
髪の毛が真っ黒で量も多いので、ストレートロングにしてると
一発でオタクに見える（実際そうなんだけど）。
人の印象に残らない顔立ちなんで、役に立つのは隠密行動するとき
くらいだよ（余程そんなことはしないけど）。

結局なんだかんだ言っても、若いときは目が大きい顔立ちが一番お得だと思う。
４０近くになると、地味顔でも肌がキレイだったら、化粧と服装でかなり上品系に
なれるだろうけどね。

関係ないのでsage。

879 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 20:38 ID:5C2nSytI

>877
化粧って足し算だから、必要無い部分に足す（化粧する）必要は
無いんじゃないかな？
マスカラも人によっては、目じりにちょっとだけ塗る場合あるし、
透明マスカラだけでもいいんじゃないかな。
アイラインは、ぼかしが命なので、かなりテク要ると思います。

あと、化粧慣れてない人（877じゃなくて）に、一番必要な努力は
「化粧した自分の顔に慣れる事」だと思う。マジで。

880 名前： 元広告代理店で化粧品メーカー担当 投稿日： 01/10/12 20:44 ID:nCasYoD2

大手メーカーの化粧品は開発費と広告費と人件費がバカ高です。
製品そのものの値段じゃあないのよ。
もちろん高い原料を高配合しているのもありますけど。
それと、価格が高いほうが売れたりするんです。
「高いから効果があるのに違いない」「高級品を使っている私は高級な女」
価格にはそのへんを加味してください。

881 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 21:08 ID:FV7WuPII

基礎美容は500円のちふれの化粧水でも結構いけるよ。（肌に合ったほうのタイプね）
その際のポイントは手に化粧水を取ってパシャパシャ、で終わらせるのではなくコットンパフ
（一杯入って200円〜）にたっぷり染み込ませて顔中にぴたぴたと数分間パッティング。
ホントこれだけで嘘みたいに変わるので、石鹸で洗うだけレベルの人はぜひ。
マンガ用原稿用紙一冊分だ。
私はちょっと油肌なので夏はルティーナのリフレッシングトーナー（2500円くらい）
とニュートリパワー（同）が良かった・・・。そこそこ以下値段でも肌に合えばよし！

882 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 21:09 ID:Hq3wMmoM

＞880
そうなんだよねー。
藤原●香をＣＭに引っ張り出すのにいくらかかると思ってんだい！って感じだよね。
その分私達が出した金が使われてるんだろうなーと思うとちょと鬱。

実際、100円コスメスレで
『普段ドラッグストアで1000円で買ってた化粧水と100円コスメの化粧水、製造元が同じだった！』なんていう
衝撃的なお話もあったことですし。
それに、大昔にとある化粧品会社が高額で売っていたものと全く同じものを
原価スレスレで売る商売をはじめてみたものの、
皆が怪しがって結局は全く売れずに倒産（合併だったかな？）に
おいやられたって話も聞いたことあるよ。

だから「高額な化粧品を使う私…」に陶酔せずに、自分の肌に合うものを使うべし。
まぁそれに行き着くまでにかなりのジプシー期間を要するかもですが…

883 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 21:10 ID:qtQpJYgI

＞880いまどき化粧品が原材料だけの値段なんて思ってる奴は
いねーよ。
＞「高いから効果があるのに違いない」
＞「高級品を使っている私は高級な女」
こういう気分による効果を広告代理店勤務がわかってないわけ
ないだろ。しったかは恥ずかしいぞ、この厨房〜

884 名前： どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 21:17 ID:v/Dj4VVk

だけど、いままでの経験から言って
ファンデと口紅は安いものだとハズレが多かったのでこの二つに関しては
初心者さんには国産３０００円以上のものを推奨するよ、私は。
海外物は香料が強いのが多い。

基礎化粧水は100円ショップでチャレンジャーになる傍ら、
資生堂などのちゃんとした店で旅行用ミニボトルを買って試していくと良いと思う。

885 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 21:28 ID:1cZvAwzE

>883
は？　あなたの言ってることと880のに書いてあることって矛盾しないと思うけど。
気分による効果を加味して、わざと値段設定を高くしてるってことでしょ。
そのほうが、同じものを安く売るより売れるから。
＞化粧品が原材料だけの値段
ってどこに書いてある？
＞製品そのものの値段じゃあないのよ。
製品＝原材料じゃないでしょ。ちゃんと読みましょう。

886 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 21:35 ID:qtQpJYgI

＞885
読解力ないのか？原材料に多額の広告費、人件費、収益、その他
経費がかかっていてそれをすべて合わせて
化粧品の値段が決まっていること。
今時そんな分かりきったこと事をとやかくいうなってこと
なんだがね。

887 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 21:43 ID:qpDx8noY

広告ｲﾊﾟｰｲ出してる化粧品会社と出してない会社、セルフとカウンタ方式で、
利幅が違うって言いたいのだと思ってたyo!
だから値段だけで効果は決められないということだと。
でも、いちばん肌質に合うかどうかですよね。

888 名前： 877 投稿日： 01/10/12 21:53 ID:okx.QL/2

>>879
なるほど！って思ってしまいました。
やっぱり化粧栄えする顔には憧れてしまうけど、
（化粧する楽しみってあると思うので･･）
前向きに化粧品代浮いてラッキー位に思っておく事にします（笑）

889 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 22:00 ID:W1aRyDWI

アイメイクの話題いいかな？

>879
アイライン、ぼかさないで使うのもアリだと思うのだが。
特に切れ長一重瞼の人はリキッドで太めにしっかりラインとるのオススメ。
このタイプは逆にマスカラちゃんと使ってもあまり目力アップ効果なかったりするのよ。
それに、くっきりラインのみだと、目元がきりりと引き締まって見える割には
思い切り化粧しましたって感じにならないから、こざっぱりした感じになるよ。
黒ではなく、ブラウンやセピア、メタリックカラー系使うとそんなにくどくならないよ。

一重瞼のアイメイクに関しては化粧板にスレッドあるから、
もっと詳しく知りたい人や、興味ある人はそちらにどうぞ。

890 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 22:15 ID:QqzwSaQg

化粧品は人によって合う合わないがあるから
高いものがいいものとは言えない。
安くても高くても自分に合ったものをみつけるのが大事だね。
初心者だと有名メーカーのものを買ってしまいがちだけど
それで失敗することもある。私は使わない化粧品の山が出来てるよ（笑
特に敏感肌の人は気をつけてね。
口紅はｼｬﾈﾙ→ｶﾈﾎﾞｳ→ｶｵｳ→ﾌｧﾝｹﾙ&ﾁﾌﾚな今の私。
大手メーカーのものはほんとに色持ちもいいし
かわいい色艶の製品が多いけど、弱い人は注意が必要。
唇に水泡が出来た時はビックリしたもん。
ﾌｧﾝｹﾙとﾁﾌﾚは色持ちも悪いしすぐ落ちるけど唇が
痛くならなかった。個人差があるからこれも合わない人も
いるかもしれないけど。
普通のリップクリームはDHCがおすすめ。艶がかわいいよ。

891 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 22:32 ID:okx.QL/2

基礎系ならカウンタで試供品貰えますよね。

892 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 22:39 ID:5C2nSytI

ただ、ＢＡのお姉さんの攻撃をかわせる技術があるかだ（藁

893 名前： どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 22:44 ID:NmbJIETg

肌に合っているなら購入する気持ちがあるなら
「肌が弱いのでアレルギーが出ないか心配、テスト用に」って言えばよろしー。
ついでに今まですっぴんだった理由もカバーできるさ。

894 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが 投稿日： 01/10/12 22:46 ID:ROEd23zE

>892
意志よ！
今日はこれだけっかかわねーぞ！っていう意志よ！

と言う私は今年中に30になる。
sk2使いの皆さんSK2いいすっか？？？

895 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 22:47 ID:Qal6FFYc

ブスは何を付けてもむ・だ。
あきらめろ

896 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 22:50 ID:VXnrbnnQ

>普段ドラッグストアで1000円で買ってた化粧水と100円コスメの化粧水、製造元が同じだった！

元々1000円の化粧水からして安物だと思うから
それが100円になってたところで、さして違わない。
けど、基礎で4000円以上のものは決して100円コスメには出回らない。
元が4000円のものと1000円のものとでは、開発費が全然違うから。
だから、いいものを使おうと思うならやっぱり基礎は100円コスメじゃだめ。
ただし１０代から２０代初めのうちはお肌が元気なので安物でも大丈夫。

897 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 22:59 ID:PSF.mpQA

>896
かるく同意。
ようは原価がいくらだったかなのよ。たとえば1000円のその
化粧品の原価は100円以下だった（から安売りできる）。
安くても某アとか一部でやってる小さいとこだと原価の割合が
おおきいので安売りしないし、安くなってもちょっとだけ。
でも安物つかうとあとでくるよ。毎日使うものくらいお金かけよう。

898 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 23:01 ID:8plG97Jo

若くて太ってない子限定だけど、indioはどうかな？
ものは悪いけど、2カ月で着捨てると思えばＯＫじゃない？
ウニ黒よりは流行りのものが多いし。
柄物はおすすめできないけど。

899 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 23:03 ID:BIkynETg

二重だけどアイメイク憧れです。
ハードコンタクトレンズ、１日に数回は
取り外して洗うし、睫毛もよく目に入るから
ついつい目の回りこすっちゃうんですよー
涙も多いんで、マスカラした睫毛がよりあわさって
ぶっとくなってたこともあり……
ＢＡのお姉さんにリキッドのアイライン引いてもらった時は
この目に黒で引いても大丈夫！　とわかったんだけど
自分でやったら駄目だった。乾く前にまばたきしてはいかんのか。
二重になってるまぶたのミゾ（？）によれた固まりが溜まるわ
外側の皮にまで転写されるわ……お姉さんもう一回教えて……

900 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 23:05 ID:pAYyZTCM

失礼します。
私は天然パーマなのですが、
良いシャンプーや手入れの方法などはご存知ないでしょうか。
美容板や化粧板へも行ってきたのですが、
結局は縮毛矯正のどれが安いか、質が良いかで終わってしまいました。
やはり縮毛矯正をかけるのが良いとは思っているのですが、
まだ自分で稼げる身ではないので1回で2万3万というのはちょっと…。
髪の毛のせいで色々とからかわれたこともあって人目が気になってしまい、
普段はワックスでガチガチに固めてまとめるか、帽子を被るかしないと落ち着かなくて。
どうかよろしくお願いします。

901 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 23:08 ID:YO2fER2c

製造元が同じたって、同じ製造元でいろいろなシリーズの化粧品作ってるからアテにならんよ。
ほんとは安い？と思うのは、ファミリーセールに行った時ですね。
シャネルの4,500円のファンデが500円とか。古い在庫整理かもしれないけど、
洋服は８万〜、バッグは6万〜までしか落ちてなかったから。

クレド・ポーとかはもっと安くできるらしいですけど、あえてあの価格にしてるらしいです。

902 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 23:13 ID:5C2nSytI

肌に直接つけるものは良い物を、というのは賛成だけど、
ただ合う合わないを見極めてからね。
オイリーな肌のひとが、しっとり系をたっぷりつけると
覿面にきびになるし。
でも、高いものをケチりながら使ってしまうより、安いものを
惜しげも無くばしゃばしゃつけるほうが（でもコットンでね）
肌には良いんだよー。高めのラインの化粧水ばしゃばしゃつける
経済力のない人は、安いのでもいいから、きちんと手入れしよう。
まずそこからさ。

903 名前： 名無し 投稿日： 01/10/12 23:13 ID:7e26L1sw

＞９００
シャンプーではないのですが、アイロンストレートパーマは驚くほど真っ直ぐになります。
痛みが心配だったのですが、逆に艶がでてとっても奇麗。
私も癖毛なので、いろいろ試しましたが、ただのストレートパーマよりも長持ちは、かつ
見た目も奇麗です。サラサラ〜。
値段はちょっとお高いのですが、最近では結構美容院でも取り入れているところがあるので、
一度お試ししてみては？

904 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 23:16 ID:O6yZkyy.

どんなテンパなのかにもよるかも。
カットで何とかなる場合もあるし。
うね〜ってなる方？それとも縮れた感じで
もっさりボワーっと膨らんでしまう感じ？

905 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 23:27 ID:6Cn9hTgo

>900
髪が少ないか多いかによって違うんだけど…？
ゆるい天パで剛毛で頭がもさって悩んでいる（私はこんな感じ）なら
髪の毛まめに切りに行ってすいてもらうといいよ。
美容師の腕次第で、ちょっとの整髪料で髪がまとまるから。
いいシャンプー使うよりもオススメ。

髪が少ない人ならパーマをあてちゃった方が安いし早い。

906 名前： 900 投稿日： 01/10/12 23:33 ID:pejV4nHs

>903
そういうものも出ているんですね。初耳です。
どうしてもパサパサしてしまうので艶がでるのは嬉しい。
訊いてみようと思います。ありがとうございました。

>904
中の方は細かく縮れてもっさりしています。そしてそのもっさりが、
矯正とれかけでうねうねの外側の髪を押し上げている感じです。
カットだけでこれを押さえるのは無理だと言われてしまいました…。

>905
今まで行ったどこの美容院でも必ず言われるほど、髪の毛は多いです。
私もゆるい天パで剛毛で頭がもさっという感じなので
すいてもらえば少しは収まるかとも思ったのですが、
どうも効きませんでした。

907 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 23:48 ID:SM7B1qeo

>906
ウワ−私と同じ髪質だ。私もストパ＆縮毛かける金無いので常に悩んでます･･。
髪につけるよーなのは役に立たないですが、
私が今まで使った中で一番マトモだと思ったのは
イオン系列のお店に置いてある「トップバリュ」というシリーズのムースでした。
ま、それでもどっこいどっこいなんですけどね＾＾；

最近は髪まとめちゃってる方が多いです。

908 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/12 23:48 ID:W8JzrvMc

化粧板行けば？

909 名前： ９０５ 投稿日： 01/10/12 23:50 ID:6Cn9hTgo

>906
う〜ん。美容師の腕が悪いかもね…。
新しくできたばかりのお店とかに行って、このもさっと感を無くしたいんですけど、と言ってお店の人に任せてごらん。
若い人のようだから、どんな髪型でも似合うと思うよ。
毎日出かける前にちゃんとブローはしてる？
後、真ん中で分けたりしてない？分け目をずらすだけで髪の量が少なく見せれるよ。

910 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/13 00:11 ID:hjGtOkLI

髪の毛の真中分けは、顔のパーツのバランスの良し悪しを
際立たせちゃうから少し横で分けたほうが映える場合が多いよ｡

911 名前： 900 投稿日： 01/10/13 00:13 ID:NjPgITXc

>907
やはりまとめてしまうのが楽ですよね。
でもたまには髪をなびかせてみたい…。
整髪量はかなり種類が出ていていちいち悩んでしまうので
ありがたいです。試してみますね。

>909
新しいところでお願いするのは気が引けてしまうのですが、考えてみます。
ブローは毎日しているのですが、時間が経つと結局戻ってしまって。
あ、分け目はいつも真ん中です…。ちょっとしたことでも違いますよね。
何度も手間を掛けて頂いてありがとうございます。参考になりました。

912 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/13 00:28 ID:OKFWncoI

髪の毛話に便乗させて下さい。
私、おデコに猿みたいな横じわがあって、
ずっと額を隠すような髪形しかしてませんでした。
でも印象が暗くなるし、すぐ目にかかってうっとうしいので、
思いきって前髪あげてみようと思ってます。
が、試しにピンで留めてみたところ、いまいち不自然・・・
もし上手な前髪アレンジの方法があれば、教えていただきたいです。
25才でこんなこと質問するのも気がひけますが、
どうぞよろしくお願いします。
ちなみに髪型はくしゃっとした感じのショートで、職業はOLです。

913 名前： 逆に 投稿日： 01/10/13 00:31 ID:u.w1T7FU

派手目なパーマをあててみてはいかがじゃろ？>900
後は、ブリーチを繰り返して、髪を痛め付けてみるとか。
剛毛はブリーチで結構何とかなっちゃうよ。ただし、毎日のようにトリートメント
とかしなきゃいけなくなるけど。

後、ちょい自分語りになっちゃうけど、嘘のような本当の話。
私も昔はすごい癖毛で悩んでて、腰くらいまで伸ばして、髪の重さでストレートに
＊見せて＊た。
それが、腰まであった髪を一気にショートにしたら、３ヶ月程で驚くほどに
癖がなくなった。
癖毛全員に当てはまらないだろうけど、まぁ、こんな方法もあるよってことで。

914 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/13 00:54 ID:AhwbxPnQ

肌が弱い人、薄い人にはコットンパッティングは
お薦めしない…
クレンジングや洗顔も、擦りすぎに注意しましょう…(体験談)

915 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/13 01:32 ID:tv.w0h7k

洗顔のときは顔をごしごしやっちゃダメだよう。
いっぱい泡立てて、泡の上を掌でくるくる滑らせします。
肌に直接手が当たらないようにね。
間に泡が入ってるかんじです。
流すときも、もちろん擦らないで。
ぱしゃぱしゃと水を顔に当てるように。

916 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/13 01:42 ID:Oigq9ipo

洗顔料を泡立てる時には泡立て用ネットとかお勧め
100円ショップにもあるし、クリーミーな泡が気持ち良いＹＯ！

917 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/13 01:47 ID:zrAs2ilY

＞912さんは、現在の前髪はどのくらいあるのでしょう？

918 名前： 名無し 投稿日： 01/10/13 06:46 ID:3ZFhcU4.

>900
髪の長さはどれぐらいが希望なのかしら？結構長いと重みで伸ばせる場合もあります。
あと、逆にくせを利用してホットカーラーとかを利用しては。
私は全くの反対でものすごい直毛なんです。美容師さんがストレートパーマかけているのですかと言われるぐらい。
でも、髪全体にミスト(スーパーで売っているおば様向けの安物です。)をかけて、ムースの中にもミストを混ぜて髪の毛を小分けにしてホットカーラーで巻くと一日はなんとか持ちます。
多分その逆も出来ると思うのですけど･･･。
どうしてもストレートがいいのであればストレート用の小手で伸ばせばいいのではないかしら。

>912
まずは分け目を色々変えてみてバランスのいいところを探したらどうかしら
ピンで留めなくてもワックスとか使って自然にクシャッとしたらまとまりもいいと思うけど。
あとは､しわを気にしないで、思いっきり額を出して後ろにまとめるって言うのは。
友達でおでこがかなり広くて(本人が図ったところ眉から髪の生え際まで１３ｃｍ有ったって言っていた)
気にしていて以前は前髪作って隠していたけど、美容師さんに言われてオールバックに近い感じにしたら知的な感じで凄く綺麗に見えた子がいるよ。
試行錯誤してみるのが一番だよね。きっと。

919 名前： 918 投稿日： 01/10/13 06:50 ID:3ZFhcU4.

表現不適切ですいません。訂正。
髪全体にミスト(スーパーで売っているおば様向けの安物です。)をかけて、なじませる。
乾かないうちに髪の毛を小分けにして、ムースの中にもミストを混ぜたものを更に付ける
その後ホットカーラーで巻くです。
(小分けと言ってもホットカーラー一本で巻ける位なので、かなりの小分けだと思います。)

920 名前： 907 投稿日： 01/10/13 10:39 ID:MRwYsRgs

髪の毛　多い　太い　うねる　痛みやすい
の４大要素持ちの私としては
何かもう細々と手をかけても無駄、という感じ。ごめん。
色々やってみたのですが・・。
多いものを少なくみせるのって少ないものを多くみせるより大変な事だと思うので（涙）

よく雑誌でやってる髪型５０!とかほぼ真似出来ないです。

921 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/13 11:46 ID:DI.m9aVA

>912
髪の毛延ばし後ろでおだんごにするのがいいかも。
おでこが引っ張られるから額のしわもちょっとはのびるよ。
しわ…マッサージでのばせないかな…？
ピンでとめるのが変だって感じるなら、前髪が多すぎるのかも。
一番のアドバイスは、おでこのしわも自分の個性の一つだと思って胸をはる事。
今、嫌だな…と思ってても見慣れると、こういうものかな？になりますよ。


>920
まずはその意識改革からはじめましょう。
髪質は歳と共に変わっていくしね。髪の毛も生き物だから、正しく手をかければちゃんと思い通りになるよ。気長にね。

922 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/13 11:46 ID:LjUrgG2.

>920
友達もそうで色かえてもハビットしてもダメだった。
ハビットしたら剛毛のまま直毛でささりそうだったな。量多いし。

923 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/13 11:55 ID:ifBNoqPw

私のうねる髪は、シャンプー・トリートメント・アウトバストリートメント
と、しっとり系を目指してケアするとかなり落ち着く。
ロレアルエルセーブのアウトバスものがベストだった。
ピンクとオレンジと黄色があるけど、どれも定価１０００円くらい。

924 名前： どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/13 12:01 ID:wt3d4tow

くせっ毛にプロカりテ、案外効きました。
トリートメントのやつ。ただし、私は猫毛

925 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/13 12:02 ID:trH6VW/g

タオルドライ後に、椿油を付けてドライヤーで乾かすと、
かさが減ってしっとりして、まとまり易くなる。

926 名前： 900 投稿日： 01/10/13 16:03 ID:F1LzlDco

>913
やむを得ない事情で今はパーマやブリーチは無理なのですが
やんちゃすぎるぐらいな髪の毛なので、
逆に痛めてつけてみるというのはかなり効きそうです。
しばらくしたら試してみたいです。ありがとうございます。

>918-919
まだ学生の身で朝は時間がとれないのですが、
休日、出掛ける前などはそのホットカーラーを使った方法が
便利で良さそうです。ありがとうございます。

時間や道具などそこまで十分にあるわけではないので、
教えて頂いた情報全てを活かしきることができず心苦しいのですが、
可能なものは今すぐにでも試してみます。
皆様、どうもありがとうございました。（ *´∀｀）ノ

927 名前： 912 投稿日： 01/10/13 19:19 ID:OKFWncoI

912です。アドバイスありがとうございます。

>917
眉にかかるくらいの長さです。ショートなので
どこからが前髪という区別があまり無い感じです。

>918
くせっ毛なので、分け目を作るのが苦手なのですが
色々試してみますね。ワックスも良さそう・・・！

>921
おでこをひっぱると、今以上に皮がのびてダブつきそうで・・・（笑
でもそういう方法も覚えておこうと思います。
マッサージは考えてもみませんでした！今夜からやってみようかな。
個性かあ。わかっていても恥ずかしいんですよね・・・
でもこれが自分の顔なんだから、なるべく堂々としていたいです。

皆さんのご意見を参考に、また鏡の前で悪戦苦闘してきます。
本当にありがとうございました！

928 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/13 20:30 ID:/GIV5a1U

>900さんは学生さんかあ。
校則にうるさい所だとパーマ＆カラーは無理だからねぇ。
ストレートパーマは意外と文句言われない事もあるからリサーチしてみましょう。
今のうちから出来る範囲で色々工夫してみるといいでしょうね。
髪型自由に出来るようになってからも、そういう経験は確実に生きますよ。
私の同級生でも、くせ毛の子がいたけど、その子は少し長めに伸ばして
ゴムやピンで上手にまとめたり、逆にカールヘアのアレンジを参考にして
敢えて直毛では出来ないアレンジで決めてみたりと、頑張っていました。
髪の毛の質や量も個性のうちだし、楽しめる工夫してみましょう！
それと、どんな髪質にも共通だけど、基本的にヘアケアきちんとして
あげると扱い易くなるみたい…。

929 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/13 21:24 ID:Svqyrrko

服の話題。
ＭＫやＯＺＯＣ、i･n･e、ＩＮＥＤのキレイめ路線は
まだ早い、もしくはちょっと気後れしてしまう、趣味じゃない、
けれど、ユニクロは流石にイヤンという方には、
tasse tasse（タスタス）なんていかがでしょう？

最低でもトップスではＭ、Ｌの２サイズ、ボトムは４サイズ位展開していて
そこそこ幅がありますし、デザインは基本的に定番中心ですが
ユニよりもう少し流行を意識した感じ。
シンプルなので使い勝手や着まわし易さも上々。
靴、バッグ、ソックス、時計やベルト等の小物なども出していて、
店内でトータルコーディネイト出来るくらいには色々揃ってます。
値段も基本的にはOlive des Oliveやインエのレベルなのでお手頃。
カーディガンやキャミのような定番必需品はは1500円〜出している上に、
色展開も３〜１０色くらいと豊富。

あまり名前が上がってないけど、Vert Danceも悪く無いと思うなあ。
少なくともドゥファミリーよか垢抜けている気がするんだが。
基本的にベーシックだけど、どちらかというと甘めで女の子らしい感じ。
柄やデザインも派手すぎないからとっつきやすいと思う。
ベルト・バッグ・靴等の小物も展開しているのでトータルコーディネイト可能。
iiＭＫはとんがりすぎててちょっと…というちょっと上品な感じ狙いの方におすすめ。
ここの靴、ヒール低いものが中心なので個人的に好き。
値段の割に軽くて柔らかくて丈夫で歩き易いのでイベント必需品。

iiＭＫはＭＫの若いコ狙い、ヤング版って感じ。
値段もお手頃だし、流行もしっかり取り入れてる。
元気な雰囲気が好きな人には特にオススメ。
今年の流行が80ｓなのもあるかもしれないけど、
柄やデザインは少々派手というかとがっているというか…。
複数サイズ展開してるのもいい感じ。
シーズン毎の特価品が値段の割に丈夫なので侮れない。
この冬の特価品だとナイロンバッグ（大でも1900円）がねらい目かも。
軽いし、つくりがしっかりしていて頑丈、服にも合わせやすい。
大きい方なら雑誌も教科書も同人誌も(藁)ガンガンつっこめます。

930 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/13 22:04 ID:NC6teA5M

Vert Danceは好きです。
特にバッグ。
結構個性的でカワイイのに、１万円以内で買えることが多くて重宝してます。
私はバッグはコーディネイトで頻繁に買える方なので、安いとうれしいの。
容姿に自信のない同人女さんも抵抗なく入れる雰囲気だしおすすめかも。

ドゥファミリーは、一度シンプルなカットソーを買って帰ったら、全然体型に合わなくて
それ以来行ってません。
ちなみに私は標準体型の範囲内です。

931 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/13 23:12 ID:De1WELzg

クランだったらプリュスも手頃でやや流行チョイス。
OL風を手頃に揃えたかったら、ofuon。
とにかく安く、品質には拘らない、ちょっとだけお姉ギャル入ってるのだったらindio。
あとはシェトワなどもお手頃価格。

932 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/13 23:18 ID:p1i3GiX2

……すみません、ブランド名で、まだまだ読めないとこが
すごく多いんですが、得意げに口に出したりしなけりゃ
読めないままでもオッケイでしょうか……
雑誌でたまにフリガナふってある時に覚えておいても、
そういう会話する相手がいないから、アクセントを
置くとこがわからなかったりするんですよね。
なんとなく気に入っていて、よく行くショップの
ロゴは覚えているんですが、未だに名前を口にできない…

933 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/13 23:33 ID:YykatsfE

>929です。
上から読み方
『ＭＫ』（ミッシェル・クラン） 『OZOC』（オゾック） 『i･n･e』（インエ）
『ＩＮＥＤ』（イネド ）『Vert Dance』（ヴェール・ダンス）
『Olive des Olive』(オリーブ・デ・オリーブ)

ところで『iiＭＫ』ってどう読めばいいのか私もわからない（藁

934 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/13 23:41 ID:1x2K5sOM

>932
今風に（笑）
「なんていうの？○○？」という感じに疑問系で口にしてみる。

というのは冗談としても
私もロゴは覚えてるんだけど…というブランドが多いのですが
正直に読み方分からないんだけど、と前置きして話に出してます。
知ってる人がいたら教えてくれるだろうし。

もしどうしても必要に迫られて読み方知りたい時って
なんか用件見つけてお店に電話かけてみればいいのかな。
とふと思った。（笑）

935 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/13 23:43 ID:2e/lJ3TQ

あー、確かに読めないよね。
iiMKはアイアイエムケーで良いのでは？
ところで現在すっかりおされも化粧も日常になった皆さんは、
そうでなかった頃の感覚って思い出せます？
すっごくお洒落なクラスメイトを見て、「流行に流されて、何が楽しいんだろ｣
ほっそい子を見て、「ダイエットしてるんだろうなー身体に悪い｣
なーんて。なんであんな風に思ってたんだろ、自分の事ながら理解不能…

936 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/13 23:51 ID:VWd9Zznw

>すっごくお洒落なクラスメイトを見て、「流行に流されて、何が楽しいんだろ｣

わははは！私もこれ思ってた（笑）
流行に流されるなんてバカみたい、とか。
今でもそれだけの人はどうなの？って思いますが・・。

今容姿を気にしない同人女さんも多分そう思ってる人多いんだろうな・・。

937 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/13 23:56 ID:YNHIjyLQ

今考えると､流行どころか
最低限のおしゃれにすら逆らっていた自分のほうが
バカみたいと思えるんだよね…。というかもったいなかったなと。

938 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/14 00:05 ID:Uf8/YYSk

デパートとかで買い物すると
レシートにカタカナでブランド名（メーカ名）書いてある事が多いです。
私は、それで初めて知った読み方多数(笑)

どうにも評判が悪い様子のDo!familyですが(笑)
私はあそこのスカート＆ワンピ愛用してます。
トップスは買った事ないからわかんないけど。
私の体型は「一応標準体型、でも胸がデブで困ってます」タイプ。
私にとっては胸が苦しくないデザインのワンピに出会える
数少ないありがたいメーカです(笑)
あと、安いし、ザブザブ洗濯機で洗えちゃう素材のものが多いのが嬉しい。
反面、その面素材のせいで（？）
垢抜けない感じに見えるのもわかるような気もするけど…。

しかし、夏は安物でも全然可愛く着こなせるけど
（夏物のミュールなんか2980円〜で可愛いのいっぱいあるし）
冬モノは靴も服も値段の差が一目瞭然な感じなので
お財布の中身が苦しいっす。
でも、「あ、可愛いなあ。いいなあ。」と目につくモノは必ず高いんだな。
特にジャケットとかコートとか。あと鞄。

939 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/14 00:12 ID:6wqjVxE6

かつて自分がそうだったからこそ、今も最低限すら構ってない系の人に
口出ししたくなるのかもね。しないけど。
オシャレに夢中より、アニメに夢中な少女の方がマイノリティだから、
そこんとこも「ちょっと他人とは違う主義」的な錯覚を助長しちゃってたかも。
「無造作に着こなし」「化粧気のない」が、美人キャラの形容詞に使われる
フィクションも多いしさ（作家も勘違い続行中だったか、男性かもしれんが）。

そこまで屈折してなくて、ただ単に、情熱と少ない小遣いをかける
対象が他にできてしまったから、外見は後回し、
本気で気にしてないってパターンも、十代ならあり得るかな。
下手におされに凝るより、親や教師に受けもいいしね。

940 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/14 00:21 ID:5F8/dNC.

私は特に理由なくダサいかっこしてたなあ。
田舎の進学校＝学校と家の往復＝制服以外必要無い＝
親がスーパーで買って来た服しか持ってなかったダサダサ厨工時代。
目覚めた理由もなんだったか覚えてない。
友達が「バーゲンに行こう」というのに
付き合いで行ったのが最初だったかな。
スーパーの2980円の服しか知らなかったので
半額なのにコート１万円とかに衝撃を受けて
（当たり前だ。デパートなんだから。）
その時は何も買わずに帰った(笑)

941 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/14 00:24 ID:aoeSH3tU

若いお嬢さんならまだお金の都合もあるし、そう金かけないでも
オシャレに興味がなくても気にはならないのだけど〜

最近同年代の友達がイタイかも知れない。
中途半端な少女趣味とか、手入れもしてないのにいつまでも
若い気でいて10代の格好とか…自覚し手欲しい30才…

942 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/14 00:31 ID:KLpKQu8w

MKとミッシェル・クランって別ラインじゃなかったっけ？
ミッシェル・クラン、MK、iiMK、クラン+の順じゃなかった？価格帯って。
うろおぼえでごめんね。

アニメや漫画の流行には流されて、ジャンルを移動したりするのにね。

943 名前： 934 投稿日： 01/10/14 00:33 ID:Q0TMTvpI

読みかえしてみたら何が言いたいのか良く分からない文章だったわ…
要するに「ブランド名に関しては読めないことも多々あるし
読めない人も多かったりするので知らなくても割とOK」
と言いたかったのですが。

>939
○「無造作に着こなし」ができてるのと最低限の身だしなみにすら気を遣わないのは違います
○「化粧気のない」というのはとてつもなく肌がきれいorスキル高なナチュラルメイクであって
　金も使わず手入れもしない状態を指しているものではありません

というのを昔の自分にも言ってやりたい…
やぱり勘違いしちゃってたなあ。１０代の頃って。

944 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/14 00:44 ID:DwpYk.Js

でもまだスーパーのも着こなしの一部に取り入れてるよ…自分。
まあ無地物ボーダー物なんかだけど。
イトー○ーカ堂モノが結構すき…。
あとパンツ系とかうに黒も愛用だよ。
ジーンズとかはきつぶしちゃうからさ。
こんなだから駄目なのかな。

945 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/14 00:46 ID:w2YnXQkE

最近ブランドの名前を英単語のように必至に覚えている友達がいます。
オシャレの感覚って人それぞれだから結局のところ
服装に気を配る（自分の身なりに気を使う）という事が大事なんだと思う。
ブランド名なんてそんなに無理して覚えなくてもいいんじゃないかなー・・。
堅苦しく考えなくってもいいと思います。店先で可愛い！って思ったのを買えば良いんだから。
ここにブランド名を出して挙げて下さってる方は
「ここはとっつき易くてオススメ」みたいに言ってくれているので
変に硬く考えてる人とかいたら、もっと気軽にやってみていいと思うデスー。

946 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/14 00:46 ID:MoMZteDM

＞941
私の周りはそれなりに金はかけてるけどなんか路線が？？？な友達が多くて
でも本人的には満足してるようなのでなんとも口出し出来る筋合いもなく・・。
かねこいさおとか・・。
いや、別にいいんだ、彼女がそれで満足ならば。
いつも私の服の10倍くらい金かかってそうだし。
でも、実は、一緒に電車乗るの恥ずかしいんだよゴメン・・。
車でお出かけなら全然いいんだけどさ。
そしてヒスグラ系。
興味ないのでよくわからないが29才であれはOKなのか？！
詳しい方教えて下さい・・。

947 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/14 00:49 ID:GdPhy8EM

>941 がいいこと言った！

948 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/14 00:51 ID:uRL/gktA

>946
私の友人は30でゴスロリ。
普通のOL調の私よりずっとファッション意識が高いと
思うんだ。個人の趣味だし似合えば……でも何と言うか。
時々話の内容忘れて、お洋服に見とれちゃうんだよ。
この年齢になると、ポリシー持って着てるんだろうと
思うし、余計な口出しはできないよね。

949 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/14 00:53 ID:watw374Q

このスレあまりこないんでアレなんですが、>>935さんの
書き込みを見てちょっと思い出した。
私は出遅れ同人というやつで21の時にネットから同人知ったものなんですが
（今23）10代の頃や学生の頃は「おしゃれ至上主義」で
すごく視野が狭かったなぁと思う。それこそおしゃれじゃない子見て
「だっさー、絶対近寄りたく無いわ」とか思ったり太ってる子みて
「足太〜。女捨ててるな」とか思ったりして、高校生の頃から
おしゃれだねって言われることで変に選民意識持ってて自意識過剰だった。
友達も彼もおしゃれなことを最低条件にしてた。
でも社会に出て、まず外見から入ることをしなくなったら、
そんなにダサい人じゃなくても全然中身が尊敬できる考え方だったり
視野が広くて話題が豊富だったりして、目から鱗が落ちた。
同じような趣味の人達としか仲良くなってなかったから知らず知らず
同じ思考の人の言葉にしか耳を貸さなかったし、
井の中の蛙状態になってたんだなーって。自分の考え方を客観的に
見ることも無くて頭でっかちだった。
すごく勘違いしてたし、もったいないこともしたなぁと思う。
私は昔の自分に外見だけが全てじゃないと言ってやりたい。

950 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/14 00:58 ID:GdPhy8EM

外見はすべてではないがどうでもいいわけではないと思いますです。。
３０代に着てほしいブランドってどのあたりでしょう？

951 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/14 01:07 ID:DwpYk.Js

お引越しだね〜。

952 名前： 同人漢 投稿日： 01/10/14 03:36 ID:alIpWKVo

>>936

俺もそう思ってた。

けど良く考えたら流行に乗らないんじゃなくて流行に乗れなかった
んだよねぇ・・・ｗ

953 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/14 03:42 ID:gBlIBDF6

>950
23区なんていかがなもんでしょ。私は好きです。

954 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/10/14 03:47 ID:6BgvN0uM

お引越ししないの？

955 名前： お引っ越しする？ 投稿日： 01/10/14 05:59 ID:AAyJ0aSC

立てるよ。ちょっと待っててね。

956 名前： 新スレ１ 投稿日： 01/10/14 06:08 ID:AAyJ0aSC

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1003007152/

引っ越しました。新スレはこちら↑です。よろしく。

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