尾瀬原あきおへの批判要望はこちらへ。
- 1 名前：名無しの良心投稿日：2002/10/13(日) 13:31 ID:S.UCkFl2
- 前スレ
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=jimusho&key=1013473801
- 2 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 13:32 ID:d37gLbeI
- スレッドストッパーかよ！！最低だな！
- 3 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 13:33 ID:bLMqas7Y
- うむ。
- 4 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 13:37 ID:R6kfdw7k
- このスレのスレストも時間の問題か…
酷いﾔｼだな。
- 5 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 13:37 ID:ks60I8HM
- ＞私としては「説得」は何度も続けてきました。
「説得」と「お願い・懇願」は全く違うんだよ。
区別付いてるか？
後者は遠まわしな「押しつけ・命令」にすぎない。
命令文にplease付けただけだ。
「説得」したいなら筋道立てて相手に反論し、相手を納得させるしかない。
『批判しないでください』と「お願い」することは「説得」とは言わない。
- 6 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 13:38 ID:EyoeLJiY
- 遂に批判封じですか・・
- 7 名前：投稿日：2002/10/13(日) 13:38 ID:WDokMXI2
- 尾瀬原あきお関係でこっそり消されてるスレッドもあるよ。
びっくりしています。大変な人だったんですね。
- 8 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/13(日) 13:38 ID:???
- 事実だけを書きます。
「尾瀬原あきおが最初から自殺するつもりがなかった」という意見は邪推であり、
全くの嘘です。
これを理解しない人間、理解しようとするつもりのない人間とはもう話すことはありません。
- 9 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 13:40 ID:T6ahnh9s
- 自分の言いたい事だけ言い散らかして
批判が続出したらスレスト。また新スレで言いたい放題か。
オナニーと一緒だな（Ｗ
- 10 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 13:40 ID:EyoeLJiY
- >>8
だから、何度も言わせるなよ。
お前の認識や意志なんかどうでもいいんだよ。
お前が一時的にでも自殺をほのめかしたことによる周囲の人間の
被害に対する謝罪は一言もないのか？
- 11 名前：投稿日：2002/10/13(日) 13:41 ID:WDokMXI2
- 消された方のスレッドにも書いたのですが、
尾瀬原あきおさんが今できる償いは、
掲示板を引き継ぐことの出来る人を捜すこと
だと思います。
- 12 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 13:42 ID:U7UJhVHc
- どちらの意見が正しいか
私には理解出来ないので
親に見てもらいました。
親に爆笑されました。
もー泣きたい・・・・・
- 13 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 13:42 ID:d37gLbeI
- 「荒れる原因」が自分にあるのが解らないなら
何を言ってもダメそうだな。
>>8
事実だけを書きます。
死ぬ死ぬ言った人間で、本当に自殺する勇気のある香具師など
ほとんど居ません。（ｗ
- 14 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 13:44 ID:Z63FInFQ
- >>8
どうでもいいけどさ。
「自殺」っていうのを最後の切り札に出すような卑劣な逃げ方しようとするんじゃねえよ
お前にはまだまだやらなきゃならないことがあるだろうが。
- 15 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/13(日) 13:52 ID:???
- >>11 >>14
分かりました。
不毛な話はもうやめて、引継ぎの話に移りたいと思います。
皆さんにお願いします。
引継ぎの邪魔になるような発言を一切控えていただくようお願いします。
- 16 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 13:53 ID:EyoeLJiY
- >>10 >>13に対する返事は無しか？
- 17 名前：少年アムロ ◆ReGZ3.02投稿日：2002/10/13(日) 13:54 ID:2XPNyha6
- ＞尾瀬原さん
落ち着いて下さい。あぼーんばかり行なうと、掲示板自体やかちゅ〜しゃが変に
なってしまいます。
あなたも取りあえずは書き込みは控えて、会議室の方にも顔を出して下さい。
＞書き込みなされている皆様へ
書き込みされたい場合は、取りあえずは落ち着いて書き込んで下さい。投稿される
前に、書き込みが「感情的な文章になっているなぁ…」と思ったら、文調を整えて
から投稿される事をお勧めします。
- 18 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 13:54 ID:d37gLbeI
- 不毛な話？？
お前、火に油を注ぎたいの？
- 19 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 13:55 ID:EyoeLJiY
- >>15
> 引継ぎの邪魔
誰に引き継ぐにせよ今回の事態を収束させないことには何も始まらんと思うが？
まさか事務的な話だけで事足りると甘い考えを持ってないだろうな？
- 20 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 13:56 ID:bLMqas7Y
- またか(w 最後に必ず強要するクセやめろよ・・・。
あとせっかくみんなが理屈で意見を言ってくれているのだから、
荒らしだの不毛だの言わずにちゃんと筋の通った意見で返してやんなきゃ。
- 21 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/13(日) 14:04 ID:???
- 分かりました。
本当は理解でないことには従いたくないのですが、
涙を飲んでこちらが折れ、従うことにいたします。
要するに根負けというか、事態収拾を第一とし、
一刻も早く尾瀬原の去れる状況を作るための無条件降伏です。
私の身の振り方はあなたたちの意見に従いますので、
意見をまとめて下さるようにお願いします。
- 22 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 14:06 ID:eD.OEdsc
- 頑固やなぁ。
- 23 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 14:08 ID:d37gLbeI
- >>21
いちいち言い訳がウザいんだよ。
そんなのは管理者なら当然だろ？
それよかスレストした前の質問に答えろよ。
- 24 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 14:09 ID:bLMqas7Y
- だから最後にお願いすんなって(w
意見をまとめるも何も、普通に何もレス返していけばいいだろ。
- 25 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 14:09 ID:bLMqas7Y
- ごめん「何も」が被った。
- 26 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/13(日) 14:11 ID:???
- 納得がいかなくても「謝罪しろ」といわれれば謝罪しますし、
たとえ「死ね」といわれても、それがあなたたちの総意ならば死にます。
それでご了解いただけないでしょうか。
- 27 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 14:12 ID:d37gLbeI
- >>26
つくづく見下げ果てた野郎だ。
んじゃ、市ね、に一票。
- 28 名前：(´･ω･`) ◆xfnuBTAY投稿日：2002/10/13(日) 14:13 ID:ukcdNnHg
- どうせ死なないんだから♪
- 29 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 14:13 ID:ic8FhFmQ
- 先に引継ぎを済ませておいて欲しい、に一票。
- 30 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 14:14 ID:mEbFSDdw
- これだからな・・・
どうしてわざわざそういう書き方するんだか理解できん。
どうぞ批判・攻撃してくださいと自分から言ってるようなもんだと何故気付かん？
自我を通すのは悪くはないが、
事態の収拾を早急に図りたいならもっと臨機応変に思考すべきでしょ。
納得がいかないならいかないなりに言葉選べばいいのに・・・ﾊｧ
個人的にはとっとと残務処理と引継ぎを進めてもらいたいんだけどな。
- 31 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 14:15 ID:d37gLbeI
- >>28
>>29
胴井
ヴァカくさくなってきた
- 32 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 14:16 ID:fgnfAkMI
- ども、以前リア氏から尾瀬原氏に管理人が再移行した時に、
リア氏にメールを送り♪チャンネルの引継ぎを名乗り出た者なのですが、
今回は本当に閉鎖になると言うことでしょうか？
だとしたら残念なことですね。
- 33 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 14:17 ID:bLMqas7Y
- 「本当は理解でないことには従いたくないのですが」だの
「涙を飲んでこちらが折れ」だの「納得がいかなくても」だのが
頭に付く謝罪は謝罪ではない。
「ハイハイ謝りゃいーんだろ、謝りゃ！でも俺は本当は納得してないからな！
仕方なく頭下げるけど、本当は、本当は俺の勝ちだからな〜！」
なんて謝罪は見苦しいだけです。
- 34 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/13(日) 14:18 ID:???
- すみません。現在「臨機応変な思考」ができない状態なのです。
別にわざとそうしているのではなく、自然にそうなってしまうというか、
臨機応変な思考をしようと考えても頭がついていかない状態です。
これが現在の事実です。
- 35 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/13(日) 14:20 ID:???
- >>32
私はリア氏からその件に関しての説明を受けていないので、それに関しては分かりません。
またとりあえず、閉鎖するつもりはありません。
ただ、今後の成り行きしだいで閉鎖になることはありえます。
- 36 名前：暴風 ◆EraXp95w投稿日：2002/10/13(日) 14:21 ID:pxT5ZEwE
- 安中に突っかかっても話は進まない訳だし
>>32氏もやる気があるなら
http://ice.parfait.ne.jp/ps/test/read.cgi?bbs=onpu&key=034484418
で話し合いましょうか
- 37 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 14:21 ID:T6ahnh9s
- ＞３３
禿同！！
漏れが言いたかった事そのまんま。
- 38 名前：尾瀬原あきお ★投稿日：2002/10/13(日) 14:23 ID:???
- もしあなたたちが尾瀬原が理解するまで謝罪を認めないというのならば、
当分の間あなたたちの希望に沿ったことをすることは残念ながらできません。
わざと理解を拒否しているのではなく、いくら理解しようと思っても
理解できないのです。
だから今まであんなことをしてしまったのです…ごめんなさい。
- 39 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 14:28 ID:fgnfAkMI
- 解りました。
私は１８禁どれみサイトを運営している者です。
スレッド式掲示板を運営した経験も技術もないです。
ただ「♪チャンネル」が閉鎖してしまうようなことがあるなら、
したらばで板を作ったので、したらばの無料スレッド掲示板のような物でよければ、
♪チャンネルを失ったどれみファンの移行の場として使って貰えればということでした。
多くのどれみファンが集まる場が存在することは、どれみファンとして嬉しいことです。
閉鎖予定は無いとの事で安心しました。
大変でしょうが♪チャンネルの継続維持、頑張ってください。
- 40 名前：投稿日：2002/10/13(日) 14:29 ID:WDokMXI2
- いいじゃん、もうこれで．．
これ以上叩くなよ。
- 41 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 14:35 ID:bLMqas7Y
- >>38 やればできるやん！
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- 42 名前：少年アムロ ◆ReGZ3.02投稿日：2002/10/13(日) 14:55 ID:2XPNyha6
- 少し落ち着いてきましたでしょうか･……
ここでお話がこじれてしまえば♪chの移設のお話や、「ベース」自体が消滅して
しまうかも知れません。
皆さんも落ち着いてくださいね。本当にお願いします。
尾瀬原さんも言いたい事はあるでしょうけど、なるべくなら書き込みは控えて
下さいね。
お願いですから、書き込む場合は、ご自分が書かれた書き込みによってどのよう
な影響がでるかよく配慮のうえ書き込んで下さい。
>>39さん
>>32の方と同じ方でしょうか。
＞以前リア氏から尾瀬原氏に管理人が再移行した時に、リア氏にメールを送り
＞♪チャンネルの引継ぎを名乗り出た者なのですが、
申し訳ございません。リアさんは現在大学に在学中の身でして、これ以上この
ような件に巻き込む事は忍びないと考えまして、勝手ながら私とのお話し合いの
うえ、身を引いて頂きました。ゴタゴタしていたとはいえ、これといった説明も無く
皆様には本当に申し訳ないと思っております。
閉鎖云々の件につきましては、「♪ch自体（サイト名、現在の位置付け）」は消滅
（閉鎖）の方向ではないかと考えております。しかし「器」は消滅しても「その中身」
までは消滅はさせず、「新しい器」に移し変えて運営を開始したいと考えております。
- 43 名前：32投稿日：2002/10/13(日) 15:50 ID:fgnfAkMI
- はい、了解しました。
例え♪チャンネルという名前ではなくなっても、
現在の♪チャンネルを使用している人を受け入れる場が無くなることはなさそうで安心です。
- 44 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/13(日) 16:40 ID:0OB2sOK6
- あげ
- 45 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/10/13(日) 16:53 ID:vlDvPLLE
- 羽田空港のＹ！カフェからの書き込みでござる。
なんか、イッキに動いたのね。
とりあえずアホらしくなったので、今夜は京都駅には行かないよん。
せっかく分かりやすいように、紺ブレザーの上下にピンク色のシャツ、
悪乗りついでに蝶ネクタイに縁無しめがねで現われようと思ったのに。ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
委細は、帰宅後ということで。
- 46 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/14(月) 00:28 ID:Ft7PlyLs
- 尾瀬原は閉鎖のつもりはないとかいってるけど、
閉鎖するかどうかはこれを引き継いだ人間がいるかどうか、
そして引き継いだ人間がどう判断するか、だろ。
つまり、今後のここの運営についてもはや尾瀬原に何の権限もないはず。
奴が自殺しようとしなかろうとはっきりいってどうでもいい。
ネット空間からさえ消えてくれれば、二度と会うこともないだろうから
それだけを心から望んでいる。謝罪なんていらない。態度で示せ。
- 47 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/14(月) 01:06 ID:QyIlM5vw
- で？自殺したの？
- 48 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/14(月) 07:01 ID:7kYF243w
- 馬鹿な奴ほど口だけは達者。
- 49 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/14(月) 07:05 ID:7kYF243w
- 老兵は死なずただ去り行くのみ。
- 50 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/14(月) 10:38 ID:xRv29Inc
- 批判要望スレなのに引継ぎ関係以外書くなとはどゆこと？
とっとと引き継ぎやって横領した金返してネットから一切足洗ってくれ。
- 51 名前：ここまで読んだ。投稿日：2002/10/14(月) 10:41 ID:iQmZx0LU
- 屁理屈垂れ流してお小遣い３万円。美味しい商売ですな。
- 52 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/14(月) 11:20 ID:GCs/KSyo
- >>50
所詮その程度の人間だったってことだよ。
安中のテリトリー内でやってもしょうがないのでここらへんに。
http://ice.parfait.ne.jp/ps/onpu/index2.html
- 53 名前：暴風 ◆EraXp95w投稿日：2002/10/14(月) 13:19 ID:Thb6BCA2
- すいません、俺も忙しいので水曜以降に現れます
ウチは勝手に使ってください
- 54 名前：真・オナニーストッパー投稿日：2002/10/15(火) 02:32 ID:2pXVHzkA
- 扱けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
- 55 名前：尾瀬原あきお ◆ONPUvezo投稿日：2002/10/30(水) 12:35 ID:oqj2YASo
- なんか私に答えてほしいことありますか？
会議室というか、♪ch全体に寄るのが気分悪くなってきているので、
20日間ほど寄らないようにしていたのですが…
- 56 名前：暴風 ◆EraXp95w投稿日：2002/10/30(水) 14:40 ID:y/Q016i.
- ハァハァ板のdat全部ぴぴすてにくれ
- 57 名前：暴風 ◆EraXp95w投稿日：2002/10/30(水) 14:42 ID:y/Q016i.
- だめなら
ぽっぷたん(;´д｀)ﾊｧﾊｧ
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=haahaa&key=1033355397
だけでもいい
- 58 名前：尾瀬原あきお ◆ONPUvezo投稿日：2002/10/30(水) 18:15 ID:oqj2YASo
- >>56-57
私はもう♪chの管理から降りてるから、♪chのログのことはちょっと…
管理スタッフの人と相談してくださるようお願いします。
- 59 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/30(水) 23:59 ID:.w.6w0Ts
- >>55
そんな言い方って…
- 60 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/31(木) 00:01 ID:fBzOzFvU
- あ、トップ訪問者６０万人突破おめでとうございました…
- 61 名前：暴風 ◆EraXp95w投稿日：2002/10/31(木) 04:00 ID:7DWi.DPE
- >>58
あきらめます。
- 62 名前：暴風 ◆EraXp95w投稿日：2002/10/31(木) 12:16 ID:pPCpRgpQ
- こっちでやるんで、さいなら。
ぽっぷたん(;´д｀)ﾊｧﾊｧ
http://bbs.cside.com/bbs/test/read.cgi?bbs=doremi&key=036034171
- 63 名前：尾瀬原あきお ◆ONPUvezo投稿日：2002/10/31(木) 13:09 ID:FfHr3lEk
- ログは個人的には勝手に持って行ってもいいと思うけど、
それを現スタッフが許すかどうかは別問題です。
>>55
なんか変でしたか？
- 64 名前：暴風 ◆EraXp95w投稿日：2002/10/31(木) 13:33 ID:yhYZZtcc
- いや、なんかあの人たち怖いしｗ
- 65 名前：尾瀬原あきお ◆ONPUvezo投稿日：2002/11/03(日) 01:08 ID:1ReyYGbU
- ぴぴすて閉鎖なの？・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・｡
- 66 名前：暴風 ◆EraXp95w投稿日：2002/11/03(日) 11:16 ID:LfpWajTg
- あ、やるよ。今月中に。
俺の好きなことをやりたいようにｵﾅｰﾆ垂れ流しサイトって感じで（＾＾）
- 67 名前：名無しさんの声投稿日：2002/11/05(火) 00:47 ID:FSDKPmxE
- >>66
暴風たんPATH_INFO対応のread.cgiたすけてくだちい（；；）
- 68 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/11/05(火) 00:49 ID:FSDKPmxE
- 67は俺でふ・・・失礼（汗
- 69 名前：名無しさんの声投稿日：2002/11/05(火) 01:46 ID:uFBIMxQA
- 今後のネット上での活動は？
- 70 名前：暴風@fwisp-ext3.docomo.ne.jp ◆EraXp95w投稿日：2002/11/05(火) 03:01 ID:5QinXqPM
- ♪実験板のPATH_INFOスレに改良した人が来てなかったですかい？
スクリプトが入手できなかったら2ch2かSPRIXというサイトになんかあったような気が…
あとCGIについては手伝えません。自分たちで用意できないなら諦めれ(^_^;
- 71 名前：暴風 ◆EraXp95w投稿日：2002/11/05(火) 07:19 ID:rsD9I71o
- http://sprix.at-marks.net/
- 72 名前：尾瀬原あきお ◆ONPUvezo投稿日：2002/11/05(火) 17:18 ID:Fe/9A5OA
- ♪chスクリプトのPATH_INFO対応改造版がこのスレにあったような。
【ｽﾚｯﾄﾞ】2ｃｈ型掲示板 その6【ﾌﾛｰﾄ型】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/1028384308/
- 73 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/11/05(火) 21:26 ID:HHGtSNAE
- う・・・ベースは俺が個人的に拾ってきたやつです
あと一歩なんでつ、助けてくだちゃい。。。（；；）
- 74 名前：暴風@fwisp-ext9.docomo.ne.jp[DoCoMo/1.0/P503iS/c10] ◆EraXp95w投稿日：2002/11/05(火) 23:53 ID:bAcwtsB6
- (･∀･)ｶﾞﾝｶﾞﾚ
- 75 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/11/06(水) 00:09 ID:jzDf3a76
- >>74
挫折しそうなんでつｮ
助けてよぉ・・・いやﾎﾝﾄにm(_ _)m
- 76 名前：暴風@fwisp-ext6.docomo.ne.jp ◆EraXp95w投稿日：2002/11/06(水) 03:00 ID:HVTQ2wIE
- PATH_INFOは未実装でも別に困らないでしょ？
こだわる理由は何なのさ？
- 77 名前：尾瀬原あきお ◆ONPUvezo投稿日：2002/11/06(水) 03:22 ID:UxnHO/og
- PATH_INFOよりも、吐き出すhtmlファイルを
index2.html→index.htmlにするほうが先決かもしれない。
根気さえあればすぐにできる改造ではあるが（藁
- 78 名前：暴風@fwisp-ext10.docomo.ne.jp[DoCoMo/1.0/P503iS/c10] ◆EraXp95w投稿日：2002/11/07(木) 14:50 ID:BlNPSCUM
- さぼ〜るのせちにぎ氏は金出してスクリプト書き直してもらったらしいね(^_^;
- 79 名前：名無しさんの声投稿日：2002/11/08(金) 01:08 ID:sv4Y4pPY
- > 投稿者：おんぷたん.com 投稿日：2001/08/15(水)10時34分54秒 ♪ ♯
>おんぷたんヽ(´ー｀)ノおんぷたん
この頃の尾瀬原さんに戻ってください・・・
- 80 名前：暴風 ◆EraXp95w投稿日：2002/11/08(金) 01:19 ID:v2MhpS6g
- そのころから何にも変わってないって(^_^;
- 81 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/11/08(金) 01:41 ID:upX7luao
- というか、物心ついたころから何にも変わってないのかなぁ・・・と。
＞板設置者
頼むから今後は、ぁゃιぃとか2chとかにｺﾃﾊｿﾃﾞﾋﾞｳみたいな真似もやめてつかぁさい。
あとweb所有者とか、管理人とか、そういう責任あるﾎﾟｼﾞｼｮﾝに拘るのもやめてつかぁさい。
パチンコは１ﾏｿ負けたら即ﾔﾒとか、消費者金融には手を出さないとか、
その程度の金銭感覚は身に付けてください・・・。
>>78
何が欲しいでつか？(･∀･)
- 82 名前：暴風 ◆EraXp95w投稿日：2002/11/08(金) 05:03 ID:DuzXwgT.
- > ぁゃιぃとか2chとかにｺﾃﾊｿﾃﾞﾋﾞｳみたいな真似
ﾌﾟ
> 何が欲しいでつか？(･∀･)
時間とやる気がないんですぅ〜
それください（;´д｀）
- 83 名前：尾瀬原あきお ◆ONPUvezo投稿日：2002/11/08(金) 14:00 ID:sqsGEbK.
- >>81
まぁ、物心ついたときから変わっていないと言うのはそのとおりかと。
コテハンは基本的に自己所有の板でしか使ってないしねぇ、今は。
匿名禁止の掲示板では別だけど。
パチンコは基本的に1万以上投資することはほとんどありません。
つーか、1万以上の現金を持っていることすら年に数回〜十数回しかありません。
そもそも勤め人じゃないのでそんな多額の現金を持ち歩く機会もないし、
消費者金融はそもそも相手にしてくれないし…
仕送りを食いつぶしていた昔は違ったけど、今はたまに1万円近い現金があると
なんとなく（実は慢性的な金欠から抜け出すべく、一縷の望みをかけて…
ってことだろうけど、その場ではそんなに深く考えていない）打って、
1時間もしないうちになくなって、結局カネで罪悪感を買っただけになってしまう…
掲示板とかWebの運営者はどうしたらいいのかねぇ…
尾瀬原のかなり特異な（と自分でも思う）精神世界についてはまとまった形にして
Webや掲示板の形で報告していきたいと思ってるんだけど。
「ここは自分の考えのみを述べる場です。他人の意見の批判は一切禁止します」
（他人と異なった意見を述べるのはかまわないが、他人の意見は他人の意見として
存在することを100％容認してもらう。たとえ自分の意見と正反対であっても）
というふうにやって、違反したのを消していけば自分なりには耐えられる。
周りがその運営方針にギャアギャア騒がない限り。
そういうサイトを作る前に氏んだり分裂するかもしれないけどね（藁
- 84 名前：尾瀬原あきお ◆ONPUvezo投稿日：2002/11/08(金) 14:16 ID:sqsGEbK.
- >>83の2段目補足
他人とべったり付き合うの苦手なのよ。
ただ金を払い、品物を受け取るだけというような買い物の店員さんとのやり取りみたいな、
ロボット的な応対はできるけど。
こういう話もネット上だからできるのであって、生身の人間とだったら会話どころか
面と向かって会うことすら怖い。
だから、そういう風に付き合いをなるべく避け、なおかつお金を増やそうと思ったら
手段は非常に限定されてくる。その1つとしてパチンコに流れてしまうのだと思う。
負ける可能性はかなり高い（というか、毎回の投資がほとんどが1万円以下なので
現在20連敗くらい、しかもそのうち19回くらいが完封負け（1円も戻ってこないということ。
現在のパチンコやパチスロでは1万円では数千円のリターンすら期待できない）という惨状）
んだけどね。
今はパチンコ自体楽しくなくなってきた。それでも打ってしまうのは見果てぬ夢を
追っているからなんだろうな…
- 85 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/11/08(金) 23:41 ID:SFmw3ztY
- ＞尾瀬原のかなり特異な（と自分でも思う）精神世界についてはまとまった形にして
＞Webや掲示板の形で報告していきたいと思ってるんだけど。
んじゃ、会議室に書いてください。
観衆は俺とアムロさんの二人だけですが、絶対に反論したりしないので安心。
＞周りがその運営方針にギャアギャア騒がない限り。
無理です。
板設置者も「特異な思想だ」と自分自身で認識している通り
それを周囲に強いても逆襲を食らうだけです。
今までがそうであったように。それは板設置者もわかっているはず。
では、どうすればいいのか。
→ 会議室に書く。
→ 会員制にしてイエスマンのみで構成する。
→ 掲示板ではなく個人SSサイトにする（感想はメールで募集）
これっきゃないでしょ（＾ー＾）ｂ
- 86 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/11/08(金) 23:41 ID:SFmw3ztY
- ＞現在20連敗くらい、しかもそのうち19回くらいが完封負け
え〜ん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡俺は只今パチンコ１１連勝中なんだが・・・(･∀･)ｴﾍﾍ
パチンコなんてトータルで必ず店側が勝つギャンブルなのに、
なんで俺は勝てているんだろ〜な〜とか思ってたけど、
・・・板設置者みたいな人がいるから、俺は勝てているんだね。
ようやく気づいたよ。ありがとう板設置者。合掌。
＞それでも打ってしまうのは見果てぬ夢を追っているからなんだろうな…
パチンコ → 何とか勝つ → ＋20000円 → 翌日散財
パチンコ → 閉店まで粘る → ＋50000円 → 翌日ﾊﾟﾁﾝｺ2,3軒ﾊｼｺﾞで散財
パチンコ → 稀に見る大勝 → ＋100000円 → 鉄道旅行＋旅打ちで散財
・・・どう考えても三日以内で終わるぞ。その「見果てぬ夢」とやらは(;･∀･)
結論
「見果てぬ夢」を追いかけるなら、ロト６かジャンボ宝くじしかない。
以上でっす。
- 87 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/11/08(金) 23:49 ID:SFmw3ztY
- ＞時間とやる気がないんですぅ〜
＞それください（;´д｀）
あいよん（*･∀･）
んじゃー「やる気が出るドリンク」一本差し上げます。
飲めば三日三晩、眠らず元気いっぱい疲れ知らず・・・というｽｸﾞﾚﾓﾉでつ。
そしてもう一本「時が止まるドリンク」も差し上げておきます。
飲めば永遠の時間が手に入りまつ。
- 88 名前：暴風 ◆EraXp95w投稿日：2002/11/08(金) 23:58 ID:SHM7GDTE
- (-∀-)ｸﾚ
- 89 名前：暴風 ◆EraXp95w投稿日：2002/11/09(土) 09:57 ID:uKLjt/1k
- どっちにしても20日以降にmtbbsを組み立て直すつもりだから
その時余裕があったらついでにってことでは駄目でつか？
- 90 名前：尾瀬原あきお ◆ONPUvezo投稿日：2002/11/10(日) 05:02 ID:VMapu5cY
- >>85
「他者の意見の批判は厳禁」というルールを誰にもわかるように
明示した上で、それに違反した者は何があろうと削除ということですよ。
「逆襲を食らう」ということは、当たり前ですが「逆襲する人間が
いる」っていうことですよね。逆襲も「他者の意見の批判」に
当たるわけですから、当然禁止されているわけです。
自ら進んでルール破り（他者の意見の批判）を正当化できる理由は
何でしょうか？
たとえそれが「特異な運営方針」であったとしても、その場における
ルール破りをしてまで排除されるに足る運営方針ではないと考えます。
さらに言えば、「他者の意見の批判は厳禁」というのはそれほどまでに
「特異な運営方針」なのでしょうか？
- 91 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/11/10(日) 07:35 ID:1Hx81TPo
- >>89
ありがとぉ〜〜〜o(＾-＾)o
暴風さんってば優しいから大好き♪
・・・って言ったら撤回しそうな予感（藁
>>98
＞正当化できる理由は何でしょうか？
う〜ん、やっぱ根底は「常識」でしょうね。
板設置者は到底納得できないと思いますが、こればっかりは
世間がそうなっているんだと納得していただく他ありませんな。。。
・・・だからさ、誰にも批判されたり攻撃されたりすることのない
会議室で発表していきましょうよ(*ﾟーﾟ)
パチンコはやめてロト６、ひとくち200円！
- 92 名前：暴風 ◆EraXp95w投稿日：2002/11/10(日) 09:02 ID:aIXB.8Ec
- 月末までに反故にしま
- 93 名前：尾瀬原あきお ◆ONPUvezo投稿日：2002/11/11(月) 00:53 ID:me6bmTuY
- >>90
>自ら進んでルール破り（他者の意見の批判）を正当化できる理由は
>何でしょうか？
>>91
>う〜ん、やっぱ根底は「常識」でしょうね。
>板設置者は到底納得できないと思いますが、こればっかりは
>世間がそうなっているんだと納得していただく他ありませんな。。。
ほう。「常識人」は
「常識に反するサイトがあったら、そこのルールに反して逆襲と言う名の荒らしを働いてもよい」
「常識に反するサイトのルールなど尊重しないし、存在すら鼻持ちならない（ので徹底的に叩き、潰す）」
と考えているいうことですか。
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=jimusho&key=1035480153&st=121&to=121&nofirst=true
>方針に合わなければ利用しなければいいのです。
>その時点でそもそも口出しをする権利が存在するか疑問です。
で十分ではないでしょうか？
なんでわざわざそこまで押しかけてきて、荒らす（ルール破りをする）人間を支持しますか？
「他者の批判は禁止」というルールが守れないのならば、最初からそこに行かなければいいのです。
そこでいくら話していても、基本的に外部には人畜無害なのです。
そこでは他者の批判がなく、したがって批判すべき対象が外に存在しないのですから。
なんというか、「他者を批判しないことの美しさ」というのをもっと知ってほしいというか…
「他者を進んで批判することを是とする人間」との和解など元から不可能にしても、
わざわざ潰すこともないだろうに。
- 94 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/11/11(月) 19:42 ID:3piIEfSU
- >>93
んじゃ聞くけど、何で今まで板設置者を批判（攻撃）する人が
後を絶たなかったのだと思う？
どれと、何で板設置者は
＞「他者の批判は禁止」というルール
を持ち出してまで掲示板というシステムに拘ろうとするの？
- 95 名前：尾瀬原あきお ◆ONPUvezo投稿日：2002/11/12(火) 02:20 ID:PjBqifZ.
- >>94
>んじゃ聞くけど、何で今まで板設置者を批判（攻撃）する人が
>後を絶たなかったのだと思う？
尾瀬原が言っているような意見が、その存在すら気に入らないから
でしょう。
地球上のどこにも存在することを嫌うから、わざわざそこに
押しかけて行ってまで潰そうとする。
完全に「共存」を否定しているのです。
でも、そんな行動に正当性は全くないのです。
というか、あったらいけません。
あったらそれはすなわち「思想の征服」ですから。
世界が特定の思想に偏らないためには、あらゆる思想の存在を
許容する義務があります。
各自がこの世に存在する全ての思想を支持する必要はありませんが、
自分の思想と異なるからといって、潰したりしてはいけません。
>どれと、何で板設置者は
>＞「他者の批判は禁止」というルール
>を持ち出してまで掲示板というシステムに拘ろうとするの？
簡単ですよ。
「他者を批判しないことを美しいと考える人たちが、
邪魔されることなく自分たちの意見を思う存分発言できる場」を
作りたいからです。
そのような場の存在を許容しないのは、上で述べたとおり
「思想の征服」であり、あってはならないことです。
鉄道系の掲示板で鉄道以外の発言はルール違反であるのと同様に、
「他者への批判を良しとしない考え方」の掲示板では
他者への批判がルール違反であることは言うまでもありません。
- 96 名前：尾瀬原あきお ◆ONPUvezo投稿日：2002/11/12(火) 03:08 ID:PjBqifZ.
- http://bbs.cside.com/
41ちゃんねるが閉鎖されてる。
数少ないどれみ板設置の2ch型掲示板だったのに・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・｡
- 97 名前：暴風 ◆EraXp95w投稿日：2002/11/12(火) 04:09 ID:VMyc9Jm.
- >96
ｷﾞｬ━━━(ﾟДﾟ)━━━ｯ!!
あ、安中…お前…ついに（わ
まぁ、事情はよくわからんがあの管理人君ならいつ閉鎖しても仕方なかったがな〜
ニニスレも記念に立てとけばよかった…
- 98 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/11/12(火) 07:44 ID:riY5XEds
- >>95
だよね。だから
→ 会議室に書く。
→ 会員制にしてイエスマンのみで構成する。
→ 掲示板ではなく個人SSサイトにする（感想はメールで募集）
という俺の意見は聞いて貰えんですか？
- 99 名前：尾瀬原あきお ◆ONPUvezo投稿日：2002/11/12(火) 08:34 ID:PjBqifZ.
- >>98
とりあえず第1案は却下。
参加者が＆さんと少年アムロさん（リアさんも？）だけじゃ意味がない。
あくまで「自分の意見に共感してくれる第三者」を見つけるのが目的だから。
書き込みは会員に限定しても、読むのは誰にでも読めるようにしないと。
そういう意味で第2案と第3案はアリです。
- 100 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/11/13(水) 07:05 ID:etwjwrho
- ＞読むのは誰にでも読めるようにしないと。
気持ちはわかるけどさ、これが問題なんだよね。
あんまり板設置者が特異な事書いてるとさ、
そのうち2chにウォッチスレが立つでしょ。
そこで板設置者が電波扱いを受けて、ボコボコに叩かれる。
それに板設置者が反応する。
「最終兵器飛来」
結局、今回と一緒になると思いますが、どう？
- 101 名前：尾瀬原あきお ◆ONPUvezo投稿日：2002/11/13(水) 08:05 ID:3KGJbKA.
- >>100
そんだと、掲示板じゃなくてもWebに載せる時点でダメダメじゃん。
結局言いたいのは「他人を批判せずにはいられない人間は厨房」と
いうことなので、厨房は相手にしない、すなわち
>それに板設置者が反応する。
これをしなければまあいいかなとは考えている。
♪chはそういう方針じゃなかったから2chのヲチスレにも
答えていたという事実があるけど、今度やる予定のサイトは
「他人の意見の批判は禁止」を徹底させたい。
そうでないとこちらが我慢できない。
こちらの文章を公開するということは、賛同者を募れるのと同時に
反対者も集めてしまうことになるから、いかに自分のサイトから
反対者の影響が及ばないようにするかということになる。
大切なのは、こちらの文章を読んでもらえる人がいなければ
賛同者など集まりようがないということ。
ヲチスレは読まない、ルール違反の批判レスは消すという対処を
することができても、賛同者を集めるにはこちらの発言を
公開するほかないわけ。
- 102 名前：尾瀬原あきお ◆ONPUvezo投稿日：2002/11/13(水) 16:37 ID:3KGJbKA.
- 管理人に向いていないといえばそうかもしれない。
でも、自分の希望するサイトが存在しない以上、
誰かがそれを作らないと希望通りにならない。
誰もやってくれないから自分でやるしかない。…そういうことなの。
- 103 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/11/14(木) 05:20 ID:BGQB9f1Q
- ＞>それに板設置者が反応する。
＞これをしなければまあいいかなとは考えている。
・・・できるの？
出来ると断言できるの？
今は落ち着いているからいいけど、板設置者が錯乱したら本当に
何をやらかすかわかんないから、正直アテにならない。
ってのが正直な感想。
＞「他人を批判せずにはいられない人間は厨房」
↑煽ってるじゃないか〜普通の人を〜（汗
これを「攻撃」といわずして何という？
頼むから無制限公開はやめてよ。。。
サイトを閲覧する人も制限するべきだと思う。
＞今度やる予定のサイトは
やっぱりやるんだね｡・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・｡
頼むよ、やめてくれよ、板設置者が苦しむのは見たくない・・・。
せめて管理人はやめて、お願い・・・。
- 104 名前：尾瀬原あきお ◆ONPUvezo投稿日：2002/11/14(木) 19:49 ID:KBNNq.Us
- 突然「プロクシっぽいものが入っています」って出て
2chアニメ板に書き込めなくなりますた・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・｡
>>103
じゃあ、誰か管理人やってくださいよ…
公開しないと何やってるからわからないから人が集まらないし…
不特定多数から「尾瀬原の意見に共感してくれる人」を探し出すのが目的なんだし…
誰も共感してくれないからつらいのよ…
鬱氏
- 105 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/11/16(土) 00:43 ID:mL0wFr3U
- やっぱり誰も共感してくれなかったのか｡・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・｡
それにさ、これ以上公開して何の意味があるのよ？
仮に板設置者に共感してくれる人が集まったとしても、一人か二人が限界でしょう。
今まで長いことやっていて、全然集まらなかったんだから。
なんだ、会議室のほうが人多いじゃん。
だからさ、会議室でお話ししましょうよ。。。
- 106 名前：尾瀬原あきお ◆ONPUvezo投稿日：2002/11/17(日) 02:37 ID:ZXUMMhmk
- 会議室の人は共感してくれないもん。(;´Д`)
- 107 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/11/17(日) 07:47 ID:1cJaUfZI
- 会議室の人じゃなくても共感してくれないぢゃんか。
板設置者が歩み寄らない限り誰も共感してくれないんだよね。
そこでだ。
板設置者は自分の考えを変える気はありますか？
みんなに共感して貰えるような人間になるぞ、と。
それとも今現在の考えのまま共感してくれる人を探しますか？
今までの板設置者の歩んだ人生、27年間で誰も共感してくれなかったけど
まだまだ人生は長い・・・嫌ｧｧｧｧ
- 108 名前：尾瀬原あきお ◆ONPUvezo投稿日：2002/11/17(日) 08:27 ID:ZXUMMhmk
- 違うの。
「尾瀬原の現在の考え」を衆目に晒してみんなに知ってもらい、
それに共感してくれる人を探すこと自体が目的なの。
私自身がどのような考え方、生き方をするか、あるいはしたいか
とかいう話じゃないし、ましてや、それを尾瀬原自身の人生に
役立てるなんていう大層な目的なんて全くない。
極端な話、共感してくれる人が見つからなくても、みんなが
尾瀬原という人間を知って、その人間はこう考えている、そして
そういう考えもあるんだなと感じてもらうことができればいい。
だから、会議室みたいな数人しかいないところじゃなくて、
不特定多数の目に触れるところじゃないと絶対にダメなの。
- 109 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/11/17(日) 10:45 ID:owFFH3pg
- わがままだね〜(´Д｀;)
不特定多数の目に触れたいなら批判（攻撃）されても文句言えないジャン
むしろ「尾瀬原という人間を知ってもらってありがとうございます」
くらい言うべきじゃん・・・でも批判は一切許さないという。
つまり板設置者の理想は宮沢賢治の「注文の多い料理店」なんだな。
尾瀬原あきおの食欲（理想）の前に、利用者みんなが犠牲になるべきだ、という。
当然、腹を空かせた尾瀬原あきおが一人居座っているだけじゃ誰もこないと。
そこで、みんなを誘き寄せる為の何かが必要になるわけで
それが♪chの様々なコンテンツであり、安定したweb環境であったりするわけだ。
「ここはいい店だ」と、みんなが思い始めた矢先
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼<＼｀∀´>＜共感してくれる人まだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
l￣￣￣￣￣￣￣￣| .|
満を持して、腹を空かせた尾瀬原あきおが利用者に牙を剥くと。
「そんなのは聞いていない」とばかりに利用者が抵抗する。
批判は全部あぼーん → 2chにｳｫｯﾁｽﾚが立つ → 批判の嵐 → 板設置者錯乱
→ 「最終兵器飛来」
・・・アカン、また結論が一緒だよ
どんなルートを辿っても、行き着く場所はここなんだね。
どこか一箇所でいいから折れる（譲歩できる）箇所ないの？
- 110 名前：尾瀬原あきお ◆ONPUvezo投稿日：2002/11/17(日) 15:38 ID:ZXUMMhmk
- >>109
だからね、今度は裏目的とか騙し打ちめいたものじゃなくて、最初から
「尾瀬原の考えを知ってもらうこと」という目的を明確にして、
それに納得逝かない人はお引取り願うという方式にするの。
そこに勝手に入り込んで抵抗や批判をする人間のグウの音も出ないように。
「そんなのは聞いていない」なんて反論は、あらかじめ「他者の批判禁止」ということを
明示することによって最初から封じておくと何度も書いているのに。
それを守らない人間に正当性なんてないんだから。
さらに言えば、「そのルールに納得できない人は閲覧禁止」と銘打ったほうが完全かも。
折れる箇所って言うけど、こっちは既に「会員以外は書き込めないようにする」
（そうすることによって、不特定多数の批判を削除という形でなく、
最初から書き込めないようにして削除トラブルを防ぐ）というところで折れているのよ。
今問題になっているのは「不特定多数に尾瀬原の文章が読めないようにしなさい」
ということでしょ。「不特定多数に尾瀬原の文章が読んでもらいたい」尾瀬原の意見と
どこに譲歩の余地があるのよ？
そこで尾瀬原が折れるのは譲歩でもなんでもなくて、無条件降伏じゃないの？
ところで、何度も繰り返している「最終兵器飛来」ってどちらが飛ばすの？
「最終兵器」って何？
- 111 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/11/18(月) 06:37 ID:qxKFmw7c
- ＞「尾瀬原の考えを知ってもらうこと」という目的を明確にして、
＞それに納得逝かない人はお引取り願うという方式にするの。
「管理人の手を煩わせる人は荒らし」
「共存の為ならマナー違反もﾉｰﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾑ」
上の二つはどう考えても後付けなんだよね。
それに納得いかない人はお引取り願うのはいいけどさ、こんなエキセントリックな
後付けに振り回される利用者は、たまったもんじゃありませんって。
全ては板設置者の匙加減ひとつ、こんなのは騙し打ちそのもの。
＞それを守らない人間に正当性なんてないんだから。
板設置者の方がずっと正当性がないじゃないか（ﾎﾞｿ
常識を否定している人が「正当性」なんて言っちゃあいけないよ。
＞最初から書き込めないようにして削除トラブルを防ぐ）というところで折れているのよ。
普通それを「折れる」とは言わない。
- 112 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/11/18(月) 06:43 ID:qxKFmw7c
- ＞「最終兵器」
板設置者は「最終兵器」をなんだと思っているのか、俺はわかりません。
俺は、例によって「京都駅前で自殺」だと思ってます。
もちろん京都駅前で包丁を振り回せばどうなるか大体想像つくと思うけど。
考えられるだけでも
威力業務妨害 殺人未遂 または 傷害（詐欺 横領はアムロさん次第）
充分に大台は狙えます。執行猶予はもちろんナシ。
刑務所での規律正しい集団生活は苦痛以外の何物でもないよね。
ここ数年の犯罪者の増加に伴い、独房はまず無理。
「刑務所に引き籠もれる」なんて馬鹿な発想は捨てた方がいいよ。
一日中行動は制限され、臭い飯を食う。ネットなんてもっての他。
つい最近で言えば、刑務所内での集団暴行事件も発覚したね。
理不尽な暴力、周囲を見渡せばみ〜んな犯罪者。誰も助けてはくれない。
板設置者は耐えられるかな？ 耐えられないだろうなー。
板設置者の顔が苦痛にゆがむ。逃げたい。でも逃げられない。
刑期が終わるまであと何年かな？
こんなことになったのは・・・。
全部＆のせいだ。
あの時＆が自分を引き止めていてくれれば、こんな事にはならなかった。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
さて、どうする？
- 113 名前：尾瀬原あきお ◆ONPUvezo投稿日：2002/11/20(水) 08:13 ID:MyeonBu6
- >>111
んなら、その2つも先付けにしとけば解決するんですかねぇ？
>>112
刑務所に入るくらいなら氏にます。
でも、それは＆さんのせいじゃないからね。
というか、誰のせいでもない。尾瀬原自身の意思です。
- 114 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/11/20(水) 14:10 ID:JtTxsxcc
- >>113
解決しません。
板設置者が「常識」を否定し続ける以上、どんな隠し玉が飛んでくるかわからない。
誰にも予測不能です。
もちろん、それは板設置者自身にもわからない筈。
＞刑務所に入るくらいなら氏にます。
どうやって？
大韓航空機爆破テロのキムヒョンヒみたいに
舌噛まないマスクつけられるかもよ。
- 115 名前：ろむ（どれみ板）投稿日：2002/11/20(水) 23:53 ID:q14xPO.A
- こちらのＲＯＭになってまだ２月ほどですが、できる限りさかのぼって読んでみました。
掲示板上では管理人は、王様であっていいと思います。
たしかに、「常識」では違うようですが。
「利用者をなめてんのか？」なんて言葉が出てくるのが、現在「常識」のようです。
思うに、「プロバイダー料金、接続料金を払う」が「ネット上でのすべての権限を手にする」
と思われてるのではないかと。
尾瀬原さんは、「管理室に出入りする（できる神経の）人」より、
「東海急行電鉄」さんのような人を残したいのでは？
「それが気に入らない人は来ないでください」は全然問題ないと思います。
それと尾瀬原さんに賛同する人が、議論に入らないのは当然だと思います。
がんばってくだされ〜。（ここでって意味ではないです）
- 116 名前：尾瀬原あきお＠清算人 ★投稿日：2002/11/23(土) 12:43 ID:???
- えーと。
とりあえず、私が発表したい思想が常識に反する
（正確を期すなら、常識に反する部分を含む）ことは分かっています。
分からないのは、私が「常識外の思想の良さ」を信じているのに、
常識人たちがそれを信じないのはまだ良いとして、
上のような信奉をする者の嘆願を全く聞かず、そのような者の居場所を
徹底的に叩き潰すことを正義としていることなんですね。
なぜそれが正義なのかを聞いてみても、「常識だから」以上の答えは
返ってこない。
それならば、叩き潰すことをせず、そっとしておいてほしいと
嘆願しても拒否され、しかもその理由が「常識だから」というだけで、
それ以上の答えはやはり返ってこない。
「常識だから」という答えは、私のように常識を無上の存在としない
人間には全く意味のない戯言にしか聞こえないんです。
だから、上の質問について私が期待している答えは、常識に拠らずに
説明していただくことなんです。
常識に拠らないからといって全く共通の認識がないわけでは
ないのですから（もしそうだとしたら、会話すら成り立たないはず）、
その共通の認識に立てばちゃんとした説明がなしうると思うのです。
それを拒否し、あくまで常識にこだわる常識人たちには
せめて「不可侵」という形で譲歩してほしいと思うのです。
- 117 名前：尾瀬原あきお ◆ONPUvezo投稿日：2002/11/23(土) 12:44 ID:21oz0T16
- コテハン間違えました。
>>116の発言は清算人の立場での発言ではありません。
- 118 名前：尾瀬原あきお ◆ONPUvezo投稿日：2002/11/23(土) 13:03 ID:21oz0T16
- しかも今度作ろうと計画しているのは、純粋に自己の思想を
語り抜くことに終始したサイトです。
そこに、ローカルルールとして「他者の批判は禁止」というのと、
「運営に関する判断は尾瀬原に一任させていただく」というのが
付け加えられているに過ぎません。
これに、「そのサイトに参加しない」以上の不満を抱き、
サイト自体を潰すことを正当とする理由がどこにあるのでしょうか？
私が望んでいる答えは「潰さない（侵さない）から勝手にしろ」
だというのは既にお分かりだと思います。
その答えではいけない理由は何か？どうしても侵す必要がある理由は？
それを問うていたのです。
- 119 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/11/23(土) 16:48 ID:swVAVrGA
- ＞そのような者の居場所を徹底的に叩き潰すことを正義としている
＞ことなんですね。
思想弾圧は昔からよくあることです。貫きたければ耐えなさい。
宗教ではそれを「受難」というかも。（違うか？
＞なぜそれが正義なのかを聞いてみても、「常識だから」以上の答えは
＞返ってこない。
話の大きさは違うけどさ、例え話。
板設置者みたいに「反常識」を唱えている人間が
「盗みは正義」なんて主張をしていたとする。
そもそも、なんで盗みを働いちゃいけないのか。
板設置者はこれを「常識」に拠らずに説明できますか？
ついでに聞くけどさ、なぜ人を殺してはいけないの？
以前に聞いた時に否定してたことがあったけどさ、なんで？
板設置者はこの命題を「常識」に拠らずに説明できる？
- 120 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/11/23(土) 16:48 ID:swVAVrGA
- ＞そこに、ローカルルールとして「他者の批判は禁止」というのと、
＞「運営に関する判断は尾瀬原に一任させていただく」というのが
＞付け加えられているに過ぎません。
それだけでは板設置者の人間性が測れないので駄目です。
入り口に今まで板設置者が行ってきた常識はずれな行動を思いつく限り列挙します。
いわば警告文です。
その上で、警告文に同意した人間だけが入場できるようにする。
・・・という方法なら新サイト設置も吝かではないと思いますが。
ただし、警告文を見て怖気づいて誰も来なくなったからといって
警告文を撤去するなんて暴挙には、くれぐれも及ばないように。
いいですね？
＞これに、「そのサイトに参加しない」以上の不満を抱き、
＞サイト自体を潰すことを正当とする理由がどこにあるのでしょうか？
「拉致はなかった」と主張している政党の掲示板同様。
存在（公開）しているだけで許せない・・・ってやつでは？
それと同時に、ウォッチスレを阻止する手当てはありません。
そのスレに参加している人間がどのような行動をとるか、責任は持てません。
こちらで防御策を講じる他ないのです。
だから完全会員制にして、会員以外には見れないようにした方がいい、と。
- 121 名前：尾瀬原あきお ◆ONPUvezo投稿日：2002/11/24(日) 16:08 ID:G3bhukFc
- >>119-120
理由が「常識だから」という、常識人以外には理解不能な理由なのはまだいいんです。
むしろ問題なのは、常識を理由にして、ローカルルール違反の発言や潰し行為を
正当だと考えていることでしょ？
ローカルルールを尊重せず、常識を絶対視すること自体が問題とは思わないんですか？
文章によって常識外れの行為を列挙し、それによって管理者の人間性を測らないと
いけないと考える理由は何ですか？
第一、なんでそれが「警告文」という形になるのですか？
存在自体が許せない？その考え自体が間違っているとは絶対に考えないんですか？
これまでの私の主張が「できるだけ多く受け入れよ」というのは分かっていますよね？
それをあえて拒否し、受け入れを拒む感情を抑えない理由は？
私がそういう人間たちの「常識の外にいる存在を拒む感情」に
どれだけ苦しめられたかもう分かっていますよね？それでもなおそんなことを言うんですか？
何度も言いますよ。ある存在を拒むのは、その拒まれた存在を害しているんですよ。
だから、できるだけ多くの存在を受け入れなければならないんです。
その人の考えには必ずしも従わなくても良い。まぁ良識があれば普通は従いますけど。
でも、存在自体を否定しようとするのは絶対にいけないことだと考えています。
私が常識を捨てたのは、常識が存在を拒むことを良しとし、存在自体を害していることの
正当性について考えた結果、それについての明確な答えが得られなかったことが
その理由です。
答えがないということは、それは信じるに値しないということなのです。
- 122 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/11/24(日) 17:06 ID:Zsm6s/8w
- ＞文章によって常識外れの行為を列挙し、それによって管理者の人間性を測らないと
＞いけないと考える理由は何ですか？
＞第一、なんでそれが「警告文」という形になるのですか？
手っ取り早くいえば、保険です。
前述した「隠し玉」が何時炸裂しても文句が出ないようにします。
普通のサイトで普通に批判が許されるなら、こんな手段を用いなくてもいい。
しかし、板設置者の場合、批判は一切許されない。
そうなると話は別です。
ペットと一緒に住むことができるマンションを探していたところ
「動物と人間が共存できるマンション」
をキャッチフレーズにした、実に理想に合致した物件をみつけた。
この誘い文句に乗って、このマンションに住むことになった。
いざ住んでみると獰猛な熊が放し飼いにされていた。その他にも猛獣が潜んでた。
実はこの管理人、猛獣を家の中で放し飼いするのが好きな人だった。
管理人曰く
「この常識はずれの興奮を是非とも他の人にも体験していただきたい」
という。
当然マンションを借りた人は、これでは納得しないでしょう。
予め「熊がいます、場合により虎に襲われる可能性もあります」と書いておけば
それなりに覚悟を持った人しか入場しないでしょ？
スリルを味わいたい人しか来ない、よって批判も出ないと。
批判どころか、むしろ「すばらしい」と評価されるかもしれないね。
お化け屋敷に入って「恐怖と苦痛を与えられた」なんていう人は、いないでしょ？
「怖かった」といってみんな満足してくれるでしょ？
どう？納得してくれた？
- 123 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/11/24(日) 17:06 ID:Zsm6s/8w
- ＞私が常識を捨てたのは、常識が存在を拒むことを良しとし、存在自体を害していることの
＞正当性について考えた結果、それについての明確な答えが得られなかったことが
＞その理由です。
そういえば板設置者はさ、俺に対して「永遠に去ってくれて結構だ」とか言ったよね。
常識がなくても存在を拒むことを良しとしてるじゃん。
板設置者は共存なんて望んじゃいないじゃん。
俺の存在自体を害していることの正当性はあるの？
ひどいよ。。。
- 124 名前：尾瀬原あきお ◆ONPUvezo投稿日：2002/11/24(日) 18:24 ID:G3bhukFc
- なんか変な方向に話が逝ってるような。
要するに、今度の掲示板は「できるだけ多くの存在を受け入れる」「嫌悪感を極力排除する」
というルールを設け、それに沿った形で発言しよういう試みです。
この掲示板で発言するには、自己の感情から嫌悪感を排除することが求められます。
嫌悪感を持ってしまった場合は、当然それ自体に対して反省することになります。
そういうルールに基づいて掲示板を運営すること自体が1つの試みなのです。
ですから、そういうルールを示すことは必要であることは間違いありません。
しかし、今度の掲示板は決して「常識外れの恐怖と苦痛を体験する」ところではないのです。
「できるだけ多くの存在を受け入れ、嫌悪感を極力排除する」という
「常識を外れることによる快感と楽しさを味わう」ところなのです。
恐怖と快感、苦痛と楽しさじゃ180度正反対です。
- 125 名前：ろむ（どれみ板）投稿日：2002/11/25(月) 00:04 ID:YW9U5OJI
- ＞尾瀬原さん
１２１の第１節にレスできないのは、正しいからなのでしょう。
＆さんの文を読んでいますと、好意的に解釈すれば、「尾瀬原さんが苦しい思いをいしなくていいようにしたい」
ですが、どうも突き詰めちゃっているので、「荒らし擁護」にしかなっていないように思えます。
理屈を突き詰めちゃいますと、隣のスレのように、共倒れです。
こどもって、わけが分からず、あやふやな状態に我慢ができないんですよね。
だから、「なぜ？」「なんでなの？」ってしつこく繰り返したり、暗闇で回りが見えないことが怖かったり。
大人になると、あやふやな状態をそのまま受け入れるようになって、
「わかんないけど、まあそんなモンなんだろう」と考えるようになります。
あやふやな状態を受け入れないまま大人になると、＋に生かせば、エジソンだったり、アインシュタインだったり・・・。
天才が生まれるのですが、そうでない場合は・・・。
理屈に走っちゃうんですよね。
しかもなぜか、「大人だからこんなに理路整然とできるんだ」と自分ではおもってみたり・・・。
実際は逆なんですけど。（私もそうだから）
だから議論に参加しない人たちに気がつかない。
議論している相手が、自分と同種の人間だと気がつかない。
尾瀬原さんが♪チャンネルの今後を心配されてるなら（でもないですか？）
サイトを３つに割っても意味が無いとおもいます。
一番種類の違う「管理室」も分けるべきです。
議論しても意味ないとおもいますよ。
- 126 名前：ろむ（どれみ板）投稿日：2002/11/25(月) 00:13 ID:YW9U5OJI
- ＞議論しても意味ないとおもいますよ。
これ以上、ですね。
- 127 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/11/25(月) 06:28 ID:xsySviUE
- >>125
＞１２１の第１節にレスできないのは、正しいからなのでしょう。
いや、どうせレスしても同道巡りになるのは明白なもんで、レスしなかった
だけです。念のために>>121の第１節にレスをしておきましょうか。
>>121
＞ローカルルール違反の発言や潰し行為を
＞正当だと考えていることでしょ？
別に正当だとは思っていないです。
ただ、介入したくなる「気持ちは」理解できます。
ただし、以上の行為を「阻止する手立てはない」と言っているだけであって。
阻止したければ公開しないことだって何度も言っています。
＞ローカルルールを尊重せず、常識を絶対視すること自体が問題とは思わないんですか？
ローカルルールは絶対ではない。そう思っている人は少なからずいる。
仮にローカルルールが「盗み殺人なんでもOKです」だったら
常識を絶対視し、ローカルルールに逆らうこと自体が問題だというのですか？
「バトルロワイヤル」じゃないんだから（汗
=====================================
＞ですが、どうも突き詰めちゃっているので、「荒らし擁護」にしかなっていないように思えます。
俺は「完全会員制で閲覧する側も制限してほしい」と主張しています。
どこが「荒らし擁護」なのか説明していただきたいですな。
ところで、これにレスがなかった場合、正しいことになるんですかね？（藁
＞こどもって、わけが分からず、あやふやな状態に我慢ができないんですよね。
「こども」「管理室に出入りできる神経」
あなた随分と失礼な方ですね。言葉使いにも気を配られたほうがよろしいのでは。
それとも確信犯ですか？だったら無粋なことを致しました。
え〜とつまり「あやふやでいいじゃないか」という主張でしょうか？
普通の人なら別にここまで口煩く介入しませんよ。
過去に何度も何度も痛い目を見ている板設置者だからこそ、言うのであって。
板設置者は「あやふや」なまま、ここまできたんです。
またしても自殺未遂に追い込むほどまでに板設置者を苦しめますか？
＞だから議論に参加しない人たちに気がつかない。
あくまで貴方はサイレントマジョリティを代表しての発言だと言いたいわけですね。
生憎、元々♪chは板設置者の独裁サイトですから、ここに興味のある人は限られてます。
「どうでもいい」若しくは「管理者の問題だから、成り行きにしたがう」
と思っている人が大半かも・・・。
＞議論している相手が、自分と同種の人間だと気がつかない。
おお。なんか悟ってますね♪
＞尾瀬原さんが♪チャンネルの今後を心配されてるなら（でもないですか？）
だからね、♪chの中身はアムロさんのサイトの方に行っちゃう訳ですから
板設置者は♪chの今後を心配して議論している訳じゃないですよ。
今議論しているのはこれから板設置者がやるサイト。
過去ログくらい見ましょうよ。
＞サイトを３つに割っても意味が無いとおもいます。
俺もそう思います、是非ともアムロさんに言ってやってくださいな。
＞一番種類の違う「管理室」も分けるべきです。
はい？（＾_＾;）
- 128 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/11/25(月) 06:28 ID:xsySviUE
- >>124
＞「できるだけ多くの存在を受け入れ、嫌悪感を極力排除する」という
だから「動物と人間が共存できるマンション」って言ってるでしょ？
キャッチフレーズがそれでは、みんな勘違いしますよ。
＞「常識を外れることによる快感と楽しさを味わう」ところなのです。
板設置者には快感でも、普通の人には苦痛でしかないって言いたい訳です。
この例え話では、板設置者にしてみれば熊はかわいいかも知れないけど
表のキャッチフレーズを見てきた人には熊は恐怖でしかない。
だから、同じ熊好きな人だけを呼ぶべきだ、といいたいわけ。
だから「動物と人間が共存できるマンション」って触れ込みで
人を集めるべきではない、といいたいの。
「熊がいます」と予め警告しておくべきだ、といいたいの。
＞それに沿った形で発言しよういう試みです。
熊も動物ですから、一応キャッチフレーズに沿っていますよね。
内情を知らない人は、まさか熊がいるとは思わないでしょう。
＞自己の感情から嫌悪感を排除することが求められます。
「熊は嫌だ」という感情を捨てろということですね。
＞嫌悪感を持ってしまった場合は、当然それ自体に対して反省することになります。
「熊は嫌だ」なんて言っている人は反省しなければならない、と。
まちがいなくこの時点で「ふざけんな」と声をあげる人が出るでしょう。
批判はあぼーん 2chにｳｫｯﾁｽﾚ 板設置者錯乱 最終兵器（略
例のスパイラル突入決定です。
ところで、>>123 に向けたレスが見当たらないのですが。
早速「反常識人は如何なる存在も拒まない」は撤回ですか。
新サイトもお先が知れてますね。
それに、過去に何度もこれで痛い目に遇っているんでしょう？
もっと慎重になったほうが絶対にいいと思います。
- 129 名前：尾瀬原あきお ◆ONPUvezo投稿日：2002/11/25(月) 19:39 ID:RbqmXA0A
- >>128
それならば、サイトのトップに
「このサイトは常識やマナーの桎梏に苦痛を感じる人たちが、
その桎梏から解放されて語り合い、快感を味わう場です。
常識やマナーに苦痛を感じない方々はサイトの利用および閲覧を禁止します。」
と書くのではどうでしょうか。
＆さんの書き方に例えるならば
「熊をかわいいと思う人たちが、熊の楽しさについて語り合い、快感を味わう場です。
熊を怖いと思う方々はサイトの利用および閲覧を禁止します。」
ですね。
常識人の方々はこのような表現でも不満で、叩き潰さずにはいられないのでしょうか？
ちなみに分かっていらっしゃると思いますが、ここでの問題は
「常識人たちは表現と実態とが完全に合っていないと叩き潰さずにはいられなくなる」
なんですよ。
「叩き潰す必要がないんじゃないの？」とか「叩き潰された人がかわいそうじゃないの？」
とかは一切考えず。
自分たちが被害にあったと考えたら、有無を言わさず攻撃（反撃）するんですね。
攻撃の是非は全く考えていない。被害にあったことが攻撃を是とする理由になっている。
要するに報復なんですよ。常識人たちは報復を認めている凶暴な人たちなんです。
やられたらやり返すことを我慢できない人たちなんですよ。
- 130 名前：尾瀬原あきお ◆ONPUvezo投稿日：2002/11/25(月) 19:44 ID:RbqmXA0A
- >>128
>ところで、>>123に向けたレスが見当たらないのですが。
>早速「反常識人は如何なる存在も拒まない」は撤回ですか。
レスがなかっただけでいきなり撤回扱いですか！（驚
私は基本的にはいかなる存在も拒みません。
しかし唯一の例外として、私の「存在を拒まない」という思想の存在を
拒む思想に対してはその存在を拒みます。
存在を拒むものの存在を受け入れたのでは自己矛盾だからです。
そして、存在を拒む行動の1つとして「批判」があります。
その存在を拒まないのならば、批判することはありえないはずです。
ですから、他者を批判することを是とする思想の存在に対しては、
はっきり拒ませていただきます。
- 131 名前：尾瀬原あきお ◆ONPUvezo投稿日：2002/11/25(月) 19:58 ID:RbqmXA0A
- >>128
>「熊は嫌だ」という感情を捨てろということですね。
その通りです。それができない、またはそれを拒否する人は参加してほしくありません。
>「熊は嫌だ」なんて言っている人は反省しなければならない、と。
はい。だってそういう前提に立って行動するサイトですから。
>まちがいなくこの時点で「ふざけんな」と声をあげる人が出るでしょう。
ですから、それはその人間が批判を捨て去れない（我慢できない）からなのです。
「批判を捨て去れない人」が、「批判を捨て去ることを目的としたサイト」に対して
文句を言うこと自体間違っているとは思いませんか？
英会話教室で英語がしゃべれるようにならなかった人が、その教室に対して
文句を言うのと同じではありませんか？
- 132 名前：ろむ（どれみ板）投稿日：2002/11/25(月) 21:07 ID:GPVEyurI
- ＞＆さん
尾瀬原さんのスレで、尾瀬原さんに話しかけてたつもりでしたが(^^;
違う方からいただいてしまいました。
しかし仮にも、管理する側の方が、私ごときの挑発（？）に簡単に乗られるのは、
いかがなものかと・・・。
>>125確信犯です。
>>127ということで、個別のレスは不要・・・ですね。
ただ、私は「こども」「管理室に出入りできる神経」「議論ＯＫ」側ですので
お間違えなきように。
＞尾瀬原さん
＆さんは、起こっては消え、起こっては消えしている「尾瀬原たたき」に道をつけ、人を通し、
祭りが終わって後も、一人、道を守り続けていらっしゃいます。（と、私は思います）
＞「存在を拒まない」という思想の存在を拒む思想の存在
は、とりあえず、あまり気にしなくてもよいかと・・・。
「わかってやってる」ということでしたら、おとなしく逝きます。
- 133 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/11/26(火) 07:11 ID:iK2AgZS2
- ＞しかし仮にも、管理する側の方が、私ごときの挑発（？）に簡単に乗られるのは、
＞いかがなものかと・・・。
貴方の挑発に簡単に乗らねばならなかった理由があるのです。
俺個人が罵倒されるよりも、板設置者がミスリードされるのが怖いのです。
板設置者の思想が不特定多数のROMに支持されていると言わんばかりの
貴方の発言を、板設置者が信じてしまったら、今度こそ本当に
手がつけられなくなってしまいます。
＞「わかってやってる」ということでしたら、おとなしく逝きます。
絶対にわかっていません。
板設置者は本気でそう考えているのです。
貴方がどういった考えに基づいて行動しているかは俺の知るところではありませんが
板設置者の場合、捻くれたアプローチは不要です。
要らぬ混乱を招くだけだと思うのです。
＞板設置者
レスはのちほど。
あと、修復作業ですが、元管理人のスキルを生かして
ボランティアとして手伝ってください・・・。
- 134 名前：尾瀬原あきお ◆ONPUvezo投稿日：2002/11/26(火) 08:28 ID:Ay3B9Y7I
- >>132-133
>設置者の思想が不特定多数のROMに支持されていると言わんばかりの
>貴方の発言を、板設置者が信じてしまったら、
「不特定多数」のROMに支持されているなんて思っちゃいません。
しかし、私の考えを支持してくれる人が「少数でも必ずいる」と信じています。
私は、現在の社会の中で生きること自体に苦痛を感じるようになって来ました。
望みが高すぎるのかと思いましたが、望みを下げても苦痛は全く減りません。
そういう中で、その苦痛の原因となっている物自体を排除した世界をWEB上に作り、
私の考えに共感してくれる人たちだけで語り合うことによって
お互いを癒やしあうのが目的なのです。
今までの＆さんとのやり取りは、いかなる方法を採れば常識人たちを騙さず、
また常識人たちの反感を買わない方法で運営できるかという話なのです。
やり取りの進み具合が芳しくないのは、私が
「なぜ、常識人たちはこのような運営方法だと騙されたと考えるのか」
「なぜ、常識人たちはこのような運営方法に反感を覚えるのか」
が分からないため、手探りの状態で進めているからです。
>修復作業
了解しました。
- 135 名前：ろむ（どれみ板）投稿日：2002/11/26(火) 23:28 ID:w2D7h9zE
- ＞＆さん
では、少しストレートに。
少なくとも私は支持していますよ。
＆さんのいわれる常識とは「管理室に出入りできる神経の人」の常識なのではないかと。
私が尾瀬原さんに言いたいのは、「＆さんが気にならなければ、ほかの常識人なんて、もっと話が通じますよ」です。
これ以上はスレ違いなので、やめておきます。
なにかありましたら、＆さんのスレにお願いします。しばらくは覗きますので（私と議論しても本末転倒ですが(^^;
＞尾瀬原さん
「なぜ、常識人たちはこのような運営方法だと騙されたと考えるのか」
「なぜ、常識人たちはこのような運営方法に反感を覚えるのか」
考える必要ないと思います。＆さんのような方は、かなり特殊です。
ネット上には、いくつもサイトがあって、それぞれローカルルールを採用しています。
「気に入らないカキコは削除します」とうたってるサイトも、いくらでもあります。
気に入らなければ去っていくだけです。相手にしないだけです。
おんぷちゃんねるもそうだったはずです。
一人の粘着さんを除いて。
では、どれみ板にもどります。尾瀬原さんは、自分で考えてらっしゃるより、まともですよ。
自信を持ってください。
（ただ、自殺を仄めかしたりするのは、自分の考えの強要です。
苦しいのは分かりますが、敵視する人を増やすだけかと・・・。）
- 136 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/11/27(水) 06:22 ID:mkqZ5McE
- ＞＆さんのいわれる常識とは「管理室に出入りできる神経の人」の常識なのではないかと。
なんだ・・・。（呆
もっぺん１からこのスレッド見直してみたらいかがですか。
＞ネット上には、いくつもサイトがあって、それぞれローカルルールを採用しています。
＞「気に入らないカキコは削除します」とうたってるサイトも、いくらでもあります。
勿論そんなサイトがあるのは承知の上です。
1ch.tvなんてそうでしたね。2chでボコボコに叩かれていましたが。
そういったサイトの場合でも、批判は必ず出ます。
全ての批判を無視できればいいのだけれど、板設置者にはそれができない。
板設置者の場合、批判は一切許されないのです。
仮に所謂「いい加減なサイト」を目指すとして・・・。
「このサイトには大層な理念なんかないんだから、削除位でムキになりなさんな」
板設置者は、こういったノリで交わせるほど器用な人間ではありません。
必ず意固地になって泥沼にはまっていくことでしょう。
これもできない手段です。
＞尾瀬原さんは、自分で考えてらっしゃるより、まともですよ。
はっきり申し上げて、貴方の認識が甘いだけです。
これからはよく過去ログを見てから発言してください。
- 137 名前：暴風 ◆EraXp95w投稿日：2002/11/27(水) 07:28 ID:c0rojF8U
- ＆もいろいろ大変だね…（;´д｀）
- 138 名前：尾瀬原あきお ◆ONPUvezo投稿日：2002/11/30(土) 21:39 ID:B9aMM9Bs
- 水曜からスレが止まってますね。
結局私と＆さん、そしてろむ（どれみ板）さんのやり取りはこういうこと
だったと考えています。
最初から興味目的で板を覗く（ネトヲチ）人たちは、私の板で削除したり、
書き込み停止にするのは効果がなく、むしろこういう人たちはトラブル目当てで
集まってくるから、問題はネトヲチの人たち以外の、いわゆる普通の人が、
板の運営方針に納得がいかず、「騙された！」と言ったりして騒ぎ、
トラブルになる、そして私はそのトラブルの対処に困っているという
ことなのです。
そこで、最初からトラブルの原因となる「他者への批判を行わない」という
ルールを表示し、守ってもらうことによって、それができない人には
最初からお引き取り願い、トラブルの芽を事前に摘み取るということを考えました。
全てのトラブルは他者への批判から始まるのです。
言い換えれば、トラブルを根本から絶つには、他者への批判を
制限するしかないのです。
管理側の運営方針に対する批判が諸問題の発端となっているので
それのみを制限すれば足りるのかもしれませんが、それだと
公平性を著しく欠くと判断し、全ての他者への批判を禁止するという
方針になるのです。
問題は、どのようにすれば普通の人たちにその「他者を批判しない」という
運営方針を納得してもらうか、あるいはどのようにすれば
それに反対する人たちを掲示板からお引き取り願うことを納得してもらうか
ということなのです。
言い換えれば、運営方針やルールを守る気がなく、それを力で
変えさせようとして騒ぐ人たちを以下に近づけないかにかかっているのです。
これまでのやり取りは全て、それを見つけるための手探りでした。
何か名案はないものでしょうか。
- 139 名前：尾瀬原あきお ◆ONPUvezo投稿日：2002/11/30(土) 22:15 ID:B9aMM9Bs
- いかに運営関係のトラブルが起きないようにするかという方法について、
別の一案として、「管理人の匿名化」と「レス削除の自由化」というのを
今考えています。
「管理人の匿名化」というのは、管理人が特定のハンドル
（「尾瀬原あきお」もその中の1つです）を名乗らず、名無しで発言し、
しかも一切運営方針に関する発言をせず、運営方針に関する
質問や批判にも一切答えないことをルールとして明文化し、
実行するというものです。
この方法の欠点として、管理方針の明確化という面には
逆行するということ、その副作用として「騙された」と感じる人が
多数登場する可能性があるということでしょう。
掲示板の利用者が「騙された」と感じるのを防ぐには、管理方針
（トラブルの対処法も含まれる）の絶対確立もありますが、
利用者のほうにも最初から「あらゆることが起こりうることを
覚悟しておく」ということを納得してもらうことも一案だと思うのです。
次に、「レス削除の自由化」について話します。
これは文字通り「誰のレスであっても、誰でも削除することができる。
ただし、削除者のリモートホストは公開する」というものです。
これなら、利用者自身がレスの削除に関与することができますから、
管理者への批判が向きにくいという利点があります。
また、「どのレスが消されるか分からない」ということから、
上で書いた「あらゆることが起こりうることを覚悟しておく」というのを
納得しやすくなるということが考えられます。
当然削除荒らしの出現も考えられますが、これについては書き込み同様に
リモートホスト単位で制限をかけるという方法で対処します。
これについては上の「管理人の匿名化」の方針から、一切発表せずに
対処を行うことになります。
この方法なら管理人にかかる負担がかなり軽減され、なおかつ運営方針に
理解が得られやすいと思うのですが、どうでしょうか。
- 140 名前：ろむ（どれみ板）投稿日：2002/12/01(日) 00:13 ID:qNfh/Nck
- こんばんは、尾瀬原さん。
すみません、＆さんのおっしゃることもわかってしまいました。
すこし、読み直してみます。
- 141 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/12/01(日) 03:58 ID:xHV.g4kQ
- ＞結局私と＆さん、そしてろむ（どれみ板）さんのやり取りはこういうこと
＞だったと考えています。
つまり、ろむ（どれみ板） 氏の言いたい事は
「管理人は王様」で「故に何やってもOK」で「批判する者は泥棒と同じ」ただし
＞「管理人が気に入らなければたたいてもよい」というのは、広く行われています。
と言っている通り、管理人の批判は一般化していると。
でも管理人は王様だから批判する方が悪い、と。
それに対し俺は「板設置者の場合は特別で、叩き・批判は絶対に避けなければならない」
それに対しろむ（どれみ板） 氏の意見は
「尾瀬原さんはまとも」「&は異常者というイメージを押し付けたいだけ」
簡単にまとめると、こうですな。
＞全てのトラブルは他者への批判から始まるのです。
待ってよ。批判されるのには原因があるでしょ。
その原因は元をたどれば「板設置者の行動」ということになる。
つまりトラブルの直接の原因は「板設置者の行動」だ。
だが板設置者は自分の行動のどこに問題があるのかがわからない。
何もないとこに煙は立たないのよ。
＞何か名案はないものでしょうか。
だから完全会員制・・・。
＞「管理人の匿名化」
なかなか斬新な発想だけどさ、俺は以前に何回か
板設置者の名無しを見破ったことあるじゃない？
特徴あるから、正直、ばれますよ。
＞当然削除荒らしの出現も考えられますが、これについては書き込み同様に
＞リモートホスト単位で制限をかけるという方法で対処します。
串一つで廃墟と化すことも充分有り得る訳ですね。
削除する人のIPがYahooBBだらけだったり。
匿名なのに何故か板設置者の書き込みばかりが消されたり。
＞また、「どのレスが消されるか分からない」ということから
故に会話も成立しない。
故に人が集まらない。
誰でも削除できる電波サイトとして2chでヲチされる危険性も。
- 142 名前：名無しさんの声投稿日：2002/12/05(木) 18:14 ID:vJyC2aXc
- こんにちは。くそリンクからきたよ。
しねよ糞んぷ
- 143 名前：名無しさんの声投稿日：2002/12/21(土) 21:18 ID:a4wzKnio
- .
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