雑談スレッド＠事務所
- 1 名前：安中どれみ ★投稿日：2001/12/07(金) 14:55 ID:OnpuSegawa
- 特定の話題に依存しない話はこちらで。
- 2 名前：あぼーん投稿日：あぼーん
- あぼーん
- 3 名前：あぼーん投稿日：あぼーん
- あぼーん
- 4 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2001/12/10(月) 03:45 ID:4APkrK4Q
- おんぷろだ氏んでませんか？
- 5 名前：安中どれみ ★投稿日：2001/12/10(月) 04:26 ID:OnpuSegawa
- >>4
メンテ中らしい。
- 6 名前：himajin2908 ◆hiMA.Vv6投稿日：2001/12/10(月) 04:33 ID:N9vieS1o
- かちゅ板に書き込もうとすると「ユーザー設定が異常です！」なんて警告が出る！
ノートンインターネットセキュリティの設定でおんぷで書き込めるように設定したのに何故？
- 7 名前：himajin2908 ◆hiMA.Vv6投稿日：2001/12/10(月) 04:35 ID:N9vieS1o
- 何故？かちゅ板だけ書き込めない！何か設定変えた？＞安中さん
- 8 名前：himajin2908＠cj3104751-a.sagam1.kn.home.ne.jp ◆hiMA.Vv6投稿日：2001/12/10(月) 04:49 ID:N9vieS1o
- ちなみに、ノートン無効にしても同じだった。何故？
- 9 名前：安中どれみ ★投稿日：2001/12/10(月) 05:10 ID:OnpuSegawa
- >>6-8
どっかのスレで「2ゲット」とかやらなかった？（藁
そのレスを透明あぼーんしたときに、同時にそのリモホを禁止対象に加えたの。
そのリモホは禁止対象から外したので、もう書き込めるはず。
- 10 名前：安中どれみ ★投稿日：2001/12/10(月) 05:17 ID:OnpuSegawa
- いやなんと言うか、かちゅ～しゃ板のようなユーザーサポートが目的の板で、
板荒れの原因になりそうな意味のないAAなどの無駄なレスはやってほしくないから
そういうレスは発見次第削除＆書き込み禁止にしていたの。
- 11 名前：安中どれみ ★投稿日：2001/12/10(月) 05:33 ID:OnpuSegawa
- おんぷろだ退避。場所が場所なだけにｺｿｰﾘと…
http://www7.tok2.com/home/jch/up/upload.cgi
- 12 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2001/12/10(月) 08:56 ID:dAb.Q1W.
- ♪chで2ｹﾞｯﾄAAは、削除＆規制対象なのか(; ﾟДﾟ)
…で
http://chboard.s5.xrea.com/up/upload.cgi
こっちはいつごろ復活の予定ですか？
- 13 名前：himajin2908 ◆hiMA.Vv6投稿日：2001/12/10(月) 12:46 ID:N9vieS1o
- >>9
書けるようになってました、ご苦労様です。
ちなみに私は2getなんてやらない趣味ですんで。
巻き添え食らったかな？(ｗ
- 14 名前：安中どれみ ★投稿日：2001/12/10(月) 15:20 ID:OnpuSegawa
- >>12
♪chでも雑談系やネタ系の板（ラウンジとか）は無駄なレスもOKです。
かちゅ～しゃ板だったので削除しました。
XREAの復活は分かりません。
アカウント凍結かもしれないけど、XREAはアカウント凍結前にメールが来るはずなので、
それが来ていないから違うと思います。
>>13
違っていたのなら申し訳ありません。
AA荒らしのリモホが固定かどうか分からないので書き込み禁止を広めにかけたのですが、
同じ地区に住んでいるhimajinさんも書き込み禁止になってしまったのですね。
- 15 名前：安中どれみ ★投稿日：2001/12/10(月) 15:46 ID:OnpuSegawa
- はははははヽ(´ー｀)ノ
もしかしたら転送量過多でアカウント凍結されたかもしれない。
前日(2001-12-10)の転送量 TOP50
1624967296 bytes - timidmacer.s5.xrea.com
624481000 bytes - obachan.s5.xrea.com
327039000 bytes - noname.s5.xrea.com
272603000 bytes - yama.s5.xrea.com
271131000 bytes - chboard.s5.xrea.com ← おんぷろだ
167331000 bytes - nakkuru.s5.xrea.com
151467000 bytes - hiz.s5.xrea.com
105462000 bytes - sachie.s5.xrea.com
99702000 bytes - magical.s5.xrea.com
96007000 bytes - yukino.s5.xrea.com
85712000 bytes - capella.s5.xrea.com
85211000 bytes - tyuke.s5.xrea.com
79230000 bytes - doragon.s5.xrea.com
77571000 bytes - nao2032.s5.xrea.com
58346000 bytes - izaya.s5.xrea.com
52262000 bytes - vulnerable.s5.xrea.com
51925000 bytes - sanjikun.s5.xrea.com
50894000 bytes - vita.s5.xrea.com
50216000 bytes - natsunoki.s5.xrea.com
※サーバーは皆さん自身が共同で使う場所です。
全員が快適に使えるように気を使うことが大切です。
・昼の12時前に昨日分が更新されます。
・アダルト、キャプチャ画像・動画、違法ファイルなどは帯域を独占し、
その悪影響で他のメンバーのページの表示が遅くなる場合があります。
スタッフ巡回時に削除しますが、お気付きになればお知らせ下さい。
- 16 名前：安中どれみ ★投稿日：2001/12/10(月) 17:09 ID:OnpuSegawa
- おんぷろだ
http://japan-ng.virtualave.net/up/upload.cgi
おんぷろだ退避
http://www7.tok2.com/home/jch/up/upload.cgi
おんぷろだ予備（停止中）
http://chboard.s5.xrea.com/up/upload.cgi
- 17 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2001/12/10(月) 21:01 ID:1IjKmlbw
- 転送量を抑えるためにも、残りの２つで分けてやってくしか
ないっすかね？
- 18 名前：安中どれみ ★投稿日：2001/12/12(水) 02:20 ID:OnpuSegawa
- >>17
XREAからメールがきました。
おんぷろだ予備は復活しないことがほぼ確定。よっておんぷろだ予備は廃止。
- 19 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2001/12/12(水) 06:01 ID:ksCfIKdo
- ガ━━━(ﾟДﾟ;）━━━ン
- 20 名前：安中どれみ ★投稿日：2001/12/13(木) 05:49 ID:OnpuSegawa
- トップページをちょっとだけ変更（藁
- 21 名前：安中どれみ ★投稿日：2001/12/13(木) 19:42 ID:OnpuSegawa
- おんぷろだの本家と退避が2つとも消滅。
早いなぁ…（鬱
- 22 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2001/12/13(木) 21:05 ID:hdWj8xYo
- あのー、おんぷろだが・・・ってあぼーんかい（鬱
えーん(;´Д｀)
- 23 名前：安中どれみ ★投稿日：2001/12/16(日) 03:52 ID:OnpuSegawa
- 早くもトップページのカウンタが6万突破。
おんぷろだは某所で復活予定だけど、webスペース作成のメールが未だに来ず。
- 24 名前：安中どれみ ★投稿日：2001/12/16(日) 08:17 ID:OnpuSegawa
- かちゅ板にも書いたけど。
スレッドを立てるときのメール欄にsage/kage/hane/dameのコマンドを入れると、
そのスレッドについたレスのデフォルトがそのコマンドになる機能を導入。
レスのメール欄のコマンドは有効。
強制的にageたい場合は、メール欄にageとだけ入れる。
テストはこちらで。
http://isweb26.infoseek.co.jp/computer/onpumoe/cgi-bin/jikken/index2.html
- 25 名前：名無しさんの声投稿日：2001/12/17(月) 13:12 ID:vdfrXJ2Q
- 鉄板の看板が、あ、あやしくなってるぅぅぅ（ｗ
- 26 名前：安中どれみ ★投稿日：2001/12/17(月) 14:26 ID:OnpuSegawa
- おんぷろだ再復活。
http://isweb40.infoseek.co.jp/photo/onpugazo/cgi-bin/
- 27 名前：安中どれみ ★投稿日：2001/12/17(月) 14:34 ID:OnpuSegawa
- >>26訂正
http://isweb40.infoseek.co.jp/photo/onpugazo/
- 28 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2001/12/18(火) 01:45 ID:lcrykzLg
- fusianasanトラップがｺﾜﾋ
- 29 名前：鬱之都 ◆IAMW0d4k投稿日：2001/12/18(火) 02:36 ID:h4uxPJww
- 漏れは引っ掛かりました…
その影響か､漏れは2chで書き込めねぇ…
ハンドルどｰりの状態だよ…(泣き
- 30 名前：名無しさんの声投稿日：2001/12/18(火) 03:27 ID:kPIPxnlg
- test
- 31 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2001/12/18(火) 04:54 ID:60FWsSbY
- さて、今年の正月はＪＲ西からもフリーきっぷが発売されるようで。。。
久しぶりに関西方面に遠出してみようと思うのだが、
どこか「ここは逝っておくべし！」みたいな
お勧めの場所ありますか？
- 32 名前：安中どれみ ★投稿日：2001/12/18(火) 06:25 ID:OnpuSegawa
- FREECOM閉鎖の関係で、どれみ系過去ログ倉庫をおんぷろだのアカに同居。
それにより、おんぷろだ直結のページを移転。>>26はトップページに。
http://isweb40.infoseek.co.jp/photo/onpugazo/upload.html
- 33 名前：安中どれみ ★投稿日：2001/12/18(火) 06:26 ID:OnpuSegawa
- >>31
USJ（藁
- 34 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2001/12/19(水) 17:51 ID:wmzxe1J6
- >>33
ｲﾔ･･･ﾎﾗ･･･ﾀﾞﾝﾅ･･･鉄関係のｽﾎﾟｯﾄをお願いしますぁ
- 35 名前：鬱之都 ◆IAMW0d4k投稿日：2001/12/20(木) 04:23 ID:Ud3oqni6
- >>34
○戸製鋼なんぞどう?
- 36 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2001/12/20(木) 05:28 ID:WQE2ZBFE
- >>35
ﾜﾗﾀ
・・・そーじゃなくてーヽ(`Д´)ノﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
- 37 名前：安中どれみ ★投稿日：2001/12/20(木) 06:45 ID:OnpuSegawa
- 和田岬線と神戸市営海岸線とか…。両方ともまだ乗ってないけど（藁
- 38 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2001/12/20(木) 07:33 ID:WQE2ZBFE
- >>37 ヽ(´ー`)ノｸｽｺ
つか元旦って休日だよね・・・確か和田岬線って・・・。
あと、うまいもんも食いたいです
月並みだけど、関西風のうどんとかお好み焼きとか、、、
ｵｽｽﾒ立ち食いｽﾎﾟｯﾄもｷﾎﾞﾇ
- 39 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2001/12/21(金) 15:46 ID:ix968lX2
- どうやら大リストラが断行されたようで(;´Д`)
痛みを伴う改革というのは、これのことですかい？＞板設置者
- 40 名前：安中どれみ ★投稿日：2001/12/21(金) 19:11 ID:OnpuSegawa
- >>39
＞痛みを伴う改革
かもね。今後は供養所、またはラウンジのご利用を。
- 41 名前：そういえば＠& ◆Yky8KRQM投稿日：2001/12/24(月) 06:06 ID:P6rNcsaU
- 何気にTOPのアクセス増えてないですか？
このペースだと、あと一ヶ月ちょいで１０万突破なんすけど。。。
何かイヴェントやってほしいなーとか思う今日この頃
- 42 名前：安中どれみ ★投稿日：2001/12/24(月) 10:34 ID:OnpuSegawa
- >>41
先週から日曜日のアクセスが1000を超えるようになったね。
年内には7万アクセスオーバーしそう。
＞イヴェント
記念イラストとかも常時募集しています（藁
- 43 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2001/12/26(水) 12:34 ID:JSK7iH7U
- 年内に75000は突破しそう・・・。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/event/1007658916/
こんな感じのイヴェントを開催して( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
- 44 名前：安中どれみ ★投稿日：2001/12/30(日) 17:45 ID:OnpuSegawa
- >>43
は～い、75000オーバー。77777は来年の元日かな？
- 45 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/01/02(水) 03:18 ID:OnpuSegawa
- 77777オーバーは1/2の深夜でした。
- 46 名前：鬱之都 ◆IAMW0d4k投稿日：2002/01/05(土) 02:54 ID:u9vih18M
- 最近アクセス数増えましたねぇ
…ちょっとうらやましい｡
- 47 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/01/06(日) 22:51 ID:8pZu5GnQ
- 100000アクセス突破は何時かな？イヴェント( ﾟдﾟ)ﾔﾛｰﾖｰ
最も近かった人に♪ch共通キャップパスぷれぜんと、、、とか、、、
- 48 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/01/07(月) 02:52 ID:OnpuSegawa
- >>47
9万オーバーしたらイベント開始しようかな。
何月何日に10万オーバーするか投票してもらって、当たった人全員にキャップ進呈。
- 49 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/01/07(月) 03:42 ID:L5kEsiSs
- ﾜｰｲヽ(´∀`)ノﾔﾀｰ
・・・何月何日何時まで当てることにしません？
この勢いだと、20万突破もそう遠くはないことですし。。。
- 50 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/01/07(月) 07:15 ID:OnpuSegawa
- >>49
時間も限定すると、1時間ごとにチェックしないといけないのよ（藁
日付だけなら、累計と前日や当日との差でチェックできるし。
- 51 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/01/07(月) 14:38 ID:8.h9Xdao
- ここは時間帯で区切って
0:00～5:59をＡ
6:00～11:59をＢ
12:00～17:59をＣ
18:00～23:59をＤ
こんな感じにすれば、6時間毎のチェックで済みますし
"1月17日のＡ"みたいに回答してもらえれば良いかと。。。
- 52 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/01/10(木) 01:37 ID:xVqqmHug
- 平日なのに1400オーバーですな( ﾟдﾟ)ｽｹﾞｪ
そろそろ10万当てスレが立つのかな？
締め切りはいつですか？
馬越記念（GI）とはまた違った盛り上がりになりそう（*´∀｀）ﾄﾞｷﾄﾞｷ
- 53 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/01/10(木) 19:19 ID:OnpuSegawa
- >>52
9万オーバーしたら10万スレを立てようか。
時間帯はどうしよう…6時間ごとにきっかりPCの前にいられるか心配…。
ちなみに88888ゲットヽ(´ー｀)ノ
ttp://isweb40.infoseek.co.jp/photo/onpugazo/cgi-bin/source/onpu1117.png
- 54 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/01/10(木) 20:38 ID:K0BwBds6
- ＞6時間ごとにきっかりPCの前にいられるか心配…。
根性っす（藁
がんがれ～
- 55 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/01/11(金) 11:50 ID:OnpuSegawa
- 9万オーバー。
新スレはもうちょっと待つか、勝手に立てて（藁
- 56 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/01/11(金) 11:51 ID:OnpuSegawa
- >>55
新スレ→10万カウントダウンスレ
- 57 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/01/11(金) 17:49 ID:o7tw7kJg
- もうちょっと待ちますよん。
漏れが立てたって意味ないし（藁
但しイヴェント告知の全板TOPリンクは忘れないでくださいね～
- 58 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/01/12(土) 05:14 ID:/cB8thrM
- ﾒﾙｱﾄﾞは正解した後でもいいのでは？
- 59 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/01/12(土) 05:46 ID:OnpuSegawa
- >>58
正解後だったら、正解者の特定ができないやん。
リモホ見るのはあまりやりたくない…………あ、トリップがあったか！！！！！！（鬱
- 60 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/01/12(土) 06:00 ID:/cB8thrM
- うふっお茶目さんっ（はぁと
- 61 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/01/14(月) 06:47 ID:nJgyNHX.
- http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1010901465/223
トオル（削除忍）が4ヶ月の沈黙を破って管理補佐に復帰。
これで自治が円滑に進むでしょう。
- 62 名前：ﾎﾟｹﾓｿｼﾞｪｯﾄ投稿日：2002/01/14(月) 18:58 ID:lT2jHzIQ
- なんかでるンすけど（涙
- 63 名前：ﾎﾟｹﾓｿｼﾞｪｯﾄ投稿日：2002/01/14(月) 19:00 ID:TUzvtJb.
- アレ？？
- 64 名前：ﾎﾟｹﾓｿｼﾞｪｯﾄ投稿日：2002/01/14(月) 19:00 ID:TUzvtJb.
- ↓ここのことです
http://www.onputan.com/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=doremi&key=1010884165
- 65 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/01/14(月) 20:17 ID:EAEjvkLo
- >>64
解決方法としては、プロバを変更し、または串を刺し（漏れないやつね）
そしてハンドルを変えましょう。
・・・って根本的解決にはならんか（藁
もしかしてコピペ荒らしとかしました？
以前にも同じ現象を他板で見てるもんで。
- 66 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/01/15(火) 09:13 ID:OnpuSegawa
- レス削除されるようなレスを書くorスレ削除されるようなスレを立てる
＝管理人に手間を掛けさせる
＝荒らし（要注意人物）
ということです。
二重レスなどによる本人からの削除申請を除き、レスorスレ削除された人の
リモホはすべて要注意リストに入れています。
消すだけだと書き逃げされるおそれもあるので、注意を促す目的もあります。
以前はいきなり書き込めなくしていたけど、問題があったので
リモホ公開の上で書き込めることにしました。
原因になったのは、＆さんの言うとおり受験スレのレスです。
- 67 名前：勇気を出して批判します＠& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/01/15(火) 10:39 ID:tzMTNb7c
- >>66
をいをい、それはちょっとまずいんじゃないのか？
あれを書いた本人は冗談やネタのつもりだったのかも知れないぞ？
あの程度で荒らし認定されたのでは、何も書けなくなるのではないか。
まあもっとも俺は、俺個人の主観に基づいてあのカキコを悪質な煽りだと
判断したから、削除依頼を出した。
しかし、あれを書いた本人の意思がどうだったかはわからん。
今回の件において、あれを確信犯の煽り（荒らし）であると判断できる
材料はどこにもない。
悪質ではあったが、故意であったかどうかは甚だ疑問だ。
よかれと思って貼ったコピペが不快に思われ、本人の知らない間に
削除依頼され、荒らし認定され、IP表示されたらどう思う？
削除対象の全てを、荒らし行為と同一視するのは納得できない。
せめて「事務所呼び出し表示 → それを無視し、書き込みを続ける
のであれば、IP表示」などといった手順を踏むべきでは？
手間がかかって大変なのはわかる、でもそれは管理人としての務めだと
思うんだが、どう思いますか？
♪ch全体のアクセスが増えて、管理が大変なのはわかるよ。でもね、
♪chを支えているのは利用者であるということを常に忘れないで欲しい。
これは、♪chと板設置者を愛するが故の（ﾎﾟ
俺からの批判と忠告です。
- 68 名前： 投稿日：2002/01/15(火) 11:43 ID:K9PccDDM
- 管理人さんには感謝してますぜ。ただ、>>67 には同意。
- 69 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/01/15(火) 11:56 ID:OnpuSegawa
- >>67のレスもわからないこともないので、
通常→要注意（リモホ公開）→書き込み禁止
だったところにワンステップ追加して
通常→警告文表示（リモホは公開しない）→要注意（リモホ公開）→書き込み禁止
にすることにします。
それから書き忘れていましたが、既にﾎﾟｹﾓｿｼﾞｪｯﾄ氏のリモホは要注意リストから
外してあります。
- 70 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/01/15(火) 12:38 ID:OnpuSegawa
- 早速スクリプトを改造しました。
まず問題のあったレスまたはスレの投稿者に対して
>あなたのレスまたはスレッドの内容について、管理人から警告します。
>内容に改善が見られない場合、あなたのリモートホストが公開されます。
>解除申請は事務所にお願いします。
の文章を表示し、それでも改善の見られない投稿者に対して
>あなたのレスまたはスレッドの内容について問題があり、
>管理人からの警告にもかかわらず内容に改善が見られませんでしたので、
>あなたのリモートホスト（※ここにリモートホストを表示）を公開します。
>解除申請は事務所にお願いします。
の文章を表示することにしました。
- 71 名前：リア工 ◆MomoMadA投稿日：2002/01/15(火) 20:25 ID:uv03BaT2
- あの、僕は全然気にしてませんから……
- 72 名前：リア工 ◆MomoMadA投稿日：2002/01/15(火) 20:26 ID:uv03BaT2
- あ、dameちゃった……
- 73 名前：名無しさんの声投稿日：2002/01/22(火) 23:04 ID:GRn18yW.
- ん～？ここが一番適切なのかな？ 「お祭り会場」を覗いてみたんだけど……
結論から言うと続けてお邪魔するつもりなので、お手柔らかに（w
- 74 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/01/22(火) 23:51 ID:RJEOt/Ro
- >>73
はい。会場は間違っていませんが、如何せん人が来るかどうか（藁
- 75 名前：ぶぎ～ぽっぷは出番がない ◆HanaXpwo投稿日：2002/01/23(水) 13:37 ID:oEeTb6X2
- 最近言われてｳｹﾀ↑
なんかタイヘンそうだね～（藁
ウチでこれやってるんだけど、協力してくんないですか～？
http://sapporo.cool.ne.jp/ice2/
- 76 名前：ぶぎ～ぽっぷは腹が出ない& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/01/23(水) 14:34 ID:P.0Sl4Yk
- 結局、誰もこないじゃないか・・・。
- 77 名前：ぶぎ～ぽっぷは出番がない ◆HanaXpwo投稿日：2002/01/23(水) 15:31 ID:jfT9Chbo
- まだここが出来たばかりの頃
ニニさんもこう言ってましたよ（藁
http://www.onputan.com/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=doremi&key=000093416&st=41&to=41&nofirst=true
つまりそーゆーことでしょ、どうかね？
- 78 名前：ぶぎ～ぽっぷは出番がないfwisp-ext7.docomo.ne.jp ◆HanaXpwo投稿日：2002/01/23(水) 15:59 ID:1utOFlCs
- ちょっとtest
- 79 名前：ぶぎ～ぽっぷは華がない& ◆Yky8KRQM＠安堂 ★投稿日：2002/01/23(水) 16:07 ID:???
- >>77
うん、かなり的確な指摘だと思いますね。
その他にも、書き込んだ時にIPが表示されるとか（要注意人物だとか）
騙し討ちみたいな感じで、やりすぎだなーと思ったことは幾つかありました。
板設置者が、某祭りスレで収拾不可能なほど叩かれている背景には、やはり
そういったことへの積怨があり、それが噴出した結果として、今回
このような事態を招いたのではないでしょうか。
- 80 名前：ぶぎ～ぽっぷは出番が名無しさんfwisp-ext8.docomo.ne.jp ◆HanaXpwo投稿日：2002/01/23(水) 17:01 ID:g43z2PoU
- コテハンスレの王様発言もちょっとアレな感じだしな～
全然思慮深くないよ、安中。
それとなんかこう、匿名性を守るよりくだらない荒らしに過剰に反応してるのが笑えるんだけどさ…
これからどうすんの？匿名性を重視した掲示板にするのか普通のファンサイトと2chの中間みたいな曖昧な感じを続けるのかキッチリけじめをつけなきゃ誰も認めてくれないよ。
- 81 名前：ぶぎ～ぽっぷは苫小牧& ◆Yky8KRQM＠安堂 ★投稿日：2002/01/23(水) 19:15 ID:???
- ここで畳み掛けるのは自己啓発セミナーみたいになるのでﾁｮﾄ気が
引けますが・・・。まあ、丁度良い機会です、ここらで自分のやってきたことを
客観的に見つめ直してみる必要があるのではないでしょうか。
さて、先日俺も現場に居合わせましたが、レス破損の件について一言。
別に俺は、削除自体には問題なかったと思います。問題はその後です。
結果的に鯖側の規制だったとはいえ、♪chの管理人として、住民に対し
今回の事件と削除についてｱｶｳﾝﾀﾋﾞﾘﾃｨを果たす必要があった筈です。
しかし、それは一部のスレに書き込まれたのみで、多くの利用者に
伝わらないまま要らぬ混乱を招いた。
これでは「利用者軽視の姿勢の表れ」と取られても仕方ないのではないでしょうか？
>>80 やさしいんですね（＾＾）
なんか、安心しましたよ。
- 82 名前：73投稿日：2002/01/23(水) 20:33 ID:jUUjT.K6
- 明らかに手遅れだが訂正
（「お祭り会場」を覗いた上で）
結論から言うと「♪chに」続けてお邪魔するつもりなので、お手柔らかに（w
…です。 で「お祭り会場」読後の感想として>>79
それと>>80の「くだらない荒らしに過剰に反応してる」に密かに同意。
>>77の「匿名性の安心感とか信頼感」については、そもそも２chですら信用していないし、自分は、ね。
最後にお詫び。
「お祭り会場」を見るまで「あんちゅう」と読んでました。激しく申し訳無い（苦笑）
- 83 名前：73投稿日：2002/01/23(水) 20:46 ID:jUUjT.K6
- しまった。やっばり変な文だ。「♪chを続けて利用する」が良いのかな？日本語に自信無くなってきた……
- 84 名前：鬱之都 ◆IAMW0d4k投稿日：2002/01/24(木) 01:03 ID:SbHQkWk2
- （お祭り会場を覗いてきたけど…）それぞれの板で自治スレ作るかい？
それとも、事務所に自治スレ立てるかい？
住民のからの意見を出すところがあってもイイだろーし。
まぁ、事務所がそういう板だっていわれたら、それまでだけど。
- 85 名前：ぶぎ～ぽっぷは出番が名無しさんfwisp-ext6.docomo.ne.jp ◆HanaXpwo投稿日：2002/01/24(木) 04:59 ID:M9So/YRY
- 安中、来ないのか？
- 86 名前：ぶぎ～ぽっぷは廻らない& ◆Yky8KRQM＠安堂 ★投稿日：2002/01/24(木) 07:34 ID:???
- >>82
遅いよ（藁
>>84
鉄道板でいいと思うよ。某お祭りスレで板設置者は
「住人による自治が行われるようになるまでの過渡期としての独裁（？）」
みたいな発言をしてるからね～
管理・削除権の委託譲渡も視野に入れて、議論を進めて欲しいと思います。
>>85
待ってあげましょう。俺は板設置者を信じています。
心の整理にも、多少の時間が必要なのです。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
- 87 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/01/24(木) 07:40 ID:OnpuSegawa
- 昨日朝から、まる1日PCに触っていなかったらこんなにレスが…。
おんぷちゃんねるは「匿名掲示板」というものよりも、「いかに無用なものを排除し、
有用なものを残していくか」に重点を注いでいます。
かちゅ～しゃやおジャ魔女どれみや鉄道の有用な情報交換や雑談をするのは、
匿名でなくてもできる。そうは言っても、むやみやたらに個人情報を晒す必要もない。
その答えが現在の♪chの体制であり、それを達するために俺は管理人の名において
いろいろな手段を行ってきたわけです。
しかしこれはあくまでも俺一人の考え方であり、♪chの住人の意向と異なるということは
大いに考えられたわけです。俺はその「俺一人の考え方」を不精にも♪chの住人に説明せず、
行動をもって「俺一人の考え方」を示すという方法で、これまで来ていました。
今回の件は「俺一人の考え方」そのものに対する批判よりも、それを説明せず、
公開しないことによる批判の面が大きかったのではないかと考えます。
この周知が不十分だったために、これによって「俺一人の考え方」を理解していない人が
発言を削除され、そのことに不信感を覚える結果になってしまったことについては
お詫びしなければなりません。
- 88 名前：73投稿日：2002/01/24(木) 08:42 ID:8X3tD7NI
- >>86
すみません。その時体の具合が悪くって、書き込んでから寝てしまったもので…
とか言って、出かける直前に>>87
反射的に書き込むのは不本意なんだが、次は夜になってしまうので、あえて。
その「無用」の定義を知りたい。
- 89 名前：ぶぎ～ぽっぷは出番がない ◆HanaXpwo投稿日：2002/01/24(木) 08:46 ID:kBd.gOUs
- 掲示板に書いてるルールには
>おジャ魔女どれみ板の『お約束』(2ちゃんねるに準じます)
ってあるんだけど、
>この板は2chではありません。ご注意ください。
と下にあるのは今更ながら笑えるな。
>>87はつまり「俺（安中）がルール」だったってことを再宣言したっつーことだね。
- 90 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/01/24(木) 08:53 ID:OnpuSegawa
- >>88
過去に俺が「無用なもの」として削除を行ったものについては、
板違いや重複スレッドのほかに
・コピペやAA
・「2ゲット」などのスレの趣旨に関係のないレス
・煽りレスと判断されるもので、スレの正常な情報交換を妨害するおそれのあるレス
などがあります。
ただし、「管理人に対する批判」は煽り・荒らしであっても独裁的な言論封殺を行っていると
思われないために意図的に残し、それについてできるだけ返答するようにしています。
- 91 名前：ぶぎ～ぽっぷは出番がない ◆HanaXpwo投稿日：2002/01/24(木) 08:59 ID:kBd.gOUs
- >「無用」
その書き方はなんか誤解をまねくよ～な気がするんだけど、
安中だからしょうがないか、諦めた。
でもそういう書き方が頭にくる人もいるんだって事を覚えておいた方が良いよ。
- 92 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/01/24(木) 09:04 ID:OnpuSegawa
- >>89
再宣言もなにも、それは否定しようのない事実ですから。
そもそも俺は、なぜ「事実を述べる」ことが批判の対象になっているのが不思議です。
それと同様に「♪chが俺1人の基準で板の運営を行う」ことを、
♪chを利用しないと思われる人たちにまで「独裁」と言われ、批判されていますが、
これもなぜそうされるのかが分かりません。
- 93 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/01/24(木) 09:06 ID:OnpuSegawa
- >>91
「無用なもの」に語弊があるならば「不必要なもの」と改めます。
- 94 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/01/24(木) 09:13 ID:OnpuSegawa
- 「不必要なもの」について続きを。
俺は>>90に挙げたものについては「正常な情報交換」に不必要なものと考えているので、
今まで削除対象にしてきたのです。
俺の考える「理想的なスレッド」は、「そのスレの題意（タイトルや1の内容などより判断）に
合った発言のみがあるスレッド」で、それに合致しないものは全て不必要と考えています。
最近かちゅ～しゃ板を中心に「そのスレの題意に合わないレス」が続出しています。
あまりに数が多いために放置状態になっていますが、本当はそれらも削除したい
ところなのです。
- 95 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/01/24(木) 09:23 ID:OnpuSegawa
- それから、ネタをどれだけ認めるかも板ごとに異なります。
かちゅ～しゃ板は情報交換を中心にしたいためにかなり厳格に削除を行い
（現在は>>94のとおり、放置状態）、どれみ板などはネタも許容しています。
- 96 名前：ぶぎ～ぽっぷは出番がない ◆HanaXpwo投稿日：2002/01/24(木) 09:31 ID:kBd.gOUs
- >>92
普通のファンサイトの掲示板なら１人で
管理してますが独裁なんて言わないね。
それは、はじめにルールを提示しないから
独裁なんて言われるんですぞ。
それは掲示板を利用しようがしまいが
関係ないと思うんですが
いかがかな？
>>93
どっちも同じだって（ｗ
- 97 名前：ぶぎ～ぽっぷは出番がない ◆HanaXpwo投稿日：2002/01/24(木) 09:42 ID:kBd.gOUs
- ありゃ、文が変だ、まぁいいか。
で、
かちゅ～しゃ板がネタ禁止なら
ローカルルールにちゃんと書いておかないから悪いんだよ。
見た目が2ｃｈなんだからそのノリで立てちゃうんだろ。
- 98 名前：ぶぎ～ぽっぷは出番がない ◆HanaXpwo投稿日：2002/01/24(木) 09:53 ID:kBd.gOUs
- なにもかも曖昧のままなのがいけないと思うんだが、
どうしたいの？
- 99 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/01/24(木) 10:21 ID:OnpuSegawa
- 注意書きを変更しました。
(1) 全部の板のトップに
>（削除ガイドラインは2ちゃんねるに準じますが、管理人が独自の基準で
>削除することもあります）
の注意書きを追加しました。
(2) 全部の板のトップにあった
>この板は2chではありません。ご注意ください。
の注意書きを、
>この板は2chと異なり、リモートホストを取得しています。
>また、管理人の都合によりログの保存は保証しておりません。
>お気をつけくださるようお願いします。
に変更しました。
(3) かちゅ～しゃ板に
>2chなどの閲覧ソフト「かちゅ～しゃ」の情報交換が目的の板です。
>情報交換に関係のないネタ・AAなどや、情報交換を妨げる煽りレスは削除対象になります。
の注意書きを追加しました。
皆さん、管理人である俺にアドバイスをいただきありがとうございました。
また、これからもアドバイスがありましたら遠慮なくお願いいたします。
- 100 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/01/24(木) 10:44 ID:OnpuSegawa
- おんぷちゃんねるのトップページと画像貼り付け板を含めた各板に
>1/20深夜から1/21朝にかけて、サーバーの都合により
>一部の書き込みが消失する不具合が生じましたこと、
>またその後の管理人の対応に一部問題があったことをお詫びいたします。
のお詫びを入れました。1月末まで表示する予定です。
- 101 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/01/24(木) 12:07 ID:OnpuSegawa
- 事務所板内のみ、削除依頼がない限りレス＆スレッドの削除および諸規制を
行わないことにしました。
事務所板の注意書きもこのように書き換えました。
>（削除ガイドラインは2ちゃんねるに準じますが、管理人が独自の基準で削除することもあります）
>事務所板のみは例外的に、削除依頼がない限りレスまたはスレッドの削除、
>および諸規制を行うことはありません。
- 102 名前：& ◆Yky8KRQM＠安堂 ★投稿日：2002/01/24(木) 12:11 ID:???
- あらま･･･なんか乗り遅れた気分。。。
>>88
そうだったんですか、お体を大切になさってください(＾＾)
＞管理人が独自の基準で削除
改善されたように見えても、独自の基準だとか（ｺﾋﾟﾍﾟとか定義し易いものだったらまだしも）
つまり最終的な判断の根拠は板設置者の主観なので、非常に曖昧。
やはり明確な基準を示す必要があるのではないかと思う。
でないとまた、同じ過ちを繰り返すんじゃないかな？
少なくとも利用者、特に削除された人は到底納得できないよ。
それと、玉石混交の祭りスレだけどもう一度、冷静に見直して欲しいです。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1011555033/100-200
特にこの辺を。感想も聞かせてください。
- 103 名前：ぶぎ～ぽっぷは出番が名無しさん ◆HanaXpwo投稿日：2002/01/24(木) 12:33 ID:wB5eFAyY
- >>102曖昧の件
ニニさんにも批判されてますよ（藁
http://www.onputan.com/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=doremi&key=000093416
- 104 名前：ぶぎ～ぽっぷは出番が名無しさん ◆HanaXpwo投稿日：2002/01/24(木) 12:34 ID:wB5eFAyY
- まぁこれは洒落なんで、飽きるまでやらせてもらいます。
自分のサイトもあることだし…
- 105 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/01/24(木) 14:44 ID:OnpuSegawa
- なんか重大な考え違いをしているのかもしれませんが。
管理人である俺は、♪chを管理するということは、すなわち♪chの
全てのレスやスレッドを管理することだと考えています。
♪chでは全てのレスやスレッドに対する責任は管理人が負い、
管理人がその責任の元に全てのレスやスレッドを管理するものであると考えています。
今回の件で、自分に落ち度がないのに削除されて不満を持っておられる方で、
管理人の説明に納得できない人も多数いると思われます。
しかし、♪chでのレスやスレッドの削除は管理人が全てのレスやスレッドに
責任を負うが故の管理手段のひとつであり、必ずしも投稿者に落ち度があるからではなく、
管理人が投稿者に、削除された投稿の責任を問うているのでもありません。
- 106 名前：& ◆Yky8KRQM＠安堂 ★投稿日：2002/01/24(木) 15:26 ID:???
- なんちゅーか、>>105は要するに独裁宣言ですよね。
＞♪chでのレスやスレッドの削除は管理人が全てのレスやスレッドに
＞責任を負うが故の管理手段のひとつであり
だから、その基準が明確な削除ガイドライン以外、板設置者の主観に
委ねられてる訳だから曖昧だって言ってるの。
利用者はそれじゃ納得できないって言ってるの。
誰だって、自分の書き込みを削除されたくて書き込んでいる訳じゃないでしょ？
削除された人に責任はないからＯＫなの？
そうじゃないでしょ？
自分のカキコを消された人の気持ちも考えてみてよ。
詭弁を弄してまで自分の主張を正当化しないでください。
- 107 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/01/24(木) 15:26 ID:OnpuSegawa
- 投稿してくださった掲示板への投稿は尊重しなければならないが、
掲示板の管理上、削除対象を限定されたものにしたくない…。
この両方を満足させる結論は
「管理体制を公開し、納得していただいた人だけに投稿してもらう」
しかないような気がしてきました。
図らずも、
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1011555033/220
と同様の結論ということになりますね。
- 108 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/01/24(木) 15:34 ID:OnpuSegawa
- >>106
要するに私の主張は
「常に削除される可能性があることを承認した人のみ投稿してほしい」
ということなんだけど、どう表現したらいいのか…。
- 109 名前：& ◆Yky8KRQM＠安堂 ★投稿日：2002/01/24(木) 15:52 ID:???
- >>107-108
見た瞬間、背筋がゾクッとした。
怖いこと言わないでよ。。。
要するに完全独裁体制への移行ってことでしょ？
これじゃ金正日の国家体制となんら変わりないよ。
ねえ、冷静になって考え直そうよ。。。
完璧な管理なんて、所詮は幻想なんだよ。
2chと密接なかちゅ～しゃ板だってあるんだし、
そんな閉鎖的な掲示板にしたって意味ないじゃん？
- 110 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/01/24(木) 16:01 ID:OnpuSegawa
- 以前かちゅ～しゃ板で、FAQスレが立ったときに「重複スレ」と判断して刑務所送りに
したことがあったけど、このときにスレ削除に反対した者が出て、その主張が
「以前からあったFAQスレは私が必要とするものとは雰囲気が違うから、
このスレッドは重複スレッドではない」
というようなもので、かなり強硬に反論されたことがあったよね。
俺はそれを却下したけど、言われてみれば、そのような考え方のもとでは
重複スレッドじゃないなぁと思ってみたり。
で、「管理人独自の基準」の話に戻るけど、皆さんも俺が各所で醜態を晒しているのを
ご存知のとおり、俺は「世間知らずの厨房」です。
実は、今回の件で何の落ち度もない書き込みを削除されて怒るほど
自分の書き込みに強い執着を持っている人がいることや、
「書いた人を尊重しないのはモラルに反する」という意見が出ることすら想像もしていなかった。
- 111 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/01/24(木) 16:11 ID:OnpuSegawa
- >>110の続き
だから、管理人である俺に世間一般が納得するような板の運営ができない以上、
俺が自治に全てを委ねて「雇われ管理人」になるか、もしくは管理人独自の判断で
板を運営すること、いわば管理人による独裁体制を納得して書き込んでもらうしかないと
思ったわけです。
そういう意味で、コテハンスレッドにも
「独裁に納得がいかないなら、積極的に自治に関与してください」
という内容の文を書いたのだけど。
- 112 名前：& ◆Yky8KRQM＠安堂 ★投稿日：2002/01/24(木) 17:13 ID:???
- どうも極端だなあ。。。
「板設置者自身が、世間一般に納得されるような板の運営をするよう努力する」
という選択肢はないの？
努力をやめたら、今までやってきた事は全て水泡に帰すんだよ？
今回の件で自信喪失？
甘ったれんな。
別に、極論をしてしまえば完璧な管理でなくてもいいんだよ。
管理人なんて日々是勉強ですよ。失敗を恐れて何になる？
「今回の騒動を糧にして、より雰囲気のいい♪chにして行きたい」
って思うくらいの強い気持ちを持たなきゃだめだよ・・・。
- 113 名前：名無しさんの声投稿日：2002/01/24(木) 18:53 ID:mGYbOIB.
- 素朴な疑問。
名前の「○○◆××」のやつで、「◆～」のあれって何ですか？
- 114 名前：& ◆Yky8KRQM＠安堂 ★投稿日：2002/01/24(木) 18:57 ID:???
- >>113
それはトリップです。
トリップは名前欄に「#」＋適当な文字列で出せます。「#」は半角です。
- 115 名前：73＠☆彡名無しっち♪投稿日：2002/01/24(木) 21:16 ID:OGwxg83s
- 体の具合が悪いのは直ったが、頭はやっぱり悪いらしい。
>99 >105 >107から抽出、合成して
『♪chの管理上、管理人が独自の基準でレスやスレッドを削除する』
と、読みとっていい？ その上で、例えば「どれみ板」の予想系のスレッドが
「どれみ」の放送が完全に終わって「無意味化」した場合、削除対象になります？
- 116 名前：& ◆Yky8KRQM＠安堂 ★投稿日：2002/01/25(金) 04:49 ID:???
- >>115
削除されないとは思うけど、絶対に削除されないという保障はない。
も～っと！のスレだって、土管が始まったらどうなるかはわからない。
とにかく、板設置者が「管理人が独自の基準で削除云々」の主張をやめない限り
マジで「みにふろ方式」への移行を考えたほうがよい。
可及的速やかに自治スレを立てて、住民側で信頼のおける代表者を選出し、
自治・管理・削除権すべてを住民側で行えるようにするために
板設置者に交渉すべきだ。
- 117 名前：73＠☆彡名無しっち♪投稿日：2002/01/25(金) 07:10 ID:boQqow..
- >115の一行目の主語は「73」本人です。>>88参照。
ついでに言うと自分は「安中さんの人格」云々を問うつもりはありません。
- 118 名前：& ◆Yky8KRQM＠安堂 ★投稿日：2002/01/25(金) 07:47 ID:???
- なんか某祭りスレで、板設置者の撤退宣言見たけどさ・・・。
ふ ざ け ん な
って感じだよね。
後始末も何もしないで、また住民を路頭に迷わせる気かっつーの。
マジで呆れたよ。
- 119 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/01/25(金) 08:24 ID:OnpuSegawa
- コテハン祭りスレの870さんの意見です。comic鯖落ちのため転載します。
>権限を持たされている側（管理人、管理側、削除人）は傍目には見栄え良く映りますが
>実際は大勢の利用者に使われる身です。人の上ではなく下にいる人たちなんです。
>
>しかも、金銭的な見返りもなく、時には要求を突きつけられるだけの理不尽な目にも遭います。
>その中で、自我を抑え、主観を捨て、公平な立場で活動することは本当に難しい。
>
>誰にでもできるものではありません。「適正」は確実に存在します。
>ご自身で管理人に向いていないと見切られたのなら、事後処理をきちんとなさったのち
>できるだけ早期に身を引かれた方がよろしいです。これは煽りではありません。
これは確かにそうだと思います。
もともと♪chの設立意義は、2chに見られるような厨房的投稿をいかに排除し、
情報交換に役立つもののみをいかに選別できるかにありました。
そのため、管理人に広範・強力な削除権を持たせ、全てのレスやスレッドを
支配（言葉は悪いですが）することを考えました。
しかし世間の掲示板に対する考え方が>>870さんの意見と一致するものであるならば、
参加者と管理人の上下関係が逆転した♪chのようなものは存在する余地がないことは
いうまでもありません。
となると、管理人による支配の可能性を必死に模索していた、昨今の自分の姿勢は
批判されなければなりません。
もっと早くに>>870さんのような意見を聞けなかったのが残念ですね。
- 120 名前：なんか鬱＠鬱之都 ★投稿日：2002/01/25(金) 13:17 ID:???
- >>119
とすると、あなたは板の参加者を信用していなかったってこと？
これはショックだ…
- 121 名前：リア工 ◆MomoMadA投稿日：2002/01/25(金) 21:42 ID:smbEF.cM
- 管理人さんの板管理に対しての意向は「過去のもの」となる可能性もあるわけで、
そのために論点を、管理人さんのこれまでの行いについての批判よりも
「これからどうしたらいいのか」という点に重きを置いて、
できるだけ後にしこりを残さないような解決策を練って欲しいです。
僕はこれからもこの板を使わせていただきたいですし、
管理人さんにもいろいろとお世話になったので、現状は僕にとっても
辛いものがあります……
- 122 名前：名無しさんの声投稿日：2002/01/25(金) 21:52 ID:9mTgK0Tc
- 暫定に書き込んだのはここの管理人本人か？と聞こうと思ってやってきたんだが。
あれか？ここの管理人はAGStarみたいになりたかったのか？
- 123 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/01/26(土) 07:54 ID:OnpuSegawa
- >>120
>あなたは板の参加者を信用していなかったってこと？
大変申し訳ありませんが、全ての参加者を信用するというところまでは
行っていませんでした。かといって大半の参加者は信頼に足る人物であると
考えていましたし、一部の「信用できない参加者」に対する対策のために
その他の参加者に迷惑や不信感を与えたことは素直にお詫びしたいと思います。
>>122
私は暫定にはここのことは書き込んでいません。
AGStar氏のようになりたかったのかという質問については、
確かにそうだったのかもしれないと答えます。
- 124 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/01/26(土) 12:42 ID:OnpuSegawa
- 管理人に対する処分として、全ての規制リモートホストを削除すること、
および1/31まで全板の削除行為を停止することを決定いたしました。
各掲示板にも上記の文を掲載しました。
- 125 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/01/26(土) 14:52 ID:OnpuSegawa
- おんぷちゃんねるの管理人の安中どれみと申します。
このたび、私の思想、行動および発言が皆様にご迷惑をおかけすることに
なってしまったことについて、皆様のご意見、ご批判を真摯に捉え、
深くお詫びして反省いたします。
また、今回の事態を踏まえ、管理人に対する処分として、
おんぷちゃんねるでの書き込み禁止およびリモートホストの公開、
警告文表示などのリモートホストによる規制を全板において削除すること、
並びに2/28まで全板の削除行為を停止することを決定いたしました。
今後は主観を理由にした恣意的な削除および規制を二度と行わないと誓い、
再びこのような、参加者の方々を始めとする他人を無視した態度をとらないよう
努力いたしますので、是非ともよろしくお願いいたします。
- 126 名前：鬱之都 ★投稿日：2002/01/26(土) 22:14 ID:???
- >>125
>今回の事態を踏まえ、管理人に対する処分として、
…2/28まで全板の削除行為を停止することを決定いたしました
(こんなことかいたら荒れるかもしれないけど)｢適切｣な削除は
やめないでほしいです…。
他の住民を信じてないわけじゃないけど、今回の騒動に便乗す
る人が出てきたらどうするのですか？
まぁ、あなたがそれを罰として受け入れるつもりならそれはそ
れでいいでしょうが。
誰もが納得する削除行為ってのは難しいわけですし…。
偉そうなこと言ってすみません。煽るつもりはないのです…。
- 127 名前：名無しさんの声投稿日：2002/01/27(日) 00:10 ID:TurDl/vI
- どうでもいいが、
「ご存知のとおり、俺は『世間知らずの厨房』です」
とか書くのはﾔﾒﾚ。それって
「あたしバカだからわかんな～い」
ってのと同義だぞ。自分の人格への責任放棄だ。実際カチンと来た。
♪ちゃんねるがあって嬉しく思ってる人も多いんだからさぁ（俺もその
一人）。まわりの反応から学んで、管理人としてがんばってくれよ。
期待してんだから。
ただの一利用者からこんなこと言われても嬉しくないかも知れんけど。
- 128 名前：73＠☆彡名無しっち♪投稿日：2002/01/27(日) 07:23 ID:QCCY4h1w
- 「祭りスレ」に書き込んだやつだけど、あえてそのままもう一回。
自ら「祭られ」に行くなよ…語れば語るほど収集がつかなくなるのに…
自分は、安中さんの「仕事振り」は評価しているんだから、そっちの方で信用を勝ち取ってよ。
で>>73 83に戻る、と。
>>126
「かちゅ～しゃ♪」にもあったけど、個人情報などは削除すべきだと思われ。
- 129 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/01/27(日) 07:40 ID:OnpuSegawa
- >>126 >>128
個人情報などについては、事務所板に削除依頼があり、
参加者の皆さんからの異論がなければ削除させていただくことに
したいと思いますが、いかがでしょうか。
>>127
お気に障ったのでしたら申し訳ありません。
今後はこのようなことのないように努力いたしますので、
よろしくお願いいたします。
- 130 名前：鬱之都 ★投稿日：2002/01/28(月) 01:36 ID:???
- >>129
個人情報は削除依頼がなくても削除したほうがいいと思いま
すが…
- 131 名前：L103052.ppp.dion.ne.jp ◆NiNiFveg投稿日：2002/01/28(月) 09:22 ID:vZVpBnkg
- 安中へ
土管が始まるまでどれかに決めろよ
・♪chは閉鎖する（みんな困る）
・♪chは閉鎖しないで『俺様帝国』を築くなら2chどれみ本家スレの
関係リンクから解除してもらうことを本家スレに申請する（個人サイトだね）
・♪chは閉鎖しないで『民主化（藁』で2chと同調する（これ最高）
>>116
> 116 名前：& ◆Yky8KRQM＠安堂 ★ 投稿日：2002/01/25(金) 04:49 ID:???
> >>115
> 削除されないとは思うけど、絶対に削除されないという保障はない。
> も～っと！のスレだって、土管が始まったらどうなるかはわからない。
>
> とにかく、板設置者が「管理人が独自の基準で削除云々」の主張をやめない限り
> マジで「みにふろ方式」への移行を考えたほうがよい。
> 可及的速やかに自治スレを立てて、住民側で信頼のおける代表者を選出し、
> 自治・管理・削除権すべてを住民側で行えるようにするために
> 板設置者に交渉すべきだ。
- 132 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/01/28(月) 22:09 ID:OnpuSegawa
- >>130
個人情報におけるものであっても、削除を参加者の皆さんの依頼や
承認のあるものに限定するのは、その削除が参加者の皆さんを無視した、
恣意的な削除であるという疑念が♪ch内外から起こるのをできるだけ
払拭するためであるのと同時に、参加者の皆さんにももっと自治について
関心を持っていただきたいからです。
>>131
3つ目を選びたいと思います。
- 133 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/01/29(火) 00:53 ID:OnpuSegawa
- http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1012097996/628
>「私にとって２ヶ月も○○しないのは一番の苦痛です。これで反省に代えさせてください」
私は「削除したいのにできない」から苦痛だという発言は一切しておりません。
そのように解釈してしまったというのなら、それは私の文章力が足りないせいです。
私が苦痛だと述べたのは、削除停止処分の期間中、♪chの管理人が事実上不在となり、
板が荒れる危険性があることです。
私は自己の管理人としての資質を問われたので、私による板管理行為を一時的でも停止するという
ペナルティとして、このような処分を自己に科しました。
板が荒れる危険性があるにもかかわらずこのような処分を科したのは、私自身の「参加者の皆さんを
信頼しない」という欠点を克服するため、「貴重なご批判をいただける参加者の皆さんなのだから、
削除が必要な発言はしないはずだ。だから削除は不要なはず。参加者の皆さんを信頼してみよう」
という考えによって行ったものです。
- 134 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/01/29(火) 00:57 ID:OnpuSegawa
- 加えて言うならば、これまで管理人である私主導で行ってきた板の方向付けを改め、
板の参加者の皆さんを信頼し、参加者の皆さん主導による板の方向付けに切り替えていこうと
考えたからでもあります。
- 135 名前：名無しさんの声投稿日：2002/01/30(水) 05:26 ID:c80SNcLo
- すみません、削除ガイドライン（案）での
●レス削除依頼のスレッドと、レス削除依頼のスレッドは必ず別のスレッドにしてください。
？ どういう意味の文章なのか、ちょっとわからないんですが……
- 136 名前：名無しさんの声投稿日：2002/01/30(水) 10:52 ID:PlDyH5as
- >>135
●レス削除依頼のスレッドと、スレッド削除依頼のスレッドは必ず別のスレッドにしてください。
でした。間違えてしまい申し訳ありません。
- 137 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/01/30(水) 10:53 ID:OnpuSegawa
- >>136は私です。
- 138 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/01/30(水) 10:56 ID:OnpuSegawa
- しかし、「恣意的、独断的な行動」が起こりにくいシステムを
必死になって考えたのに、まだ「恣意的、独断的な行動をするのですね」と
悪意をもって考える人のなんて多いことか…。
- 139 名前：名無しさんの声投稿日：2002/01/30(水) 23:00 ID:9nu0l09k
- >>138
あまりにも足の引っ張り合いが多すぎるし、自分に都合のいいことだけしか考えていない輩が多すぎ。
こういうのを見ると「ビン・ラディン」が言ってる事も少しわかる気がするな。
こんな状態が続くようならまだまだ景気はよくならないし、犯罪も増える一方だな。
ただ、周りだけが悪いと思えて実は自分が悪いってこともあるんでそこは注意。
- 140 名前：139投稿日：2002/01/30(水) 23:04 ID:9nu0l09k
- でも、2001年8月25日にＵＮＩＸ板に集まってread.cgi ver5.0を作った人たちも一方ではいるし。
ぜひ、あの漢たちのような人が増えて、世の中がよくなリますように。
ようは技術ではなくて心意気ですよ、誰かのために自分が何をできるか…。
- 141 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/01/31(木) 00:59 ID:OnpuSegawa
- ガイドライン案を一部変更。
レス削除対象に「荒らし依頼」を追加したほか、一部語句の追加や見直し。
- 142 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/01/31(木) 01:01 ID:OnpuSegawa
- >>141に追加。
免責事項の削除、管理方針の中の「削除に緊急を要するもの」の該当条件を追加。
- 143 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/02/01(金) 01:14 ID:OnpuSegawa
- 今日はしんどいの。2chはパス。すみません。
- 144 名前：鬱之都 ★投稿日：2002/02/01(金) 01:58 ID:???
- >>143
いろいろとあってお疲れなんですね。
これからなにをするにせよ、まずは体調を整えてから…。
凹んだときは何をやってもうまくいきませんしね。
- 145 名前：☆彡名無しっち♪投稿日：2002/02/02(土) 02:29 ID:lIDPB.4Q
- えと、レス及びスレッド削除基準のなかで、「削除に緊急を
要するもの」についてなんですが、緊急を要するものが
3時間以内に削除支持者を必要とし、そうでないものが
24時間以内でいい、というのは、削除がより必要なものの
方に厳しい条件が付いているようなのですが…。
特に、個人情報関連は削除依頼がありしだい削除したほうが
良いと思います。このガイドライン案では、削除依頼が出てから
もし万が一３時間見逃されて削除支持者がいないと
個人情報が削除出来なくなりますし。
で、この意見は削除ガイドラインの改定にあたると思うのですが
現段階でも削除ガイドラインの改定手続きを必要としますか？
- 146 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/02/02(土) 02:58 ID:OnpuSegawa
- >>145
>削除に緊急を要するもの
「削除支持の意見があっても、3時間たたないと削除できない」という意味だったのです。
3時間（通常は24時間）経過時点以降の意見は無効になるということもありません。
「削除支持の意見があるとすぐ削除」にすると、不支持の人の意見も聞かないうちに
削除が成立してしまうことも考えられますから。
「緊急を要するもの」の3時間、通常の24時間とともに、経過時点で議論が
まとまっていない場合は削除は保留されます。議論がまとまり次第削除となります。
>で、この意見は削除ガイドラインの改定にあたると思うのですが
>現段階でも削除ガイドラインの改定手続きを必要としますか？
ガイドラインはまだ成立していませんので、細部をこのスレッドなどの議論で詰めたのちに
ガイドライン改定の手続きに準じて参加者の人たちの承認を得た後、成立となります。
- 147 名前：名無しさんの声投稿日：2002/02/02(土) 07:23 ID:DOsAMJNI
- 個人情報など完全なレッドゾーンで急を要するものは、依頼がなくとも
発見し次第、削除で良いのではないか。
そもそも、自治意識の希薄な♪チャンネルに於いて
都合良く3時間以内に削除支持者現れるかどうか、それすら甚だ疑問である。
管理人が己の判断に自信がないのであれば、新たに削除人を雇うなどして
補うべきではないのか。
- 148 名前：145投稿日：2002/02/02(土) 11:24 ID:64zALKns
- いろいろ書きすぎて論旨が曖昧になってましたが、
言いたかったのは、少なくとも削除依頼が出た段階で
個人情報は削除したほうが良いっていうことです。
147さんも言ってるように個人情報は明らかな
レッドゾーンなので、住人の総意がどうであれ
削除するべきだと思います。
- 149 名前：名無しさんの声投稿日：2002/02/02(土) 17:46 ID:L7Rmm0SM
- >>148
特に電話番号は即効で削除でもいいと思う。
2chでも最優先削除対象だから。
- 150 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/02/03(日) 09:39 ID:OnpuSegawa
- 何で削除するのに手間と時間をかけているのかっていうと、
削除した後では「削除された原文」が一切他人には分からないから。
「削除した跡」だけ残って、削除依頼が一切なかったら
「恣意的な削除をした」と疑われかねないのです。
そのために、削除依頼と支持がないと削除できないというシステムに
しています。
削除依頼を出す人がいなければ、私自らが削除依頼を出します。
- 151 名前：名無しさんの声投稿日：2002/02/03(日) 09:54 ID:P7AzzgNg
- 「恣意的な削除をしたと疑われかねない」という「管理人の保身」が
一刻も早い削除を要する「個人情報を晒された人」より上位に来ているというのが
そもそもおかしいのだ。
やはり利用者中心の管理など安中氏には無理であったか（嘲
- 152 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/02/03(日) 10:56 ID:OnpuSegawa
- >>151
うーん、そう考えるのが妥当なのか。
別に「管理人の保身」というつもりはなくて、
「管理人の恣意的な運営を理由に、♪chを去った人を呼び戻すにはどうすればよいか」を
考えてこうしたのだけど、やっぱり自分の思惑とは裏腹になっていたみたいだ。
私としては、上記の人たちが戻ってくれないことには真に信頼回復されたとはいえないと
考えていたんだけど、違うのかな…。
- 153 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/02/03(日) 11:10 ID:OnpuSegawa
- 恐らく現在の私は「他人に嫌われること」にひどくナーバスになっているのですね。
2chで批判されるのはまだしも、♪chの常連さんで、♪chのよき理解者であったはずの人が
管理人不支持を表明し、♪chを離れてしまったのが個人的にはひどく心を痛めました。
私はその人に是非とも戻ってほしいと思っています。
- 154 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/02/03(日) 14:39 ID:OnpuSegawa
- 方針を変更します。
「緊急を要する削除」は管理人である私が削除する理由
（ガイドラインのレス削除何番に該当）を告知の上、誰にも諮らずに
削除することにします。
- 155 名前：鬱之都 ★投稿日：2002/02/03(日) 23:54 ID:???
- >>154
それでいいんじゃないですか？｢常識｣的な削除なら、誰も文句は
いいませんよ
…ヘタに考えすぎてここの管理がおかしくなったら意味がないで
すよ
- 156 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/02/04(月) 02:38 ID:OnpuSegawa
- ラブサーチのバナー広告は、表示やクリックだけでは1円も入りません。
男性会員の登録があって初めて報酬になります。
http://www.click-bonus.com/click.html
ちなみに、ラブサーチのバナーを貼ってから今までに得た広告料は
1570円ですが、5000円を超えないと口座に振り込まれないので
現実には1円ももらっていません。
- 157 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/02/04(月) 03:02 ID:OnpuSegawa
- 広告料は、わざわざクリックボーナスにアクセスして調べたから本当。
価格設定は600円～1500円だから、その中間の価格で半端なのが
あるんじゃないかと思ったり。
- 158 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/02/04(月) 03:04 ID:OnpuSegawa
- 消費税込み1575円の10円未満切り捨てなのかも。
- 159 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/02/05(火) 22:13 ID:OnpuSegawa
- http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1012753020/833
>なんでもっと以前にその結論に達しなかったのかはなはだ疑問。
>ここのすれになにか過度の幻想でも抱いてたのだろうか･･･。
うん、そういうこと。
- 160 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/02/05(火) 22:19 ID:OnpuSegawa
- 合意するつもりのない人と話すつもりはもうありません。
いくらコテハンスレへの誘導をしても無駄。荒らしと同じですよ。
- 161 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/02/05(火) 22:25 ID:OnpuSegawa
- ただし、コテハンスレとのやり取りで得たものも大きかったと思っている。
それがあの「反省文とお詫び」であり、新しい管理方針とガイドラインの制定に
つながっているのだから。
この先の当面の目標は、管理方針とガイドラインを制定させることだと考えています。
いろいろなご意見をいただき、ありがとうございました。
- 162 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/02/05(火) 22:50 ID:OnpuSegawa
- http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1012779337/292
>安中さん、どれみスレに迷惑をかけないでください
どれみスレに迷惑をかけているのはあなたです。
誘導がなくても発言するときはするし、いくら誘導をしても
発言しないときはしません。
自分でスレを荒らしておきながら、それを私のせいにしないでください。
- 163 名前：名無しさんの声投稿日：2002/02/05(火) 23:47 ID:0oFryq.g
- >>160
安中さん、それは卑怯ではないでしょうか。もちろん、
中には無責任に閉鎖を叫ぶ人間もおりましたが、建設
的な意見を提案して下さる方もいらっしゃいました。
合意するつもりのない人と話さない、という言葉は
分別のある大人、管理人の発言とは到底思えません。
冷静になってご自分を省みてはいかがですか？
>>161
これも非常に傲慢な書き込みですね。メロン板の
住人の皆さんに後ろ足で泥をかけておきながら、
自分を肯定できる材料を得た点については感謝、ですか。
あの反省とお詫び、ガイドラインは貴方以外の人間を
納得させる事が出来ない代物だったから、批判が出たのでは
ないでしょうか？どうも勘違いして納得しておられるようですが、
正直、噴飯物です。
- 164 名前：名無しさんの声投稿日：2002/02/05(火) 23:51 ID:0oFryq.g
- >>162
もちろん、直接的に迷惑をかけているのは彼でしょう。
ただ、貴方にも原因があり、それに対して責任があります。
貴方は管理人として、貴方の行動が他人に影響を与える
存在です。その点を自覚して下さい。現在、社会との
接点のない貴方には想像し難いかもしれませんが、責任
というのもはどのような行動に対しても発生します。
貴方が逃げている事により、迷惑を蒙る人間が出てるのは
事実です。これは良心の問題でもあります。今後の行動が
自分の人間性を裏付けるものだという事を知っておいて下さい。
- 165 名前：名無しさんの声投稿日：2002/02/06(水) 00:05 ID:yIELoCyQ
- >>160-162
何コレ？
おいー まともな奴は♪出てったほうがいいぞー
こいつはもう駄目だー
- 166 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/02/06(水) 09:49 ID:OnpuSegawa
- >>163-164
私は「♪chの批判を止めてもらい、積極的に♪chに来てもらう」ことを皆さんに
納得してもらうことを目的としてコテハンスレで発言し、必要だと思えば謝罪し、
自分の出来る程度で要望を受け入れてきました。
しかし、なおも管理人である私への批判は止まらず、♪chの閉鎖を強硬に主張し、
♪chへ来るつもりなどないと主張する発言が相次ぎ、また逆にそうでない発言を
ほとんど見かけることがなかったこともあって、私の力では皆さんの納得のいくように
発言することは無理であると判断し、コテハンスレでの発言を取りやめ、撤退しました。
>自分を肯定できる材料を得た点については感謝、ですか。
ご自分で「建設的な意見を提案して下さる方」と書いていらっしゃいますよね。
それが「コテハンスレとのやり取りで得たもの」であり、私はそのようなものを
下さった方に対して感謝しています。
>責任というのもはどのような行動に対しても発生します。
>貴方が逃げている事により、迷惑を蒙る人間が出てるのは事実です。
>これは良心の問題でもあります。
もう一度書きますが、「私の力では説得は無理であると判断した」から撤退したのです。
しかもそれを私に知らせてくれたのは、コテハンスレの参加者の皆さんです。
皆さんを納得させる発言が無理であることを自覚し、撤退して以後コテハンスレに
一切関わらないのが、私にできる責任の取り方だったと考えています。
- 167 名前：名無しさんの声投稿日：2002/02/06(水) 19:42 ID:BGStVxsw
- >>166
まず、「撤退」という言葉は貴方にふさわしくありません。
貴方は自分の都合の悪い意見しか出てこないコテハンスレから
ただ、「逃げ出した」だけです。貴方のような環境で生活している
人間は、逃げる事が日常化し、当たり前のように思っているかも
しれませんが、世間一般から見ればそれはやってはいけない事です。
何だかんだ理由をつけてますが、結局「自分の思い道理にならない
から逃げた」だけです。そうやって貴方は社会から逃げ出していい
歳をして親のスネを齧って生きているのでしょうね。貴方の人生の
縮図を垣間見たような気分です。
＞それが「コテハンスレとのやり取りで得たもの」であり、私はそのようなものを
＞下さった方に対して感謝しています。
貴方はそのような方達も裏切りました。感謝する資格はありません。
閉鎖を叫ぶ声など、野次のようなものであったはずです。にも
関わらず、貴方は何故かそれをスレの総意だと解釈して逃げましたね？
まるで逃げる理由が欲しかったかのように。結局貴方は他人を
自分の都合のいいようにしか利用出来ないのですね。だから社会から
はじき出されて親の庇護の下でしか生きられないのです。
＞撤退して以後コテハンスレに
＞一切関わらないのが、私にできる責任の取り方だったと考えています。
これには呆れます。こんな理屈が本気で通じると思っているのなら、
貴方は精神を病んでいます。第三者を説得できずに逃げ出す事が
責任を取る事、なんてあるわけがありません。引き篭もり暦何年
なんですか？学校にも行った事がないんですか？逃げ出す事を
ただ正当化しているだけだという事に本当に気付かないんですか？
貴方は管理人として、いや人間として大きな欠陥があります。
生きていて恥ずかしくないんですか？
- 168 名前：ヽ(´ー｀)ノ投稿日：2002/02/06(水) 21:32 ID:8rPw8o22
- >>安中さん 「書き込む」ボタンを押す前に文章を読み直してみてくださいね。
ここでも話がこじれていく様は見たくないので。
>>167さん 個人的には、安中さんにはコテハンスレでの即レスに力を注ぐよりも、♪chの仕事を
粛々とこなして欲しい、と思っているのですが。
「建設的な意見を提案して下さる方」への裏切りとは、安中さんがこの騒動以後も
何一つ変わらない事だと思いますし。
- 169 名前：名無しさんの声投稿日：2002/02/06(水) 21:33 ID:yIELoCyQ
- >♪chの批判を止めてもらい
馬鹿かお前は？批判が止まることなんて永遠にない。
♪の運営を続けている以上、それに伴い批判が出るのは当然ではないのか？
そんなに批判が怖いのか？臆病者め。
>コテハンスレでの発言を取りやめ、撤退しました。
撤退？勘違いするな、これは「謹慎」だ。
安中、お前は今回の事件、反省も総括も全くできていない。
今メロンに戻っても事態を悪化させるだけだ。
安中が参加することにより、迷惑を蒙る人間が出てるのも事実だしな（ｗ
>後コテハンスレに一切関わらないのが、私にできる責任の取り方
逃亡だな？（ｗ
- 170 名前：恥ずかしくないんですか？投稿日：2002/02/06(水) 21:48 ID:BGStVxsw
- 101 名前：風の谷の名無しさん 投稿日：02/02/05 21:40 ID:oCIZ1pJS
>>98
おんぷたんは実はあの♪の髪型のところに鎖鎌が隠してあり、
いざとなればいつでも抜けるようになっているのです…
102 名前： 投稿日：02/02/06 00:34 ID:1W+pGGx5
>>101
なんで名無しなの？安中くん。
986 名前：安中どれみ ◆ONPUvezo 投稿日：02/02/05 22:02 ID:oCIZ1pJS
発言した途端に食いついてきたな…。
コテハンスレで話し合ったって、もう合意に達することはないんじゃないのか？
私は「絶対に♪chは閉鎖しない」と決めた。
コテハンスレの参加者の大半は「♪chは閉鎖すべし」という結論を出し、
私が何を言ってもそれの一点張りだった。
もう合意に達することはないと判断したから、コテハンスレから撤退したの。
- 171 名前：こういう見解もあるがな（Ｗ投稿日：2002/02/07(木) 00:21 ID:kLuIakb.
- >>170
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1012917262/
836 名前：Chiesa ◆IChigo1c 投稿日：02/02/06 21:50
うん。捏造無しのﾏｼﾞネタです。
本スレは放置しつつもﾊｧﾊｧの方には我慢できなくなってネタを書く...ある意味尊敬に値します。
- 172 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/02/07(木) 04:02 ID:OnpuSegawa
- いろいろなご意見、ご叱責ありがとうございました。
私の稚拙なレスにより、コテハンスレやどれみスレに荒らしを呼び込んでしまったことは
素直に反省し、お詫びしたいと思います。
今後は2chへの過度の関与を控え、♪chの運営に尽力していきたいと思いますので、
よろしくお願いします。
また今回の件を踏まえた今後の策として、
1. 2chでは、「安中どれみ」「qwgasoi」「ぽぷ旅」のコテハンおよび「◆ONPUvezo」のトリップ、
並びにおジャ魔女どれみ関係や♪chを連想させるコテハンやトリップを一切使わない。
2. 2chでは、♪ch管理人の立場での発言は一切しない。
を皆さんに約束します。ご理解をよろしくお願いします。
- 173 名前：名無しさんの声投稿日：2002/02/07(木) 04:17 ID:CjEdpyGc
- >>167-171の返答がそれ？
なめんな、しばくぞコラ。
- 174 名前：名無しさんの声投稿日：2002/02/07(木) 22:56 ID:y5Ecvbfc
- 「おんぷろだ ４０３ Forbidden」なんですけど……
- 175 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/02/08(金) 07:42 ID:OnpuSegawa
- >>174
立てても立ててもつぶされちゃうね。
管理権委譲の話が進んでいるので、おんぷろだ復活は遅れるかも。
- 176 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/02/09(土) 10:51 ID:OnpuSegawa
- 私がコテハンスレで本気になって発言していたのは、
そうすれば荒らしたり煽ったりしている人たちも、
恥ずかしくなってそれらをやめるだろうという考えの元に行っていたものだったけど、
彼らはそれらをやめる気配は全くないばかりか、ますますそれらを強めていった。
ここで私の考えは間違っていたことを、彼ら自らが証明してくれたのだった。
私の名前を持ち出して、誘導を装った荒らしをしている人もいるけど、
私は荒らしの材料になるために発言しているのではないから、
彼らが荒らしたり煽ったりする限り、私がコテハンスレで発言することはないと思っていい。
荒らしや煽りは恥ずかしいことに早く気づいたほうがいいよ。
- 177 名前：名無しさんの声投稿日：2002/02/12(火) 15:20 ID:Z7DsnbwQ
- すいません、よく分からないんですけど、
＞恥ずかしくなってそれらをやめるだろうという考え
と言う事は、最初から自分は正しい、間違ってない、
と思って発言されてたんですか？確かに煽りがほとん
どでしたが、安中さんの為になる発言もありましたし、
住人としても正直、うなずけるものもありました。
そのような意見を受けて、反省文や新ガイドラインを
設けたのだと思っていたのですが…？最初から自己の
正当性を主張する為だったのですか？ではあの謝罪文の
意味は…？
せっかく騒ぎも沈静化したというのに、ここに来て使用者に
不信感を抱かせるような発言、理解できません…。
- 178 名前：