技術担当（尾瀬原あきお）への批判要望はこちらへ。

1 名前：尾瀬原あきお（元・安中どれみ） ★投稿日：2002/02/12(火) 09:30 ID:???: 技術担当（尾瀬原あきお）への批判要望はこちらのスレッドへお願いします。

なお、管理人（リア工）と技術担当の役割分担はこのようになっています。

管理人　＝管理方針決定、♪chの設定およびレス・スレッド削除、
　　　　　　　画像・お絵かき掲示板のレス・スレッド削除
技術担当＝管理方針決定の補佐、サーバーのファイル保有・管理、
　　　　　　　 ♪chの倉庫送り、画像・お絵かき掲示板の設定、実験板の管理
2 名前：尾瀬原あきお（元・安中どれみ） ★投稿日：2002/02/12(火) 10:21 ID:???: さて、のっけから鬱な話になりますが、現在のこのサイトの事情を。

現在、このサイトの代表的なコンテンツは
・2ch互換掲示板（狭義の「おんぷちゃんねる（♪ch）」）　10個
・画像掲示板　2個
・お絵かき掲示板　2個
の3つがありますが、この14個の掲示板はWebARENAの50MBの容量の中で
やりくりしています。

現在のファイル量は約40MBあり、♪chがそのうち半分の約20MB、
残りの約20MBのほとんどが画像・お絵かき掲示板となっています。
空き容量は約10MBありますが、半々で分け合って♪chに約5MB、
画像・お絵かき掲示板に約5MBとしますと、余裕のある
お絵かき掲示板に回す分をなくしても、両方にそれぞれ約2.5MBを
割り当てるということになります。

現在画像掲示板の2個の板は、ともに約7MBの容量を占めています。
これに先ほどの約2.5MBを加えることになりますが、
ログの数に換算すると、増やせるのは70程度ということになります。

また容量のほとんどを画像が占めますが、画像の最大容量を
増やすとなると、約2.5MBを現在の平均画像保存数の64で割りますと、
増やせるのは40KB程度ということになります。

ですので、投票コーナーにありましたご意見のように、
「ログの保存数を500に」とか「画像の最大容量を500KBに」というのは、
現在はちょっとできない条件です。

ほとんど全てが私の自費持ち出しになっている現状では、
収支が好転しない限り鯖の容量拡大に踏み切るのも難しい状態です。

以上をご理解の上、出来る範囲で画像掲示板の改善に努めたいと
思いますので、よろしくお願いします。
3 名前：名無しさんの声投稿日：2002/02/12(火) 10:24 ID:FafaMF.o: 投票コーナー＠♪chにて、スレッドを「締め切り」状態にして欲しい、という要望は
こちらになりますか？
4 名前：尾瀬原あきお（元・安中どれみ） ★投稿日：2002/02/12(火) 10:31 ID:???: >>3
こちらで承ります。締め切っておきます。
5 名前：尾瀬原あきお（元・安中どれみ） ★投稿日：2002/02/12(火) 10:53 ID:???: おんぷろだ、何度目かの復活。
でもプロホだからすぐに消されるかも…
6 名前：名無しさんの声投稿日：2002/02/12(火) 18:19 ID:SeFuWFSU: >>5
復活かぁと思いつつ開いてみる・・・
「サーバーが見つかりません」「ページを表示できません」・・・
7 名前：尾瀬原あきお（元・安中どれみ） ★投稿日：2002/02/13(水) 05:26 ID:???: >>6
プロホは重いね。ちょくちょくつながらなくなる…
8 名前：尾瀬原あきお（元・安中どれみ） ★投稿日：2002/02/13(水) 11:38 ID:???: 実験的に、画像掲示板（アニメ系）の保存数を300に増加。
容量を必要以上に食うようだったら200に戻すかも。
9 名前：巻機山投稿日：2002/02/13(水) 17:13 ID:IiGDlmD2: 使うかい？
http://isweb39.infoseek.co.jp/play/banban11/index.html
10 名前：名無しさんの声投稿日：2002/02/14(木) 16:56 ID:PIjDkDB2: 二月いっぱいは削除しないとか言いながら、
リアエは敵視した奴の画像を消しまくってます。
安中さん、公約を守っください。
11 名前：名無しさんの声投稿日：2002/02/14(木) 17:26 ID:pwex6zNM: >>10
ひとまずここを見てください　「新管理方針＆新ガイドライン制定スレ」
http://www.onputan.com/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=jimusho&key=1012734544&st=28&to=32&nofirst=true
12 名前：リア工（新管理人） ★投稿日：2002/02/14(木) 21:22 ID:Kanrinin: >>10
１１氏のおっしゃるとおり、公約は解除されました。
なお、僕は今まで「敵視した」という理由で削除したことはありません。
13 名前：名無しさんの声投稿日：2002/02/14(木) 21:38 ID:meb2N1Sg: 「削除行為の停止を解除」ね。
「公約の解除」って言葉は公約を反故にした、と受け取られるおそれあり。
14 名前：名無しさんの声投稿日：2002/02/14(木) 21:40 ID:rRUcGKoo: 安中がオーナーなんだろ？
リア工は管理人には向いてないと思うので新新管理人きぼー。
15 名前：名無しさんの声投稿日：2002/02/14(木) 22:21 ID:gZ41H9eE: >>14
まだ始まったばっかりです。温かい目で見守ってあげて下さい　ヽ(´ー｀)ノ
16 名前：リア工（新管理人） ★投稿日：2002/02/15(金) 11:24 ID:Kanrinin: >>14
できればそのように思われた理由も教えていただけると有難いです。
できる限り改めて行きたいとおもいますので……
17 名前：尾瀬原あきお（元・安中どれみ） ★投稿日：2002/02/15(金) 22:46 ID:???: >>10
「2月末までは削除しない」というペナルティは、「管理人」という地位に対してではなく、
当時の管理人である私（安中どれみ＝尾瀬原あきお）個人に対して科したものですので、
管理人交代のときにはペナルティは引き継ぎませんでした。
18 名前：鬱之都 ★投稿日：2002/02/15(金) 23:33 ID:???: >>14
今はあたたかーく見守ってあげようよ

>>15-16
とりあえず、今後に期待しています
19 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/02/17(日) 19:39 ID:???: ハンドル変更から1週間が経過し、新ハンドルも周知されたと思いますので、
キャップへの旧ハンドルの併記を終了しました。
20 名前：名無しさんの声投稿日：2002/02/21(木) 19:11 ID:PSFlcEMQ: 鉄道板要望スレ
http://www.onputan.com/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=jimusho&key=999347039&st=62&to=69&nofirst=true
の「安中どれみ」について。

個人的には「捨てた事に対する非難」が
http://www.onputan.com/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=jimusho&key=1007704534&st=125&to=125&nofirst=true
の「管理人に対する処分」にあたる思っています。
21 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/02/22(金) 19:20 ID:???: http://www.onputan.com/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=jimusho&key=999347039&st=69&to=69&nofirst=true
実は↑のレスも煽りなのか批判なのか区別がつかないのだけれど、それは置いておくとして。

＞＞♪ch内では既に周知済みだと思うし。
＞周知済み…て日本語おかしくないですか安中さん（ｗ

68の発言は私のものではありません。
22 名前：名無しさんの声投稿日：2002/02/24(日) 09:20 ID:N/GuG.ak: おんぷろだ、逝ってませんか…とほほ
23 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/02/24(日) 09:46 ID:???: >>22
氏にました。これで何度目でしょうか（泣
無料アカウントじゃないところに置けばいいんだろうけど、
おんぷろだは結構容量を食うので今の経済状態では…。
24 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/02/26(火) 05:07 ID:???: 見捨てたとかじゃないんです…戻ってほしい気持ちは山々なんですけど…
今の自分ではそれが言葉にできないというか、うまい表現が思いつかないんですね…
単に「♪chに戻ってきてください。お願いします。」だけで済むものじゃないし…
25 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/02/28(木) 02:56 ID:???: キャップ希望のときに＆さんからいただいたメールを削除してしまっていたので、
こちらで発言させていただきます。

＆さん。おんぷちゃんねるに戻ってきてください。
こちらに非があったことは謝罪します。
よろしくお願いします。
26 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/02/28(木) 03:29 ID:???: 投票コーナーのハンドル再々々変更の件。こんな結果が出ています。

1位　公募で第三の名前を決めよ　　8
2位　「尾瀬原あきお」のままでいい　5
3位　「安中どれみ」に戻すべし　　　 1

これを踏まえて、投票により1位のものを新ハンドルに決定し、使用させていただきます。
ただし、私自身の希望により「尾瀬原あきお」および「安中どれみ」を
投票項目に追加させていただきます。

よろしくお願いします。
27 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/03/01(金) 00:08 ID:oFnWq9Xw: ただいま～板設置者～～～ヽ(*´∀`)ノ

ホントは会いたかったよ～～～～｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ!

てなわけで私、安堂は3月1日を持ちまして♪chに復帰いたしました。。。
今後もよろしゅうに(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
28 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/03/01(金) 00:10 ID:oFnWq9Xw: http://ittin.angelic.jp/upload/source/Nobu_0066.mid
再会のＢＧＭです。。。
29 名前：ニニスレ57（w投稿日：2002/03/01(金) 00:16 ID:bDDJFR4U: ♪ワーイ＼(◇＾＼)(／＾◇)／ワーイ♪
30 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/03/01(金) 00:55 ID:oFnWq9Xw: >>29
ありがと～～～ヾ(ﾟ∀ﾟ)ノ
ｳﾚｼｯｽ　ｶﾝﾄﾞｯｽ
31 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/03/01(金) 01:49 ID:???: >>27
ううっっ(ρ_;)
ありがとうございます…＞＆さん
32 名前：リア工（新管理人） ★投稿日：2002/03/01(金) 14:15 ID:Kanrinin: よかった(´ー｀)
33 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/03/01(金) 18:22 ID:BQ/.CdmU: >>31
これからは容赦なくｳﾞｨｼｳﾞｧｰｼいくので覚悟するです。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
>>32
卒業旅行とか行くですか？ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
4月は忙しくなるので、今のうちに体を休めておくと良いかもです。
34 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/03/02(土) 05:45 ID:???: http://www.onputan.com/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=jimusho&key=1007704534&st=193&to=193&nofirst=true
>♪chは氏ぬんですか(;´Д`)

その点はご安心ください。今のところ、WebARENAからの警告等は全く届いておりません。
WebARENAは料金が高めですが、懐の広さには感心します。
だからといって、このままWebARENAの共用鯖でいいのかという懸念はありまして。

なので>>191にも書いてあるとおり、専用鯖への移行を考えようと思って
専用鯖の業者のサイトをいろいろ巡ってみたんですけど、安いところ（月1万円以下）の
多くは「月間転送量5GB」とか書いてあったりするんですよ。
うちの転送量は月間に直すと1TBを超える計算になります。
もっとも、転送量の大半は画像掲示板なのですが。

転送量制限のないさくら（http://www.sakura.ad.jp/）なら何とかなりそうな気もするんですが、
初期費用だけで4万円、付加される諸費用を考えるとさらに1万円ほど必要になります。
現在個人でのこれ以上の拠出は困難な状況ですので、外部からの寄付に頼ることも
本気で検討しています。

各ページにバナー広告を貼り付けているので「守銭奴」などと呼ばれたこともありましたが、
そうでもしなければ増大するニーズに応えられなくなってきているのです。
35 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/03/02(土) 05:46 ID:???: リンク先が間違ってました。
http://www.onputan.com/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=jimusho&key=1007704534&st=194&to=194&nofirst=true
36 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/03/02(土) 06:03 ID:VrDF8Soc: 具体的な対策として、画像掲示板を別鯖に移す、、、とか。。。
そうすると多分一週間もたないだろーなぁー(;´Д`)

＞「守銭奴」などと呼ばれた
気にしてたんですか・・・。
つーか、お金嫌いな人なんていないし、これだけのサイトですから
もっとバナー多くてもいいと思うのですがねぇ・・・。
鯖代をペイ出来るところまでいかなくても、
バナー代でもっと稼いでいただいても結構かと。

＞外部からの寄付に頼る
誰も払ってくれないと思いますよ。
想像以上に不景気なんです、今の世の中。
37 名前：リア工（新管理人） ★投稿日：2002/03/02(土) 09:39 ID:Kanrinin: 今のところどのくらい収入があるんですか？＞バナー
もっとバナクリを呼びかけるくらいのことをしてもいいかと思いますが……
38 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/03/02(土) 23:03 ID:???: バナクリ呼びかけは、広告主との契約で禁止されています。

それよりも…逃げられた？(;´Д`)
http://www.wed-bell.com/index.asp
39 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/03/02(土) 23:14 ID:ow8ZKMvg: >>38
・・・っぽいね。

こうあからさまだと結構萎えるなぁ・・・(;´Д`)
40 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/03/03(日) 00:06 ID:???: >>38のリンク先につながったヽ(´ー｀)ノ
41 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/03/03(日) 00:14 ID:V2xRCwb.: >>40
そっちじゃなくて、バッチリ消えてるよ・・・(;´Д`)
バナー代は絶望的ですな・・・。
42 名前：名無しさんの声投稿日：2002/03/03(日) 00:59 ID:Tv9WzDps: 新しいハンドルの件はどうなりましたか（Ｗ
43 名前：リア工（新管理人） ★投稿日：2002/03/03(日) 01:05 ID:Kanrinin: もっとバナー増やしたほうがいいんじゃ……
お金大変なんでしょう？ちゃんと説明すれば守銭奴なんて
罵られることはないと思います。
>>42
もうそのままでいいんじゃ(´Д｀；)
44 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/03/03(日) 01:14 ID:???: >>41
ホストサイト管理者メニュー画面のほうは何を入れても表示されませんね。
1か月で440ぐらいクリックがあったのに(;´Д`)

>>43
バリューコマースとかB-clickみたいな大手のバナー業者のところは、
審査で引っかかっちゃうんだよねぇ(;´Д`)
45 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/03/03(日) 01:47 ID:V2xRCwb.: >>43
＞もうそのままでいいんじゃ
・・・ｦｲｦｲ管理人なんだから、しっかりしてくれよ(;´Д`)
46 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/03/03(日) 02:09 ID:V2xRCwb.: ついでに。
「アニメ画像板をキャプ板とコラ板に分割しました」
・・・ってTOPで知らせなくてもいいの？
47 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/03/03(日) 05:30 ID:???: 画像掲示板のスクリプトを改造し、レスは記事数にカウントしないようにしました。

これに伴い、保存記事数も
・アニキャプ　200→100
・アニコラ　100→50
・鉄道　200→100
に変更しました。
48 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/03/03(日) 19:28 ID:RG0QrIQY: もしもーし(;´Д`)
49 名前：リア工（新管理人） ★投稿日：2002/03/03(日) 21:04 ID:Kanrinin: 全ての板のトップで知らせなくても、
キャプ板の注意書きのところに
・コラ画像は専用の板へ
　　　　　　　　￣￣￣￣
コラ画像の注意書きのところに
・キャプ画像は専用の板へ
　　　　　　　　　￣￣￣￣
という文をできるだけ目立つように追加すれば、
画像掲示板を利用されている方には
十分伝わると思いますよ。
50 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/03/03(日) 21:17 ID:igQwSBm2: ごめんTOPってこっちね
http://www.onputan.com/index.htm
♪chの正面玄関なんだから、告知してもバチは当たらないと思ったのね。
余計なお世話だったらｽﾏｿですm(_ _)m
51 名前：名無しさんの声投稿日：2002/03/03(日) 22:17 ID:9ZB7eteM: 俺もTOPには告知・更新履歴的なものは有った方がいいと思いますよ。
52 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/03/04(月) 02:27 ID:???: 申し訳ありません。また不具合を起こしてしまいました。

今回不具合が起こった理由は、画像掲示板のスクリプトを改造し、
レスを一定数オーバーで消去の対象となる記事数にカウントしなくなった
ことによりログが増大し、サーバーの処理能力を超えてしまったからでした。

謹んでお詫びいたします。

対処として、画像掲示板のレスを再び記事数にカウントすることにしました。
また今後は画像掲示板のレスを禁止し、レスは♪chアニメ板のほうに
お願いすることや、あるいはレスはそのままで1つの画像掲示板の保存数を縮小し、
複数の板に分割することも検討しています。

ご了解をお願いします。
53 名前：名無しさんの声投稿日：2002/03/04(月) 03:01 ID:.ynvFrKQ: だから，細かく分割した方がいいといったじゃないか
54 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/03/04(月) 03:08 ID:???: >>46 >>49-51
トップの画像掲示板へのリンクで、分割されたことは分かると思っていたので…。
告知と、今回の件のお詫びを追加しました。
55 名前：& ◆Yky8KRQM＠安堂 ★投稿日：2002/03/04(月) 03:12 ID:???: TOPでもログ提供を呼びかけるべきでは？
56 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/03/04(月) 03:47 ID:???: >>55
対処しました。
57 名前：名無しさんの声投稿日：2002/03/07(木) 15:26 ID:PL0U55c6: レス数が増え過ぎないように、今日アニキャプ板に昨日書き込んだレスを
削除しようといたしましたのですが、どうも削除できないようです。
無論、書き込んだPCと同じPCからのアクセスです。私だけの不具合でしょうか？
お手数とは存じますが、記事削除システムについてのお問い合わせいたします。
58 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/03/07(木) 17:45 ID:???: >>57
投稿者の削除は、投稿したときと削除するときのIPアドレスの
上3つが一致したときに削除できるようになっています。

一部のPPP接続などで、上3つが一致しないIPアドレスになることがありますが、
そのときは削除できなくなります。
59 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/03/07(木) 17:54 ID:???: ちょっと間違えました。

取得するのはIPアドレスではなくリモートホストで、リモートホストと
IPアドレスが同じ形式のとき（123.456.78.90など）は>>58のとおり、
違う形式のとき（ppp01.onputan.comなど）は1つ目のドットより後ろが
全部一致したときに削除できるようになっています。
60 名前：57投稿日：2002/03/07(木) 19:15 ID:PL0U55c6: ご回答ありがとうございました。
しかし私の場合、常時接続でアクセスしておりますので、
お答えいただいたようにIPアドレスやリモホは変わってないと思います。
とはいえ、他の方からは同様の問題が挙がっていないようですので、
やはり当方のみの不具合のようです。
再度、投稿して削除等を試してみます。
お手数をお掛けいたしました。
61 名前：リア工（新管理人） ★投稿日：2002/03/07(木) 19:16 ID:Kanrinin: 削除ができなかったら僕に言ってくださいね。
62 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/03/08(金) 10:20 ID:???: 最終書き込みが1月以前のスレを倉庫逝きにました。
…ですが、容量の関係で、閲覧者の多いかちゅ～しゃ板以外の
過去ログのhtmlが置けませんでした。

容量問題が解決したら置きますので、ご了承ください。
63 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/03/08(金) 10:43 ID:???: >>62
何とか、どれみ板だけはhtmlが置けました。
64 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/03/08(金) 17:27 ID:???: >>62-63
アニメ系画像掲示板のログおよび画像を全て削除（ローカルに保存）して領域が空いたため、
全ての板の過去ログのhtmlを置くことが出来ました。
65 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/03/11(月) 01:16 ID:???: いろいろな話がagaってるけど、今日はしんどいので返事はパス。
66 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/03/11(月) 01:28 ID:uwTTtbMA: >>65
病気悪いの？
辛い時はゆっくり寝たほうが良いですYO
67 名前：少年アムロ投稿日：2002/03/11(月) 07:20 ID:ULnFMEbE: >>65
病気なのですか？うーん、心配です(;´Д`)
何やら最近はいい意味で停滞気味(ｗですので、様子を見ながらもどうかご自愛
ください。

20万アクセスのお祝いCG描きて～(ｗと思いつつもうすぐ30万アクセスに(;´∀`)
68 名前：リア工（新管理人） ★投稿日：2002/03/11(月) 21:22 ID:Kanrinin: >>67
記念絵お待ちしてますー。
トップでも告知します。
69 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/03/12(火) 04:57 ID:???: 今考えていることをちょっとだけ。
ある方のご厚意により専用鯖に移行できるかもしれないのですが、
アニメ系画像掲示板の扱いをどうするかを考えています。
「おんぷちゃんねる」の下に置くか、独立させるかです。

リア工さんに管理人になってもらったときは、
私は先日のような事態になることを想定していませんでした。
おそらくリア工さんも想定していなかったと思います。
そして、私としては前途有望な若者であるリア工さんを
ドロドロしたところに巻き込んでしまったような気がしてなりません。

ですから、アニメ系画像掲示板は♪chから切り離し、
♪chとは別のサイトとして運営して、そちらは尾瀬原の単独運営か
別の管理人との共同運営にしようと思っています。

私の杞憂に過ぎないかもしれませんが…。
70 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/03/12(火) 05:35 ID:JGTKD9V2: >>69
独立に一票。相互リンクを貼る形にして、別サイト扱いで。
あと、♪chからしか入れないようにすれば♪chが廃れる事もないかな、とか。
これは妄想だけど（藁
ただチクリ屋名探偵の魔の手から逃れる術はないですけどね。

＞私の杞憂に過ぎないかもしれませんが…。
何が杞憂なんですか？

えーと了解しました。管理人不在の間、代行務めたいと思います。
何かありましたら、連絡ください。
71 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/03/12(火) 06:05 ID:???: >>70
>何が杞憂なんですか？

消し忘れです(;´Д`)
72 名前：少年アムロ投稿日：2002/03/12(火) 07:23 ID:rdyhVBfE: >>68
あ、有難うございます。30万記念前(ｗのリハーサル絵をUPさせて
いただいた後、（あくまで予定）真の30万絵も何とか……

>>69
＞独立
夢の中(ｗ独立後何ごともなくマターリ運営されている貼り板が
ありましたぁ(;´∀`)　もしかして予知夢(ｗではないかと･……
私も独立に一票、と。しかし今のままでもこれといった問題はない
ようにも…（はたして？ｗ）
73 名前：リア工（新管理人） ★投稿日：2002/03/12(火) 11:23 ID:Kanrinin: >>69
例の件は僕も色々勉強になったので、巻き込まれたとか
そういう意識はもってません。
ただ、独立させていただくととても助かります。
74 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/03/12(火) 21:10 ID:???: 独立で異論はないようですね。
それでは、そちらの線で話を進めさせていただきます。
75 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/03/13(水) 02:35 ID:???: 昨日1日の転送量が3.459GB。
アニメ系画像掲示板がなくなったら転送量が1/10になりました（藁
76 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/03/13(水) 02:42 ID:KHCVQYpk: では鉄道画像板のログ保持数も増やしていただきましょう(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
おんぷろだ復活までは無理っすかね？
77 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/03/13(水) 16:01 ID:???: 第2別館を開設。
http://isweb42.infoseek.co.jp/art/ergyhsds/
78 名前：少年アムロ ★投稿日：2002/03/14(木) 19:55 ID:???: ＞第2別館

まだ一般？の方のUPがありませんね。皆さん気がついてないのかしらン？
79 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/03/16(土) 00:32 ID:Vfzn3w9g: 鉄道画像板の保存件数増やせないんですか？
80 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/03/16(土) 01:11 ID:???: >>79
ほい。200→500に。
81 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/03/16(土) 01:26 ID:Vfzn3w9g: >>80
ありが㌧ヽ(´ー｀)ノ
で、アニメ画像板独立の話はどこまで進んでるんですか？
82 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/03/16(土) 04:12 ID:???: >>81
鯖会社の申請書を取り寄せました。
83 名前：少年アムロ ★投稿日：2002/03/17(日) 13:48 ID:???: >>82
お疲れ様です。
よく「あの時迅速に行動していれば」とか「あの時自分がしっかり
していれば」と後悔するような事ばかりなので私的に急ぎ過ぎたよう
です。申し訳ありません。どうぞごゆっくり。ヽ(´ー｀)ノ
84 名前：名無しさんの声投稿日：2002/03/22(金) 20:55 ID:qyQ0fyiE: おんぷろだ・・・
85 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/03/22(金) 21:01 ID:gJxAy0lM: >>84
お亡くなりになりましたね。。。
もう少しの辛抱ですので、今は勘弁してちょ
86 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/03/26(火) 01:26 ID:???: 広告バナーを4つほど追加しました。
87 名前：あぼーん投稿日：あぼーん: あぼーん
88 名前：名無しさんの声投稿日：2002/03/26(火) 20:19 ID:5CO.M5Uc: アニメ系の掲示板には過去の記事も載るんですか？
89 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/03/27(水) 05:14 ID:???: >>88
独立サイトですので、画像はゼロからのスタートになります。
90 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/03/27(水) 11:36 ID:fbi1ALQI: >>88
それとも、過去ログを残すかってこと？
91 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/03/27(水) 20:37 ID:???: >>90
今の鉄道掲示板のと同じCGIスクリプトを使いますので、
規定数を超えた過去ログは画像と一緒に消えます。
保存数は、アニメ画像掲示板末期の300（レス含む）から
大幅に増やす予定です。数千単位になると思います。
92 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/03/30(土) 05:31 ID:???: 2日間ほど書き込みできなくて、誠に済みませんm(_ _)m

私事につき、4月上旬あたりまでの10日間ぐらいは、書き込みの数が
大幅に減ります。よろしくお願いします。
93 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/03/31(日) 09:19 ID:???: 今日は1日フリーです。次のフリーの日は4/3になります。
94 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/04/01(月) 02:32 ID:???: 333333突破しました。2002/3/31 12:49:41です。
95 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/04/05(金) 01:47 ID:???: 板トップで告知しましたとおり、4/12（予定）をもちまして、
おんぷちゃんねるのドメインが http://www.onputan.com/ から http://www.onpuch.jp/ に変わります。
その際ドメイン移行に伴い、現在のドメインが使えなくなる場合があります。
その場合は http://203.138.253.183/ をご利用ください。

ご迷惑をおかけしますが、ぜひともよろしくお願いします。
96 名前：◆HazukiWI投稿日：2002/04/07(日) 15:33 ID:wKhclVOA: 鉄道系画像板へ要望するスレッドがないのでここに寄生。

半角カナを使えるようにして欲しいです。
スクリプト中、ちょっと手を加えるだけで半角カナを表示できます。
私的に同じスクリプトの掲示板を扱ってまして、成功してます。

導入に問題が無ければお願いします。

# 本音は、私のこのトリップが扱えないから…
97 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/04/07(日) 19:28 ID:???: >>96
鉄道画像板のスクリプトをちょこっと改造してみましたが、どうでしょうか。
98 名前：はづき電車 ◆HazukiWI投稿日：2002/04/07(日) 21:35 ID:bu8taDkg: >>97
バッチリです。どもどもありがとうございます。
99 名前：名無しさんの声投稿日：2002/04/13(土) 13:46 ID:.YV3dDPA: したらば別館について。
http://jbbs.shitaraba.com/movie/10/onpuch.html

onputan.comにつながらなくなったので、
トップ画像とそこのリンクが生きていません。
100 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/04/13(土) 22:43 ID:???: >>99
直しました。同じ理由で実験板も直しました。
101 名前：暴風 ◆HanaXpwo投稿日：2002/04/14(日) 23:55 ID:ZaUNjzq.: 携帯でスレ立て出来るように改造して下さい。
それとi-modeでのレス表示数を5件にしてもらいたい。
102 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/04/16(火) 00:48 ID:j9pB8T6g: >>101
泊次2uﾒｗ*w校ｅ濃ｋ"÷摩・A香"・沃・・э凰・・準・・B
倦四的ｕ"・Aｩ腐・・死・楳蛟楳＃\風ｊ"・凍・bｌ"・Cｕ"・楳蛟楳÷摩・・B
も・梼・死・楳艢梳・・・B酷+・о・・÷・・縺}ジｓ!B
103 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/04/16(火) 00:50 ID:j9pB8T6g: Σ(;TДT)ぐぁッ！？
なぜじゃ～～～
104 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/04/16(火) 21:36 ID:???: >>101
携帯は持っていないのでよくわかりません。
とりあえずレス表示数を直しておきます。
105 名前：暴風 ◆HanaXpwo投稿日：2002/04/17(水) 09:51 ID:1xRd925E: う、よくわからん…

imode用スレ立てフォーム

<form action="../test/bbs.cgi" method="POST">
<input type=hidden name=bbs value=$FORM{'bbs'}>
<input type=hidden name=time value=$NOWTIME>
<input type="hidden" name="imode" value="true">
ﾀｲﾄﾙ:<input size="10" name="subject" type="text"><br>
名前:<input type=text name=FROM size=10><br>
mail:<input type=text name=mail size=10><br>
ｺﾒﾝﾄ<br>
<txtarea ROWS=2 COLS=18 NAME=MESSAGE></TEXTAREA><br>
<input type="submit" name="submit" value="新ｽﾚ作成"><br>
</form>

あと、前の5レスを追加して
最新レス、次の5レス、前の5レスには
&nofirst=trueをつけてもらえると良いね。
106 名前：暴風 ◆HanaXpwo投稿日：2002/04/17(水) 09:55 ID:1xRd925E: う、9行目何でまちがってんだろ（ｗ

<TEXTAREA ROWS=2 COLS=18 NAME=MESSAGE></TEXTAREA><br>
107 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/04/19(金) 00:54 ID:???: バトルロワイヤルスレの問題があったので、read.cgiで読める範囲を550KBまでに増加。
あわせてbbs.cgiおよびread.cgiを改造し、512KBで自動的にスレッドが停止するようにしたほか、
480KB、500KBで警告を表示するようにしました。

>imode用スレ立てフォーム

ん～、i-modeのindex.htmlに載せればいいのかなぁ…。
ちょっとやってみます。
108 名前：暴風 ◆HanaXpwo投稿日：2002/04/19(金) 10:35 ID:uahc6tKA: あらあら、ご苦労様。

i-modeのindex.htmlから入った時や最新5ﾚｽを表示したとき
次の5ﾚｽもリンクが表示されるけど、最新レス番が50なら
st=50&to=50になっていて不便。
最新レスがすでに表示されている時は
toとはずしてstだけにしたら「新着レス」が表示できるから
そうして欲しいね。すでに50レスついてるスレッドならst=50
&st=50&nofirst=true&imode=true
例えばこのスレなら…
http://203.138.253.183/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=jimusho&key=1013473801&st=107&nofirst=true&imode=true
というかんじで。。。

あと、index.htmlの上にある看板？「2ちゃんねるi-mode」は
「♪ちゃんねるi-mode」に直したら良いかもね。

それと、http://www.megabbs.com/i/index.html
こういうのi-mode用トップページも作ってくれません？
広告を貼るならi-modeに対応したもの１件くらいなら
ウザくないでしょう。
109 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/04/19(金) 16:07 ID:???: >>108
st=50&to=50はわざとやっていた（レス番号をはみ出さないように）んだけど、
そうならないように改良しました。
to=50を外す処理は難しそうなので、st=51&to=55になるようにしました。

あと、「2ちゃんねるi-mode」は「おんぷちゃんねるi-mode」に直しました。
i-mode用トップページはもう少し待ってください。
110 名前：暴風 ◆HanaXpwo投稿日：2002/04/19(金) 20:04 ID:jTrYMy7M: >>109
imode表示のとき>>1のようなレス指定に
imode=trueを入れておくんなせぇ～
今のままだと入ってないからimodeから使えないんだよ。。。

あとはまた今度。
111 名前：名無しさんの声投稿日：2002/04/19(金) 21:23 ID:FUSlV7zU: 次の5レスがうまく機能してませんよ。
112 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/04/20(土) 15:09 ID:???: read.cgiのi-mode関係を、かなり大掛かりに改造。>>110-111も直しました。
今度はi-mode用トップページに取り掛かります。
113 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/04/20(土) 17:06 ID:???: i-mode用トップページを新設。
http://www.onpuch.jp/i/
114 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/04/20(土) 18:08 ID:???: read.cgiのi-mode関係「以外」も、ちょっと改造。
前後のレス表示のリンクを2ch並+αにしました。
115 名前：暴風投稿日：2002/04/20(土) 18:08 ID:Ogp.WIic: 携帯の機種交換したら半角の"」"が出ない…
最低だなP503iS。

さてと、良い具合に改造してもらったけどもう一仕事（藁
書き込みした後すぐ掲示板を読み込まず一旦容量の少ない投稿完了ページに飛ばして
indexに戻るか選べるようにした方がパケット代にやさしいですなー
116 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/04/20(土) 18:12 ID:???: >>115
投稿完了ページ…また難題を（藁
明日の朝8:30までにはやっておきます。
117 名前：暴風投稿日：2002/04/20(土) 18:27 ID:YuaMw.tc: あら？きっと簡単です。
書き込み処理の後にhtmlを出力する記述を追加するだけですから
118 名前：おらさいと ◆h9AtSDj6投稿日：2002/04/20(土) 23:06 ID:bQ48NVMQ: BGM復活キボリなのだ
119 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/04/21(日) 02:43 ID:???: >>117
対応しました。

>>118
BGMの担当は安堂さんですね（藁
こちらにお願いします。
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=jimusho&key=1015942681&ls=50
120 名前：名無しさんの声投稿日：2002/04/21(日) 02:49 ID:tqOwQO8U: てすと
121 名前：暴風投稿日：2002/04/21(日) 06:38 ID:NK8xXWSA: さらに修正箇所
おんぷちゃんねる内のスレッドに対してオートリンクする時
imode=trueを追加。

あとこれは別の話
fusianasanはリモホを出すためのものだけど
user agentを出せる機能があっても面白いな
かちゅでやればkageのバージョンがでるんだっけか？
意外に使い道ありそうな…
他ではまだやってないはず早い者勝ちの一発ネタか（藁
122 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/04/21(日) 07:01 ID:4vbQ8Np2: >>121
(･∀･)ｵﾊｮｰ

＞user agentを出せる機能があっても面白いな
＞他ではまだやってないはず
既にやってるとこ見たことある。
一時期アクセス規制喰らってたgw1.aitai.ne.jp避難掲示板かなんかで。。
てゆうか、その機能何気にぴぴすてでも既に（略
123 名前：暴風 ◆HanaXpwo投稿日：2002/04/21(日) 07:36 ID:XBI9kqLA: >>122
(･∀･)ｵﾊｮｰ

既出か～残念。。。
それに、ウチにはそんな機能無（略
124 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/04/21(日) 09:25 ID:???: >>121-122
(･∀･)ｶ☆ｲｮｰ

>>121
＞おんぷちゃんねる内のスレッドに対してオートリンクする時
＞imode=trueを追加。

対応したつもり。
けれども、リンクに既にimode=trueがあると
二重にimode=trueがついてしまうという諸刃の剣。
実害はパケットを余計に食うぐらい（藁
125 名前：暴風 ◆HanaXpwo投稿日：2002/04/21(日) 09:37 ID:RyqazBY6: わざわざimode=trueをつけてリンク貼るヤツもいない罠。
126 名前：gw1.aitai.ne.jp投稿日：2002/04/21(日) 10:15 ID:ERYjP1xY: >122
書き込めない！＠2ch避難所
http://aranami.s11.xrea.com/proxy/index2.html
はgw1.aitai.ne.jp専用ではないので念のため。
（専用のスレッドが立っていたということはあるが）
127 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/04/21(日) 11:14 ID:S9a8zlkI: >>126
あら、専用掲示板ではなかったのですね。。。(^^;)
こりゃまた失礼しました。
128 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/04/21(日) 12:19 ID:JAqNPACA: ♪ch全板人気トーナメント（最萌）を明日からやろうと思ってるんですけど
いいですか？
一応板設置者の許可を・・・。
129 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/04/21(日) 17:00 ID:???: >>128
OKです。こういうのは大いに歓迎します。
130 名前：暴風 ◆HanaXpwo投稿日：2002/04/21(日) 19:56 ID:n5oALrD2: >128
それで組合せは？
131 名前：Monazilla/1.00 kage/0.99.1.34 (3000/10000)＠尾瀬原あきお ★投稿日：2002/04/21(日) 23:30 ID:???: >>121
＞user agentを出せる機能があっても面白いな

user agentを出せるnukeanasan機能搭載。

あわせて、アニメ実況板（チャットちゃんねる）の板飛び関係で、
subject.txtを開くときのロックを大幅に強化。
132 名前：暴風DoCoMo/1.0/P503iS/c10投稿日：2002/04/21(日) 23:50 ID:/SHcb9Lc: テスト
133 名前：暴風@www.onpuch.jp ◆HanaXpwo投稿日：2002/04/22(月) 07:45 ID:BJL6P.M6: 今気づきましたがimodeでスレッド立てられません（涙

<form action="../test/bbs.cgi" method="POST">

ではなく

<form action="../../test/bbs.cgi" method="POST">

かな？
134 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/04/22(月) 07:56 ID:nKz0yGwA: >>133
Imodeで上のﾄｰﾅﾒﾝﾄ表見れます？
135 名前：暴風 ◆HanaXpwo投稿日：2002/04/22(月) 08:06 ID:R.vp4SrI: 見れません。画面が狭いので表にするのは諦めましょう。

http://ice.parfait.ne.jp/ibbs/moe/1st.html

こんなふうに誤魔化しかないです。。。
136 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/04/22(月) 08:17 ID:nKz0yGwA: しょんなぁ・・・。（；；）
それに、かちゅ～しゃ利用者さんは多分気がつかないかも・・・。
なんか妙案ないかしら。。。
137 名前：暴風 ◆HanaXpwo投稿日：2002/04/22(月) 08:27 ID:7IlNmSRM: こういうので我慢（ｗ

かちゅ　　┐
　　　　　├┐
投票　　　┘│
　　　　　　├
鉄道　　　┐│
　　　　　├┘
ラウンジ　┘
138 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/04/22(月) 08:35 ID:2e9UOVFE: >>137
なるほど
139 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/04/23(火) 12:20 ID:9e/PBE4I: ・・・と思ったけど今回は見送り。トーナメント表が少し特殊だし。
かちゅ利用者さんの場合、告知スレを各板に立てることで解決。
140 名前：Monazilla/1.00 kage/0.99.1.34 (3000/10000)投稿日：2002/04/23(火) 12:48 ID:k7.mec6s: >>131
抜け穴さんの問題点を突いたので、見といてくださいな。
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=lounge&key=1019428198&st=11&to=14&nofirst=true
141 名前：暴風 ◆HanaXpwo投稿日：2002/04/23(火) 13:06 ID:LhkpQGTU: 赤にするとか
$FORM{'FROM'} =~ s/<f>/<\/b><font color=\"red\">$USERAGENT</font><b>/g;
142 名前：140投稿日：2002/04/23(火) 13:34 ID:k7.mec6s: >>141
monazillaツールでも、別と分かる表現であればよろしいのでは…
143 名前：Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)＠尾瀬原あきお ★投稿日：2002/04/23(火) 22:12 ID:???: nukeanasanの表示を改良。おみとろんという手があったとは…
144 名前：Monazilla/1.00 kage/0.99.1.34 (3000/10000)＠尾瀬原あきお ★投稿日：2002/04/23(火) 22:15 ID:???: ついでに>>133も同時に改良。
145 名前：Lynx/2.8.3dev.14 libwww-FM/2.14FM@furukawa-A121.furukawa.co.jp投稿日：2002/04/24(水) 11:47 ID:biGy1mlE: >>143
対策どうもです。
ユーザーエージェントをいじるのは、何も Proxomitron だけじゃなく、
一部のタブブラウザや、今試しに使っている Lynx でもいじり放題。
146 名前：Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)＠尾瀬原あきお ★投稿日：2002/04/24(水) 18:42 ID:???: ほんとだ。Donut RaptでもUAをいじる設定項目があった…
147 名前：おんぷちゃんねる＠尾瀬原あきお ★投稿日：2002/04/24(水) 18:43 ID:???: こんな感じ。
148 名前：Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)＠尾瀬原あきお ★投稿日：2002/04/24(水) 19:39 ID:???: 斜体はフォントが汚く、さらにUAは長いのが多くて
投稿日やIDが次の行にはみ出しちゃうので<i>から<small>に変更。
149 名前：Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)＠尾瀬原あきお ★投稿日：2002/04/24(水) 19:42 ID:???: あれっ、<small>じゃ無理か。なら<font size="-1">に変更。
150 名前：Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)＠尾瀬原あきお ★投稿日：2002/04/24(水) 19:43 ID:???: <font color=red>だとどうなるかな。
151 名前：名無しさんの声投稿日：2002/04/24(水) 22:14 ID:94egfKTY: ここで使われているスクリプトと、
ここで配布されているスクリプトは、
前のアニメ実況板のように、IPを公開するときの
警告メッセージのタグがおかしくて、
かちゅ～しゃで表示したときに
以降のレスのフォントが変わるということはないですか？
152 名前：Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)＠尾瀬原あきお ★投稿日：2002/04/24(水) 22:40 ID:???: <font color=red>と<small>の併用にしました。

>>151
♪chで使用されているスクリプトは、警告メッセージのタグを修正しています。
ただし配布版は非公式・ノンサポートですので、♪chのスクリプト修正を
完全に追っているものではありません。
153 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/04/24(水) 22:55 ID:???: といっても、いつまでも更新しないのもアレだから配布版を更新。
154 名前：暴風 ◆HanaXpwo投稿日：2002/04/25(木) 19:30 ID:GWLqeDoM: さて、放置していると凄い事になる気がしますよ
155 名前：暴風 ◆HanaXpwo投稿日：2002/04/25(木) 19:31 ID:GWLqeDoM: pre入りっぱなし（ｗ
156 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/04/25(木) 19:36 ID:RaYOxuhA: 手動スレッドストッパーが出来てしまいました。
157 名前：名無しさんの声投稿日：2002/04/25(木) 20:52 ID:sUqGWhec: http://www.onpuch.jp/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=lounge&key=1019428198&st=107&to=107&nofirst=true

107番のスレッドストッパーの犯人は私です・・・申し訳ない。
かちゅ使ってると、nukeanasanに関しての注意が見えなかったです。。。
158 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/04/25(木) 21:07 ID:RaYOxuhA: >>157
対処しました
板設置者早く来てくで～(;´Д`)
159 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/04/25(木) 21:54 ID:???: >>158
えっと、これはUAのタグが有効になっているということなのでしょうか(;´Д`)
160 名前：暴風 ◆ERA/T69A投稿日：2002/04/25(木) 22:09 ID:c33VQPRY: ブラクラ貼れますよ（ｗ
161 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/04/25(木) 22:27 ID:hSZMX9OQ: read.cgiのトリップ表示が変ですよん
162 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/04/25(木) 22:35 ID:???: bbs.cgiとsubbbs.cgiは直したのですが、read.cgiの表示を何とかしている途中です。
163 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/04/25(木) 22:53 ID:???: コピペになりますが、こっちにも。

とりあえずUAのタグは規制したので問題ないのですが、
既に書き込まれてしまったタグをどうするか……。(;´Д`)

>(12)　サーバー・CGIの誤動作により、そのレス以外のレスに不具合を与えるもの

に該当するのであぼーんしちゃってもいいですか？
それがいちばん簡単なので。すみません。m(_ _)m
164 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/04/25(木) 23:01 ID:C8gcRNYA: nukeanasanスレ以外はあぼーんでいいかと思います。
165 名前：リア ★投稿日：2002/04/25(木) 23:28 ID:???: すみません、出遅れました。
nukeanasanと実験スレ以外でnukeanasanしているレスを削除すればいいんでしょうか？
166 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/04/25(木) 23:31 ID:C8gcRNYA: >>165
・・・違います。って言っても何と説明してよいやら
ここは板設置者に任せてしまいましょう。。。
167 名前：暴風 ◆ERA/T69A投稿日：2002/04/25(木) 23:35 ID:BC3OIa.Y: >>165
実験スレではなく、nukeanasanで遊ぶスレですょ。。。
ひどいブラクラなんて誰も貼ってないでしょうが。
ここは平和ですなぁ～
168 名前：リア ★投稿日：2002/04/25(木) 23:35 ID:???: そうですか……技術的な面で何もお手伝いできないのが心苦しいです。
169 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/04/26(金) 00:17 ID:pDcF74QM: >>168
俺は手伝いどころか、混乱に乗じて遊んでいた愚か者です（；；）

>>167
ブラウザ開いた途端に固まってしまうほど膨大なデータが埋め込まれた
レスがあったんで、瞬殺あぼーんしました。プチブラクラですかな（藁
170 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/04/26(金) 00:29 ID:???: nukeanasanで悪さしているスレは全部削除したと思います。（nukeanasanスレ以外）
それに伴い、read.cgiも元のに戻しました。

ところで、実験スレをラウンジからonpuch.jpの下に新設する実験板か、
スレ立てOKに変更した刑務所のどちらかに移動しようと思うのですが、どうでしょうか。
171 名前：暴風 ◆ERA/T69A投稿日：2002/04/26(金) 00:31 ID:Xew6/AL2: >169
名前欄の字数制限無かったのか
それはヤバイ…去年2ｃｈでも同じことあったょ…
spanタグでデカくした「おんぷ」の文字が記憶に残ってる（ｗ

>168
リア公は別の役割があるから心配すんな（ｗ
172 名前：暴風 ◆ERA/T69A投稿日：2002/04/26(金) 00:32 ID:Xew6/AL2: 刑務所が良いな。
あの配色が（ｗ
173 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/04/26(金) 00:40 ID:pDcF74QM: 板新設にしましょう。
ゆくゆくは、枚方ロビーよろしくタグ使用可の板にすれば。。。

刑務所のあの雰囲気はもったいない気が（藁
174 名前：リア ★投稿日：2002/04/26(金) 00:45 ID:???: >>173
実験板作ります？
175 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/04/26(金) 00:57 ID:pDcF74QM: >>174
お願いしますヽ(´ー｀)ノ

・・・むしろ非公開にしてhimajinさんが何時頃発見するのか
研究してみたいような気も・・・あ嘘嘘（藁
176 名前：リア ★投稿日：2002/04/26(金) 01:00 ID:???: じゃぁ作っちゃいます。
177 名前：リア ★投稿日：2002/04/26(金) 01:03 ID:???: ってもうできてた。

http://www.onpuch.jp/cgi-bin/onpuch/jikkenjo/index2.html
178 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/04/26(金) 01:04 ID:pDcF74QM: できましたね。
179 名前：リア ★投稿日：2002/04/26(金) 01:04 ID:???: ラウンジのnukesakusanスレと実験スレを実験板に移転しましょうか。
180 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/04/26(金) 01:08 ID:pDcF74QM: なんか見覚えのあるスレが
181 名前：リア ★投稿日：2002/04/26(金) 01:11 ID:???: ラウンジのスレを実験所に移転しました。
182 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/04/26(金) 01:14 ID:???: >>172-174
2対1で板新設にします（藁

http://www.onpuch.jp/cgi-bin/onpuch/jikkenjo/index2.html
183 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/04/26(金) 01:15 ID:???: >>182
(;´Д`)
184 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/04/26(金) 01:31 ID:???: >>177-178
いや、第1別館の実験板のスレを移動してから発表しようと思ってたので…。
185 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/04/26(金) 01:36 ID:pDcF74QM: 道理で見覚えのあるスレがあると思ったら
186 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/04/26(金) 22:36 ID:???: nukeanasanに更なる規制。
ASCII文字以外が入っていると、エラーになるようにしました。
187 名前：名無しさんの声投稿日：2002/05/03(金) 11:00 ID:LIg9vAtI: スキンチェッカー
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/katjuskin/katjuskin.cgi
で表示されるアドレスがまだonputan.comです。

>かちゅ～しゃ板
>http://www.onputan.com/cgi-bin/onpuch/katjusha/index2.html
188 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/05/04(土) 01:31 ID:???: >>187
修正しました。
189 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/05/05(日) 17:39 ID:???: 最終書き込みが2月末までのスレッド（事務所板は除く）を倉庫逝きに。
容量の関係上、鉄道板のhtml版のみ下記のところに保存しています。
http://onputan.hoops.ne.jp/train/
190 名前：ＲＸ－０１投稿日：2002/05/05(日) 22:27 ID:I2toZxKs: ご苦労さまです、というか、そろそろかな？と思ってました（w　＞倉庫逝き
191 名前：煤投稿日：2002/05/10(金) 16:21 ID:LGGXLeu2: 現 http://www.pat.hi-ho.ne.jp/hassy/xxx/onpu.gifの鉄道板看板画像を
新http://www.paw.hi-ho.ne.jp/susu/xxx/onpu-ita.gifに
変更願います。
192 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/05/10(金) 21:12 ID:???: >>191
変更しました。
193 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/05/19(日) 06:02 ID:sMbVkchc: 遂に♪chのdame機能が2ch2に・・・。
194 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/05/19(日) 10:07 ID:???: 植民地政策が功を奏したのか（藁
http://www.2ch2.net/bbs/onpuch/index2.html

ちなみに、dameのオリジナルはみちのく掲示板です。
http://mitinoku.jp/howto.html
195 名前：暴風 ◆EraXp95w投稿日：2002/05/19(日) 11:36 ID:GCBgd7Ls: やっぱりな。。。
どっかで見たことあった訳だ。
196 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/05/19(日) 20:43 ID:v/0t.1y.: dameは♪chが元祖じゃなかったんだ・・・。（；；）
2chの批判要望板なんかでも"♪のdame"で知れ渡ってるのに・・・。
197 名前：ＲＸ－０１投稿日：2002/05/19(日) 23:00 ID:7/kyftqQ: >"♪のdame"で知れ渡ってる
…それは、どう解釈していいものなのか(^_^；　なお「dame機能」には、お世話になっております（w
198 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/05/21(火) 22:42 ID:???: 5/22～23の2日間、山篭りするためにここに来られません。
それまでの間、管理業務をよろしくお願いします。＞リア管理人、安堂さん、少年アムロさん
199 名前：少年アムロ ◆ReGZ3.02投稿日：2002/05/22(水) 12:57 ID:shnqHfB.: >>198
了解しました。お気をつけてヽ(´ー｀)ノ
「山篭り」がネタなのかマジなのかは分かりかねますけど、どうぞごゆっくり（？）
200 名前：リア ★投稿日：2002/05/22(水) 16:08 ID:Kanrinin: >>198
了解ス。実際のところキャンプにでも行くんですか？
いいなぁ大自然
201 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/05/22(水) 18:16 ID:mQryVflU: ・・・ひとりでキャンプ行く訳ないよね。
やはり先日のアレは狂言で、連れがいるわけですよ連れが。

キャンプ場の非日常的なロマンチックなムードが、人を開放的にさせるのよ・・・。
んでもってテントの中でテントを・・・(;´д｀)ﾊｧﾊｧ
202 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/05/23(木) 21:33 ID:???: 山篭りから帰ってまいりましたヽ(´ー｀)ノ
203 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/05/23(木) 23:51 ID:fBEITxdI: さて真相は如何に？
204 名前：少年アムロ ◆ReGZ3.02投稿日：2002/05/24(金) 07:35 ID:YpuewLMk: >>202
あ、お帰りなさーいヽ(´∀｀)ノ

二日間という微妙な期間に真意がつかめませんけど…(ｗ
ま、いいっスよね…
205 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/05/30(木) 05:24 ID:SXNw78L.: 最近、板設置者と遊んでないな・・・。
あーそーぼー（藁
206 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/05/30(木) 15:33 ID:???: >>205
何をして遊ぶ？（藁
207 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/05/30(木) 19:18 ID:PSxFDaxQ: >>206
・おままごと
・お医者さんごっこ
・かくれんぼ
・鬼ごっこ
・しりとり

ど　どれでも好きなのを・・・(;´д`)ﾊｧﾊｧ
208 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/05/30(木) 23:03 ID:???: >>207
んじゃ、お医（以下検閲
209 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/05/30(木) 23:34 ID:RvPDY.PQ: ﾊﾋｰ!!(;´Д`)お医（以下検閲
検閲だファシズムだ大本営発表だ～
物言えぬ時代の到来だ～
なにやら、きな臭い匂いが漂ってきた～
軍靴の足音が聞こえ（以下略

では早速・・・。

「尾瀬原さん、どうですか調子のほうは」
210 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/05/31(金) 23:13 ID:j8yGEFTw: え～ん(;´Д`)尾瀬原くんが帰っちゃったよ～～～

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　THE　END　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
211 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/06/01(土) 04:37 ID:???: 「最近元気が出ないんですが…」
と振ろうと思ったら終了されてた（涙

というか、2chの興味あるところを覗くだけで5時間も6時間もかかっちゃったりして、
それでも見きれなくて、疲れたのでやむを得ず見ずに寝るところがあったりするので、
定期的に受け答えが必要なスレには乗り気になれないんですよね。
212 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/06/01(土) 04:40 ID:???: 関係ないけど、＆さんが私のことを「尾瀬原」と呼ぶのはあまり見かけなかったり（藁
もしかしたら>>209-210が最初かも。

いつもは>>205のように「板設置者」だし。
213 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/06/01(土) 07:57 ID:37KPdyNM: >>211
＞5時間も6時間もかかっちゃったりして
見すぎですよー
＞定期的に受け答えが必要なスレには乗り気になれないんですよね
だったら、かくれんぼか鬼ごっこ選べばよかったじゃないか・・・。

>>212
そうだね>>209-210が初だね。
だって「板設置者さん」「板設置者くん」じゃ変でしょ？
そうでもない？
214 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/06/01(土) 14:57 ID:???: >>213
ていうか、今までず～っと「板設置者」と呼んでいたほうが変だったような気が。
「板設置者」のハンドルを使っていたのは尾瀬原、安中の前で、
昨年9月にはもう変わってましたし。

最近♪chに来た人で、ここの組織構造（というほど大層なものではないが）を
知らない人は「板設置者」と言っても誰だか分からないような。
215 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/06/01(土) 17:50 ID:VehUR/1Q: >>214
ていうか、コロコロハンドルが変わるほうが変な気が。
板設置者は俺に「板設置者」って呼ばれるの嫌なの？

＞「板設置者」と言っても誰だか分からないような。
いやわかるだろーぜってー
216 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/06/02(日) 05:46 ID:???: 午後11時から2chやその周辺サイトを見回って、気がついたらこんな時間に…
MMX233MHzにWin2Kを載せているPCのレスポンスが悪いせいなのかどうかは不明（藁

>>215
コロコロと言っても、安中のハンドルは5か月も使っていたし、
尾瀬原のハンドルも2月から使い始めているから、もう4か月になるし…

一見さんに分かりづらい呼称は避けたいんですよね。
「板設置者」や「安中どれみ」のハンドルは公式にはもう使っていないわけですし。
それにいつまでも古いハンドルで呼ぶというのは、ある意味馴れ合いっぽいですし。

＆さんが今まで「板設置者」と呼んでいたのは、多分「尾瀬原さん」とかの呼び方が
気恥ずかしいのではないかと憶測しますけど、それなら「技術担当」と呼んでくれればいいです。
これは公式の呼び名ですから。
217 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/06/02(日) 06:25 ID:o5.N67BQ: 俺は「板設置者」のハンドルに愛着を持っているんです。
「一見さんがわかり難い」
「馴れ合いっぽい」
愛着を持って呼んでいるのに、そんな理由で否定しないでよ・・・(;_q)

俺が「安中どれみ」のハンドルに反対する投票やったの覚えてるよね？
投票をやったのに最終的に決定した名前が投票者の意思が満足に
反映されなかった結果だからというのが主な理由だったけど。
で、記憶に新しいけど「尾瀬原あきお」は不正投票で決着したわけで・・・。

やっぱ「板設置者」なのよね。
「技術担当」なんて「板設置者」と同じような感じがするかも知れないけれど
俺はそんな事務的で無機質な呼び方、「板設置者」に愛着を持ってるだけに
嫌なのよ・・・。わかってよ・・・。
218 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/06/02(日) 13:53 ID:???: >>217
お話はよくわかりました。

まぁ今までは特に指摘していなかったわけだし、
「絶対に『板設置者』はい神崎！」と思っているわけではないので、
私の呼び名についてはこれまでどおりでもいいです。
219 名前：リア ★投稿日：2002/06/02(日) 15:48 ID:Kanrinin: 何か無機質ですね(´Д｀；)
また＆さんが傷ついちゃうぞー
220 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/06/02(日) 16:37 ID:???: 何でこんなつまらないことで対立しなきゃならないの…（´Д⊂ヽ
221 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/06/03(月) 00:30 ID:5WzJBqG6: ・・・つまらないこと、か。
この辺の認識に全てが集約されていると思いますよ。
でも、これももうおしまい。
もう二度と「板設置者」って呼ぶこともないだろうから、安心して。
222 名前：リア ★投稿日：2002/06/03(月) 00:44 ID:Kanrinin: 尾瀬原さん、自分にとってはつまらないことでも、＆さんにとって
「板設置者」と呼ぶことは大事なことだったんですよ。
＆さんは尾瀬原さんを近くで見守っていたくてスタッフ入りを果たし、より尾瀬原さんと親密な
関係を持ちたかったから、親しみを込めて「板設置者」と呼んでたんだと思います。
だから、「別の名前で呼んでくれ」というのは尾瀬原さんにとっては何気ないことだったのかも
しれませんが、＆さんにとっては今までの＆さんの尾瀬原さんと近づこうとする
努力を否定されたってことになるんじゃないかな……

もう遅いかもしれませんが……
尾瀬原さんは＆さんの優しい気持ちが本当に通じてるのか、
＆さんにどういう気持ちで接しているのかを、ちゃんと伝えなきゃならないと思います……
223 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/06/03(月) 01:01 ID:???: つまらないことじゃないですか。

私は安堂さんならちゃんと♪chを管理してくれると信じたから、管理側に招いたのです。
それが、管理上の問題で対立したとかならともかく、それとは全く関係ない問題で
管理側から去ると言う話になるなんて…

私は安堂さんには辞めてほしくありません。
管理側から去るべきは有能な安堂さんではなく、無能な私のほうです。
224 名前：名無しさんの声投稿日：2002/06/03(月) 01:08 ID:wIrHyDYs: 新たな祭りは勘弁な。
225 名前：リア ★投稿日：2002/06/03(月) 01:28 ID:Kanrinin: とにかく、今の尾瀬原さんの＆さんに対する気持ちを伝えなくちゃ
始まらないんじゃないかな……
単に「スタッフの一人」としての気持ちじゃなく、こう……人間と人間の関係としての気持ちを。
226 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/06/03(月) 01:36 ID:???: 端的に言えば、
「その気持ちは本当にありがたいと思います。でも、それを公私混同しないでください。
♪chでは、管理側の人間であるという自覚を持って振舞ってください」
ということです。
227 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/06/03(月) 01:46 ID:???: 私は適当に距離を置いた「つかず離れず」の関係が好みだったのですが、
安堂さんが好むのはそうでなかったと。

安堂さんは掲示板の管理において、私よりずっと有能ですよ。
辞めるのは、無能な私のほうであるべき。
だからこそ、今ここで安堂さんを逃がしたくないのです。
228 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/06/03(月) 06:38 ID:bYrE2eZ2: TOPの「♪chに迫る危機」云々は消した。
俺がいなくなるくらいで「♪chの危機」なんて言い出してしまう
依存的で弱弱しい感覚を、先ず何とかすべき。
このような自己中心で、♪ch利用者さんに要らぬ不安や混乱を招いた上に
なおかつ管理人を無視した行動を取った尾瀬原技術担当を強く批判すべき。

場違いな馴れ合い云々に対しては、こう言っておこう。
俺は管理側の親睦を深める為に必要不可欠なコミュニケーションと位置付けている。
場違いと思われるかもしれないが、あれも管理業務の一環だ。
尾瀬原氏の主張する適当に距離を置いた「つかず離れず」の関係でだよ、
そんなんで完全ボランティアの♪chの管理業務に対してモチベーションが維持できる
かっちゅーと甚だ疑問な訳で。
確かに管理側どうし馴れ合って癒着して批判もできないナアナアな関係になって
まともな管理業務に携われないような状況になったら、その時ゃまさしく公私混同に他ならないわけで。
もちろん俺はそんなのは許さないがな。
で、何？
俺と「つかず離れず」の理想の関係を維持してきた尾瀬原技術担当が
「事務を行う場所だから事務所であり、そこでの馴れ合いはおかしい」
って俺に向かって言えなかった訳でしょ？遠慮して。
変だと思わない？

・・・じゃあ次に、置き換えてみようか。

「仕事をする場所だからオフィスであり、そこでの馴れ合いはおかしい」

・・・こいつぁ堅苦しくて楽しい職場になりそうだね（藁
まあ尾瀬原技術担当には理解出来ない話かも知れませんがね。

＞管理上の問題で対立したとかならともかく、それとは全く関係ない問題で
＞管理側から去ると言う話になるなんて…
大丈夫。管理上の問題での対立ですよ、これは。安心してちょ。

「♪chを去る」と言いましたが、まだ俺は♪ch管理スタッフに籍があります。
このまま消えると責任放棄になってしまいです。そこでお願いです。
俺を更迭するなり解任するなり、可及的速やかなる決議＆処分を求めます。
今回の騒動の責任は全て、俺にありますので。責任を取らせて下さい。
229 名前：名無しさんの声投稿日：2002/06/03(月) 07:34 ID:3IXv0IDQ: どうにも話が見えない。
230 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/06/03(月) 07:39 ID:bYrE2eZ2: >>229
いや・・・それがですね・・・。
裏でいろいろ話があって、それが積み重なって・・・。

もうだめなんですよ。もうだめ・・・。
231 名前：暴風 ◆EraXp95w投稿日：2002/06/03(月) 08:23 ID:Ue2bALwE: なんだ？！何やってんだ、安中。
お前、＆が大切じゃないのか？もう一回氏ね。

＆はお前の代わりにおんぷの管理をやってくれるだけの
都合の良い存在じゃないぞ、この阿呆が。なんだと思ってるんだ。
まったく。

＆もなんだ？一時の感情にまかせて周りに迷惑かけてんじゃねー。
笑えるぞ。あはははは。

安中は、こういう「アフォ」なんだ。これはすでに分りきった事実。
何をいまさらなこと言ってんだ。
アフォだから放っておけないんじゃないのか？

とにかく、＆の件はこの俺が再び預かった。
232 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/06/03(月) 09:35 ID:xpSkTmfE: >>231
一時の感情で・・・ここまで絶望しませんよ・・・
もう無理なんですよ暴風さん・・・もう無理なんですよ・・・。

俺は人間の可能性を信じてきたんすよ
板設置者だって、きっとわかってくれると思ったんすよ
みんなは板設置者のことを、どうしようもない救いようのない人間だって
いってたけど、俺はそう思わなかったですよ
時間はかかっても板設置者も同じ人間なんだから、きっと俺の想いが
伝わる時がくると思って必死に頑張りましたよ
俺が管理側に入れば、きっと板設置者は喜んでくれると思いました
心を開いてくれると思いました
板設置者と友達になれると信じていました
それでも板設置者は全然無反応だったけど、それでもよかったですよ
希望はまだありました
でも・・・

暴風さん、俺はね。板設置者の中で、大切な人間どころか、
どうでもいい人間の部類にも入らない、むしろ口煩く言ってくるだけの
ウザイ人間程度の認識しかなかったんですよ。
この事実を察知した時、僅かな光明は失われました。
板設置者の性格を知れば知るほど、その事実は鮮明になってゆきました。
でも俺は認めたくありませんでした。
そんな事実、認めたくなかったのに・・・・・・・・・・・

昨日、板設置者からあっけなく引導を渡されましたよ。
もう俺は♪chの管理業務を手伝う理由などありません。
もはや俺は♪chにとっても、板設置者にとってもマイナスの人間でしか
ないのですよ。

＞安中は、こういう「アフォ」なんだ。これはすでに分りきった事実。
違う・・・板設置者は病気なんだ・・・。
俺程度の人間がどうにかできる問題ではなかったんだよ・・・。
233 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/06/03(月) 11:15 ID:???: ちょっと待ってくださいよ…

>>232
>俺が管理側に入れば、きっと板設置者は喜んでくれると思いました
>心を開いてくれると思いました

安堂さんが管理側に入って、私が喜ばないはずがないじゃないですか。
そもそも、安堂さんに管理側に入るように勧めたのは私です。

でも、その話と、私の心が開くとかそういう話は別問題です。
安堂さんはそう思っていないようですが、私はそう考えています。

私は、1月下旬の事件以前からもさまざまなトラブルや、それに伴ってかどうかはわかりませんが、
♪chの参加者が伸びないことを気にしていました。そこへ1月下旬の事件があり、
私個人が管理運営するのでは、すでにコミュニティサイトとして発展しつつある♪chの
更なる発展を阻害するばかりか、崩壊への道をたどるのではないかと考えるようになりました。

そこで、2月になって「♪chを立て直すため」にリアさんに管理人になってもらい、
後にやはり「♪chを立て直すため」に安堂さんや少年アムロさんに
管理側に入ってもらうことにしました。
またそれと同時に、私自身は「技術担当」になり、♪chの運営方針の決定から退くことにしました。

そのような体制になって時を経るにつれて、リア管理人の「俺専用スレッド」の件や、
安堂さんの実験板でのさまざまな行動について、疑問に思うこともありました。
しかし、お二方とも掲示板管理においては優秀な存在であり、私はそれらの優秀な人を失うのを
ひどく憂慮し、「掲示板管理側としての行動」と「個人としての行動」を
切り離して考えることにより、自分に納得させていました。

ところが、安堂さんはこの2つは切り離せないものと考えていたのです。

>暴風さん、俺はね。板設置者の中で、大切な人間どころか、
>どうでもいい人間の部類にも入らない、むしろ口煩く言ってくるだけの
>ウザイ人間程度の認識しかなかったんですよ。

>昨日、板設置者からあっけなく引導を渡されましたよ。
>もう俺は♪chの管理業務を手伝う理由などありません。
>もはや俺は♪chにとっても、板設置者にとってもマイナスの人間でしか
>ないのですよ。

そんなことはありません。
私は「板設置者にとって」の部分を保留して「♪chにとって」プラスになると考えていたからこそ、
今までに私が疑問に思った安堂さんの一部の行動に対しても文句を言わず、我慢していたのでした。
それも「♪chにとって」プラスになると考えての行動でした。

この埋めがたい認識の違いはどこからきたのでしょうか。私はこう考えます。

私は安堂さんが「♪chを立て直すため」に管理側に入るのを承諾したと思っていたのです。
しかし安堂さんの認識としてはそうではなく、「尾瀬原を立て直すため」に
承諾したということだったのです。
私が「尾瀬原と♪chとの密接なつながり」を断ち切って♪chを発展させようとしていたのに対し、
安堂さんは「尾瀬原と♪chとの密接なつながり」を維持したまま、
尾瀬原を更生させることによって♪chを発展させようとしていたのでした。

レスを一旦切ります。
234 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/06/03(月) 11:43 ID:???: 以上の認識の違いのうち、どちらが正しい認識なのかは容易に答えが出ないでしょう。
しかし、私と安堂さんのどちらが「コミュニティサイトとしての♪ch」にとって
有益な存在なのかという答えは、比較的簡単に出せると思います。

コミュニティサイトとしての♪chにおいては、もはや私はすでに有害な存在にすら
なろうとしていることは、1月下旬の行動に代表される様々な私の行動を見れば明らかでしょう。
安堂さんは私の更生が不可能であると思ったという理由で♪chを去ることを決意されていますが、
すでに♪chは「尾瀬原個人のサイト」ではないのです。

>>228
>「♪chを去る」と言いましたが、まだ俺は♪ch管理スタッフに籍があります。
>このまま消えると責任放棄になってしまいです。そこでお願いです。
>俺を更迭するなり解任するなり、可及的速やかなる決議＆処分を求めます。
>今回の騒動の責任は全て、俺にありますので。責任を取らせて下さい。

安堂さんに♪chの管理を辞めてもらうわけにはまいりません。
何度も書きましたが、安堂さんの♪chの管理は、私よりもはるかに優秀です。
安堂さんが、辞めると言い出す元になった原因は私にあります。
安堂さんが解任や更迭を求めるというのなら、私もそれと同じことをリア管理人に求めます。

もちろん、私には♪chの管理側としての責任とは別に、鯖のアカウントや
ドメインの所有者としての責任がありますが、こちらについても
きちんとした受け入れ先を探すなどして、完全に♪chと無関係の人間になるつもりです。

コミュニティサイトとしての♪chの発展を考えれば、安堂さんが♪chを去るよりも、
私が♪chを去るほうが有益なのは、今までのお互いの行動がそれを証明しています。
235 名前：名無しさんの声投稿日：2002/06/03(月) 18:17 ID:FAcUy4Bo: 酷な事に聞こえるかもしれないが、一言だけ。
>>229　>管理上の問題での対立ですよ、これは。
この状況は、そうとは思えない。　麦茶でも飲んで落ち着け。
236 名前：名無いしさんの声＠マジョリリカ投稿日：2002/06/03(月) 22:21 ID:D63J.s.I: 思いっきり私事＆勘違いレスですみません。

私がここにいられるのは、みなさんのおかげ――、
ひいては、管理人のみなさまのおかげです。

htmlもできない人間が何を言うのかと思われるかもしれませんが（実話）、
そして、勝手なお願いですが――、
どうかどうか、もう少しここにいさせてください。
悲しいことをおっしゃらずに。
237 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/06/03(月) 22:22 ID:lHv491JE: ♪ch運営側と♪ch利用者さんとの信頼関係を築く以前の問題ですよね。
管理側の仲間内でさえ決して心を許さない、心に壁を作る人がいる。
常に疑念を持って他人に接する人がいる。
これで信頼関係が築けますか？円滑に管理業務が運ぶと思いますか？
仲間内でさえこの体たらくで、利用者さんの信頼が得られると思いますか？
で、尾瀬原技術担当は自分が去れば万事解決だと思っている訳ですね。
駄目なものは切ってハイおしまい。これでは管理側失格ですね。
利用者さんの信頼が得られるはずありません。
そこを何とかするのが管理側の仕事なのですよ。
俺は考えました。板設置者に心を開いてもらうにはどうしたらいいか。
馴れ合っているうちに情も沸いて、いつかは心を開いてもらえるだろう。
より親密な関係になれるだろう。そう思いました。

で、結果はご覧の通りです。
無能なのは俺の方です。
結果が出せなかったら責任を取る。これ社会の常識。
238 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/06/03(月) 22:29 ID:lHv491JE: >>236
ご安心ください。♪chは不滅です（藁
俺がいなくなるだけですんで、♪chが消えるわけじゃないんでね決して。
普段と変わらない♪chライフを満喫できますってば。

・・・もう二度と「板設置者」を使わないと心に誓ったのに。
気付いたら板設置者って書いてあらぁ
無意識のうちに・・・だめだな、俺
239 名前：マジョリリカ投稿日：2002/06/03(月) 22:37 ID:D63J.s.I: >>238（＆さん）

＞俺がいなくなるだけですんで、♪chが消えるわけじゃないんでね決して。
＞普段と変わらない♪chライフを満喫できますってば。
いや、でもそれは……、何と言うか……、
私ホントにＦＴＰもできないんでアレなんですけど（実話）、
でも、それは寂しいと思います。
240 名前：名無しさんの声投稿日：2002/06/03(月) 23:59 ID:/AY278Qg: >>237
>心を許さない、心に壁を作る人がいる。常に疑念を持って他人に接する人がいる。
>利用者さんの信頼が得られると思いますか？

ちょっと極端な気がするが…
俺は「1月下旬の事件」以降、♪ch事務所に発言するようにしたけど、
ほとんど名無しで発言しているんだよね。コテハンのクセに。
これは♪ch運営側を信頼していないからではなくて、情に溺れたくないからなんだけど。

あえていえば「♪chの仕事振りは信頼に値する」と思っています。
241 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/06/04(火) 00:06 ID:dgP5bEuw: >>240
失礼ですが、どなたですか、、、？
コテハンって2chの・・・？
242 名前：240投稿日：2002/06/04(火) 01:54 ID:3sdNrgLE: 聞くなよ（笑）
わりとキツイ事も言ったりしてたんだが、それをコテハンで言わなかったチキンなんだから。

ばらされたら、とりあえず泣く（w
243 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/06/04(火) 07:26 ID:iMUMMnLs: >>242
んじゃ、代わりに俺が泣いておきましょう・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｱｱｧｧﾝ
・・・あ、うそうそ（藁

しかし結局、尾瀬原技術担当は来なかったね、昨夜は。
244 名前：暴風 ◆EraXp95w投稿日：2002/06/04(火) 07:56 ID:AWFXVnZ6: あ
245 名前：暴風 ◆EraXp95w投稿日：2002/06/04(火) 07:59 ID:IUKFd2dI: あ、ゴメン。誤爆。>244
246 名前：暴風 ◆EraXp95w投稿日：2002/06/04(火) 10:27 ID:gPfq3Z4s: 結局どうしたいのさ？
247 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/06/04(火) 11:51 ID:veJlJsr6: 板設置者は距離を置いた関係が理想であり、壁があっても問題ない、と。
それなのに、疑問に思うことがあっても遠慮するあまり指摘できなかった、と。
運慮するってことは、やっぱ心の壁が邪魔なわけで、これで管理業務の支障になったら
意味ないじゃんと俺は思う訳で、と。

それでも板設置者は、俺に心を許すのだけは嫌だ、と。
「板設置者」なんて馴れ馴れしい呼び方は嫌だ、技術担当と呼べ、と。
心の壁とか心が開くとかそういう話は、管理業務とは別問題であるぞ、と。
自分の思想信条にかけて心を許すつもりはないし、壁を取り除くつもりもない、と。
つーか馴れ合いウザイ、と。

板設置者に喜んでもらう為に♪ch管理業務を引き受けた俺にとっては
この時点で、もはや対立の解消は不可能、と。

結論として俺が♪chを去るしかない、と。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（桂小枝みたいな感じで読んでね）
248 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/06/04(火) 12:23 ID:???: >>247
>板設置者は距離を置いた関係が理想であり、壁があっても問題ない、と。
>それなのに、疑問に思うことがあっても遠慮するあまり指摘できなかった、と。
>運慮するってことは、やっぱ心の壁が邪魔なわけで、これで管理業務の支障になったら
>意味ないじゃんと俺は思う訳で、と。

私はこれが間違ってると思うの。
心の壁を持つことは管理業務が遂行できないほどの支障になるの？と言いたい。
だって今までも心の壁があったわけだけど、それが管理業務に支障を
きたしていたとは思えない。
むしろ＆さんは管理業務を、私よりもずっとうまくいっていたほうだと思う。

私はそれを知っているから、＆さんに管理業務を辞めてほしくない、
＆さんが辞めるというなら私も辞めるって言ってるの。
249 名前：暴風 ◆EraXp95w投稿日：2002/06/04(火) 12:31 ID:pF9/UX4Y: あ～
もし、ここで＆が安中と和解しても
後日もう一度同じ事がありそうな予感。

なにせ、安中はほとんど変わり様のないやつだし、
毎回＆が折れてやらないといけない訳だと思う。

だって、安中は器用なこと出来ないから
言ってる事は「本気か？！コイツ」と思われるようなことでも
本気で言ってる単純な人なんです。
誰かが以前、安中は嘘をつけない（つき続けられないｗ）とか
言ってましたが、まぁ、間違いないかな（ｗ

＆に戻ってきて欲しいと言ってるときは本気でそれを望んでいる
はずなんでけど、「ｱﾌｫ」だから仕方ない。つまり、
言いたいことは言えないけど、言ってる事は本気なんだと。

こう理解すると、安中は心の中が垣間見えると、

だから、今回も＆に折れてもらいたい。
250 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/06/04(火) 12:31 ID:???: 私は「たとえ心の壁があっても、♪chの管理業務がきちんとなっていたらうれしい」し、
その点では＆さんを高く評価していて、全体的にも「いい人」だと思っている。

仕事ができる人かどうかというのと、心を許せる人かどうかというのは別問題だと思うのよ、
＆さん。
251 名前：暴風 ◆EraXp95w投稿日：2002/06/04(火) 12:39 ID:mhwhFkEI: そういえば、リアは？

二人で「俺の処分をしてくれ、管理人」とか言ってたから
困ってるんじゃない？
「お前らは首だ」とか、リアが言うわけない。
お前らに仲直りしてもらいたくて、何か言うくらいだろ。
だた、リアに負担をかけただけなんだよ。分ってる？

結局、安中と＆の痴話喧嘩（ｗなんだから管理云々とか
言って誤魔化してんじゃないよ。と言いたいね。
252 名前：暴風 ◆EraXp95w投稿日：2002/06/04(火) 13:29 ID:2qAuaQM2: 安中はいつの間に馴れ合いは嫌いなんて感じに変わったの？
以前は応援スレ立てるくらいだから馴れ合いOKだったはずなんだけど…
もしかして、本スレとかコテハンスレとかに貼られてた
「リアはキモイ」つー関連のレスですか（ｗ

あ～、なんつーか…アンタ…
面白い！素晴らしい反応だ！！笑える！！！
ギャラリーを退屈させようとしない飽くなきネタ作り…
エンターテイナーとして有能な証拠です。
253 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/06/04(火) 14:47 ID:bQ0GEcOk: >>248
＞私はこれが間違ってると思うの。
＞心の壁を持つことは管理業務が遂行できないほどの支障になるの？と言いたい。
・・・どの口が言うか！？
会議室で問題の種をまいて、さんざん迷惑をかけて誤解を生んですれ違いを生んで
みんなの関係をぎくしゃくさせて・・・。
それもこれもみんな元凶は板設置者の心の壁にあるといっても過言じゃないぞ。
充分支障になってるじゃねーかよ

＞だって今までも心の壁があったわけだけど、それが管理業務に支障を
＞きたしていたとは思えない。
支障をきたしているの。現に。それも何度も。
だから訴えているわけ。でも何故か板設置者　だけ　がそれを否定し続けているの。
そして管理側4人の中で唯一人、板設置者　だけ　がそれに気付いていないだけなの。
訴えても認めない、それに気付いても貰えない、心の壁のせいで信じても貰えない
これじゃお話にならねーんだよｳﾞｫｹ

>>249
暴風さん、こればっかりは折れるわけにはいかねーんすよ。
ここで俺が折れたらみんなが不幸になるだけなんすよ。
俺だけの問題じゃねーんすよ。

＞＆に戻ってきて欲しいと言ってるときは本気でそれを望んでいる
いや実はもう、そこから既に怪しいんすよ。でも話せば長くなりますんで・・・。
俺の復帰を板設置者に勧めてくれたリア管理人の立場もありますんで・・・。
うう・・・リア管理人・・・バカな兄ちゃんばっかでごめんよぅ（；；）

＞安中は嘘をつけない
＞心の中が垣間見えると
実際その通りで、俺は板設置者の考えていることが手に取るようにわかるんですけど
それだけに、板設置者の本音は心底救いようがなくて・・・。

ところで・・・やっぱこれって痴話喧嘩なのかなぁ？
254 名前：240投稿日：2002/06/04(火) 18:07 ID:eIE7hZ6o: 会議室の件は知らなかったので、余計な事かもしれないが、
俺も、最初から痴話喧嘩に見える。
255 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/06/04(火) 18:51 ID:Yep5Psks: >>254
じゃあ痴話喧嘩ということなんでしょう。
痴話喧嘩ｽﾏｿ。。。

それはそうと、試合始まってますよ・・・
いいんですか・・・(´Д｀；)
256 名前：暴風 ◆EraXp95w投稿日：2002/06/04(火) 18:59 ID:gS59FpHo: は？試合？
257 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/06/04(火) 19:52 ID:AceMyeSA: サッカーですよサッカー
258 名前：暴風 ◆EraXp95w投稿日：2002/06/04(火) 19:57 ID:nQkuY/0E: あ、ああ、見てたよ。惜しかったな～２点入った時点で勝った
と思って興奮しちゃった。
259 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/06/04(火) 19:58 ID:AceMyeSA: 稲本の3点目は勘弁してくれよ審判
260 名前：暴風 ◆EraXp95w投稿日：2002/06/04(火) 20:04 ID:b5DiTGSg: あれはな～
つーか俺７時10分に起きてこれからお仕事なのぴょ
261 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/06/04(火) 20:08 ID:AceMyeSA: >>260
７時10分に起きた割には>>257の書き込みは18:59ですが、なにか？
書き込んだのは暴風さんのエクトプラズムか何かですか？（藁
262 名前：暴風 ◆EraXp95w投稿日：2002/06/04(火) 20:16 ID:pZEaU.hE: …じつは、そのツッコミを待っていたんだ
263 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/06/04(火) 20:24 ID:AceMyeSA: 暴風さんは普段、平気で嘘をつきまくっているのですね(;´ー｀)
板設置者とは対極の人なのかもなあ～
264 名前：229投稿日：2002/06/04(火) 22:58 ID:2DmcnuXU: このスレずっとROMってたんだが、
どうにもレスがつけられない。

…って人、私の他にもいる？

真に受けるべきなんだか、流すべきなんだか。
265 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/06/04(火) 23:04 ID:PGwGQ5P6: それでは、我らが日本代表ーーー
ロシア戦の～～～勝利を願い！！アイーダいってみよ～！！

♪　Gloria all'Egitto，ad Iside（ｼﾞｬﾝ!!）
Che il sacro suol protegge! （･･･ｼﾞｬﾝ!!）
Al Re che il Delta regge（･･･ｼﾞｬﾝ!!）
Al Re（ｼﾞｬﾝ!!）che il（ｼﾞｬﾝ!!）Delta regge Inni festosi alziam!
266 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/06/04(火) 23:12 ID:PGwGQ5P6: >>264
う～ん、とりあえず板設置者の主張は真に受けてください。
ただし「安堂さんは優秀云々」の部分を除いて。
267 名前：229投稿日：2002/06/05(水) 01:10 ID:LE.fOWxM: 今このスレ見てる人、何人くらいいるのかなぁ。
268 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/06/05(水) 01:22 ID:aEWTogpY: ７人位じゃないっすかね
管理側4人と、暴風さん、マジョリリカさん、そして・・・
そして・・・
・・・。
たぶん・・・229＝>>267さんの正体は・・・。
あ、IPは絶対見てませんよ、念のため。
一月下旬のヒントでピンときたもんで・・・。
269 名前：マジョリリカ投稿日：2002/06/05(水) 01:37 ID:osz74P2s: >>268

私も入ってるんですね。（笑
270 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/06/05(水) 02:14 ID:aEWTogpY: >>269
もちろんですよ（＾＾）
271 名前：暴風 ◆EraXp95w投稿日：2002/06/05(水) 03:26 ID:zPvADaDs: いい加減これからどうするか決めようか
＆もおんぷを出ていくつもりが無いからここで愚痴ってるんだろ

俺が…
272 名前：229投稿日：2002/06/05(水) 06:19 ID:LE.fOWxM: あ…
私は>>240さんではないです。
コテハンでもなく、ただの名無しです。
273 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/06/05(水) 06:36 ID:4GWfs8E6: >>271
＞＆もおんぷを出ていくつもりが無いからここで愚痴ってるんだろ
いえ、案外決意は固かったりします（＾＾）
愚痴ってるのは残された人の為・・・とでも申しましょうか。
俺のせいで板設置者は甘ったれになってしまいました。
「安堂さんが、安堂さんが」って、みっともないですよ
おもちゃ売り場で駄々捏ねてる子供じゃないんだから・・・。
俺は愛ゆえに冷たく突き放したいと思います。

＞俺が…
俺が？(･∀･)

>>272
し、失礼しました・・・。（；；）
別の方でしたか・・・じゃあ、８人です（藁
274 名前：暴風 ◆EraXp95w投稿日：2002/06/05(水) 14:35 ID:WLR3LQB6: ＞俺が…
いや、やめておこう。面倒くさいから。

＆が去って安中もおんぷを辞めるなら
信ちゃんねるとかメガビのどれみ板に逝けばいいし
メロン板もある(藁
有志が代わりを見つけるとかもあり
275 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/06/05(水) 17:11 ID:???: あれ？＆さんが私に「遊ぼう～」って呼びかけて、
構ってほしそうにしていたのが今回の事件のそもそもの原因じゃなかったの？

まだ持ちかけていないけど、♪chが譲渡されることになったときの
譲渡先の候補は3つほど考えていたり…
276 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/06/05(水) 19:34 ID:r4oJGwV6: ＞あれ？＆さんが私に「遊ぼう～」って呼びかけて、
＞構ってほしそうにしていたのが今回の事件のそもそもの原因じゃなかったの？

もういやだ・・・暴風さん、俺・・・疲れちゃったよ。
結局、俺の思いは板設置者には何一つ伝わっていなかったんだ。

＞まだ持ちかけていないけど、♪chが譲渡されることになったときの
＞譲渡先の候補は3つほど考えていたり…

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　何勝手な事いってんの？
リア管理人の立場はどうなるわけ？アムロさんは？

♪chはどこにも譲渡しない。
♪chはリア管理人、板設置者、アムロさんの3人体制で、今後も継続。
板設置者は♪chを絶対にやめてはならない。
そのかわり、俺に指摘された欠点を全力を持って改善する努力をする。

俺の主張は以上です。
277 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/06/05(水) 19:50 ID:r4oJGwV6: ＆のｼｮｰﾄ･ｼｮｰﾄ

板設置者：私はこれが間違ってると思うの。
　　　　　鍋の底に穴が空いていることが、料理ができないほどの支障になるの？と言いたい。
　　　　　だって今までも穴があったわけだけど、それが料理に支障を
　　　　　きたしていたとは思えない。
　　　　　水を入れなければ立派に使えるわけですから。

俺：　　　それじゃ鍋の機能果たしてないじゃんかよ・・・。
　　　　　いい加減、補修しようぜ。

板設置者：この鍋の穴を直すくらいなら、私が辞めます。
278 名前：240投稿日：2002/06/05(水) 21:49 ID:qP6wnq4Q: >>268
俺の正体はIP見ないとわからないと思うけど。一月下旬から名無し、スレ番号で書き込みしてたから。
メロンと信ちゃんねるのニニスレにもいた人だよ。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

さて、かなり拗れつつあるので、焼け石に水かもしれないが。

「板設置者」のいない♪chというのは、考え難いが、
正直、リア管理人やアムロさんでは、「板設置者」の迷走を食い止めるのは難しいのでは？
むろん、俺も無理です。

＞譲渡先の候補は3つほど考えていたり…
＞考えていたり…、の段階とはいえ、これはちょっと、なぁ…
279 名前：リア ★投稿日：2002/06/05(水) 22:41 ID:Kanrinin: 僕が♪ｃｈ管理人になってから４ヶ月が過ぎたんですが、その間にＮＨＫの抗議やら
深夜のレス復旧作業やらいろいろ大変なことがあったわけですが。
正直何度も辞めたいと思いましたよ。
でも、これだけ多くの人が集まってくれている掲示板ですよ？安易に辞めるなんて
言えるわけがないじゃないですか。自分で「やる」って言ったんだから。
最後まで責任持って管理に当たるって、ずっとそう決めてたから
たとえ下手な管理しかできなくても「辞める」なんて死んでも言わないと思ってましたよ。

二人とも、何故そんな簡単に辞める辞める言えるんですか？
＆さんが尾瀬原さんに心を開いてほしいのなら例の場所で個人的に
話し合えばいいのに、こんな所で騒いで、あまつさえ管理を降りるだの♪ｃｈを譲渡するだの
利用してくれている方をむやみに不安にさせて何になるんですか。

それにですね、僕に二人に「去ってくれ」なんて言えるわけないでしょう。
二人とも♪ｃｈにとってなくてはならない存在なんだから。
もちろん僕には二人を留める強制力はない。「辞めないでくれ」としか言えない。
だから二人には辞めたいなんて言わないでほしい。そんな意識も持たないでほしい。
280 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/06/05(水) 22:46 ID:???: >>277
ショートショート形式のネタにマジレスするのもあれだけど、
結局「鍋の穴が、料理ができないほどの支障になっているのか？」
ということに帰着するのですよ。ここの見解が大きく異なっているのです。

それに、この話だと「鍋の穴」＝「尾瀬原の性格の欠点」ですから、
「私が♪chを去る」＝「鍋を取り替える」ですね。
それで、「料理（＝♪chの運営）ができないほどの支障」があったとしても、
その点については解決するわけです。

けれども、「名コック」＝「＆さん」がいなくなったら、
今後「料理」がうまくできるかどうかは保証できませんよね。
これでは解決になっていません。

だから、私は＆さんに♪chの管理から去ってほしくないのです。
281 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/06/05(水) 23:24 ID:???: >>279
概ね了解しました。例の場所で和解案を提示したいと思います。
282 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/06/06(木) 04:51 ID:GWP1Kcvw: >>279
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい（；；）
管理人より遥かに年上の癖に、大人気なくって迷惑ばっかかけて・・・。
俺も当初は会議室内で収まる話のつもりだったのですが、表で
「安堂さんが去る」「♪ch閉鎖・譲渡の危機」「無能な私が辞める」
と立て続けに板設置者のオウンゴールが炸裂したもんですから
利用者さんへの影響は、もはや避けられないと思いました。
しかし俺は、考え方を変えればこれは奇貨かもしれないと思いました。
板設置者は我々管理側だけでなんとかなるほど容易な人物ではないので
この際、皆さんの意見が聞ければ、良い打開策を得られるかも～とか。
軽薄でした。すみません。
283 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/06/06(木) 05:12 ID:GWP1Kcvw: >>278
某おでこ板のときIPが見えてましたんで、この際言ってしまいますが（藁
最近フーリガンが心配な場所にお住まいの方ですね？
ところで、イングランドのサポーターは怖いってのは聞いているのですが
アルゼンチンのサポーターってどうなんでしょう？
俺んちの近所にもアルゼンチンのサポが宿泊している場所が
あるのですが・・・って話が逸れちゃいましたね（汗

＞「板設置者」のいない♪chというのは、考え難い
そうですよね！まったくその通りだと思います。

＞正直、リア管理人やアムロさんでは、「板設置者」の迷走を
＞食い止めるのは難しいのでは？むろん、俺も無理です。
俺も無理ですよ・・・(；´Д｀)

＞考えていたり…、の段階とはいえ、これはちょっと、なぁ…
板設置者の場合、既に譲渡の話が成立している可能性も無きにしも非ず
だったので、俺はちょっとほっとしましたが、何か？（藁
284 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/06/06(木) 05:24 ID:GWP1Kcvw: >>280
＞「私が♪chを去る」＝「鍋を取り替える」ですね。

鍋を取り替えるのは簡単ですが、板設置者の代わりなどいないのですよ。
どうしてそれに気がつかないのですか？
板設置者には未だに「♪chに不必要なものは全て排除する」という
粛清の思想が深く根付いている訳ですよ。
一月下旬に、それをさんざん叩かれたのに、もう忘れたのですか？
>>278さんの言う通り、板設置者のいない♪chというのは、考えられない訳で
それはもう♪chではないのですよ。
285 名前：暴風 ◆EraXp95w投稿日：2002/06/06(木) 05:36 ID:LsAAaIfU: >283
ぐわ…
IP見えた？logファイル名簡単すぎた？そんなのバレバレだよ。
コテハンばらしてるのと同じ。
いつかの逆襲ですか？
286 名前：240投稿日：2002/06/06(木) 06:22 ID:6FEnmqAo: >>283
サッカーにも関心が無いので、よく分かりません（藁
287 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/06/06(木) 07:31 ID:GWP1Kcvw: >>285
デフォルトでIPとUA見えてたじゃないですか・・・。
だから俺書き込まなかったんすよ・・・。

＞そんなのバレバレだよ。コテハンばらしてるのと同じ。
そ、そんなー（；；）
それなのにハンドル名が皆目見当もつきません。。。

＞いつかの逆襲ですか？
断じて違います。。。（´Д｀；）

>>286
またまたー（藁

ところで、ちょい質問。
2chでは批判要望板とか削除依頼板とか、運営系の板によく居ますか？
288 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/06/06(木) 14:38 ID:qfb7533Y: ボールは丸い
289 名前：240投稿日：2002/06/06(木) 21:02 ID:JTXnhcvo: いつから240の正体を探るスレになったのですか？（w
>>287
返答だけ。いません。
よく行く板を正直に書き出すと一発でバレますね（藁
290 名前：名無しさんの声投稿日：2002/06/07(金) 00:53 ID:4js.Yr3c: アニメ系以外は
ヲチ板、ウェブ板、、レゲー板、葉鍵板
、ギャルゲー板
に居ます
291 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/06/07(金) 07:52 ID:wGWDETto: (　´ⅴ｀)ノ＜　鉄道系以外は
　　　　　　　　ニュース速報＋、ニュース７、極東、議員選挙、ハングル
　　　　　　　　野球、海外サッカー、レトロゲー、FFDQ、批判要望、実験、
　　　　　　　　某中国板にいます。
　　　　　　　　最近はwc実況板がお気に入りなのれす♪
292 名前：暴風 ◆EraXp95w投稿日：2002/06/07(金) 14:23 ID:prN7ttr.: ところで普通にブラウザで見たときの板の配色とかデザイン
いい加減、変更しようよ。2ｃｈ風のまんまやん（ｗ

とりあえず、おんぷちゃんねるっぽくしれ
293 名前：暴風 ◆EraXp95w投稿日：2002/06/07(金) 14:23 ID:prN7ttr.: あと、揉め事は終りか？
294 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/06/07(金) 15:40 ID:???: >>292
2chから入りやすいように、2chそっくりのデザインにしていたんですが、
やっぱり変えたほうがいいんですかね…。

>おんぷちゃんねるっぽく

ってどんなの？（藁

>>293
解決まであと一歩です。
解決するかどうかは、安堂さんが私の出した条件を呑んでくれるかどうかに
かかっています。
295 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/06/07(金) 22:38 ID:RUQUcvHk: 　札　幌　炎　上　（；´Д｀）
296 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/06/07(金) 22:40 ID:RUQUcvHk: 正直アルゼンチンとイングランドは決勝トーナメントで再戦してほしい
297 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/06/07(金) 22:41 ID:RUQUcvHk: つーかアルゼンチン帰っちゃ嫌
298 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/06/07(金) 22:47 ID:RUQUcvHk: しかしイングランドもまだ敗退の可能性が残っている罠
ただＧＬ敗退が決定したナイジェリアにモチベーションは残っていないと思われ
299 名前：少年アムロ ◆ReGZ3.02投稿日：2002/06/07(金) 23:00 ID:djfU3wzk: >>295～
ココは「技術担当（尾瀬原あきお）への批判要望板」ですが。（要望しますかｗ）

しかしウチのTVが&さんと同じ電波(ｗを受けている罠(ｗ　うふふ♪（←嫌
300 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/06/07(金) 23:02 ID:RUQUcvHk: うふふ♪
ついでに３００げっとヽ(´ー｀)ノ
301 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/06/08(土) 00:31 ID:tB6vGFHg: >>294
あ、そうそう、板設置者出したの条件だけど、あの点に於いて
譲　歩　は　絶　対　に　あ　り　得　ま　せ　ん。
以上でっす！
302 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/06/08(土) 01:24 ID:???: >>301
了解しました。付加条件のほうは取り下げで合意します。
リア管理人とアムロさんの合意をもって、♪ch管理側全員の合意事項とします。
303 名前：マジョリリカ ◆O6Y1.4V.投稿日：2002/06/08(土) 01:58 ID:A8na9Uv.: みなさん大変なのですね。
それなのにフツーにＳＳを書いている自分。（爆
304 名前：暴風 ◆EraXp95w投稿日：2002/06/08(土) 03:19 ID:wiWoSKmk: >294
何かテキトーに作ってみる。
305 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/06/08(土) 03:27 ID:.4HBqUYE: >>304
頼んだ
306 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/06/09(日) 07:27 ID:qR9.GKoU: ああん、ロシア戦が気になって眠れないよー(；´Д`)
307 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/06/09(日) 17:10 ID:???: >>306
そんな早い時間から気になるとは(;´Д`)
308 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/06/09(日) 19:24 ID:ORy2xV1U: 今、猛烈に睡魔が襲ってきてる罠（;´Д`）
309 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/06/09(日) 20:17 ID:???: ＆さ～ん起きてますか～(;´Д`)
310 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/06/10(月) 14:28 ID:IbYHnHfA: 日本が勝つ夢を見ました。
311 名前：暴風 ◆EraXp95w投稿日：2002/06/10(月) 14:45 ID:Cz.BCjPk: 2chが見れません。
312 名前：暴風 ◆EraXp95w投稿日：2002/06/10(月) 14:46 ID:Cz.BCjPk: 寝よう。。。
313 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日：2002/06/10(月) 20:27 ID:LG3yc1tE: リンク張替え要望
アニメ♪（http://www.onpuch.jp/cgi-bin/onpuch/anime0/index2.html）

エロアニメ　⇒　エロ漫画小説板(21歳未満禁止にょ)
となっているが実際の行き先はエロパロ板（http://www2.bbspink.com/eroparo/index.html）
になっている。
エロ漫画小説板かエロパロ板のどっちに行かせたいか分からない…多分エロ漫画小説板の方だろうけど。
（ちなみにエロ漫画小説板のアドレスはhttp://www2.bbspink.com/erocomic/）

本来の行き先がエロパロ板の場合→表記の修正を（エロ漫画小説板→エロパロ板）
本来の行き先がエロ漫画小説板の場合→リンクの修正を（http://www2.bbspink.com/eroparo/index.html→http://www2.bbspink.com/erocomic/）

ガンダム関連(シャア専用板)
旧　http://2ch.server.ne.jp/2ch/shar/index2.html
新　http://ex.2ch.net/shar/
ゾイド板
旧　http://salad.2ch.net/zoid/index.html
新　http://cocoa.2ch.net/zoid/
ライトノベル板
旧　http://natto.2ch.net/magazin/index.html
新　http://book.2ch.net/magazin/
声優板
旧　http://natto.2ch.net/voice/index.html
新　http://tv.2ch.net/voice/
おもちゃ板
旧　http://cheese.2ch.net/toy/index.html
新　http://cocoa.2ch.net/toy/
同人板
旧　http://yasai.2ch.net/doujin/index.html
新　http://kaba.2ch.net/doujin/
314 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日：2002/06/10(月) 20:27 ID:LG3yc1tE: おジャ魔女どれみ♪（http://www.onpuch.jp/cgi-bin/onpuch/doremi/index2.html）
ガンダム関連(シャア専用板)
旧　http://choco.2ch.net/shar/index.html
新　http://ex.2ch.net/shar/
上以外は>>313（アニメ♪）と同じ
315 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日：2002/06/10(月) 20:27 ID:LG3yc1tE: http://www.onpuch.jp/board/
2ch関連板にソフトウェア板も追加した方が良いと思うが如何に？
316 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/06/10(月) 21:34 ID:???: >>313-315
ありがとうございます。
ご指摘の点を含め、多数修正いたしました。
317 名前：名無しさんの声投稿日：2002/06/15(土) 01:23 ID:gfZW2HwA: このスレでいいのかな。

削除ガイドラインの最下段
”トップページに戻る”のリンク先がwww.onputan.comのままのようです。
まぁ、ブラウザで戻ればいいんですけどね（ｗ
318 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/06/15(土) 02:47 ID:???: >>317
ご指摘ありがとうございます。修正いたしました。
319 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/06/22(土) 11:16 ID:???: どれみ板、鉄道板の倉庫落ちと、かちゅ～しゃ板、どれみ板の過去ログ倉庫移転を行いました。
320 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/06/22(土) 15:38 ID:IbgtEos6: レス破損の告知がどこにもないんだけど・・・。
やる気あんの？
321 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/06/22(土) 16:26 ID:???: レス破損の告知を行いました。
322 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/06/22(土) 22:18 ID:ISrh9AAQ: つーかさ、板設置者。
♪chと2chの興味あるスレ覗くのと、どっちを優先させてる？
・・・休養中の身なんで、こんなこと言うのもなんですが。
結局俺がやかましく言わないと何にもできないわけ？
答えろよ。
323 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/06/23(日) 00:48 ID:???: …………。

私は我慢していたけど、＆さんはどうしても私が本音を曝け出させないと
気が済まないようだから、ぶっちゃけて言うよ。

「できない」んじゃないの。もう「やりたくない」の。
文句や批判ばっかりだと萎えるんだよ。

こんなこと答えさせて何が楽しいの？
324 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/06/23(日) 01:16 ID:xcpE/VuY: 終わったね。。。何もかも。まぁ正直でよろしい。
俺もねー、実は確信を持ってたんだよ。
「板設置者はもう♪chなんかどうでもいい」ってことに。

リア管理人の厚意を踏みにじって。
アムロさんの毎月の投資も見事に焦げ付いて。
・・・で、なに？
文句や批判ばっかりだと萎えるからやめたい？
実社会では文句や批判ばっかりですが何か？
萎えまくりですが何か？
やめてまた引きこもりに戻りますか？
それで何になりますか？

答えろよ、ヴォケ！
325 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/06/23(日) 09:55 ID:???: ……………………。

そもそも2月以降の新体制の意図がわかってないんじゃないの？
あれはもう、私自身はもう♪chをやりたくないんだけど、
♪chがメディアとして育ってしまった以上、
私の一存で閉鎖してしまうわけには行かない。
そういう義務感は今でも持っている。
けれど、私は＆さんほど文句や批判に強い人間じゃないから、
それがなくならない以上、私が管理人を続けることはできない。

だから、私は「隠居」して、ほかの人に♪chの運営を任せるという形をとったの。
管理側メンバーに名前を残していたのは、アカウント所有等の関係で
私にしかできないことが残っていたから。
♪chを全部引き取ろうという人がいたら、その人にちゃんと譲渡して、
私は完全に♪chから手を引くつもりでいた。

それをだよ。
＆さんは、今回の件で自分が管理側から去ることと引き換えにしてまでも、
あくまで「尾瀬原が♪chを運営する」ことにこだわった。
言い換えれば、「尾瀬原に文句や批判が向く」ように仕向けた。
時に、自分がその文句や批判の発信元となって。

＆さん、あなたがいじくりたかったのは尾瀬原本人であって♪chではなかった。
だから、♪chの管理側を抜けてもなお、私への文句や批判を止めることはなかった。

そんなのはもううんざりなんだよ。
永遠に去りたければ勝手にしてくれ。むしろ去ってくれるのが本望だ。
私はもうあなたにはいじくられたくない。
326 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/06/23(日) 10:28 ID:???: 少し修正。

「♪chをやりたくない」というのは「尾瀬原に文句や批判が向く」
環境下限定の話です。

私が本当にいやなのは「文句や批判が向く」ことであることは
留意しておいてください。
327 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/06/23(日) 11:36 ID:???: さらに補足。

必要な批判なら何とかしてでも受けますが、今回の件のように
「2行のお詫びを載せていないから」というだけの理由で、

＞やる気あんの？
＞答えろよ。
＞答えろよ、ヴォケ！

こんな暴言含みの批判を執拗にされるのはいくらなんでも…
328 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/06/23(日) 11:47 ID:EUqfxlZQ: 相変わらず「批判を真摯に受けとめて成長する」といった発想はないみたいだね。
困ったもんだ。(;´Д`)

＞「♪chをやりたくない」というのは「尾瀬原に文句や批判が向く」
＞環境下限定の話です。

どひゃ～～～～～！　相変わらず斜め上を行くね。

じゃ、ガイドラインに
「尾瀬原あきおに対する批判は一切禁止です」
とでも明文化すればぁ？（藁
板設置者を批判すると♪chの存続が危うくなる訳ですからね（激藁
329 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/06/23(日) 11:53 ID:EUqfxlZQ: ＞必要な批判なら何とかしてでも受けますが
で、その「必要な批判」ってのは何をもって判断されるの？

＞こんな暴言含みの批判を執拗にされるのはいくらなんでも…
板設置者の場合、煽らないと反応しないでしょ？（藁
330 名前：少年アムロ ◆ReGZ3.02投稿日：2002/06/23(日) 11:59 ID:wFqRkKJs: つーか、ムネオ潔く逝けよ…っ！俺ならその場で舌噛むか猟銃で即シぬる！
っと・・・どもッス(ｗ
最萌の、件のドタバタと、色んなスレの巡回でまたまた書き込みが遅れました。申し訳
ありませんm(_ _)m　（うぅ、PSOに潜るハズだったのですけど・・・って、今さらっｗ　「まだ
DC版やってる！」という方、一緒に潜りましょ♪　っと、それどころじゃないっスね…）

&さんの苦言がまるで自分に向けられているようでツラいです(^^;;　本当はネ、私も
一生懸命サイトの仕組みとか勉強して♪ch（リアさん、尾瀬原さん）をサポートしなけれ
ばならないんですけど…ですけど……
はい、私もココロの中は「メンドクセェヤ」「ヤリタクネェヨ」「萎エタ」というマイナスエネ
ルギーが充満しきっていてDr.ジャンゴかドライアス(ｗになってしまいそうです。あまり
目立ってない故(ｗ「逃げている」事が知れ渡っていませんけど。（『少年アムロへの
批判要望および雑談はこちらへ』スレなんて（色んな意味で）恥ずかしくて立てられ
ませんｗ）嗚呼…尾瀬原さんも&さんも私に対して「何故このサイトの為に色々セコセコ
と働かない!?」とお思いでしょうね。その知識とプラスエネルギーが無いんです。はい…

＞毎月の投資
正直言ってハシタ金。タバコ代程度の。実際のところ焦げ付かそうが付かさまいが役に
立っていないと思ってますた。結局は自己満足ですたm(_ _)m
ですから最初は「お金だけ払ってトンズラ」（尾瀬原さんの電撃作戦？でかなわず）。
現在は色々と言われないように「お金だけは払ってます」という状況？です。ご免なちい。

サイト運営なんてぶっちゃけカネには（それほど）成らんし興味ややる気が削がれれば
「それまで」ですよ。私も一応HP持ってましたが面倒くさくなって今は閉めてます(ｗ
♪chって結構特殊なサイト(ｗとはいえ「無理して、無茶して」存続するいわれは無い
んですよね。（とはいえ現在、鉄道画像板で訪問者の方々が自治に向かってまい進
されておりますから（素晴らしい！）滅多な事は言えないのですけど…）
あ…！そういえば「現在の」管理人はリアさんでしたよね。尾瀬原さんは「やりたくない」
とおっしゃってますし&さんも現在療養中です。ここはお二人には完全に離脱していた
だいて、回復？したら戻っていただきましょう。2channel.brdの更新等やスレ修復は勉強
しますので、リアさん、我々二人で頑張っていきましょうっ！（それでいいのかい…ｗ）
うぇ～んっ！なみだジョォ～ッ！おしっこジョジョォ～ッッ!!（おいっ）
331 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/06/23(日) 12:03 ID:EUqfxlZQ: >>330
アムロしゃん。。。
そゆのは会議室で書いてね。。。

板設置者の場合、住人さんの意見も聞きたいってこともあって
ここで書いているに過ぎないので。
332 名前：少年アムロ ◆ReGZ3.02投稿日：2002/06/23(日) 12:38 ID:wFqRkKJs: >>331
あ、ご免なさいm(_ _)m 　ちょっと感覚？が麻痺してたみたいです…

うーん、
つーか以前「尾瀬原さんは何があっても♪chを去ってはいけない」みたいな事を書い
ちゃいましたけど、管理・技術担当等でお疲れになったのでしたらリアさんに完全に譲渡
なされて一時退いてははいかがでしょうか。当のリアさんは「ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｯ…冗談じゃないっ
！」とおっしゃるかもしれませんが……（某板で「♪chは外部板と言っても2chのサブ板
みたいな位置付けなのだから…」みたいな事書かれていましたので、ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｯ…私は
もちろん！イヤですけどね。(ぉぃ) ）
うーん、尾瀬原さん自身「批判を受ける立場に無い」というのは、なんとなく(ｗ分かり
ますけど、しかし尾瀬原さんが現在身を置いている「技術担当」に「関して」の批判は
避けられるべくも無く…やはりお疲れでしたら……

え、書いちゃだめでしか…？
333 名前：名無しさんの声投稿日：2002/06/23(日) 13:05 ID:Y2d/2dAw: さすがにディープすぎるのでコメントしません。
334 名前：名無しさんの声投稿日：2002/06/23(日) 14:32 ID:8o23HmpQ: このスレ見てる名無しさん。
今回は何人かな。
>333さんが１人。
私が２！

↓続いて番号！
335 名前：ＤＱＮ駅員 ◆PRUmszA.投稿日：2002/06/23(日) 15:35 ID:kcDTabNc: はい３人目
336 名前：リア ★投稿日：2002/06/23(日) 15:42 ID:Kanrinin: 尾瀬原さん、批判から逃げちゃダメですよ。。。
＆さんが言ってるのは、、、尾瀬原さんは一月の騒動から批判に酷く敏感になってるが故
固く耳を閉ざしてしまって、せっかくの自分の欠点を直すチャンスをフイにしてるということだと思う。。。
人間そんなに簡単に欠点を直すことなんてできませんけど、やれるだけのことはやろうとしましょうよ。
うんざりする気持ちは分かりますけど、だからって全ての批判に背を向けてしまってはいけないと思う。

僕も尾瀬原さんの負担を少しでも減らせるように、技術的にできるだけのことはできるようになりますから。

けどＷＡだけははっきりさせとかないと。
アムロさんはこう言ってくれてますけど、マズイですよ。さすがに。
337 名前：gochi-zoh ◆/w1oj3yI投稿日：2002/06/23(日) 16:43 ID:14vQ8xQo: ４人目です・・・。

難しいもんですよね。
でも、＆様の物言いは厳しいけどあまり間違ってないと思いますよ・・・
尾瀬原さん、負けちゃいかんです。
338 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/06/23(日) 18:58 ID:s95w9N86: そういえば相変わらず主張に変化が見られないよね。

＞＆さん、あなたがいじくりたかったのは尾瀬原本人であって♪chではなかった。
俺の主張については過去ログを参照してください。
聞く耳を持っていない様なので、説明しなおすのも面倒です。

＞だから、♪chの管理側を抜けてもなお、私への文句や批判を止めることはなかった。
それが何か？

＞そんなのはもううんざりなんだよ。
俺もうんざりだね。

＞永遠に去りたければ勝手にしてくれ。むしろ去ってくれるのが本望だ。
この台詞を聞いて、むしろ去る訳にはいかなくなりましたね～。
逃げたいだけでしょ？　引き篭もりたいだけなんでしょ？
板設置者の場合、現実社会に於いてもそうだから、話にならないわけで。
それじゃ駄目なんだって。

＞私はもうあなたにはいじくられたくない。
ごめんね。そういうわけにもいかないんだ。
板設置者を放置すると　必　ず　他の人に迷惑をかけちゃうからね。
「板設置者を放置する」という行為自体が、もはや犯罪に等しいわけで。
しかし、ここまで明確に拒否されると、こっちも意固地になるね（藁
339 名前：リア ★投稿日：2002/06/23(日) 21:17 ID:Kanrinin: ちょいとばかしhtmlを勉強してきました。
意外と簡単っぽいのでトップの変更やそこでの告知は全部僕がやります。

んでレスの修復とトップページ（ここ→http://www.onpuch.jp/）の変更の仕方が
分からないんで教えてくださいな。
後自分でできること（尾瀬原さんじゃなくてもできること）があればそれも。
340 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/06/23(日) 22:38 ID:4xyz4h5g: >>339
FTPがないと無理
341 名前：外部のひと投稿日：2002/06/24(月) 07:48 ID:X8u/2/bs: 尾瀬原、いやなら失踪しろよ。
＆、惚れたなら一緒にどっか遠くへ消えろよ。
おめーらがつべこべ痴話喧嘩してるクサレ♪ch消えろ。んなもの無くても、
てめーらがいなくても地球は回るぜ。
342 名前：仮面スタッフ悪室 ◆ReGZ3.02投稿日：2002/06/24(月) 08:36 ID:qF2kZ1vs: 悪室：「スタッフ同士の戦い(ｗってこういうもんなんだろ？違うのか？」（ﾍﾗｯ）

リア騎（謎ｗ）：「お……お前～～～～っっ！！」

>>339
htmlなら私も勉強してますので一緒にやりましょう。いえ、気が付いた方が率先して
（ちょっと告知してから）作業しましょうか。一人で背負い込むとつらい目にあうかも…
なので(ｗ

>>340
FTPあげ？なら何度もやってますんで場所さえ（尾瀬原さんが）教えてくだされば
できます♪
343 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/06/24(月) 11:56 ID:???: 今はちょっと外出先から書き込んでいるので、簡単な箇条書き形式で。

・私は当分の間、♪chから抜けるつもりはありません。
・ただし、♪chへの関与を強めることは現状ではできません。
・例の計画についても、夏休み中には絶対実行いたします。
・FTPのアカウントは、例の場所で公開します。

それから、

・私は＆さんの主張が間違っているとは思いません。
・ただし、考えることがすべて実行できることではありません。
344 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/06/24(月) 22:27 ID:AzdnFkIs: >>341
思いがけず口調の似ちゃった人ですか？（藁
マジで♪ch手伝ってくださいよ・・・。(*ﾟ-ﾟ)

>>342
悪室って・・・（汗
一発変換できないんで、これからは悪質さんって呼ぶことにしますﾈ
読み方変わらないし、問題ないですよね

>>343
＞ぶっちゃけて言うよ。
＞「できない」んじゃないの。もう「やりたくない」の。
＞考えることがすべて実行できることではありません。

時間の制約などで「物理的にできないから実行できない」ならともかく
「やりたくないから実行できない」じゃお話になんないの。
それがわからないようだったら社会復帰は無理。
345 名前：暴風 ◆EraXp95w投稿日：2002/06/25(火) 03:17 ID:izKFM5G6: 良いindex2.htmlが出来たらread.cgiに組み込んでここに貼ります。
346 名前：暴風 ◆EraXp95w投稿日：2002/06/25(火) 03:25 ID:izKFM5G6: そういえばスタイルシート使ったらIE5.01で表示されないと言われたことがあるのだけど
DCとかも駄目っぽいし…やめとくか(ぉ

あと今度ヤル気あるならr.i作らない？
347 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/06/25(火) 04:45 ID:???: 相変わらず、こちらの意図しないこと、拒否していることを
勝手に「俺がやらなければならない」と考え、
是が非でも自分でやろうとする主張は全く変わっていないし。
その変な使命感は一体どこから来たものか。

医者だって患者の意思がなければ診察することは絶対にないし、
医学的治療を施そうとするときですら、患者の承諾がなければ絶対に行わない。
ところが＆さんは頼みもしないのに勝手に私に「治療」を施そうとするし、
しかもそれに対する拒否権すら頑として認めようとしない。

＆さんが「私を『治療』しよう」という目的で接する限り、
この件については永遠に解決することはないと思っていて間違いない。
348 名前：仮面スタッフアクシズ ◆ReGZ3.02投稿日：2002/06/25(火) 07:37 ID:vUEUlqgE: >>344
＞問題ないですよね
はい♪混乱させてしまいまして(ｗ申し訳ありませんm(_ _)m
どうやっても、王蛇もガイ(ｗも私のHNには当てはまらないので、今後事務所スレでは
「アクシズ」（謎）と名乗りますんで…
ネタで「イライラするんだYO！」とか言ってみたかったんですけどネ(ｗ

>>345
あ、暴風さん！お久しぶりです（？）絵を描いたんですけど暴風さんのサイトで要りま
せんかー？(ｗ
>>346
何言ってるかチンプンカンプンなんですけど(ぉぃ)私がやって出来そうなら、方法
？とかご教授いただければと思うのですが…よろしくお願いしますm(_ _)m　尾瀬原さん
の許可がおりればですけど。

>>347
ですから、私（とリアさん？）に指示をしていただければいいんですよ。「分業」ってやつ
です。出来るかどうかは分かりませんけど(ぉぃ)
私もよく「例え話」をしますけど、今は「とりあえず何をすべきか」を考える事が先決で
しょう。
うるさくない程度（謎）に『アムロさん(ｗすみませんけどアレやってチョーダイ』と言って
チョーダイ(ｗ
349 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/06/25(火) 08:51 ID:rLn7rWe6: >>345
index2.htmlを生成するのはbbs.cgiだよ

>>347
＞その変な使命感は一体どこから来たものか。
祭りが起きたらみんなが困るでしょ。
板設置者の祭りを防ぐため～♪chの平和を守るため～♪

＞医者だって患者の意思がなければ診察することは絶対にないし、
家族の意向で診察させることはありますね。

＞医学的治療を施そうとするときですら、患者の承諾がなければ絶対に行わない。
患者の承諾がなくても、家族の意向で治療を受けさせることはありますね。

＞ところが＆さんは頼みもしないのに勝手に私に「治療」を施そうとするし、
患者が頼みもしなくても家族の意向で治療を受けさせることはありますね。

＞しかもそれに対する拒否権すら頑として認めようとしない。
お医者さん怖い～お注射きらい～こわいよ～うぇ～んママー
ですか？
「この子にも拒否権がありますので、注射はやめてください」
そんな親いねーつーの。
我が子の為なら、断腸の思いで注射受けさせますが、何か？

＞＆さんが「私を『治療』しよう」という目的で接する限り、
＞この件については永遠に解決することはないと思っていて間違いない。
ガンは早期発見、早期治療が肝要。
遅れると永遠に取り返しのつかないことになりますよ！
350 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/06/25(火) 13:01 ID:???: >>349
>家族の意向で～

おや、やっぱり医学というものをわかってらっしゃらない。
家族の意向だけで（本人の意思をまったく介在させずに）治療を受けさせることが合法とされているのは、
ごく一部の例外を除いてありません。

普通の治療で、家族の意向だけで治療を受けさせることは出来ません。
もしそのように見えても、その場合は「患者が渋々ながらも承諾している」と見なされているか、
あるいは患者が意思をはっきりと示さない、示すことが出来ないとされている（救急のときなど）からです。
患者がはっきり拒否しているのに、家族が無理やり薬を飲ませたり検査台に乗せたりするのは
普通に起こりうることではありません。

数少ない例外として、精神病患者の措置入院がありますが、
これですらも「都道府県知事の承認」という厳格な手続きを必要としています。

ちなみに＆さんは未成年の例を挙げているけど、これは民法上の「無能力者」が関係しているからで、
厳格な法律に基づいていることですので、今回の件とは一緒にしないように。＞このスレを読んでいる方々
351 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/06/25(火) 13:11 ID:???: >>349
＆さんはさらにガンの例を挙げていますが、それに対しても、
「治療を受けるか否か」「誰に治療してもらうか」「どのような治療方法を選択するか」は
当然患者に最終的な選択権があります。
医者が勝手に診察し、治療してはいけません。

なぜそうなっているかというと、おおよそ「リスクの全くない治療」などというのはありえないからで、
どんな治療にもリスクが存在する以上、そのリスクを選択すべきは
患者自身であるという考えに基づいているからです。
患者の承諾しない治療を勝手に行えば、患者から患者自身が負ったリスクについて
損害賠償請求の裁判を起こされたら、まず医者が負けます。
たとえリスクに比べてメリットがはるかに大きいものであったとしても。

もっと言えば、医者でない人が患者を診察したり治療するのは医師法違反ですね。（藁
352 名前：暴風投稿日：2002/06/25(火) 13:43 ID:RIVdh9QQ: >>348
俺のサイトってぴぴすてですかぁ～？今、お休み中ですけど
来月になったら再開しよ～かな～そのときトップに飾らせて頂きたいです。
絵はメールででも送っておくんなせェ～
あと、チンプンカンプンですか～実は俺もそうなんです、秘密ですよ（は

>>349
チンプン…（略

「はじいしゃ」でもして頭冷やせよ
http://green.sakura.ne.jp/~rsk/info/visual/zero/sp-oisyasan.html
353 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/06/25(火) 16:07 ID:KYst/5gU: >>350
以前言ったでしょ「おもちゃ売り場前で泣き叫ぶ○○」だって
板設置者の実年齢と精神年齢の隔たりなんですよね問題は。
一社会人（→　大人）として社会復帰できないよ～と、言いたい訳で
ガンに喩えたのは、それくらい重症ですよ～っていう、、、

>>352
隊長！自分、ﾊｧﾊｧしてしまい頭が冷やせません！（；´Д｀）ノ（藁
というか既に反省モードだったりする罠
で正直どうすればいいのでしょうマジな話。。。
♪ch閉鎖はなんとしても避けたいのですが・・・。
354 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/06/25(火) 18:25 ID:C8gcRNYA: >>352
で、、、「はじいしゃ」持ってるんですか？
なまら羨まｽｨ(´q`)

チンプンカンプンですか・・・だったら俺もそうかもしれませんね～。
おっと、みんなには内緒ですよ（ぉ
355 名前：暴風投稿日：2002/06/25(火) 19:51 ID:AS9aO71Y: ほれ、29
http://ice.parfait.ne.jp/22ch/1024668630.dat
356 名前：マジョリリカ投稿日：2002/06/25(火) 20:24 ID:mrB9lg2M: 私は何人目ですか。７人目ですか。
すみません、正直不安に思いながら……見ています。
357 名前：暴風投稿日：2002/06/25(火) 20:56 ID:RogOMj/w: >353
どうもこうもねーよ
みにふろも名探偵に目をつけられた信ちゃんも閉鎖しちまう御時勢だからな…
さくら板＠2chも閉鎖の危機だそうで、「さぼーるに逝けや」と、ひろゆきに言われたらしい(涙
せちにぎ氏ってなんか調べたら恐ろしい人なんですけど(ぉ

安中がそのうちまともな管理人として進化するのを期待した
俺らの目論みはやはり甘かったと言うしかない

もう安中を解き放て！
コイツは引き籠もりだぞ！俺たちの手に負えるヤツではなかったんだ
もう安中は鯖代払ってCGIだけいじっりゃ良いんだ
とマジで思いますかね？
358 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/06/26(水) 01:05 ID:???: 正直、マジで私に「治療」を期待するのなら非専門的な方法で何とかするのではなく、
ちゃんとした医師の診察を仰ぐように指示したほうがずっと役立つと思われ。

というか、ある人が黙れば（表向きに限定された話かもしれないが）
何事もなかったかのように解決する話だと思われ。
359 名前：334=229投稿日：2002/06/26(水) 01:19 ID:xhIzhzKo: やっぱりこの件に関しては、一切レスを付けないことにしました。
結果は受け入れます。
360 名前：暴風 ◆EraXp95w投稿日：2002/06/26(水) 03:22 ID:FlZMmasI: 黙れ、か…
361 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/06/26(水) 17:40 ID:???: 黙らなくても、こっちが無視、放置すればいい話でしたね。
今後、この手の話には一切乗らないことにします。

ご迷惑をおかけしました。m(_ _)m
362 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/06/26(水) 21:45 ID:AH2UoBjg: ＞今後、この手の話には一切乗らないことにします。
キャッチセールスかい俺は（藁
363 名前：リア ★投稿日：2002/06/26(水) 22:08 ID:Kanrinin: 管理側がこんな雰囲気だとご利用の方が書き込み難くなると思うんですがね……
こんな後味の悪い終わり方をしても気まずい空気はよくならないッスよ。

＞尾瀬原さん
こうなってしまった以上そういう解決方は後味の悪さを残すだけです。
せめて和解する意を示してくれなければ収まらないと思うんですよ。

＞＆さん
尾瀬原さんが「煽らないと反応しない」といっても無闇に煽り発言をするのは控えて下さい。
そうする意図がどうであれ、関係者同士の間柄を悪化させる原因となるのは間違いないのですから。
まして公の場なのだから、利用されている方をも不安にさせるのは目に見えてるわけで。
尾瀬原さんの性格とか考えを直したいと思ってるのなら、メールや会議室にて
内々で済ませて欲しいと思ってるのですが。
364 名前：暴風投稿日：2002/06/26(水) 23:26 ID:wyLvCr86: >355
本スレ29のログいらないのかよ。
それとも俺からもらうのは嫌か？
365 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/06/27(木) 00:53 ID:tMIPGBBk: >>363
＞無闇に煽り発言をするのは控えて下さい。
管理側たるもの、この程度の煽りに過剰反応してちゃお話にならないわけで。
それがたとえ管理側の人間によるものであったとしても。
特に板設置者は、気に入らない書き込みに対しては、名無し潜伏してまで
利用者さんを罵倒するお方です。

＞関係者同士の間柄を悪化させる原因
>>325
＞言い換えれば、「尾瀬原に文句や批判が向く」ように仕向けた。
↑こんな発言をする人と関係改善できますか？
んな感じで板設置者は、リア管理人を含めスタッフ全員をなめてんですよ。
何様のつもりなんでしょうね。

＞メールや会議室にて内々で済ませて欲しい
はっきり言って、タイマンじゃ無理です。
板設置者は俺ごときが一人でなんとかできるお方ではありません。
366 名前：仮面スタッフアクシズ ◆ReGZ3.02投稿日：2002/06/27(木) 08:01 ID:SXg7ftxY: >>364
＞>355
＞本スレ29のログいらないのかよ。
＞それとも俺からもらうのは嫌か？
そんなコト無いですよ～。皆さん忙しそうなので取りあえず今は私がいただき
ますけど。（いえ、他のお三方もちゃんと保存してますヨ。多分…ｗ）

ところでこのdatファイルってなんですか～＼（゜ ▽゜）~ﾟ　（ぉぃ!）　いつかは（謎）
役に立つものなんですよね？
暴風：『コレはなぁ…それはそれは「スゴイ」ものなんだヨ！』
アクシズ：『…へ、へぇ～…( ゜Д゜)（ポカ～ン…）』

…またあとで書かせていただきます。
367 名前：柳之介 ◆Z6G0yP9Q投稿日：2002/06/27(木) 10:55 ID:L/xZd3fI: >>365
>管理側たるもの、この程度の煽りに過剰反応してちゃお話にならないわけで。
ちょっと待った。
赤の他人の無責任な煽りなら無視できても、＆氏の発言であれば無視できない。
ましてやあんなケンカ腰（しかもweb上）では…もっと賢明な対処法があったはず。
（利用者の立場としては、電話で済ませて欲しかった）

ホントはココへのカキコは絶対したくなかったんですが…
横槍レス御免。リア氏に禿シク同意。ガムバレ！

しっかし犬も食わんな、こりゃ…
368 名前：名無しさんの声投稿日：2002/06/27(木) 22:40 ID:AyImK90o: ８人目、ですかね？
尾瀬原さんにも&さんにも全面的には賛同しかねるので態度は保留します（日和見だね）。
が、これだけは聞いておきたいことがあります。

「暴風」という人は♪chにとって「何」なのですか？

スタッフに名を連ねているわけでもないですし、
&さんの尻馬に乗って煽っているだけにしか見えません。

＞一人でやろうとするからでは？
＞俺は手伝わないけど（ｗ

とかを見てしまうと無責任で尊大な人物としか思えないのですが。
369 名前：少年アムロ ◆ReGZ3.02投稿日：2002/06/28(金) 09:59 ID:H67q21Co: ざっ…ギター（とトランペット）を構えて……と
みんな～、取りあえず聴いてくれ～♪

♪キミ～もボク～も夢に見たぁ～　チカラとチカラを寄せ合って～♪みんなのため
にぃ戦う日～　そ～の日の空は～青いだ～ろう♪　生まれや育ちは違っていても～
平和を祈る～想いは一つ～♪
たとえ～傷ついても～その夢に～　大地は明日の実りを結ぶ～♪その日の空も
青い～だ～ろ～う～っ♪（←うろ覚え）　……センキュッ！ジャカジャンっ！

まぁまぁ…皆さん落ち着いてください。とは言いましても♪ch（スタッフ？）を危惧
しての皆さんの書き込み誠に感謝しておりますm(_ _)m　ご心配をおかけしており
ます。
今から私が書く事は、誰彼を擁護するものでは全く無く、♪chにおいての「事実」
と「これからの展望」について、です。落ち着いて読んでくだされば幸いですm(_ _)m

ココだけではなく「会議室」のほうでも議論を重ねてきた経緯もあり、ココだけ閲覧
されている皆さんには少々お話が見えない、飛びすぎているといった感じで
しょう。やはりこの書き込みでも舌足らずになってしまうかもしれません。申し訳
ありません。どうかご了承ください。しかし逆を言えば、色々とありすぎる「経緯」
ゆえ『議論にもっと方法はあったろう』という意見は一概には言えなくなっていると
思います。（↓つづく）
370 名前：少年アムロ ◆ReGZ3.02投稿日：2002/06/28(金) 10:03 ID:H67q21Co: 皆さん（や尾瀬原さん、&さん、リアさん）はくだんの件を「煽り」とおっしゃってい
ますが、今は私は「煽り」ではなく『&さんが尾瀬原さんを叱った』と解釈していま
す。（私も最初は『&さんもいい加減にしてください』とも『皆さんの見える所での
議論はやめましょう』とも伝えましたけど）散々会議室で話し合った上での合意？
が尾瀬原さんによって簡単に覆されてしまったので『&さんもキレてしまっただろう
』と思います。「今後、建設的な考えのもと努力していく」という尾瀬原さんに対する
約束事が、『レス破損の告知がない。やる気はあるのか？（&）』→『（カチンッ）でき
ないのではなく、やりたくない。文句や批判ばかりだと萎える。今後批判が向くよう
な環境なら続けたくない（尾）』と、段々こじれていってしまい、せっかくのものが
反故になってしまいました。

少し前に&さんが♪chのスッタフの席から離れるとおっしゃた時に私は、「（♪chの
一翼をになう）鉄道関連」にも明るく、管理上強力な戦力となってくれる&さんが
いなくなるのはマズい、と考えました。が、それは実は「（無意識な）表向き」の考え
であって、『尾瀬原さんに「がっぷり寄り」で意見を言う&さんがいなくなれば♪chは
駄目になる』という漠然と感じた危機感だったのだろうと思います。&さんは現在
体調を崩されているのですが（にも関わらず色々と苦言を呈してくれています）それ
はこの「がっぷり寄り」なスタンスが災いしているのでしょう。正直言って私は疲れ
るのはイヤですし体調も崩したくはありません。ハッキリと言いますが、これでも？
結構まともな方だろうと信じていたのに >>365のような事まであり（会議室でもお話
が挙がりましたがウヤムヤに…）そんな尾瀬原さんに対し「がっぷり寄り」で付き
合っていくのはご免だ。…と「今まで」は思っていました。
（↓つづく）
371 名前：少年アムロ ◆ReGZ3.02投稿日：2002/06/28(金) 10:06 ID:H67q21Co: この件で、尾瀬原さんや&の事ばかりクローズアップされていますけど、『何が
いけなかったか、何をしなければならなかったのか』となるとその原因を要約
すれば、『♪chの運営において尾瀬原さんばかりを働いていた→「何か」があれば
尾瀬原さんに批判が向く』　『少年アムロは全く働いていない（爆）→もちろん批判
は全く向かない→こりゃラクチン（核爆）』に尽きると思います。

そういった訳で極論かもしれませんが、尾瀬原さんと&さんには少しラクしてもら
って（もちろんやるべき事はやってもらいますけど）、私達（少年アムロ、リアさん）
は2channel.brdの更新やスレ修復方法の勉強をして今後は十分役に立ってゆく
所存ですので、あらためてよろしくお願いしますm(_ _)m

最後に、尾瀬原さんと&さんに…

「技術担当（尾瀬原あきお）への批判要望はこちらへ。」
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=jimusho&key=1013473801
「＆（安堂）への批判要望および雑談はこちらへ」
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=jimusho&key=1015942681
「新管理人への批判要望などはこちらへ。」
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=jimusho&key=1013301940
「会議室」

を最初から読み返してみてください。読み返してみて私は泣きましたっ！(つД`)･ﾟ･｡
あ、泣いたというのはウソですた！(*ﾟ∀ﾟ*)　ごめんなさい。（0.5秒で否定、謝罪ｗ）
それともう一言。
『尾瀬原さん、例え話ばかりしないで！批判から逃げるないで！オレは逃げない!
…な、なるべく（爆）』
『&さん、例え話ばかりしないで！あまりがっぷり寄らないで！&さん心労で氏ん
じゃう!!（ぉぃ）』
（おわり…一応ｗ）
372 名前：少年アムロ ◆ReGZ3.02投稿日：2002/06/28(金) 10:41 ID:H67q21Co: 補足を。
>>368の名無しさん
分かります。えぇ(ｗ
史実(ｗによりますと･･…その昔&さんは♪chの手伝いをしていたらしく（詳しくは
ホント分からないのですが(ぉぃ) ）、その後一旦は袂（たもと）を分かったようなの
ですが、今現在はご覧のようにちゃんと♪chのために尽力されてますよね。ぱち
ぱち☆　有り難い事です。
で、暴風さんとは、この&さんが♪chに戻ってくる「きっかけ」を作ってくださった方
、と史実で書かれております。（詳しくは全く分からないのですが(…) ）まぁ…普段
の？物言い(ｗが何かの功を奏したのではないかと、私は推論しておりますが…

参照
「＆（安堂）への批判要望および雑談はこちらへ」
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=jimusho&key=1015942681

私も以前、368の名無しさんのように「この方は一体…？？？」と思って、ポロッと
何か(ｗを言ってしまったのですが、その時&さんに「クチは……だけど(ｗ ♪chの
事を想ってくれているとてもイイ人なんですヨ！暴言は許しません!!」と、たしなめ
られました(つД｀)･ﾟ･｡　付き合って？みれば確かにイイ方です(*ﾟ∀ﾟ*)

＞>一人でやろうとするからでは？
＞>俺は手伝わないけど（ｗ
い、いやぁ…某イヴェントの事ですが…私は見て見ぬフりしてますた…（汗　提案
するだけ私よりマシです。何かと風当たりの強い？暴風さんよりはるかに下を逝く
下郎ですよ私は…(;´Д｀)

＞無責任で尊大
い、いやぁ…何か大事な（と思われるｗ）アイテム（>>355）を提供していただき
ました……あとで尾瀬原さんか&さんに聞いてみます(ｗ
373 名前：少年アムロ ◆ReGZ3.02投稿日：2002/06/28(金) 14:58 ID:H67q21Co: >>371の書き込みで&さんの事を呼び捨て(;´Д｀)にしてしまいました。申し訳あり
ませんでしたm(_ _)m
374 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/06/28(金) 16:58 ID:h2DZijRw: >>373
別に呼び捨てでもかまわないっすよ
>>355は、暴風さんは恐らくdat落ちして読めなくなったスレのログを
保存しておいてくださったのでしょう。

で、お礼どころか姿も見せないってどういうことでしょうね。
375 名前：暴風 ◆EraXp95w投稿日：2002/06/28(金) 16:59 ID:/l49m9Fs: |∀´)…

どれみスレの過去ログ保管庫の件ですよ
本スレに貼りたくなかったのでここに貼ったのですが
どうやらシカトされましたね、まぁいいでしょう。

保管庫の件でもうひとつ言えば「あいこ」や「ももこ」などの重複スレも
載せたらと思うのですが本スレに媚を売ってるようなので無理でしょうね。

俺が何者か？って、なかなか良い質問です。
ニニスレを読むと分かりますが
♪chを内部から崩壊させようと企む死神みたいなモノと考えて間違いありません。
が
今回の件で言いたいのは＆は折れろ、安中は喋るな。これしかありません。
376 名前：リア ★投稿日：2002/06/28(金) 20:43 ID:Kanrinin: えーっと、板のトップの変更とレス修復の仕方、あとトップページのいじり方も大体わかったので、
以降この作業は僕が引き受けます。
↑に加えてレス・スレの削除、アクセス規制の管理も僕の仕事で、
かちゅ～しゃのボードの更新も……自信ないけど多分……できると思います。
これで尾瀬原さんや＆さんの負担が少しでも減らせればと思うのですが
まだ分からない点もたくさんあるのでその時はお世話になっちゃうと思います。すみません。
あとできるようにならないといけないのは、容量オーバーが原因で不具合が起きたときのために
画像掲示板のログ数を減らしたり、各板の過去ログを削除や移動させることくらいかな？

＞過去ログ保管所
一応更新はされてるようですが……
http://isweb26.infoseek.co.jp/computer/onpumoe/doremi/
377 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/06/28(金) 22:14 ID:???: >>355
あ、いきなり「29」と言われてもどれみ保管庫のことと気づかなかったので・・・
29のログはは本家スレ30の385さんからいただいたものをhtml変換しました。
暴風さん、ありがとうございました。
378 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/06/28(金) 22:15 ID:???: >>377
参照レスに>>375を付け加えます。たびたび申し訳ありません。
379 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/06/28(金) 22:23 ID:???: >>375
アニメ板のどれみ関連スレの話が抜けていました。

これに関しましては2chおよびアニメ板のルールを踏まえ、
「重複スレは立てるべきではない、立っても徹底放置」という観点に立っていますので、
本家スレとハァハァスレ以外のスレは一切保管するつもりはありません。
380 名前：ＲＸ－０１投稿日：2002/07/05(金) 18:31 ID:pmgGcEIM: 厨房な質問なんですが。

「♪ch どれみ板」における「１レス（スレッドにあらず）の容量の制限」はどのくらいなのでしょうか？
何バイトといわれてもピンとこないので、
出来るならば具体例（どれみロワイアル終盤戦スレの○-○位、という風に）
を挙げていただければ助かるのですが。
381 名前：リア ★投稿日：2002/07/06(土) 01:33 ID:Kanrinin: >>380
２ｃｈと同じく５１２ｋｂで書き込めなくなるはずです。
具体例はよく分からないですけど、かちゅ～しゃをお使いなら
左下に現在のｋｂ数が表示されます。
あと、２ｃｈはブラウザで見た時もスレッドの下の方に表示されてるんで、
そちらを参考にしては。
382 名前：ＲＸ－０１投稿日：2002/07/06(土) 01:56 ID:6RwCfafc: …いや「１レスの容量の制限」
顔文字板によると「本スレの限界が1920bytesくらい」ってあったので、♪chはどうなのかなぁ…と。
383 名前：名無しさんの声投稿日：2002/07/06(土) 01:56 ID:GLS.7CAU: ごめんなさい、スレッドの話はしてなかったのね……（＾＾;
えと、１レスにおける容量の制限はありませんけど、文字数の制限は存在します。４０９６字です。
ちなみに改行は５０行まで、１０回以上の連続投稿で規制に引っ掛かります。
２ｃｈと違ってスレ立て制限はありませんので新規スレは立て放題です。
384 名前：ＲＸ－０１投稿日：2002/07/06(土) 02:07 ID:6RwCfafc: ありがとうございます。参考になりました。
385 名前：ＲＸ－０１投稿日：2002/07/06(土) 02:16 ID:6RwCfafc: あ、「改行」というのは文字／文章の後の改行ですよね。

↑みたいな「文字」のない、空行は含んでませんよね。（某スレで確認）
386 名前：DyeX投稿日：2002/07/06(土) 09:49 ID:oSm4ztQ2: すいません、ちょっとどこでお願いしていいのか不安なので
スレ違いなら放置してください。

お絵描き板及び18禁お絵かき板なのですが
絵板用「画像保存ツール」PiantGetが使えるようにする事は可能でしょうか？
ttp://isweb26.infoseek.co.jp/computer/torunyan/soft/use.html
まずlogを読み込んでから画像の更新部分だけを読み込むということで
鯖負担も軽くなるという触れ込みなのですが…
どうかご検討いただければと思います。宜しくお願いします。
387 名前：名無しさんの声投稿日：2002/07/06(土) 14:17 ID:GLS.7CAU: >>385
含んでないみたいですね。

>>386
ちょっと分からないので尾瀬原さんに聞いておきます。
388 名前：リア ★投稿日：2002/07/06(土) 14:17 ID:Kanrinin: ↑は僕。
389 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/07/06(土) 15:21 ID:???: >>386
file.logが読み込めないというダイアログが出て読み込めませんね。

いろいろいじって読み込めるようにしました。設定はbbsnoteの標準の設定でOKです。
390 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/07/06(土) 15:29 ID:???: >>389
PaintGetで板のトップを開いたときに403が表示されますが、これはARENA鯖の制約により、
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/minttan/ では表示されず、明示的に
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/minttan/index.html としなければならないためです。
これを回避する方法は今のところありません。
391 名前：DyeX投稿日：2002/07/07(日) 06:14 ID:eml5l9Ys: >>387-390 素早い対応有難う御座います！
>>390の現象は良くわかりませんが
通常の保存・更新などは自分の環境でも正常に出来るようになりました。
お手数をおかけしました。有難う御座いましたm(_ _)m
392 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/07/10(水) 23:28 ID:???: ラウンジ板の同様のレスもあぼーん（透明も含む）しました。
393 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/07/10(水) 23:28 ID:???: >>392は誤爆。申し訳ありません。
394 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/07/11(木) 23:59 ID:???: 7/11のうちにコメントしておかなきゃ（汗

本日、おんぷちゃんねるは前身の「かちゅ～しゃ板」の開設から数えて開局1周年を迎え、
1日1000アクセス、通算46万アクセスを迎える掲示板サイトに成長しました。

これもひとえに参加者の皆様のご厚意のおかげであり、心より感謝いたします。
おんぷちゃんねるの今後一層の発展を祈りつつ、リア管理人ほか運営スタッフともども
御礼申し上げます。
395 名前：リア ★投稿日：2002/07/12(金) 13:10 ID:Kanrinin: 一周年おめでとうございます。
僕はまだここに関って５ヶ月ほどしか経ってませんが、
これからも♪ｃｈのために尽力させていただくつもりです。
ご利用の皆様に感謝、これからも♪ｃｈをよろしくお願いします。
396 名前：少年アムロ ◆ReGZ3.02投稿日：2002/07/21(日) 09:51 ID:diFlTMzg: だいぶ、だぁ～いぶ遅くなりましたが…
おんぷちゃんねる一周年おめでとうございますm(_ _)m

あれは…（遠い目）　とあるアニメ画像系掲示板にココ（♪ch）のURLが紹介され
ていたのが始まりでした。（「ココ（♪アニメ板）を貼ってください。もし潰れたら他
の所を紹介します」なんてのたまっていたので「ふざけんな！」と叩かれていま
したけど…ほほほ）
「おぉ、こんなところがあったのか」と、最初のうちはアニメ板にしか興味が無く、
2ch型掲示板の方には一切見向きもしなかった(ｗのですけど、そのうちアニメ板
の転送量に無理がかかってきてしまい（また「大量コラだ、大量レスだ」と蒸し返す
と噛みつかれそうですけどね）、「大事をみて閉鎖」という事になってしまいました
よね。その頃から掲示板の方に顔を出すようになったのです。三月の頭の頃で
した。
最初は「かちゅ～しゃ板」だったんですね～。知りませんでした。三月以前の
おんぷちゃんねるの事はよく知らないんですよね。（いえ、正直言うと極力知りたく
ありませんｗ）

＞リア管理人ほか運営スタッフともども御礼申し上げます。
ふふふふふｈｈｈｈ…///　運営スタッフが10人くらいいればその「御礼」も「サマに」
なるんですけどね(ｗ

そんな訳で？皆様今後ともよろしくお願いしますm(_ _)m
397 名前：しよ～しゃさん投稿日：2002/07/27(土) 19:52 ID:daY0.y0s: いつもかちゅ板を使わせてもらってます。
過去ログ倉庫逝きのスレについて質問なのですが

かちゅ～しゃ♪　過去ログ倉庫

1：かちゅ～しゃ板(23)
2：かちゅ～しゃの解らないことはここに書き込め(990)
3：かちゅ～しゃをカスタマイズする(995)
4：タイトル画像、名無しさんを決ﾒﾖｰｳﾖ(28)
5：テスト専用スレッド(902)
6：2channel.brd(991)
7：かちゅ～しゃの解らないことはここに書き込め其の２(978)
8：書込みエラー回避＆読込み速度UP　wsock32.dllスレ(1001)
9：かちゅ～しゃの解らないことはここに書き込め其の３(957)
10：2channel.brd その２(967)
11：自動更新ソフト「ｍｏｄｏｋｉ」(951)
12：書き込みエラー回避＆読み込み速度ＵＰ　Kage.exeｽﾚ(990)
13：かちゅ～しゃの解らないことはここに書き込め其の４(1001)
14：かちゅ～しゃの解らないことはここに書き込め其の５(979)
15：かちゅ～しゃの解らないことはここに書き込め其の６(992)
16：かちゅ～しゃの解らないことはここに書き込め其の７(1001)

これらのスレについてかちゅ～しゃで閲覧は可能でしょうか？
一応下の２つのurlで試しましたがDAT2HTMLで変換したファイルしかないようなので。
ttp://onputanmoe.virtualave.net/katjusha/994856454.html
ttp://www.onpuch.jp/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi/katjusha/994856454/
（鯖の関係で無理だったら諦めます…htmlからかちゅdatへの逆変換は出来るかどうか自分にはわからないし…）
398 名前：しよ～しゃさん投稿日：2002/07/27(土) 22:21 ID:daY0.y0s: かちゅ～しゃ板スレッド削除依頼
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi/jimusho/999076157/41-

ガ━━Σ(ﾟдﾟlll)━━ン！上のスレッドに今気がついた…（今のところはブラウザしか無理なのね）
399 名前：ＲＸ－０１投稿日：2002/07/29(月) 21:50 ID:28aNuaUw: ここでいいのか自信がないんだが…　以前のようなトラブルを避けたいので、

どれみロワイアル
 http://www.onpuch.jp/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=doremi&key=1019049850

このスレッドに「スレッドストップ」をかけて欲しいのですが可能ですか？
次スレは立てて、誘導もしてありますので。
400 名前：ＲＸ－０１投稿日：2002/07/29(月) 22:51 ID:p02AadLA: 失念。
>512KBオーバーのスレッドストッパーが自動的にかかるようにしました。
でしたね。　…AAで埋めようかなぁ（藁
401 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/07/30(火) 17:42 ID:???: >>399-400
スレストかけました。
402 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/09/15(日) 00:40 ID:???: 鉄道画像板自治委員関係について。

自治委員の方々のおっしゃることは正論だと思います。
それについては、こちらは全く返す言葉もございません。

私が言いたかったのは、当初のおんぷちゃんねるの設立目的が、
現在の正論とされているものと対立するところに新境地を見出すことであり、
現在も一部でその精神は受け継がれ、それを支持する者もいるということです。

しかし、正論に対して、それと対立するものが正論一辺倒で反論することは
おおよそ不可能です。反論し得ないことがすなわち正論なのですから。

今回の件で私が投げかけた疑問というのは、その辺の「許容度の高さ」というか、
その言葉が悪ければ「気にするかしないか」ということなのですが、
その基準が管理側と鉄道画像板住人（および、そこから立候補した自治委員）の
方々との間にズレが生じてしまっていたということなのです。

冒頭でも申しましたとおり、住人の方々の意見は正論に基づくものですので
反論することはできません。
また掲示板の所有者である私も、自分と異なる意見の板は認めないなどと
度量の低いことを言うつもりはありません。
ただし管理人であるリア氏は当然私と異なる考えを持つことはありえますし、
それがどんな考えかは私にもわかりません。
403 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/09/24(火) 21:48 ID:JrEdtDAw: …、こちらまで押しかけて意見をしたものかどうか随分と逡巡したのですが、
このまま尾瀬原さんだけが、苦い思いをしているのは見過ごせないと判断しましたので、
駄文を綴ろうと思います。
実は先週半ばより体調を崩して、少年アムロ氏が逆噴射をかけた以後の成り行きは、ほぼリアルタイムで接していたのですが、
自治委員の方々が何がしかのコメントを発する前に、どうのこうの言うのは見苦しいと思い静観しておりました。
(僕の場合、このパターンが多いです)
最初に僕の価値基準でものを言わせてもらうと、481のアムロさんの意見にもえるところはあるけれど、
479の尾瀬原さんの言い分を僕は支持したいと思います。
それを踏まえてご笑覧いただければと思います。
404 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/09/24(火) 22:07 ID:JrEdtDAw: 当初僕は、あなたの「なんだか了見の狭い人間が」云々の書き込みに反撥の姿勢を見せました。
続いてあなたは「許容度の低い人物」という表現を用いて説明に勤めようとなさいました。
複数の方が、それぞれの言葉で反論を述べられました。
僕も「論理が破綻している」という不躾な表現で応酬しました。
言ったことの内容そのものは、今でも間違っていなかったと思っております。
世の中の森羅万象の価値は、絶対的なものと、相対的なものに大別されます。
権利関係という課題に対して、著作権という(わが国に於ける)絶対的な価値基準に、
「許容度」が、高いとか低いとかいうソレそのものが相対的であり、多分に主観によるところが大きい指標を持ち出して、
測ろうとすることの無意味さを知って欲しいと思ったものです。
そんな理屈は横に置いておいても、いわゆる日常会話に於いても、もし僕が見ず知らずのひとに、
「あなたは許容度が高いですか?」と訊かれたなら無条件に「いいえ」と答えるでしょう。
それは、言うなれば「僕は酒が強い」とか「オレはアタマがイイ」とか宣言するのと同様で、
一度ウッカリと肯定してしまったなら際限なく「許容度の高さ」を求められる結果になりかねないという警戒感からと、
一個人として本来持ちうるべき謙遜の心からそう答えざるをえないからなのです。
405 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/09/24(火) 22:25 ID:JrEdtDAw: また、知り合いに同様の質問を投げかけられたなら、
「日によって(ムシの居所によって)違う」と笑いながら答えるでしょう。
それが、模範解答で絶対だとは言いませんが、世間相場としてはそんなものだというのが僕の意見です。
逆に僕は僕で、「許容度の低い人物」を選別するような行動を取るアンタの許容度こそが低いじゃないかと毒づき(笑)、
「もう「私の意見」をネット上で公開するのはやめようかな…」という弱気な発言を見て、気が小さいのかと心配し(笑)、
「私は彼を容認していましたが、彼は私を容認することができなかったということです」というクダリを読んでは、
そっ、ソレはアムロさんよりも尾瀬原さんの方が許容度が高いと主張したいのか、とツッコミをいれ(笑)、
でもアムロさんには「許容度が低い」と文句を付けないのネとニヤリと笑い(笑)、
「尾瀬原自身が強権発動すれば」、「皆さんにも、「共存」のために不満を我慢するということをお願いしたいですね」
の発言内容に、のけぞっておりました。
一言で言えば、ものすごい矛盾を感じていたのです。
ぶっちゃければ、僕の中で姿を持った「尾瀬原さん」は、
「許容度の低い人物」という仮想敵を実体化させて攻撃し、相対的に自身を許容度の高い人物に押し上げたい、
そんな腹黒い野望と自己満足を求めている人物だと思ったのです。
406 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/09/24(火) 22:37 ID:JrEdtDAw: けれども、それが「大きな誤解」であることに気が付くのは直後のことでした。
「今の私にはすべてをさらけ出すことと引き換えに自分の命を捨てることを」云々の書き込みを見て、
僕は失礼ながら、尾瀬原さん自身が持っているコンプレックスに気が付いたのです。
つまりは、尾瀬原さん自身が「許容度の低い人物」の一人であるという自覚を持ち、
かつそのことをコントロールできずに苦しんでいるのではないかと。
そして、苦しんだまま答えが出せずに、ことここに来て、鉄道板の分離という事態を
(同時に不利な条件を)受け容れざるえない場所まで流れ着いてきたのではないかと、そう思ったのです。
あなたはどう思っていらっしゃるかわかりませんが、少なくとも僕はあなたに「借り」があると思っています。
前世紀の本当に最後まで、僕のような鉄道愛好者は孤独で、ともすれば見境のないマニア行為をする手合いと同一視される不利な存在でした。
情報は決して早くなく、横のつながりは望めばある程度はなんとかなりましたが、
(同好会レベルにしろ鉄道友の会にしろ)所帯が大きくなれば、結局マナーが悪いというか、そもそもマナーという価値観すら持ち合わせない人種が流入し、
一種の空中分解と内部抗争を繰り返しておりました。
インターネットが普及する世の中がきて、そして尾瀬原さんがこの場を作ってくれたからこそ、
こうやって距離を意識せずに同好の、そして日常生活と趣味活動のバランスのとれた人々が集まれたのだと思うのです。
407 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/09/24(火) 22:48 ID:JrEdtDAw: これが僕の言うところの「借り」です。
たとえ少しであっても、無力であっても、借りは返したいと思います。
僕は、あなたにまた鉄道板に帰ってきて欲しいと思いますし、また、
あなたとは「共存」の道を探って行きたいと思うのです。
ごく荒削りなことしか書けませんでしたが、どうか一人で凹まないでください。
ところで、根本的なことを尋ねますが、尾瀬原さん自身は鉄道趣味はあるのですか？
comドメインの頃から見ていた割には、そのあたりの印象が薄いのでわからないのです。
とりあえず、本当にとりあえずですが、僕自身の懺悔と尾瀬原さんの気持ちを知りたいのとで、
今回書き込みました。
失礼します。
408 名前：名無しさんの声投稿日：2002/09/26(木) 08:32 ID:4u.E8ABo: >>403-407
鉄道板にも似たようなことを少し書かせてもらいましたが、ここでも書かせてもらいます。
もともと♪chは、社会の荒波にもまれた人たちが集まり、つかの間の休息を楽しむような
リゾート型のサイトを目指していたんですね。だから、あまりとやかく規制をしない方針でした。

削除ガイドラインにはいろいろ規制を掲げてありますが、あそこにあるのは
消さないとまずいもの以外は「休息を破らない」ことが目的なんですね。
リゾート地で保養を楽しんでいるときに、街宣車で大声で政策を訴えるような、
そういう感じのを規制しているつもりでした。

ところが鉄道画像板ではリゾート地から、社会の真っ只中に位置する会社内みたいな感じに
なってしまいました。これは違うと思っていたのですが、住人側からの要請でそうなったのと、
私自身の精神状態もあまりよいものではありませんでしたので（今回のコメントの一部にも
そのようなものが見受けられたと思います。お詫びさせていただきます）、なし崩し的に
受け入れ、その結果あのような事態を招くことになってしまったのです。

私の鉄道趣味ですが、深いものではありませんがあります。
かつて鉄道研究会に所属していたこともありました。むしろ現在残されたリア管理人や
少年アムロ氏のほうがアニメ畑の人間で、鉄道の趣味はあまりないものと思います。
ジャンルとしては、いわゆる「乗り鉄」が大半です。そのほかにはダイヤ関係も。
最近はなかなか出かける機会がないのですが、また北海道の乗りつぶしなんかを
してみたいなと思っています。

今の鉄♪chには京阪80形保存のお願いのお知らせもありますが、あれも私が載せたものです。
京都市山科区に住んでいた（今は関西在住だが京都市外）ことがあって、
80形にも何度となく乗っています。解体になるのは残念なので、なんとしてでも
保存してほしいと思います。私もできる範囲で協力させていただきます。

返事になっていないかもしれませんが、とりあえず返事させていただきました。
409 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/09/26(木) 08:33 ID:???: >>408
トリップ間違えました。>>408は私の文です。
410 名前：暴風 ◆EraXp95w投稿日：2002/09/28(土) 09:14 ID:RY8QIg1Q: したらばのハァハァ板が無くなったのでおんぷに新設してください。
411 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/09/30(月) 11:35 ID:???: >>410
作りますた。メニューにはこれから追加します。
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/onpuch/haahaa/index2.html
412 名前：暴風 ◆EraXp95w投稿日：2002/09/30(月) 12:03 ID:gp7aoc7c: う、気前がいいですね。。。
413 名前：リア ◆MomoMadA投稿日：2002/10/01(火) 00:26 ID:AlcxHvRE: えと、僕の大学入試スレなんですケド、そろそろスレストかかけるか倉庫あたりに移動させてほしいのですが。。。
もう話すこともあまりなくなりましたし、あのようなスレを好まない方もいらっしゃるでしょうし。。。
414 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/01(火) 07:03 ID:???: >>413
了解しました。
「俺専用スレッド」のほうは残しておきますか？（藁
415 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/01(火) 20:15 ID:???: 「私のもっとも嫌いな人間は、他人を嫌悪する人間である。」

…もちろんパラドックスですよ。
でも、こう言わずにはいられない気持ちなんです。
416 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/10/01(火) 23:39 ID:DMACcv4.: 「泣いて馬謖を切る。」
そういう選択もときにはあるということです。
尾瀬原さんは、東海道本線経由。
僕は、中央本線経由。
いつの日か、東京で出会えたなら、それでいいじゃないですか。
417 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/02(水) 02:24 ID:sUJTWEHQ: 「天網恢々疎にして漏らさず」
こういうことです。
流行ってるので私も便乗してみました(^^)
418 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/02(水) 16:09 ID:6nXf2QaY: 尾瀬原氏は塩尻から篠ノ井線を北上し日本海側を走行している模様。
ベンジャミン氏と東京駅で出会うことはないでしょう。（ﾜﾗ
419 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/03(木) 00:02 ID:64YQ1fkQ: >>418
涼しい顔をして列車に揺られる尾瀬原氏を想像してﾜﾗﾀ!
420 名前：ＮａＮａＣ運営委員 ★投稿日：2002/10/05(土) 09:14 ID:???: 尾瀬原さん、塩尻から中山道経由みたいですけど…。
421 名前：少年アムロ ◆ReGZ3.02投稿日：2002/10/06(日) 10:37 ID:dGCfddak: 尾瀬原さん
「会議室」での件、早目に返答願います。
今日一日は待ちますが、日が変わればアウトと取りますので気をつけて下さい。
422 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/06(日) 15:13 ID:???: もともと私が掲示板を立ち上げたきっかけは、

「お互いが他人に過度に干渉することを避け、見返りを求めずに勝手気ままに情報
（言葉や画像）を出し合い、出たものの利益を共同で享受する」

ということでした。
逆説的かもしれませんが、見返りを求めないことこそが最大の見返り（利益）になると
いったところでしょうか。

だから他人に干渉する叩きや批判は望ましくありませんし、その延長としてマナーを
あまりうるさく言わないと言うのもありました。これらは全て見返りを求めるのが目的ですから。
掲示板の質を高めるためには他人の出した情報を批判するのではなく、自分がより質の高い
情報を多く出して質の高い情報の比率を高めるという方法でやってほしいと考えていました。

ところが、私の説明が不十分だったために、私以外の全員がその目的に気づかず、
結果として♪chは普通のコミュニティサイト（掲示板）となんら変わりのない、
私の求めていたものとは異なるものに変質してしまいました。

そこで私は、♪chから分離した、自分の理想と異なる鉄♪chは支持者も多いのでそのまま残し、
新たに自分の理想を追求する掲示板として中山道本線を立ち上げることを考え、そのとおりに
実行いたしました。
私はもともと見返りを求めていないので（一時それと反する考えに陥ってしまったことも
ありましたが）、鉄♪chが自分のアカウントの中に存在していても、私の運営する♪chに
干渉しない限り、私にとっては特に問題ありません。

今回の件を鉄♪ch管理側や自治関係者に対して失礼だとおっしゃる方々もいらっしゃいますが、
双方がお互いの理想を追求するために2つのサイトに分かれたということを考えれば、
私にはそれが相手に失礼になるとはどうしても思えません。

むしろ今回の過程で存在した「尾瀬原が鉄♪chの運営に干渉したこと」のほうが失礼であり、
自分の不明を恥じ、まことに僭越ではございますが、関係者の皆様に深く謝罪し、
心より深くお詫びいたします。m(_ _)m

今後♪chは現在の鯖から離れ、新たな鯖に移って所有者以外は完全に分かれることを
予定しています。
また、これまでの経緯、および前述のお詫びに対する尾瀬原の態度の表出として、
現在の鯖は鉄♪chに永久無償貸与し、自由に使用することを保障いたします。
♪chの移転後は、尾瀬原はアカウントの所有者として残りますが、現在の鯖の管理から
完全に離れ、管理に一切干渉しないことを確約いたします。
423 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/06(日) 16:22 ID:???: 今回の私の行動のきっかけとなったのが、鉄道板に端を発した著作権問題でした。
当時私は自分の理想の追求という当初の目的を保留し、あえて自分の主張を前面に出さず、
自治制度を発足させることによって、使用者の方々の理想と自分の理想との間に妥協点を
見出そうとしていました。

しかし、著作権問題をきっかけとして♪ch全体で基準を統一しようという話になり、
自分の理想が比較的保たれてきたアニメ系お絵かき2板にも影響が及ぶことを余儀なくされ、
リア前♪ch管理人の考えにより、アニメ系お絵かき2板の閉鎖が通告されました。

これは尾瀬原の理想と対立するものであり、私は別アカウントにてアニメ系お絵かき2板を
引き継ぐことを発表しましたが、少年アムロ氏の反対があり、紆余曲折を経てリア前管理人が
♪chを鉄道系とそれ以外に分割することを提案し、私はその提案を受け入れ、
♪chはやむなく分割されることになりました。

その結果、アカウント内にはお互いの精神が異なる♪chと鉄♪chが併存することになりました。
尾瀬原の管理となった♪chは再び自分の理想を追求することとなりました。
しかし、アカウント自体は尾瀬原の所有であったため、自分自身で構築したはずの
見返りを求めない精神を忘れた私は、markさんの避難板において、自己の不利益となる
東海急行氏のアクセス制限を拒否するという事前通告を行うという愚挙を犯し、さらに、
それに反対する諸氏の意見について反論し、鉄♪chの運営に干渉するという愚挙をも
犯してしまいました。

これは尾瀬原自身の精神にも反するばかりか、♪ch分割の意義を無にする行為であり、
まったく正当性のない行為であります。
既に >>422で謝罪しましたが、改めて反省し、お詫びと謝罪の意を表したいと思います。
424 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/06(日) 16:39 ID:???: 思うに、今回のいかんともしがたい対立のきっかけは、一般の参加者の皆さんと
尾瀬原との間で必要とするもの、または不必要とするものが異なっていたにもかかわらず、
尾瀬原がそのことを参加者の皆さんに徹底させ、理解してもらうことを怠っていたためで
あったと考えます。

また尾瀬原の理想は一般の方々にとって彼ら自身の理想と相容れないものであり、
また彼らにとってはそれは妥協の余地すらない確固たるものであったにもかかわらず、
それを忘れ、拙速に事を進め、早期解決を図ろうとして蟷螂の斧たる行為になって
しまったことは素直に認めたいと思います。

以上2つの件、深く反省し、今後に役立てて生きたいと思います。
425 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/06(日) 16:53 ID:???: 私はひとえに自分の掲示板に人を集めたい一心から、また自分の理想を拙速に
追求しようとするあまりに、そのことを皆さんに説明することを怠り、結果的に♪chが一般の
掲示板と変わりない掲示板であるかのように皆さんを誤認させ、騙してしまっていました。
そしてそれが無用の対立の原因となっていたのでした。

これについても深く反省し、心よりお詫びいたします。

今回私がこのような発言をするのは不本意でしたが、関係者内外から説明を要求する声が
高まり、無視できない状態になってきたのに伴い、これ以上自分の心情を隠し通すのは
良くない結果しか得られないと考え、敢えて発言することにいたしました。

皆様にはどうかご理解とご高察のほど、よろしくお願いいたします。
426 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/06(日) 17:04 ID:???: なお、2chの某スレッドにおいて
「尾瀬原あきおが名無しまたは別ハンドルで鉄♪chの自治委員の方々の批判を行っている」
という発言がありましたが、これは全くの事実無根であることを申し添えておきます。

尾瀬原は当該スレッドを拝見しておりますが、過去の経験を生かし、当該スレッドについては
一切の書き込みをしないことにしております。

信じていただけないとは思いますが、その点を何卒よろしくお願いいたします。
427 名前：カスガ ◆K39.em6E投稿日：2002/10/06(日) 18:21 ID:W0r2sSHU: >尾瀬原あきお様
どうも、いつもお世話になっております。

いつぞやは、どれみロワイアルのスレに、
色々と感想を書いてくださって、ありがとうございました。
あの頃と比べて、ちょっと尾瀬原さんへのイメージは変わりましたけど、
総体としての尾瀬原さんへの感謝の気持ちは、今も変わっておりません。
どれみロワイアルやその他のＳＳも、♪chだからこそやれたことだと思ってますし。

>今後♪chは現在の鯖から離れ、新たな鯖に移って所有者以外は完全に分かれることを
>予定しています。
……って事は、ＵＲＬが変わっちゃうんですか？
もしそうなら、移転の告知期間は長い目に取っておいた方が混乱が少ないような。

あと、ＵＲＬが変わるのは構わないんですけど、
個人的には「おんぷちゃんねる」の名前には愛着がありますので、
新サイトでも引き継いでくれるとありがたいような。
（「おんぷちゃんねるお絵描き掲示板」じゃなくて、
　「中山道本線お絵描き掲示板」にどれみさんの絵とか描くのは、
　なんか抵抗感があるので……）

なんかいろいろ大変なようですが、
今後もマターリ頑張っていってください。
428 名前：カスガ ◆K39.em6E投稿日：2002/10/06(日) 18:24 ID:W0r2sSHU: ついでにちょっと気になった事が一つ。

本人が構わないのなら、外野が口を挟むことでもないかもしれませんが、

>現在の鯖は鉄♪chに永久無償貸与

自分がいじれもしないサーバースペース確保のために、
尾瀬原氏に金だけ出させ続けるのは、いくらなんでも気の毒なんじゃないですか？

こういうのは後々悶着の種になりかねないと思いますし、
今のうちに何とかしておいた方がいいと思います。

#具体案としては、少年アムロさんか自治委員の方の誰かが、
#サーバー運営の権利とそれに伴う諸経費を、
#尾瀬原氏から丸ごと引き継ぐという形にすればいいのではないでしょうか。
429 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/06(日) 20:39 ID:???: >>428について。
実は少年アムロさんから資金援助を受けていました。
今回の♪ch分裂に伴って少年アムロさんからその資金を返還するようにという要求があり、
その代案として鯖の永久無償貸与を提案させていただきました。
（合意事項ではありません）
430 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/06(日) 21:27 ID:???: >>427
アニメ系を含め、鉄道系以外の板は中山道本線の中には置きません。
現状どおり鉄道系と鉄道系以外を別にするか、全部統合した上で全く別の名前にします。
おんぷちゃんねるの名称を引き継ぐかどうかは未定です。
鉄・おんぷちゃんねるとの調整もしていかなければなりませんので…
431 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/06(日) 21:55 ID:???: 某スレッドに、このスレッドの私の発言が転載されているのを確認しました。
その人たちにお尋ねします。

もし私が直接皆さんに会って話をしたいと言ったら、それに応じていただける方は
どのくらいいらっしゃるでしょうか？待合場所は京都駅前を予定しています。
直接会うことができましたら、その場であなた方が私にしてほしいと最も望んでいることを
させていただきたいと思っております。

以上よろしくお願いします。
432 名前：カスガ ◆K39.em6E投稿日：2002/10/06(日) 22:51 ID:hmRgkPow: >>429 >>430
どうも、丁寧な解答ありがとうございます。

確かに部外者が嘴を突っ込むような話じゃなかったですね。
余計なお手間を取らせて、すみませんでした。
433 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/06(日) 22:59 ID:???: 1時間待ちましたが、某スレッドでは >>431に対する答えがありませんでした。
尾瀬原と直接会いたいという方はいらっしゃらないのでしょうか？
もう1時間待ってみようと思います。希望の日時がありましたら同時におっしゃってください。

なお、直接会いたいという方がいらっしゃった場合、「絶対」にその通りに実施いたします。
434 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/06(日) 23:35 ID:???: 某スレッドの50の意見について。

尾瀬原が詫びを入れるということは絶対にありません。
それは本心から「攻撃のない世界」を望んでいる自分の気持ちに嘘をついていることになります。
自分に容赦なく攻撃してくる批判を必死で避けていたのに、無理やり引っ張り出されてさらに攻撃を加え、
今なお攻撃はやむことがありません。
しかもこちらがいくら言っても攻撃の手を緩めることなく、攻撃すること自体になんら疑問を持たないばかりか、
そう言ったことに対してまで新たに攻撃を加えている次第です。
墓場に入るまで攻撃をやめないと主張する暴挙に出た人物すら現れています。

私はただ「攻撃のない世界」を望んでいるだけです。
私はあなた方が攻撃をやめる日を、一日も早く待ち望んでいます。
どうか私に対してこれ以上攻撃しないでください。お願いします。
435 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/10/06(日) 23:39 ID:ZqOtUl1o: お目にかかれるものでしたら、出向きたいと思います。
いま僕が尾瀬原さんに望むことは何かと問われたなら、
それは即答できるものではありませんが、
現在のあなたを批判するしないとは別の次元で、
以前も申しましたとおり、僕はあなたに「借り」があると考えています。
あなたに対して言いたいことは確かにありますが、
だからと言って、正体のハッキリしない、実体のないバッシングに付き合いたいとは思いません。
そのためにhotmailのアドレスを取得してみました。
僕でも構わないとおっしゃるのなら、お返事をお待ちしております。
436 名前：& ◆Yky8KRQM＠安堂 ★投稿日：2002/10/06(日) 23:49 ID:???: 板設置者、俺と会ってくれるの？
あ、本当。

じゃ検討に入らさせていただきま～す。。。
437 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/06(日) 23:53 ID:???: 私が一時管理人の座を離れて技術担当になったのは、やむことのない攻撃の嵐に悲観し、
それを避けるためでした。そして♪chから尾瀬原の存在を徐々にフェードアウトさせていって、
不本意ながらも最終的には♪chの運営を完全に離れるつもりでした。
全ては批判という名の攻撃がその理由です。

そこで攻撃がしたくてしたくてたまらない人たちの取った行動はどうだったでしょうか。
なんと、「尾瀬原が何もしなかったこと」に対して批判し、尾瀬原を逃れられない場所へ追い込み、
表舞台に引っ張り出して新たに攻撃を加え始めたのでした。
もしそのとき、私が表舞台に出てこなくても攻撃の手を緩めることはなく、むしろ尾瀬原が出てくるまで
攻撃を強めていったことでしょう。彼らは攻撃をすることが彼ら自身の存在意義なのですから。

これからも私に対する攻撃は続くことでしょう。事実、それをはばかることなく公言している人物すら
存在しているのです。私は彼らに失望しました。

そんなに他人を攻撃する世界が好きですか。はぁ。
438 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/07(月) 00:01 ID:???: まずこの文章を読んでいる方々に申し上げておきます。
私に会いたいという方の条件は特にありません。どなたでも構いません。
私となんら関係のない人物でもお会いいたします。

>>435
申し訳ありませんが、この件に関する発言は全て「公開の場」で
させていただきたいと思います。
不特定多数を対象にしているからです。
そのため、この件に関して個人に対するメールを送るということは、
申し訳ありませんが遠慮させていただきます。

>>435-436
了解いたしました。できるだけ早い時期にお会いしたいと思いますので、
ぜひとも日時等の検討をお願いします。
439 名前：れっどさんだぁ運営委員 ★投稿日：2002/10/07(月) 00:07 ID:???: >>尾瀬原あきお様

ご提案拝見致しました。
残念ながら明日仕事の為、当該の件につきましては私には叶いそうもありません。
また、「出来得る限りのことを」と仰っておられるであらば、ご提案とは異なりますが

・新サイト「中山道線」の立ち上げを決意なさった直接的理由と時期
・利用者及び他の管理者、我々自治委員に一切告知が（事後連絡すら）なかった理由
・現在某スレで話題になっていることについての真偽

について、改めて詳細なお心の内をお聞かせ願いたいと思う次第です。
何卒宜しく御検討下さい。

それでは、失礼致します。

鉄♪ちゃんねる自治委員
れっどさんだぁ（赤雷）　拝
440 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/07(月) 00:11 ID:???: 私がここ数日のうちに突然多弁になったことに対して疑問に思う方もいらっしゃるかもしれません。
それは、攻撃好きの人たちが、既に私が引き下がることができないところまで私を追い込んだからです。
ある意味、彼らにとっては「作戦が成功した」ということです。

当然、私も発言するからには、戻ることができないということを肝に銘じ、それを念頭に置いて
発言しています。そしてそれは彼らも望んだことです。

もうそろそろ「最終兵器」が飛来する時間でしょうか。いよいよ結末が近づいてきました。
それではまた。
441 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/10/07(月) 00:12 ID:uDbbTDf2: >>438
＞この件に関する発言は全て「公開の場」で
＞させていただきたいと思います。
お気持ちはわかります。
ですが、お互い面識のないもの同士です。
待ち合わせの場所で、最終的にスムーズにお目にかかる方法を吟味した結果、
とりあえずの直接の連絡方法を用意してみたという意味だとご理解ください。
僕は、あなたが不必要に晒し者にされて、これ以上不本意な環境におかれることを望みません。
日中がご希望でしたならば、すいませんが14日(祝)まで時間がとれそうにありません。
平日の20時以降でも構わないとおっしゃるのでしたら、10日ないし11日がなんとかなると思います。
京都駅まで伺うのが、よろしいのでしょうか？
442 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/07(月) 00:18 ID:???: >>441
時間は夜間でも結構です。場所は京都駅がいいですが、皆さんの都合がよければ
大阪（梅田）駅でも構いません。申し訳ありませんが、近畿地方以外は遠慮させてください。

また、この場で「会いたい」とおっしゃらなかった方でも、集合場所と日時はこの場にて
公開いたしますので、事前連絡のない当日の来訪でも一向に構いません。
私は全ての方とお相手させていただきます。
443 名前：& ◆Yky8KRQM＠安堂 ★投稿日：2002/10/07(月) 00:20 ID:???: ＞できるだけ早い時期にお会いしたいと思いますので、
勝手な事言ってんじゃないよ？
以前、板設置者と会おうといった時に「実際に会うのが怖い」
「ネット上で付き合った人は実社会では会わない」
とかわけわからんこと言い出して、結局会えず終いだったでしょ？
俺は米原か大垣・名古屋辺りまで行くって言っているのに。
何が「出来るだけ早い時期に会いたい」だ。
とぼけるな。
今度は板設置者がこっちに来なさい。それが筋です。
日時や場所はこちらが指定します。

追伸：最終兵器って何？
444 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/10/07(月) 00:28 ID:uDbbTDf2: >>442
了解しました。10月10日の20時にJR京都駅に出向く方向で調整したいと思います。
ただし、僕は兵庫県在住ですので、それ以前に大阪界隈での会見の場が用意されるようでしたなら、
そちらに便乗したいとも思います。
このあたり、流動的で恣意的ですが、ご容赦ください。
また、当日の京都駅で、わかり易い待ち合わせ場所のオススメがありましたなら、ご教授ください。
445 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/07(月) 00:49 ID:???: >>439
中山道本線設立の件につきましては既に>>422に書きましたが、
付け加えさせていただきます。

最初に中山道本線の設立を決意したのは、♪chの分裂が確定的となったときです。
♪chを分割し、鉄♪chが完全に尾瀬原の運営から離れて一段落したら、
自分の理想の追求として再び鉄道系の板を設置するつもりでした。
リア管理人（当時）との間で交わされた約束は現在の♪chを分割することであり、
双方が同一の分野に新たに進出することは否定していませんでした。

ただし、最終的に設立するきっかけになったのは避難板でのやり取りがあってからです。
話がどんどんこじれていき、自治委員の方々、その他の諸氏が思想的に尾瀬原と
歩み寄る余地がないと判明したとき、これはもう新板立ち上げしかないと直感しました。
既に歩み寄る余地がない以上、尾瀬原の意思に反して分裂していったところに
（そもそも歩み寄る余地があれば最初から分裂しなかったはず）報告する必要性は
最初から感じていませんでした。

実は最初はもっと過激な方法を考えていました。それは強権発動によって自治委員会を
解散し、リア管理人（当時）を解任して、私が再び♪chの管理人として理想の管理を
復活させることでした。
しかしこれは自治委員会の方々にもリア管理人にも泥を塗る結果になるために
躊躇していたところ、リア管理人より♪ch分割の提案があり、それは名案であると思い、
合意に至ったのです。

当初は早期に尾瀬原のアカウントから鉄♪chに退出していただくつもりでしたが、
少年アムロ氏の反対があり、彼に負い目のある私はその方針を捨てざるを得ず、
逆に♪chが退出し、鉄♪chにはアカウントを永久無償貸与するという方針に
転回することにしました。

中山道本線設立に関して、一切ログを引き継がずない全く別の板として
開設したこと自体が従来の鉄道画像板（現在の鉄♪ch鉄道画像板）の使用者に
及ぼす影響を最小限にしたつもりでした。
♪chの中に入れず、別サイトの中山道本線として開設したのも、鉄♪ch側に
一切告知しなかったのも同様の理由からです。
446 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/07(月) 00:55 ID:???: >>443
日時と場所を指定するのは結構ですが、各人に対して個々にお会いするのではなく、
一度に全員とお会いするということを考慮していただくようお願いします。
何しろ、皆さんと直接会うこと自体が私にとって後のない決意を持った行為ですので、
どうしても回を分けるわけにはいかないのです。

最終兵器とは、「それが出てしまったら、あとは一気に終わりまで進む」という
行為のことです。
いつ出るかは…出すつもりの人次第ですが…
447 名前：& ◆Yky8KRQM＠安堂 ★投稿日：2002/10/07(月) 01:00 ID:???: >>446
あ、そ。
期待はしてなかったけどさ。

＞最終兵器とは、「それが出てしまったら、あとは一気に終わりまで進む」という
＞行為のことです。
＞いつ出るかは…出すつもりの人次第ですが…

あ・・・じゃあ、確実に出ますね。
みなさんごめんなさい。
♪chは終わりです。
448 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/07(月) 01:10 ID:???: >>447
終わるのは♪chだけじゃありませんよ。中山道本線だけでもありません。
もっと大きな…、いや、人によっては限りなく小さいものかも…

そしてそれは、このスレッドや鉄道板のヲチスレッド、避難板にいた人たちの
多くが最も待ち望んでいたこと…安堂さんも以前それを望んでいたものですよ。
449 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/10/07(月) 01:19 ID:ip09Das2: >>448
こうなったのは誰のせい？
450 名前：240投稿日：2002/10/07(月) 01:22 ID:vvR74D/6: さすがについていけないぞ、今回は。
451 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/07(月) 01:26 ID:???: >>449
誰のせいかどうかであるかというのは、今回はもはや関係ありませんよ。
事実が残るのみです。そして、結果も残るのみです。
あなたたちが望んだ結果が。

>>450
ごめんなさい。
それを望む人があんなにもいる以上、もはや後戻りすることはできないのです…
452 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/10/07(月) 01:29 ID:ip09Das2: こうなったのは誰のせいか？って聞いてんだよ、コラ
453 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/07(月) 01:31 ID:???: 何が起こるか…そんなのはすぐに分かりますよ。私を執拗に攻撃した人たちには。
このスレッドのここ数日の私の発言を読み直し、
あなたたちが私に対して望んだことの全てを思い直してみれば。
454 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/10/07(月) 01:32 ID:ip09Das2: シカトすんな
誰のせいだ？いってみろよ。
455 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/07(月) 01:36 ID:???: >>452
いまさら「誰のせい」だっていうのを問い直したとして、何が変わるっていうのですか？
もう終わってしまったことなんですよ。
いくら「誰のせい」かを問い直しても、結果は全く変わりません。
唯一結果を変える可能性のある人（たち）が、変えるつもりがないから。
456 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/07(月) 01:39 ID:???: それに、執拗に「誰のせいか」を問い詰める行為自体が、
来たるべき結果に向かって突き進む原動力にしかならないということを
この人は分かっているの？

結果を変えるには、その行為自体を何とかしないといけないんだよ。
457 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/10/07(月) 01:39 ID:ip09Das2: ＞唯一結果を変える可能性のある人（たち）が、変えるつもりがないから。

変えるつもりがないのは、板設置者、君でしょ？
458 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/10/07(月) 01:40 ID:ip09Das2: 何が原因かって、板設置者、君でしょ？　全部。
459 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/10/07(月) 01:42 ID:ip09Das2: ＞結果を変えるには、その行為自体を何とかしないといけないんだよ。
まったくそのとおり。
ただ、その行為自体を何とかしないといけない人は
板設置者、君でしょ？
460 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/07(月) 01:45 ID:???: 「誰のせいか」なんてのは、最初から分かってるの。当人だから。
こっちはそのために起こる結果を一生懸命変えようとしていたのに、
それを妨害したのは誰なんだよ。
461 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/07(月) 01:46 ID:???: >>460
>一生懸命変えようとしていたのに

追加。
自分に嘘をついてまで一生懸命変えようとしていたのに
462 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/10/07(月) 01:46 ID:ip09Das2: アムロさんが攻撃されていたかな？
リア管理人が攻撃されていたかな？
・・・されてないね。

じゃ、板設置者は何故みんなから攻撃されるのだろう？

それは板設置者に原因があるから。
463 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/10/07(月) 01:48 ID:ip09Das2: ＞それを妨害したのは誰なんだよ。

それも板設置者だね。
464 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/10/07(月) 01:51 ID:ip09Das2: 板設置者は、自分で自分の首を絞めて他人のせいにしているのさ。
苦しいか？
いくら他人に責任転嫁しても、その苦しみは治まらないぞ？

その手を離せ。
え、離したくない？
じゃ死ぬまで苦しんでいなさい。
465 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/07(月) 01:52 ID:???: >>459
「私の行為」は最初にもう終わってしまったの。
途中で変えることができるのは、起こる結果のうちのごく一部に過ぎない。
私の望む結果など、最初の行為が終わってしまった後ではもう起こりようのないこと。
そんなことは私の人生の中で何度も起きていましたよ。
最後の起死回生大逆転を期待する人間の気持ちなんて理解できないでしょ。
466 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/10/07(月) 01:55 ID:ip09Das2: 最後の起死回生大逆転を期待する？

期待してて一度でも実現したことがあったか？
どこまでも他力本願なんだな。

自分で起こしてみろよ。
最後の起死回生大逆転とやらをよー
467 名前：240投稿日：2002/10/07(月) 01:57 ID:vvR74D/6: お互い何が望みなんだ？
これからどうしたくて、どうなりたいのさ。
468 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/07(月) 01:58 ID:???: >>464
違うよ。
自分で他人に「首を絞めろ」といって、それが進もうとしている最中なの。
いったん「首を絞めろ」といってしまったからには、その後でこっちがいくら
「首を絞めるのをやめろ」といっても相手に手を離す義務はない。
いや、むしろ手を離さずに締めるべきだといっているのがあなたたちの考え方。

もう自分ではどうにもできないところまで進んでいるのに、
これ以上自分にできることが残っていると思うの？
469 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/07(月) 02:01 ID:???: 最後にまだ方法は残っているかもしれないよ。
でも、それは「自分に嘘をつく」ことになるんだということを、
このスレのちょっと前のほうに書いた。
ちょっと前までが「必死で自分に嘘をついて延命していた」んだし。

今回の告白が「自分に嘘をつかない本心」なんだよ。
470 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/10/07(月) 02:02 ID:ip09Das2: ＞自分で他人に「首を絞めろ」といって、それが進もうとしている最中なの。

違うね。
板設置者が自分で自分の首を絞めているのを見て楽しんでいるだけなのさ。
ｦﾁｽﾚの人たちは。
「いつ手を離すのかなー」
「あっまだ離さねーよ」
「こいつ馬鹿だなーもうすぐ死ぬぞー」

いいかげん手を離せば？
471 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/10/07(月) 02:05 ID:ip09Das2: ほうほう「自分に嘘をつく」って具体的に？
472 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/07(月) 02:09 ID:???: いくらこっちが恥を忍んで告白しても、結果はもう変わらないんだよ。
そんなことは自分が一番良く知っている。同様の事態はこれまで何度も体験してきたんだから。
こっちにできることは結果をできるだけ遅くすることぐらい。
それを妨害し、一日も早く自分たちの望む結果が訪れることを望んでいたのは誰さ？

もう寝るから。尾瀬原の逃げというのは勝手だけど、そのくらいの余地は与えてくれよ。
473 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/07(月) 02:11 ID:???: 今夜はこれで最後。

>>472
>>422-426あたりを読んでください。
これまで心の中に隠していたことを包み隠さず書いていますから。
474 名前：240投稿日：2002/10/07(月) 02:21 ID:b54tUJpo: >>473
これは>>471へのレスと受けとっていいですか？

とりあえず、おやすみなさい。
475 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/10/07(月) 04:52 ID:ip09Das2: おはよう。
2時間しか眠れなかったぃ
476 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/10/07(月) 04:52 ID:ip09Das2: おはようございます。
最後の朝となるのでありましょーか。

現実問題、まもなく板設置者はワッパ填められてツートンカラーの車に乗ることになる訳ですが。
あ、勘当の方が先だったかな？
それでですね、アムロさんの出した最終試験の結果ですが、もちろん不合格です。
最終兵器飛来決定お悔やみ申し上げます、、、

言っておきますが、こればっかりは起死回生大逆転を期待してても無駄です。
残念、さよなら板設置者。

ただ・・・起死回生大逆転を自ら起こすとなると、話は別です。

結論からいうと、実はまだ間に合うんですね。

え？本当。マジでマジで。
俺が信じられない？
俺が信じられないんだったら、そのままアムロさんの回答発表をお待ちください。
俺を信じるなら、もう一度、会議室でアムロさんの出した最終試験の回答を書き直しなさい。
それでも板設置者の主張に変化がなかった場合は・・・わかってますね？
477 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/10/07(月) 04:55 ID:ip09Das2: それでは。
今夜あたりまた来ますが、それまで♪chが存続していればいいですね。
478 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/10/07(月) 07:15 ID:uDbbTDf2: 本人が出てくると言っているのに、それを待てずに食って掛かるのは堪え性のないことだと思います。
一方で、「最終兵器」というコトバを出してきたときにツッこもうかとも思ったのですが、
尾瀬原さんも、この期に及んで(逆にそこまで荒んでる？)外的要因をメインにモノを語るのは、
慎んだほうがよいのであないでしょうか。

僕はあなたのことを「底が浅い」と非難しましたけれど、伝わっていないようですね。
「見返りを求めない」という思想は、一見尊いことのように聞こえますが、
その実、その後のことをリサーチする機会を失う、空虚な行動を繰り返す遠因にもなるのですよ。
それに、お気の毒ですが、「見返りを求めない」ことを行動に起こすのは、今のあなたには荷が勝ちすぎている。
そういう芯からのヤセガマンは捨て去って、ただ単に「自分の手柄だと吹聴しない」という控えめな「漢」になってほしい、
そう思うのです。
我々は、押されて引っ張られて大きくなり、叩かれたり転んだりして強くなって、やがてヒトから(一人前の)人間になると考えています。
自分がタネを撒いて、やがて様々な形で結果と言う実を結ぶ。
その実が、望んだ以上の味の時もあれば、後悔するほど苦い時もある。
そして、味そのものとは別に、充実感という栄養を摂取することができる。
僕だって子供の頃、良心を筆頭にして、理不尽なこと酷なこと過激なことを言われて、
ときに行動を強要され、そのときはいろいろな、言葉にできないようなストレスを抱えながら、
なんだかんだと今日まで生きてきたのです。
その過程で理解できたこともあれば、今でも間違っていると思うこと、あるいは、
僕ならもっと上手に段取りができるのにと考えることなどがあります。
尾瀬原さんは、そういう人間同士の精神面での長期的なリアクションでさえ、
「見返り」という言葉に一括して内包してしまって、自分自身を縛っているように思えてならないのです。
僕から診れば尾瀬原さんが自身に課している行為は、あまりに人工的に過ぎるのです。
もう少しラクに、ときに敢えて無責任に振舞うことは、難しいですか？
もし、尾瀬原さんが｢右の頬をぶたれたら、左の頬を差し出せ」とか、
ガンジーの｢非暴力無抵抗主義｣になにがしかの感化を受けているとすれば、それは考え違いです。
どちらも、暴力に屈しない精神的な強さと、精神的な強さの重要性を説いた言葉なのです。
平たく言えば「殴りければ、ナンボでも殴らんかい。そやけど、そんなもんで気は変わらへんで」と、
ガン飛ばしているのです。反抗的です。パンクです。かなりいい感じです。(笑)
僕は尾瀬原さんが、もっとストレートな主体性を示したほうがいいのではないかと考えています。

ともあれ、お目にかかれる日を楽しみにしております。
最後に申しておきますが、僕はあなたのことが嫌いではありません。
479 名前：ニニ@L100079.ppp.dion.ne.jp ◆NiNiFveg投稿日：2002/10/07(月) 09:17 ID:ksZX0.5w: あ
480 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/07(月) 10:00 ID:???: >>476
まず、合格か不合格かどうかを決めるのはあなたではないのでは？
たとえ結果が同じだとしても、あなたが勝手に不合格だという権限はないでしょう。
それ以前に、あなたが私の不幸を願っている時点で納得がいきませんが…

ここまで人の心の中にずかずかと入ってこようとする人間の気が知れません。
私の主張は「人の心に踏み込むな、踏み込まないでくれ」なのだということを知らないのか、
忘れているのではありませんか？
「それはお前のせいだろ」と主張するつもりですか？
私のせいだったら何をしても受け入れるべきだから、何をしろと言っても文句を
絶対に言うなという主張でしょ？ねぇ安堂さん？
481 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/07(月) 10:14 ID:???: >>480
「主張でしょ」→「主張なんでしょ？」に訂正します。

だから、こっちが場所を指定したり、いっぺんに済ませるのはダメだと言ったのですよね。
お前に責任があるのだから、こっちの言い分を100％受け入れろ。
俺たちの負担の最も少ない方法で謝罪しろ。それ以外は認めん。
安堂さんの主張はこういうことでしょ？
だから「誰のせいなのか」を執拗に問い詰めていたんですね。
自分側に「尾瀬原のせいだから」という正当性がなければ、ただの恐喝ですからね。

尾瀬原が煽りや叩きの類が嫌いだと知っていながら（>>422参照）私を煽りに煽りまくって
（>>443 >>446 >>452 >>455 >>476とか）いるのは、彼が煽りや批判が大好きな人間だからですね。
だいたい、こんなときにしか出てこない時点で、そうだということが分かるのだけど。
なんでこんな人を管理側に入れちゃったんだろうなぁ…
482 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/07(月) 10:33 ID:???: 某スレの101について。

今更そんなことを言っても遅いんですよ。

そもそも尾瀬原がウォッチングを好まないというのは知っていましたよね？
そういうことを好まない人物のスレッドを立てて、そこで尾瀬原を批判し続け、
しかもそれをいつまでもやめようとしなかったのは誰なのでしょうか？

あなたたちが尾瀬原の好まないことをわざとやっておいて、
引っ込みがつかないも何もないでしょ？
散々私に攻撃を続け、無理やり引きずり出してきたのは誰ですか？
「最初からそういうことをしなければよかった」と後悔してももう遅いのですよ。

だって私は「引きずり出された」ときに、既にそういう結末を考えていたのですから。
逆に言えば、そういう結末と引き換えにででも、出てこざるを得ない状況まで
私を追い込んでいたのです。あなたたちは。

それが嫌なら最初からそんなことをしなければよかったのです。
たとえ誰の責任だろうと。
そういうことを「してしまった」のだから、結果はもう変えられません。
あなたたちも。そして私も。
483 名前：通りがかり投稿日：2002/10/07(月) 20:49 ID:99Rfcfog: ずいぶんと攻撃的なレスになってきたようですが…

気のせいですか？
484 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/07(月) 21:24 ID:???: ごめん。今日はコメント控えさせて。もう寝たいの…
485 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/10/07(月) 21:29 ID:uDbbTDf2: …、タッチの差か。
随分消耗なさっておられるようですね。
むべなるかな。

前日までで結構ですから、10日で良いのかどうか、お返事くださいね。
仮に気持ちが変わっても、そのことについて僕は非難する予定はありません。

おやすみなさい。
486 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/10/07(月) 23:13 ID:9CPzjNi.: 俺は2時間しか寝てないんですけど。板設置者のせいで。

＞まず、合格か不合格かどうかを決めるのはあなたではないのでは？
１＋１の答えが間違っているかどうかなんて誰にでも判断可能でしょう。
板設置者は１＋１の答えも解からなかった幼稚園児以下の馬鹿なんです。

＞それ以前に、あなたが私の不幸を願っている時点で納得がいきませんが…
ほう。俺が板設置者の不幸を願っていると？
誰よりも自分の不幸を願っているのは他でもない板設置者、君自身では？
↓証拠

＞結果はもう変えられません。
＞そして私も。

↑ほらね。
もう変えられない・・・と自分で不幸を信じちゃってる訳ですよ。
最終的に手を下すのは板設置者なのに・・・。
まるで墜落寸前の飛行機に乗っているかのような物言いだね。
操縦席にいるのは、君です。

＞なんでこんな人を管理側に入れちゃったんだろうなぁ…
げっへっへっへ、、、ざまあみろ、ばーか。

＞だって私は「引きずり出された」ときに、既にそういう結末を考えていたのですから。
ふ～ん。
で、具体的にどのような方法で最期を遂げられるおつもりですか？
割腹？
ダイブ？
リストカット？
487 名前：暴風 ◆EraXp95w投稿日：2002/10/07(月) 23:56 ID:df3cpCKg: あ
488 名前：鬱之都 ◆IAMW0d4k投稿日：2002/10/08(火) 00:55 ID:FaYmY/lg: お久しぶりです。なんだか剣呑な雰囲気になり、気になるのでカキコさせていただきます。

板設置者氏が言われる「そういう結末」って・・・
♪の閉鎖などではなく、もしかしてご自分の人生を終結させようとお考えなのですか？

・・・だとしたら、即刻そんな考えはすてなさい。自分（達）が楽しむために掲示板を開設されたん
でしょう？
自分の趣向にあわないのなら、板を閉鎖するなり他人に譲渡するなりして身を引いてしまえば
いいんじゃないですか？

自分が消耗するまで関わる必要なんてないとおもいますよ。（なんならPCなんざ捨ててしまった
ほうがいいのかもしれない・・・攻撃的な意味を込めずに）

死んでどうするんです？誰も喜びませんよ？
掲示板の住民を悲しませてどうするの・・・
そりゃ、某サイト住民は「ネタ」としては喜ぶかもしれませんが、「心から喜ぶ」人なんていません
よ・・・

・・・なんだか書いててわけわからんレスになってしまいました。

漏れの気持ちが杞憂でありますように・・・
489 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/10/08(火) 01:23 ID:4ejuNQKw: >>483
気のせいなどではありませんよ（*＾ー＾）ｂ
もとから板設置者は傲慢で、非常に攻撃的な性格です。
何かにつけて見返りを求めずには居られない性格ですし、
他人の意見を受け入れることができない心の狭い人間ですし、
マナーや常識といったものは一切備わっていませんし、
少しのズレも許せない許容度の低い人間ですし、
「人の心に踏み込むな」といったレスからも伺えるように
他人との関わりの一切を拒絶している引き籠りですし、
>>480-482に見られるように、煽りや批判が大好きな人間なんです。

そんな板設置者が嫌いなのは・・・自分？
490 名前：Ｄ員 ◆124km/Mc投稿日：2002/10/08(火) 01:38 ID:G1QimQZo: ＞& ◆Yky8KRQM氏
客観的に見て、もはや貴方と尾瀬原氏は折れ合う余地も接点も無いと思われ
この場は引いてください　お願いします。

もう充分に尾瀬原氏の主張は聞けました。
491 名前：少年アムロ ◆ReGZ3.02投稿日：2002/10/08(火) 06:53 ID:Cyrsb46I: >>484
もしもーし！

ホントにあなたは自分自身の事のみ考えているんですね。

早目に会議室での回答して下さいよ。待ってますよ！！
492 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/08(火) 09:51 ID:???: >>485
2chの方々の回答がないのでちょっと決めにくいところがあるのですが、
できるだけ多くの人に集まってほしいので、連休中の13日午後9時ごろにしようと
今のところ考えております。場所は京都駅中央口（1階0番線前）を予定しています。

>>489
＆さん。
私があなたの住んでいる所へ行って、あなたに直接会ったとき、
もく私があなたにナイフを渡したら、「あなたは」「私を」刺すことができますか？

絶対できますよね。
いくら私が「攻撃をやめろ」と言っても執拗に攻撃をやめようとしなかったあなたなら。

>>491
申し訳ありません。私から回答できることは会議室の回答と、ここで書いた文が全てです…
他人の方々のことは、もう考える余裕がありません…
493 名前：暴風 ◆EraXp95w投稿日：2002/10/08(火) 10:05 ID:IQaCq6xQ: そろそろ
494 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/10/08(火) 12:56 ID:TbFCcitI: ＞もく私があなたにナイフを渡したら、「あなたは」「私を」刺すことができますか？
そりゃーなー。
＞絶対できますよね。
なんでやねん！
・・・ってツッコミを入れるべきところですよね、ここは？
違うの？（；；）

もういいよ。
俺が板設置者の命を狙っていると信じて疑わないみたいだから。
だいたい人命を何だと思っているのよ？板設置者は。
他人を何とも思っていないから、そんなことが言えるんだよ！

＞場所は京都駅中央口（1階0番線前）を予定しています。
ふむふむ、日本一長いホームで。
板設置者のくだらん怨念のために。
偶然その場に居合わせた人たちに謂れのない精神的苦痛を与え。
数十万人にも及ぶであろう乗客の足に多大な影響を及ぼし。
誰もやりたくなどない、板設置者のマグロ処理をさせ。
ただでさえ忙しい警察の、余計な仕事を増やして。
板設置者のご両親には一億超とみられる莫大な額の損害請求がいく訳ですね。

はっきり言って、大迷惑なのでやめてください。

>>490　Ｄ員氏
＞この場は引いてください　お願いします。
わかりました。
今後はあなたが板設置者を説得し、馬鹿げた自殺をやめるよう言ってください。
495 名前：少年アムロ ◆ReGZ3.02投稿日：2002/10/08(火) 12:58 ID:Cyrsb46I: >>492　尾瀬原さん
＞できるだけ多くの人に集まってほしいので、連休中の13日午後9時ごろにしようと
＞今のところ考えております。場所は京都駅中央口（1階0番線前）を予定しています。
あのー、勝手にお話を進めないでくれますか？そもそも何故『できるだけ多くの人
に集まって欲しいのか』　そこら辺の事を推察すると何か不穏なものを感じずには
いられないのですが。取りあえず日時も場所も、&さんと私は承諾する事はでき
ないでしょう。尾瀬原さん、私に何か一こと言ってやりたい事はありませんか？
私に会って日頃の運営で溜まったうっぷんをブチ撒けたくありませんか？しょうが
ありませんね。色々と聴いてあげますよ。死ぬ覚悟があるというなら（苦笑）その前
に私と直接対決(ｗなさい。
ちなみに「個人的な事」ですが、10/14は私の知人の結婚式なので、間違っても
赤の他人の心に踏み込む(ｗような、一生心にシコリが残るようなマネは決して
しないで下さいね。マジで。

＞もく私があなたにナイフを渡したら、「あなたは」「私を」刺すことができますか？
＞絶対できますよね。
馬鹿ですか？あなたは!?　そんな事絶対出来る訳ないでしょっ！！　開いたクチ
がふさがりません。深い考えもなしに&さんを侮辱しないで下さいよ。

＞申し訳ありません。私から回答できることは会議室の回答と、ここで書いた文が全てです…
＞他人の方々のことは、もう考える余裕がありません…
私への答えを何とか引き伸ばそうとしていたのは分かっていましたよ。『全てです』
なんて幼稚園児でも絶対答えないような「逃げ」の言葉が認められる訳ないでしょ
う？でもこの際『他人の方々のことは、もう考える余裕がありません』なんて失敬な
事ヌかすのは、まぁ許しましょう。その『余裕』ができたら答えてくださいよ。&さんや
私の事はブッ殺してやりたいほど憎ったらしいでしょうけど、リアさんの事はどうで
すか？彼はまだ前途ある大学生ですよ。そのリアさんも巻き込んで平気なのです
か？何か『ひと言だけ』でも結構ですよ。とりあえず待ってます。
496 名前：Ｄ員 ◆124km/Mc投稿日：2002/10/08(火) 13:13 ID:X6p.ZM8k: ウソをウソと見抜けぬ人は（以下略

意思の強い人は簡単には（以下略
497 名前：gochi-zoh ◆/w1oj3yI投稿日：2002/10/08(火) 13:23 ID:spOMXlnI: 一言だけ・・・

尾瀬原様、いち鉄道ファンの立場で言わせて下さいませ。
あなた、鉄道は好きですか？
恐らく好きなのだろうと思いますけれど・・・
もし、そう思う気持ちが僅かでもありますれば
鉄道への飛び込みだけはご遠慮下さい。
同じやるなら、別の手段にして下さい。お願い致します・・・
そんな事されたら、私だって鉄道趣味を平気で続けられるわきゃありません・・・。
（以上、鉄道ファン視点にて）

さて、それ以前に。

命を捨てて、いい事なんて多分ないと思いますよ？
少なくともね、そんな空しい事を望まない人物は・・・

えーと（数えるかコイツは（^-^;））

D員さま、
アムロさま、
安堂さま、
ベンジャミンさま、
それと、不祥ワタクシめ・・・

数えただけで、まず５人ほど居ます。
さらに、苦言の数々ありましたとて
どう考えても鉄♪自治委員会メンバーが
そげな事を望むとも思えんですがな。

そうして考えてみたら、どうですかね・・・？何人の人間が『望まない』と考えていますでしょうかね・・・？

こういう話題は得意じゃないので、レスも付けないで頂きたいのですが
こう・・・晴れた日に外でも散歩して、頭を冷やしてはいかがですかね？

冷静になられる事を望みますです。
お邪魔致しましたm(_ _)m
498 名前：gochi-zoh ◆/w1oj3yI投稿日：2002/10/08(火) 13:27 ID:spOMXlnI: だあ！しまった！

リアさまリストアップしてへんかった（；´∀｀）
リアさまごめんなしぃ・・・(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ｡
499 名前：リア ◆MomoMadA投稿日：2002/10/08(火) 15:54 ID:GbWCuauo: まさかとは思ってましたが、尾瀬原さんの言う「結末」とは
公開自殺や殺し合いの事を言ってたんですか……

そんなこと簡単に言わないで。
死んだって何にもならないじゃないですか……
一時の苦しみから逃れるために、永遠の死を望むなんて馬鹿げてる。
残された人たちには、一生残る重りを、心につけることになるし
あなたを生んでここまで育ててくれた両親や、家族だっているんでしょう？
僕だって、あなたには死んで欲しくない

尾瀬原さん。こんなことで死ぬなんて馬鹿げてますよ。
もともと♪ｃｈはあなたが趣味で立ち上げたサイトなんですから、
いつ閉鎖するもしないもあなたの自由です。
これ以上自分を追い詰めて、そんなに死ぬだなんて言うのなら
早くそうしてください。無責任かもしれませんが、取り返しのつかない事に
なるよりはまだマシですから。
閉鎖とまではいかなくとも、しばらく管理を離れるかして
心身を落ち着けてください。そうするべきです。
でもやることはちゃんとやってからですよ。言うまでもなくこれです↓。

アムロさんにお金を全額返還してください。
アムロさんは「分割でもいい」と仰ってくれてるのだから、不可能ではないでしょう？
尾瀬原さんだってまだ２０代なんですから、働き口くらいあるはずです、多分……
とにかく、約束だけでもしてください。
500 名前：gochi-zoh ◆/w1oj3yI投稿日：2002/10/08(火) 17:13 ID:spOMXlnI: ご・・・500げとずざー

☆（゜Д゜(○=(-_-○ｽﾚ違い大きな声で逝ってﾖｼ!!

すんません失礼いたしました°゜°。。ヘ（；´Д｀）ノ
でも・・・マジで考えてね？尾瀬原さま・・・
501 名前：Ｄ員 ◆124km/Mc投稿日：2002/10/08(火) 17:44 ID:EHBW0zCA: くだらん　策士がそう簡単に死を選ぶわけが無い
死を想像させる書き込みをするほど追い込んだ奴がいる
それだけの事　これ以上特定個人を追い込むな
もう尾瀬原氏にマジレスを求めるな

相手の考えが分かったら後は妥協点を探すのみだろ？
502 名前：少年アムロ ◆ReGZ3.02投稿日：2002/10/08(火) 18:03 ID:Cyrsb46I: │∀･)⊃旦旦旦旦旦旦旦

|彡サッ旦旦旦旦旦旦旦

いやいや、リアさんの書き込みに思わずズッコケ…いえ、現実に引き戻されたと
言いましょうか(^^；　チカラが抜けたッス。

＞アムロさんにお金を全額返還してください。
それが『出来ません』というのが一つの要因で彼もここまで駄々コネているんじゃ
ないですか（苦藁）
もしかしたらリアさんが彼にそう言って下されば、何かポジティブな反応が戻って
くるかもしれませんが……ﾊﾃｻﾃ…

尾瀬原さんもサァ、もうこの際、大多数の他人に迷惑掛けるようなオッチニ方は
どうあっても認められないけどもう（サイト云々を）あなたの好きなようにしたらどう
です？　やっぱり大金は惜しいから（藁）返して欲しいけど、もう萎え萎えッスよ。

リアさんも大学留年しないよう、そんなガップリ寄りの構えはせず、管理側から
スッパリ降りたほうがいいかも知れないよ。
503 名前：暴風 ◆EraXp95w投稿日：2002/10/08(火) 21:25 ID:SHM7GDTE: 仕方ない…アムロに借りた金は俺が立て替えてやるから、新聞に載るような恥ずかしい真似はよせ。
その代わりおんぷちゃんねると関連サイトは全部閉鎖して、二度とその面を見せないと約束してくれ。
504 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/08(火) 22:43 ID:???: とりあえず一言だけ。まとまった返事はこれから書きます。
列車に飛び込むつもりはありません。
505 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/10/08(火) 22:46 ID:EWB8dW72: >>492
＞2chの方々の回答がないのでちょっと決めにくいところがあるのですが、
＞できるだけ多くの人に集まってほしいので、連休中の13日午後9時ごろにしようと
＞今のところ考えております。場所は京都駅中央口（1階0番線前）を予定しています。
わかりました。10日ではなくて、13日ですね。
ちょうど夜の浅い時刻に東京から帰ってきますので、伊丹空港からそちらに向かいます。
あと、お気持ちはわかりますが、２ちゃんねら～の諸氏は、匿名をウリモノにしているだけに、
「個」としての、具体的な意思表示を得るのは事実上不可能かと思われます。
用向きのある人間は、必要に応じて現れるでしょう。
東京のおみやげで、なにかご希望があれば、おっしゃってください。

・みなさんへ
金銭的な話題はともかく、尾瀬原さん自身は「自殺」という単語を一度も用いてはいません。
愚直だ鈍感だという批判は、甘んじて受けますゆえ、13日当日まで不穏当な発言は控えていただけないでしょうか。
伏してお願い申し上げます。
506 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/08(火) 23:12 ID:4zeC6ylw: 直接的な単語を使わないで、匂わせて、みんなをびびらせようとしてるのが
見え見えで、いやらしい。
507 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/08(火) 23:19 ID:???: この文章は返事を一切読まずに書いていることをあらかじめ申し上げておきます。
というか、他人のことを考えていたら私にはこんな文は書けません。
ただ、尾瀬原が「事実」のみをありのままに書いているだけです。

まず少年アムロさんからもらった、WA設立のためのお金について。
既に話が一部漏れていますが、そのお金はもう手元にありません。
もらった直後に、パチンコに使ってしまいました。
このお金だけでなく、尾瀬原は主に大学在学中に生活に必要なお金を
パチンコに使ってしまうことも何度となくあって、100万円以上の借金があったときもありました。
そのお金は全額親が返済してくれましたが、自分ですらその借金の額を
正確に把握していないので、何年か経った後に家に督促状が来て親が支払うということを
繰り返しています。

しかもこれまでのやり取りでも分かるかと思いますが、尾瀬原は極度の臆病者で、
見ず知らずの他人はもとより、知っているサークルや同級生と話をすることも
物怖じしてしまう性格です。
何が怖いのかというと、他人に怒られたり、批判されたり、自分の意見を否定されるのが
怖いのです。それどころか、テレビで怒ったり批判したりするシーンが予測されるときに、
チャンネルを変えることもしばしばです。

その性格のために、ミスをしてもすぐに報告できず、先延ばしにすることも
数え切れないほどあります。
大学のサークルに所属していたとき、物怖じして声をかけられなかったことが
「挨拶ができない」となり、それにミスの先延ばしを含めてサークル追放の理由に
なったこともありました。

その過去の経験が、自分が現在の社会を恨み、自分に都合のいい新たな社会の構築を
望むという思想を発生させることになりました。
508 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/10/08(火) 23:22 ID:nwLdgtx.: はい。。。撤収！
509 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/08(火) 23:23 ID:???: 私の考えていることは次のようなものです。全てありのままに書いています。

自分が排除されるのは、排除する人間が私のような人間を排除しようとするからいけないのだ。
しかも彼らを見てみろ。彼らは自分たちの考え方が全く正しいと信じて疑わないばかりか、
反論した者に対してまともに意見を聞こうともしない。
彼らは罪のない人間に危害を加えたものを「人でなし」と呼んで当然のように蔑み、
当然のように罰を与え、当然のようにその存在すら抹殺したいものだと考える。
お前らと同じ人間をだ。「罪」だとか「倫理」だとか「人でなし」とかを持ち出してきて、
同じ人間であるにもかかわらず、当然のように自分たちと区別し、その存在を
抹殺しようとさえする。
「人間を保護するために人でなしを抹殺するのは当然だ」って？阿呆抜かすな。
お前たちが「人でなし」と呼んでいる者だって人間だろ。DNAを調べてみろ。
お前たちと同じ人間なんだよ。そんな事実にさえ眼をつぶろうとするのか？
「秩序維持のため」だって？「人でなし」という存在を捏造してまで秩序を維持するのは
本当に正しいというのか？
一部の人間しか守れない、守ろうとしない秩序なんてのが本当にすばらしいって言うのか？
自分の身内を殺された人間が、殺した人間に対して「死刑にしろ」というのを周りは止めず、
しかもその思想自体の問題点を指摘しようとすらしない。
本当にそれで正しいというのか？

この疑問が自分にはどうしても解けないのでした。
疑問が解けない以上、それを受け入れるためにはその矛盾点を故意に無視するか、
矛盾がないと自分の心に無理やり嘘をついて受け入れるしかありません。
自分はそのどちらも拒否しました。
510 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/08(火) 23:36 ID:4zeC6ylw: ＞もらった直後に、パチンコに使ってしまいました。

最低・・・・・。言葉なくすね。
511 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/08(火) 23:38 ID:???: そして、自分の力で新たな社会をインターネット上に構築しようとしました。
しかし、当然ながら様々な妨害が入りました。
でも、実は妨害する人間に罪はないんですね。そのような思想をとっていれば必然的に
そのようなことを積極的にするようになるのだから。悪いのはそういう思想のほうだ。

それに気づいた私は、ときには >>509の疑問によって自分の答えとしてたどり着いた
「たとえ全員が我慢してでも、全ての人間が共存する義務が存在する」という思想を
実践していたり、ときには不本意ながらも一般人、知識人、常識人…などという
言葉で呼ばれている、>>509の疑問を故意に無視しているか自分の心に嘘をついて
受け入れる人たちを装って振舞うようになりました。

彼らは当然のように自分に対して執拗に、批判、叩き、煽りなどの容赦ない攻撃を、
当然の行動だとして、治まることなく繰り返してきました。
それが全く揺るぐことのない、永遠の真理だと言う自信を持ちながら。
それに、>>507で書いた、自分の批判を極端に嫌う臆病な性格とが融合し、
「全ての人間が共存するには批判は有害である」と考えるようになりました。
そして、それが自分の活動の原点となっていったのです。
512 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/10/08(火) 23:40 ID:nwLdgtx.: リア君も、さっさと逃げなさい。
関わっていてはいけません。
513 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/10/08(火) 23:43 ID:EWB8dW72: 大工が議論していては、家は建たない。
尾瀬原さん、いろいろと考えることは大切ですが、
まず生産活動に携わってみてはいかがでしょうか？
きっと、見えていないなにかが、見えてくると思いますよ。
514 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/08(火) 23:46 ID:4zeC6ylw: しかし、活動資金として借りた金をパチンコですったあげく
って人間じゃあねえ、なにか生産活動するまえに精算活動しる！って感じだしな。
誰もついてこねーよ、もう。
515 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/08(火) 23:56 ID:???: >>510
そうです。私は最低の人間です。普通のごく一般的な常識的な考えでは。

だから、それを避けるようになったんですね。
私は、最低な人間であるという世間の評価を隠して世間と迎合するために、
それをひた隠しにする行動を繰り返し繰り返し続けてきたのです。
一般人のうち、批判が好きな人間や正義感を持った人間たちはそれを暴こうとして
躍起になっていたのでした。

そして本日、この勝負は一般人の全面的勝利という形で幕を閉じました。
彼らの攻撃が、もはや私が耐えられる量を超えたからですね。
今ここに宣言します。私は敗北者であると。
まあ彼らは最初から決まっていた勝負であるというでしょうが。

私は>>507の記述でも分かるとおり、理性が衝動を抑えることができない人間であり、
強く理性を説いて私を攻撃している人間に対しては激しく戦ってきましたが、
その一方で理性をあまり説かない人間については受け入れていました。
その点を保留すれば私にとっても、その人たちにとっても害がないからですね。
そういう人たちにとっては、私は「掲示板を造ってくれたありがたい人」であると
思われていました。
でも、そういう人たちでさえも、今日の私の事実を知れば私のところから去り、私を憎み、
私の存在すら否定しようとするでしょう。

それでも、私はそういう人たちと打ち解けあっていた日々がうれしかった。本当にうれしかった。
みんながこういう人たちであればいいのにと思っていた。
理性を強く説くのは、私の一件を見ても分かるとおり、争いしか生まず、
悲惨な結果にしかならない。
みんなが理性を気にしない世界になればいいと考えるようになりました。
516 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/10/09(水) 00:00 ID:goeQz636: ごめん気分悪くなって吐いちまった。
文章見て吐いたのは生まれて初めてだよ。
>>513
何言ってんのよ、撤収撤収。
517 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/10/09(水) 00:01 ID:mBpOsMYI: >>515
そんなことは、あなたが今以上の知識と理性を手に入れれば解決する問題です。
勝手に自分で限界を作っているんじゃありませんか？
518 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/10/09(水) 00:04 ID:mBpOsMYI: >>&さん
挨拶もせんとアレだけど、彼はオオムカシのオレでもある。
だから放っておけない。
「オレが東海急行電鉄を批判して攻撃するのは、この人間が、自分自身の姿を、歩いて来た道を直視しようとしないからだ。」
と言った責任もあるしな。
519 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/10/09(水) 00:05 ID:goeQz636: >>517
もういいですから・・・。
我々素人にできることはもう終わりました。
520 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/10/09(水) 00:11 ID:goeQz636: >>518
＞だから放っておけない。
俺も最初はそう思っていましたよ。
板設置者を何とかしてやりたかった。
後に、いかに自分が馬鹿だったのかを思い知りましたよ。
お願いですから・・・もうこれ以上、彼に関っても彼を苦しめるだけです。
あとはプロの手に任せましょう。
521 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/09(水) 00:17 ID:???: ついてくるも何も、もう私は世間にとって反逆者であり、重罪人であり、そして敗北者なのです。
もう私に残されたものは何もないでしょう。世間がそれを奪うことをよしとしているのです。

京都駅での集合の話ですが、京都駅で私が何をしようとしたのかを書きたいと思います。
私が京都駅に来たときには、私の話を聞いて私に会おうとした、私を興味本位で見たいと
思った人たちが多数集まっているものと思われます。実はそのほうが私にも都合がよいのです。

私は京都駅前で、集まった人たちについてこう述べます。
「皆さんは私に対して、どうしたいと思いますか？」
皆さんがどう答えるかはいろいろあると思いますが、中にはこう答える人が
必ずいると思うのです。
「尾瀬原、死ね」「逝ってよし」
集まっている人が多数いればいるほど、そう答える人がいる可能性は増すでしょう。
私はそれを待っていたのです。

私は、そう答えた人たちにあらかじめ用意しておいた包丁を渡し、こう答えるのです。
「それなら私を殺して御覧なさい。あなたたちがやった尾瀬原の人格否定は、
尾瀬原にとっては自分を殺されるのと同じくらい苦痛だったのです。そういうことを言い続けた
あなたたちなら、尾瀬原を殺すことが絶対にできますよね」
私が＆氏に対して >>492で聞いたのは、これと同じことだったのです。

そうはいっても、彼らとて他人を刺すことはできないことのほうが多いでしょう。
「リアルな世界とネット上の世界では話が別だ」とか、「人格否定は殺人とは別だ」とか。
そこで私は最後に隠していた包丁の1本を取り、こういうのです。
「でも、あなたたちが尾瀬原のような人間の存在を認めていないのは確かですよね。
そのとおりにしようじゃないですか。これで尾瀬原という人間の存在はなくなります」
そういい終わった後、私は自分自身を包丁で刺します。
何度も何度も。刺すだけの体力がなくなるまで。

既にこうすることを決意していました。私が彼らのやむことのない執拗な攻撃に負けて
告白せざるを得なくなったときから。
522 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/10/09(水) 00:19 ID:mBpOsMYI: >>520
了解しました。先輩の意見です。参考にさせていただきます。
それに、＆さんは「殺意あり」というレッテルを貼られてなお、これだけ付き合ってくださっているひとだもんな。
とりあえず、今夜は黙ります。
明日の朝起きて、出勤前に彼のモノローグが完結した状態で読めたなら幸いです。
ただ、内容によっては「弁邪民」さんが再登場するかもしれません。
523 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/09(水) 00:21 ID:???: 少し休憩の時間をください。午前1時くらいまで。ちょっと気を落ち着かせようと思います。

気分を悪くされた方がいるようですが、今まで書いた文章は全て自分の感情に従って書いた
事実なのです。
私はこれを隠していました。しかし、執拗な攻撃に負け、書かざるを得なくなってしまったのです。
その人たちの望んだ結果なのですから。
524 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/09(水) 00:27 ID:Ywm8xd5I: ネットで人格を殺すのは簡単。
名前変えて出る掲示板とかの場所変えて出てくりゃいいだけだもん

onpuchを全部閉鎖してそれをすれば良かったんだよ。
偽善でもな。

叩かれ弱かったら２ちゃんねる名無しでオマエモナーって言ってればいいじゃん。
525 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/10/09(水) 00:28 ID:mBpOsMYI: マジギレ寸前です。
・あなたの言う「攻撃｣とはなんですか？
・どこのだれが「尾瀬原くたばれ」と具体的に主張しているのですか？
・「見返り」を求めないのではなくて、あなたが「お返し」がヘタクソなだけではないのですか？
・あなたの現在の生活に於いて、♪ちゃんねる(インターネットを介した世間づきあい全般)はどれほどの要素を占めるのですか？

「情報の共有」ということばを使用したあなたへの、あなたのルールに則った質問です。
526 名前：240投稿日：2002/10/09(水) 00:32 ID:FbWnGdGQ: >>525
だから
＞我々素人にできることはもう終わりました。
と＆氏も言っているだろうに。
527 名前：245 ◆rqQ7z3WI投稿日：2002/10/09(水) 00:47 ID:Z0yQ0/rE: 他人の命を奪った人間が、なぜのうのうと生きていられるのですか。
なぜ他人の一番の権利である命を奪った人間の権利が守られるのですか。
他人の権利を奪った人間が、自分の権利を主張するなんて馬鹿な話があるか。
それは秩序以前の問題です。

罪のない人間に対して危害を加えたもの、つまり罪のない人間の権利を
阻害したもの。これがなぜ守られなければならない。
他人の権利を傷つけることで、自ら自分の権利を放棄したも同然だろう。
自分の権利を、命を守るのは当然のこと。
そのためにはどうするか、そういった危険な部分を取り除くしかあるまい。

同じＤＮＡを持った人間。だったらなぜ同じＤＮＡの人間が仲間を殺すのか。
その人間にとって、相手の命を奪うほどの事をしたのか。
私利私欲のための行為が殆どだろう。そんなために自分の命が奪われるのは
たまったものじゃない。愛する人、家族、友人、自分でなくてもたまらない。
あなたにとってのそういった人が、今突然命を奪われたらどうしますか。

もし何も感じないと言うのなら、勝手にしてください。軽蔑もしませんから。
528 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/09(水) 01:00 ID:???: 戻ってきました。引き続き告白させてください。
529 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/10/09(水) 01:01 ID:goeQz636: >>525
マジギレ寸前なのはこっちの方ですよ！
そんな質問はとっくの昔にもうやりました！

板設置者にとっちゃ
批判・反論　→　「攻撃」なの。
→　板設置者の否定＝「死ね」なの。

頼むから、本当みんな、もういいから・・・。

<Limit POST GET>
order deny,allow
deny from all
allow from .bbtec.net
</Limit>
こうやってしまいたい気分だ・・・。
530 名前：229=TAMA ◆b/WH/2eU投稿日：2002/10/09(水) 01:12 ID:uEKvY/3Q: 挨拶は省略させていただきます。

俺もパチンコにはハマったよ…。
最初は浪人時代だから１９歳のときか。以降、３０歳でやめられるまで、
トータル何百万円スッたかわからんよ。。。

さて。
反論ではないのでこれだけ言わしてください。＆さん。

＞疑問が解けない以上、それを受け入れるためにはその矛盾点を故意に無視するか、
＞矛盾がないと自分の心に無理やり嘘をついて受け入れるしかありません。

選択肢はそれだけですか？

俺は、
「矛盾があることを認識して、且つ受け入れる。」
という方法を取っています。

「矛盾」というものは、この世に「物理的に」存在するものだと思っています。
およそ「秩序」というものの中にも、「矛盾」は存在します。

とりあえずこれだけ。
531 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/09(水) 01:22 ID:???: 実はこの休憩の間、自宅周辺をドライブしていました。
もう、自分に残されたシャバの時間は残り少ないんだなって…
昨日今日の2日間はそんなことばかりしていましたね。学校にも行かず。
昨日なんか、京都駅で出会うときに持っていく包丁を買い集めに店を回っていましたし…
100円ショップって包丁も売っているんですね。おかげで安く済みそうだと思ったり。

>>527
それはあなたの脳内が秩序とか道徳とか倫理とか常識にとらわれているからです。
それに権利は人間が創造したものです。人間なくして権利は存在しえません。
秩序も道徳も倫理も常識も。

DNAが共通ならば人間であるという事実は、人間の意志の及ばないところにあるものであり、
それは当然人間によって動かすことができないものです。
一方、権利や秩序や道徳や倫理や常識に裏打ちされた、人間を「人でなし」と
「それ以外の人間」に区別することは、人間の意志の及ぶところにあるものであり、
人間によっていくらでも動かすことができるものです。確定した事実ではありません。

そして、前者と後者は明らかに矛盾しています。
前者は人間に区別がないといい、後者は区別があるという。
どちらが正解かは明らかです。人間の介在なしに成立する前者です。
後者はその事実を人間自身がゆがめてしまったものです。

私利私欲がどうだとか、権利がどうとかいうのは人間の存在が前提になって、
しかも恣意的に決められたものであり、科学的事実を覆すことはできません。
それを躍起になって覆そうとしているのが人間なのです。私はこれに気づいてしまったのです。
532 名前：鬱之都 ◆IAMW0d4k投稿日：2002/10/09(水) 01:37 ID:t687NPSg: >>521
ネット上で人格を抹殺するのはそう難しいことではないかもしれませんがね・・・
もし漏れが13日に京都駅に行ったとして、あなたから包丁を渡されてもあなたを刺すことはできないな

・・・なんで人殺しにならなあかんねん

っていうか、京都駅でそんなことしたらまわりに迷惑になるだろ

そりゃあなたから見たら周りは批判や叩き、煽りなどの加害者しかいないと思うかもしれないけど、
そんなことには関係ない人たち（掲示板利用者）だっているんだ

京都駅で何をするかは知らんけど、そこでだって尾瀬原氏、周りを囲む「加害者」と駅を利用する無関
係な人たちだっているんだ
ただの駅利用者はあなたのことなんて気にしてないよ
で、そんなとこで自殺（殺害）なんかされたら駅の利用者に迷惑がかかるじゃないか

なんで周りに迷惑がかかることしかかんがえないかなぁ？

冷静になろうよ

周りに迷惑をかけずにこの問題を解決する方法はあるはず

お願いだから自分で自分を否定しないで・・・
533 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/09(水) 01:39 ID:u92R4h0Y: 権利とか人間の存在とかはおいといて…
人殺しが認められるべきならば、
その当人が殺されることも認められるべきことなのでは？
「殺し＝ＯＫ」って話なら。
534 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/09(水) 01:44 ID:???: >>524
人格を殺すなんて既にやっていますよ。
♪chを始める前は、某所で発言していて実際にその「人格を殺す」ことをやっていたんですし。
今回の京都駅の話で自殺をほのめかしながらも、こういう独白という形を取って告白するまで
ちゃんと書かなかったのも、以前自殺すると宣言したことがあったのに
自殺を決行しなかったことを強く攻められ（責められ）、それに懲りていたので
はっきりと書かなかったのです。

2chでは以前は必要なときだけ「安中どれみ」の旧ハンドルで発言していましたが、
今年1月にその発言が原因でひどく攻められたときに、もう♪chの安中どれみと
同一人格であることが分かる発言は一切しないと宣言しました。それは今も守っています。

2ch鉄道路線･車両板の♪ch関係のウォッチングスレッドでは尾瀬原が別ハンドルを使って
そのスレに書き込んでいるという、事実に反した発言がありましたが、
そんなことは絶対にしていません。
誰かが尾瀬原は演技力が下手だからといっていましたが、だいたい私の思想の賛同者が
皆無に等しいことを知りつつ、賛同者を増やすように尾瀬原の名義で発言していたのですから、
尾瀬原の思想の賛同者を装った発言は元から不要なのです。

♪chと関係のなく、尾瀬原が自分の思想と切り離して考えている、
ただの鉄道やアニメやスポーツやテレビの情報を書くのに尾瀬原の名義は全く不要ですから、
そういうことを書くときは尾瀬原の名義もほかのハンドルも一切使わず、名無しで書いています。
唯一の例外として、名無し規制のある板では、別の板の、名無しのときに入る名前を流用して
書いていましたが。

私が一番楽しかったのはそういう発言をしているときでしたね。こういう思想関係の発言よりも。
今回はもはや逃れえることのできない状態になってしまったから、総決算の意味を込めて
こういう発言をしているわけですが、こんなときがずっと来なければいいのにと思っていました。
535 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/09(水) 01:56 ID:???: 尾瀬原が非常識な人間であると、2ch鉄道路線・車両板のヲチスレに書かれていましたが、
正確に書くと「反常識な人間」だと思います。
私は常識に虐げられてきました。これからも死ぬまで虐げられ続けることでしょう。
過去に私がしてきた行為を鋭く突かれ、厳しく断罪されて。

常識人は「常識に虐げられた人」という者の存在を認めない、認めようとしない、そればかりか
そのような人間が存在するという感覚がないから「非常識な人間とは接したくない」とか、
「そのような人間の存在すら許せない」なんて思うんですよ。
自分たちの信じている倫理や道徳や常識は真理の区分であり、そこから外れたものは
存在しない、存在してはならないという驕りがあるから。
自分たちがそこから外れて制裁を受ける経験が少ない、もしくは多いとしても
制裁を受けたときに「常識に虐げられている」という意識がない、もしくは積極的に
否定しているからいけないんですよ。
自分の感情に素直になってみれば、当然出てくる感情だと思いますよ。
「常識に虐げられている」という感情は。
536 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/09(水) 02:08 ID:???: >>533
いや、なぜ私が「人を殺した人を殺すのは当然だという思想はおかしい」と述べているのかと
いえば、結局みんな「他人に殺されたくない」からですよ。

人間は共通であるという科学的真理は動かすことはできない。
そして、「他人に殺されたくない」は等しく共通な感情として人間が持っている。
じゃあ、なぜ「身内が殺された」という事実だけで「殺される人」を増やそうとするのか？
しかも、自ら積極的にその感情を持って。

「自分が殺されたくない」のなら、「自分が他人を殺そうと考える」のは最も嫌うべき
感情なのではないですか？
自分で「この人間は殺されるべきだ」と考えているのに「殺人はいけない」なんていうのは
偽善者の感情ですよ。抑止力とかそういう問題じゃない。
「自分が殺されたくない」のなら、全ての殺人を否定するのが理の当然というものでしょう。
自分で特定の人間の殺人を支持しておいて、それ以外の殺人は否定するのは自己矛盾です。

この自己矛盾たる欺瞞を解消するのに一般人は「人でなし」という、他の人間と区別する
指標を持ち出し、それに対して限定的に殺人を肯定し、またそれを当然であるかのように
考えているのですが、その指標自体がおかしいことは>>531で既に述べました。
537 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/09(水) 02:28 ID:???: どこかの新興宗教に洗脳されているのではないかという発言が某スレッドでありましたが、
そうではありません。つーか、尾瀬原自身が教祖みたいなものです（藁
だってこの思想は自分自身で生み出したものですから。

さらに某スレッド関係の話。

自動車は私の所有でなくて親の所有です。住んでいるところも親の実家です。
大学にいたころは東京で一人暮らししていましたが、何もする気力が起きなくなり、
授業に出なくなったばかりか、生活も破綻してやむなく休学の末、退学したのですから。

245氏の名誉のために言っておきます。245氏には何の責任もありません。
特定の人物が悪いなんていう主張をするつもりもありません。
悪いのは、人間をゆがめてしまった思想である倫理とか道徳とか常識なのですから。

思いつめているのは事実です。
前にもちょっと書いたのですが、尾瀬原がこんなに自己の真情を吐露するのは
耐え難い屈辱であり、尾瀬原自身の死を覚悟してでなければできなかったことです。
構ってほしいくらいの軽い気持ちなら、こんなに自己の情けない姿を露わにする発言なんて
毛頭できません。
尾瀬原への度重なる攻撃によって、言わざるを得ない、そしてそれは即ち尾瀬原自身の死に
つながるところまで追い込まれてしまったのですから。

私を攻撃した人はこれで満足ですか？これが尾瀬原の偽らざる気持ちですよ。
そして、これが重要ですが、これを公開することを望んだのは、ほかでもないあなたたちです。

最後に。
隠し通したいと思っていた自分の気持ちをここまで述べてしまった以上、
尾瀬原は逃げも隠れもいたしません。警察でも救急車でもご自由にお呼びください。
何なら私の住所氏名をこのスレッドで公開してもいいと思っているのですが、いかがでしょうか。
判断はあなたたちに任せます。慎重にお考えください。
午前3時まで考える時間を与えます。それまで私も休憩します。
538 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/09(水) 03:13 ID:???: 遅くなりましたが、住所氏名の公開の結論を出します。
公開しないことにします。だってまだ家族には迷惑かけたくないし…

某スレッドにて、私をまだ批判している人がいますね。
まあいいでしょう。私の敗北は既に確定したのだし。
どんな罵倒の言葉でも述べればいいのです。
こちらもそれを覚悟して発言しているのですから、もう止めることはいたしません。

とりあえず、今後の身の振り方をどうしようか考えています。
自分の望むのは普段どおり、元の生活のままでいたい。
しかし、こんな発言をしてしまった以上、警察が来ても救急車が来ても
受け入れようと思っている。
そしてこんなことになってしまった以上、♪chの管理人を続けていくのはもう嫌というか
無理なのですが、さりとて私にとって大部分で居心地のよかったこの掲示板を
つぶしたくないという気持ちもある。
とはいっても、この発言を見たら利用者はサーッと逃げていくでしょうが。

みんな私を怖がっているようですが、私は最初から他人を刺すつもりなど
毛頭ありませんでした。
たとえ誰であろうとも殺人はしてはいけない、殺されるべき人物など存在しないという
私の持論に反するからです。
約束します。私は絶対に他人を殺しません。

今後はどうしたらよいんでしょうねぇ…
ここまで追い込まれてしまった以上、13日午後9時の京都駅中央口集合は予定通り行うしか
ないと考えているのですが…

今日の発言はこれで終わります。明日も来させてもらおうと思っています。
書いてくれたのに返事が書けなかったのもたくさんあったけど、
そこまでの心の余裕がありませんでした。ごめんなさい。

最後に、リアさん、＆さん、少年アムロさん、暴風さん、カスガさん、ベンジャミンさん、
鬱之都さん、240さん、245さん、れっどさんだぁさん、D員さん、gochi-zohさん、
そして♪chと2chで私の発言を読んでくださった皆さんに向けて。

今まで隠していて本当にごめんなさい。
そして、今までつきあっていただき、ありがとうございました。
539 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/09(水) 03:22 ID:???: まだ抜けていたことがありました。
WA設立のためのお金を使ってしまった後も、一生懸命アルバイトをして、
お金を貯めてWAを立ち上げるか、少年アムロさんにお金を返すつもりでした。
返すときは少年アムロさんが最初に私に渡した分だけでなく、毎月もらっていた運営費の分も。

しかし、アルバイトはあったものの、きつい仕事ばかりで、それをこなしても思うように
お金を貯めることができませんでした。
学校の都合もあり、仕事も思うようにできませんでした。

それが実現するまでは♪chの運営はやめるわけにはいかないと思っていました。
批判がつらくてもそこまでは…と。でも結局無理でした。その前に♪chが崩壊してしまいました。

ごめんなさい。本当にごめんなさい…
540 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/10/09(水) 06:04 ID:goeQz636: 精神的にも体力的にもボロボロなんですが、
とりあえず、今はこれだけ。

まず・・・アムロさんの金を即日全額パチンコに使ってしまったと告白した時点で
業務上横領罪の成立です。

第二百五十三条　【業務上横領】
業務上自己の占有する他人の物を横領した者は、十年以下の懲役に処する。

「小額だ」とか「返す気があった」などは問題ではありません。
きちんと罪を償っていただきたいと思います。

そして残念ですが、♪chは今月をもって閉鎖せざるを得ないでしょう。
オーナーが犯罪者なのですから。
WEBARENAの規約にも明確に違反しています。
541 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/10/09(水) 07:04 ID:mBpOsMYI: おはよう。
悪いと思ったけれど、生活があるのと、部下に対する示しがつかなくなるからとっとと眠らせてもらったよ。

弁邪民さんに変化しようかと思ったけど、出勤時刻が近いから、帰宅してテンションが残ってたら、だな。
弁邪民ファンのみなさん、ゴメンね。(コラーっ!)

まぁいいや、まぁ、頑張って内心を吐露してくださったことだし、内容ではなくて、その行為そのものに報いようじゃありませんか。
まぁ、なんだ、手の内明かしちまったんだから、包丁買うのは止めなさい。
あと、100円ショップの包丁はナマクラです。
それから、包丁で刺そうとすると、胴体に刺さるよりも、刃の尻の部分で握ってる指の部分を先にケガするので注意が必要です。
新京極に、いい刃物屋さんがあります。なかなか高いですが、牛刀なんか良い仕上がりです。
是非その店に押しかけて、「キチガイに刃物という言葉にピッタリの包丁くださいっ!」って元気良く注文してみてください。
「背中から肝臓を刺して、90度ひねるのにピッタリのサイズがいいです」とオーダーしてみてください。
常識に逆らおうっていう心意気があれば、その程度ワケないでしょう?!
もちろん、対価を支払うのもいけません。
そんなことをすれば、常識に従ったことになりますから。
信号も守っちゃダメですよ。(笑)

…、できますか？(挑発しているんじゃないよ)
無意味なんだよなぁ。
「自殺」(あっ、他殺を催促するのか)も「反常識」も。
自殺についてなら、いくらでも語りますよぉ。
なにしろ父親や祖父や従兄弟がやったことだからね。今夜でも読んでくれる？
まぁ、そんなマイナーな身内のこと引き出しても仕方ないや。

伊丹十三って知ってますかね？
映画監督だったり俳優だったりエッセイストだったりしたヒト。
このヒトも浮気の疑いかけられて、潔白を晴らすために投身自殺したのね。
でも、そんなことダレも憶えちゃいないのよ。
嫁さんの宮本信子は納豆のＣＭに出てるし…。

あと、時間がないからサラっと書くけど、常識は、逆らうものではなくて、超えるものです。
本屋さんか図書館に行って、自殺について伊丹十三のこと、それから常識のことなら、妹尾河童とか、
最近亡くなった草柳大蔵とか、深代淳郎とか読んでみてくれないかなぁ。
あと、既存の常識を否定するために、どんな「公」の席でも絶対に敬語を使わない灰谷健次郎とかね。

どっちにしても、僕は13日に会いに行くよ。
君のことを知りたいからね。

では、退勤後。(遅刻ダーーっ)
542 名前：暴風 ◆EraXp95w投稿日：2002/10/09(水) 07:49 ID:mbKftL1c: >>503
反故
543 名前：少年アムロ ◆ReGZ3.02投稿日：2002/10/09(水) 07:52 ID:krbx7V3Q: ＞尾瀬原あきおさん

＞そのお金はもう手元にありません。もらった直後に、パチンコに使ってしまいました。
ゴメン、それ読んだら思わず吹き出しちゃって、夜なのに大声で笑っちゃいました
よ(^^；　（今は朝ですけど）

＞「尾瀬原、死ね」「逝ってよし」
＞集まっている人が多数いればいるほど、そう答える人がいる可能性は増すでしょう。
そんなヤツぁ現実世界では誰も居ね～って。相手の顔が見えないネットだから
こそ、そんなチキン発言が初めてできる訳で。

＞尾瀬原を殺すことが絶対にできますよね
だから出来ない、不可能だっていってるでしょ。全くの赤の他人を巻き込まないで
くださいな。

＞昨日なんか、京都駅で出会うときに持っていく包丁を買い集めに店を回っていましたし…
＞100円ショップって包丁も売っているんですね。おかげで安く済みそうだと思ったり。
オメェ…そんな金が有るんだったら、カネ返してよ～…（苦藁）　も、もしかして「それ
ら」の資金提供(ｗをした私は共犯？者……!?

＞遅くなりましたが、住所氏名の公開の結論を出します。
＞公開しないことにします。だってまだ家族には迷惑かけたくないし…
さ、散々好き放題なコトやっておいて、もう手遅れじゃん…(^^;;

それと…>>541のベンジャミンさんに言っておきますが、13日には行かない方が
いいですよ。というか絶対行かないで下さい。彼に何か言ってあげられる？という
妙な自信は見事に粉砕されるでしょう。世間一般の常識が一切通用しませんから。
これを読んでいて、行こうなどと妙な考えをお持ちの方にも言っておきますが、
翌朝の新聞にあなた方の名前が載っても知りませんよ。逆に「誰も来なかった」と
いう結果のほうがいいんじゃないでしょうか？
544 名前：少年アムロ ◆ReGZ3.02投稿日：2002/10/09(水) 08:00 ID:krbx7V3Q: あ、暴風さん…

|∀｀)つ旦　ささ、朝の一服でも… 余計なご心配お掛けしてます…

|彡サッ旦
545 名前：暴風 ◆EraXp95w投稿日：2002/10/09(水) 08:00 ID:mbKftL1c: >>543
お、奇遇だね～
俺も夜勤の休憩時間に>>507読んで、飲んでたグレープジュース
噴き出したんだ。おかげで後輩に笑われただろ！(・д・)
546 名前：少年アムロ ◆ReGZ3.02投稿日：2002/10/09(水) 08:36 ID:krbx7V3Q: ＞尾瀬原あきおさん

あれから少し考え直してみました。
もう解かりました。あなたの言っている事（理論、主張）は全部認めます。もう
誰が何と言おうと、（「お前正気か!?」「俺もココにいるみんなも認める訳ないだろ!!」
とか言ってくるでしょうけど）私は、私だけはあなたの言う全てを受け入れましょう。
一切冗談やお情けは抜きです。私の提供した資金もこの際返還しなくて結構です。

その代わりと言っては何ですが、13日の京都駅云々の件は考え直してくれません
か？お願いします。m(_ _)m　14日は私の知人の結婚式なんです。こんなおめで
たい日の朝に、新聞を広げたらかつて共に活動した人や訪問者の方の名前が
事件記事として載っていたとしたら、私はどうしていいか分かりません。本当に
お願いします。

もう一つお願いがあります。資金の返還要求はしないという代わりに、♪chと鉄♪
の訪問者の事を考え、活動が何とか継続できるよう、♪ch（どれみ系）と鉄♪（鉄
道系）の「管理人（契約者）の交代」と、「別スペースへの移設」を認めてもらえない
でしょうか。あなたが個人的に開設した「中山道本線」のサイトはそのままでもよい
と思いますが、♪chや鉄♪の訪問者の事を考えると、このままの活動形体では
あまり良くないと思うのです。お願いします。

私はもうあなたの思想に何も口出しはしませんが、以上の二つだけ何とか考えて
頂き、何とか答えを頂きたいと思います。何卒よろしくお願いします。m(_ _)m
547 名前：Ｄ員 ◆124km/Mc投稿日：2002/10/09(水) 10:08 ID:wu.Ukg9.: 忙しくてきちんと読む時間がありません　非常に残念です
こーゆー時こそ俺は粘着したかった
いま流し読みしただけですが　とりあえず
尾瀬原氏は俺が想像していた以上の策士だ
俺はますます貴方に興味が湧いてきました
548 名前：TAMA ◆b/WH/2eU投稿日：2002/10/09(水) 11:05 ID:ML5Pbku2: 私もあまりまっとうな人生を生きてないですし、
パチンコで手元に有る現金をすべて使ってしまうという状態には、
一時、私も陥ったことがあるので、その時の気持ちはわからないでもなく、、、
何か言ってあげられないかとずっと考えてたのですが、その言葉が見つかりませんでした。。。

あげく、さっき目を覚ましました。遅刻どころの騒ぎじゃありません（ｗ
仕事先に対する言い訳の言葉を先に考えなければならなくなりました。クビかな？
549 名前：Ｄ員 ◆124km/Mc投稿日：2002/10/09(水) 14:05 ID:wu.Ukg9.: いちおー、一通り読んだ　ひねくれ者の俺は貴方の予想通りのレスなんか書きませんよ
リアルタイムで読みたかったけど、いまさらなんで総合的に
なんかテレビドラマ見てるか小説読んでるみたいな感覚だよ
ぜ～んぶ尾瀬原氏の考えた筋書きに全員引き込こまれちゃったって感じね
一つ一つにレス付けようとすると選択肢が無くて相手がどんな反応するか事前に読めちゃうよね
自殺を止める事も、借金がうやむやになる事も、♪が存続する事も全て筋書き通り
誰も尾瀬原氏を通報しないし住所氏名の公開も望まない事も分かりきってる
貴方が自分で言うようにまさしく教祖だね　とてつもない策士だ
唯一、先が読めないのは今後も「尾瀬原あきお」のＨＮが存続できるかどうかだが、
名無しになれば無理やり引っ張られる事も無くなるわけだから、これも筋書き通りかな？

こんなふうにひねくれた解釈をして興味を持つ人もいるんだぞ　と

その程度で全ての利用者が去るわけではありません
貴方程の人が名無しで地下に潜ってしまうのは残念でならない。
550 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/10/09(水) 15:43 ID:.PZaUVjA: 自分に都合のいい常識は甘んじて享受するくせに、都合が悪くなると「反常識」などとのたまい
一気に反旗を翻す、こんなダブスタ馬鹿の相手なんざしてられません。
某スレにありましたが、人間社会が嫌なら、とっとと服を脱いで山で生活すればよいのです。
言葉を捨て、二足歩行を捨て、生き長らえるために人を殺し、その肉を喰らいなさい。
あんたは動物ですよ。

>>546
一ヶ月も経てばこの犯罪者は、また何食わぬ顔で新サイトを立ち上げ、同じことを繰り返し、
再び自殺騒動に発展するのでしょう。
てゆーか自殺騒動はこれが初めてじゃないとご本人が言っておられます。
俺は、この犯罪者を刑務所に入れてやれない、そのことが残念でなりません。
板設置者のためにも。ご両親のためにも。そしてこれから彼に関わる全ての人のためにもね。
また自殺騒動に発展した時は、今度こそ本当に犠牲者が出てしまうかも知れませんね。
自殺を止めようと思って逆に刺されてしまうのはよくあることですから。
その時はアムロさん、責任とってくださいね。あなたも同罪です。殺人者です。
俺は良心の呵責に押しつぶされながら生きていくのは御免なんで。
というわけです、さよならアムロさん。

>>549　Ｄ員氏
ひねくれた解釈だがなんだか知らんが、あんた、ゲームでも楽しんでるつもりか？
すげえ不愉快だよ、オウム事件の時の吉本隆明なんかと一緒だよ。
巻き込まれた身になってみろよ、興味本位の野次馬に追い討ちかけられた気分だよ。
あんた、そこまで言うなら、この犯罪者を引き取ってくれないか？
ご自分でサイト立ち上げるなり何なりしてさ。
551 名前：Ｄ員 ◆124km/Mc投稿日：2002/10/09(水) 17:09 ID:84y9P5x.: >& ◆Yky8KRQM氏
直接会った事がない、実体を知らないから如何様にも解釈できるんだよ
俺は貴方と尾瀬原氏のやりとりを見てて和解するのは無理だと思いました
たぶんその判断は間違っていない
尾瀬原寄りの考えや共感を持つ者に貴方は不快感を感じている
つまり俺とも和解する事は出来ない、やむを得ないでしょう。
552 名前：おんぷたん投稿日：2002/10/09(水) 19:29 ID:WCzKec02: あきおさん、はやまっちゃいけないわ。
http://www.kotobukiya.co.jp/item/segawa.html
553 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/09(水) 22:45 ID:biep3W7I: >>551
だったら余計な口挟むなよ。
知っててものを言うのと、知らないでものを言うのと、
どっちが言葉の重みがあるか、考えなくてもわかるだろう。
あんたみたいなのが一番迷惑なんだよ。見ててもね。
尾瀬原を擁護するのは勝手だよ、だけど余計な真似はしないことだね。
それはあなたが合ってるとか間違ってるとか以前の問題。
それに、＆氏が和解する必要もないんだよ、部外者なんだから。
554 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/09(水) 23:29 ID:GA8eIIC6: これでも見て気分を落ちつけなされよ。

http://marimo.sakura.ne.jp/~hanyan/hoe-/doremi/0915_d-0096.jpg
http://marimo.sakura.ne.jp/~hanyan/hoe-/doremi/0915_d-0099.jpg
http://marimo.sakura.ne.jp/~hanyan/hoe-/doremi/0915_d-0100.jpg
http://marimo.sakura.ne.jp/~hanyan/hoe-/doremi/0915_d-0003.jpg
http://marimo.sakura.ne.jp/~hanyan/hoe-/doremi/0915_d-0023.jpg
http://marimo.sakura.ne.jp/~hanyan/hoe-/doremi/0915_d-0064.jpg
http://marimo.sakura.ne.jp/~hanyan/hoe-/doremi/0915_d-0139.jpg
http://marimo.sakura.ne.jp/~hanyan/hoe-/doremi/0915_d-0156.jpg
http://marimo.sakura.ne.jp/~hanyan/hoe-/doremi/0915_d-0165.jpg
http://marimo.sakura.ne.jp/~hanyan/hoe-/doremi/0915_d-0180.jpg
http://marimo.sakura.ne.jp/~hanyan/hoe-/doremi/0915_d-0349.jpg
http://marimo.sakura.ne.jp/~hanyan/hoe-/doremi/0915_d-0352.jpg
555 名前：伊集院さちこ投稿日：2002/10/09(水) 23:59 ID:SMRHjSso: 　　　　　　　/　　 /　　　　　　　ヽ､　l　　 `ヽ､_ 　 iヽ、　　 l,. 　　 l
　　　　　　 /　　 lﾞ　　　　 ,. ‐'´　｀'‐'　　　｀' ｰ'=､:!_ ヽ､　 !　　　 l
　　　　　 !　　　,!　　　‐ ' ´　　　　　　　　　　　　　｀　ヽ、l　　　 l
　　　　　　,! 　,i　|　　　　_＿__　　　　　　　　　　,　-- ､　　 !'　　　 l
　　　　　 |　　ｌ　|　　 ,r',. -‐-､ヽ　　　　　　　,r',.r '' ｰ,､ヽ　 |　l.　　 l
　　　　　ｌ　ｌ　| 'ｰ/,/(.＿,ノ::ヽ　　　　　　　 /;;ヽ-ィ'::::i. i´ .|　l　　　l
　　　　　ﾉ　,rl　 !.　　l;;:::illllllll!:::::;!　　　　　 l:::::;i!!llllli::::;l　　l　 l　　　l
　　　　 ,/　 i'7　 .!　　'i:::,r'7ll';:::::;!　　　　　 i:f _/::"o::/ 　 l 　 l　　　ﾞl,
　　　 ,r',　　l,j　　.!　　ヾ-'三ﾆ '　　　 ,　　　ヾ---- '　　/!　　 ! 　　 !
　　 ,/,ｲ　.:::/　　.ﾄ、　 / ,　i　､　　　　　　 :　i　､　　 ,//　　 ! 　　　ヽ
　 / ,〃 .:::::l_ 　　 !ヽ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::'ｰ..-..-.':::.　　　ヽ
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,i' // .:::::::::::::::::::i:::::::::::::::::｀ヽ､　　　￣　　￣　　 , ‐'ﾞ::: 　 i::::::::::;::::::::::::.　　i'i::. ﾞ!
! i l　::fi:::::::::::::::::l;:::::::;r--､:::_::二ﾆ=┬---┬=ﾆ;:´::::::　　　ｌ::::::::::l:::::::::::::. 　 l !:　! 先生ちょっとうんこしに逝ってきます
. ! !　::!l::::::::::::::::::l::／　　　l;::::! 　　ヽ,.､‐'´ 　 !:::::::　　　 l:,::::::::l:::::::::::::::.　ｌ l　!
_|. ｌ. ::| l::::::::::::::::;/　　　　　l;::::l,　　　 /o'i,　　 !::::　　　　 ,! ヽ;:::!::::::::::::::: .　l. ｌ l
｀!. l, ::! ';:::::::::::;/ 　　　　 l::::::i,　　,/　　ヽ,　 ,i;:　　　　 /　　ヽ;:::::::::::::::..:　l. l,!
　　.! :l　 !:::::;/　　　　　　 l::::::::ヽ./　 ,_ 　 }v'ﾞ i,　　　ノ　　　　ヽ;:::::::::::::: / ,ﾉ
　　ヽ;!　｀V　　　　　　　　 l:::::::::::::ヽ　‐' ,/::::::::::l,　,.-'´　　　　　ヽ;::::;:::ノ
　　　 `　/　　　　　　　　　l::::::::::::::::ヽ　/:::::::::::::::`'!　　　　　 , -r‐ラ/ﾚ'ﾞ
556 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/10(木) 00:35 ID:/LLDpkMo: >>551
＞尾瀬原寄りの考えや共感を持つ者
こんな基地外がいるのか？
尾瀬原の独演会を見て、それまでちったあ同情してた香具師も
こんな基地外に同情してたのか、俺の馬鹿ッ　って思ったに違いなく（w
基地外寄りの考えをしているらしいD淫も煎ってよし
557 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/10(木) 01:34 ID:???: いろいろひとまとめにします。今日はこのレスだけです。

>>543 >>546
そうなんです。もう手遅れなんです。
あれをあそこまで公開したということは、もう私にはあの手段を決行することしか
残ってないんです。そこまで私を執拗に攻撃した人がいたという証拠です。
そしてその人は今も…
私はあなたに恩がありますので、13日の京都の集合はキャンセルいたします。
しかし、それは延期であって中止ではありません。
私を執拗に何度も何度も攻撃した人間に見返すことは絶対に必要だからです。

資金の返還の件につきましても同じです。
私自身はそれでよくても、私を攻撃している人間のことを考えると耐え難いものがあります。
どうしたらよいのでしょうか。

こんなことになってしまったので、私は♪chの管理人を降りさせていただきたいと思います。
それと同時に、移転についても承認させていただきたいと思います。
また、鉄♪chのほうは分割後は既に私の管理するところではありませんので、
管理人の交代および移転について一切私の関与するところではなく、判断をお任せします。
それから、私の管理していた中山道本線は閉鎖します。
またこれを機にどれみ系過去ログ、2channel.brdの2つについても尾瀬原による運営を
終了したいと考えています。

よろしくお願いいたします。

>>549
そのために京都駅で公開自殺という形式を考えたのです。
衆人の目の前で死ねば、雲隠れしたというのを絶対に否定できるから。
ただ、福島県に住んでいるある人は京都は遠くて行きたくないから俺のところまで来い、
そうしないと絶対に許さんと言って執拗に私を攻撃しています。
この人はテレビもインターネットのニュースも信じないのかも。

>>550-551 >>553
まぁしょうがないと思うな。こういう展開になるのは。
「常識に虐げられている」という感覚を得ることすら自ら拒否している人間には、
私の話は全く理解できないと思いますから。

でも、なぜ>>551の意見が迷惑だったり余計な真似になるのか分かりません。
まぁこれもしょうがないか。

和解するつもりがないなら出てこなければいいのに、なぜか局面が極まってから
わざわざ出てきて、尾瀬原を徹底的に攻撃しているんだよね、＆さんは。
何しに来たの？って聞きたいよ。尾瀬原への攻撃が目的だってことじゃないか。

きっと尾瀬原という人間の人格を否定しているから、そんなやつの言い分は
聞かないということなのか、批判こそが正義だと思っているのか、その両方か…。

攻撃の結果、尾瀬原が死んだらあなたの人格否定の目的は達成されるんだよ。
それをだよ。なんで、この人は尾瀬原の発言を大嘘呼ばわりしてまで批判するの？
そんなに批判が大好きなのかよ。尾瀬原はあなたのサンドバッグか？
「福島まで来い。そして俺の前で死ね。この眼で尾瀬原の死体を見ないと俺は気が済まない。
それまでいくらでも批判してやるぞ」とでも言いたいのですか？

>>552
フィギュアですか。月曜日に思い出作りの逃避行をしたときに、西友に置いてあった
おジャ魔女DXのガチャガチャで引いたのが瀬川おんぷだったなぁ…
558 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/10(木) 02:23 ID:C/1ynA76: http://www3.gateway.ne.jp/~ota-gion/page031.html
http://www3.gateway.ne.jp/~ota-gion/page159.html
559 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/10/10(木) 03:03 ID:EFzEe5GU: だんだん論調が「＆憎し」の方にスライドしてきましたね。
良い事です（藁

＞私を執拗に何度も何度も攻撃した人間に見返すことは絶対に必要だからです。
そうだ！俺を見返してみろ！真人間になってみろ！
悔しくないのか？
自殺？それは「逃げ」だね。（藁

＞資金の返還の件につきましても同じです。私自身はそれでよくても、
＞私を攻撃している人間のことを考えると耐え難いものがあります。
耐え難い？馬鹿なこと言ってんじゃないよ、偉そうに。
働いて返せば済むことです。

＞福島県に住んでいるある人は京都は遠くて行きたくないから俺のところまで来い、
＞そうしないと絶対に許さんと言って執拗に私を攻撃しています。
＞福島まで来い。そして俺の前で死ね。この眼で尾瀬原の死体を見ないと俺は気が済まない。
これについては>>443参照。

最初にわけわからん理由で断ったのは板設置者の方なんだけどね。う～む。
東京駅の銀の鈴で待ち合わせして、小一時間説教くれてやろうと思ってたんだが。
何時の間にか「福島まで自殺しに来い」になったらしい。

＞攻撃の結果、尾瀬原が死んだらあなたの人格否定の目的は達成されるんだよ。
俺は板設置者の歪んだ人格は否定しても、板設置者の存在自体は否定してないよ。
だから死ぬ必要は一切ないの。
つーか板設置者が死んじゃったら「真人間にする」という俺の目的が達成できなくなる。
だから死なれちゃ困るの。

＞なんで、この人は尾瀬原の発言を大嘘呼ばわりしてまで批判するの？
大嘘呼ばわり？
どこ？
これ？
＞自分に都合のいい常識は甘んじて享受するくせに、都合が悪くなると「反常識」などとのたまい
＞一気に反旗を翻す、こんなダブスタ馬鹿の相手なんざしてられません。

世の中には「服を着る」「家に住む」こういった「常識」に「虐げられている人」も居る訳ですが。
板設置者はこれには「反常識」などといって反旗を翻さないんですよね。
なぜですか。

＞おジャ魔女DXのガチャガチャで引いた
アムロさんに借りた金返すのが先だろうがよ！

某スレでリクエストがあったので、かわりに俺が（藁
「さくらタンのエロエロ画像キボンヌ」
560 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/10(木) 05:40 ID:XJd12WmA: >>559
＞おジャ魔女DXのガチャガチャで引いた
アムロさんに借りた金返すのが先だろうがよ！

激しく同意。他の件に関してはノーコメントだが、金は返す努力をすべし。
小額の業務上横領も詐欺も親告罪だが、れっきとした罪だ。
権利とかプライドとか関係なくさ、無理にまとめようとしなくてもさ。
561 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/10/10(木) 07:03 ID:mSTSoN0M: おはよう。
で、結局13日はどうなさいますか？
アムロさんは、あなたには控えなさい、僕には行くもんじゃないとアドバイスなさっておられますが、
会見の場を設ける設けないという正式リリースは出してもらえませんか？
主導権はあなたにあるのですから(この「主導権」ってヤツが欲しかったんでしょ?!)、ケジメはつけましょうね。
あなたは、何でもかんでも「攻撃」という用語を使っていますが、僕の発言は「申し入れ」ですから誤解しないでくださいね。
ついでに言うなら、＆さんの書き込みも「攻撃」じゃなくて、「抗議」と呼ぶのだと思いますよ。

ときに、会見の場が開かれるという結論なら、僕の希望としては、丸坊主にしてきてください。
人様に借金して、本来の使用方法を大きく逸脱してバクチでスったのだから、それくらいはしなくちゃね。
アムロさんは債権放棄なさるようですけれど、あなたが本当に具合の悪いことをしたと認識しているのなら、
先方にアポイントメントを取って、金銭消費貸借の契約書を作成した上で公証役場に出向いて、
差し押さえ執行証書のついた公正証書を作ってもらうべきだと思います。
そうやって、返済するための具体的な目的を設定するべきなんじゃないかな。
そこまでやる気力がないなら、アムロさんに小額賠償請求訴訟をおこしてもらいなさいな。
http://www.e-sosyo.com/main.php
いま、割と簡単だから。
で、
＞少年アムロさま
わざわざ僕なんぞにアドバイスありがとうございます。
しかしながら、僕個人としては尾瀬原さんが孤独をかこつ今の情況だけでもなんとかしたいというのが本心です。
ぶっちゃけ、このおにーちゃんは、本名ではなくて「尾瀬原あきお」として抹殺されたいとトチ狂ったことをのたまっておいでですし、
だいたい、どうやら、他人を憎むときは殺したいほどのレヴェルのようですし、
「敗北・敗北」と刃鬼の死刑囚のような、およそ浮世離れしている発言に酔っているのですよ。
酔いは、醒まさなくちゃな～。(笑)
んで、攻撃されて敗北した、(1対不特定多数という対立の図式をアタマに描くあたりで、既に不合理なんですけど。)
という認識を「自分で、自分に負けた」ということを理解してもらわなくちゃな～、と思うのです。
えっ、そりゃ画に描いた餠ですって？ごもっとも。
まぁ、僕に言わせりゃソレもコレも、彼がヒマだからというのが一番の原因なんですけどね。

どっちにしても、僕は尾瀬原さんに会いたいと思ってますよ。
それは、興味本位という意味じゃなくて、ね。
少なくとも、僕はあなたに対して「攻撃｣を行っているという自覚はないけれど、
ましてや「消えてなくなってしまえ」なんて考えたこともないけれど、
そう誤解されるなら、せめて会ったこともない人間から憎まれているという不合理な情況からは脱出したい。
それだけ。
562 名前：少年アムロ ◆ReGZ3.02投稿日：2002/10/10(木) 08:08 ID:DQKlHObI: >>547-556　>>558-561
これらのご意見につきましては後ほどゆっくり書かせて頂きます。

>>557　尾瀬原あきおさん
＞私はあなたに恩がありますので、13日の京都の集合はキャンセルいたします。
そうですか。取りあえずは安心しました。有り難うございます。

＞しかし、それは延期であって中止ではありません。
本当に困りましたね…もう一度お願いします。「恩がありますので」というその言葉
に免じて考え直して（中止にして）もらえませんか。本当にお願いします。「自殺
ではない」「自殺を考えている」と、お話がつかみづらいのですが、もう一度『自殺
はしない』『中止します』との公言をお願いできませんか？もう一度お願いします。

＞私は♪chの管理人を降りさせていただきたいと思います。
＞それと同時に、移転についても承認させていただきたいと思います。
＞またこれを機にどれみ系過去ログ、2channel.brdの2つについても尾瀬原による運営を
＞終了したいと考えています。よろしくお願いいたします。
そうですか。本当に色々とお疲れ様でした。尾瀬原さんの事、訪問者の方々の
今後の事を思うと苦渋の選択なのですが、私の提案を了承して下さり感謝して
おります。本当に有り難うございました。
このあとの♪ch、鉄♪については、今後会議室のほうでお話を進めていきましょう
。本日のお昼頃色々と書かせて頂きます。

「余計な事を」と&さんには怒られてしまいますが、最後に少しだけ言わせてください。
本当は&さんは私へのメールの中で、尾瀬原さんに対し「チャンスを与えて下さい」
「許してあげてください」と懇願されてました。もしそういった内容のメールが無けれ
ば、その当時からすると、もう既に尾瀬原さんの自宅へは……
尾瀬原さんが何と言おうと、何と考えていようと尾瀬原さんの事を一番考えている
のは&さんなんです。
最後に私が言いたいのはそれだけです。
563 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/10(木) 18:07 ID:04HeKz3M: とりあえず、尾瀬原。おめーには反吐がでるぜ。
執拗に何度も何度も攻撃？
それに見合う馬鹿を何度も何度もしている香具師はだれだっつーの。
その自分を真っ当に省みてる？
省みてたら、そんな「執拗に何度も何度も攻撃」とか「見返すために公開自殺」とか
そんな言葉はでねえよなぁ？
つまり、てめーはなにひとつわかっちゃいねえってことなんだよ。
わかっちゃいねえってことは、今後もおなじことを繰り返し続けるだろうよってことなんだよ。
とっとと尾瀬原もろとも♪も見限りゃいいのにここまで律儀というか
馬鹿正直というか、香具師の延命に尽力してきた連中は、例によって
寛容であらせられるようだけど、ここで手を緩めちゃだめなんじぇねえの？

＞私はあなたに恩がありますので、13日の京都の集合はキャンセルいたします。
このシナリオは最初から用意されてた三文芝居だってことぐらいわかるだろう？ふつう。

見てて不愉快なんだよ（じゃあ見るなよって突っ込みはなしだぜ(w）
尾瀬原も、寛容な積極的干渉者（自治の連中）もよぉ。
とっとと消えてなくなれ。
564 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/10(木) 18:29 ID:gd.oTTCg: >>563
は。律儀なこった。
ｦﾁｽﾚに落ち着いていればいいものを、たまりかねて内政干渉か。
尾瀬原氏の動向はひとまずさておき、
てめーのようなゲス野郎は２ちゃんで大人しくウンコでもしてろ。目障りだ。

とっとと消えな、ネットの寄生虫。

アムロさん・＆さん>>
無視して話を進めちゃって下さい。不快害虫に代わって謝りますんで。
565 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/11(金) 00:14 ID:oTvnrr/Y: ２ちゃんと♪、どっちがゲスか。
今回の件で衆知にとなったと思われ（藁
566 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/11(金) 02:15 ID:???: 今日は簡潔にします。返事は後回しということで。
最近、脳がビンビン来るんです。一昨日の終わりのほうなんか、それはもうものすごいもので…

自殺については中止します。ただし、1つだけ条件があります。それは

「尾瀬原の今回の自殺中止の決断について、絶対に批判や邪推を♪chに書かない。
尾瀬原の今回の発言は全て打算的なものでなく、心の動きそのままに従って
行われたものであることを確認し、容認すること」

です。これは♪chに書き込む全ての人が守ってください。
これが守られない場合は、中止は取り消しです。

ぜひともお願いします。
567 名前：少年アムロ ◆ReGZ3.02投稿日：2002/10/11(金) 03:02 ID:sJ.jCT2c: >>566　尾瀬原さん
恐らく色んな面で尾瀬原さんの条件（要求）の実現は難しいでしょけど、誰かが
何らかのコメントをしなければならないでしょうから私がコメントします。
＞「尾瀬原の今回の自殺中止の決断について、絶対に批判や邪推を♪chに書かない。
＞尾瀬原の今回の発言は全て打算的なものでなく、心の動きそのままに従って
＞行われたものであることを確認し、容認すること」
というより、『ノーコメント（このことについてのコメントは「もう一切」しない）』でよろ
しいでしょうか。（一応私は「心の動きそのままに従って行われたものであることを
」については確認、容認はします）

これをお読みになった皆様もお察しください。お願いします。
568 名前：暴風 ◆EraXp95w投稿日：2002/10/11(金) 03:24 ID:bA8To4B6: また前と同じようなこと言って…(^_^;
成長なんて期待した俺らがｱﾌｫだったな＞＆
そんなこと不可能に決まってるじゃないかｗ
なぜ分からない？
嫌ならヲチスレ見るな、突撃厨の不快なレスは脳内あぼーんしれ
何度も言うけどお前余計な言い過ぎなんだよ
569 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/10/11(金) 05:14 ID:pdoC8Sww: ☆ チン　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　チン　　〃　　Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜さくらタンのエロエロ画像まだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　ずんだもち.　|／
570 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/10/11(金) 06:51 ID:wS1RoZsk: おはよう。ココのことが大体理解できてきたよ。
オレは夜行性のにーちゃんに合わせることはできないんでね。
そろそろ、次に向けて建設的なことでも考えますか。

＞尾瀬原あきおさま
自殺にしろ、ミーティングにしろ中止なさることは結構ですが、
もともと>>431と、>>433のあなたの呼びかけに対して反応を示したのは、
>>435の僕と、>>436＆さんです。
ですからスケジュールの変更については、僕たち二人に向けて行うことを軸にするのがスジなのではないですか？
あなたは「批判｣や「攻撃」が嫌いだとおっしゃいますが、ならば、あなた自身も丁寧な応対というものを心がける必要性について感じてもらいたいものです。

それから、
＞「尾瀬原の今回の自殺中止の決断について、絶対に批判や邪推を♪chに書かない。
＞尾瀬原の今回の発言は全て打算的なものでなく、心の動きそのままに従って
＞行われたものであることを確認し、容認すること」
というのは、つまり「見返り」を予約しているしいう意味ですか？
そんで、具合が悪くなったら、またご自身の曲解を周囲に押し付ける予定ですか？
いちいち、主観や雰囲気に振り回されるのは、マッピラです。
ＮＧワードを設定して、その言葉を使わないというルールなら、受けられなくもないでしょうが、
不特定多数の思想を統制するような行為はナンセンスです。
もっと、言いましょう。
あなたが激しくハミ出しているのに、どうして他人のハミ出しに文句を付ける権利があるの？(笑)

・みなさんへ
ということで、いつまでも社会的落伍者の主催するスペースにブラ下がっているのも現実的ではなさそうなので、
何がしかのまとまった引越し先を相談する場を求めたいと思います。
さりとて、この場に新スレを立てることはＩＰを抜かれるなどのリスクが伴いますし、
ティーカップは論外。２ちゃんでは、レスが停滞すればたちどころにＤａｔ落ちの憂き目を見ること請け合いです。
なので、新しい、安全な掲示板の設置場所を広く求めたいと思います。
コッチでも、アッチでもご意見を募集します。
よろすくおながいしまつ。
571 名前：暴風 ◆EraXp95w投稿日：2002/10/11(金) 07:38 ID:5oXzbk.s: 移住先（苦笑
どれみ系は。。。

どれみ板＠４１ちゃんねる
http://bbs.cside.com/bbs/doremi/index2.html

どれみ板＠megabbs
http://www.megabbs.com/cde/index.html
572 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/11(金) 10:36 ID:xk8Xe7YU: 別に中止してもらって構わないよ。
最初からそれが狙いでしょ。逃げ道いっぱい作ってるけどさ。

最初から何もするつもりなかったくせに。
出来るものならやってみな。どうせ出来ないんだろう。
573 名前：少年アムロ ◆ReGZ3.02投稿日：2002/10/11(金) 18:18 ID:sJ.jCT2c: >>568-572
現在移設についてお話を始めたばかりです。このような大事な時期にそういった
書き込みは控えて下さい。
それ以上の書き込みは堂々巡りになってしまいます。

お願いします。
574 名前：あぼーん投稿日：あぼーん: あぼーん
575 名前：あぼーん投稿日：あぼーん: あぼーん
576 名前：あぼーん投稿日：あぼーん: あぼーん
577 名前：あぼーん投稿日：あぼーん: あぼーん
578 名前：あぼーん投稿日：あぼーん: あぼーん
579 名前：あぼーん投稿日：あぼーん: あぼーん
580 名前：あぼーん投稿日：あぼーん: あぼーん
581 名前：尾瀬原あきおさんへ投稿日：2002/10/11(金) 21:20 ID:rcemGJ3o: お勧めページです。

UTU-NET　うつ・不安啓発委員会公式ホームページ
 http://www.utu-net.com/index.html

キチガイとまでは言わないけど、
かなり精神が弱ってるみたいなので
今のあなたには休息等が必要です。
582 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/11(金) 21:26 ID:gZiOe4Dc: ＞尾瀬原あきおさん
一度精神科医に相談してみれば？
発言からするとかなりパラノイドになってるよ。
そうゆうの直す薬もあるからさあ、行ってみなよ。
臆病な部分も性格じゃなくて、状態かもしれないよ。
自分で状態をしっかり直して、
お金返せた時きっと初めて充実感が味わえるんじゃないかな？
批判している人たちより、
パチンコ台の方が遥かに君に対して危害を及ぼしたと思うよ。
583 名前：◆AmdK74hM投稿日：2002/10/11(金) 21:41 ID:ncdg1MtA: >>581-582
私も同感です。
自分だけでどうしようもないことは専門家に相談した方がよろしいかと…。
584 名前：ななし投稿日：2002/10/12(土) 00:48 ID:wVJssh1o: ざっと読んでみたが、ざっと読んだだけでは内容がつかめん。
とりあえず死ぬとか何とか言うのはヤメレ。
ゆきせんせいに診てもらえ。
な。
俺は明日から2週間ほど出張でネット接続できないが、また会おう。
585 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/12(土) 00:51 ID:cz9yj1XA: 中山道の件なのですが、鉄♪鉄道板のトップに記事がありますよね。
これの開設が１０月４日、この時すでに尾瀬原氏は鉄♪からは離れてるはず。
何の権限であのようなものを出したのでしょうか。
別サイトである鉄♪内にあの記事を掲載するというのは、
尾瀬原氏による職権乱用及び不法侵入にあたるかと思います。
該当記事の一刻も早い削除を要求します。
586 名前：静岡人！元気です。 ◆SHIZUjJ2投稿日：2002/10/12(土) 10:17 ID:1yTw9dWk: 世界平和は人類の永遠的課題です。
587 名前：あぼーん投稿日：あぼーん: あぼーん
588 名前：あぼーん投稿日：あぼーん: あぼーん
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590 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/12(土) 21:11 ID:amJAaVX.: 精神病は感冒や膠原病と同じく、いわゆる「病気」の一つ。
便秘なら下剤を飲むし、下痢なら下痢止めを飲むし、骨折したら外科治療を
受けるわけです、普通の人は。日本じゃまだまだ「精神病」って特別扱いだけれども、
病気には違わないわけだから、尾瀬原さんとやらも病院へ行きましょう。
ついでにミシェル・フーコーを読みなさい。おもしろいよ。

君が死んだところで歴史は変わらないんだから。
591 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 01:27 ID:yy28s3R.: 俺も記念カキコ。
ニュースステーションかなんかで映るかな。
592 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 03:13 ID:40MgSZ66: 駅で自殺したら遺体処理中はホームじゃなくてもダイヤ止まるだろうから
遺族に偉い借金が残るだけだと思うがそれでもやるのか…
593 名前：おりはるこん ◆SecretDQ投稿日：2002/10/13(日) 03:48 ID:Zw/YWUI.: 歴史に名を刻む
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601 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/13(日) 10:29 ID:???: 丸1日以上ネットから離れていました。
そうしたら、なんか落ち着いた気がしてきました。
今まではさまざまなしがらみがあってなかなかそういうことができなかったのですが、
思い切ってやってみてよかったと思います。
逆に、こっちに戻ってくるきっかけを作るほうが大変でした。

今日の京都駅での集会は前にも書いたとおり、ありません。
また、自殺についても、名無しの放言以外は批判や邪推がなかったので中止です。

それから少年アムロさんからいただいたお金は、将来、少年アムロさんの運営する板への
寄付という形で返していきたいと思っています。

しかし、今回の件で、社会の中にいる人たちの大部分は社会から外れた人間に対して、
容赦なく凶暴な攻撃を行うのだということが改めてわかりました。
もちろんそうでない方々もいらっしゃいますが。
私はそんな社会がいいとは思いません。
いつの日かそのような社会がなくなることを切に望みたいと思います。

これからは、♪chの引渡しなどについての残務処理を進めていきます。
残務処理の妨げになりますので、申し訳ありませんが、
今後は尾瀬原への責任追及の発言は一切差し控えていただくようお願いします。
また、尾瀬原は今後はそのような発言は一切無視いたします。
皆さんの最後の人間の良心に向けての、尾瀬原の心からのお願いです。
ぜひともよろしくお願いします。
602 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 10:31 ID:yDFG5J6M: まぁがんばれや
603 名前：あぼーん投稿日：あぼーん: あぼーん
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606 名前：あぼーん投稿日：あぼーん: あぼーん
607 名前：さよなら投稿日：2002/10/13(日) 11:01 ID:S.UCkFl2: おんぷちゃんねるの管理人、尾瀬原あきおは精神状態の悪化により、
まことに不本意ながら2002/10/13付で人間を辞めることになりました。
またこれに伴い、尾瀬原あきおが運営していた「おジャ魔女どれみ系過去ログ保管庫」
「2channel.brd」「中山道本線」の各サイトも同日付で閉鎖いたします。
このような形で皆様とお別れするのはまことに残念であり、
またまことに申し訳ない気持ちでいっぱいでございますが、
ご賢察の上ご理解いただきますよう、何卒よろしく申し上げます。
608 名前：あぼーん投稿日：あぼーん: あぼーん
609 名前：あぼーん投稿日：あぼーん: あぼーん
610 名前：投稿日：2002/10/13(日) 11:10 ID:MZUTJ/PQ: で、気が変わったから管理人に復活します宣言するに1八つ橋
611 名前：あぼーん投稿日：あぼーん: あぼーん
612 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 11:16 ID:hA1HdmBI: イ㌔
賠償金請求が来ても知らんぞ。
613 名前：あぼーん投稿日：あぼーん: あぼーん
614 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/13(日) 11:40 ID:???: 管理人の復活は、恐らく今のままではありえません。

批判はすなわち他人の心に対する攻撃であり、今回の件でこちらがいくら言っても
それをいつまでも絶対にやめようとしないばかりか、言ったことに対して
さらに批判という名の攻撃を加える人間に対して全く失望しました。

批判は他人の発言の否定であり、すなわち他人の思想の否定であり、
他人の心への干渉です。これは言論への圧力でもあります。
現代社会における言論の自由というのは、批判を認めていることからして
全くの嘘であるということが分かりました。

私の理想の形の掲示板を考えてみます。
基本的にはお互いに自己の発言したいことを発言するというのは変わりません。
ただし、他人と異なった考えの発言をするのはかまいませんが、他人の発言を批判、
否定することはいけません。それは他人の思想への干渉だからです。
ある発言があり、それに対して「自分はこのように考える」と発言するのはOKですが、
「お前の意見は間違っている」と発言するのはNGです。
この形を取ると、当然「掲示板で統一された意見」というのは出てきませんが、
もともとその掲示板はディベートのように、統一された意見を出すことや
意見の正誤を判定することが目的ではありません。
単に「自分の意見を他人に伝える」ことが目的です。
ですから、それを妨げる目的の「他人の意見の批判」は禁止なのです。

しかし、その掲示板の趣旨を理解せず、その掲示板の内外で批判をする人間
（しかも、そのような人間はその掲示板の存在自体についても批判することでしょう）が
必ず出てきて、その掲示板自体にも様々な圧力をかけてくると思われますので、
実現は限りなく困難です。
615 名前：あぼーん投稿日：あぼーん: あぼーん
616 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 11:46 ID:tMQZVG46: それより先に「お絵かき掲示板」の荒らしを削除して欲しい。
617 名前：616投稿日：2002/10/13(日) 11:49 ID:tMQZVG46: すみません。
616の「それより」は>>614に対するレス。

>>615の「過去ログ倉庫の引き継ぎ相手探し」ではありません。
618 名前：あぼーん投稿日：あぼーん: あぼーん
619 名前：あぼーん投稿日：あぼーん: あぼーん
620 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/13(日) 12:13 ID:???: 偽自殺予告？中止したらすべて「偽」になるのですか？
野球が雨天中止になったら主催者は嘘つきになってしまうのですか？
そんなことはありませんね。

私の発言が他人への干渉というのはまだしも、その責任を取れと？
私を何度やめろといっても執拗な攻撃で追い込んだ責任は無視ですか？
私はその執拗な攻撃の責任は取らせずに許そうとしているのに、
こっちに対してはまだ責任責任の集中砲火の攻撃ですか？

私が自殺中止を表明したことに対しても不満なのですか？
そんなに私が自殺を決行させなければ許さないとおっしゃるのですか？
私が、少年アムロさん、その他の方々からの懇願を受けて
自殺を中止しようとしたのも忘れて批判し、尾瀬原をサンドバッグのようにして
叩きまくりたいのですか？サンドバッグがつぶれるまで叩きたいのですか？
しかもつぶれるまで叩こうとしている相手がサンドバッグではなく、
実は人間であるという明白な事実まで忘れようとするのですか？

そんなに人間を批判し、否定し、それを実行に移すことすら辞さない
現在の社会の倫理とか道徳とか常識が正しいことを疑わないのですか？
それを疑う人間がそんなに許せないですか？同じ人間ですよ？
それを目をつぶって必死に否定しようとしているのは誰ですか？
621 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 12:17 ID:VyoIFqkw: >>620
もう来なくていいよ。ｷﾓﾁﾜﾙｲ。漏れも来ないから。
お前がどれだけの人に迷惑かけてるのか、ちょっとは考えてみろよ。
そしたら、謝罪しようという気にもなると思うんだけどねぇ。
622 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/13(日) 12:21 ID:???: だいたい、あなたたちには「どんな考えをしていても同じ人間である」という発想が
根本から欠落しているのではありませんか？
だから平気で虐げられる人が出るような常識を信じて疑わず、全ての人間がそれを信じるように
圧力をかけ、「常識に虐げられている人間」に対しては自己の正当性を確保するつもりで
「人でなし」という嘘をついて徹底的に攻撃してきたのではないのですか？

私は「攻撃しない」ということを何度も望んだにもかかわらず、全く無視し、
さらにそれに対してまで攻撃を加えてきたのは誰だかわかっていますか？
攻撃しなければ最初からこんなことが起きなかったのは分かっていますか？
誰がどんなことをしようと「攻撃しなければならない」必然性など存在しないのに、
あえて攻撃に踏み切ったのは誰でしょうか？
623 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/13(日) 12:27 ID:???: >>621
謝罪ならこの過去スレでもしていますし、板トップにもちゃんと書いてありますが？
それを謝罪と取るつもりがないというのなら、どのような形で謝罪しろというのでしょうか？
それとも、尾瀬原を攻撃したいがために謝罪謝罪といっているのですか？
だったら即刻おやめください。

そもそもの原因が、あなたたちが私の考えを認めずに攻撃し続けたということを
分かっていますか？
私は、どんな考えだろうが「他人の考えを否定しない限り」認めているのに、
あなたたちはそれすらも認めず、自分たちの考えが唯一絶対の正しい考えであるという
自負に立ち、私を執拗に攻撃しているという事実にも眼をつぶるのですか？
そして、それを考え直すつもりすらないのはなぜなのでしょうか？
624 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/13(日) 12:38 ID:???: ただ単に「謝罪の言葉」を書いて済ませることは簡単です。
しかし、それは自分の心に嘘をついて発言しているのに過ぎません。
だから尾瀬原はいくら「謝罪してくれ」とお願いされても、
自分の心に嘘をついてまで謝罪をするわけにはいきません。

あなたたちはこういう思想の存在自体を認めないから、
私を何度も何度もいつまでもいつまでも執拗に攻撃し続けるでしょうが、

自分の心に嘘をついてまで解放されたいとは思いません。
なぜなら、過去の経験からそのようにしても結局解放されることは
なかったからです。
彼らの望んでいるものは私の思想の否定、つまり私の根本の否定ですから
私自身の否定であるからです。
彼らは私を征服し、自分たちの考えを押し付けようとしているのです。
とうぜんのことながら、そこに妥協はありません。
私が全面降伏し、彼らの意見を全て受け入れ、その条件として
私にその根本たる思想を捨てさせ、私とは全く異なる人間に作り替えさせなければ
彼らは納得しないのです。これが人間の取る方法でしょうか。
全く妥協する様子すらない。こんな嘆かわしいことがほかにあるでしょうか。
こんなことをやっているから、いつまでも戦争がなくならないのです。
625 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 12:40 ID:bLMqas7Y: >>620
野球が雨天中止→実行したくても出来ないので仕方なく断念。
自殺を公言して中止→自ら風呂敷広げておいて自分のきまぐれで取りやめ。
全然違います。

執拗な攻撃をされるような事をしたのはあなた自信ですよ？
社会とは(あなたの幼稚で単純な理想の世界とは関係なく)そういうものですよ。

あと不思議なのですが、なぜあなたは相手が同じ「人間」だと
そんなにムキになるのでしょう？
例えばあなたの大切な人がなぶり殺しされた場合、その犯人が
ライオンだろうと人間だろうと、憎む気持ちに変わりはないと思うのですが。
(むしろ相手が人間の方が憎むでしょうね、きっと)
それでも同じＤＮＡを持つ人間だからと許すのですか？

＞私は、どんな考えだろうが「他人の考えを否定しない限り」認めているのに、
ここでもう矛盾してます。「他人の考えを否定する」意見も一つの意見です。
さっきも書きましたが、一見他人を否定してしない意見というのも、
意味は否定意見と大して変わらないのです。
「僕はおんぷたんが世界一の萌えキャラだと思うよﾊｧﾊｧ」という意見は
「俺はももこたんが世界一の萌えキャラだと思うなﾊｧﾊｧ」という意見を暗に否定しているのです。

＞あなたたちはそれすらも認めず、自分たちの考えが唯一絶対の正しい考えであるという
＞自負に立ち、私を執拗に攻撃しているという事実にも眼をつぶるのですか？
＞そして、それを考え直すつもりすらないのはなぜなのでしょうか？
そっくりそのままお返しします(^^)/

あなたは社会に溶け込めないコンプレックスが相当強いようですが、
開き直って世間を見下した気になることしかできませんか？
自分の弱さを克服しようとせずに、世の中のせいにしてしまう。
「被害者」はそんなに偉いのですか？
626 名前：あぼーん投稿日：あぼーん: あぼーん
627 名前：あぼーん投稿日：あぼーん: あぼーん
628 名前：あぼーん投稿日：あぼーん: あぼーん
629 名前：あぼーん投稿日：あぼーん: あぼーん
630 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/13(日) 12:48 ID:???: せっかく収まりつつあった話だったのに、心無い攻撃が大好きな人間のせいで
また燃え広がってしまいました。

そんなに妥協が嫌いなのですか？
そんなに征服が大好きなのですか？
そんなに攻撃をやめたくないのですか？
そんなに自己の意見を曲げるのが大嫌いですか？
そんなに攻撃こそが最大の善だと思っているのですか？
そんなに相手に自分の意見を全て認めさせないと気が済まないのですか？

彼らは私が自殺することを望んでいるとしか思えません。
しかも、彼らは自分に関係ないように装うために京都駅に来るつもりもないようです。
私に残されたのはもう自殺しかないのでしょうか。
それが私にとっても彼らにとっても納得できる唯一の選択肢であるのなら…
そして、彼らがそうでなければ絶対に納得しないというのなら…
631 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 12:48 ID:ic8FhFmQ: ひとつ尋ねるのですが
 >>573の件は話がついたのですか？
632 名前：あぼーん投稿日：あぼーん: あぼーん
633 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 12:51 ID:EyoeLJiY: >>630
> 私に残されたのはもう自殺しかないのでしょうか。

きついことを言うようだけど、
あんたが自殺するかどうか生きるかどうかなんてどうでもいいんだよ。
まずは元であれ管理人として事態の収拾が何より優先だろうが。
634 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/13(日) 12:52 ID:???: >>625
>自殺を公言して中止→自ら風呂敷広げておいて自分のきまぐれで取りやめ。
>全然違います。

気まぐれ？本当にそうだと思っているのですか？
自殺を中止するのが気まぐれだというのなら、絶対に決行するべきで、誰がなんと言おうと
中止してはいけないって言うのですか？

>執拗な攻撃をされるような事をしたのはあなた自信ですよ？

攻撃を実際にした、しかもその攻撃をせずにいられなかったのは攻撃した人たちです。
彼らには攻撃を思いとどまることすらできなかったのです。

>社会とは(あなたの幼稚で単純な理想の世界とは関係なく)そういうものですよ。

そして、攻撃を思いとどまらせないようにしたのは社会です。
そういう社会の存在を「そういうものだ」と妥協していては何の解決にはなりません。
635 名前：暴風 ◆EraXp95w投稿日：2002/10/13(日) 12:54 ID:pxT5ZEwE: 安中黙って消えろ。騒ぎを大きくするな。
636 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/13(日) 12:55 ID:???: >>631 >>633
私にとって、現在の事態を収拾させる方法は1つしかありませんが、それでもいいですか？
自殺ではありませんよ。
そのかわり、その方法を採っても一切文句を言わないでください。
637 名前：あぼーん投稿日：あぼーん: あぼーん
638 名前：あぼーん投稿日：あぼーん: あぼーん
639 名前：あぼーん投稿日：あぼーん: あぼーん
640 名前：あぼーん投稿日：あぼーん: あぼーん
641 名前：631投稿日：2002/10/13(日) 12:59 ID:ic8FhFmQ: >>636
その奥歯に物がはさまったような言い方は控えて欲しい。
こちらは、利用者として尋ねているのだから。

>その方法を採っても一切文句を言わないでください。
と言われても、
あからさまに不便になれば文句の一つも出てしまう、と思うのですが。
642 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 13:00 ID:yDFG5J6M: 見てて頭がﾋﾞﾝﾋﾞﾝします
643 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 13:04 ID:bLMqas7Y: >>634
中止するならそれなりに迷惑かけた人たちに詫びろって事。

あとあなたの望む世界は、俺、個人的に嫌だよ。何の批判もない世界なんて。
つまんないし気持ち悪い。全然理想の形じゃない。
戦争とかだって、「攻撃を思いとどまる」だのなんだのって
そんな単純な理由でドンパチ殺し合いやってないよ。

妥協しなくていいから理解してよ。

＞そのかわり、その方法を採っても一切文句を言わないでください。
こういうの好きだねえ・・・。不満なら文句言うに決まってるやんけ。
そこで縛れると思ってるのが間違いかと。
644 名前：少年アムロ ◆ReGZ3.02投稿日：2002/10/13(日) 13:05 ID:2XPNyha6: 皆さん落ち着いて下さい。

このような書き込みが続けばまた堂々巡りになってしまいます。
取りあえず、どういった書き込みであっても「一旦は」控えて下さい。
お願いします。

＞尾瀬原さん
お絵かき掲示板は復帰は出来ませんでしょうか？過去ログが一気に流れて
しまいました。取りあえずは削除のほうを考えてみて下さい。
645 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 13:07 ID:EyoeLJiY: >>644
おいおい、こんどはあんたが事態を複雑化させてしまったな。
どんな意見であれそれは意見として削除せず残すのが筋だろうが。
646 名前：少年アムロ ◆ReGZ3.02投稿日：2002/10/13(日) 13:07 ID:2XPNyha6: 皆さん落ち着いて下さい。

このような書き込みが続けばまた堂々巡りになってしまいます。
取りあえず、どういった書き込みであっても「一旦は」控えて下さい。
お願いします。

＞尾瀬原さん
お絵かき掲示板は復帰は出来ませんでしょうか？過去ログが一気に流れて
しまいました。取りあえずは削除のほうを考えてみて下さい。
647 名前：少年アムロ ◆ReGZ3.02投稿日：2002/10/13(日) 13:08 ID:2XPNyha6: 皆さん落ち着いて下さい。

このような書き込みが続けばまた堂々巡りになってしまいます。
取りあえず、どういった書き込みであっても「一旦は」控えて下さい。
お願いします。

＞尾瀬原さん
お絵かき掲示板は復帰は出来ませんでしょうか？過去ログが一気に流れて
しまいました。取りあえずは削除のほうを考えてみて下さい。
648 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 13:08 ID:EyoeLJiY: 一方の意見だけ残して他方の意見を全面削除ってどういうことだ？
これじゃただの言論弾圧だぞ。
649 名前：暴風 ◆EraXp95w投稿日：2002/10/13(日) 13:09 ID:pxT5ZEwE: おい、あぼーんするな！なにやってんだ
650 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 13:10 ID:1EQ3yufI: 「閉鎖」ですか？
651 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 13:10 ID:S.UCkFl2: もういいや
好きなようにしろ
652 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/13(日) 13:10 ID:???: >>644
お絵かき掲示板の荒らしログを全て削除しました。
過去ログは保存していないため、50件を超えて削除された画像は復帰できません。
過去ログをお持ちの方がいらっしゃいましたら復元しますので、ご提供お願いします。
653 名前：TAMA ◆b/WH/2eU投稿日：2002/10/13(日) 13:12 ID:4bTRaFCQ: ・・・・・・。
654 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 13:12 ID:EyoeLJiY: まぁ、詰まるところ駄目なやつは何をやっても駄目だったってことだな。
さっさとこの世から消えてなくなってほしいものだね。

-- 終 --
655 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 13:13 ID:eD.OEdsc: どういう基準で消してるんだ？
656 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 13:14 ID:1EQ3yufI: 632 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 12:50 ID:S.UCkFl2
>>630
いい加減にしろよ。
死ねるもんなら死んでみろ。
死ね
今すぐ死ね
今日中に死ね！

637 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 12:55 ID:EyoeLJiY
>>634
> 気まぐれ？本当にそうだと思っているのですか？

気まぐれかどうかなんてどうでもいいことだろ。
要はあんたが自殺をほのめかしたことによってどれだけの人間が精神的にも
肉体的にも経済的にも被害を被ったと思ってるんだ？
それに対する謝罪は？

638 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 12:56 ID:1EQ3yufI
>>636
「閉鎖」ですか？

639 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 12:58 ID:EyoeLJiY
>>636
強制的な閉鎖か？
それはただの逃げの手段であって、「臭いものにフタをするだけ」だろ。
たとえ君にとって都合の悪いことであっても、そこから逃げまくってるだけ
では何の解決にもならないぞ。

640 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 12:58 ID:S.UCkFl2
一切文句を言わないでください
責任追及の発言は一切差し控えていただくよう

尾瀬原クンを紐解くキーワードだな（藁）

632以外であぼーんした理由を教えてください
657 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/13(日) 13:19 ID:???: いくら言ってもやめようとしない批判なんて、もはや荒らしと同じですよ。
こちらはこれまで譲歩して我慢してきたのに、まだ批判を続けようとする…
懇願しても無視しても削除しても批判をする人間は批判をやめようとしないんですね。

そもそものことだって、尾瀬原の一番納得のいかないことを押し付けようとするから
それに対して疑問を投げかけ、理解に努めようとしていたのに…
それでもさらに押し付けようとするのはなぜ？

とりあえず、削除はやめます。一時的にせよ閉鎖するつもりもありません。
658 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 13:20 ID:R6kfdw7k: >いくら言ってもやめようとしない批判なんて、もはや荒らしと同じですよ。
違いますね。それ相応の「説得」無しに批判はやむことはないでしょう。
もはや貴方にそれは無理ですが。
659 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 13:20 ID:S.UCkFl2: >いくら言ってもやめようとしない批判なんて、もはや荒らしと同じですよ

あなたがいくら言ってもそれに答えないからでしょうが・・・
660 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 13:21 ID:T6ahnh9s: ＞５０７
＞まず少年アムロさんからもらった、WA設立のためのお金について。
＞既に話が一部漏れていますが、そのお金はもう手元にありません。
＞もらった直後に、パチンコに使ってしまいました。

少年アムロさんに対しては大変差し出がましいようですが
他人事ながらとにかくこのお金だけは
返してあげて欲しいと思います。
ＨＰ閉鎖の理由が何であれ。
661 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 13:21 ID:bLMqas7Y: 「批判」と「攻撃」は違うっていい加減気付きなよ。

批判はアドバイスの裏返しだぞ。
662 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 13:21 ID:pXw7hjwU: >そもそものことだって、尾瀬原の一番納得のいかないことを押し付けようとするから
>それに対して疑問を投げかけ、理解に努めようとしていたのに…

　こちらも削除という形でもっとも納得のいかない形を押しつけられているのですが？
663 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 13:21 ID:EyoeLJiY: >>657
批判スレなんだから批判意見があって当然だろ。
なぜ批判を荒らしと認定するのなら、お前自身の反論をなぜ同時に消さない？
664 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/13(日) 13:23 ID:???: 批判を下さった方々のレスを削除してしまったことについてはお詫びいたします。
皆さんの自主的な気持ちを踏みにじってしまい、まことに申し訳ありませんでした。

今後は、私の意見に皆さんが納得し、批判の意見を自主的に控えていただけるよう、
削除はしないことにいたします。ご理解をお願いします。
665 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 13:23 ID:EyoeLJiY: >>657
> 尾瀬原の一番納得のいかないことを押し付けようとするから
あんたが納得するかどうかはどうでもいい。
周囲は振り回されたことによる精神的・肉体的・経済的な不利益を被ってるんだよ。
それに対する謝罪も無しで一方的に「みんなわかってくれない」とボヤく
だけじゃ解決にならないだろうが。
666 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 13:24 ID:d37gLbeI: >批判の意見を自主的に控えていただけるよう

何様のつもり？？
667 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 13:25 ID:EyoeLJiY: >>664
批判スレで批判を書かなかったら何を書くというのだ？？？
668 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 13:27 ID:EyoeLJiY: >>664
で、637に対する返答はまだか？
以下再掲載。

637 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 12:55 ID:EyoeLJiY
>>634
> 気まぐれ？本当にそうだと思っているのですか？

気まぐれかどうかなんてどうでもいいことだろ。
要はあんたが自殺をほのめかしたことによってどれだけの人間が精神的にも
肉体的にも経済的にも被害を被ったと思ってるんだ？
それに対する謝罪は？
669 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/13(日) 13:27 ID:???: >>658
私としては「説得」は何度も続けてきました。
ただし、遺憾ながら皆さんの納得を得られなかったようです。
今後は皆さんの納得を得られるよう努力して「説得」をしていきますので、
よろしくお願いします。

>>660
過去スレにも書きましたが、少年アムロさんの運営する予定のサイトへの
寄付という形で返済していきたいと考えています。

>>663
このスレは昔に建ったため「批判」という文字が入っていますが、
既にその内容から変質しています。
ご意見を聞き入れ、このスレッドは停止し、新たなスレッドを建てたいと思います。
670 名前：真・スレッドストッパー投稿日：停止: 書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

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