新管理方針＆新ガイドライン制定スレ
- 1 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/02/03(日) 20:09 ID:OnpuSegawa
- 私は、1月下旬の事件を教訓として、おんぷちゃんねるの新しい管理方針と
削除ガイドラインの試案を作成しました。
（現行の管理方針も、承認が必要な試案とすることにしました。）
http://www.onputan.com/hoshin.htm
http://www.onputan.com/guideline.htm
このスレッドで参加者の皆さんからのご意見をいただき、承認され次第
正式な管理方針および削除ガイドラインとなります。
おんぷちゃんねるは皆さんとともに作っていく掲示板として生まれ変わります。
ぜひ皆さんのご協力をお願いします。
- 2 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/02/03(日) 20:09 ID:OnpuSegawa
- 2002/02/04現在での新しい管理方針（案）
●レスまたはスレッドの削除は、削除依頼があり、削除依頼のあった時刻から24時間
が経過した時点で1人以上の削除支持の意見があり、レスまたはスレッドを書き込んだ
当人以外に削除不支持の意見がないものに限定します。
下に該当するもの以外は、管理人の独断による削除は一切行いません。
●個人情報の書き込みなど削除に緊急を要するものは、管理人が該当するガイドラインを
明示して告知の上、削除いたします。
●ガイドラインに違反する投稿を繰り返す者に対する書き込み規制、リモートホストの
公開およびそれらを行う前段階としての警告（以下諸規制といいます）は、
諸規制依頼があり、諸規制依頼のあった時刻から24時間が経過した時点で
警告は1人以上、リモートホスト公開は2人以上、書き込み規制は3人以上の
諸規制支持の意見があり、諸規制の当人以外に諸規制不支持の意見がないものに
限定します。
管理人の独断による諸規制は一切行いません。
また、諸規制は必ず警告→リモートホスト公開→書き込み規制の順で行います。
●掲示板の新設は、新設依頼があり、新設依頼のあった時刻から7日間が経過した時点で
2人以上の新設支持の意見があり、新設不支持の意見がないものに限定します。
管理人の独断による掲示板の新設は一切行いません。
●掲示板の廃止は、廃止依頼があり、廃止依頼のあった時刻から7日間が経過した時点で
3人以上の廃止支持の意見があり、管理人以外に廃止不支持の意見がないものに
限定します。
管理人の独断による掲示板の廃止は一切行いません。
●削除ガイドラインの改定は、改定依頼があり、改定依頼のあった時刻から7日間が
経過した時点で2人以上の改定支持の意見があり、改定不支持の意見がないものに
限定します。
管理人の独断による削除ガイドラインの改定は一切行いません。
●管理人は常にモラルを重視し、公正中立を保ち、参加者から支持されるような
行動を取ることを心がけ、実行しなければなりません。
- 3 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/02/03(日) 20:10 ID:OnpuSegawa
- 2002/02/04現在での新しい削除ガイドライン（案）
●レスまたはスレッドの削除依頼をするときには、以下の各事項が必要です。
(1) スレッドのURL（レスの削除依頼はレス番号も）
(2) 依頼する削除の種類（レスの場合はあぼーん/透明あぼーん、スレッドの場合は
スレッドストップ/刑務所送り/スレッド削除）
(3) 削除依頼の理由
●レスまたはスレッドの削除依頼は必ずageでお願いします。
●レス削除依頼のスレッドと、スレッド削除依頼のスレッドは必ず別のスレッドにしてください。
●削除依頼の理由は誰にでも分かるようにお願いします。
削除依頼の理由は削除ガイドラインに即したものにしましょう。
ローカルルールによる削除依頼のときは、適用されるルールも一緒に書きましょう。
「ウザい」「不愉快」「嫌い」や「♪chの為」「♪chが危ない」などの主観的理由は
削除依頼の理由にはなりません。
●レス内の文（名前欄やメール欄を含む）が以下のいずれかに該当した場合、
レス削除の対象となります。
(1) 個人本人が公表していない（外部から確認不能なものを含む）氏名・住所・所属
(2) 電話番号であることが推測される文字列
(3) 晒し・叩きを目的としたメールアドレス・ホスト情報
(4) 無根拠な批判や煽り・叩き、誹謗中傷（ただし、管理人に対するものは除く）
(5) 議論やスレッドの運営・成長を故意に妨げることを目的とした煽り発言や連続投稿
(6) 頻繁にスレッドを上げることのみを目的とした、本文に意味のないもの
(7) 無根拠に発言者を特定の人物と同一視する発言
(8) 性的妄想・下品な発言を目的としていないスレッドでの、左記に該当する発言
(9) 差別・蔑視を目的とした発言
(10) 特定の人物の行動・発言を観察することを目的とした発言
(11) 故意に同一の内容を複数行書いたもの
(12) サーバー・CGIの誤動作により、そのレス以外のレスに不具合を与えるもの
(13) 作者が公表していないシリアルナンバーおよびパスワード
(14) 宣伝やブラウザ・PCの機能障害、ホスト情報の取得を目的としたURL
(15) 特定のサイトの荒らしや攻撃を目的とした発言やURL
(16) 情報交換中心の板での、情報交換を主としないアスキーアートやコピー＆ペースト
(17) 雑談中心の板での、スレッドの趣旨と違うものや、荒らしまたは読者に不快感を
与えるのが目的のアスキーアートやコピー＆ペースト
●スレッドが以下のいずれかに該当した場合、スレッド削除の対象となります。
(1) レス削除対象の各項に該当するものを目的としたスレッド
(2) 掲示板の趣旨に関係がないスレッド
(3) 利用者の気分を害する・利用者を揶揄するのを目的としたスレッド
(4) リアルタイムの中継・大量な書き込みを目的とするなど、サーバーに負荷をかけるスレッド
(5) 情報交換中心の板での、全く情報価値の無いスレッドやネタスレッド
(6) 同じ内容のものが重複して存在し、同時に進行しているスレッド
(7) 同一・類似または、無意味な内容のものが複数存在するなど、乱立を目的としたスレッド
●「情報交換中心の板」には、かちゅ〜しゃ板と事務所板が該当します。
「雑談中心の板」は、それ以外の板です。
●管理方針の中の「削除に緊急を要するもの」に該当するものは、レス削除の対象の(1)〜(3)、
スレッド削除の対象の(4)です。
- 4 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/02/04(月) 01:08 ID:OnpuSegawa
- >>2-3の日付が間違っていました。すみません。
なお、今回の管理方針および削除ガイドラインの制定は、これに準じて
執り行いたいと思います。
>●削除ガイドラインの改定は、改定依頼があり、改定依頼のあった時刻から7日間が
> 経過した時点で2人以上の改定支持の意見があり、改定不支持の意見がないものに
> 限定します。
> 管理人の独断による削除ガイドラインの改定は一切行いません。
また、それと同時に、現在2/28までとなっている削除停止期間の短縮
（管理方針および削除ガイドラインの制定と同時に解除）を承認してくださるよう、
参加者の皆さんにお願いしたいと思います。
- 5 名前：名無しさんの声投稿日：2002/02/04(月) 22:52 ID:g2KQY7MI
- 削除等の不支持があった時点で、削除等の依頼は却下されてしまう…ですよね、これだと。
余計な心配かもしれないけど、水掛け論みたいな事にならないかな？
ついでに。
前から気になっていたんだけど、倉庫逝きのタイミングっていつなんでしょうか？
それと、倉庫と刑務所と供養所の決定的な違いは何ですか？
- 6 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/02/05(火) 01:06 ID:OnpuSegawa
- >>5
>削除等の不支持があった時点で、削除等の依頼は却下されてしまう
削除不支持の意見があっても、その意見が取り下げられた場合は削除依頼は成立します。
また24時間が経過した時点で削除支持と削除不支持の両方の意見があった場合でも、
その後になって削除不支持の意見が取り下げられた場合は
その時点で削除依頼成立になります。
このことを明確にするため、管理方針の文を一部変更しました。
旧：削除依頼のあった時刻から24時間が経過した時点で
新：削除依頼のあった時刻から24時間以上が経過し、
その他の項目もこれに準じて変更しました。
- 7 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/02/05(火) 01:12 ID:OnpuSegawa
- >>5
倉庫行きのタイミングは、まだ文章にしていませんでしたが、
「レス数が1000に達してから1週間が経過したとき」と
「最終の書き込みから2か月間が経過したとき」としたいと思います。
それから倉庫と刑務所と供養所の違いは、
倉庫 ：一定期間書き込みがなかったか、レス数が1000に達したスレッド
刑務所：スレッドの削除ガイドラインに該当し、刑務所行きが適当であると判断されたスレッド
供養所：板が廃止になったときに、その板にあったスレッド
のようになっています。
- 8 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/02/05(火) 01:16 ID:OnpuSegawa
- 管理方針案に、倉庫行きに関する項目を付け加えました。
- 9 名前：名無しさんの声投稿日：2002/02/05(火) 06:48 ID:wbarsEh6
- >削除不支持の意見があっても、その意見が取り下げられた場合は
>削除依頼は成立します。
誰が何をもって削除不支持の意見を取り下げるのか。
また、最終的に削除するかしないか判断を下すのは誰なのか。
該当レス又はスレ投稿者の自作自演をもって取り下げを判断するのであれば
ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ変更やPROXYを通すなど、抜け道も多いように思うが、如何か。
さらに、外部愉快犯による削除妨害の可能性も十二分に考えられる。
これらの排除は不可能に近いが、どう対処されるつもりか。
>「最終の書き込みから2か月間が経過したとき」
安中氏は、2ヶ月書き込みのなかったスレッドを自動的にDAT落ちさせるスクリプトを
開発したのだろうか？
手動の場合、毎日スレッドを確認する作業が必要となるのだが。
見落としがあった場合、どう責任を取られるつもりか。
スクリプトにより、一律2ヶ月でDAT落ちの場合、
板ごとの利用者数の相違はどうやって埋めるつもりか。
穴だらけである。円滑な運営どころか、破綻が目に見えている。
やはり安中氏は利用者の事など二の次だと思っているのか？
まーがんばれよ 無理だろうけどな（ｗ
- 10 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/02/05(火) 08:51 ID:OnpuSegawa
- >>9
まず先に後段から。
>安中氏は、2ヶ月書き込みのなかったスレッドを自動的にDAT落ちさせるスクリプトを
>開発したのだろうか？
していません。
>手動の場合、毎日スレッドを確認する作業が必要となるのだが。
>見落としがあった場合、どう責任を取られるつもりか。
厳密に2か月ちょうどで必ず落とすとは限りません。
「2か月（レス数1000に達した場合は1週間）以内には絶対落とさない」という
意味の裏返しです。
>穴だらけである。円滑な運営どころか、破綻が目に見えている。
>やはり安中氏は利用者の事など二の次だと思っているのか？
思うこととできることは別です。
システムの欠陥から「利用者の事など二の次だと思っている」と判断するのには
飛躍があります。
- 11 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/02/05(火) 09:19 ID:OnpuSegawa
- >>9
次に前段のほうを。箇条書きになりますが、
・何をもって削除不支持の取下げとみなすのか
・最終的に削除するかしないか判断に、管理人の主観が入るのではないか
・発言者の同定に問題があるのではないか
・外部愉快犯による削除妨害についてどう対処するのか
というのについての答えは、
・取り下げる旨を明文で発言したとき
・削除の判断に主観を極力排除したつもりだが、そうならない可能性については
否定できない
・発言者の同定は厳密にする予定はなかったが、必要があればトリップの義務付けや
事務所板のリモホ表示も検討する
・原案では妨害も反対意見の1つとして考えるほかない
となります。
解決策を考えてみます。
皆さんも、お考えになった案でよりよいものがありましたらぜひご報告ください。
- 12 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/02/05(火) 09:46 ID:OnpuSegawa
- 自分なりに考えてみた改善案。
(1)依頼があってから、有効時間内に必要数の支持意見がないと依頼は不成立
(2)支持意見があった場合、その時点から起算して有効時間内に不支持意見がなければ
依頼は成立
(3)不支持意見があった場合、その時点から起算して有効時間内に支持意見がなければ
依頼は不成立
(4)以下は(2)と(3)を繰り返す
(5)支持または不支持の意見は、それを表す明文とトリップの両方を必要とする
この案だと、削除妨害も起こりにくいと考えています。
（削除支持の発言があるたびに、24時間以内に削除不支持の発言をしなければならないため）
- 13 名前：名無しさんの声投稿日：2002/02/05(火) 20:24 ID:wbarsEh6
- >厳密に2か月ちょうどで必ず落とすとは限りません。
では2か月後の何時DAT落ちさせるのか。やっぱり独裁？（ｗ
新ガイドラインに記載されていない＝「穴」でないなら、何なのか。
>発言者の同定は厳密にする予定はなかったが、必要があればトリップの
>義務付けや事務所板のリモホ表示も検討する
これでは、善意による削除依頼も同時に排除してしまうことに
ならないだろうか？
IP晒してまで削除依頼をする奇特者がいるとするなら、話は別だが（ｗ
それと、もう一点 固定以外のトリップは如何にして判別するのん？
>原案では妨害も反対意見の1つとして考えるほかない
貴様は利用者をナメとんのか？（鬱
いいか、以下は妄想だが
→ 安中むかつく ♪を閉鎖に追い込みたい 安中祭りがやりたいな
→ メロン辺りに「♪チャンネルを潰すスレ」が立つ
→ メロン住人が「祭り」と称し一斉に♪チャンネルを荒らす
→ 規制依頼も削除依頼も24時間を要するぞー
→ しかし敢え無くメロン住人と思しき者により反対意見＝妨害が入る
→ 依頼は悉くリセットに
→ ♪チャンネルはたちまち荒廃する
→ なお荒らしは継続され、愛想を尽かした♪住人が去る
→ ♪チャンネルあぼーん、メロン住人まんせー
安中は、上記のような事態を想定していないのだろうか？
たとえ上記のような大規模な事態でなくとも、このような有事を想定するのは
管理人にとって、当然のことではないのか。
やはり安中は利用者の事など（略）
結論 >>12は全部却下
そもそも２ちゃん削除ガイドラインを改定する必要性が見出せない。
悪いのはガイドラインではなく、安中本人なのだから。
追伸：安中、おまえ今後暫くメロン出入り禁止な。
>>10辺りを見ても、まだ反省も成長も感じられないからな。
- 14 名前：名無しさんの声投稿日：2002/02/05(火) 22:28 ID:nuqMS7JU
- >>13
すみませんが、全文をざっと読んで13さんの意向がよく分りません。
>やっぱり独裁？（ｗ
と、いうのは独裁の否定なのは分るのですが
>このような有事を想定するのは管理人にとって、当然のことではないのか。
>やはり安中は利用者の事など（略）
この一文は、管理人による速やかな書き込み規制を求めているように読み取れるのですが……
これをやってしまうと、また、独裁と叩かれる諸刃の剣（Ｗ
とりあえず、これだけにします。なお私は安中さんではありません（w
- 15 名前：名無しさんの声投稿日：2002/02/05(火) 23:53 ID:0oFryq.g
- 管理権を委譲するという話はどうなりました？
うやむやのままなのですが…早急な発表をお願いします。
- 16 名前：名無しさんの声投稿日：2002/02/06(水) 00:18 ID:yIELoCyQ
- >管理人による速やかな書き込み規制を求めているように
>読み取れるのですが……
概ねその通りだ。
管理人たるもの常にフレキシブルな対応を求められる。
私は別スレで管理人や削除人を複数雇うことを主張している。
複数雇うことにより、独裁は排除され、かつ客観性を得られる。
よりよい相互効果が得られるのではないかと期待している。
- 17 名前：14投稿日：2002/02/06(水) 00:38 ID:HBA0vJHk
- >16
>私は別スレで管理人や削除人を複数雇うことを主張している。
>複数雇うことにより、独裁は排除され、かつ客観性を得られる。
あ、そういう意向でしたか。それならば分ります。
なお、２ヶ月書き込み無しで倉庫逝きについてですが、どれみ板において該当するスレッドが
すでに８つほどあったりする事実。
○○板のお約束の所に明記しておけばいいんじゃないでしようか？削除ではなく倉庫なんだし。
- 18 名前：14投稿日：2002/02/06(水) 01:06 ID:Ut6LjK1A
- やっぱり補足。>２ヶ月書き込み無しで倉庫逝きを明記
５９日目にageとかだけ書き込まれる諸刃の（略）かもしれないのは百も承知。
ちなみに、２chのDAT落ちのルールってどうなっているの？
- 19 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/02/06(水) 09:23 ID:OnpuSegawa
- >>15-16
管理権委譲については、委譲を引き受ける人が現れた後、参加者の皆さんの承認を取り、
承認されたら委譲するという形を取ります。
委譲を引き受けようという人がいらっしゃいましたら、事務所板で新規スレッドを立て、
引き受ける旨を宣言してください。引き受け後の決意表明もあるとなおよいです。
>>17-18
2chでは「スレッド数が500を超えたら、350だけ残して後は倉庫落ち」のような形に
なっています。数字は鯖ごとに異なりますが。
かつては最終書き込み時刻の古いのから機械的に落としていったようだけど、
現在はレス数やファイルサイズも加味されているようですね。
（レス数1000に達したスレを優先的に落とすなど）
- 20 名前：リア工 ◆MomoMadA投稿日：2002/02/07(木) 17:05 ID:r0QrGlK2
- 私立入試も一段落したので委譲を引き受けたいのですが、
管理権とは具体的にどのような事を指すのですか？
- 21 名前：fwisp-ext9.docomo.ne.jp ◆HanaXpwo投稿日：2002/02/08(金) 05:44 ID:9x8EY4Rw
- 俺は♪住人の承認が取れそうにないから立候補は却下かな(w
ところで＆はどうした、粛清したの？
まぁこれは冗談。身内を大切にしないから逃げられるんだよってことだね。
さて…
メロンでまだ安中叩きをしたがっている奴は一人ないし
二人くらいしかいないとニニトリップの使用頻度とかから予想できるんだけど
こいつ(ら)が本家スレに誘導レス貼ってるは間違いないね。
前にもニニスレに書いたが「下らない荒らしに」イチイチ反応してんじゃないよ(w
あとリア工一人だけ管理に据えるのは本当に反対するね。
つまり＆を呼び戻せって事だ
- 22 名前：fwisp-ext8.docomo.ne.jp ◆HanaXpwo投稿日：2002/02/08(金) 06:07 ID:cHC89Fic
- あ、叩きじゃなくて祭りか(w
とりあえず、無理してネタばらまかなくていいから(w
- 23 名前：名無しさんの声投稿日：2002/02/08(金) 06:49 ID:FFkPIdMA
- >>16にある客観性を得る、という意味では適切かもしれませんよ（w） >>21さんの立候補
しかし安中さん、今晩はここに現れなかったのですね。ある意味メロン板の人より
待ち焦がれているんだけどな…… 安中まだー？ （ＡＡ無し）（藁）
- 24 名前：23投稿日：2002/02/08(金) 06:56 ID:O2dhUt8o
- ここっていうのは事務所♪の事で。今見たら、お絵かき掲示板で発見 ＞安中さん
- 25 名前：安中どれみ ★投稿日：2002/02/08(金) 07:38 ID:OnpuSegawa
- >>20
管理権というのは、♪ch掲示板のレス・スレッドの削除、各板の設定変更、
板の新設・廃止など多岐にわたります。
♪ch管理スクリプトのパスワードを渡しますので、それでできることは全て委譲します。
私はリア工さんの委譲申し出を受けようと思います。皆さんもそれでよろしいでしょうか。
>>21
安堂（＆）さんは、雑談スレの118を最後に♪chを去られてしまったようです。
最初は、管理権の委譲を安堂さんにお願いしようと思っていたのですが…。
私はキャップの関係で安堂さんのメールアドレスを知っているのですが、
お詫びと復帰お願いのメールを送るのは失礼にあたらないでしょうか…。
- 26 名前：L103083.ppp.dion.ne.jp ◆HanaXpwo投稿日：2002/02/08(金) 11:10 ID:2g9FrY8A
- >>23
否、俺がキャップ付きで♪の管理側にいたらメロン辺りから
荒らしが来るだろ(ｗ そうでなくても来てるけど。。。
コテハン祭り会場出張スレ
http://www.onputan.com/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=jimusho&key=1013088440
こういうのが本物の荒らしと言うのだよ、わかるかね？安中
さっさと削除した方が良いよ、舐められているんだから（ｗ
>>25
なんか、春風君を思い出しますね…いやコッチの話（ｗ
リア工を管理人にするのなら、俺は『道化』でもやりますか？（ｗ
メールはとりあえず送ってみなよ。
- 27 名前：安中どれみ ◆ONPUvezo投稿日：2002/02/09(土) 11:32 ID:EHWRHIBY
- リア工さんにメールを送りました。
現在はパスワードの変更作業中です。
- 28 名前：安中どれみ ◆ONPUvezo投稿日：2002/02/09(土) 12:29 ID:EHWRHIBY
- パスワードの変更完了しました。
リア工さんには、管理に必要なもののメールを送りました。
トップページなどの管理人交代の告知は、2/10の午前0時ごろ行う予定です。
- 29 名前：リア工（新管理人） ★投稿日：2002/02/09(土) 15:11 ID:???
- メール、確かにいただきました。
- 30 名前：23投稿日：2002/02/09(土) 18:51 ID:8mmN39Ow
- >>29 および安中さん
それを契機に「2/28まで全板の削除行為を停止」は解除すべきでは？
それと、名前はそのままにしておくのか？（w
>>26
お互い（w）が象徴的ですな（w
- 31 名前：鬱之都 ★投稿日：2002/02/09(土) 22:02 ID:???
- >>30
同意
新管理人さん、(アニメ板のほうはよく知らないけど)またーりして
いた♪chを取り戻しましょうよ
…以前祭り会場にいた漏れは信用できないかもしれないけど(藁
- 32 名前：安中どれみ ◆ONPUvezo投稿日：2002/02/09(土) 23:30 ID:EHWRHIBY
- >>30-31
新管理人引継ぎにより削除停止は解除しました。
深夜0時から、私は管理人から技術担当（Web・CGI・広告担当）になります。
それと同時に、「安中どれみ」のハンドルを変更します。
- 33 名前：尾瀬原あきお（元・安中どれみ） ★投稿日：2002/02/10(日) 00:25 ID:OnpuSegawa
- 管理人交代のWebページ書き換え作業終了。
ハンドルはこれになりました。
- 34 名前：名無しさんの声投稿日：2002/02/10(日) 01:16 ID:RDJgHsPo
- 管理人さん、技術担当さんお疲れさまでした。
微力ながらこれからも応援していきますので頑張って下さい。
- 35 名前：尾瀬原あきお（元・安中どれみ） ★投稿日：2002/02/15(金) 23:30 ID:???
- ガイドラインの一部変更を提案します。管理人の承諾が得られ次第変更します。
（追加）
本人の許可なく、実在する特定の人物をネタにしたもの
（変更）
特定の人物の行動・発言を観察することを目的とした発言
↓
特定の人物の容姿・行動・発言を晒す、または観察することを目的としたもの
- 36 名前：リア工（新管理人） ★投稿日：2002/02/16(土) 00:50 ID:Kanrinin
- >>35
問題無いと思います。
- 37 名前：名無しさんの声投稿日：2002/02/16(土) 06:25 ID:dT9TnVZc
- ・鉄道関係者ウォッチスレ
・名古屋の交通ライタースレ
・たかなししずえスレ
・アニメ声優スレ
・管理人観察スレ
個人の取り扱い･定義が定められていないので上記は全て削除対象か。
新しい管理方針がぽしゃったにもかかわらず、新ガイドラインが
まだ生きていたとは驚きだ
それを問題なしと判断する新管理人も如何なものか。
結局安中は院政を敷いている
新管理人をスケープゴートにしているだけだ。
- 38 名前：名無しさんの声投稿日：2002/02/16(土) 18:26 ID:imzdUVgc
- >>35-37
画像掲示板の事を指しているのだと思っていたけど、違うのか？
- 39 名前：リア工（新管理人） ★投稿日：2002/02/16(土) 21:11 ID:Kanrinin
- >>37
＞個人の取り扱い･定義が定められていないので上記は全て削除対象か。
提案されたものは、単に「観察を目的としたスレ立て、レスを禁じる」という名目のものです。
個人の「作品、仕事を語る、評価する」という趣旨のものは削除対象となりません。
例えば
＞・たかなししずえスレ
＞・アニメ声優スレ
のような作品、仕事を語る目的のスレッドは削除対象となりませんが、
＞・鉄道関係者ウォッチスレ
＞・管理人観察スレ
のように、初めから観察を目的としたスレッドは削除対象です。
＞結局安中は院政を敷いている
♪ＣＨでは常時皆様のご意見を承っております。
尾瀬原氏の提案はあくまで提案です。
ただ、「管理人の承認」ではなく「ご利用の方の承認」が得られてからにした方がよいでしょう。
- 40 名前：名無しさんの声投稿日：2002/02/17(日) 05:39 ID:4oS4EoRI
- ＞＞・鉄道関係者ウォッチスレ
＞＞・管理人観察スレ
＞のように、初めから観察を目的としたスレッドは削除対象です。
これらは「仕事を語る、評価する」とした趣旨のスレッドではないのか？
管理人に対する批判は許容されているが、観察は削除なのか？
単にスレタイに「ウォッチ」「観察」と書かれてあるから削除なのか？
＞尾瀬原氏の提案はあくまで提案です。ただ、「管理人の承認」ではなく
＞「ご利用の方の承認」が得られてからにした方がよいでしょう。
http://www.onputan.com/guideline.htm
既に改定・成立してるみたいですけど＜管理人
これはちょっと問題じゃないの？
- 41 名前：名無しさんの声投稿日：2002/02/17(日) 09:31 ID:K8dHGb4Q
- まあ、管理人の仕事を評価するために観察する、なら構わないと思うけどね……。
- 42 名前：尾瀬原あきお（元・安中どれみ） ★投稿日：2002/02/17(日) 11:46 ID:???
- 「観察スレッド」の例。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1012444775/
>>39（管理人）
>ただ、「管理人の承認」ではなく「ご利用の方の承認」が得られてからにした方がよいでしょう。
>>40
>既に改定・成立してるみたいですけど＜管理人
>これはちょっと問題じゃないの？
そうですね。>>35のガイドライン変更は元に戻しておきます。
ご利用の方の承認が得られ次第、変更することにします。
- 43 名前：リア工（新管理人） ★投稿日：2002/02/17(日) 20:36 ID:Kanrinin
- >>40
言葉が足りなかったようで申し訳ありません。
もちろんスレタイで削除することはありません。
スレの内容をよく吟味した上で削除します。
＞管理人に対する批判は許容されているが、観察は削除なのか？
観察のみが目的なら削除になり得ると思います。
ただ>>41氏の仰るように「仕事を評価する」という名目のものなら削除対象になりません。
- 44 名前：N042048.ppp.dion.ne.jp ◆HanaXpwo投稿日：2002/02/19(火) 14:17 ID:K5KZv4Y.
- >>43
ニニだけどなんか質問ある？＠2ch
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1012972253/
移転しました。
- 45 名前：リア工（新管理人） ★投稿日：2002/03/01(金) 17:22 ID:Kanrinin
- アニメ画像掲示板からの、コラ画像の分割を検討しています。
分割するのは、エロ、非エロを問わず、アニメ画像に
手を加えてあるものとします。
ローカルルールは
・実写コラはＮＧ
・アニメと関係ない画像はＮＧ
です。
ご意見、改善案などがありましたらお申しつけください。
- 46 名前：初心投稿日：2002/03/01(金) 19:37 ID:Sp5ZF/hI
- 是非コラ専門作っていただきたいです。私はまだ初心者なので勉強にもなりますし、いろんなアレンジも見てみたいです。評価したりすると力が入りますね。
- 47 名前：名無しさんの声投稿日：2002/03/01(金) 19:44 ID:GQEOi/PQ
- 壁紙用の加工とかもコラとみなされますか？
- 48 名前：名無しさんの声投稿日：2002/03/01(金) 19:44 ID:ODW7L1hY
- 今ある板は純粋にアニメ画像「のみ」にして新設するのは
コラだけに限らずアニメに関係する画像というのはどうでしょうか？
今ある掲示板にはアニメと関係ない画像〜と書いてありますが
声優とかフィギュア、アニメ記事をスキャニングしたのは
どうなんだと言うことになりそうなのでそれらは全部新設の板に投稿と。
コラだけだと投稿少なそうですし。
- 49 名前：名無しさんの声投稿日：2002/03/01(金) 19:45 ID:eYel7fvk
- 私もコラ板設置賛成であります。
キャプ絵とコラがごっちゃになって
ログの流れが早くなるのに付いていくのは正直辛いので。
- 50 名前：リア工（新管理人） ★投稿日：2002/03/01(金) 20:03 ID:Kanrinin
- >>48
では既存の方を「アニメキャプ画像掲示板」
新しい方を「アニメ統合画像掲示板」としましょうか？
- 51 名前：名無しさんの声投稿日：2002/03/01(金) 20:16 ID:LoRkZt0I
- 現状でのログ流れの早さは、コラのせいというよりもレス数のせいでしょう。
たしかに、画像だけ貼ってあって誰もレスを付けないような板は寂しいけどね。
- 52 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/03/01(金) 20:49 ID:FOYrciGE
- コラ画像掲示板はどの鯖に置くですか？
外部鯖ですか？ www.onputan.com 内ですか？
- 53 名前：名無志投稿日：2002/03/01(金) 21:10 ID:ftHhCA3E
- まあ管理人さんがコラ専門板を作るとおっしゃるのならそれに従いますよ。
エロ・非エロを問わず一括ってのは分かりやすくてありがたいかも。
オレが作るコラは非エロのネタコラ・ソフトエロの方が圧倒的に多いので、
エロコラのみ隔離なんて話だとかえって判断に迷うし。
（まあ以前作ったさくら着せ替えみたいなのはさすがに１８禁とみなされるか）
コラに限らず、直接のアニメキャプ画像以外全般対象ってのも賑わっていいかも。
でもねえ……本音を言うと「いいじゃん、このくらい」って思うよ。
こういうことであれこれクレーム付けてくる連中って、
某チャンネルでパンチラひとつに目の色を変えて規制を迫る
ヒステリックババアと大差ないような気がする。
そりゃあこういう話って、一度正面切ってクレームを付けられたら
とことんこちらに分が悪いよ。
正論でエロコラの存在意義について訴えるわけにもいかないし(笑)
パンチラを自主規制するアニメスタッフの人たちも、
こんな心境で泣く泣く規制に従ってるんだろうなあ……。
- 54 名前：名無しさんの声投稿日：2002/03/01(金) 21:14 ID:DBMTJOQc
- >>53
割と同感。
でも、明確にルールが無いところで、二つの意見が対立したら大人の方が
引かなきゃいけないと思います。
- 55 名前：名無しさん投稿日：2002/03/01(金) 21:25 ID:8Ai416KQ
- 投稿量が増えて来ているので分散する意味で賛成致します。
流れが速くて３日ほどで消えてしまいますし・・・
同じキャプがあった場合は極力避けるようにしているのですが、
最近は特にダブりまくりで流れが早かったですからねぇ。
>>53
その批判してる奴って大抵はROMばかりなんですなぁ
キャプにしてもコラにしても貼ってる者(私の場合はキャプ専)としては、
目くじら立てるなよって気分です。
- 56 名前：名無しさんの声投稿日：2002/03/01(金) 21:52 ID:SFu5FhpQ
- 画像掲示板がもう１枚増えるとなると…
正直、鯖の容量は大丈夫なの？
大丈夫なら、賛成なんだけど…
- 57 名前：名無しさんの声投稿日：2002/03/01(金) 21:56 ID:GQEOi/PQ
- >>55
エロコラを不快に思う人は必ずいるわけだから、
率先してギスギスした雰囲気にさせる必要もないでしょう。
分割してスムーズにいくならそれが一番だし。
個人的には、キャプチャ専用の隔離板ができるような感覚でいます。
＞その批判してる奴って大抵はROMばかりなんですなぁ
単純にROMの人口が多いだけで、
エロコラマンセーな人もROMの中には、
たくさんいるんじゃないでしょうか。（ｗ
- 58 名前：リア工（新管理人） ★投稿日：2002/03/01(金) 22:03 ID:Kanrinin
- 尾瀬原さんによると、まだ板を増やしても大丈夫だそうです。
- 59 名前：名無しさんの声投稿日：2002/03/01(金) 22:29 ID:DBMTJOQc
- コラ作りとしては、コラ板に「俺を使え、Jデッカー!!」とキャプ画像を持ってくる人が
来て、キャプ板がROMのPTAだけになって寂れるといいなぁ…と呪ってみたり（藁）
- 60 名前：リア工（新管理人） ★投稿日：2002/03/01(金) 22:34 ID:Kanrinin
- >>59
素材の提供はアニメキャプ板の方へということで。
- 61 名前：名無しさんの声投稿日：2002/03/01(金) 22:37 ID:y34VdlvA
- まあなんつーか、キャプとコラは方向性が違うわけですよ。
アニメの一場面をそのままコレクションするのと、
こうだったらいいなと夢を絵にするのと。
両方とも好きな人は問題ないだろうけど、今みたいにログの流れが速いと
一方を重視する人には、もう一方が邪魔に思えるようになるわけで。
揉めたら分割というのは正しい判断だと思いますです。
- 62 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/03/01(金) 22:50 ID:???
- ちょっと知っておいてほしいことを。
板を増やすこと自体は大丈夫です。ただし、画像掲示板全体の容量はそんなに増やせません。
現在、アニメ系の画像掲示板の保存数は300ですが、ここからアニコラ板を分割した場合、
今後の話し合いで決まることになりますが、300の保存数を両者で分けあって150対150、
あるいは200対100などという形になります。
ですので、板分割の目的は住み分けであって容量増加ではありません。
そこをご了解お願いします。
- 63 名前：リア工（新管理人） ★投稿日：2002/03/01(金) 23:01 ID:Kanrinin
- >>47
元の画像に手を加えた物であればコラ板の方へ。
- 64 名前：名無志投稿日：2002/03/01(金) 23:17 ID:ftHhCA3E
- いくら最近コラ画像が多いといっても通常キャプと半々まではさすがにいかないし、
やっぱコラ１００・キャプ２００が妥当でしょうね。
でも１００だけだとレスも考慮するとマジでログが流れるのがまたたく間だろうなあ。
だって単純に考えて、１画像に１０個レスが付いたら１０枚も貼れないことになる……。
- 65 名前：名無しさんの声投稿日：2002/03/01(金) 23:36 ID:mlE16aqQ
- わたしもコラは不要。
オフィシャルであるからこそ萌えるのであって、
コラには何の魅力も感じない。
- 66 名前：名無志投稿日：2002/03/02(土) 00:19 ID:lxoWaWAc
- >>65
だから個人の嗜好は自由だけどさあ、
その嗜好にそぐわないから排除するってのは何か違うんじゃない？
それと口ぶりからしてエロコラのことしか考えてないみたいだけど、
コラ＝エロってわけじゃないよ。
少なくともオレはネタを重視している。
- 67 名前：名無しさんの声投稿日：2002/03/02(土) 00:50 ID:wldnTjzg
- 画像貼り付けましたスレでも立てて、
直リンク、内容記述しておけば、今のままでも問題ないかもね。
プレビューでエロコラが目に入ることに
不満を感じてるだけの人もいるだろうし。
まぁ、結論は出たわけだし、
しばらく様子を見てみるのがいいかと。
- 68 名前：名無しさんの声投稿日：2002/03/02(土) 02:01 ID:FHoa6KS2
- >>61
禿堂
- 69 名前：リア工（新管理人） ★投稿日：2002/03/02(土) 09:28 ID:Kanrinin
- >>67
それ、ログの流れを遅くするという目的のためには凄くいい案かもしれませんね！
ちょっと面倒になりますが……
- 70 名前：名無しさんの声投稿日：2002/03/02(土) 17:01 ID:wdqDFcoA
- 注意書きの所に大きめに
「記事は*00件まで保存されそれを越えた物は消えます。文字だけの書き込みも1件と見なします！」
と書いておけばガンガン書き込むのも減るかと。
それか画像と記事を完全に分けちゃう。
画像板は画像だけしか投稿できなくして
新しく画像コメント板でも作って何かある人はそこに書き込むとか。
でもそうすると画像とコメントが一度に見られなくなるから
コメント減る→画像貼り付ける人が減るってことになるかも
難しいね
- 71 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/03/02(土) 22:33 ID:???
- >>70
>それか画像と記事を完全に分けちゃう。
>画像板は画像だけしか投稿できなくして
これは可能です。でも、レスよりも画像のほうがはるかにサイズが大きいですから、
容量の関係上、まるまる300件が画像に割り当てられるわけではありません。
画像のみにしたら、せいぜい100件がいいとこかと。
- 72 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/03/02(土) 22:46 ID:???
- 画像掲示板のログは2chのようにスレッドごとでなく、板全体で1つのログですね。
ということは保存数を多くした1つの板にまとめるよりも、
保存数を少なくした複数の板に分割するほうが鯖への負担は少なそうです。
（2chのログが1000で止まるのと同じ理由）
- 73 名前：名無しさんの声投稿日：2002/03/03(日) 00:03 ID:Z6Zku1t.
- 画像掲示板の雰囲気がどんどん悪くなっているんですが･･･
キャプ系の板とコラ系の板に分ける話はどうなっているんでしょうか？
- 74 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/03/03(日) 00:32 ID:???
- とりあえず、今までの話し合いの内容を踏まえて
・画像掲示板（アニメ系）最大300KB、保存数200
・画像掲示板（アニコラ）最大300KB、保存数100
の2つに分割したいと思います。
GIFアニメ板の分割の話し合いは、引き続き行ってください。
- 75 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/03/03(日) 08:07 ID:???
- >>74
スクリプトの変更（レスはカウントしない）に伴い、
保存数はそれぞれ100、50になりました。
- 76 名前：あぼーん投稿日：あぼーん
- あぼーん
- 77 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/03/04(月) 02:29 ID:???
- >>74-75
不具合が発生したので>>74に戻しました。
申し訳ありませんでした。
- 78 名前：名無しさんの声投稿日：2002/03/04(月) 03:38 ID:BliVRNPs
- いっその事、レスを付けられない仕様にしたらどうだ？
その変わりにどこか画像レス専用のスレでも作って
感想はそこでやるとか。
そっちのほうが画像流れないしいいと思うんだけど
そこまでして、画像直レスにこだわる必要ないんじゃない？
- 79 名前：56投稿日：2002/03/04(月) 03:47 ID:Y4wTJIT6
- いささか機を逸した感がありますが、
76の書き込みを再現します。
----------------------------------------------------------
>>74-75
お疲れ様です。素早い対応に敬服します。
でもやっぱり鯖容量が心配です。
これだと画像掲示板２枚の画像だけで最大45ＭＢ消費しますよね。
大丈夫でしょうか。
分割されたとはいえ、転送量のほうも心配です。
----------------------------------------------------------
以上です。
- 80 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/03/04(月) 03:55 ID:???
- >>78
画像掲示板のレス禁止もいいかもしれません。
♪chにはアニメ板もありますので、そちらでレスすることもできます。
まぁ、2chにレスが行ってしまうかも知れませんが…。
- 81 名前：名無志投稿日：2002/03/04(月) 06:46 ID:q8vOIB5c
- うむ……確かにこうなったら、画像板は画像投稿のみ、
感想については別板というシステムにするのが最善かも。
確かにそれだとレスが付きずらくなるけど
（いちいち画像板と感想板の両方を巡回しない人の方が多そうだし）
こればかりは仕方がないっすね。
現状のままだとホントに１日持たずに画像が消えちゃうし。
正直画像アップする側としては、自分の貼った画像の真下に
レスが付いてるとスゴく嬉しいし励みになるんだけど。
それでも画像が少しでも長く残る方がいいもんなあ……。
- 82 名前：名無しさんの声投稿日：2002/03/04(月) 13:31 ID:RaBXUZqI
- ログの最大数を増やすわけにはいかないのに、レスが多すぎて
画像も流れてしまうということが問題なんですよね？
画像とレスのログを別扱いにして、なおかつ同時に表示させる方法が
あれば良いんでしょうか？
imgboardのソースをいじって可能かどうか見てみよう・・・。
- 83 名前：名無しさんの声投稿日：2002/03/04(月) 17:07 ID:KS2.P9.g
- 82に期待してみる。
- 84 名前：82 ◆Tc201/TE投稿日：2002/03/05(火) 00:53 ID:AyUC.ZS.
- んー、すぐできそうな、一捻り必要なような・・・。
$max_messageが総記事数ですから、
これを$max_messageと$max_imageに分離して
レスの総数と画像の総数の上限をそれぞれ指定できるように・・・とか考えてます。
imgboardの記録フォーマットがいまいちわからないのですが、
いじってみます。失敗したらごめんなさい(;´Д｀)
- 85 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/03/05(火) 01:21 ID:g44unnfA
- >>84
成功したら>>82さんは英雄だ！
"Au" by KDDI さぶっ
- 86 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/03/05(火) 05:07 ID:???
- 単にレスを保存数にカウントしないのでは、ログの容量が増えすぎて
鯖のリソースを圧迫するので、やるとしたら2chみたいに
スレッドごとにログを分離するしかないと思うけど、
どれだけの大改造が必要なんだか…。
agui.netなんか保存数99999件でも問題は起きてないみたいだけど、
あっちは専用鯖だからですかね。
- 87 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/03/05(火) 05:22 ID:OLtvnfd6
- 専用サーバーですか。。。
甘美な響きやねぇ・・・。
- 88 名前：名無しさんの声投稿日：2002/03/05(火) 09:14 ID:P3EJa09k
- TCUPであるような荒らし対策との時間制限（再投稿禁止）機能を応用して、
画像掲示板では、1時間につき画像一枚限定にすることは難しいのでしょうか？
あと、レス禁止にして画像掲示板CGIには負担をかけないない方がよさそうですね。
- 89 名前：82（仕事中）投稿日：2002/03/05(火) 11:01 ID:hpl228lo
- >>86
imgboardは、テキストのデータファイル（画像がある場合は保存イメージへのリンクも）で
できています。ということは、画像の保存数は少なめに、
レスの保存数を多めにすることで
対処できるのではないでしょうか？
例えば、画像数の上限を100、レス数の上限を500にして、どちらかが超えたら
一番古いのを削除するという方法が良いかと。
もっとも、救済されるのはログ容量だけですが(^^;
- 90 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/03/05(火) 12:18 ID:???
- >>89
実は、3/3のスクリプト改造はログの中から画像の添付がない子記事（レス）を
パターンマッチングで探し、マッチするたびに+1して、最後にその数値を
保存記事数の数値に加える（つまり、子記事の数だけ保存記事数を増やす）
という方式にしていました。
そしたら、あの障害が発生したわけで。
imgboardのスクリプトを見てみると、板全体で1つのログのため、
子記事から親記事を割り出すのに結構複雑な処理をしているように見えました。
その辺も鯖に負担がかかる原因になっているのではないかと。
imgboardのスクリプトを親記事（スレッド）ごとにログを作るように改造するのと、
17氏スクリプト（の改造版）に画像UP機能をつけるのとどっちが簡単なのやら。
- 91 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/03/05(火) 16:56 ID:f0YzOxL6
- よくわかんないけど、とにかく
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノがんがれ〜〜〜
- 92 名前：82 ◆Tc201/TE投稿日：2002/03/05(火) 17:25 ID:Jt1I.QrA
- >>90
子記事はカウントしないということですよね。
ということは、子記事が増えれば増えるほど
データもでかくなって、いずれあぼーんかと・・・。(^-^;
（子より親のほうが少ないので、記事あふれの削除が間に合わないです）
親記事と子記事のカウントを分離できないか、試してみますね。
つまり、データの中の画像：レス比率を指定できるようになれば・・・。
データファイルは子記事ぶんのサイズになりますが、負荷がかかるのは
ユーザが読むとき＝画像読み出しを伴うものだと思いますので、
データが大きくてもその中での親記事を読む回数を減らせば解決すると思います。
画像：レス＝1：5くらいが妥当かなぁ・・・？
- 93 名前：82 ◆Tc201/TE投稿日：2002/03/05(火) 23:59 ID:AyUC.ZS.
- えっと、画像とレスを分離するのは一応成功しました。
画像保存10件、レス保存1000件なんて無茶もできます。(笑)
ただ、親記事が流れたときの処理にバグがあって、
いままでそれについてたレスが行き場を失って、まとめて最後に来ちゃうんだよなぁ・・・。汗
脳みそ沸騰中・・・誰かPerlな人いませんか？(T-T
- 94 名前：名無しさんの声投稿日：2002/03/06(水) 07:55 ID:yPxtHjyk
- 皆様お疲れ様ですm(_ _)m
もしかしたらご存知かもしれませんがコチラ、
『OKWeb』
http://www.okweb.ne.jp/index.php3
にて質問してみると、そのテの技術関係に詳しい方からの良いアドバイスが頂ける
かもしれませんよ。
まずページ内の『Ｑ＆Ａ検索』にて過去に類似した（または全く同じｗ）質問が
ないかチェックしたほうが吉でしょう。
では。
- 95 名前：リア工（新管理人） ★投稿日：2002/03/06(水) 10:10 ID:Kanrinin
- 突然ですが、皆さんに重大なお知らせがあります。
先日、ＮＨＫから
「画像掲示板がＮＨＫ及びアニメ製作者の著作権を侵害している。
即刻中止するように。」
と抗議のメールが送られてきました。
この事態に対して、最悪画像掲示板の閉鎖も考えています。
またこのメールが送られてきたのは２日ほど前ですが、
このメール以降なんら動きはなく、ｗｅｂＡＲＥＮＡからの連絡も
何も無いとのことです。
- 96 名前：名無しさんの声投稿日：2002/03/06(水) 10:17 ID:79tQ2pM6
- >95
メールは本物かな？良かったらヘッダー晒してくださいな
- 97 名前：リア工（新管理人） ★投稿日：2002/03/06(水) 10:23 ID:Kanrinin
- ----- Original Message -----
From: <nhk-mail@fureai.nhk.or.jp>
To: <ria@onputan.com>
Sent: Monday, March 04, 2002 12:13 PM
Subject: 警告文 [#84926]
>
>
> ご注意
>
> ホームページ「絶対Happyになってやるぅ〜!!」について連絡します。
> HP「絶対Happyになってやるぅ〜!!」
> (http://www.onputan.com/cgi-bin/imgboard.cgi)の中で、ＮＨＫの番組の画像を取り込んでいますが、このような行為は著作権法に違反します。ＮＨＫの権利ばかりでなく、アニメ製作者など多くの方々の権利も侵害することになります。
> 即刻、中止するよう、注意します。
>
> NHK著作権
> NHK視聴者ふれあいセンター
>
>
>
>
- 98 名前：ROM投稿日：2002/03/06(水) 10:26 ID:zmdQs3uY
- 残念ですが、一旦閉じるのは仕方ないようですね・・・
っていうか、NHKJアニメのみ禁止＆貼られたら削除、ってのはダメ?
- 99 名前：名無しさんの声投稿日：2002/03/06(水) 10:28 ID:yPxtHjyk
- もしかしたら誰かが本当にＮＨＫに通報メールを送ったのかもしれませんね・・・
どちらにしてもこちらの画像掲示板をよく思わない人が確実に存在する訳だし、
「自分で一生懸命キャプりました」と言っても著作権を侵害しているのは明白です
から無茶な駄々はこねないようにします。私的な結論はもう少し様子を見てから
という事で。
- 100 名前：ロム投稿日：2002/03/06(水) 10:36 ID:s9/HSNR2
- 著作権云々は申告罪なので取りあえず
ＮＨＫの番組の画像は貼らないと言うことで・・・（違
最近カスミン多かったからかな？
- 101 名前：名無しさんの声投稿日：2002/03/06(水) 10:48 ID:yPxtHjyk
- カスミンのGIFやコラが、ＮＨＫ？にこのような高圧的な物言いをさせ
てしまったのかも・・・「連絡します。」「注意します。」って、
確かに我々？に非はありますけど・・・
- 102 名前：名無しさんの声投稿日：2002/03/06(水) 10:48 ID:dm1rfseE
- >100
禿同。
とりあえずNHKの画像にのみ対処するようにして、
他の所からも苦情が来るようなら一時閉鎖、という事でどうでしょうか？
- 103 名前：名無しさんの声投稿日：2002/03/06(水) 10:50 ID:W24MifiI
- 本物っぽいね…
メールのインターネットヘッダーの送り手側のドメインもｎｈｋ.or.jpなの？
> ホームページ「絶対Happyになってやるぅ〜!!」
･･･ってのが凄い勘違いっぷりだが。
- 104 名前： 投稿日：2002/03/06(水) 10:56 ID:A9SffNz6
- ディレクトリ変えて広告変えれば問題ないという説に一票
- 105 名前：名無しさんの声投稿日：2002/03/06(水) 11:04 ID:iTggksxc
- fromメアドなんて何の信用もないよ
ヘッダ全てを晒して下さい
- 106 名前：名無しさんの声投稿日：2002/03/06(水) 11:07 ID:lxTPeqDI
- >97 それぜんぜんヘッダ晒したことになってません。
Received:から出さなきゃ無意味なり。
- 107 名前：リア工（新管理人） ★投稿日：2002/03/06(水) 11:08 ID:Kanrinin
- Return-Path: <nhk-mail@fureai.nhk.or.jp>
Delivered-To: dom10183-ria@onputan.com
Received: (qmail 7316 invoked by uid 114); 4 Mar 2002 12:10:28 +0900
Received: from nhk-mail@fureai.nhk.or.jp by st76.arena.ne.jp
by uid 111 with qmail-scanner-1.10 (sweep: 2.9/3.54. . Clear:0. Processed in 0.647659 secs); 4 Mar 2002 12:10:28 +0900
Received: from unknown (HELO vscan01.tokyo.nhk.or.jp) (133.127.68.133)
by onputan.com with SMTP; 4 Mar 2002 12:10:27 +0900
Received: from fureai.fureai.nhk.or.jp (localhost.localdomain [127.0.0.1])
by vscan01.tokyo.nhk.or.jp (8.9.3/3.7W) with ESMTP id MAA16666
for <ria@onputan.com>; Mon, 4 Mar 2002 12:10:27 +0900
From: nhk-mail@fureai.nhk.or.jp
Received: from egain (h002.n097.nhk.or.jp [133.127.97.2])
by fureai.fureai.nhk.or.jp (8.9.3/8.9.3) with SMTP id MAA17868
for <ria@onputan.com>; Mon, 4 Mar 2002 12:10:26 +0900
Date: Mon, 04 Mar 2002 12:13:56 +0900
Subject: =?iso-2022-jp?B?GyRCN1k5cEo4GyhCIFsjODQ5MjZd?=
To: ria@onputan.com
Message-ID: <eGain@6334Mon04Mar200212.13.56>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Status: U
X-UIDL: 1015211428.7326.st76.arena.ne.jp
こうですか？
- 108 名前：名無しさんの声投稿日：2002/03/06(水) 11:19 ID:FiY1FWs2
- 視聴者ふれあいセンターには意見送信用のフォームが設置してあるからなぁ。
誰でも気軽にタレ込めるわけで。
しかし文面といい間違いっぷりといい練れてないメールだな。
- 109 名前：名無しさんの声投稿日：2002/03/06(水) 12:26 ID:yPxtHjyk
- 何だかお絵かき掲示板のビミョウ絵(ｗ を見ると、「この事」を
嘲（あざ）笑っているかのようだ・・・(;´Д`)
- 110 名前： 投稿日：2002/03/06(水) 12:30 ID:bEf7HDhQ
- >即刻中止するよう注意します。
ﾅﾃﾞｨｱは朴られたくせに、ものすごい厨房っぷりな文章ですね。
２ｃｈならハングル講座に抗議しるで反論するのだが。
- 111 名前：名無しさんの声投稿日：2002/03/06(水) 12:41 ID:s9/HSNR2
- 出る杭は打たれる？
数ある画像掲示板の氷山の一角な気がしないでもないですけど・・・
ちょっとＮＨＫのメールは高圧的な感がありますね。
話は変わりますが
以前、Ｃ.ＣさくらのビデオＣＤを販売してタイホされた学生さんが
いましたが画像掲示板はそれとは明らかに性質の違うものだと思います。
まあコラは別として、はたして１枚の普通のキャプ画像で裁判起こしても
いったい誰が徳をするってわけでもないでしょうし・・・
このようなケースの前例ってありましたっけ？
受信料で成り立っているＮＨＫさんがどこまで本気なのかは
この短い文章のメールからでは察することは出来ませんが
101さん102さんが書いているように苦情が来たからメールを出したと
私も感じます。
警告文のメールが来た管理人さんの戸惑いの気持ちはあると思いますが
我々もＮＨＫさん自粛の方向で行くと言うことで
取りあえずもう少し様子を見ては如何でしょうか？
- 112 名前：名無しさんの声投稿日：2002/03/06(水) 12:51 ID:O5141LFw
- 著作権に厳しいのは小学館とNHKだもんね。。。
プロジェクトXネタFlashもNHKから抗議来たから消されたし。。。
- 113 名前：名無しさんの声投稿日：2002/03/06(水) 13:38 ID:zvFvKths
- すごく不思議な文章だ〜。
皆さんも言ってる通り、視聴者から苦情が来たので
センターの人間がとりあえずメールを送ったというところなのでは。
とりあえずＮＨＫ画像を自粛すればそれで大丈夫だと思います。
管理人さんの掲示板チェックが大変になってしまいますが…
- 114 名前：名無しさんの声投稿日：2002/03/06(水) 13:43 ID:iTggksxc
- 視聴者から「違法コピーしているよー」と垂れ込みメールがあったので、地位
の低い人が片手間で「仕方ねーなー」と警告メールを送ったと想像。「NHKの
画像は貼らないように」と掲示板に警告を書いて置けば、あちらは面子が立つ
ので、これ以上何か行動を起こすことはないと予想。
- 115 名前：名無しさんの声投稿日：2002/03/06(水) 13:49 ID:zOFFADww
- とりあえず早めに閉鎖しといた方がいいかも。
下手すると管理人さんの個人情報が新聞に載りますよ。
著作権を無視して「アニメの画像を見られるようにしていた掲示板」
を運営していた「ほげほげたろう」みたいにね。
ある意味ヒーローだけど。
キャプ系で有名になっていたのに長持ちした方ですよ。
ちょっと油断して表に出過ぎましたね、本来は裏の行為なんだから。
とりあえずログは全部消してくださいね。
NHKの画像以外〜と書いてる人はメールには
「ＮＨＫの権利ばかりでなく、
アニメ製作者など多くの方々の権利も侵害することになります。」
と書いてるんだから無視して続けたらどう転ぶかわからんよ。
管理人だけが被害被るだけかもしれないけどさ。
- 116 名前：名無しさんの声投稿日：2002/03/06(水) 13:55 ID:s9/HSNR2
- >>115
煽るね〜。
まあ、一度チェックされたわけだし
場所変え位はした方が良いかも。
- 117 名前： 投稿日：2002/03/06(水) 14:12 ID:bEf7HDhQ
- >>アニメ製作者など多くの方々の権利も侵害することになります。
その点はまだ大丈夫だと思う。以前違法コピーしてる外国のサイトを
叩き潰せとみんなでアニメ会社にメールしたが返事すらこなかった。
著作権を守るのは製作者の為だけでなく、まじめに評価して購入してる
ユーザーのためでもあるのに、だ。
とりあえず警告きたNHKの画像だけ貼らないようにして様子見というのは
どうでしょうか？法的に言い訳にすらなりませんが、DVD購入のきっかけに
なったり悪い面ばかりではないと思いますし。
>>115
通報者かな？他の広告バリバリ貼って稼ごうと思ったのに廃れて困った
画像掲示板の管理者が、叩きに加わってる可能性もありえるな。
- 118 名前：名無しさんの声投稿日：2002/03/06(水) 14:26 ID:LeYE/WvA
- 結局はリア工の覚悟次第。
危ない橋を渡るつもりがないんだったら閉鎖しなさい。
- 119 名前：名無しさんの声投稿日：2002/03/06(水) 14:47 ID:FiY1FWs2
- まあ管理人の思うとおりにしてくれ。
閉鎖しても恨まんから安心しる。
- 120 名前：名無しさんの声投稿日：2002/03/06(水) 14:50 ID:PtQp/e3w
- >>119
同意。
漏れら貼り屋は
そこにｱﾆ画像板があれば貼る。
ただそれだけ。
- 121 名前：名無しさんの声投稿日：2002/03/06(水) 15:03 ID:gwzgbvUM
- 果たしてアニメの１シーンのキャプチャでなんか被害が出るのやろか。
どっちかというと、アニメ雑誌の紹介記事みたいなもんで、
宣伝効果の方が大きそうなんだが。
まぁ管理人の意向に従うしかないけど、
個人的には「NHK画像はNG」の方向で存続きぼんぬ。
- 122 名前：名無しさんの声投稿日：2002/03/06(水) 15:14 ID:PtQp/e3w
- >>121
＞＞果たしてアニメの１シーンのキャプチャでなんか被害が出るのやろか。
精神的被害かもね。
所詮、お役所仕事のＮ●Ｋは苦情がきたら右から左へと
事務的にそれに対応するしかないんじゃないか。
＞＞宣伝効果
頭の硬い連中にはわからんのですよ。
もうアホかと、バカかと。
- 123 名前：名無しさんの声投稿日：2002/03/06(水) 15:17 ID:30THEM2s
- >>121
うーん。実質的な損害の多寡じゃなくて、著作権侵害という概念で言えば、
キャプ画像一枚も製品版DVD丸々コピーも同じことになるんだよね。
- 124 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/03/06(水) 15:32 ID:???
- 実験的に、onputan.com以外からのアニメ系2つの画像掲示板の参照を規制。
某局のドメインからは全てのページの参照を規制。
- 125 名前：名無しさんの声投稿日：2002/03/06(水) 15:36 ID:s9/HSNR2
- 自分のブックマークから逝けないのはちょっと・・・
- 126 名前：名無しさんの声投稿日：2002/03/06(水) 15:52 ID:L0cBF3Gw
- だってNHKっつったらアトランティスには何も言わんかったやん。
- 127 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/03/06(水) 16:18 ID:???
- ブックマークはimg.htmとimgcollage.htmへ。
- 128 名前：名無しさんの声投稿日：2002/03/06(水) 16:56 ID:QY8MdfSA
- >>124
す、すげぇ(w
- 129 名前：リア工（新管理人） ★投稿日：2002/03/06(水) 17:01 ID:Kanrinin
- 何にせよＮＨＫの画像は厳禁とし、見つけ次第削除させていただきます。
実験が進んでいるようなので、閉鎖とどうかの最終的な結論は
もう少し様子を見たいと思いますが……
- 130 名前：名も無きROM投稿日：2002/03/06(水) 17:13 ID:j1iKVm0Y
- 宣伝効果は大きいと思います。
私の住んでいる地域ではコメットさん☆が放送されていなかったので、
こちらのアプ板で初めて存在を知ってから興味を持ち始め、
今度DVDボックスを買おうかとも思っています。
制作者側にはマイナスの面だけではないと思われ。
＞だってNHKっつったらアトランティスには何も言わんかったやん。
ここにアトランティスを貼ったら、間違えて「ナ○ィアだ！」と文句行ってきたり（w
真面目な議論中にすいません・・・
- 131 名前：名も無きROM投稿日：2002/03/06(水) 17:21 ID:j1iKVm0Y
- 何はともあれ管理人さんの決定には、誰も文句を言えた立場じゃないので、
ご自分の事を第一に考えて結論を下してください。
ここはいいＨＰです・・・
- 132 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/03/06(水) 17:39 ID:???
- >>129
了解しました。画像掲示板の注意書きに追加します。
- 133 名前：青雲投稿日：2002/03/06(水) 17:43 ID:Pex4U7cU
- 厳しいね。会員制にして海外鯖に移転したほうがいいんじゃない？
- 134 名前：名無しさんの声投稿日：2002/03/06(水) 18:24 ID:YqjQWDXU
- >何にせよＮＨＫの画像は厳禁とし、見つけ次第削除させていただきます。
念のために、ディスニーものも禁止しておいた方が良いと思う。
版権関係で世界で一番タチが悪い（怖い）のはディズニー。
- 135 名前：名無志投稿日：2002/03/06(水) 18:49 ID:FE1NHWCE
- 仕方ない。確かにこればかりは仕方ないとは思います。
……でもカスミンの画像が全面禁止になってしまったのは痛い。痛すぎる……。
よりによって後１ヶ月で第１期終了だというこの時期に……。
オレにとっては実質、カスミンのために
画像キャプ系のとこをチェックし始めたようなものだし……。
2chのカスミンスレッドに直貼してくれる職人に期待するしかないか……。
- 136 名前： 投稿日：2002/03/06(水) 18:55 ID:qRg4w5A6
- ふと思ったのだが、キャプ画像の上にマルＣマークを表示して
著作権を明示しておいたらちょっとはお目こぼししてくれただろうか。
http://jimphelps.tripod.co.jp/circlec.html
しかしコラにはマルＣつけられないし。
- 137 名前：