少年アムロへの批判要望はこちらへ。

1 名前：少年アムロ ★投稿日：2002/10/25(金) 02:22 ID:???: 少年アムロへの批判要望はこちらまでお願いします。
2 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/25(金) 02:25 ID:Q70KgkN6: 削除すんな、見損なった。
3 名前：暴風 ◆EraXp95w投稿日：2002/10/25(金) 02:25 ID:Q70KgkN6: あ、俺ね
4 名前：少年アムロ ★投稿日：2002/10/25(金) 02:27 ID:???: 「少年アムロを糾弾するスレ」はこちらで閲覧できます。
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=keimusho&key=1035290795

まず最初に、
最近の諸々の問題にて訪問者の皆様へ混乱を招いてしまった事、ベンジャミンさん
に対し、感情的かつ視野の狭い内容のメールをお送りしてしまった事、これらの件
に対し、これといったコメントを今まで行なわなかった事に深く反省しお詫びさせて
頂きます。誠に申し訳ございませんでした。

ここ数日熟慮を重ねた結果、訪問者（住民の方々）に対しての説明は大切である
事を再認識しました。「私自身、器用な人間では無い」という言葉は「逃げ」の言葉
ではありますが、それ故一足飛びな動作（作業、報告の仕方）となってしまった事
、至らなかった事について、この場にて謝罪させて頂きます。誠に申し訳ござい
ませんでした。

少年アムロは、今後必ず、
「正式に新体制の発足後、今回の新体制への移行の顛末を少年アムロの手により
詳しく公表する」
「公表する際は、住民の皆さんにしっかり予告する」
「新体制後自治制度を取り続けるのであれば（あくまで仮定ですが）、改めて自治
委員を募る事を公表する」
これら三つの事を提示させて頂きます。
しかし、正直言いまして、現在も移設先のレンタルサーバーを検索中、なおかつ
今となってはそれらの為に割ける資金が心もとありません。必ず移設先は見つけ、
早急に契約をする心づもりですが、移設完了、そして正式に新体制の発足まで
もう暫らくお待ち下さい。その後必ず上記三つは公表させて頂きます。また、説明
不足をさらに露呈してしまいますが、「少年アムロが新サイトの新管理人に就く
のか？」という事に関しては、今後どういった流れとなるのかは、正直分かって
いない状況です。重ね重ねお詫びさせて頂きます。
5 名前：少年アムロ ★投稿日：2002/10/25(金) 02:32 ID:???: さて、ベンジャミンさんの、
＞僕が求めていることは、至ってシンプルなのですよ。
＞・尾瀬原さんより、こう言う発言があって、それはベンジャミンが直接の原因
＞だから、あんたが悪い。
＞・当初、尾瀬原さんの行動に付いて、ベンジャミンの発言の影響と類推されたが、
＞必ずしもそうとは言い切れなかった。謝罪して、補償したい。
この件に関して、詳細に説明、弁明、謝罪させて頂きたいのですが、
それには当時の尾瀬原さんのお話を引っ張り出す事になりますし、私のプライバ
シーに関する事までお話ししなければなりませんので、少々気が引けますが、
出来得る限り説明と謝罪をさせて頂きます。
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=jimusho&key=1013473801&st=546&to=546&nofirst=true
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=jimusho&key=1013473801&st=562&to=562&nofirst=true
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=jimusho&key=1013473801&st=567&to=567&nofirst=true
の、私の発言の中、尾瀬原さんから移設に関するお返事が中々頂けなかったせい
もあって、私はかなりピリピリしておりました。これ以上、尾瀬原さんに対する反論
や叩きが続けばせっかくの過去ログ譲渡やコンテンツ移設のお話が立ち消えに
なってしまう、という恐れを抱き、私も精神的に追い詰められていました。結局は
尾瀬原さん自体が何らかの反応（書き込み）をしてくれなければ、想像する（して
しまう）事は、「反応が無くなってしまった＝♪ch（の過去ログもろ共）は消滅」という
事ばかりです。

（つづきます）↓
6 名前：少年アムロ ★投稿日：2002/10/25(金) 02:36 ID:???: ↓
そんな折、
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=jimusho&key=1013473801&st=568&to=570&nofirst=true
の、これらの発言を目にした時、焦りはピークに達し、とにかく反論や叩きを止め
なければと行動に出たのでした。特に目に付いたのはベンジャミンさんの『・みな
さんへ』という、議論（私には火種にも見えましたが）を別の掲示板に移そうという
提案でした。そういった訳でベンジャミンさんが提示されたような（半ばキレたよう
な）メールを送ってしまったのです。10/16（実際には15日だったのですが、気付く
のが一日遅れてしまいました）に尾瀬原さんからハッキリとしたお返事がやっと
頂けるまで10/11からは地獄でした。10/14の結婚式では途中で倒れてしまい
ましたし、私の知人達が尾瀬原さんに対し独自に働きかけようとしたのも、多額の
金銭（身辺調査費を全額私が立て替えたという事です）と無茶苦茶な論理で無理
矢理止めました。（アニメサイト立ち上げ費の使い込みに憤慨した知人達の行動
だったはずなのに、もう何が何やら…）結局は「これ以降は止められないかもしれ
ません」と脅しとも取れないメールを尾瀬原さんに送り、返答を強要してしまい
ました。そういった事もあって私事ですが、友人関係はボロボロ。用意していた
引越しも急遽取りやめ。（素寒貧になってしまった為）現在も居候のクセに村八分
状態。今さらでは遅いですが、あの時ベンジャミンさんの書き込みにキレなかった
ら、と後悔しております。いえ、確かにベンジャミンさんに対してのメールの内容は
多くの方々も目から見ましても（細かい討議はともかくとして）、破綻した、主観的
なものでした。今では深く反省しております。
『尾瀬原さんより、こう言う発言があって、それはベンジャミンが直接の原因だから、
あんたが悪い』に関しては、そういった「直接の原因」はベンジャミンさんには全く
無く、『当初、尾瀬原さんの行動に付いて、ベンジャミンの発言の影響と類推された
が、必ずしもそうとは言い切れなかった。』に関しては、尾瀬原さん本人が、これに
ついて「そうだ」といったコメントは一切しておりません。事を急くあまり論点が飛躍、
逸脱しておりました。ベンジャミンさん、大変申し訳ございませんでした。
（ただ、私の心境としましては、どちらに落ちてもおかしくない「綱渡り状態」であった
事は付け加えさせて頂きます）

（つづきます）↓
7 名前：少年アムロ ★投稿日：2002/10/25(金) 02:38 ID:???: ↓
しかし、正直言いまして、メールの内容を暴露しプライバシーを侵害したり、名指し
で「キモいメール」「狡猾な香具師だゼ。(藁藁」と侮辱される事は、猛省を求められ
る私でもあまり気持ちのよいものではありません。私はベンジャミンさんに感情的な
語調のメールを最初に送りつけてしまいましたが、その事については後のメール
でも謝罪しておりますし、その後のメールでもベンジャミンさんに対し相手の神経を
逆撫でするような言い回し（語調がやや高ぶったものにはなってしまいましたが）や、
侮辱するような言葉は使っておりません。
さらに惜しむらくは、10月20日のベンジャミンさんからの私宛のメールが、とある
事情により私に全く伝わっていない（内容を知り得ていない、理解出来ていない）
上で、ベンジャミンさんがお話を進められてしまった事です。この事につきまして、
大手を振って意見をお伝え出来ないのが残念です。
この二つの点に関してベンジャミンさんから何かコメントを頂けたら幸いです。
8 名前：少年アムロ ★投稿日：2002/10/25(金) 02:40 ID:???: さて、今後の新体制（特に鉄道系）に関してですが、冗談抜きで現在の私の懐具合
はあまり芳しいものではありません。
鉄道に正直これといった愛着、興味を持っていない私が、自腹を割いて「鉄道系
サイト」を再び立ち上げ、維持し続ける事が出来るのか、メンタル面も大事ですが、
初歩的な問題はレンタル費、維持費です。
これまでの問題による軋轢にもほとほと疲弊している状態ですので、住民の皆さん
のご意見をどう束ね、導いてゆく事が出来るか、まず、自信、確証、責任云々を
挙げるより、「このまま各所に迷惑を掛ける（掛け続ける）よりは、いっその事閉鎖
（コンテンツの完全破棄）してしまった方が良いのでないか」とも考えております。
（その場合、責任までも完全に破棄してしまわぬよう、申し訳ございませんが、
第三者への譲渡は考えておりません）
勿論それは「選択肢の一つに過ぎない」という考えでもありますが、「サイト（鉄道系
）は、存続するのか否か」「存続とするとしたら、自治委員会は発足されるのか」と
いった諸問題も残っております。
「自治制度を取り続けるのか」「委員を募る事の公表を」の件につきましては、大変
申し訳ございませんが一時保留とさせて頂きます。しかしながら、住民の皆さんの
求めに応じた柔軟な対応を心掛けたいとは考えております。

取りあえずは以上です。有り難うございました。
9 名前：少年アムロ ★投稿日：2002/10/25(金) 02:41 ID:???: 「少年アムロを糾弾するスレ」にて、改めてスレッドを立てる事を告知しておりま
せんでした。大変申し訳ございませんでした。
10 名前：少年アムロ ★投稿日：2002/10/25(金) 02:47 ID:???: >>2　>>3　暴風さん
＞削除すんな、見損なった。
申し訳ございません。
確かに「刑務所送り」は卑怯と取られるでしょう。しかし、いつまでも私信である
メールを（告知無しに）晒されるというのは、現在猛省を求められてりる私でも、
あまり耐えられるようなものではありません。
さらに、責任ある立場として自分でスレッドを立てさせて頂きたかった事もあります。

せめて「完全な削除」ではなく、「閲覧は出来ます」という事で、何卒お許し下さい。
11 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/25(金) 02:57 ID:xNKoy3js: >メールが貴方にとって「マトモなメール」でなかったとするなら、公の場で公開なさっても
結構です。

↑これは大嘘だったわけですね？
12 名前：TAMA ◆b/WH/2eU投稿日：2002/10/25(金) 03:12 ID:gydJeG4I: 誰でもいいですから、
ひとつ教えてください。

いま現在♪chが置いてある、
このwebARENAのアカウントの「生存期限」はあるんですか？
13 名前：Ｄ員 ◆124km/Mc投稿日：2002/10/25(金) 03:13 ID:E9JxQrps: 何も読まずに書く

アムロ
テメーの名前見るだけでムカツクよ
14 名前：前スレの54です ◆/5454hVU投稿日：2002/10/25(金) 03:20 ID:tQkHrkGs: >>少年アムロさん
日々業務、また引き継ぎ等大変おつかれさまです。
本スレ4以降の書き込みを拝見し、お考えについて承知いたしました。
心情を吐露することはさぞ苦痛であったことかと思います。おつかれさまでした。
私はあなたは信任に値すると信じます。
一日700ヒットを超えるサイトの管理人というのは大変注目を浴びるものです。
今後も時に茨の道があるやも知れませんが風涼しげな草原の道もありましょう。

ただ本件に関して一点だけ、確認させて頂きたいのは
かの該当スレ>>1において、

>当初よりこの事態を想定していた小生は、最初の返答を送る時点で、
>メールの内容の不公正さを問いただし、また、場合によっては公開することを通達してある。

この事実の有無についてお答えいただければと思います。
なおこの件についてベンジャミン氏は書いた書かないの訴求はやめていただきたい。
事実の判断は住人各自が判断する事、それが公正であるかと思う。
>>14さん
そういうことで、これにて一つの区切りと考えております。
むしろ、あなたのマトメがなければ、僕とて熱に浮かされて暴走をはじめていたやも知れません。
ありがとうございました。
15 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/10/25(金) 06:55 ID:5wETAie6: 補足させていただきます。
＞しかし、正直言いまして、メールの内容を暴露しプライバシーを侵害したり、名指し
＞で「キモいメール」「狡猾な香具師だゼ。(藁藁」と侮辱される事は、猛省を求められ
＞る私でもあまり気持ちのよいものではありません。(中略)
＞10月20日のベンジャミンさんからの私宛のメールが、とある
＞事情により私に全く伝わっていない（内容を知り得ていない、理解出来ていない）
＞上で、ベンジャミンさんがお話を進められてしまった事です。この事につきまして、
＞大手を振って意見をお伝え出来ないのが残念です。
＞この二つの点に関してベンジャミンさんから何かコメントを頂けたら幸いです。

メールを公開する云々については、最初にアムロさんに送りました返事の中で、明言しております。
本能的に内容と主張に不自然なものを感じ取ったので、「晒し者にする」という恫喝を以って抑止力にしようと試みたのです。
恐らくアムロさんであれば、その性格から「血で血を洗うようなマネはしたくない」とご辞退しようとなさるのでしょうが、
公正さの観点からも、どうぞ僕からの返事を貼ってくださいませ。
その結果、僕にある種の批判が集中したとしても、僕が自分の人格を削って書いたものである以上、致し方のないものであると理解しております。
あと、正直に申しますと、実は最初の返事を送った際にＭＳメッセンジャーの操作に不慣れだったもので、
保存がされていなくて、アチコチ探したのですが、出てこないのです。
コレについては、僕がヘボであることが明白ですので、「ベンジャミンはマヌケ」とご理解ください。

侮辱だと思わせる感想については、抗議も議論も受け付けたくありません。
アレはアレで、僕の本心であるからです。
今更、言い訳をしたりキレイゴトを並べ立てて取り繕ったりしようとは思いません。
「ベンジャミンは育ちが悪い」という認識が浸透して、また不快に思われた人々が、今後の僕への対応に反映されるだけです。
その覚悟は出来ております。

最後の件については、書いた通りです。
16 名前：少年アムロ ★投稿日：2002/10/25(金) 07:48 ID:???: 早速ですが、皆さんのご質問や返答しなければならない書き込みに対し、返答
させて頂きます。

>>11さん
＞>メールが貴方にとって「マトモなメール」でなかったとするなら、公の場で公開
＞>なさっても結構です。
＞↑これは大嘘だったわけですね？
今さらでは弁解じみたものとなってまいますが、「その当時」は、皆さんもご存知
の通り、ああいった語調から自分の主張にある程度自信があった上に、「「マトモな
メール」でなかったとするなら、公の場で公開なさっても構わない」と主張した
ところでプライバシーの点もありますし、その文のあとも「その実、その行為自体
は失礼な事と私は考えておりますが」とも続けておりますので、正直「公開される
事はないだろう」とタカをくくっておりました。ベンジャミンさんから頂いた二通の
メールにはハッキリ「公開します」と明言されてはいませんでしたし、最後に頂いた
（であろう）メールの内容を私は知りません。ですので、「大嘘」というよりは「公開
された事に対しショックを受け、それについてのコメントをした」と解釈して頂ければ
と、現在考えております。

>>12　TAMAさん
＞いま現在♪chが置いてある、
＞このwebARENAのアカウントの「生存期限」はあるんですか？
以前の&さんのコメントでは『WebARENAの契約によると、少なくとも11月15日まで
onpuch.jpは使えるようですので…』とありました。言い訳となってしますが、♪ｃｈ
の（あめぞう型？）掲示板は、レンタルサーバーの契約規約に抵触するであろう
『サーバーに負担を掛けるプログラム』であると考え、転送量等に関しあまりうる
さくない所を現在探している最中です。申し訳ございませんが、今しばらくお待ち
下さい。
17 名前：少年アムロ ★投稿日：2002/10/25(金) 08:15 ID:???: >>13　Ｄ員さん
＞何も読まずに書く
＞アムロ
＞テメーの名前見るだけでムカツクよ
申し訳ございません。多く言葉を交わした事のない方からこのようなコメントを
頂くのは正直辛いところではありますが、今後は多くの方々に要らぬ不快感や
混乱を招かぬよう精進してゆこうと考えております。

>>14　前スレの54さん
お心遣い感謝いたします。

＞ただ本件に関して一点だけ、確認させて頂きたいのは
＞かの該当スレ>>1において、
＞>当初よりこの事態を想定していた小生は、最初の返答を送る時点で、
＞>メールの内容の不公正さを問いただし、また、場合によっては公開することを
＞>通達してある。
＞この事実の有無についてお答えいただければと思います。
この件に関しては、ほとんどが私に非があるという事で、これ以上のコメントは
差し控えさせて頂きたいと考えております。「どうしてもお知りになりたい。「Yes」
「No」といった極々簡素なものでもよい」といった要望がございましたらメールにて
お返事します。

>>16　Ｄ員さん
＞何も読まずに書く
＞そもそも尾瀬原が築いたサイトだろ
＞尾瀬原失脚と同時に閉鎖しろ
＞たわけが
その事に関しては、もはや反論の余地もございません。しかし移設の作業（良い
サーバーの検索、契約等）は一朝一夕では片付ける事の出来ない問題ですし、
こちらも社会人ですので、申し訳ございませんが、閉鎖の措置は、完全に移設が
完了するまで今しばらくお待ちください。
18 名前：少年アムロ ★投稿日：2002/10/25(金) 08:35 ID:???: >>17　暴風さん
＞だって3万で買ったから
金銭の件についてのコメントは差し控えさせて頂きます。申し訳ございません。

>>18　ベンジャミンさん
有り難うございます。　建設的なご意見、誠に痛み入ります。

＞僕自身としては、この件については今後これ以上の追求は保留にしたいと思います。
＞僕が本当の意味で危惧していたことについては、時を改めてお知らせしたいと
＞考えております。
私としましては、「保留」という考えではありませんが、今後ベンジャミンさんから
今後何かしらの疑問や追求が発生した場合でも私はそれに答えさせて頂く所存
です。

＞ただ、今あなたにひとつだけお願いしたいことがあります。
＞それは、僕へのメールのなかで再三に亘り、尾瀬原さんの行動をダシにして
＞僕に対して改心と行動の自重を促したのですから、当人のあずかり知らぬ場所
＞で、尾瀬原さんを不当に貶めたということを自覚していただいて、この一点に
＞のみについてでも、彼に謝罪してください。
このスレッドでの私の書き込みは、かなり言葉足らずな所がありました。反省して
おります。
了解しております。状況が状況だったとはいえ、メールにて尾瀬原さんの事ばかり
を書き連ね、自分の主張がそれに便乗した形となってしまいました事は猛省の極み
です。この件に関してはこの場を借りて心から謝罪させて頂きます。尾瀬原さん、
誠に申し訳ございませんでした。

（申し訳ございません。一旦区切らせて頂きます）↓
19 名前：少年アムロ ★投稿日：2002/10/25(金) 09:00 ID:???: >>18　ベンジャミンさん
＞僕と、あなたとのことについては、もはやメールのやりとりにしろ、掲示板での
＞意見交換にしろ、筆談というアプローチでのコミュニケーションの限界に達しつつ
＞あるように思います。
＞叶うならば、あなたを尋ねたいと思うのですがいかがでしょうか？
＞公式･非公式、同伴者の有無などについては、ご希望を反映したいと考えており
＞ます。
同感ではありますが…
私に尋ねたい事があるのでしたら何なりとお答えします。しかしながら「公式･非公
式、同伴者の有無」という事は、「実際に」お会いする、いわゆる「オフラインでの」
対話を望む、という事でしょうか。それはこちらとしましても吝かではございません
が…
この件に関してはベンジャミンさんから再度ご意見を頂きたいと考えております。

＞それから、最後に僕から送信した(はずの)、「言いっぱなしですか？(笑)」という
＞メールについては、あなたの同意があれば、この場で後悔したいと思っております。
「私の同意があれば」という事でしたら、誠に申し訳ございませんが、丁重にお断り
させて頂きます。「このような討議」が行なえるのでしたら、もはや過去の井戸端
会議的な討議は意味を成さないのでは？と考えていますし、第三者（多くの人々）
の目に入れる事を前提としていない文章（メール）は、おいそれと公開できるもの
ではありません。

＞元の場所に(原点に)戻ろうとなさるなら、当然邪魔はしませんし、むしろ協力を
＞惜しまない所存です。
有り難うございます。お言葉、痛み入ります。ただ多くの事に対しど素人じみた
醜態を晒す私は、自分の立つ場所や戻るべき（多くの方々が望む）場所もよく
分かっていないのだろうと思います。そういった訳でして、「協力を惜しまない」との
ベンジャミンさんのお言葉、大変感謝しております。
20 名前：少年アムロ ★投稿日：2002/10/25(金) 09:10 ID:???: >>19　ベンジャミンさん
「メール公開」の件は、私が了承していないという点から、少々意固地になって
いたようです。今回の件は、私の思慮深さと冷静さが足らなかった事から起こった
事ですので、こちらから謝罪はすれども、これ以上のコメントは求めません。

＞公正さの観点からも、どうぞ僕からの返事を貼ってくださいませ。
やはりそれは>>18で述べた通りで、辞退させて頂きます。

＞侮辱だと思わせる感想については、抗議も議論も受け付けたくありません。
そうですか。繰り返しとなりますが、今回の件は、私の思慮深さと冷静さが足ら
なかった事から起こった事ですので、こちらから謝罪はすれども、これ以上の
コメントは求めない事にします。

取り合えずは以上です。
有り難うございました。
21 名前：少年アムロ ★投稿日：2002/10/25(金) 09:12 ID:???: 訂正します。

『＞公正さの観点からも、どうぞ僕からの返事を貼ってくださいませ。
やはりそれは>>18で述べた通りで、辞退させて頂きます。』

の18は >>23の間違いでした。申し訳ございません。
22 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/10/25(金) 09:47 ID:juatOsoQ: >>10
＞確かに「刑務所送り」は卑怯と取られるでしょう。
卑怯以前に、管理人として失格ですよ。
移転前の大事な時期に、とんでもないことをしでかしてくれましたね。
「管理側に都合の悪いスレッドは管理人の権限で抹殺されてしまう」
こういったイメージがこれからも定着してしまうのですよ。
悪いイメージは簡単には払拭できません。
それにアムロさん、貴方は俺に言わなければならない事があるんじゃないですか？
これについては会議室の方で。

>>12
WebARENAとの契約上、少なくとも来月の15日までは必ず存続しています。

＞ベンジャミンさん
＞本能的に内容と主張に不自然なものを感じ取ったので、
＞「晒し者にする」という恫喝を以って抑止力にしようと試みたのです。
＞公正さの観点からも、どうぞ僕からの返事を貼ってくださいませ。

願わくば実社会ではそのような行動は慎んでいただくようお願い申し上げます。
実社会においても独善的かつ身勝手で常識から逸脱した行動を行う鉄道愛好者が散見されますが
同じ鉄道愛好者として世間から偏見の目に晒される事もしばしばあります。
それにより鉄道愛好者であることを大っぴらに公言できない状況が続いております。
杞憂であればよいのですが・・・何卒、ご理解ください。

ただ「鉄道愛好者を標榜している以上、偏見の目に晒される事は覚悟して然るべきだ」
と仰るのであれば、上記の発言は撤回します。
23 名前：少年アムロ ★投稿日：2002/10/25(金) 12:34 ID:???: >>26　&さん
＞卑怯以前に、管理人として失格ですよ。
＞移転前の大事な時期に、とんでもないことをしでかしてくれましたね。
＞「管理側に都合の悪いスレッドは管理人の権限で抹殺されてしまう」
＞こういったイメージがこれからも定着してしまうのですよ。
＞悪いイメージは簡単には払拭できません。
大変申し訳ございませんでした。もはや弁解の余地もございません。しかし、せめて
一言だけ許されるのなら、それは「メールを公開され（続け）る事が今の私にとって
はとても耐え難かった」という事です。どうかこれ以上は勘弁して下さい。お願い
します。
無論管理側の人間としてそれは許し難い行為である事は重々承知しております。
今回の騒動、スレッド移動の件の叱責は今後も甘んじてお受けします。

＞それにアムロさん、貴方は俺に言わなければならない事があるんじゃないですか？
＞これについては会議室の方で。
サーバの設置費の事でしょうか。今後は出来るだけ、この場でオープンにしていき
たいと考えております。
資金面に関しては、「常に能動的です」と言うほかはございません。私の生活資金
の中から切り盛りしますから、当然と言えば当然なのですが…
しかし、必ず設置は完遂してみせますので今しばらくお待ち下さい。お願いします。
24 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/10/25(金) 16:12 ID:5wETAie6: むぅ…。
あとあと引っ張りたくないので、このことだけは先に書いておきます。
＞「メール公開」の件は、私が了承していないという点から、少々意固地になって
その他、僕が奇襲をしたかのようなコメントが目立ちますが、個人的には心外です。

この際、「書いた・書かなかった」(書いたけど)、「了承した・了承してない」(了承するワケないじゃないの)という価値観から離れて、ものを言います。

僕が、「少年アムロを糾弾するスレ」を立ち上げたのが2002/10/22(火) 21:46。
尾瀬原さんが、旧スレッドでスレッドストッパー直前に発言なさったのが、2002/10/13(日) 13:27 。
アムロさんが、
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/7991/
に、暫定告知ページを掲示した日付が２００２／１０／１６。

メールの日付云々ではなく、前者から10日目、後者から一週間目に僕は糾弾スレを作っているのです。
その間の僕自身の葛藤については言及しません。
しかし、ご自分が三度に亘って送って寄こしたメールの内容を憶えていらっしゃるのなら、
これだけの時間があれば、普通は訂正や撤回が充分に可能であったと解釈しています。

そういうアムロさん自身の、「人間力」に拠る要素から目を背けてどうのこうのとおっしゃるのならば、
僕はもう一度鬼の面をかぶり、今度こそ火を噴く龍となって、およそ見境や安寧といった言葉と無縁の状況を演出するでしょう。

これを忠告や警告の類いととるか、それとも恫喝や恐喝の一種であると解釈なさるか、それとも、
ただのハッタリであると切って捨てるか、それはアムロさんをはじめとしたスタッフ諸兄(リア君は能力がないので除きます)
に委ねますが、くれぐれも、例えばMarkさんの顔なんぞをツブさないように。

残りのその他の件やレスについては、退勤後責任を持って行います。
25 名前：少年アムロ ★投稿日：2002/10/25(金) 19:24 ID:???: >>28　ベンジャミンさん
そうですね。弁解じみた事はもういたしません。
どうも書き残す事ばかりに考えがいってしまって、いまだに言葉足らずとなって
おります。申し訳ございませんでした。

＞しかし、ご自分が三度に亘って送って寄こしたメールの内容を憶えていらっしゃ
＞るのなら、これだけの時間があれば、普通は訂正や撤回が充分に可能であった
＞と解釈しています。
ベンジャミンさんの仰る通りです。ただその当時は私も体力的にも精神的にも
余裕がございませんでした。
しかし、現在では逐一のより良い返答、弁明に心掛けておりますので、これまで
の言葉足らずとなってしまった書き込みどうかお許し下さい。
26 名前：少年アムロ ★投稿日：2002/10/25(金) 19:55 ID:???: >>18の
『叶うならば、あなたを尋ねたいと思うのですがいかがでしょうか？』を
『あなた「に」尋ねたい思うのですがいかがでしょうか？」と読み違えておりました。
そうですか、「直接訪問したい」という事でしたか。早とちりしまして申し訳ござい
ませんでした。

この件に関しては、やはり吝かではない、という考えでしたが、仮にもスタッフの
側にある私が、多くの方々の目の届かぬところで重大な？議論を交わす事は控え
るべきではとも考えております。
しかしながら、もしベンジャミンさんが、これ以上の私との掲示板上での議論は
何とも…とお考えでしたら、「その後、公の場でそれらの経緯、議論を発表しても
よい」「公正をきせるよう、我々二人以外に♪chにゆかりのある方二人程度を
ベンジャミンさんがお呼び出来る」という事でしたら、こちらは承諾したいと考えて
おりますが、いかがでしょうか。
27 名前：少年アムロ ★投稿日：2002/10/25(金) 20:06 ID:???: お話は変わりまして…
本来でしたら別スレッドで書かなければならないのかも知れませんが、あくまでも
「私案」という事で、こちらに書かせて頂きます。

契約するサーバーの件ですが、（あくまで私案ですが）転送量の事も考慮しま
して、「アニメ（どれみ）」「PCツール関係」「鉄道」の三つを個別に契約した
サーバーそれぞれに移設…　といった考えを持っております。
移設先のレンタルサーバーは、ある程度絞り込んでおりますので、件の期限
までは間に合うのではと考えております。
28 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/10/25(金) 21:11 ID:5wETAie6: 順番が前後します。
>>29
ご理解いただけたのでしたら、この件も終了です。
ありがとうございました。

>>30
おっしゃる通り、誤変換です。
「訪ねたい」、訪問したいと言うことです。
僕自身としては、議論を前提としておりませんし、議題もありません。
強いて言うなら、人物を見たいということでしょうか。

>>26＆さん
＞願わくば実社会ではそのような行動は慎んでいただくようお願い申し上げます。
実はよく理解できていないでいるのですが、続く文章の文脈から類推しますに、
要するに「実生活の中ではこういう粗暴な行動は慎め」という意味のアドバイスなのでしょうか？

このあたりの回答は、
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=train&key=1025159048&st=398&to=398&nofirst=true
をご覧になっていただけたなら、得心を得ていただけるものと考えております。
今はもう辞めてしまいましたが、中学入学と共に鉄道友の会に入会して、いずれも鬼籍に入られましたが、
野村董・吉谷和典・飯島巖といった諸先輩から直接に薫陶を受けた身としては、
彼らの足跡を汚さないためにも日々の趣味活動に気を配る次第です。

ただ一方で、皮肉なことですが、いままで見せた一連の駆け引きのテクニックは、
僕が社会人としてメシを食っていく過程で身に付けたものです。
僕自身は、暴力を否定も肯定もしません。
暴力で物事を解決しようとする人間がいれば軽蔑しますが、一方で、
暴力と聞いただけで自らの思考を停止して脊椎反射で忌み嫌う人々にも、
等量の嫌悪感を抱きます。
暴力を語るためには、まず暴力の何たるかを知るというプロセスが必要であるということです。
そこに暴力性を秘めたなにかがあるという事実から目を逸らすことは、僕には出来ません。
答えとして成立するかどうかはわかりませんが、そういうことです。
29 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/10/25(金) 21:28 ID:5wETAie6: さて、アムロさんに対してのわだかまりは、最早ありません。
あとホンの少しだけ、伝えるべきことがあるのですが、それはメールを使おうと思います。
しかしながら、僕は最後に一つカミナリを落とさなくてはなりません。
それは、リア君のことです。

現時点に於けるスタッフで僕が認識している人物は、アムロさんと＆さんのお二人だけなのですが、
まぁ、どちらでも結構です。
僕が、「少年アムロを糾弾するスレ」を立ち上げ、前提とするアムロさんからのメールを貼ったのちに付いたレスが、
＞この時期にこんなスレ立てて余計な仕事増やさないでください。邪魔。
というものでした。
正直に言って、彼がああいうアホな返答をしてくれたおかげで、僕サイドとしてはそのあとの展開がスムーズに行ったのですが、
残念なことにどなたも、あの対応に対して咎め立てや諌めるコメントを出されていません。
これは特に＆さんに申し上げたいのですが、アムロさんに対して糾弾スレの刑務所送致を非難なさるのなら、
同様の厳しさをリア君に対しても向けていただくわけには参りませんでしょうか？
それとも、
＞この時期にこんなスレ立てて余計な仕事増やさないでください。邪魔。
という回答と共に、メール欄にdameをいれてある種の妨害を謀るという行動が、
実はオフィシャルな選択として認められているのでしょうか？
彼とのその後のやり取りに付いては不問にする所存ではありますが、
水かけて追い払おうとするような、最初のリアクションと、それを放置している現状に対しては、
不満と疑問が残ります。

明確な回答を希望します。
30 名前：少年アムロ ◆ReGZ3.02投稿日：2002/10/25(金) 22:25 ID:vUEUlqgE: >>32　ベンジャミンさん
＞「訪ねたい」、訪問したいと言うことです。
＞僕自身としては、議論を前提としておりませんし、議題もありません。
＞強いて言うなら、人物を見たいということでしょうか。
そうでしたか。内心少々がっかりしております。てっきりとても重要な件がおあり
になって、その為に「お訪ねしたい」とのご提案だと考えておりました。
「私の人となり」がご覧になられたいのでしたら、申し訳ございませんが、もう少し
新サイトの形が成してきてからでも遅くはないと、いえ、今しばらくお待ち頂けたら
幸いなのですが…もしよろしければ、この件は一時保留として頂けないでしょうか。
お願いします。

＞さて、アムロさんに対してのわだかまりは、最早ありません。
＞あとホンの少しだけ、伝えるべきことがあるのですが、それはメールを使おうと
＞思います。
有り難うございます。メールでしたら>>34の私のメール欄からお願いします。まだ
onpuch.jpは使えますので。

（つづきます）↓
31 名前：鉄道自治スレ２４５ ◆rqQ7z3WI投稿日：2002/10/25(金) 22:32 ID:zJHKlkRg: ずっと気になっていたのですが。
部外者が口を出しすぎじゃないですか？

今後の旧♪がどうなっていくのか、疑問や興味があって当然でしょう。
でもそれ以上の横槍を入れているようにしか映らない部分が多く見受けられます。
管理人の個人的な事情で閉鎖されるサイトが数多くある中で、それを引き継いで
でも残していこうという流れがあるだけでも大きなことだと思いますが。
他の方はそうではないのですか？
その流れが気に入らない、そういう方もいるでしょうね。
でもそう思う方、具体的にどのような活動が出来るんですか？
ここでどうこう言うのではなく、目に見える形での前向きな活動です。
旧♪は消え去っても仕方ない状況にあったのですよ（と、私は思っています）

私もここでは部外者です。でも自分のサイトのことで事情の知らない部外者に
あれこれ口出しされたら嫌になるでしょう。
ここで発言されている方々がどれだけ内部事情をご存知なのか、
知っているのか知らないのかすらわかりませんが。
（明らかに何も知らずわめいているのも１名いますね、誰とは言いません。）

私もすべてを知っているわけでもなく、むしろ全然知らないのですが、
この流れを見ていて疑問に思うばかりなので、批判を覚悟で書き込みしました。
もし私の誤解などありましたら、その節はご容赦ください。
32 名前：TAMA ◆b/WH/2eU投稿日：2002/10/25(金) 22:38 ID:/Jx4lIyg: >>20　アムロさん
>>26　＆さん
アカウント存続期限についての質問にお答え頂きありがとうございました。
スレ違い気味かなと思わなくもなかったのですが、
現状を把握する上での判断材料としてどうしても必要だと思ったので、
手っ取り早く人目に付きそうなスレに書き込みました。

＞アムロさん
くれぐれも、ご無理はなさらないでくださいね。
私に言えるのはこれだけですけど。

＞＆さん
ついでにもう一個質問させてください。
>>26から察するに、＆さんはいま現在、
♪の管理側に復帰したと見ていいんですかね？
33 名前：☆彡名無しっち♪投稿日：2002/10/25(金) 22:52 ID:dkNUcyBk: 某ｦﾁｽﾚに書こうと思ったのだが、
部外者（管理側の人では無い、という意味）ついでに。

＞ベンジャミン氏
「糾弾するスレ」を立ち上げた事が
リア氏の『克己心のようなものを萎えさせてしまった』ものと思われ。
34 名前：少年アムロ ★投稿日：2002/10/25(金) 23:10 ID:???: ＞まぁ、どちらでも結構です。僕が、「少年アムロを糾弾するスレ」を立ち上げ、
＞前提とするアムロさんからのメールを貼ったのちに付いたレスが、
＞＞この時期にこんなスレ立てて余計な仕事増やさないでください。邪魔。
＞というものでした。正直に言って、彼がああいうアホな返答をしてくれたおかげ
＞で、僕サイドとしてはそのあとの展開がスムーズに行ったのですが、残念なこと
＞にどなたも、あの対応に対して咎め立てや諌めるコメントを出されていません。
この事をお伝えすると、「そんなヒマがあれば…」とベンジャミンさんに叱られて
しまいますが、リアさんがあのスレッドに書き込み始めた時正直びっくりしまして、
詳しくは書けませんが、「あのスレに出て行かないで下さい」「静観なさっていて
下さい」「もう書き込みはしないで下さい」といった内容のメールをリアさんにお送り
しました。リアさんは現在大学生であって、社会人ではありません。本業の学業の
事をおもんばかって勝手ながら管理側から退いて頂くよう進言したのは私で、
結果、彼はスタッフ（管理人）ではなくなりましたし、歳を食った私でもこの醜態を
晒す中、「あの時」どちらの論調に合わせるか、反目するかという場面で刹那的に
少年アムロ側の論調になっただけで、彼に他意は無かったのです。
＞彼とのその後のやり取りに付いては不問にする所存ではありますが、
との言葉を信じてよろしいでしょうか？私ならいくらでも叱責を受けますし、取る
べき以上の責任も覚悟しております。
確かにあの時、何が必要な行動であったかを問われれば、こちらのスレッドにて
今まで私が述べてきた（猛省してきた）事に尽きますし、私が問題を放置したばかり
にこういった事態にまで膨れ上がったのです。全面的に私が悪いのであって、その
事で「多くの人々を巻き込んでしまった」訳なのです。事の発端も、ここまで事態が
深刻化したのも全て私が悪いのです。
「放置している（した）現状」に関して、&さんに責任や弁明を求められるというの
でしたら、「その前に」私が責められるべきです。さらに言いますが、私ならいくら
でも叱責を受けますし、取るべき以上の責任も覚悟しております。
お願いします。ベンジャミンさん。リアさん同様、&さんに対しても、「私が巻き込ん
でしまった」という事を考慮されて、不問にしては頂けないでしょうか。お願いします。
35 名前：少年アムロ ★投稿日：2002/10/25(金) 23:13 ID:???: >>35-37
書き込み有り難うございます。
本日はちょっと疲れてしまいました。明日の朝には必ず返答させて頂きますので、
今しばらくお待ち頂ければ幸いです。
申し訳ございません。では。
36 名前：カスガ ◆K39.em6E投稿日：2002/10/26(土) 00:21 ID:2o2DyNes: はじめまして。

♪chのどれみ板やお絵描き掲示板を定期的に利用させて頂いている、
カスガという者です。

事務所内のいくつかのスレの流れを
ざっと拝見させていただきましたが、
『遅くとも来月の15日には現ドメインを廃止し、
　現存スレッドをそのまま新サイトに移行し、
　♪chの各板を継続』
ということで理解してよろしいのでしょうか？

もし、来月15日以降、
現行URLでは移転先URLの告知すら出来なくなるおそれがあるのなら、
出来ればなるべく早目に移転先を見つけ出して、
告知期間は出来る限り長めに（二週間ほど）取って頂けるとありがたいです。

絵板に参加している常連の絵師の方の中には、
「１～２週間おきにぶらっと顔を見せる程度」
という方も少なくないので、
その辺をご配慮頂ければありがたいです。

あと、なんだか色々と大変なようですね。

私にはこんな時でも、どれみ板で小説を書いたり
お絵描き板で絵を描いたりぐらいのことしか出来ませんが、
♪ch存続のために努力してくれている管理者の方々には、
常に感謝しております。

少なくとも私の場合は、
♪chを今まで通りに運営し続けてくれる以上の事を、
管理者の方々に望むつもりはありません。
37 名前：カスガ ◆K39.em6E投稿日：2002/10/26(土) 00:23 ID:2o2DyNes: 変なところで省略されちゃった……。

ついでにもう一つ。
ちょっと気になったのですが、
今まではスクリプトの改造等の技術面は
尾瀬原氏に頼りきりだったようですが、
今後の♪ch運営では、その辺は大丈夫なのでしょうか？

私の杞憂だったら申し訳ありません。

>>39
まだまだ時間はありますので、
今はゆっくりと休んでください。
38 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/10/26(土) 07:27 ID:KnrLN26o: おはようございます。
さて、>>34と>>38に、それぞれ答えたいワケなのですが、その前に…。
>>35　２４５さん
事情を良く知る、知らない以前に、「管理側の人間（特に私）が不甲斐なかった」
この一言に尽きるでしょう。
訪問者の方々が増えれば増えるほど、その訪問者の方々へのしっかりとした説明
や、確たる管理姿勢が求められる訳ですが、実際はそれ以前の問題でこのような
お叱りを受けている状況です。訪問者の方々も「何事か」といぶかられておいで
でしょう。皆様には大変お見苦しいところをお見せしました事を深くお詫びいたし
ます。大変申し訳ございませんでした。

>>36　TAMAさん
お心遣い感謝いたします。

＞ついでにもう一個質問させてください。>>26から察するに、＆さんはいま現在、
＞♪の管理側に復帰したと見ていいんですかね？
正直移設関連の問題では私一人では処理が難しい事も多々ございます。
復帰…というよりは、まだ連絡を交わせるという立場に甘えさえて頂き、現在も色々
と有り難いアドバイスを頂いている…という事ではないかと考えております。

>>37さん
申し訳ございません。それらの件につきまして現在自分の考えをまとめ、発言
する事は難しい状況です。今はコメントは差し控えさえて頂きます。
39 名前：少年アムロ ★投稿日：2002/10/26(土) 07:51 ID:???: >>40　カスガさん
いつも書き込み有り難うございます。過去数度、まともな返答も出来ずご迷惑
をお掛けしました。どうかお許し下さい。

＞『遅くとも来月の15日には現ドメインを廃止し、現存スレッドをそのまま新サイト
＞に移行し、♪chの各板を継続』　ということで理解してよろしいのでしょうか？
はい。（予定では）その通りになるであろうと考えております。

＞もし、来月15日以降、現行URLでは移転先URLの告知すら出来なくなるおそれが
＞あるのなら、出来ればなるべく早目に移転先を見つけ出して、告知期間は出来る
＞限り長めに（二週間ほど）取って頂けるとありがたいです。
了解しました。善処させて頂きます。

＞今まではスクリプトの改造等の技術面は尾瀬原氏に頼りきりだったようですが、
＞今後の♪ch運営では、その辺は大丈夫なのでしょうか？
確かにその事につきまして「不安が無い」といえば嘘になります。しかし「現状維持
（そのまま大きな手は加えずに移設）」には問題は無いと思われますし、技術面に
関しては今後も勉強を重ねてまいりますので、大きな混乱は生まれないのでは
ないかと想像はしております。
40 名前：少年アムロ ★投稿日：2002/10/26(土) 07:56 ID:???: おはようございます。

>>42　ベンジャミンさん
＞卑屈に過ぎる態度というものは、却って状況を悪化させる原因になる場合が多い
＞です。反省をなさっていただいていることは、重々承知しておりますので、個人と
＞しての主体性を見失うような言動は控えてください。
申し訳ございませんでした。この事については甘んじて叱責をお受けいたします。
卑屈な態度と取られてしまいました事については、恥ずかしながら私自身に余裕
が全く無かった、の一言に尽きます。

何か書き残したいとは考えておりますが、この事については、考えがよくまとまら
ない状況です。申し訳ございませんが、今しばらくお待ち頂けないでしょうか。

また後ほど書かせて頂きます。
41 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/10/26(土) 07:57 ID:KnrLN26o: で、>>38。
＞不問にしては頂けないでしょうか
全然ダメです。
偉そうなことを申しますが、そんなことではちっともリア君のためにはなりません。
あなたが、彼を大切に思い、今後の成長に期待をかけておられるのならば、彼に責任の所在を実感させてあげてください。
年齢的にみても、「新管理人に対するお怒りはもっともですが、生憎と只今多忙につき、すぐには対応できかねます。
責任を持って機会をご用意致しますので、しばらくお待ちいただけませんでしょうか」くらいのことは言えて当然です。
少なくとも「邪魔。」のひとことで退けるような行動を放置して、他者が責任をとると言われても、それは通用しません。
最低でも、当人が今後そういう行動をしないと言う反省の弁を、本人が自ら発するべきでしょう。
また、あなたの発言どおり、管理の側から離れた人物であれば(別スレで公表されていることなので僕は知っていましたが)、
今度は管理者であることを詐称したことになります。
僕自身は「彼とのその後のやり取りに付いては不問にする」という発言を撤回する意思はありませんが、リア君があたかもスタッフのように振る舞い、
＞僕は♪ｃｈ利用者の大多数はあなたに興味は無いという「事実」を述べたまでですが。
とやらかして、>>36-38などの心ある人々を巻き込んだことについては、やはり本人よりの謝罪を要求したいと思います。
また同時に、終盤とは言え、複数回登場なさっているのに、「もうスタッフではない」という主旨の指摘をなさらなかった＆氏に対しても苦言を呈したいと思います。
ハッキリといいますが、スタッフや自治委員の自浄能力が弱すぎます。

「スタッフとして」でも、「スタッフを騙った者として」でも、どちらでも結構ですので、リア君には処分か自身による反省の言葉の掲示かのいずれかを求めます。

まぁ、文句だけ言っても仕方ありません。>>34
＞てっきりとても重要な件がおありになって
＞新サイトの形が成してきてからでも遅くはないと、

打ちひしがれている人間に、刺激物のカタマリを、無理矢理口を開けさせて、ジョーゴ何かでギュウギュウと押し込んでいるような按配ですが、
これも因果かと、続けます。
用件は、あります。ただ、議論の体を成さないとは思います。
言い方を変えれば、一方的にものを言ってオシマイという可能性もあります。
だから、議題はありません。

これは、今夜でもメールにくっ付けて送る予定の「幻の20日のメール」にも書いたことなのですが、僕は新サイトの運営に関わるハラでおります。
いやもう、いろんな人々を巻き込んでしまった以上、ぶっちゃけまくりますが、>>42で書いたフクロダタキに遭う可能性と共に、
「糾弾スレに対して少年アムロが徹底抗戦するシナリオ」というのも実は脳内に用意されていて、その時は「コロニー産まれのイナカモノ」と揶揄してみたり、
「父親同様、酸素欠乏症かい？」と挑発してみたり、「父親に殴られたこともないヤシが」と皮肉ってみたり、
「マチルダさんに甘えておいで」とコキおろしたりしながら、今までの数々の矛盾点を突いて行き、少しずつ弱体化を謀り、
挙句の果てには「アムロは独裁者だ」と指弾してある種のクーデターを興す用意もあったのです。

ただ、現実には、比較的穏やかに、平和的に解決が出来そうではありますが、新サイトを形成する段階で、僕はアムロさんの人物を知りたいと思った次第なのです。
特に、メンタルな要素としては、それなりに意味のあることが言えるのではないかと考えております。
僕は自分で言った通り、
＞大雑把で、インチキで、二流である必要が、常にある
人間ですので、オブザーバーとしてあなたを支援したいとは考えておりますが、そのためにはまず、
人間を知らないとダメだろうと考えたということです。
私はあなた方を、あなた方は私を、それぞれ取捨する権利を持って会見に臨みたいと考えますが、いかがでしょうか？
あらためて、お考えをお聞かせください。
42 名前：& ◆KFk5xsSw投稿日：2002/10/26(土) 12:12 ID:TaqqT/MI: 申し訳ありませんが、当方の都合により、今朝７時の時点でダウンロードしたレスをもとに
オフライン作業を行っておりました為、７時以降のレスに対しては、後ほど対応いたします。
ご容赦ください。

＞ベンジャミンさん
＞要するに「実生活の中ではこういう粗暴な行動は慎め」という意味のアドバイスなのでしょうか？
概ねその通りなのですが、俺は暴力の一切を否定するつもりはありません。しかし・・・。
俺は以前に、鉄道に関しては全くの素人である知人が地元のＳＬを撮影に行くとのことで
アドバイスを求められました。
「鉄道敷地内、私有地に入らないこと」「細かい事は現地の撮り鉄の人に聞くこと」
とりあえず俺は彼にこのようなアドバイスを行いました。
撮影当日、彼は初対面の撮り鉄に、いきなり無言で強烈な蹴りを入れられ、三脚を破損したそうです。
「見切れたから」との理由だったそうですが、列車も来ておらず、口頭での注意も一切なしに
なぜ突然蹴りを入れたのか問い質すと「俺が同じことをやったら蹴りを入れてもいい」
との返答が返ってきたそうです。
確かに、この撮り鉄は「鉄道趣味は健全である」という前提を維持することにエネルギーを
消費したのかもしれません。が、傍から見ればただのチンピラですよ。
失礼かもしれませんが、俺はベンジャミンさんがこの撮り鉄にダブって見えて仕方ないのです。

＞＞この時期にこんなスレ立てて余計な仕事増やさないでください。邪魔。
＞これは特に＆さんに申し上げたいのですが、アムロさんに対して糾弾スレの刑務所送致を非難なさるのなら、
＞同様の厳しさをリア君に対しても向けていただくわけには参りませんでしょうか？

実を申しますと、リア君は、あの一連の自殺騒動後に管理人辞任を表明し、了承されました。
「仕事を増やさないでください」など、あたかも管理人という立場からの発言のようにも思えますが
実際は、♪chの一住民として、このような放言に繋がったという側面もあるのだと思います。
これにつきましては、移転間近ということもありまして、リア管理人の辞任などの発表を行わなかった
管理側のミスです。申し訳ありません。この場を借りてお詫びいたします。すみません。
しかしベンジャミンさんも認識しておられます通り、元管理人とはいえ彼は未成年であり、学生です。
いわば学生特有の反抗心故、あのような発言に至ったと解釈するのが妥当ではないでしょうか。
彼がバイトをし、就職し、社会人になり、ある程度の処世術を身につけた時、あのような発言を行った
過去の自分を恥じる日が必ず来ると思います。
ですので特に今は敢えて、彼に苦言を呈するような真似は致しません。
それこそが彼に対する「厳しさ」であり「愛情」であると認識しております。
ただし、ベンジャミンさんが「管理人（元管理人）たる者、常に聖人君子たれ」
「溜飲が下がらない」と仰るのであれば発言を撤回・対応を変更するに吝かではありません。

>>36
長らく管理人としては休養中だったのですが、先日、アムロさんに対し「移転作業のお手伝いをしたい」
と申し出ました。なお、新サイトの管理人の件につきましては、メールにて丁重にお断りいたしました。
43 名前：コガネライジャー投稿日：2002/10/26(土) 12:34 ID:gfbnnUqI: クリエイティブな面を何ら持たない私ですが、♪chでは色々と楽しませていただいております。
これからも運営者の方々の御厚意に甘えさせていただくことができるなら幸いに存じます。

以上
44 名前：37投稿日：2002/10/26(土) 12:41 ID:C2k1Tcr2: >>43 少年アムロ氏
文中にもあるように、本来はここに書く込むべき発言ではないので、
むやみに気にしなくていいです。

>>46　＞ベンジャミン氏
自分は糾弾スレの11＝29。
すなわち、すくなくとも自分は「あなたに興味は無い」し、この騒動にも興味は無い。
又、発言は自分の意思によっての事です。

>>49に自分も同意。
そして追加。

くれぐれも無理をしないで下さい。
45 名前：傍観者投稿日：2002/10/26(土) 19:51 ID:wZ2YXkyY: >>6
ﾜﾗﾀ
46 名前：TAMA ◆b/WH/2eU投稿日：2002/10/26(土) 20:21 ID:8mBfkzZQ: >>48　＆さん

了解しました。
わかりやすく説明して頂いてありがとうございます。
47 名前：TAMA ◆b/WH/2eU投稿日：2002/10/26(土) 20:23 ID:8mBfkzZQ: >>52は以下の部分に対するレスです。念の為。

＞ >>36
＞長らく管理人としては休養中だったのですが、先日、アムロさんに対し「移転作業のお手伝いをしたい」
＞と申し出ました。なお、新サイトの管理人の件につきましては、メールにて丁重にお断りいたしました。
48 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/10/26(土) 20:58 ID:KnrLN26o: こんばんは。
>>48＆さん。
ご多忙のようですね。レス拝見しました。
＞俺はベンジャミンさんがこの撮り鉄にダブって見えて仕方ないのです。
…、そうですか。
自分自身を完全に客観的に観る能力がない以上、参考にさせていただきますとしか、返答のしようがありません。
なろうことなら、「そら見たことか」と言われないように、生きて行きたいと思います。
また、ご指摘がいただけましたなら、幸いです。

＞「溜飲が下がらない」と仰るのであれば発言を撤回・対応を変更するに吝かではありません。
時間軸がねじれの位置関係にあるようですが、>>46で申しました通りです。
たとえ「おとなげない」とか「頑固者だ」と謗られましょうとも、「邪魔。」だけは許容できません。
謝罪を働きかけてください。お願いします。

>>50
＞すなわち、すくなくとも自分は「あなたに興味は無い」し、この騒動にも興味は無い。
そう言う意見があっても当然だと思いますし、僕にも興味や関心が湧かない事柄がある以上、食って掛かる権利もありません。
しかし、「糾弾」という行為は興味を持つ人間や支持者のあたま数とは何の関係もありません。
これはあくまで、「倫理」と「事実関係」に関する事柄です。
意思表示はありがたいのですが、あなたが本気で「興味が無い」というアピールに意味があると考えられているとすれば、
それはとても悲しいことです。
49 名前：TAMA ◆b/WH/2eU投稿日：2002/10/26(土) 21:51 ID:8mBfkzZQ: ベンジャミンさん。
>>46での、>>36-38という部分は、書き間違いによる数字のズレとか無いですかね？
私が入っているようなんですが。

誤読する人がいるといけないから、念の為。
とりあえず私は、「リア氏に謝罪を要求したい組」には入ってませんです。

あと、>>54
謝罪の要求は、あくまで本人に対して行うべきかと。
50 名前：カスガ ◆K39.em6E投稿日：2002/10/26(土) 22:31 ID:WILF6Fjc: >>少年アムロさん
>>44
どうも、お返事ありがとうございます。

移設作業で忙しい中、
余計なお手間を取らせてしまって申し訳ありません。

>>47
>僕は新サイトの運営に関わるハラでおります。
私が言うべき筋合いではありませんが、
もうこれ以上♪chの運営に関わる人間は
増やさない方がいいと思います。

ベンジャミンさんだけでなく、
少年アムロさんや、＆さん、リアさん、
それに（もし読んでいらっしゃったら）尾瀬原さんと言った、
♪chの管理者や前管理者の方々に対しても
忌憚のない意見を言わせて貰いますが、
最近の♪chからは、管理に関わる人員を増やし過ぎた結果、
スタッフの意思統一の方に労力が取られてしまい、
肝心の管理自体がうまくいっていないような印象を受けています。

新サイトに移行の後は、
可能な限り、少年アムロさん一人で運営にあたった方が
いいのではないでしょうか。
51 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/10/27(日) 00:54 ID:rlIoibP.: 寝る前に…

>>55TAMAさん
＞とりあえず私は、「リア氏に謝罪を要求したい組」には入ってませんです。
これは、前スレ
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=keimusho&key=1035290795
のコメントの番号のことです。説明が不足しておりました。申し訳ないです。

＞謝罪の要求は、あくまで本人に対して行うべきかと。
これは、文面どおりの意味もありますが、>>48の
＞ただし、ベンジャミンさんが「管理人（元管理人）たる者、常に聖人君子たれ」
＞「溜飲が下がらない」と仰るのであれば発言を撤回・対応を変更するに吝かではありません。
の文言に対する返答でもあります。
つまり、＆産に対して「対応を変更してください」という意思表示も兼ねているのです。
当事者の一人として責任を感じておりますので、問い合わせには能力の及ぶ限りレスを付けさせていただく所存ではありますが、
僭越ながら願わくば、「点」ではなくて「線」や「面」でレスを読み解くようにしていただきたい次第であります。

>>56カスガさん
＞新サイトに移行の後は、可能な限り、少年アムロさん一人で運営にあたった方がいいのではないでしょうか。
はじめまして。
忌憚の無いご意見、ありがとうございます。
ですが、僕は自分の意見を撤回する意思はありません。
蒸し返すつもりはありませんが、今回の一件の原因を付き詰めて行けば、原因の大きな要素の一つとして、
アムロさんが僕のことを知らなかったということがあると思うのです。
同様にして、僕もアムロさんを知りません。
お互いを知るためにも、今回の償いとして、僕をアムロさんと同じ目線の高さに招待してくれと言っているのです。
申し訳ありませんが、静観をお願いします。
52 名前：TAMA ◆b/WH/2eU投稿日：2002/10/27(日) 05:40 ID:rGPWTFcg: ひとつお礼を言うのを忘れてました…。

>>43 アムロさん
丁寧なお答えを頂き、ありがとうございました。
（すいません…ワードパッドに書いたまま、貼ったつもりになってました…）

>>57　ベンジャミンさん
＞　前スレ
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=keimusho&key=1035290795&st=36&to=38&nofirst=true
了解しました。

＞＞謝罪の要求は、あくまで本人に対して行うべきかと。
＞これは、文面どおりの意味もありますが、>>48の
＞＞ただし、ベンジャミンさんが「管理人（元管理人）たる者、常に聖人君子たれ」
＞＞「溜飲が下がらない」と仰るのであれば発言を撤回・対応を変更するに吝かではありません。
＞の文言に対する返答でもあります。
＞つまり、＆産に対して「対応を変更してください」という意思表示も兼ねているのです。

了解しました。確かに読みが浅かったようです。
アムロさん、＆さんがどうするかは、私がとやかく言う筋合いではありませんね。
ただ、結果が、「文面どおりの意味」に帰結するのか、別の結果になるのかは、注目したいところです。
ベンジャミンさんが運営参加を表明している「新サイト」がどのようなものになるかをうかがい知る上で
参考になると思うからです。

＞僭越ながら願わくば、「点」ではなくて「線」や「面」でレスを読み解くようにしていただきたい次第であります。
努力します。
53 名前：少年アムロ ★投稿日：2002/10/27(日) 06:46 ID:???: 申し訳ございません。遅くなりました。
皆さんの書き込みに対し、返答させて頂きたいところですが、私事ではございます
が、今現在多くを書き込める状況ではございません。
後ほど必ず返答させて頂きますので、今しばらくお待ち下さい。
54 名前：カスガ ◆K39.em6E投稿日：2002/10/27(日) 08:18 ID:HmvAyjrU: >>ベンジャミンさん
どうも、お返事ありがとうございます。

>>57
>お互いを知るためにも、今回の償いとして、僕をアムロさんと同じ目線の高さに招待してくれと言っているのです。
……？
私はてっきり、ベンジャミンさんが現在の♪chの運営に信頼が置けないので、
自分自身が管理に加わる事で♪chを改革しようとしていたのだと思っていました。
（たとえそうであっても、♪chの管理者をこれ以上増やすことには賛成できませんが）

しかし、ベンジャミンさんの主張は、自分が少年アムロ氏と同じ目線に立つ必要があるから、
自分を管理に加えろという主旨なのでしょうか？

いくらなんでも、それは我侭なのではありませんか？

そもそも、初対面の人間がお互いをよく知らないのは当たり前のことですし、
わざわざ♪chを巻き込まなくても、普通に話し合って解決して頂きたいと思います。

>申し訳ありませんが、静観をお願いします。
了解しました。

いずれにせよ、少年アムロさんが決めることですので、
以後は事態の推移を見守らせて頂くことにします。

>>59
義務としてのレスというのは結構神経を使いますし、
♪chの移設が完了するまでは、緊急の用件以外はレスできない旨を断って、
当面は移設作業に専念された方がよろしいのではないでしょうか。

応援しか出来ませんが、頑張ってください。
少年アムロさんには、一時の激情や無意味な人間関係にとらわれず、
管理者としての冷静な対応を期待しております。
55 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/10/27(日) 09:15 ID:5C/FlYmE: 同じく申し訳ありません。遅くなりました。
俺やアムロさんは、本来ひきこもりの板設置者の補完的な役割を果たす為に雇われた
管理人という経緯もありまして、自由に出来る時間も限られております為、願わくば
ご不満な点がありましたら、今一度指摘してくださると助かります。何卒ご容赦ください。

＞ベンジャミンさん
＞そんなことではちっともリア君のためにはなりません。
俺はリア君を信用していますので・・・。
これは俺の信条なので・・・申し訳ありませんが、考えを変えるつもりはありません。

＞たとえ「おとなげない」とか「頑固者だ」と謗られましょうとも、
＞「邪魔。」だけは許容できません。
これにつきましては>>48で述べました通り、リアは既に管理人の立場を離れております。
♪chの一住民としての発言という側面もありますので、これはこれで尊重していただきたいと思います。

＞また同時に、終盤とは言え、複数回登場なさっているのに、「もうスタッフではない」
＞という主旨の指摘をなさらなかった＆氏に対しても苦言を呈したいと思います。
申し訳ありません。俺が移転作業のお手伝いをアムロさんに申し出たのが2週間前、
本来ならば今は既に移転完了しているはずの時期であり、なおかつ、俺は新サイトの
スタッフとして参加する意思も無く、スタッフ復帰などのアナウンスを行う必要がないと判断した為
このような要らぬ混乱を招いてしまいました。
これにつきましては、真摯に反省致す所でございます。誠に申し訳ありません。

さて、管理側の自業自得といえばそれまでなのですが、ここ5日間、移転作業の議論が完全に
停止しております。今後は並行して議論を推し進めていこうと考えているのですが、
そうしますと、割ける時間が自ずと限られて参ります。

早くとも今夜、遅くとも明日の昼までにはお返事できるものと考えております。
申し訳ありませんが、今しばらくお待ちください。申し訳ありません＞ベンジャミンさん
56 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/10/27(日) 12:20 ID:rlIoibP.: 一気に冷え込んできましたね。

>>58ＴＡＭＡさん
ご理解を得られたようで、ありがたい限りです。
そうは申しましても、第三者の視点と言うものは大切ですので、質問・問い合わせにはこれからも答えて行きたいと思いますし、
また逆にアドバイスやご教授がいただければとも、思っております。
ありがとうございました。

>>60カスガさん
＞私はてっきり、ベンジャミンさんが現在の♪chの運営に信頼が置けないので、
＞（たとえそうであっても、♪chの管理者をこれ以上増やすことには賛成できませんが）
＞いくらなんでも、それは我侭なのではありませんか？

ご意見ありがとうございます。
おっしゃることに核心を突く部分もありまして、少々ギクリとしたりもしておりますが、
良い機会ですのでお話ししようと思います。

まず、新コンテンツでのスタッフですが、現在のオーナーである尾瀬原さんの手から離れ、
リア工さんは既に解任されており、＆さんは現在暫定的にお手伝いをなさっておられるだけで、
引き続いてのスタッフ任命は辞退されております。
まとめますと、新体制のスタッフはアムロさん独りと理解しております。
これに、鉄道関係の自治委員の皆さんが加わるはずではありますが、彼らの意志を僕は知りません。
また、どれほどの裁量権が与えられ、逆にどれほどの責任範囲を担うことになるのかも、実質白紙であると理解しております。

ですから、スタッフは増やす以前に、これ以上減らせない状態であると思うのです。
言葉はよろしくないですがアムロさんは、「オーナー兼奴隷」というスタイルになりますね。

ここで、アムロさんという人物の信用問題が出てきます。
まぁ、言わんとすることはわかっているつもりですが、公式声明として、
「ベンジャミンは少年アムロを信頼しているが、現在そのパーセンテイジは低い」
というものを出しておきます。
しかし、当面本当に重要なのは、個人としての信用･信頼よりも、処理能力ということになると考えます。
僕の希望が、ワガママであると指摘されれば、敢えて否定はしません。
しかし、この問題が表面化したのも元はと言えば、アムロさんのワガママと僕のワガママが直接ぶつかった結果という見方も出来ますし、
そのワガママの処理を他人に押し付けるよりは、いくらかマシなのではないかとも思います。
僕は、大きなワガママをひとつ言う代わりに、小さくて雑多なワガママを言うことを控えたいと思うのです。

>>61＆さん
ご意見承りました。
＞俺はリア君を信用していますので・・・。
逆に、あなたにここまでの回答をさせてしまったことを、僕は恥じ入っております。
たかがこれしきのことで、あなたの価値観までをも捻じ曲げようとするような意図はありません。
この件についてはもう、＆さんにお願いすることはないでしょう。
ただし、
＞「溜飲が下がらない」と仰るのであれば発言を撤回・対応を変更するに吝かではありません。
という発言が結果的に錯誤であったと言う事実は、一言「無念」であります。
ありがとうございました。
57 名前：TAMA ◆b/WH/2eU投稿日：2002/10/27(日) 14:18 ID:OF5DMNBo: 横レスですいませんが
>>61 ＆さん
すこし安心しました。私が最も危惧していた結果になることは避けられるようです。
58 名前：少年アムロ ★投稿日：2002/10/27(日) 15:04 ID:???: 申し訳ございません。皆さんの書き込み、疑問に対し逐一ご返答させて頂きたい
ところなのですが、現在各所の方々に、諸問題のお伺いをたてている最中でござい
ます。そのような方々からおおよそのお返事が頂けましたら、随時まとまった返答
をさせて頂きますので、今しばらくはお待ち頂きたいと思います。

>>47　ベンジャミンさん
＞ただ、議論の体を成さないとは思います。言い方を変えれば、一方的にものを
＞言ってオシマイという可能性もあります。だから、議題はありません。
との事でしたら、誠に申し訳ございませんが、やはりお会いする事には躊躇したし
ます。別にやましい事（主張される内容）でなければ、このような公の場で堂々と
仰って頂ければ良いと思いますし、「それでは事足りない」という場合（その場合は
その旨を詳しく仰って下さい）以外は丁重にお断りさせて頂きます。重ね重ね申し
訳ございません。

＞新サイトを形成する段階で、僕はアムロさんの人物を知りたいと思った次第なの
＞です。特に、メンタルな要素としては、それなりに意味のあることが言えるのでは
＞ないかと考えております。
とのご主張は重々理解しておりますが、まずベンジャミンさんからどのように「一方
的にものを言ってオシマイ」という具合なのかをお聞かせ願えないでしょうか。
しかしながら、「現在各所の方々に、諸問題のお伺いをたてている最中」と申しあげ
ております通り、完全に決定した主張ではない事を付け加えさせて頂きます。どうか
ご了承下さい。

>>49　コガネライジャーさん
書き込み有り難うございます。
鉄道関連コンテンツに関しましては、色々と難しい問題が介在しておりますが、
「アニメ（どれみ）」「PCツール関連」コンテンツに関しましても、多くの訪問者の
皆様のご期待を裏切らぬよう善処させて頂く所存です。

>>50　37さん
>>56　カスガさん
お心遣い大変感謝いたします。
59 名前：少年アムロ ★投稿日：2002/10/27(日) 15:28 ID:???: >>58　TAMAさん
とんでもございません。今後は皆さんのご意見、ご質問に対し、出来るだけ返答
をさせて頂きます。

>>60　カスガさん
お心遣い感謝いたします。

＞少年アムロさんには、一時の激情や無意味な人間関係にとらわれず、
＞管理者としての冷静な対応を期待しております。
過去、数々お見苦しいところをお見せしまして大変申し訳ございませんでした。
今後はほんの少しでもそうならぬよう、努力を続けてまいります。

>>62　ベンジャミンさん
＞ここで、アムロさんという人物の信用問題が出てきます。まぁ、言わんとすること
＞はわかっているつもりですが、公式声明として、「ベンジャミンは少年アムロを
＞信頼しているが、現在そのパーセンテイジは低い」というものを出しておきます。
＞しかし、当面本当に重要なのは、個人としての信用･信頼よりも、処理能力という
＞ことになると考えます。
この件につきましては、以後この場やメールを通しまして必ずお返事する事になる
と考えております。決して否定的な意見やベンジャミンさんの期待を裏切るような
内容にはならないであろう、とは考えておりますので、各所の方々から何かしらの
お返事を頂けるまで今しばらくお待ち下さい。

>>61の&さんのご意見に関しましては、&さんの主張に頷く他はもはや私は猛省
する事しか出来ない身でございます。これ以上は只々謝罪の言葉しか出てまいり
ません。どうかお許し下さい。
60 名前：コガネライジャー投稿日：2002/10/27(日) 17:51 ID:EQBwvpdM: >>64 少年アムロさん
移転作業でお忙しいのにレスをいただきありがとうございます。
移転先でもお世話になると思いますのでこれからもよろしくお願いします。

>>50 37さん
同意、感謝です。

以上
61 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/10/27(日) 18:44 ID:rlIoibP.: >>少年アムロさん
いろいろな方にご相談なさっておられるのですね。
僕が言うのもなんですが、まずは落ち着きを取り戻してください。

さて、>>64
＞＞ただ、議論の体を成さないとは思います。言い方を変えれば、一方的にものを
(中略)
＞ております通り、完全に決定した主張ではない事を付け加えさせて頂きます。どうかご了承下さい。
の部分のご返答は、>>65の
＞＞ここで、アムロさんという人物の信用問題が出てきます。まぁ、言わんとすること
(中略)
＞お返事を頂けるまで今しばらくお待ち下さい。
の部分と、それから先般お送りしたメールとも、テーマが重複している事柄であると思うのですが、
最後のコメントを以って、アムロさんからの返答であると理解してよろしいのでしょうか？

とくにやましいことを考えているわけではないので、披露してしまいますけれども、要は新サイト立ち上げに関与すると言い出した関係で、
お互いの面接をしたいと言ったまでのことです。
一方的に云々との表現は、結局アムロさんが聴き役に徹してしまう場合を想定してのことです。
議題は無いという言い方も、会うとなったらどうせ食事が出来るような店の中での会見になるでしょうから、僕なりの一種の謙遜でそう言ったまでです。
公民館やビジネスホテルの設備を借りて、机に対面して座って、お互いに議事録をとりながらというスタイルがお好みでしたら、そうおっしゃってください。(笑)

僕は、アムロさんとの完全なる和解には直接の面談が必要であると考えています。
恐らく、打ち解け合う過程の中で、プライバシーに触れる会話が交わされることは想像に難くないので、それらに配慮したボカした言い方をしたのです。
逆に物騒なことを言いますが、会った結果「このヒト(アムロさん)とは組めない」と僕が判断すれば、そのときはアッサリと諦めます。
反対にアムロさんが、「ベンジャミンと一緒はしんどい」と思われた場合もどうぞ遠慮なくそう言ってください。
とりあえず僕は、前スレで
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=keimusho&key=1035290795&st=23&to=23&nofirst=true
に代表されるように、「謝罪と補償」をつねに求めています。
前者に就いては終了しています。
厳密には再発の防止に関するコメントが未だありませんが、大した問題ではありません。
後者を果たす上で、僕が希望するスタイルが「面談の上での管理者への加入」です。
過去の失敗し同じ轍を踏まないためにも、早期に面談し、新サイト移行に参画していることは肝要かと考えます。
どうぞ前向きにご検討ください。
62 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/10/27(日) 19:20 ID:rlIoibP.: 追加です。
ところで、>>46でリア君の件で返答をしているのですが、
アムロさんも>>61＆さんと同意見と見なしてよいのでしょうか？
63 名前：少年アムロ ★投稿日：2002/10/28(月) 00:34 ID:???: >>66　コガネライジャーさん
恐縮です。こちらからもよろしくお願いいたします。

>>67　ベンジャミンさん
＞いろいろな方にご相談なさっておられるのですね。
＞僕が言うのもなんですが、まずは落ち着きを取り戻してください。
いえ、取りあえず現在、筋を通すべき方々にお話を提示させて頂いている状況
です。

＞最後のコメントを以って、アムロさんからの返答であると理解してよろしい
＞のでしょうか？
先程メールを送らせて頂きましたが、「最後のコメントを以って」というよりは、まだ
返答の出来る状態ではない、という事です。大変申し訳ございません。今しばらく
お待ち下さい。

＞一方的に云々との表現は、結局アムロさんが聴き役に徹してしまう場合を想定
＞してのことです。
了解しました。「躊躇した」と申し上げた件につきましては、今現在人様を前にして
私自身うまくお話しが出来るか（お聞き出来るか）、私事ではありますが、不安な点
が多々介在しているからです。精神的に不安定なまま公？の場に出るのは避け
たいと考えておりますので、今ははっきりとしたお返事は控えさせて頂きます。
できればもう少しお時間を頂きたいと考えております。申し訳ございません。

＞逆に物騒なことを言いますが、会った結果「このヒト(アムロさん)とは組めない」
＞と僕が判断すれば、そのときはアッサリと諦めます。反対にアムロさんが、「
＞ベンジャミンと一緒はしんどい」と思われた場合もどうぞ遠慮なくそう言ってください。
「遠慮なく」とのお言葉に甘えるにはあまりに、あまりに早いとは思いますが、今の
私の精神状態では如何ともし難い状況です。失礼とは思いますが、正直今の段階
で既に「しんどい」という事は申し上げておきます。大変申し訳ございません。
64 名前：少年アムロ ★投稿日：2002/10/28(月) 00:37 ID:???: ＞厳密には再発の防止に関するコメントが未だありませんが、大した問題では
＞ありません。
有り難うございます。ベンジャミンさんへは冷静さを欠いた失礼な内容のメールを
お送りしてしまいましたし、ベンジャミン様への謝罪、猛省以外の言葉はござい
ません。「再発の防止」を誓う言葉には代えられないやも知れませんが、再発の
防止に関しましては、「もうあのような事はいたしません」との他はございません。

「補償（管理側が確たる指針を打ち出さず、多大な混乱を招いた事に対しての）」
に関しましては、正直段々判らなくなってまいりました。もしかしたらこれに関して
は、一個人に対してではなく「訪問者（住民）の皆様全て」に行なわなければなら
ないのではないかと……まず、しっかりとしたサーバーを借り、完璧に移設を行う
といった行動（宣言）の提示が必要ではないかと……（勿論今後の管理も最重要
課題ではあります）

>>68
＞ところで、>>46でリア君の件で返答をしているのですが、
＞アムロさんも>>61＆さんと同意見と見なしてよいのでしょうか？
完全に&さんの意見に依存している訳ではございません。しかしながら&さんから
は常々有り難いアドバイスを頂いておりますし、議論も戦わせております。&さん
がリアさんを信用しているように、私も&さんを信用している…とだけ申し上げて
おきます。
同意見以前に今の私にはベンジャミンさんに対し、失礼な冷静さを欠いた失礼な
内容のメールをお送りし、混乱を生み、巻き込んでしまった事に対しての謝罪、
猛省の言葉しか現在出てまいりません。申し訳ございません。
65 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/10/28(月) 10:58 ID:sVnP4wuU: ＞ベンジャミンさん
＞＞「溜飲が下がらない」と仰るのであれば発言を撤回・対応を変更するに吝かではありません。
＞という発言が結果的に錯誤であったと言う事実は、一言「無念」であります。

申し訳ありません。当時は充分に文章を推敲する時間が取れませんでして、それにより
誤解を生んでしまったとすれば、甚だ不本意です。
俺の主張は前段
＞ベンジャミンさんが「管理人（元管理人）たる者、常に聖人君子たれ」
と思っていて、その上で、
＞「溜飲が下がらない」と仰るのであれば発言を撤回・対応を変更するに吝かではない・・・
と、このように言いたかった訳です。

ベンジャミンさんの書き込みを察しますに、溜飲が下がらない―納得のいかないご様子は
感じておりましたし、また想像に難くありませんでした。
しかしながら「溜飲が下がらない」のみを持って先の発言の撤回・変更の条件として
提示したものでないことは、ご理解頂けると考えております。
誤解を与えてしまいました点につきましては、深くお詫び申し上げます。
何卒、ご容赦ください。
66 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/10/28(月) 21:16 ID:OvUcZaus: >>70アムロさん
こんばんは。
＞。&さんがリアさんを信用しているように、私も&さんを信用している…
了解しました。
ことリア君のことに関しては、僕は何も知りません。
お二人の信頼が、かくの如く篤いということであれば、たった一度の彼の反抗を以って目の敵にする僕の行為こそ、
責められるものでしょう。
前スレッドの於けるリア君の発言に対して、僕は一切のわだかまりを捨て去ることにします。
ただし、アムロさんと＆さんのお二人には、３つばかりお願いしたいことがあります。

一つ目は、
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=keimusho&key=1035290795&st=36&to=38&nofirst=true
のことです。
彼は、
＞僕は♪ｃｈ利用者の大多数はあなたに興味は無いという「事実」を述べたまでですが。
という、統計に則さず根拠のない、およそ捏造とも言える発言をしております。
なかんずく、38氏には、
＞御自身が不快だからといって多数を代表しているかのように意見をするのは如何なものか。
＞この点に関して発言を取り下げていただきたい。
という指摘を受けているにも拘らず、なんの返答も成しておりません。
なるほど僕は、リア君に対する追及を放棄すると宣言しましたが、しかしだからと言って、
僕を支持してくださった人々の意見まで封じ込める権利はありません。
むしろ、僕としてはこういう状況で勇気を持って発言してくださった彼らの心に報いることが、
最低限の礼儀であると認識しております。
僕の身の証を立てるためにも、ご協力をお願いいたします。
どうぞ彼に、発言の正当性を継続して主張するならばその根拠を、あるいは虚偽の発言であったと認めるのならば謝罪の言葉を、
いずれかを明言してもらえるようにご尽力をお願いする次第であります。
しかしながら、このドメインでの持ち時間が残り少ないことは皆さんご承知のことと思います。
また、渦中のアムロさん自身がこうして表に出て来られている今、僕が口を開くまでもなく優先すべきことは明白であります。
第一の要望に付いては、移転後に確実に働きかけることを確約してもらえるなら、このベンジャミンが預かるということで了承してもらえませんか？
卓抜した答えを期待しております。

二つ目は、
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=jimusho&key=1013301940
のスレッドのことです。
単刀直入に申します。刑務所に送致してください。

三つ目ですが、これは少々デリケートな課題を含みます。
まず、リア君は元々スタッフであったことから、現在でも「会議室」に出入りが可能という前提での発言であることを、あらかじめ断っておきます。
僕は「会議室」の何たるかを知りません。察するに非公開の掲示板なのでしょう。
要は、彼が会議室で実質的に発言が出来ないように取り計らっていただきたいということです。
方法は、問いません。お任せいたします。
一般的に考えれば、
１．物理的に入室できなくする。
２．発言の一切を無視する。
３．会議室そのものを廃止して、すべての議論をオープンにする。
のどれかになると思います。
＞管理業務上、スタッフと住民の立場は平等でも対等でもない
というアムロさんの意見を尊重しますゆえ、「一住民」になったリア君には然るべき扱いをする責任があると考えます。
それが、管理者の示しであると考えます。

お答えをお聞かせください。

>>71＆さん
誠意あるご回答、痛みいります。
上記の通り、彼に対する僕個人の不平はもうありません。
お手数をおかけいたしました。
67 名前：少年アムロ ★投稿日：2002/10/29(火) 07:29 ID:???: 現在、多くを書き記す時間がございません。
後ほど必ずご返答させて頂きますので、申し訳ございませんが、今しばらく
お待ち下さい。
68 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/10/29(火) 13:37 ID:DxaYQlzA: ＞ベンジャミンさん
※ベンジャミンさんが示された案件の詳細につきましては
　省略させていただきます。

＞１つめ
この件につきましては、実は俺も思うところがあるのですが・・・。
生憎、ただいま時間が限られております為、後ほど改めて記述させていただきます。
申し訳ありません。

＞第一の要望に付いては、移転後に確実に働きかけることを確約してもらえるなら、
＞このベンジャミンが預かるということで了承してもらえませんか？

誠に勝手ではありますが、残念ながらサーバーの容量の関係で♪chを丸ごと移転するわけではなく
「アニメ」「PCツール関係」「鉄道」の三つを個別に契約したサーバーそれぞれに
移設するので、移転後はそれぞれ別サイトといった形になります。
よって移転後にこの議論を再開するのは困難と思われます。

ベンジャミンさんの仰る通り、このドメインでの残り時間は、こころもとありません。
しかし我々管理側は出来得る限り、なおかつ多少のリスクも覚悟した上で、
ベンジャミンさんの要望に応えるべく、全力を持って対応させていただく所存であります。

＞二つ目
削除依頼は削除ガイドラインに沿った形でお願いします。

＞三つ目
この件につきましては、何一つベンジャミンさんを納得させ得るに値するだけの証拠を
示す事が出来ません。１につきましては、物理的に不可能ですし、３につきましても
パスワード及びセキュリティに関する記述などがございますため、オープンにする
わけにはまいりません。と、しますと・・・あと考えられるのは２ですが・・・。
こればっかりは、俺やアムロさんを信用していただく他ありません。
仮にこの場で俺やアムロさんが「無視している」と宣言したとしましても、ベンジャミンさんの
＞「ベンジャミンは少年アムロを信頼しているが、現在そのパーセンテイジは低い」
との見解にもありますように「直接会うまで信用できない」と仰るのでしたら、
残念ながらベンジャミンさんのご期待に添えることはできません。
「当事者との信用が築けなかった場合、管理人が直接面会する」
といったような前例を作ってしまいますと、今後のアムロさんの管理運営及び、
生活にも支障が出てしまいますので、直接会っていただく訳にも参りません。

既に会議室の方では、長いこと俺とアムロさんだけで議論を進めております。
無視する／しない以前に、今後リア君が会議室に現れたとしても、
もはや我々の議論に与する余地など全くない、と断言しておきます。
ベンジャミンさんに信じていただけたのなら幸いです。
69 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/29(火) 15:48 ID:EfUTg9DQ: 失礼します。個人的には色々と言いたいこともあるのですが、
それは差し控えるべき状況ですので、言うべきことだけ言わせて頂きます。

＞この点に関して発言を取り下げていただきたい。

現在♪ｃｈには1日に８００人以上の利用者がいらっしゃいますが、この内
「どれほどの人がアムロさんとベンジャミン氏の個人間での確執に興味があるのか」ということを推し量るに
「それほどの割合があるはずがない」という考えに至り、かのような発言に至りました。
しかし、確かにこれは推測の域を出ておらず、決定的な統計もありませんので、
「事実だ」と完全に断定してしまったことについては誤りを認め、発言を取り下げるとともに謝罪したいと思います。
少々冷静さを欠き、冷静な判断力を失ってしまっていたようです。失礼いたしました。
70 名前：◆MomoMadA投稿日：2002/10/29(火) 15:49 ID:EfUTg9DQ: 失礼しました。↑の書き込みは僕のです。
71 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/10/29(火) 22:37 ID:xt0x8uJE: こんばんは。
>>74＆さん
＞この件につきましては、実は俺も思うところがあるのですが・・・。(略)後ほど改めて記述させていただきます。
精読させていただき、能力の及ぶ範囲で回答させていただきます。

＞ベンジャミンさんの要望に応えるべく、全力を持って対応させていただく所存であります。
お心を砕いていただいて感謝しております。
ですが、>>75にて、リア氏本人より謝罪の言葉を聞くことが出来ました。
お骨折り、感謝いたします。

＞削除依頼は削除ガイドラインに沿った形でお願いします。
了解いたしました。
(とか言いながら、前管理人はhttp://www.onpuch.jp/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=jimusho&key=1013473801
で勝手にスレッドストッパーかけてるし、現管理人はhttp://www.onpuch.jp/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=keimusho&key=1035290795
と夜中に削除してるし、能力者の特権でガイドラインを無視して、また「失職」に関する規定もないから該当事項も存在しないし、欠陥だらけじゃないか。
その辺は新サイトでは改善・整備されてるんだろうな。早い目にオレに意見聴いといた方がいいゾ、ふ～ん。)
と、心の中で思っているかもしれませんが(笑)、ともかく了解しました。

＞ベンジャミンさんに信じていただけたのなら幸いです。
これまでの＆さんの対応と、本件に対する論理展開に破綻が見られないことを鑑みて、信頼に足る回答であると判断いたします。
併せて、大変に不躾な申し入れを重ねたことを、伏してお詫びいたします。
ありがとうございました。

>>75-76リアさん
＞発言を取り下げるとともに謝罪したいと思います。
承りました。感謝いたします。
ただし、
＞アムロさんとベンジャミン氏の個人間での確執
という把握には、相変わらず齟齬があります。
(♪内に於いて)公人であるアムロ氏と、私人であるベンジャミンとは同一平面状には存在しないのです。
そのことは学んでください。

お詫び:
わたくしことベンジャミンは、
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=keimusho&key=1035290795&st=22&to=22&nofirst=true
に於いて、同性愛者を差別すると誤解されかねない発言を致しました。
本人にそのような意図はなく、また嗜好は一致しないものの一定の理解を示すべく日々努力しております。
関係者の皆様には大変にご迷惑をおかけいたしました。
ここにお詫び申し上げます。
申し訳ありませんでした。
72 名前：尾瀬原あきお ◆ONPUvezo投稿日：2002/10/30(水) 13:20 ID:oqj2YASo: 尾瀬原所有のアカウントとドメインに対しての話が出ていますが、
少なくとも私は、現♪chスタッフの意思に反して勝手にアカウントの契約を
打ち切るつもりは全くありません。
スタッフが「何月何日まで残せ」と言えば、その日までは確実に残します。

このスレでも11月15日までと言う話が挙がっていますが、
その日付は単に既に鯖の使用料を払っている分の満了日に過ぎず、
その日をもってアカウントの契約が打ち切られるという意味ではありません。

以上事実関係まで。
73 名前：TAMA ◆b/WH/2eU投稿日：2002/10/30(水) 21:20 ID:r4zbUTaI: >>78
認識しました。

その話を持ち出したのは私ですね。
純粋に、現状を知りたかったのです。
>>12の文面どおりです。他意はありません。
正直、もうちょっと遅い期日を期待してはいましたが、
どのみち「私には何も出来ない」ということは変わらないようです。

# …スレ違いであったとも思ってはいませんが。
74 名前：名無しさんの声投稿日：2002/10/31(木) 08:37 ID:HTm48XuA: ベンジャミン氏が公開したメールでの発言を読んでいると、ベンジ
ャミン氏は尾瀬原氏と会うことにかなりこだわっているように見え
る。
このスレッドでベンジャミン氏が指摘していることは意味のあるこ
とが多いけれど、本当は何がしたいのだろうか。
75 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/10/31(木) 22:59 ID:UD7FVIo2: こんばんは。
>>80
＞本当は何がしたいのだろうか。
再三再四書いていることではありますが、アムロさんと面談の上での運営スタッフへの合流が、
今のところの目標です。
しかし、
＞ベンジャミン氏は尾瀬原氏と会うことにかなりこだわっているように見える。
という前段から類推すると、時制として、もともとはなにを目的にしていたかという疑問での書き込みの様にも見受けられます。
スレタイからは外れますが、丁度いい機会かも知れませんので、当初の目的に就いて語りたいと思います。

前提として聴いてもらいたいのですが、僕が糾弾スレを立ち上げて、アムロさんを非難した理由は、
彼からのメールの内容に不満を感じたことがメインではありません。
まぁ、メールを貰ったことは決して愉快な出来事ではありませんでしたが、全体の怒りの度合いを10とするなら、
それはせいぜい２程度のことです。
10の内５は、13日中に訂正の言葉がなかったことであり、残りの３は、その後の行動にスマートさが不足している点にあります。
念のために言っておきますが、アムロさんの僕に対する謝罪は完了しております。
新たな謝罪を求める気持ちは、毛頭ありません。
ただ、レスを付けるに当たって、もしかしたら勘違いされているのではないかと言う疑問がアタマをもたげた次第なのです。

さて、紛れもなく僕は、尾瀬原氏に会いたいと思っておりました。
厳密には今後も機会があればお目にかかりたいと思っております。
ただ、今年いっぱいはタイミングが悪いように感じます。
ですので、「もし会えていたら」という状況に限定してのお話しにしたいと思います。

過去ログを参照していただくと明白なのですが、僕は当初10月10日もしくは10月14日の会見を希望していました。
解説いたしますと、翌日が平日であることが当時の僕には望ましかったからです。
時間的にあい前後しますが、尾瀬原氏が悲壮な覚悟でもってレスを付け倒している最中、
僕はどう会話を切り出そうかとそのことを中心にものを考えていました。
もう一つ言えば、僕も含めた不特定多数に彼が囲まれた中で、如何にしてあらかじめ「キャラ立ち」させておくか、
そのための下準備というか、一種の工作にアタマを使っていました。
僕が尾瀬原氏に対して京都駅で求めようとしたことは、ズバリ「おんぷちゃんねる」まるごとの買い取りでした。
項目としては、www.onpuch.jpのドメインの権利と鯖屋さんとの契約内容一式といったところでしょうか。
金額は上限は設けておりましたが、尾瀬原さんの言い値で…、という目論見でした。
勝算は？と訊かれれば、それなりにあると思っておりました。
まぁ、どうやって話題を切り出し、どうやって了承を取り付けるかと言う机上のテクニック論は横に置いておいて、
ギャラリー(＝証人)を前にサイトの転売について即決を求め、即金で支払いを済ませ、委任状やら覚書やらを作成し、
尾瀬原氏の気が変わらないうちに(つまり出来るだけ早く)、具体的には翌日である平日に鯖屋に連絡を入れて、
然るべき手続きを済ませようという考えでした。
僕の書いた青写真では、とりあえず来年いっぱいまでは現在のサイト構成を維持して、今後の展望を探ろうというものでした。
それだけの時間があれば、尾瀬原氏からテクニカルな面での指導も受けられるであろうし、また契約を僕が握っている以上、
散見された問題に就いても「不正アクセス」という犯罪行為に該当するとして排除できると考えたのです。

僕が求めていたことが、ベストであったかとか、ベターであったかとかそういう分析はもはやナンセンスです。
でも、
＞「アニメ」「PCツール関係」「鉄道」の三つを個別に契約したサーバーそれぞれに移設するので
というような説明を読んでいると、正直なんだかなぁという気分にはなります。

まぁ、所詮は「画に描いた餠」であることには変わりありません。
相手があることで、また相手である尾瀬原氏が首をタテに振る可能性が100%だったワケでもありません。
また当日集まった人々の賛同が得られたかどうかもわかりません。
76 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/10/31(木) 23:35 ID:UD7FVIo2: でも、だからと言って、アムロさんをして
＞やはり貴方に「確たる自信」は無いのですね。
と応酬されたのは、実に屈辱を感じました。
のちに、ダレとは言いませんが、僕は僕なりにこの程度の思索は張り巡らせていたのですが、
多分何も考えずに、身近な存在だけがマトモだと狭い視野でしかものを考えられない若輩者が、
＞この時期にこんなスレ立てて余計な仕事増やさないでください。邪魔。
＞新サイト設立の計画がフイになってしまったらどうするつもりですか。
＞こんな下らない経緯で立てられたスレッドは相手にする価値も必要もない。
＞下らない理由で仕事増やさせるな
と、まぁ、ギャンギャンギャンギャン吼えるし、御大は御大で、
＞解かっていませんね。もう彼の「書き込み」は無いでしょう。
なんて堂々と書いていて、それでいて13日に尾瀬原氏の書き込みが再開して「あぼ～ん攻撃」が始まってもコチラにはひとこともなし。
一日挟んで、和ジオに告知を貼って、一週間待って文句垂れたら、事態の収拾は後手に廻るは、挙句の果てには、
＞ただその当時は私も体力的にも精神的にも余裕がございませんでした。
って(汗)、ホンマに大丈夫かいなと…。

ちょっと飛ばしますけれど、サイトの買い取りが宙に浮いたので、そのときに使う予定だった予算が手元に残っているので、
一方でアムロさんは台所事情が苦しいと白状なさっていたので、メールを送った際に、
「とりあえず一年間、<割り勘>でいかが？」というオファーを出して見たのですけど、
辞退なさいました。
逆説的ですけど、僕はそういうヤセガマンをする人間が大好きです。
イヤミでも冗談でもなく、ヤセガマンをするアムロさんを讃えたいと思います。
でも、その前にするべきことをしていないと、苦言を呈さざるを得ないのです。

まぁ、細かいことを挙げればキリがないのですが、いま僕が一番気にしていることは、
サイトを移転・分割して、それで尾瀬原あきお(安中どれみ)の功績と名誉は保てるのか？という一点です。
ギャグではありません。
尾瀬原氏のマイナス面を俎上に上げれば、それこそ果てしなく議論が続くでしょうが、そもそも彼が作ったこのサイトを引き継ぐということは、
彼のプラス面についてキチンと理解し、その上で功績を掲げ名誉を守るという役割があるということを果たしてどれほど理解しているのか、
非常に興味があります。
僕が、ドメイン込みでのサイトの買い取りを画策した大きな理由のひとつが、実はソコにあるのです。
首尾よくサイトを買い取れたなら、オーナーが僕に代わったことを宣言し、その上で尾瀬原氏に対しての感謝の言葉を掲げれば、それは一つの解になると考えたからです。
このことを考えるヒントをくれたのは、Ｄ員氏でした。
当初僕は、Ｄ員氏の発言の意図が掴めませんでした。
尾瀬原氏を基準として物事を語る彼の姿勢を奇異に感じたからです。
しかしある時、尾瀬原氏のマイナス要素を引っぺがしてしまえと考える僕と、尾瀬原氏が最初に在って、
それを土台として物事を語るＤ員氏とは、もしかすると共通項があるのではないかと考えるに至ったのです。
勿論、Ｄ員氏に確認を取ったわけではありません。
特大の勘違いの産物かも知れません。
でも、そんなことは別にしても、新サイトに於いて、ルーツはおんぷちゃんねるで、創始者は尾瀬原氏であるというインフォメーションがなかったとするならば、
それは杜撰というものです。

答えとしては、随分と脱線した部分もありますが、これが「オブザーバーを勤めたい」という僕なりの回答です。
77 名前：鉄道自治スレ２４５ ◆rqQ7z3WI投稿日：2002/10/31(木) 23:37 ID:GFgELORo: ＞「アニメ」「PCツール関係」「鉄道」の三つを個別に契約したサーバーそれぞれに移設するので
というような説明を読んでいると、正直なんだかなぁという気分にはなります。

横から失礼。
こればかりは仕方のないことなのではないかと。
鯖の容量の関係もあろうが、それぞれのジャンルにある程度の知識を
持っていないと、管理する側も大変なのではないかと思うから。
当面は旧♪の維持が目的だろうから、平行させなきゃならないのが現実だろう。
あくまで素人の推測だが、全面移転が完了した後は、それぞれの管理再移転も
検討に入ることになるのではないだろうか。
78 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/11/01(金) 00:03 ID:3uxTg..Q: >>83
おっしゃっていることは、正論です。
ただ、それならこのＵＲＬで運営を維持しつつ、別のサーバーでＣＧＩの実証・実験を繰り返して、
実用上問題のない状態に煮詰めてから移行とするのがベターなのではないかと思うのです。

このあたりは、僕もＣＧＩに関してはズブの素人ですので、これ以上トンチンカンなことは言いたくないので、
勉強してきますとしか、いまは答えられません。
不勉強ですみません。
79 名前：Ｄ員 ◆124km/Mc投稿日：2002/11/01(金) 15:33 ID:L9N6lbr.: ２ｃｈの某スレが潰されてしまったので板違いスレ違いを承知の上でこちらに書きます。

>ベンジャミンさん

>で、アレが漏れなりの分析ってﾔｼなんだけど。
>合ってる？
>自信ゼロ。(藁
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=jimusho&key=1035480153&st=82&to=82&nofirst=true
↑これの後半部分の事を言ってるんですかね？
思いを汲み取ってくれて感謝します。
いま管理側がやってる事は、すでに存在するサイトの引継ぎにすぎないわけですが、
尾瀬原氏はゼロから始めて今の♪ｃｈを築いた人物で、その功績は認めて当然だし、
ＣＧＩ等の技術的な事においては尾瀬原氏の右に出る者はなく、運営者としてのスキルは
充分に持っていると思っています。
ただ人間誰しも未熟、汚い部分はある訳で、それをわざわざ拡散させた管理関係者は何やってんだ　と。
そんな状態に嫌気がさした尾瀬原氏は、なげやりな態度になったのでは？としか見えなかったんです。
>>61＆の言う「板設置者の補完的な役割を果たす為に雇われた」
これに徹していれば崩壊には至らなかったのではないかと？
尾瀬原氏の人間性なんて♪ｃｈの運営には殆ど関係無かった事なのでは？と。
２ｃｈ系の特性上、汚い裏の話には部外者も喜んで食いつくもんです。

いまさら尾瀬原氏の話を持ち出しても状況は変わらないと思うので、これに関して意見は求めません。

せっかくだから現状に対して管理側に一言だけ意見
鯖の使用料ていどの事が問題になるようでは先行きが暗いのでは？
財力に余裕のある人を管理側に入れる事を提案したい。
80 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/11/01(金) 19:27 ID:eCyl0fRg: ＞Ｄ員さん
俺なりに頑張ったけど、期待に添えられなくてごめんね。
81 名前：鉄道自治スレ２４５ ◆rqQ7z3WI投稿日：2002/11/01(金) 23:06 ID:pOsSSGt6: >>85
でもね、板設置者も管理関係者も人間なんですよ。
と思うわけです。
お金もらってやる仕事なら割り切れる部分もあるでしょう。
だけど管理っていう作業は一般に言われている仕事とは違うものでしょう。
利用者からしたらそんなものって全然関係ない話だけれど、
未熟や汚い部分でも、許せる部分と許せない部分があるわけで。
問題なのは、その線引きがどうとかじゃなくて、
その範囲が同じでなかった人間が集まってしまったこと。
逆に同じ人間の集まりだったらこういったことにはならなかったんだろうね。
って思うよ。

>>84にも関係するけど。
管理者の都合で消えてゆくサイトっていっぱいある。
本来ならここもその一つだったんだと、個人的には思ってる。
だけどそれを残そうとしている人たちがいる。
それだけでも♪って幸せなサイトなんだと思う。

その意味であえて言いたいのは、これから出来ていくものは
旧♪なのではなく、全く新しいサイト。その中にかつて♪と呼ばれた
サイトのデータを取り入れている。そう思えないかな。
もしかしたら管理の考えてることと全く違うかもしれないけど。
でももう♪には戻らないんだろうし。
82 名前：鉄道自治スレ２４５ ◆rqQ7z3WI投稿日：2002/11/02(土) 01:09 ID:I6t96RT.: >>84
補足です。
もしかしたら、ということで書くので、わかっていたら申し訳ない。
>>83における、それぞれのジャンルにある程度の知識、とは
この場合、そのジャンルの話を理解できるか、少しでも興味があるか、
といった点です。例えばアニメを全くわからない状態でアニメの
サイトをやっていても続きませんよね、ってことです。

むしろ、ｃｇｉは元がありますから、ある程度の知識がある方に
補正していただくなりで対応は出来るかと思います。
83 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/11/05(火) 23:23 ID:MShxa5aY: >>73
73 名前：少年アムロ ★ 投稿日：2002/10/29(火) 07:29 ID:???
から、マルマル一週間音沙汰ナシ。
良くない傾向だと思います。
84 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/11/06(水) 00:05 ID:jzDf3a76: >>89
んじゃ、糾弾スレ２でも立てますか？
それはベンジャミンさんの自由です。
85 名前：横レス失礼投稿日：2002/11/06(水) 00:18 ID:WXBLNBsc: >>89
それだけ移行作業にかかりきっている、という見方も出来ると思います。
（期限も押しているようですし）
自分としては誰が管理側に入ろうが入るまいがどうでも良いのですが
只々、アムロ氏の移行作業に余計な負担が増えないことを祈るばかりです。
86 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/11/06(水) 00:22 ID:8TiB0GIM: >>90
それは、アムロさんと共同作業をしているスタッフの一人としてのはつげんですか？
それとも、ここ最近情報が得られていないという点では僕と同等だけれど、モラルとして待つべきであるという意見ですか？

前者であれば、確信犯ですね。
少なくともアムロさん自身が>>8で
＞これまでの問題による軋轢にもほとほと疲弊している状態ですので、住民の皆さん
＞のご意見をどう束ね、導いてゆく事が出来るか、まず、自信、確証、責任云々を
＞挙げるより、「このまま各所に迷惑を掛ける（掛け続ける）よりは、いっその事閉鎖
＞（コンテンツの完全破棄）してしまった方が良いのでないか」とも考えております。
＞（その場合、責任までも完全に破棄してしまわぬよう、申し訳ございませんが、
＞第三者への譲渡は考えておりません）
と、これだけのことをおっしゃっているのだから、逐一のインフォメーションはあってしかるべきだと思いますよ。
後者なら、単純に見解の相違ですね。

まぁ、いずれにしても、尾瀬原さんとの連絡がとれなくなったその日のうちに得体の知れないクレームメールを出した当人が、
その反省の舌の根も乾かないうちに、こうやってインターバルが開くというのは示しがつかない行為ですな。
僕なら、そんな不細工なことはしない。それだけのことです。
87 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/11/06(水) 00:42 ID:8TiB0GIM: >>91
時間的にカブってたのですね。
＞只々、アムロ氏の移行作業に余計な負担が増えないことを祈るばかりです。
言わんとすることはわかりますが、進捗状況の公表は、余計でも何でもなく、
むしろする責任がある課題です。
密室で事が行われた結果、今どうなっているかというプロセスが理解できていれば、
できない選択だと思いますが。
88 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/11/06(水) 01:42 ID:jzDf3a76: ＞ベンジャミンさん
＞アムロさんと共同作業をしているスタッフの一人としてのはつげんですか？
俺が♪ch管理側の人間であり、このトリップを使って発言する以上は
たとえそれが個人的な、私的な発言であったとしても、認められるとは思えませんね。

＞逐一のインフォメーションはあってしかるべきだと思いますよ。
＞進捗状況の公表は、余計でも何でもなく、むしろする責任がある課題です。
それは新サイト管理人であるアムロさんの都合にもよると思います。
俺は♪ch管理側の人間としてお手伝いしているだけなので、進行状況がどうであるとかは
言える立場ではありません。

しかしアムロさんは現♪chの管理人でもあります。
♪ch管理人としての責任を追及することは可能だと思われます。
例の件をベンジャミンさんが「一週間音沙汰なしは杜撰だ」と思うのでしたら、
それなりの行動を起こされたら良いと思います。
ただ「今はモラルとして待つべきだ」と思っているのでしたら、ご随意に。
89 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/11/06(水) 08:00 ID:8TiB0GIM: おはようございます。
>>94
＞俺が♪ch管理側の人間であり、このトリップを使って発言する以上は
＞たとえそれが個人的な、私的な発言であったとしても、認められるとは思えませんね。
言葉の端々から滲み出ている悔しさのようなものは感じるのですがね…。

＞俺は♪ch管理側の人間としてお手伝いしているだけなので、進行状況がどうであるとかは
＞言える立場ではありません。
お返事を下さる誠意は買いますが、生憎とアムロさんが出てくることに意義を見出しておりますので…。

＞それなりの行動を起こされたら良いと思います。
このスレのタイトルは「少年アムロへの批判要望はこちらへ。」なので書きこんでいるのです。
アムロさん、せめて週に２回程度は何らかのリリースを出される事を要望します。

＞ただ「今はモラルとして待つべきだ」と思っているのでしたら、ご随意に。
そういう考え方があってもいいとは思いますが、個人的には根拠がないと考えます。
いきさつとモラルの両面から、重ねて情報の公開を求めます。
90 名前：80投稿日：2002/11/06(水) 12:50 ID:r4Nk8dVU: ＞ベンジャミン氏
その節は丁寧な回答をありがとうございました。
しばらく発言が無かったのはなんらかの協定や合意事項があったからと
思い込んでいましたが、違うのですか。
私も一週間以上説明がないのは無責任だと思います。
＆さんも管理側の人間だと言うのなら、不親切な応対だと思います。
これからどうなるのですか。
91 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/11/06(水) 17:40 ID:crlWMWLM: >>96
ここ何日もアムロさんの発表が途切れるのは、やはり不自然で、恐らくベンジャミンさんとは
メール等で、何らかのやり取りがあったに違いないと勝手に推測しておりました。
新サイトとの兼ね合いもあり、アムロさんの状況がどのようなものかわからなかったので
俺も静観を決め込んでおりましたが、結果的にこれが不親切な応対になってしまったのなら、遺憾です。
この件につきましては、ここで謝罪をさせていただきます。
申し訳ありませんでした。
92 名前：少年アムロ ★投稿日：2002/11/06(水) 18:56 ID:???: 皆様には再び不要なご心配をお掛けしませて、大変申し訳ございませんでした。

私事ではありますが、現在体調を崩しておりまして、PCの前に長く座っている事が
出来ず、私が担うべき作業も滞りがちになっておりました。しかしながら、これまで
の皆様の書き込みには逐一目を通しておりますので、決して無視していた訳では
ございません。

報告が遅くなりましたが、先日三つサーバーとの契約が完了いたしました。移設
作業も&さんにお手伝い頂ける事となり、順次取り行なってゆく予定となっており
ます。

申し訳ございませんが、今しばらくお待ち頂けましたら幸いです。
93 名前：少年アムロ ★投稿日：2002/11/06(水) 19:03 ID:???: ＞ベンジャミンさん
「謝罪」の件について、
＞念のために言っておきますが、アムロさんの僕に対する謝罪は完了しており
＞ます。新たな謝罪を求める気持ちは、毛頭ありません。
と仰って頂き有り難うございます。

しかしながら、>>65にて、
＞決して否定的な意見やベンジャミンさんの期待を裏切るような
＞内容にはならないであろう、とは考えておりますので、
と書かせて頂きながら、ベンジャミンさんのご期待には沿えそうにありません。

「補償」の件ですが、「管理側が住民の皆様に対し、確たる説明や指針の提示を
怠った事により多大な混乱を招いてしまった」事への補償は当然だと考えられ
ますが、それは「ベンジャミンさん一個人」に対してではなく「訪問者（住民）の皆様
全て」に行うべきだ、という考えに至りました。それは、「しっかりとしたサーバーに
移設をし、以後の管理もしっかり行なう」事の実践と、更には「正式に新体制の発足
後、今回の新体制への移行の顛末を少年アムロの手により詳しく公表する」「公表
する際は、住民の皆様にしっかり予告する」「新体制後自治制度を取り続けるので
あれば（あくまで仮定ですが）、改めて自治委員を募る事を公表する」事を提示させ
て頂く事で「住民の方々に対し」償ってまいります。
ですので、ベンジャミンさんの、
＞再三再四書いていることではありますが、アムロさんと面談の上での運営
＞スタッフへの合流が、今のところの目標です。
とのご希望には沿えませんし、それによって、ベンジャミンさんとお会いするという
案の実現も叶いません。大変申し訳ございません。これを「最終的な答え」と代え
させて頂きます。
94 名前：少年アムロ ★投稿日：2002/11/06(水) 19:04 ID:???: ＞まぁ、細かいことを挙げればキリがないのですが、いま僕が一番気にしている
＞ことは、サイトを移転・分割して、それで尾瀬原あきお(安中どれみ)の功績と
＞名誉は保てるのか？という一点です。ギャグではありません。
＞尾瀬原氏のマイナス面を俎上に上げれば、それこそ果てしなく議論が続くで
＞しょうが、そもそも彼が作ったこのサイトを引き継ぐということは、彼のプラス面
＞についてキチンと理解し、その上で功績を掲げ名誉を守るという役割があると
＞いうことを果たしてどれほど理解しているのか、非常に興味があります。
＞新サイトに於いて、ルーツはおんぷちゃんねるで、創始者は尾瀬原氏であると
＞いうインフォメーションがなかったとするならば、それは杜撰というものです。

申し訳ございません。ベンジャミンさんの仰る事もごもっともなのですが、「「アニメ
（どれみ）」「PCツール関係」「鉄道」の三つを個別に契約したサーバーそれぞれ
に移設する」といった考えは、運営継続の最大のネックである「転送量」の面をクリア
する事も勿論なのですが、それ以上にこれまでの騒動によって、住民の皆様に
多大な混乱を招いた件（事件）のイメージを払拭する為でもあるのです。「三つの
個別に契約したサーバー」と申します通り、これらは「完全に」独立した存在であり
、♪chのコンテンツから移設されるとはいえ、「過去の♪chとは関係を持たない」と
いったスタンスが取られます。「責任逃れ」とも取られるでしょうけど、「今回の件で
嫌気がさした」と仰る住民の皆様もかなり多いと思われます。（今後訪問される）住民
の皆様の事を考えれば、「さっぱりとした」サイトが求められるのではないかと思われ
ます。

「功績」に関しましては、&さんやリアさんもうなずかれると思いますが、尾瀬原さん
の実務的な功績は賞賛に値するものでしょうし、会議室でも度々その話題（賞賛）
が挙がっていました。
「名誉」に関しましては、それを論ずる前に、尾瀬原さんを信じ、（待ち望んだアニメ
系サイト設立の為に）提供した資金を道楽に擦られてしまった私の名誉のほうは
どうなのか、という事を挙げずにはおられません。しかしながらこの件で突き詰める
事は、過去尾瀬原さんに対し「あなたの理論、主張を認めます」とした私の主張に
反しますので、「名誉」に関して今後述べさせて頂く事は避けさせて頂きます。
ですので、「杜撰」と申されましても、「三つそれぞれのサイト上」にて改めてアナ
ウンスさせて頂く事は無いと考えております。
「彼のプラス面について理解（賞賛）する」との事は勿論解ります。しかしながら、
「功績を掲げ名誉を守るという役割がある」事については素直には賛同しかねます。
今後新サイトに訪問される住民の皆様の事を考えれば、この件をこれ以上引きずる
事は逆に、新サイトのマイナスイメージへとつながりかねないのではと思います。

運営費の件ですが、「資金面に関しては、「常に能動的です」と言うほかはござい
ません」と申しました通り、辛い時もあれば余裕が感じられる時もございます。
実際三つの個別のサーバーと契約する為の代金の支払いは既に完了しており
ます。過去提供した資金が全くのマイナスとなっている事は正直痛いところですが、
運営費に関しましては心配はございません。
95 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/11/06(水) 22:55 ID:W4GUUtJw: こんばんは。
>>96
＞しばらく発言が無かったのはなんらかの協定や合意事項があったからと思い込んでいましたが、違うのですか。
>>97＆さん
＞恐らくベンジャミンさんとはメール等で、何らかのやり取りがあったに違いないと勝手に推測しておりました。
…、>>89の僕の書き込みは、そういう解釈が一種の暗黙の了解として定着する事を牽制するための意図も含めての事です。
アムロさんとは、このスレが立った直後に僕から一回、その返事が彼から一回の一往復のみです。
内容としては、僕から送ったものが、去る10月20日に送ったもののウィルスに感染していたとかで破棄せざるを得なかったということで、再送したものと、
そのお詫び、それに例の「割り勘でいかが」というオファーです。
恥を晒しますが、アムロさんが僕の後からのメールの内容を知り得なかったのは、ひとえにそのメールがウィルスに感染していたためです。
但し、誓って言いますが、意図的に感染させて送ったわけでもなく、また時間の許す限り数度に亘ってウィルスチェックを繰り返しておりますが、
未だに僕自身のパソコンからは感染の報告はありません。途上での感染のようです。
これに関しては、内心誠に忸怩たるものがありますと共に、なにゆえ直後に中身に対する問い合わせをアムロさん自身がなさってくれなかったのかと、
大いに未練が残るものです。
話題を戻しますが、従って僕はアムロさんと直接、なにがしかの交渉事をしている事実はありません。
恐らくは事務的な手続きと、本業に忙殺されているものと解釈し、しばらく書き込みを控えておりましたが、3連休を挟んで尚、
なんらのインフォメーションも得られなかったので、前述の懸念もあり、節を屈して声を発したまでです。
そういうことですので、
＞俺も静観を決め込んでおりましたが、結果的にこれが不親切な応対になってしまったのなら、遺憾です。
＞この件につきましては、ここで謝罪をさせていただきます。
という＆さんの言葉が僕に向けてのものだとするならば、お気持ちはありがたいのですが、僕への謝罪は不要です。
察するに＆さんは、僕がアムロさんとの交渉で決裂するような事項があったために、ハライセ目的での書き込みと判断なさったのでしょう。
無理からぬ事だと思います。
僕は僕で、＆さんの意見は、アムロさんの八面六臂の行動を知っている上で、僕の心ない言い草に立腹したものではないかと想像していたのですから。
この点については、お相子でしょう。そう思います。

重要なのは、アムロさんの意識の問題です。
お騒がせしました。
96 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/11/06(水) 23:11 ID:W4GUUtJw: >>99アムロさん
＞(略)それによって、ベンジャミンさんとお会いするという
＞案の実現も叶いません。大変申し訳ございません。これを「最終的な答え」と代え
＞させて頂きます。
不承知。
不特定多数への補償について反対する余地はありませんが、メールをもらったのは僕個人です。
僕個人に対する償いをないがしろにするかのような発言は、承服しかねます。
どうしてもとおっしゃるのなら、直接僕のところに出向いて申し開きをしてください。

>>100の思想については、とりあえず各論賛成、総論反対、とだけコメントさせていただきます。
気持ちはわかりますが、統計による裏づけのない事柄を、姿なき不特定多数を仮想の賛同者のように扱う手法には辟易しております。
＞「さっぱりとした」サイトが求められるのではないか
どうかは知りませんが、今言えることは、
「サーバーの選定が終了しました」
「プラン通り３つに分割します」
「契約金の払い込みが完了しました」
というような、「さっぱりとした」速報ではないかと思います。
それとも、秘密主義をお続けになられるおつもりですか？

＆さんが、特に精神的な部分で、本当に公平たろうとしていて、
また、てとも気持ちの良い応対をなさってくださっているのに、
アムロさんがイメージダウンさせているように僕には見えます。
97 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/11/06(水) 23:21 ID:W4GUUtJw: 書き飛ばしてしまいましたが、体調を崩されているという点については心配しております。
ただ、そのことと、音信が途絶える事とは、僕にとっては別問題です。

少なくとも、僕ならば、某国の官房長官のように一日一回は何らかのリリースを
(前日から進展がなければないで、その旨を)出しますし、体調を崩す・入院する・出張で家をあける、
というのであれば、事前にそのことを書き込みます。
管理者としての管理の対象は、サイトの電脳空間だけでなく、管理者自身も含まれると考えております。
98 名前：少年アムロ ★投稿日：2002/11/07(木) 08:20 ID:???: 管理（移設）作業にあたって、力量不足を散々露呈してしまいました事については
素直に謝罪させて頂き、今後も精進してゆく所存であります。皆様には度々ご心配
をお掛けしまして申し訳ございませんでした。今後はなるべくその旨を逐一書き込み
させて頂きたいと考えておりますが、体の調子が著しく芳しくない場合は、キーボー
ドのキーも叩けない状況でございます。多くを語れない事もございますが、何卒
ご容赦頂きたいと思います。

>>102　ベンジャミンさん
>>99にて「これを「最終的な答え」と代えさせて頂きます」との言葉は撤回するつもり
はございません。申し訳ございません。

ベンジャミンさんの書き込みを何度か読み返し理解しようと努力しましたが、やはり
ベンジャミンさんの過去の書き込み（要求）は、謝罪と補償、運営参加を混同し
同列に並べたものではないかという考えに至った次第です。「謝罪は謝罪」「補償は
補償」「運営参加は運営参加」と、これらは個別に語られるべきだと考えております。
「ご自分の運営参加をもって、私（少年アムロ）に償ってもらう」とするベンジャミンさん
の主張に矛盾を感じずにはいられません。
しかも、仮に参加するとなりますと、ベンジャミンさんの、
＞僕もＣＧＩに関してはズブの素人ですので、これ以上トンチンカンなことは言い
＞たくないので、勉強してきますとしか、いまは答えられません。不勉強ですみま
＞せん。
との姿勢も早急に改善、実践して頂く必要が生じます。
更に、これらがまかり通ってしまえば、「少年アムロはどういった基準でスタッフ
を選出しているのか」という事で、ベンジャミンさんさえも矢面に立たされるのでは
ないでしょうか。

確かに、個人に対し感情的なメールをお送りしてしまった事に対しての「償い」を
せよと仰られるのであれば喜んで償います。しかしスタッフとしてベンジャミンさん
を招聘する事はやはり出来ません。どうかご容赦下さい。

＞それとも、秘密主義をお続けになられるおつもりですか？
サイト自体、まだ皆様の前にお見せ出来るような状態ではございません。申し訳
ございませんが、現在は「今しばらくお待ち頂きたい」と申し上げる他はございません。
99 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/11/09(土) 22:11 ID:H87Bfk8A: >>104
こんばんは。
体調の芳しくない中、お返事を下さったのはありがたいのですが…。
仕事で家をあけて帰ってきてみれば、なんですか？、この回答は…。

＞＞僕もＣＧＩに関してはズブの素人ですので、これ以上トンチンカンなことは言い
＞＞たくないので、勉強してきますとしか、いまは答えられません。不勉強ですみま
＞＞せん。
＞との姿勢も早急に改善、実践して頂く必要が生じます。
＞更に、これらがまかり通ってしまえば、「少年アムロはどういった基準でスタッフ
＞を選出しているのか」という事で、ベンジャミンさんさえも矢面に立たされるのでは
＞ないでしょうか。
スタッフには技術的能力が伴う必要があるという事前の前提すら示さず、そういうことを言うのですか？
て言うか、「僕もＣＧＩに関してはズブの素人」だとは確かに書きましたが、これを客観的事実として証明してください。
これじゃ、「ボクの年収は1億円」でも、「こんなこと書いてますけど、実は女性なんです」でも通用することになりますが。(笑)
あぁそう言えば、アムロさんは、「サイヤ人の王子」でしたね。(爆)

＞少年アムロはどういった基準でスタッフを選出しているのか
ふ～ん、
＞＞僕はあなたの多数を味方に付けて、一人を叩きのめそうとする「計画」は感心できないと言いましたが
＞そういう「計画」が何処に存在するのですか？
という問いに、
＞今更何を仰るのですか。
＞あなたがこれまでの全てを台無しにし、大勢が迷惑を蒙ることになる可能性を認識しながら、
＞意見を募るという名目の下、自己の満足のためだけにこのスレを立てたのは明らかだ。
という回答をして、
＞場合によっては、オレが袋叩きにされることも覚悟してるよ。
という僕の事前の分析を全く無視して、
＞僕はあなたの多数を味方に付けて、一人を叩きのめそうとする「計画」
なんて決め付ける、ドコゾの低脳大学生運営スタッフよりは、ずぅーっとインテリジェンスがあるつもりですがね。

メールくれた直後の状態に退化なさいましたね？
バカ丸出し…。
100 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/11/09(土) 23:13 ID:H87Bfk8A: 追加。
風呂に使ってる間に思ったのだけれどね、新サイトは>>100で語られたとおり、
＞これらは「完全に」独立した存在であり
ということで、且つ、
＞「功績を掲げ名誉を守るという役割がある」事については素直には賛同しかねます。
ということであれば、サーバーを個人で借りて個人で運営している、単なる個人サイトになるわけで、
＞「ご自分の運営参加をもって、私（少年アムロ）に償ってもらう」とするベンジャミンさん
＞の主張に矛盾
するもしないも、個人の裁量の範疇だと思うのですが、何が問題なのでしょう？
ってか、この期に及んで何様のおつもり？(笑)

あのさぁ、
＞私は貴方を許す事は出来ません。本当に貴方は自分勝手な人だ。貴方は
＞何様のつもりですか！？　スタッフではないでしょう？
というメールを送ったことを、
＞ベンジャミン様への謝罪、猛省以外の言葉はございません
と思っていらっしゃるんじゃないのですか？
許すから、スタッフとしてものを言えるというカタチで償ってくれと言うのが、そんなにダメなことなの？
それから、どんな風に猛省しているのですか？
悪いけど、ちっとも見えてこないのです。
あっ、そうそう。>>100で、
＞「名誉」に関しましては、それを論ずる前に、尾瀬原さんを信じ、（待ち望んだアニメ
＞系サイト設立の為に）提供した資金を道楽に擦られてしまった私の名誉のほうは
＞どうなのか、という事を挙げずにはおられません。
なんて悠長なことをおっしゃるのだから、>>22で、
＞尾瀬原さん、誠に申し訳ございませんでした。
と謝罪のデモンストレーションをなさった後で、尾瀬原さんに直メールで事の顛末を説明して謝罪して、
僕の「名誉」はキチンと護って下さってますよね。
猛省なさっておられるオムロさんのことだから、よもや間違いはないと思っていますけど。

いや、いいんですよ。
どの部分を、どんな風に猛省して、いつまでに、どう改善していくか。
その結果、僕をスタッフとして招聘するに及ばないという理由とビジョンが説明できるのであれば、
僕は喜んで退きますよ。
どうします？
猛省の内容をメールでいただけませんかね？
きっと良いことがありますよ。本当に。
来る11月12日(火)20時必着ということで。
101 名前：TAMA ◆b/WH/2eU投稿日：2002/11/09(土) 23:41 ID:xoYT1NwU: んー…

過去に何度か、尾瀬原さんに対して言おうと思ってたことなんだけど、
対象をアムロさんに変えて、言います。
>>36　「くれぐれも、ご無理はなさらないでくださいね。」の補足として。

しんどかったら、いつでも辞めちゃってくださいね。

本人が楽しくなければ、
無理してサイト運営なんてやる義理はどこにもないですから。

#　私自身、過去に何度か♪の閉鎖は覚悟してますし。
102 名前：37投稿日：2002/11/09(土) 23:48 ID:rPKBycoI: 105-106
粘着、ｳｻﾞｲ｡
103 名前：鉄道自治スレ２４５ ◆rqQ7z3WI投稿日：2002/11/10(日) 01:42 ID:IckSkVQw: >>108程には言いませんが、
私もちょっとくどいなと感じます。
これじゃ新サイトに移転どころか、話が消えて無くなりますよ。

他の人にみてもらうことを目的としていても、
どんな事情があったとしても、
管理側でない人に運営の口出しをされたら、
誰だって嫌になると思いますけどね、普通は。

あえて今まで抽象的な書き方をしてきましたが、
このスレをみている限りで思ったことを言いますね。
はっきりいって、新サイトの管理うんぬんはアムロさんの方が
正しいと思いますよ。アムロさんがベンジャミンさんに送った
メールの件と、新サイトの件は切り離されて考えられるべきです。

というより、それでスタッフに召集しろという理屈がわかりません。
あなたが管理側を閉鎖的だといわれるならば、あなたがどのような
根拠で管理に入ろうとしているのか、もっと明確なものを出していただきたい。
少なくとも、現状を見ている限りは管理側に付け込んで自分が思うように
したいという風にしか映らない。

ここはベンジャミンさんのサイトではないのです。
そして、アムロさんは正当な旧♪の後継者であろうと思います。
104 名前：名無しさんの声投稿日：2002/11/10(日) 04:22 ID:X6cFWdgU: なるべくここには書きたくなかったがｦﾁｽﾚがない今となっては仕方がない

>109
>これじゃ新サイトに移転どころか、話が消えて無くなりますよ。
それで消えるのならば　その程度のサイトだったということだ
便所民氏に非はないと思われ

>管理側でない人に運営の口出しをされたら、誰だって嫌になると思いますけどね、普通は。
この程度の口出しは利用者として当然の権利と思われるが
如何か

>あなたがどのような根拠で管理に入ろうとしているのか、
>もっと明確なものを出していただきたい。
悪いが便所民氏が貴方に根拠を表明する必要などないと思われ
すべてオーナー氏の判断に委ねられるべきことではないのか
105 名前：尾瀬原あきお ◆ONPUvezo投稿日：2002/11/10(日) 04:37 ID:VMapu5cY: これを言っておかないとまずいような気がするので。

>>109
>そして、アムロさんは正当な旧♪の後継者であろうと思います。

う～む…。
尾瀬原自身は少年アムロ氏を♪chの「後継者である」と
はっきり「認めている」んですけどねぇ…。
何をもって後継とするかは難しい話だけど、♪chのログの引き継ぎは
少年アムロ氏の作成予定の掲示板に独占的になされることになっています。

ですが、「尾瀬原の遺志を継ぐ」のは別に1つである必要はありませんから、
ベンジャミン氏が「尾瀬原の遺志を継いだ掲示板」を少年アムロ氏とは
別個に設置することは妨げませんし、「尾瀬原の遺志を継いだ掲示板」が
多数出現するのは尾瀬原本人としても光栄に思います。

そういった方向で調整していったほうがいいと思うんですが…。
106 名前：TAMA ◆b/WH/2eU投稿日：2002/11/10(日) 04:58 ID:eNEm/iRQ: >>109　鉄道自治スレ２４５さんの意見と一部被りますが、

ベンジャミンさん。

なぜ、そうまでして「アムロさんの新サイトのスタッフに」入りたいのですか？
そこがどうしてもわかりません。
僭越ながら…今の状態から、アムロさんとベンジャミンさんが、
共同でサイト運営に当たれるだけの（最低限の）相互信頼関係を築けるとは、
ちょっと考えにくいです。

ベンジャミンさんには、>>107 と逆のことを言いたいです。
サイトのスタッフとして、実現したい理想があるのなら、
ご自身で独自にサイトを立ち上げられてはいかがかと。
ていうか、そのほうが早道ではないかと。

私は以前に別スレで↓の書き込みをしたので、
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=jimusho&key=1013301940&st=185&to=185&nofirst=true
前スレの14でベンジャミンさんの、
＞当時のオレに、理想と責任を取る準備がそれぞれあったと言えば、どうする？
の、「理想と責任を取る準備」とは、具体的にどのようなものなのか、
ある意味、勝手な期待を持ってずーっと見てたのですが、、、

ともかく、その「理想と責任を取る準備」をもってして、
新たにサイトは立ち上げられませんか？
107 名前：尾瀬原あきお ◆ONPUvezo投稿日：2002/11/10(日) 05:09 ID:VMapu5cY: >>112
推測だけど、ベンジャミン氏は「尾瀬原の後継」という
お墨付きというか、大義名分がほしいんじゃないかと思います。
だから、♪chの正統後継たる少年アムロ氏の掲示板に
スタッフ入りしたいのではないかと。

ベンジャミン氏が少年アムロ氏のところにスタッフ入りするのは、
これまでの♪chの失敗を繰り返すだけだと思います。
108 名前：TAMA ◆b/WH/2eU投稿日：2002/11/10(日) 05:14 ID:eNEm/iRQ: こんばんは（汗
こんな時間に誰も書き込まないだろうと思って、
リロードせずに書き込んだら私の前にレスが２つも（ｗ
109 名前：TAMA ◆b/WH/2eU投稿日：2002/11/10(日) 05:58 ID:eNEm/iRQ: まぁ、ベンジャミンさんの考えについては、ご本人に訊くしかないですね。

>>110氏
少なくとも俺は、こういうときに何も出来ないクセに、
「利用者として当然の権利」なんて言葉は
恥ずかしくてとても吐けねぇよ。
110 名前：１１０投稿日：2002/11/10(日) 07:22 ID:X6cFWdgU: >115
小生の発言が貴方に不愉快を与えてしまったなら慙愧の念に堪えない
しかしながら　貴方が115のような発言を行うこと自体に意味があると
本心から思っているとするのならば　非常に悲しいことだ

恐らくの真相はこうだ
♪オーナー氏の余りの不甲斐無さに危惧の念を抱いた便所民氏は
言葉は悪いがいわば火事場泥棒的に♪を乗っ取ろうと画策したのだろう
そのためには　たとえ今の♪を潰しても構わない覚悟であったに違いない
小生はそう信じてやまない
111 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/11/10(日) 07:27 ID:1Hx81TPo: ＞ベンジャミンさん
＞スタッフには技術的能力が伴う必要があるという事前の前提すら示さず、そういうことを言うのですか？
俺は新サイトには関わらないんで、その辺はアムロさんに直接訊ねていただく他ないと思うのですが、
まあ、客観的に見ますとですね、まだ新サイト自体が始まっていませんし、スタッフの募集がかかるのも、
まだまだ先の話だと思うのですが・・・。果たしてスタッフを募集するのかどうか自体もまだわかりませんしね。

＞これを客観的事実として証明してください。
試験でもやるんじゃないですかね？
俺はそういう前提の話に思えますけど・・・。

＞これじゃ、「ボクの年収は1億円」でも、「こんなこと書いてますけど、実は女性なんです」
＞でも通用することになりますが。(笑)
それは、ぜんっぜん関係ないと思いますけどねぇ・・・。
まあこれは冗談ですけど、新サイトのスタッフ採用基準に「年収一億のパトロン」「女性」
んなのがあったらびっくりですが、それはそれで、おもろいコトになりそうですね（藁

＞ドコゾの低脳大学生運営スタッフよりは、ずぅーっとインテリジェンスがあるつもりですがね。
当時♪chのオーナーで、我々を採用してくれたのは板設置者ですが、その後の板設置者はといいますと
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=jimusho&key=1013473801&st=481&to=481&nofirst=true
＞なんでこんな人を管理側に入れちゃったんだろうなぁ…
「こんな人」とは、俺のことを指しているのですが、とまあこのように後悔している模様です。
確かに、ドコゾの低脳大学生運営スタッフよりもずぅーっとインテリジェンスがあるのは素晴らしいことだと思います。
がしかし、採用するかどうか、その辺は新サイトのオーナーであるアムロさん意向如何だと思います。

＞許すから、スタッフとしてものを言えるというカタチで償ってくれと言うのが、そんなにダメなことなの？
＞それから、どんな風に猛省しているのですか？
＞悪いけど、ちっとも見えてこないのです。
弱りましたね・・・いえ、俺も管理側のくせに客観的・・・というよりは外野的な言い回しになってしまうので申し訳ないのですが、
やはり「謝罪が足りない」「誠意が見えない」等の主張になってしまうと、泥沼状態に陥ってしまうのでは・・・？
余計なお世話かもしれませんが、名誉回復の手段を求めるのなら、弁護士に直接相談なさったほうが、早いし、確実なのでは？
112 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/11/10(日) 11:40 ID:IsDegAyw: おはようございます。
なんだか、グッスリと眠ってる間にイロイロと意見が出るのですよね。
例によって、能力の及ぶ範囲でレスを付けさせてもらいますが、今回は実は鋭い指摘が散見されたりして…。
まぁ、核心をしゃべってもいいのですけれどね。僕の感覚では一週間から10日ほど早いかな、と。

>>108
＞105-106
＞粘着、ｳｻﾞｲ｡
ごもっとも。ただし、粘着が目的ではなくて、ウザがられるのが手段の一つだから、成功。
オレはね、旦那からメールもらったその瞬間から(ホントはもう少し前から)、
「ゴールはココ」って目印の旗挿してあるの。段々と近付いて行ってる。
ヒマがあったら、オレの「目的」と「手段」について考えてみてちょ。

>>109
＞ここはベンジャミンさんのサイトではないのです。
＞そして、アムロさんは正当な旧♪の後継者であろうと思います。
そう思われるのなら(事実そうだし)、アムロさんにもっとシャキっとするように言ってあげてください。
よろしく。

>>110
そうおっしゃっていただくのは、大変にありがたいのですが、この件に関しては僕は死んでも「世のためヒトのため」なんて腐ったことは言いたくないのです。
あくまで、オレ個人がアムロさんに償ってもらう、その過程でアムロさんに知ってもらいたいことがある。
これに尽きます。
鋭い指摘がありましたので、これは言っておきます。
オレのやっていることには、トリックがあります。
仮にアムロさんが折れたそのときに、ものすごいドンデンガエシがあります。

>>111尾瀬原さん
コンディションはいかがですか？
僕が尾瀬原さんに対して、行いたいと描いていた青写真については、>>81-82に詳しいです。
ただ、現状では尾瀬原さんが公認しようとすまいと、僕の価値観ではアムロさんはウェブマスターとして、
一個人として成すべきことをなさっていないし、そのことから目を背けようとしているフシがあります。
そのことを容認することは、僕には出来ません。
また、♪を引き継ぐことを周囲に認知させた大きな材料として、「少年アムロは尾瀬原あきおよりも、まっとうな人間である」
というイメージを利用しています。
しかし、現状では、どうでしょうか？
脱・尾瀬原体制の急先鋒として主導権を握るウラで、僕相手にあんなメールを出していた人物を、当時者としてどうするべきか。
敢えて言いましょう。彼は自分自身に罰を与える根性がないのですよ。
僕に言わせれば、それ以上でも、それ以下でもないのです。

>>112TAMAさん
いつも良い意見をありがとうございます。
TAMAさんご自身は、意識されておられるのかどうかは知りませんが、相変わらず鋭い指摘ですね。

＞共同でサイト運営に当たれるだけの（最低限の）相互信頼関係を築けるとは、
＞ちょっと考えにくいです。
順当に考えれば、そうですよね。
でも、その相互信頼関係はごく一般的な意味で「仲良し」ということではありませんか？
生憎と、僕がアムロさんに対して欲している信頼関係と言うのは、人間としての能力の部分です。
僕に好意を抱くことがなかろうが、僕が彼を嫌おうが、実力と公正たろうとする姿勢さえあれば、それでいいのです。
僕が求めているのは、愛想のいい人間ではなくて、正確に行動してくれる人物なのです。
僕を牽制しつつ、尾瀬原さんとアムロさんの相互に、京都駅へ行くなと言い、しかし、
＞♪chのログの引き継ぎは少年アムロ氏の作成予定の掲示板に独占的になされることに
なった途端にペースダウンをするような、怠慢を許すわけにはいかんのです。
何度でも、何度でも言いますが、
＞まぁ、メールを貰ったことは決して愉快な出来事ではありませんでしたが、全体の怒りの度合いを10とするなら、
＞それはせいぜい２程度のことです。
＞10の内５は、13日中に訂正の言葉がなかったことであり、残りの３は、その後の行動にスマートさが不足している点にあります。
ということを忘れてはいけません。
アムロさんは、「感情的な」1通目のメールを悔いておられますが、僕がもっとも嫌悪しているのは、3通目の中身です。
ヒントはあの手この手で出しているのに、未だに齟齬があるのです。
別サイト(鉄道関係)を立ちあげることも検討課題としてはありましたが、尾瀬原さんとの面談が叶わなかった今、
僕がアムロさんに対する補償のスタイルは一貫しています。
多くの人々は、「空気を読め」とおっしゃいますが、僕は「行間を読んでくれ」と言いたいです。
現に読んで下さっている方は存在します。
113 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/11/10(日) 12:03 ID:IsDegAyw: >>117＆さん
てっきり僕があんまりにヒドいヘリクツばかり捏ねるから、嫌気がさして逝っちゃったのかと思っていましたよ。(笑)

＞果たしてスタッフを募集するのかどうか自体もまだわかりませんしね。
例えばですね、>>65でアムロさんは、
＞決して否定的な意見やベンジャミンさんの期待を裏切るような
＞内容にはならないであろう、とは考えておりますので、各所の方々から何かしらの
＞お返事を頂けるまで今しばらくお待ち下さい。
という風に一存では決められないから、複数の人間にお伺いを立てているという返事をしてくださっているわけなのですよ。
多分何人かは、自治委員の面々でしょう。
それなのに、いざフタを開けてみれば、
＞「少年アムロはどういった基準でスタッフ
＞を選出しているのか」という事で、ベンジャミンさんさえも矢面に立たされるのでは
＞ないでしょうか。
と、個人で判断をして個人で結論を出しているとしか思えないような言い草です。
インチキですな。
実際はどうだか知らないけれど、「相談した相手が全員否決した」とか書けばいいのです。
それが僕に対する誠実な対応というものです。
前段階を全く無視して、「スキルがないからやっぱりダメ」というのをフンフンと聴けるほど、僕はマヌケではないのです。
「各所の方々」からの反応を開示せず、また「各所の方々」がココに直接書き込んでいる気配もありません。
そういった欺瞞を黙って見過ごせるほど、僕は寛容な人間ではないのです。
同様に、
＞それは、ぜんっぜん関係ないと思いますけどねぇ・・・。
と＆さんは笑いますが、自己申告を鵜呑みにして、しかもそれをマイナス材料として、
僕にスタッフへの合流の断念を迫る、その論理の貧困さを指摘するには、これ以外の言い方が思いつかなかったのです。
どっちにしても、「スタッフでもないクセに、だまってろよ」と言って来たのはアムロさんです。
「言いたいことがあるから、スタッフにしろよ」と言い返して、こんなにゴネられるのは納得がいきません。(笑)
自分が失敗コいたのだから、四の五の言わずにスタッフに招聘すればいいのです。
そしたら、意味がわかります。
114 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/11/10(日) 18:47 ID:xEtZ5mdU: ＞ベンジャミンさん
＞と、個人で判断をして個人で結論を出しているとしか思えないような言い草です。
＞インチキですな。
はい？(^_^;)
ですが新サイトのオーナーがアムロさんである以上はですね、仮にアムロさんがベンジャミンさんの
言われるように、第三者に相談していて、そこで何らかの影響を受けていたといたとしましてもですよ、
最終的にアムロさんが一人で結論を出すのは当然ではないですか。やだなあ(藁

＞実際はどうだか知らないけれど、「相談した相手が全員否決した」とか書けばいいのです。
妄想をベースに話を進めるのは苦手なんですけどね、俺は（汗
とりあえず「少年アムロに対する信用のパーセンテンジが低い」というベンジャミンさんの現状では
決定的な証拠を示さない限り、ベンジャミンさんは納得なさらないのでは？
ここでいう「決定的な証拠」とは文章やメールの内容の開示であったりする訳ですよね。
公開を前提としたメールでないのなら、それを公開するリスクを冒す位なら、
多分俺だったら嘘ついて「なかった」と言ってしまいますけどね。
＞多分何人かは、自治委員の面々でしょう。
というベンジャミンさんの発言が言い掛かりであった場合、既に自治委員諸氏の名誉を損ねている可能性もある訳ですが
それでも「あった」「なかった」になってしまっては、それこそ水掛け論。。。
ですから、ベンジャミンさんの指摘は無意味だと思います。

＞自己申告を鵜呑みにして、しかもそれをマイナス材料として、
＞僕にスタッフへの合流の断念を迫る、その論理の貧困さを指摘するには、
とはいいましても、世間一般的に見ましてもですね、面接の際は自己申告も一定の評価の材料として
総合評価に加味されるのは勿論ご存知ですよね？
そしてアムロさんがスキルのある人を欲しているのは管理人として正当な要求だと思いますよ。
納得がいかないのなら、試験をお受けにられれば良いのでは？

＞自分が失敗コいたのだから、四の五の言わずにスタッフに招聘すればいいのです。
すいません。俺にはどう考えても「補償」が「スタッフ招聘」でなければならない理由が
皆目見当もつかないのですが・・・。

ところで、このベンジャミンさんの発言、何か腑に落ちるな～と思ったら、
>>48にて挙げました「素人に対し無言で蹴りを入れた撮り鉄」の主張そのまんまじゃないですか～。
・・・俺の推測が見事に裏付けられた結果となりましたね。
ベンジャミンさんご自身は否定なされるでしょう。納得なさらなくとも結構ですよ。
でも、もう公共交通機関として鉄道を利用する時以外は鉄道施設に近寄らないでくださいね。
それと、今後は鉄道愛好者を名乗るのも御免蒙りたいと思います。
115 名前：鉄道自治スレ２４５ ◆rqQ7z3WI投稿日：2002/11/10(日) 20:34 ID:u5Ci8JiE: とりあえず１点レス。
>>120＆さん
＞はい？(^_^;)
＞ですが新サイトのオーナーがアムロさんである以上はですね、(中略)
＞最終的にアムロさんが一人で結論を出すのは当然ではないですか。やだなあ(藁
そりゃ違いますよ。
コレコレこういう方法で相談して結論を出しますよ、というインフォメーションを行った以上、答えを出す際もアプローチに従っての説明があってしかるべきです。
今までの説明の流れを無視した方法論と価値観で結果だけを通知されたのだから、文句を言ったまでです。
アムロさんの肩を持つのは結構ですが、論点をすりかえるのはやめましょうね。

＞既に自治委員諸氏の名誉を損ねている可能性もある訳ですが
ご指摘はもっともですが、アムロさん自身がメールで、「各所の方々」に自治委員諸氏が含まれていることを明言されてます。
そこまで不用意な発言は致しません。
あしからず。

＞納得がいかないのなら、試験をお受けにられれば良いのでは？
望むところです。
ただ。試験を行って僕をフルイにかけるという発想は、残念なことにアムロさんではなくて、あなたに拠るものです。
前回のレスでは飛ばしてしまいましたが、
＞＞これを客観的事実として証明してください。
＞試験でもやるんじゃないですかね？
という＆さんの分析に、サスガとうなずきつつ、ニヤリと笑ってしまいました。
わかっていらっしゃる、と。
「ベンジャミンは自分で、CGIについてはズブの素人であると自己申告しているが、それでは困るので能力をテストしたい。
結果として、こちらが望むだけのスキルがなければ、スタッフとしての活動は望めない」
というアナウンスがあれば、よかったんですけどねぇ。
アムロさんは、どう出るのですかねぇ。

さて、メインディッシュ。
＞ところで、このベンジャミンさんの発言、何か腑に落ちるな～と思ったら、
＞>>48にて挙げました「素人に対し無言で蹴りを入れた撮り鉄」の主張そのまんまじゃないですか～。
まぁ、諸説あると思うけど、オレ個人的には、この＆って人間の知性って認めてるのよネ。
だれやらと違って、ボディーブローのように「効いてくる」ってことを考えてものを言うじゃない。

さて、なんでオレがスタッフになることにこだわるのか。
>>118でTAMAさんに宛てたレスでも書いてるけど、
＞アムロさんは、「感情的な」1通目のメールを悔いておられますが、僕がもっとも嫌悪しているのは、3通目の中身です。
というのがキモなの。
旦那は「感情的なメールを送りつけたこと」をオレが問題にしているとおもっているようだけど、ハズレ。
ちょっとした行き違いやハズミや誤解で、感情的なメールなんてものは、日々そこら中を飛び交っている。
はっきり言って、そんなことは３日で忘れるよ、オレは。
もう一度、糾弾スレを見返して欲しい。
「尾瀬原さんとキチンとした話し合いがしたいから、いまは静観して欲しい」という「目的」のために、
「感情的なメールを送る」という「手段」をとった最初に対して、２通目・３通目の「目的」は、どう変質している？
徒らに、オレに対する憎悪や敵対心だけを増幅させて、「目的」が「ベンジャミンを黙らせる」ことにシフトしてはいないか？
冷静さを失い、思い込みと被害妄想タップリの自己の精神世界にドップリと浸って、
オレに電波メールを送り続けるという暴走行為を働いた少年アムロ。
この人物こそが、「素人に対し無言で蹴りを入れた撮り鉄」の行為そのものなんじゃないの？
＆さんの言葉を借りれば、
＞「俺が同じことをやったら蹴りを入れてもいい」
んじゃないの？(笑)
ニュアンスとして、言いたいことはわかるけど、つっかかっちゃあ、いけないよ。
「ダレが素人やねん」とか、突っ込むから。(笑)
だから悪いけど、これからも飽きるまでオレは鉄道愛好家です。
ちゃんとした相手には、ちゃんとした対応をしてますからね。
116 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/11/10(日) 21:13 ID:IsDegAyw: さて、話を戻しますが、こんな風に自己完結して思い込みで暴走するような人物が単独で管理人をするページがいいのですか？
それだけじゃないよ。
10月13日に尾瀬原さんの書き込みがあった時点で、「問題は解決した。騒いで失礼した」旨のアクションもせず、
一週間待ってメールを送って問題があって受信できなくても(そのことそのものは、痛恨事ではあるけれど)内容を照会しようともしない。
つまり、攻撃はするけれど、後始末をする能力が圧倒的に不足しているというのが、オレのアムロ観。
今後もし、そういう暴走を繰り返すような事態になったとき、ダレがどうやって停めることができる？
オレのように、蛮勇を振るえる人間が既にいるのかい？
＞許すから、スタッフとしてものを言えるというカタチで償ってくれと言うのが、そんなにダメなことなの？
＞それから、どんな風に猛省しているのですか？
＞悪いけど、ちっとも見えてこないのです。
猛省と言うからには、「モーレツにじぶんのことをかえりみる」のではないのかね？
それなら、一連のメールがどんどん無意味で不気味な方向にエスカレートしていくことぐらい、簡単に気付くだろうがよと、言いたいの。
絶対に暴走を控え、スタッフであることを特別視せず、けっして手を抜かないという誓いを、オレが納得できる状況で行わない限り、オレは追及の手を緩めない。
オレをターゲットに選んだ、我が身の不幸を呪うがいいさ。(笑)

＆さんが、オレという人間のことを、「素人に対し無言で蹴りを入れた撮り鉄」の同類と捉えることは自由です。
オレにダメージがないといえば、嘘になるけれど、まるっきり否定は出来ない。
ただ、アムロさんに対して今していることを以ってそう判断しているのならば、それは順序が違うと言うほかないです。
オレは「(蹴られた素人として)蹴り返している」のだから。
大体、「糾弾」という行為がリベンジそのものなのだし、その段階でわかるんじゃないの？、とか思ったりしてね。
あぁ、そう言えば、糾弾という行為そのものの本質が理解できていない人が多いみたいですね。
というか、的確に判断と分析ができているのは、Ｄ員氏くらいのものか…。
彼は、僕より上かもね。
失礼だけれど、＆さんは、どうかな？
とりあえず、僕はあなたに対しては、ちゃんとした態度をとりたいとは思いましたけれど。
117 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/11/10(日) 23:05 ID:IsDegAyw: >>121２４５さん
＞でも残そうとしているはずの人が足を引っ張っているようにしか映らない。
その通りです。
そのことの僕自身の内面での葛藤は、糾弾スレを立ちあげるまでの10日間で済ませました。
残す以上は、一定以上の「質」も必要であるということです。

＞秘密主義を続けるのかとアムロ氏を責めたのはベンジャミン氏です。
＞そういうならば、もっと明確な説明を他の利用者にも公開するのが筋でしょう。
これもその通りです。
ですが、何がしたいかと言うのは、実は過去の僕の発言から、比較的容易に推理することが可能なはずです。
明確にしてもいいのですが、と言うか、明確にしたい気持ちもあるのですが、もう少し時間をください。
明確にした瞬間から、効力を失う要素があるからです。
ひとつ明かせることは、>>123でも触れましたけれど、アムロさん(とスタッフ全般)に対する監査役としての役割としてのスタッフ参加です。
彼にそれなりの良心と正義感があれば、迷惑をかけた罪滅ぼしとして僕にご意見番を頼むのはスジだと思います。
スケールは違いますが、現に長野県は、松本サリン事件であらぬ疑いをかけられた河野さんを公安委員に迎えていますね。
これが、自浄能力というものだと、僕は考えます。

ただ、今一度言いますが、僕の主張には、トリックがあります。
「ベンジャミンはスタッフにしろと言っているが、○○○とは言っていない」
ということです。
底意地の悪い書き方しか出来ない点は、当面ご容赦ください。
118 名前：名無しさんの声投稿日：2002/11/10(日) 23:31 ID:YRqeqTZ2: こっちにも来てね
 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1036938473/l50
119 名前：鉄道自治スレ２４５ ◆rqQ7z3WI投稿日：2002/11/11(月) 00:49 ID:U.XCj5oU: とりあえず、>>111において、
尾瀬原氏が少年アムロ氏を正当な後継者である旨確認されていますね。
この事実は変わりません。

そして、実際には誰が管理人でも構わないのです。
そのサイトが望まれなければ利用者が離れていくだけですからね。
サイトってそういうものじゃないですか？
新サイトに一定以上の「質」を求められる点は理解できますが、
それと今回の流れとの結びつきがやはりわかりません。

少し話は前後しますが、以前の書き込みで
「CGIについてはズブの素人であると自己申告している」
とあり、それをそのまま受け取ったアムロ氏を非難されていますが、
そのまま受け取るアムロ氏は間違っているでしょうか？
プログラマーを募集している企業に対して、プログラミングは素人ですと
エントリーシートに書いたところで、そのまま落ちますよね、普通は。
出来ますよといって、初めてじゃあどれだけの知識があるんだ？
という話に展開されます。ベンジャミン氏がどれだけの知識をお持ちかは
私が知る由もないですが、少なくともズブの素人だと最初から自分で言う人を
招き入れることはしませんし、試験にまでたどり着くことは出来ないでしょう。

それと、松本サリンの件ですが、これは現長野県知事が推薦したのであって、
河野さんが自ら公安委員にせよと迫ったわけではありませんから、
事情がかなり異なるとは思います。自浄能力だとも思えないです。

何がしたいか、推測することは出来ますが、限界があります。
それにどういう事情があろうと、明かさないというのはそれこそ
ベンジャミン氏が非難された秘密主義そのものではないですか？
どちらもすべてをオープンに出来ない事情はあるでしょう、
でもそれならば、秘密主義と非難されるべきではなかったのではないでしょうか。
120 名前：少年アムロ ★投稿日：2002/11/11(月) 06:51 ID:???: 遅くなりまして大変申し訳ございません。
お昼頃に改めて書かせて頂きますので今しばらくお待ち下さい。
121 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/11/11(月) 08:49 ID:q6GalrwI: おはようございます。
>>127アムロさん
お加減はいかがですか？
忘れないうちに先に言っておきますが、(くださる・くださらないは別として)メールの締め切りは明日12日20時であると告知しましたが、
これは、「時間が不足しているので、いついつまで待ってくれ」という内容の場合も含めてとの意味です。
お昼ごろ予定との文章については、帰宅後に精読させていただく所存です。

>>126２４５さん
まぁ、前提にしていることと、時制ということに対しての見識が薄いのではないかという不満がまずありますが…。

＞新サイトに一定以上の「質」を求められる点は理解できますが、
＞それと今回の流れとの結びつきがやはりわかりません。
一定以上の「質」を求めるために、「できること」を追求した結果の僕のアプローチが、今回の行動の原動力のひとつです。
相関関係がわからないといわれましても、それはあなたが僕ではないから、としか説明のしようがありません。

＞それをそのまま受け取ったアムロ氏を非難されていますが、
＞そのまま受け取るアムロ氏は間違っているでしょうか？
はい。間違っています。
それも、あなたが展開なさっている理論以前の段階で間違っています。
＞プログラマーを募集している企業に対して、プログラミングは素人ですと
＞エントリーシートに書いたところで、そのまま落ちますよね、普通は。
僕がしているのは、就職活動ではなくて、補償の要求です。
裁判で言えば、僕が原告で、アムロさんが被告であるという認識です。
それよりも、なによりも、僕が
＞僕もＣＧＩに関してはズブの素人ですので
と言っているのは、投稿日：2002/11/01(金) 00:03 ID:3uxTg..Qのことなのですが、ではそれ以前にアムロさんが、
「スタッフにはCGIの知識と技術が必要不可欠である」という意思表示がなされたことがあるのでしょうか？
別板・別スレでも結構です。一体、いつの、どの時点の、どこに、「素人はダメ」と書かれているのですか？
元々存在しなかったルールと価値観を、いきなり引っ張り出してきて、文句をつけるこの行為を、日本語では「卑怯」とか「詐欺」と表現すると思うのですが、
いかがでしょうか？
11月1日以前と以降で、スタッフ云々に対するフォーマットを勝手に変える、この欺瞞を問題にして、なにがわるいのですか。
言っときますけど、このアムロという人物、例えば僕の「糾弾スレッド」も、削除ガイドラインに拠らないで、独断で刑務所送りにすると言う、
「フォーマットの変換」という行為を既にやっております。
前科一犯ですな。(笑)
本当は、「自治会議室」でもやらかしているのですが、今は言及しません。
ややこしくなるからです。
いずれにしても、フォーマットやルールの、独断による途中変更は、この御仁の常套手段です。
今後しようとすれば、伸ばしたその手を至近距離から叩き潰す。
それだけでも、僕がスタッフになる価値は充分にあるというものです。

河野さんと、長野県公安委員会の件に関しては、後ほど書かせていただきます。
三権分立と、司法と行政の問題が絡んできますので、説明のボリュームがおのずと増えます。
ただ、「長野県」という集団と、「少年アムロ」という個人を相対的に視れば、僕への問い合わせは形を成さないと思います。
122 名前：80投稿日：2002/11/11(月) 13:00 ID:VLdBKTIw: ＞ベンジャミンさん
回答ありがとうございました。
直接のやり取りはないとのことですが、それは全てオープンにしたいという意思表
示なのでしょうか。
最近言葉使いが乱暴なときがありますね。
もう少しソフトな語り口のほうが良いと思います。

ところでベンジャミンさんとしては、スタッフになるという補償の仕方以外は認め
られないのでしょうか。
考えを聞きたいです。

＞＆さん
＞でも、もう公共交通機関として鉄道を利用する時以外は鉄道施設に近寄らないで
＞くださいね。
＞それと、今後は鉄道愛好者を名乗るのも御免蒙りたいと思います。
というは、
＞俺が♪ch管理側の人間であり、このトリップを使って発言する以上は
＞たとえそれが個人的な、私的な発言であったとしても、認められるとは思えませ
＞んね。
という発言と矛盾すると思うのですが、いかがでしょうか。
個人の行動を規制するような発言は感心しません。
123 名前：少年アムロ ★投稿日：2002/11/11(月) 13:39 ID:???: >>107　TAMAさん
＞>>36　「くれぐれも、ご無理はなさらないでくださいね。」の補足として。
＞しんどかったら、いつでも辞めちゃってくださいね。
お心遣い大変感謝いたします。

＞本人が楽しくなければ、
＞無理してサイト運営なんてやる義理はどこにもないですから。
確かにそのご意見も納得はできますが、コンテンツを譲渡して頂いたからには、
どうしても移設、管理を完遂しなければならないと考えております。ベンジャミンさん
にはまた「姿なき不特定多数を仮想の賛同者のように扱う手法」と辟易されるとは
思いますが、鉄道コンテンツが今まで通り利用できる事を望む利用者の皆様は
多いと考えております。ですので、今さら途中で投げ出すという事は出来ません。
124 名前：少年アムロ ★投稿日：2002/11/11(月) 13:48 ID:???: >>128　ベンジャミンさん
＞忘れないうちに先に言っておきますが、(くださる・くださらないは別として)メール
＞の締め切りは明日12日20時であると告知しましたが、これは、「時間が不足して
＞いるので、いついつまで待ってくれ」という内容の場合も含めてとの意味です。
申し訳ございません。先にこの場でお伝えしておきますが、「猛省の内容のメール
」でしたら、>>133あたりでも述べておりますが、改めてお送りする事は無いと考え
ております。どうかご容赦ください。
125 名前：少年アムロ ★投稿日：2002/11/11(月) 13:50 ID:???: ＞ベンジャミンさん
確かに、私に至らない部分が多々ある事は認めますし、反省もしております。それ
らを挙げ連ね、揚げ足を取るのも簡単でしょう。しかしながら、言葉は悪いのですが
、最近のベンジャミンさんの書き込みには「ボロが出てきてしまっている（破綻して
いる）」と感じずにはいられません。

まず、
『ベンジャミンさんの過去の書き込み（要求）は、謝罪と補償、運営参加を混同し
同列に並べたものではないかという考えに至った次第です。「謝罪は謝罪」「補償は
補償」「運営参加は運営参加」と、これらは個別に語られるべきだと考えております。
「ご自分の運営参加をもって、私（少年アムロ）に償ってもらう」とするベンジャミンさん
の主張に矛盾を感じずにはいられません』
との意見へのはっきりとしたご返答（ご意見）を頂いておりませんが、いかがで
しょうか。出来ればご返答願います。

＞スタッフには技術的能力が伴う必要があるという事前の前提すら示さず、そう
＞いうことを言うのですか？
いえ、「スタッフには技術的能力が伴う必要がある」というのは、結構（かなり）
「一般的、必然的に求められる」事だと考えられます。

＞て言うか、「僕もＣＧＩに関してはズブの素人」だとは確かに書きましたが、これ
＞を客観的事実として証明してください。これじゃ、「ボクの年収は1億円」でも、
＞「こんなこと書いてますけど、実は女性なんです」でも通用することになりますが
＞。(笑)
「『客観的』事実として証明せよ」と言われましても、それは不可能でしょう。
「出来る、出来ない」を主張（書き込み）、証明（実践）できるのは「ベンジャミンさん
ご本人」しかいらっしゃらないのですから。

＞＞場合によっては、オレが袋叩きにされることも覚悟してるよ。
＞という僕の事前の分析を全く無視して、…
無視してはいませんが、実際袋叩きにあっているところは他人であれ、見たくは
ありませんので。

＞許すから、スタッフとしてものを言えるというカタチで償ってくれと言うのが、
＞そんなにダメなことなの？
「許すから」ですか…
仮にそのような形の償いがまかり通ってしまえば、書き込みを行なった住民の方々
の「管理側から納得のいかない返答を貰った。許せない。いや、許すからその代わり
に償いとして我々もスタッフとして迎えよ」との主張「全て」を受け入れなくてはなり
ません。程度はどうであれ、前例（異例）を作る事は出来ません。
126 名前：少年アムロ ★投稿日：2002/11/11(月) 13:53 ID:???: ＞それから、どんな風に猛省しているのですか？悪いけど、ちっとも見えてこない
＞のです。
そうですか…
以前、
＞「謝罪」の件について、
＞＞念のために言っておきますが、アムロさんの僕に対する謝罪は完了しており
＞＞ます。新たな謝罪を求める気持ちは、毛頭ありません。
＞と仰って頂き有り難うございます。
と、記述しました通り、ベンジャミンさんご本人が認めて下さったではないですか？

＞猛省の内容をメールでいただけませんかね？きっと良いことがありますよ。
＞本当に。来る11月12日(火)20時必着ということで。
誠に申し訳ございません。これ以上は本当に堂々巡りになってしまいますので、
同じ内容の書き込みやメールはお送りする事は出来ません。現在の切羽詰った
状態でこれ以上（同じ）の対応は応じかねます。

面談は行なってはおりませんが…
＞反対にアムロさんが、「ベンジャミンと一緒はしんどい」と思われた場合もどうぞ
＞遠慮なくそう言ってください。
今の時点で「しんどい」の線は当に越えております。もう勘弁して欲しいのですが。

＞まぁ、核心をしゃべってもいいのですけれどね。僕の感覚では一週間から10日
＞ほど早いかな、と。
勿体ぶらずにその「核心」を仰ったらいかがでしょうか。実際10日後もこのような
お話し合いを行なえているかどうかは判りませんから。

＞オレのやっていることには、トリックがあります。
＞仮にアムロさんが折れたそのときに、ものすごいドンデンガエシがあります。
どのようなトリックがあっても、スタッフ招聘の件では折れる事はないと考えて
おります。

＞僕の価値観ではアムロさんはウェブマスターとして、一個人として成すべきこと
＞をなさっていないし、そのことから目を背けようとしているフシがあります。そのこと
＞を容認することは、僕には出来ません。
確かに「ベンジャミンさん個人」の価値観を満足させる事は出来ないようです。
127 名前：少年アムロ ★投稿日：2002/11/11(月) 13:57 ID:???: ＞生憎と、僕がアムロさんに対して欲している信頼関係と言うのは、人間としての
＞能力の部分です。僕に好意を抱くことがなかろうが、僕が彼を嫌おうが、実力と
＞公正たろうとする姿勢さえあれば、それでいいのです。
そうですね。「これから更に努力してゆきます」と申し上げる他ありません。しかし
ながら、「関係」を成そうという考えであれば、「スタッフとしても」能力（実力と公正さ
）が求められるという事ですよね。「実力」（技術面の証明、実践）は勿論の事ですが
、「公正さ」の面では、
『ただし、粘着が目的ではなくて、ウザがられるのが手段の一つだから、成功』
『この件に関しては僕は死んでも「世のためヒトのため」なんて腐ったことは
言いたくないのです』
との心構えはいかがなものかと。
実際、
＞♪chのログの引き継ぎは少年アムロ氏の作成予定の掲示板に独占的になされ
＞ることになった途端にペースダウンをするような、怠慢を許すわけにはいかんの
＞です。
と、「粘着が目的ではない」にしろ、「ウザがられるのが手段」にしろ、これまでの
ベンジャミンさんとのやり取りによって確実にペースダウンを引き起こしております。

＞どっちにしても、「スタッフでもないクセに、だまってろよ」と言って来たのはアムロ
＞さんです。「言いたいことがあるから、スタッフにしろよ」と言い返して、こんなに
＞ゴネられるのは納得がいきません。(笑)自分が失敗コいたのだから、四の五の
＞言わずにスタッフに招聘すればいいのです。そしたら、意味がわかります。
申し訳ございません。「スタッフではないのですから、黙っていて下さい」と申した
からといって「仰りたい事があるのなら、スタッフに招きますよ」とは申しておりません
し、お約束さえもしていないではありませんか。発言ごとに『貴方がそういう考えなら
私はこうされるべきでしょう？』と要求ばかりしていれば日頃の対話も成立しませんよ。

＞コレコレこういう方法で相談して結論を出しますよ、というインフォメーションを
＞行った以上、答えを出す際もアプローチに従っての説明があってしかるべきです。
確かにそうです。しかしながら、

＞ご指摘はもっともですが、アムロさん自身がメールで、「各所の方々」に自治
＞委員諸氏が含まれていることを明言されてます。そこまで不用意な発言は致し
＞ません。あしからず。
との発言はやはり不用意でしょう。　>>82では、プライベートであるはずのメール
での、「割り勘」の件を私に断わり無く公表していますし、『アムロさん自身がメール
で、明言されてます』と、「公の場で公言していない（メールの）内容」を暴露して
しまっています。確かに（メールでは）はっきり書きましたが、「公言はしておりません」
これまでのやり取りによって、守られるべきプライバシーという点が貴方から抜け落ち
てしまってはいませんか？
128 名前：少年アムロ ★投稿日：2002/11/11(月) 14:02 ID:???: 『申し訳ございません。皆さんの書き込み、疑問に対し逐一ご返答させて頂きたい
ところなのですが、現在各所の方々に、諸問題のお伺いをたてている最中でござい
ます。そのような方々からおおよそのお返事が頂けましたら、随時まとまった返答
をさせて頂きますので、今しばらくはお待ち頂きたいと思います』
『＞いろいろな方にご相談なさっておられるのですね。
＞僕が言うのもなんですが、まずは落ち着きを取り戻してください。
いえ、取りあえず現在、筋を通すべき方々にお話を提示させて頂いている状況
です』
との記述ですが、以前ベンジャミンさんが『今までお世話になった自治委員の方々
にはちゃんとした説明はしますよね』といった事を仰ったと思うのですが、これは
それに関する「経緯の提示（説明）」であって、その過程で「もしよろしければご意見
をお聞かせ下されば幸いなのですが…」といったものでした。ですので自治委員の
皆様から何かしらの反論が出れば（出るまで）逐一対応（待機）をさせて頂きたかった
のですが、現在までこれといった反論（ご意見）は頂いておりません。

＞徒らに、オレに対する憎悪や敵対心だけを増幅させて、「目的」が「ベンジャミン
＞を黙らせる」ことにシフトしてはいないか？冷静さを失い、思い込みと被害妄想
＞タップリの自己の精神世界にドップリと浸って、オレに電波メールを送り続ける
＞という暴走行為を働いた少年アムロ。この人物こそが、「素人に対し無言で蹴り
＞を入れた撮り鉄」の行為そのものなんじゃないの？
ベンジャミンさんには、いくら謝罪を行なっても追いつかないようですね。どう謝罪
すれば「メールの件」に関しては許してもらえるのでしょうかね。

＞＆さんの言葉を借りれば、
＞＞「俺が同じことをやったら蹴りを入れてもいい」
＞んじゃないの？(笑)
それは『「＆さんの」言葉』ではありません。&さんは「俺が同じことをやったら蹴りを
入れてもいい」という意見に否定をしているのですよ。誤解を招くと思います。訂正
して下さい。『「&さん自身（持論）」から発せられた言葉だからいいんじゃないの？』
と取られてしまいます。

＞オレは「(蹴られた素人として)蹴り返している」のだから。
「やられたらやり返す。それのどこが悪い？」という考えは一般的に納得出来る事
ではないと思います。
謝罪する相手に対し、一方で「許す」と言い、もう一方で「蹴り続ける」と言うには
矛盾してはいませんか？
129 名前：少年アムロ ★投稿日：2002/11/11(月) 14:05 ID:???: ＞絶対に暴走を控え、スタッフであることを特別視せず、けっして手を抜かない
＞という誓いを、オレが納得できる状況で行わない限り、オレは追及の手を緩め
＞ない。オレをターゲットに選んだ、我が身の不幸を呪うがいいさ。(笑)

＞＞でも残そうとしているはずの人が足を引っ張っているようにしか映らない。
＞その通りです。
以前、ご自身でもはっきり公言なさってましたが、やはり私怨なのですね。
『ただし、粘着が目的ではなくて、ウザがられるのが手段の一つだから、成功』
『この件に関しては僕は死んでも「世のためヒトのため」なんて腐ったことは
言いたくないのです』と同様、仮に「スタッフとして迎えなれない理由を述べよ」と
仰るなら、こういった感情的な言動を挙げ、はっきりお断りさせて頂きます。

＞スケールは違いますが、現に長野県は、松本サリン事件であらぬ疑いをかけ
＞られた河野さんを公安委員に迎えていますね。これが、自浄能力というものだと
＞、僕は考えます。
スケールが違いすぎます。いえ、これらの関係者がその後どうなったかは一概に
こちら側には当てはめられませんし、それ以前に比較の仕方が間違っています。

＞どの部分を、どんな風に猛省して、いつまでに、どう改善していくか。その結果、
＞僕をスタッフとして招聘するに及ばないという理由とビジョンが説明できるので
＞あれば、僕は喜んで退きますよ。
もはやどのように猛省し、ご説明を重ねたとしてもベンジャミンさんを納得させる事
は出来ないのではないでしょうか。謝罪、ご説明自体は重ね重ね行なってまいり
ました。しかしながら「ベンジャミンさん自体」が納得しなければ「喜んで退く」
との提言の実現も無理のようです。

こちらは『「謝罪は謝罪」「補償は補償」「運営参加は運営参加」と、これらは個別に
語られるべきです』という考えに変わりはありません。
「運営参加は無理」という事実がベンジャミンさんにとって「諦める事」であるなら
諦めて頂く他はございません。
130 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/11/11(月) 19:38 ID:3piIEfSU: ＞ベンジャミンさん
＞コレコレこういう方法で相談して結論を出しますよ、というインフォメーションを行った以上、
＞答えを出す際もアプローチに従っての説明があってしかるべきです。
う～ん、では聞きますが、アムロさんから「答えを出す際もアプローチに従っての説明を行う」
との確約を、ベンジャミンさんは事前に得ていたのですか？
そうでないのなら、俺にはベンジャミンさんの一方的な思い込みに過ぎないと思えるのですが。
＞今までの説明の流れを無視した方法論と価値観
にもありますように、それはベンジャミンさんの「流れ」であり「方法論」と「価値観」であって。
どちらにせよ、アムロさんが一人で結論を出すといった結論に変わりはないと思います。

＞アムロさんの肩を持つのは結構ですが、
そうですか？(^_^;)
俺はむしろ陰ながらベンジャミンさんをフォローしているつもりだったのですけど。。。

＞論点をすりかえるのはやめましょうね。
またまた～お上手ですね。（＾ー＾）ｂ
この後にもベンジャミンさんは色々と述べられているようですが・・・。
いいですか？
論点は唯一点、「補償」としての「スタッフ招聘」が、果たして正当なのか、これに尽きます。
要するにですね、アムロさんがベンジャミン氏に対して行った行動がルール違反だからといって
その後のベンジャミンさんのルール違反も認められるべきだ、と、お考えなんでしょ？

＞ご指摘はもっともですが、アムロさん自身がメールで、「各所の方々」に自治委員諸氏が
＞含まれていることを明言されてます。そこまで不用意な発言は致しません。
左様ですか・・・。これは失礼いたしました。

＞ただ、アムロさんに対して今していることを以ってそう判断しているのならば、
＞それは順序が違うと言うほかないです。オレは「(蹴られた素人として)蹴り返している」のだから。
＞この人物こそが、「素人に対し無言で蹴りを入れた撮り鉄」の行為そのものなんじゃないの？
率直に、見解の相違がありますね。
俺の意図する「素人に対し無言で蹴りを入れた撮り鉄の主張」とは
「見切れたのだから、蹴られて当然だ」とばかりに、悪びれず
（注意や警告の一切なしに、いきなり蹴りを入れるという）
自分が犯した常識はずれの行為を正当化し
「もし俺が同じことをやったら、蹴ってもいい」
と、挙句の果てには開き直っている、この状態のことを指しているつもりだったのですが・・・。
まあ、こんな風に説明しないと解釈のしようによっては加害者と被害者が存在する
どんな事例にも当てはまってしまうと思うので、その辺のフォローというか配慮が少し
足りなかったですかね、この点については謝罪させていただきます。
申し訳ありませんでした。
131 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/11/11(月) 19:38 ID:3piIEfSU: >>129
＞８０さん
＞（前略）という発言と矛盾すると思うのですが、いかがでしょうか。
俺の個人的な暴言であると解釈されたのなら、甚だ遺憾だと思います。
あれは、♪ch管理人＆の公式な警告メッセージとして発したのです。
さて、ベンジャミン氏が「新サイトのスタッフになりたい」と明言している以上はですね
公的な人間として扱って良い・・・むしろ公的な人間として扱うべきだと思うのですよ。

ベンジャミンさんは周囲の方の意見に頷くどころか、全く耳を貸そうとしません。
「うざいのはわかってる」「いずれわかる」「トリックだ」「時間がほしい」
「いわれると思った」「今は公表できない」「いいことがある」etc...
この時点で、既に危険な兆候が顕著に表れていると思います。
ベンジャミンさんは何ら反省の態度を示さず、挙句の果てには
「自分が失敗コいたのだから、四の五の言わずにスタッフに招聘すればいいのです。」
などと世間一般では全く通用せぬ暴論を振り翳してきたのです。

俺はですね、もはや氏の「感覚」「常識」といったものを疑います。
彼の鉄道趣味に於いても同様のことが行われているのは想像に難くなく、
また、そう解釈するのが妥当なのではないでしょうか。
鉄道コンテンツを抱える♪chの管理人が公的な人間であるならですね、
このような人を看過できるはずがないでしょう？
「鉄道施設」も「公的」な場であるのです。
「鉄道愛好者」も「公称」であるのです。
そこをよく認識されたいと思いますが如何でしょうか。

＞個人の行動を規制するような発言は感心しません。
別に俺は警察でも権力者でもなんでもないんで、俺の発言によって
氏の行動が制限されることはないと断言できますよ。
さて、「個人の行動を規制するような発言」とは、随分と曖昧で
解釈のしようによっては範囲の広い言葉だとは思いませんか。
アドバイスから注意・警告まで何でも該当しそうですよね？
ときに、ここ♪chでベンジャミンさんの素行を拝見しますにですね、
少なからずベンジャミンさんには「非常識者」としての素養が充分にあると
思われますが、いかがでしょうか。
そして、実社会に於いても同様のことが起こらないかと懸念するのは
無理からぬことだとは思いませんか？
というかですね、むしろ俺のこのような発言を問題の俎上にあげようとする
そんな８０さんの姿勢がですね、俺には疑問でならないのです。
132 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/11/11(月) 21:36 ID:N4I99/X.: こんばんは。
>>129８０さん
＞直接のやり取りはないとのことですが、それは全てオープンにしたいという意思表示なのでしょうか。
「意思表示」の対象が僕に対してなのか、アムロさんに対してなのか、この書き込みだけでははかりかねますが、僕はなるたけオープンにしたい気持ちです。
アムロさんのことは、すみませんが、わかりません。
ただ、アムロさんはアムロさんで、彼なりに意味のあることと、良い方向性についての研鑽を惜しんでいないと信じております。

＞最近言葉使いが乱暴なときがありますね。
＞もう少しソフトな語り口のほうが良いと思います。
申し訳ないことです。
つい悪ぶってしまうというか、オレ言葉を多用してしまいがちです。
語る上で僕なりにリズムが必要なときがあるから、という説明では、通用しませんよね。
率直に言って、ご指摘の点は僕に欠けている要素です。
改めていきたいと思います。
失礼致しました。

＞ところでベンジャミンさんとしては、スタッフになるという補償の仕方以外は認められないのでしょうか。
非常に鋭い指摘ですね。
なろうことなら、アムロさんや＆さんから、この質問を受けたかった次第です。
答えとしては、代替案を受け容れる用意があります。
もちろん、内容に拠りますが、まぁ、なんというか、自発的に代替案を提示しようとする気概みたいなものが欲しいという気持ちが、
今は先に立ちます。

それから、差し出がましいですが、＆さんへの申し入れの件は、当たりません。
あれは彼なりの僕に対するアドバイスです。
弱音を吐くつもりはサラサラありませんが、僕は僕で少し普段の自分からハミ出してものを言っていることは、事実なのです。
>>138の彼の言い分は、総じて正当です。
言い過ぎ、ヤリ過ぎは僕も自覚している部分もあるのです。
一方で、そうやって確信犯的に禁を犯して尚、届けるべき声があるというのが、僕の気持ちです。
もしかしたら、僕のやり方は、間違っているのかも知れません。
しかし、今の僕には、これしかないのです。
アムロさんの希望もありますことゆえ、まもなく「玉手箱」の紐を解き、フタを開けます。
しばらくお待ちください。
133 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/11/11(月) 22:21 ID:N4I99/X.: >>131-136アムロさん
のっけから無責任で申し訳ないのですけれど、なんと言うか、悲壮感が漂ってますね。
有体に言って、都合のいい部分にしかレス付けてない印象もあるし。
この点、客観的に視れば、僕も同じようなモノかも知れないので、あんまり強くは言えませんが…。

メールを送る意志がないことは、理解しました。
僕なりの懐柔策の一環であったわけなのですが、察していただけなかったのであれば、それは仕方のないことです。
当初のスタイルを貫いて、コチラで明らかにさせていただきます。
むしろ、一種気持ちの悪い申し入れの仕方をしてしまって失礼致しました。
もうしません。

＞最近のベンジャミンさんの書き込みには「ボロが出てきてしまっている（破綻して
＞いる）」と感じずにはいられません。
そうですか。…、以前にも書きましたが、自己を完全に客観視する能力が僕にない以上、アムロさんの言い分を否定する方法を僕は持ち合わせません。
あなたからご覧になって、破綻していると見えれば、破綻しているのでしょう。
しかし、一方で、アムロさんは、アムロさん自身を客観視する能力をお持ちでしょうか？
僕がボロを出している、論理が破綻していると指摘すればするほど、そのボロを出して破綻した言い分を振りかざすような僕という人間に、
文句を言われ、これだけ長期に亘ってエラいメに遭わされるあなたの価値が、相対的に下がることにお気づきでしょうか？
そのことを理解した上で、僕を批判なさるなら、どうぞご随意に。

前回、レスを見送ったら、もう少し掘り下げて考えてくださるかなと考えて敢えて返答しなかったのですが、
＞「謝罪は謝罪」「補償は補償」「運営参加は運営参加」と、これらは個別に語られるべきだと考えております。
＞「ご自分の運営参加をもって、私（少年アムロ）に償ってもらう」とするベンジャミンさんの主張に矛盾を感じずにはいられません
え～と、真剣に理解できないのでお尋ねしますが、なにと僕の主張とが矛盾しているのでしょう？
アムロさんは、謝罪・補償・運営参加は個別の課題であるという解釈なのですよね。
問題としては個別であるけれども、不可分であるというのが、僕の解釈です。
非を認めるから謝罪をするのであって、
謝罪の結果、補償の必然性が出てきて、
補償の具体的なカタチとして運営参加がある。
不可分でしょ?!(笑)
という言い方では、手前味噌に過ぎると指摘されるでしょうから、ポピュラーな例を挙げてみようと思います。
民事裁判の(主に名誉毀損関連での)謝罪の方法として、新聞等の媒体での謝罪広告の掲載というものがあります。
文面は謝罪ですが、広告の掲載する過程での金銭的な負担という補償の要素もあるということです。
原告に対して金銭を支払う(原告の収支がプラスになる)ではなくて、被告が経済的な負担を蒙る(被告の収支がマイナスになる)
というスタイルでの補償行為が、司法の場では現実に存在するわけです。
このように、謝罪と補償が不可分ということは、必ずしも特異なスタイルであるとは言えないのです。
僕なりの考えがあったとはいえ、すぐに返答をしなかったのは、不誠実であったと思います。
この点に関しては、お詫びします。
ごめんなさい。
僕の言い分については、吟味なさってみてください。

＞いえ、「スタッフには技術的能力が伴う必要がある」というのは、結構（かなり）「一般的、必然的に求められる」事だと考えられます。
まぁ、確かにそうではありますね。
僕なりの謙遜(また出た)で言ってしまったのですが、「ズブの素人」というのはジョークです。
ただ、今はコンピューター関連でメシを食っているわけではないので、あと、プログラマーとしては過去の人間であるという自覚があるので、
「素人(アマチュア)」という自称を撤回する意志はありません。
能力については、ヘタな売り込みはしたくないので、口をつぐみます。(笑)
キャリアについては、マイコンと呼ばれていた頃から、パピコン・ぴゅう太・ソードのX-1からはじまって、
ソニーのHitBit/SMC-777でDrロゴやCADに開眼し、PC-9801の時代を経てMacをかじり、並行して3.1の頃から窓使いと、
足掛け23年目に突入したと申しておきます。

＞「『客観的』事実として証明せよ」と言われましても、それは不可能でしょう。
＆さんが、卓越した答えをなさってらっしゃいます。
公開試験を行えばいいのではないですか？
僕自身も、同じ考えを持っていましたが。
134 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/11/11(月) 22:53 ID:N4I99/X.: ＞「許すから」ですか…
許すから、です。(笑)
あなたと同じ苦労を味わって、その結果、僕が間違っていたと詫びをいれる可能性も込みで、という意味も含めてです。
懸念はわかりますが、そこまでツムジを曲げているというアピールですね。

＞「謝罪」の件について、
謝罪は、完了しています。
ですが、反省(猛省)は完了していません。
謝罪は短期的なもの、反省は長期的(恒久的)なものとの認識を、お願いします。
謝ったからといって、反省も打ち切られては、かなわないです。
ひつこいですが、なにをどう反省しているか、ちっとも見えてきません。
なぜなら、行動に反映されていないからです。
「反省」というのは、かえりみるということです。
ご自分の行動や心理的な動きの中で、不適切なものを探し出して、それを改めようとする行為のことです。
で、あるならば、あなたは「根拠のないクレームをつけた」ことを反省しなければならないはずです。
ということは、他者に説明をするときに、常に根拠を示すことを心がけた論理展開を成すはずです。
違いますか？
少なくとも、
＞＞スタッフには技術的能力が伴う必要があるという事前の前提すら示さず、そう
＞＞いうことを言うのですか？
＞いえ、「スタッフには技術的能力が伴う必要がある」というのは、結構（かなり）
＞「一般的、必然的に求められる」事だと考えられます。
なんて文章を綴られているうちは、反省が反映されているとは認定できません。
「いいえ、スタッフを勤められるからには、日常的な掲示板のメンテナンスや不測の事態のときにスクリプトを修正できるような能力が求められます。
特に説明はしておりませんでしたが、掲示板サイトの管理運営スタッフであるという条件として、社会通念上、既に認識していただいている事柄と考えていました」
という風に、帰納的な説明方法が主体となる文章構成に変化してしかるべきであるからです。
未だに、根拠や責任の所在が曖昧な文章を綴られている以上、反省から成されるべき学習が進んでいるとは判断しかねます。
加えて、あのような情緒を著しく失った文章を僕に送りつけてきたということは、つまり、(当時の)アムロさんの持ちうる能力を超えた心理的プレッシャーを受けたことに他なりません。
反省をする過程で、改めて当時の事情の説明と、そのことへの対処法について、僕に対してなんらかのアプローチがあって当然だと思います。
そういうものがないということは、つまり、当時の心理状態に立ち返っていないということです。
これは、「反省」をなしていないという意味です。

恐らくアムロさんは、反省という言葉の意味を誤解しています。
辞書を引かれることを推奨します。
併せて「糾弾」のなんたるかも、お調べになってください。
糾弾に関しては、Ｄ員氏が、実に良いことを某ヲチスレでおっしゃっておられるのですが、
生憎とそのスレッドはhtml化されるのを待っているようです。
要は、糾弾という手法をとった時点で、謝罪は何の意味も成さない。
当事者が、どのような意図で、その行動をとったか知りたいだけだということです。
少なくとも、僕はそうでした。
このあと、謝罪の「質」についても言及します。
135 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/11/11(月) 23:12 ID:N4I99/X.: ＞面談は行なってはおりませんが…
(中略)
＞今の時点で「しんどい」の線は当に越えております。もう勘弁して欲しいのですが。
勘弁して欲しいですか…。
そりゃムリな相談です。
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=train&key=1025159048&st=462&to=467&nofirst=true
というものが、ありますからね。
あなた書いてるじゃない。
＞文句言うなら「俺」だろっ！(ｗ　「俺」に言えっ!!　ピンポイントで「俺」を狙えっ!!「俺」を叩けっっ!!
ほらっ、余裕シャクシャクで、これだけのことを。(笑)
ちょっと遅くなって申し訳なかったのですが、あなたのお望みどおりに行動してるのですよ♪
あなたに文句言って、ピンポイントであなたをねらって、あなたを叩く。
すべて、お望み通り。(笑)
それなのに、あぁそれなのに、勘弁してくれと言うクチは、コレでつか？(ギューッ)

あのねぇ、反省して欲しいついでに、書いちゃいますけどねぇ(ゲラゲラ)、
＞「著作権」の事も然り、「生き残りを賭けた（安全地帯の確保の）戦い」(藁)に負けそうになると、何かにつけ
＞て重箱の隅ツツキ病を発病させちゃうもんだから困るんだ。マジで。『そんなモン
＞持ち出してくんじゃﾈｪﾖｯ!! ｳﾞｫｹ！ｶｽ！』って言ってやりたいよ。
とか、
＞正直さぁ、論議を「突き詰めて」しまったのはマズかったと思っ
＞ているし反省してるんですわ。ゴメンネ♪　だって相手(ｗが話す事（武器）無くなっ
＞ちまって「しょうがなくｗ」著作権の話とか持ち出されてしまった感が強いんだから。
なんて、ヒトがマジメに著作権(＝オリジナルの写真などの素材を提供してくださった方々の名誉)について議論していることを、
これだけの悪口雑言で汚してくれやがったときから、アンタにゃ、ガツン!!と言わなきゃ気が済まなかったんだヨ。(笑)
悪かったなぁ。著作権とか、アンタの脳ミソで処理できない高度な話題を持ち出してサ。(笑)
つまんないこと言うから、反省材料が増えましたね。
どうします？
136 名前：限界です投稿日：2002/11/11(月) 23:22 ID:8osgo9uM: ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
　限　界　で　す

この基地外粘着便所親父さぁ、アク禁にできないの？。＞ここの管理人
う　ざ　す　ぎ　。
137 名前：Ｍａｒｋ運営副委員長 ★投稿日：2002/11/11(月) 23:25 ID:???: 出てきたく無かったんだよなぁ～
でもそろそろ、何とかしないといけないような気がしてきた。

こんな事であればと言う思いはありますし、言いたい事は一杯あります。
でも、新サイトのオープンまでは全ての議論を停めませんか？

なに言っても無駄ですよ。
誰もが、重箱の隅のつつきあいになって全てが正論であり暴論でもあると言う状態になっています。

今、なすべき事は何なのか・・・
それを考えてください。
138 名前：鉄道自治スレ２４５ ◆rqQ7z3WI投稿日：2002/11/11(月) 23:49 ID:YnJ2kFpQ: まずcgiの件については、改めて確認したところ過去にそういった
事例の発言なりアプローチなりは確かにありませんでした。
ですがアムロ氏の言われる「スタッフには技術的能力が伴う必要がある」
というのは、結構（かなり）「一般的、必然的に求められる」事には強く同意です。

それに、ズブの素人と言われたのはご自分ですから、その責任はご自分で
取られることです。アムロ氏の対応を非難される前に。
それこそ、今からキャリアを語られても信用するに値しないわけです。
求めているのは保障でも、していることは就職活動と同じ事でしょう。
それに対してアムロ氏は出来ないと「最初から」拒絶されているわけだし、
そのことの本質に何か問題があるとは思えません。

時制の件ですが、尾瀬原氏の発言を言われていますか？
>>111では改めて確認された、ということを言っているだけで、
ここではっきりしたとは言っていません。

>一定以上の「質」を求めるために、「できること」を追求した結果の僕のアプローチが、今回の行動の原動力のひとつです。
と言われても、あなたでないから以前に理解に苦しみます。
だって、なぜあなたがアプローチする「必要性」があるのですか？
何処にもないでしょう、そんなものは。
だって、あなたは所詮１利用者に過ぎないのですから。
アムロ氏と尾瀬原氏が話をするのと意味が全く異なります。

１利用者の自由勝手な発言が許されるなら言わせてもらいます。
ベンジャミン氏の管理招聘に強く反対します。
この方のしていることは旧♪チャンネルの崩壊であり乗っ取りです。

このスレを読んでいる限りアムロ氏の言われていることが間違っているとは思えません。
ただＭａｒｋ氏の言われること、もっともです。
少し距離をおこうかと思います。
139 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/11/12(火) 00:02 ID:m.HW/8Yc: ＞勿体ぶらずにその「核心」を仰ったらいかがでしょうか。
言っています。
今回、レスを付けている部分が、アムロさんとの「面談」でしゃべりたかったテーマの一つ一つです。
この後も、続きます。
そして、まとめます。
どうぞ、お付き合いください。
食事がマズくなる分は、ご容赦ください。

＞どのようなトリックがあっても、スタッフ招聘の件では折れる事はないと考えております。
そのようですね。

＞『ただし、粘着が目的ではなくて、ウザがられるのが手段の一つだから、成功』
＞『この件に関しては僕は死んでも「世のためヒトのため」なんて腐ったことは
＞言いたくないのです』
＞との心構えはいかがなものかと。
まぁ、そういう言い方をされて心穏やかでいられないのはもっともですが、どちらも事実ですから…。
特に後者については、不特定多数に向かって「あなた方の為でもある」なんて、偽善者丸出しの宣言じみたことは、
どうしたって、出来ません。
僕は、僕が望んで、その上で、僕が正しいと思ったことをする。
他の人々が、そのことにメリットを見出してくださったなら、それは喜ばしいことだ。
このスタンスを変える気持ちはありません。

実際、
＞＞♪chのログの引き継ぎは少年アムロ氏の作成予定の掲示板に独占的になされ
＞＞ることになった途端にペースダウンをするような、怠慢を許すわけにはいかんの
＞＞です。
＞と、「粘着が目的ではない」にしろ、「ウザがられるのが手段」にしろ、これまでの
＞ベンジャミンさんとのやり取りによって確実にペースダウンを引き起こしております。
わっはっは!!
しょーもない、いいがかりはやめなさい。(笑)
このスレの>>28と思いっきり矛盾してますがね。
15日だか16日だかに尾瀬原さんから返事をもらってから、僕が「糾弾スレ」を立てるまでの一週間、棒にふったのは、あなたの責任です。
自分が粗末にした時間を棚に上げて、僕に責任を擦り付けなさんな。
見苦しい。(笑)

＞申し訳ございません。「スタッフではないのですから、黙っていて下さい」と申した
＞からといって「仰りたい事があるのなら、スタッフに招きますよ」とは申しておりません
＞し、お約束さえもしていないではありませんか。
ヘリクツ～♪さもなければ、選民思想。
この期に及んで、こんなことをのたまっているようでは、新サイトは相当アナクロなものになりそうですね。
いやぁ、楽しみだなぁ。(笑)

で、
＞プライベートであるはずのメール
＞での、「割り勘」の件を私に断わり無く公表していますし、『アムロさん自身がメール
＞で、明言されてます』と、「公の場で公言していない（メールの）内容」を暴露して
＞しまっています。確かに（メールでは）はっきり書きましたが、「公言はしておりません」
＞これまでのやり取りによって、守られるべきプライバシーという点が貴方から抜け落ち
＞てしまってはいませんか？
と文句だけは言うワケですね。
だって、アムロさんは♪のテリトリーの中では、スタッフで公人なんでしょ?!
公人にプライバシーは存在しませんよ。
また、
＞貴方と我々スタッフは「平等でも対等でもありません
というあなたの主張は、未だに撤回されていませんから、生きているという判断です。
都合の悪いときだけプライバシーを持ち出すのは卑劣ですね。
こういう細かい部分でゴチャゴチャ言うのなら、その前に僕の「糾弾スレ」を元の場所に戻してもらえませんかね？
プライバシーだとか、そんな小手先のことに文句を言うのなら、ご自分の特権を先に捨てなさいな。

前後しますけど、
＞＞コレコレこういう方法で相談して結論を出しますよ、というインフォメーションを
＞＞行った以上、答えを出す際もアプローチに従っての説明があってしかるべきです。
＞確かにそうです。しかしながら、
いや、言い訳は要らないから、そうしてください。
て言うか、しなさい。(笑)
一貫性のない、スジの通らない発言は、もう沢山です。
あなたはこれからも管理人で、僕はあなたに管理人に相応しくないと断定された人間です。
ならば、セコい真似はしなさんな。
140 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/11/12(火) 00:26 ID:m.HW/8Yc: ＞ベンジャミンさんには、いくら謝罪を行なっても追いつかないようですね。どう謝罪
＞すれば「メールの件」に関しては許してもらえるのでしょうかね。
もう書いてますよね?!
謝罪が反映された反省が重要です。

＞＞＆さんの言葉を借りれば、
＞＞＞「俺が同じことをやったら蹴りを入れてもいい」
＞＞んじゃないの？(笑)
＞それは『「＆さんの」言葉』ではありません。&さんは「俺が同じことをやったら蹴りを
＞入れてもいい」という意見に否定をしているのですよ。誤解を招くと思います。訂正
＞して下さい。『「&さん自身（持論）」から発せられた言葉だからいいんじゃないの？』
＞と取られてしまいます。
そうですね。ものすごく書き方が悪かったと思います。
ご指摘の通り＆さん自身の論法ではありません。
例え話の中に出てきたことに過ぎません。
とりあえず、僕は逆襲しているのだということを、いいたかったのです。
失礼致しました。
訂正いたします。

＞「やられたらやり返す。それのどこが悪い？」という考えは一般的に納得出来る事ではないと思います。
蹴った本人に、そんなこと言われてもなぁ。(笑)

＞謝罪する相手に対し、一方で「許す」と言い、もう一方で「蹴り続ける」と言うには矛盾してはいませんか？
失礼ながら、「許す」とは言ったことはありません。
許したくなるほど許しを請うまで、蹴り続けるとは思いますけど。(笑)
て言うかサ、そういう庇い立てというのは、第三者がするものなんじゃないの？

＞以前、ご自身でもはっきり公言なさってましたが、やはり私怨なのですね。
はっはっは!!
多分、
＞そうだよ。ご名答。出発点は、私怨だ。
というのを引き合いに出しているのですかねぇ。
補足します。
そうだよ。ご名答。(そもそもの)出発点は、(少年アムロの)私怨だ。(笑)
あのメールを書く原動力って、被害妄想と私怨でしょ?!
主語を省いた書き方をして、ゴメンねぇ。

＞こういった感情的な言動を挙げ、はっきりお断りさせて頂きます。
どのへんが感情的なのか、さっぱりわかりませんが、まぁどうあっても、スタッフへの参画は阻止という姿勢みたいなので、
模様眺めさせてもらいましょう。

まぁ、いいです。
僕にとっては、「スタッフへの招聘」と「その前段階としての面談」が２大イベントであったわけですが、
今日はタネアカシの１回目として、面談で何がしたかったのかと言う話をしたいと思います。

平たく言えば、ダメ出しです。
なんで、面談という行為にこだわったのか？
非常に簡単な事で、アムロさんの謝罪の言葉の中に、「本来なら直接出向いて行ってお詫びしなければならないところですが…」という主旨の言葉がなかったからです。
なら、コッチから会いたいといえばいいじゃん、というのが出発点です。
そうやって、カマをかけて気が付けば、ソレも良しだったのですがね…。
同様に、
＞厳密には再発の防止に関するコメントが未だありませんが、大した問題ではありません。
なんてのを、マトモにうけてるし…。(笑)
いつまで経っても、再発防止に関する文言が出てこないから、催促したんだよ。(爆)
僕の判断が正しければ、アムロさんは、僕よりも若干年上なハズなのです。
そんなヒトが謝罪のポイントも知らないとは、トホホ。

この辺のね、こう言ったら悪いけれど、アムロさんに欠けてる部分とか、もしかしたら根本的に知識のない部分について、お話しをしたかったの。
で、神経も磨り減ってるだろうし、身体も疲弊しているだろうから、ウマイものでもつつきながら…、と思ったの。
直接会うということは、もうベンジャミンとしてではなくて、生身の一個人として出て行くわけだから、
僕の側にもそれなりのリスクと覚悟を背負う準備のことがあってのことであったわけです。

あくまで、食事を共にすることがメインで、世間話を挟むという方向性を標榜した時に、「人物を見る」、「一方的な話しになるかも知れない」、
「議題はない」、という控えめなあらかじめのアナウンスが出てくると思うのです。

別の方へのレスでも書きましたが、スタッフへの招聘がイヤだと言うのなら、あなた自身の口から補償の代替案を出してください。
ソレをうかがった上で、スタッフになったらどうだったかのタネアカシをしたいと思います。
141 名前：暴風 ◆EraXp95w投稿日：2002/11/12(火) 04:58 ID:t7jqixnE: ♪スクリプトそのまま使えば面倒なくていいのによ～ｗ

ちょっと事情が変わりましたんで今日から作業開始しますわ、
で暇な人はボランティアで手伝っておくれ(^_^;
おっちゃんもなｗ

やることは…

17氏スクリプト16aを…
・PATH_INFO対応
・index2.htmlをindex.htmlに
・dameとnukeanasan
・トリップ10桁化

とかですな。。

あとでスレ立てるんでよろしこ
142 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/11/12(火) 07:24 ID:riY5XEds: やったぁ～～～o(＾-＾)o
とりあえず、readcgiですが

ttp://cgi.www5d.biglobe.ne.jp/~biwa/gate/fukkatu.cgi
名前　暴風
復活の呪文　◆HanaXpwoのトリップキー（#つき）

暴風さんが落とし次第、消しま～す。。。
宜しくお願いします。。。m(_ _)m

＞ベンジャミンさん
今日は俺向けのレスが確認できないのですが。。。
寂ｽｨ｡・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・｡

じゃ、とりあえずこれ。

＞＞ところでベンジャミンさんとしては、スタッフになるという補償の仕方以外は認められないのでしょうか。
＞非常に鋭い指摘ですね。
＞なろうことなら、アムロさんや＆さんから、この質問を受けたかった次第です。
＞答えとしては、代替案を受け容れる用意があります。

ですから、補償の件は弁護士に相談してくれって言ったじゃないですか～？
民事訴訟ですよ。
法外な要求があった時点でトラブル成立ですってば、これ（藁
てゆうか代替案を示せっていうこと自体、そもそもおかしいでしょ？
143 名前：暴風 ◆HanaXpwo投稿日：2002/11/12(火) 08:22 ID:CY6086Ek: （;´д｀）ﾋﾗｹﾅｲ。。。
144 名前：ニニ ◆NiNiFveg投稿日：2002/11/12(火) 08:38 ID:CY6086Ek: 何度やってもだめぽ。。。
ニニトリップでお願い、これなら半角英数字のみだから
145 名前：ニニ ◆NiNiFveg投稿日：2002/11/12(火) 08:38 ID:CY6086Ek: トリップキーわかるよね？
146 名前：& ◆HanaXpwo投稿日：2002/11/12(火) 21:03 ID:qTfhxLtE: うん？(＾_＾;)大丈夫みたいですよん。。。
余計な空白とか、入ってないですか？

＞ニニトリップ
もう一回だけ試して、それで駄目なら、ニニトリップで。。。
147 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/11/12(火) 22:50 ID:m.HW/8Yc: こんばんは。
首突っ込むことじゃないかも知れないけれど、なんだか↑トラブってますね。
順番滅茶苦茶、ご容赦。
>>148暴風さん
かなりのてだれのようですね。
＞おっちゃんもなｗ
の対象が僕だというのであれば、お手伝いさせていただきます。
打算ナシでね。(本当ですよ)

>>137 >>149＆さん
昨晩は、能力に限界が来てしまいまして、お返事が出来ませんでした。
ごめんなさい。

＞う～ん、では聞きますが、アムロさんから「答えを出す際もアプローチに従っての説明を行う」
＞との確約を、ベンジャミンさんは事前に得ていたのですか？
う～ん、では聞き返しますが、＆さんは周囲の人間に答えを出す際のアプローチに変更がない旨の確約を、いちいちとりますか？
＆さんは、相手が答えを出す際のアプローチに変更がないことの確約を求めなかったら、勝手にアプローチを変えますか？
＆さんは、「ラーメン食べに行こうぜぃ」と誘われて付いていったら、誘った相手がなんの断りもなしにカレー屋に入っても不快になりませんか？
僕は、カレーは大好物ですが、でもきっと、怒ります。(笑)
そういうことです。

＞俺はむしろ陰ながらベンジャミンさんをフォローしているつもりだったのですけど。。。
それは気付きませんでした。
知らないこととは言え、大変に失礼を働いてしまいました。
面目ないです。

＞またまた～お上手ですね。（＾ー＾）ｂ
＞この後にもベンジャミンさんは色々と述べられているようですが・・・。
＞いいですか？
＞論点は唯一点、「補償」としての「スタッフ招聘」が、果たして正当なのか、これに尽きます。
ナ～イスフォロー♪
って茶化している場合じゃないのですけれど、正直言って痛い所を衝かれた気持ちです。
今は、個人的な意見として、「正当かどうかはわからないが、妥当と判断して求めている」
との声明を出すにとどめておきます。

＞俺の意図する「素人に対し無言で蹴りを入れた撮り鉄の主張」とは
＞「見切れたのだから、蹴られて当然だ」とばかりに、悪びれず
＞（注意や警告の一切なしに、いきなり蹴りを入れるという）
＞自分が犯した常識はずれの行為を正当化し
＞「もし俺が同じことをやったら、蹴ってもいい」
＞と、挙句の果てには開き直っている、この状態のことを指しているつもりだったのですが・・・。
わかっています。ただ単に、僕だってある日突然メールをもらったという事実を踏まえて欲しかっただけです。
まず、不意打ちを食らったのは、僕です。
なぜソコから話を始めてくれないのかという不満の現れです。
あなたが、僕がいましていることを非難し諌めようとする気持ちは、正直ありがたいです。
しかし、一方で僕が「原因」であるかのような言われ様は、すみませんが我慢なりません。
僕のしていることは、「結果」であり、逆襲なのです。

それとは別に、＆さんにはお詫びしなければならない件があります。
>>147でも書きましたが、以前の書き込みの中で、僕の書き方によって、＆さんが披露してくださったお話しが、
あたかも＆さんの持論のように解釈できる言い回しになってしまいました。
誤解を招く文章になってしまったことを、お詫びいたします。
ごめんなさい。
148 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/11/12(火) 23:03 ID:m.HW/8Yc: ところで、８０さんへのレスのなかで、
＞さて、ベンジャミン氏が「新サイトのスタッフになりたい」と明言している以上はですね
＞公的な人間として扱って良い・・・むしろ公的な人間として扱うべきだと思うのですよ。
って書いてありますけど、本心ですか？
「新サイトのスタッフになりたい」と明言すると公的な人間として扱われるのなら、
「自動車の免許が欲しい」と明言すると道路交通法に、「大きくなったらパイロットになるんだ」と明言すると航空法に、
明言した瞬間から縛られる法則が成立してしまうと思うのですが、それは違うでしょう。
たとえば、議員の選挙に立候補して人間が、当選する以前は、「当選していないのだから」という理由でハメを外したら、
それは信用をなくしかねないし、第一モラルに欠けるという意味でしたら、理解できますが…。
そう言う意味だと仮定して、我が身を振り返りますと、かなり下卑た発言が多かった様に思います。
この点は、今後自重したいと思います。

＞今日は俺向けのレスが確認できないのですが。。。
＞寂ｽｨ｡・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・｡
そういっていただけると、なんだかちょっと、ムズムズしますね。

＞てゆうか代替案を示せっていうこと自体、そもそもおかしいでしょ？
>>104でアムロさんが、
＞確かに、個人に対し感情的なメールをお送りしてしまった事に対しての「償い」を
＞せよと仰られるのであれば喜んで償います。
と書いてくださっているので、期待ageです。
とりあえず、アムロさんの気持ちが聴きたいということです。
149 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/11/12(火) 23:19 ID:m.HW/8Yc: >>143限界ですさん
基地外だと思うなら、それでいいサ。
異端であることは認めるけどね。

>>144Ｍａｒｋ運営副委員長さん
その節はお世話になりました。
あなたに対しては、申し訳ない気持ちでいっぱいです。
今更ですが、僕がいまやっていることは、まもなく完結します。
すみません。

>>145２４５さん
申し訳ないですが、随分とアムロさんに偏向した発言に見えます。
時制と言ったのは、話した順序のことです。
僕のキャリアが信用に値しないとおっしゃるのであれば、信用できない具体的な根拠を示してください。
ただし、別に信用していただかなくても、なんのデメリットもありません。

＞だって、なぜあなたがアプローチする「必要性」があるのですか？
まもなく、僕の一連の行動も、幕を下ろす時期に来ます。
言ってもいいでしょう。
尾瀬原さんを蹴落とした、アムロさんという人物の力量を測るのが、目的の一つ。
失礼ながら、尾瀬原さんに対してあれほど威勢のいい発言を繰り返してきた、彼の実力と人間性に疑問を持った次第。
必要性のあるなしについては、意見が分かれるでしょうが、この行動がとれるのは、あんなメールをもらった僕だけ。
とりあえず、事態を収拾する能力が低いことは、ハッキリしましたね。

＞この方のしていることは旧♪チャンネルの崩壊であり乗っ取りです。
言ってることが、メチャクチャ。(笑)
崩壊したものを、乗っ取って、どうするの？
150 名前：鉄道自治スレ２４５ ◆rqQ7z3WI投稿日：2002/11/12(火) 23:45 ID:LQ.8yq8w: 偏向したもなにも、アムロ氏の方の発言が理解できますから、
それに同意しているだけですよ。

崩壊させて、それを乗っ取って、好き勝手やる。
それ自体にめちゃくちゃな点はないと思いますけど。

時制の件、あの件は最初は別に何も感じなかったのですよ。
でも＆氏とのやり取りを見ている中で、何を言ってるんだ？
と思ったから、持ち出したまでです。それとも古い話はしてはいけませんか？
あなたもよく古い話引っ張ってこられますよね。

キャリアについて信用できないと言ったことですが、
簡単なことです。プログラミングに関しては素人並み、と言われたあなたを
アムロ氏がそれを理由に採用しないといったとき、それを鵜呑みにするのか
というようなことを言われましたね。
だからあとからキャリアっぽいことを書いてあったところで、実際のことは
しらないから信用するに値しないんです。それだけです。

そもそも、謝罪の仕方とか、あなたの一連の発言をみている限り
私ならあなたにだけは言われたくないですね。
アムロ氏と近いだろう年齢の人間のすることとは思えませんね。
もっとも、常識が通用する相手でないことはわかりますよ。
151 名前：限界その２投稿日：2002/11/13(水) 03:37 ID:jX./KVLw: >基地外だと思うなら、それでいいサ。
>異端であることは認めるけどね。
反省の色なし。
謝罪なし。
仕舞いに開き直りですか？。

アク禁の件はどうなったよ？。＞管理人
152 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/11/13(水) 06:57 ID:etwjwrho: ＞ベンジャミンさん
＞昨晩は、能力に限界が来てしまいまして、お返事が出来ませんでした。
一体、何時間書いていたのですか？？(＾_＾;)

＞う～ん、では聞き返しますが
いわゆる質問を質問で返すってやつですか？

＞＆さんは、「ラーメン食べに行こうぜぃ」と誘われて付いていったら、誘った相手がなんの断りもなしに
＞カレー屋に入っても不快になりませんか？
カレーラーメンなんじゃないですか？
ラーメンを食べるという結論に変わりはありませんしね。（藁
しかしね、その程度のことでね、いちいち怒っていたらですね、あなた嫌われるよ？
特に実社会では・・・(;ﾟдﾟ)ﾊｯ!

＞僕は、カレーは大好物ですが、でもきっと、怒ります。(笑)
ラーメンを食べるという結論が違えば、そりゃ怒っても仕方ないと思いますがね。

＞あたかも＆さんの持論のように解釈できる言い回しになってしまいました。
＞誤解を招く文章になってしまったことを、お詫びいたします。
自分の発した言葉が他人にどう受け取られるのかはわかりませんし、
勿論本人の意図せぬ方向に解釈をされてしまうのは多々あることです。
謝罪には及びません。（＾ー＾）ｂ

＞＞むしろ公的な人間として扱うべきだと思うのですよ。
＞って書いてありますけど、本心ですか？
＞「新サイトのスタッフになりたい」と明言すると公的な人間として扱われるのなら～（以下略）
もちろん本心ですよ。
ここは♪chの事務所であり、少年アムロのスレッドです。アムロさんはここではオーナー、
つまり社長であり、スタッフ採用の判断をする以上は面接官でもありますな。
衆人環視の中、「新サイトのスタッフになりたい」と明言し、そのアムロさんと対峙した今、なお
ベンジャミンさんは私人であると言い張りますか？
というか、公人と私人の区別自体、理解してますか？
＞公人にプライバシーは存在しませんよ。
これ拝見した時は思わずモニタにコーヒー吹いちゃいましたけど・・・。
ベンジャミンさんの公人観って一体どうなってんですか？
芸能人の有名税かなんかと考え違いしてやしませんか？

てゆうか。そのレトリック、正直、飽きました。
確信犯なら、やめてください。もう無効なので。

＞＞俺はむしろ陰ながらベンジャミンさんをフォローしているつもりだったのですけど。。。
＞それは気付きませんでした。
＞知らないこととは言え、大変に失礼を働いてしまいました。
そりゃそうでしょう。
＞「アムロさんの肩を持つのは結構」
レッテル貼りですもんね、これ。

＞今は、個人的な意見として、「正当かどうかはわからないが、妥当と判断して求めている」
＞との声明を出すにとどめておきます。
では、俺は「正当ではない」と断言しておくに留めておきましょう。

＞しかし、一方で僕が「原因」であるかのような言われ様は、すみませんが我慢なりません。
それは、どこですか？
原因は「素人が見切れた」って書いてあるじゃないですか。
「素人」という例えを誤解なさっているだけじゃないんですか？
＞僕のしていることは、「結果」であり、逆襲なのです。
だからその結果であり、逆襲が「撮り鉄の無言の蹴り」であり「開き直り」だって
書いてあるじゃないですか。

＞崩壊したものを、乗っ取って、どうするの？
あーそれは発想の転換ってやつですなー。
倒産した企業の紙切れ同然の不渡手形を入手して、その後のやり方次第で
美味しい思いをする人たちも中にはいるようですからー？
153 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/11/13(水) 06:58 ID:etwjwrho: ＞鉄道自治スレ２４５さん
＞偏向したもなにも、アムロ氏の方の発言が理解できますから、
＞それに同意しているだけですよ。

仰ることはわかります。
かくいう俺も「アムロさんの肩を持っている」と決め付けられましたしね。
まあ俺の場合、同じ管理側ですから、無理からぬことだとは思いますけどね。
しかしですね、氏がレッテル貼りに及ぶとは、正直驚きました。

どんな書き込みであっても、冷静かつ真摯な応対をしていたベンジャミン氏の当初の姿勢は
今となっては完全に瓦解してしまったようですね。
当初あった理路整然としたレスも、最近はめっきり見られなくなりましたし。
もう余裕なんてこれっぽっちも残っていないんでしょう。
さんざん、リア元管理人を馬鹿にしていた割には、こんなもんです。
それにですね、もともと「常識」を解さない人間を、これ以上追求したとしても
それは気の毒というものです。

＞アムロ氏と近いだろう年齢の人間のすることとは思えませんね。
まあネット上で、容姿年齢性別を騙ることは容易である以上はですね、
無意味であることを承知で敢えて言いますが、
多分ですが、ベンジャミン氏は高校生あたりではないかと。。。
えーやはり根拠としては、あれは成熟した大人の行動では、少なからずないですからね。
ええ、ええ。。。(￣ー￣)

>>158
申し訳ありませんが、ガイドラインに違反した書き込みを繰り返さない限り
アクセス禁止にはできないのです・・・。（除くお絵かき・鉄道画像板）
新サイトへの移転作業の方もですね、多少手間取りながらも、
ゆっくりと着実に進行しております。
ただいまCGIのテストを行っています。
申し訳ありませんが、今しばらくお待ちいただけませんでしょうか。
154 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/11/13(水) 08:16 ID:a4mbg0b2: おはようございます。

>>157２４５さん
＞時制の件、あの件は最初は別に何も感じなかったのですよ。
僕の言い方(書き方)が悪いのでしょうね。
例えば会話なら、2つないし3つの要点を並行して挙げながら説明していくとか、そういう芸当も可能なのですが…。
ただね、僕が言いたいことの大きな柱の一つとして、だれが最初にそのテーマについて口を開いたかということ、
それと、もう一つの柱として、資格云々の話題で、明記していないことを「アタリマエ」と開き直って押し付けてくることは、
管理側の作業としては問題があるだろうと指摘したかったということなのです。
日常会話ではなくて、不特定多数を相手にした、管理側の敷くルールなんだから、その程度の慎重さがあってもいいんじゃないかと…。

この件、僕の側から見れば、例えば仕事の募集広告で「要普通免許」と書かれていなかったのに、運転免許を持っていないヒトが応募して、
結局不採用で、落とされた理由が「免許もってないから」というようなシチュエーションなんですよ。
わかりますよ。
一般的な日常会話としては、状況や業種、それから年齢的な面で運転免許くらい持っていても不思議じゃない業務内容のことって多々あると思うのです。
でも、これが(特に新聞などの公器に於いての)募集広告でのハナシとなると、募集をかけた側の不手際になることだと思うのです。
僕は、そういう部分を指摘したかったのです。
これは、理解して頂けますでしょうか？

＞キャリアについて信用できないと言ったことですが、
それは、確かに信用できないでしょうね。
僕も(失礼ながら)信用できないと言ってもらえるように持って行ってますし。(笑)
ごめんなさい、これは一種のトリックなのです。
同じ人物が最初に自分の事情を言って、突っ込まれて、慌てて別の言い方をする。
すると、人間というものはどうやら、最初に言ったことを信用して、後の方を胡散臭いと思う傾向にあるようです。
２４５さんには大変に申し訳ないのですが、僕が言ったことの両者はなにも矛盾していません。
2つの言ったことを総合すれば、「CGIについては素人の、元プログラマーで、コンピューターとは23年の付き合いがある」
となるだけで、単にものすごく長い期間ペーパードライバーをやっている人間のようなノリです。
理由があって、ここ何日か理論が踊りまくった主張を展開しておりました。
とても良くないことではありますが、２４５さんにも勝手にお手伝いをお願いしておりました。
罪滅ぼしではないですが、僕は以前、あなたの問いに対して
＞「ベンジャミンはスタッフにしろと言っているが、○○○とは言っていない」
とヘンテコなことをいいましたよね。
「ベンジャミンはスタッフにしろと言っているが、居座るとはいっていない」
というのが、言い分の一つです。
意味については、今夜退勤後にご説明したいと思います。
つまり、今夜が僕にとっての完結篇です。

＞私ならあなたにだけは言われたくないですね。
そういう憎まれ役を買ってでも、ただひたぶるにアムロさんには「実力」をつけていただきたい。
偽善だとののしりたければ、どうぞ。

>>158限界その２さん

＞反省の色なし。
反省を求める文章には読めませんでした。
それから、この掲示板は文字の色を変えることは出来ません。
ところで、「反省の色」って、何色ですか？(笑)

＞謝罪なし。
謝罪の対象として認識しておりません。

＞仕舞いに開き直りですか？。
「仕舞い」ではなくて、この世に落っこちてきたその瞬間から開き直ってますが、何か。
155 名前：暴風 ◆EraXp95w投稿日：2002/11/13(水) 08:26 ID:bVbkhXP.: 何が悪いのか分からん｡・ﾟ・（つдと）・ﾟ・｡
多分ニニトリップでも同じかと。。。
メールで直リンなりブツなり送ってください
どっちに送ってもらっても結構です

>>154
冗談です(^_^;
156 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/11/13(水) 08:43 ID:a4mbg0b2: >>159＆さん

＞一体、何時間書いていたのですか？？(＾_＾;)
秋の夜長を満喫しておりますた。
というのは冗談で、書くこと考えるのは15分くらいなのですが、いざキーを打ち出すと時間食いますね。
特に間にメシ作ったり、電話がかかってきたりすると…。(何の？)

＞特に実社会では・・・(;ﾟдﾟ)ﾊｯ!
ドキッ!!(笑)

＞ラーメンを食べるという結論が違えば、そりゃ怒っても仕方ないと思いますがね。
実際は怒りませんけどね、カレーが多少マズく感じるかも知れませんが。(笑)
まぁ、でも、なんとなく＆さんには伝わったようなので、OKです。

＞謝罪には及びません。（＾ー＾）ｂ
文章がヘタッピで、ご迷惑をおかけしました。

＞ベンジャミンさんの公人観って一体どうなってんですか？
皇族に(以下自粛)とか、靖国神社に参拝する国会(同じく自粛)といった按配です。
ただ、コレを繰り返し繰り返し書いているのは、＆さんはうすうすお気づきだと思うのですけど、
例の「糾弾スレを独断で刑務所送りにしたこと」をなじるためのネタフリです。
上でも書いた通り、今夜で完結の意向ですので、先に書いてしまいますけど、この件に関しては、
あなたにも、僕と一緒になって何度もアムロさんを叱り飛ばして欲しかったと思っています。
残酷で陰惨なのはわかっていますが、新管理人に「もう、二度と、絶対に、死んでもやらない」
と思わせるだけの攻撃を加えたかったのです。
自分を正当化しようとは思っていません。
ただ、これが僕がアムロさんに対してできることだと思ったからです。

＞てゆうか。そのレトリック、正直、飽きました。
ごもっともです。僕自身が毎回キー打ちながら、背中の痒みに悩まされておりました。
それでなくとも、ベンジャミンをやっていない時の「素の」僕は飽きっぽい人間なのです。
タネアカシ(と言えるほどのレベルではありませんが)は終わりましたので、無効です。
失礼しました。

＞＞「アムロさんの肩を持つのは結構」
＞レッテル貼りですもんね、これ。
えぇ、そうです。望まないことですが、結果的にはそうなりますね。
失礼なことを書きました。
ごめんなさい。
ひとつだけ申し開きが出来るなら、＆さんに対しての直接の連絡方法があれば、
あなたにはもう少しマトモなことが言えたとはおもうのですが…。

＞では、俺は「正当ではない」と断言しておくに留めておきましょう。
正当ではありません。意味はあったのですが、今はそれすらもありません。

＞だからその結果であり、逆襲が「撮り鉄の無言の蹴り」であり「開き直り」だって
＞書いてあるじゃないですか。
その通りです。ワザととは言え、汚いことを延々と言ってしまいました。
面目ないです。

＞倒産した企業の紙切れ同然の不渡手形を入手して、その後のやり方次第で
＞美味しい思いをする人たちも中にはいるようですからー？
う～ん、そこまでは正直思い至りませんでしたが、そんな能力はさしあたって僕にはないですね。
そもそもの目的が違いましたし。

そういうことで、勝手で申し訳ないのですが、アムロさんの書き込みがあろうとなかろうと、
今夜の退勤後の書き込みをもって、今回の一連のアムロさんへの執拗な攻撃は終止符を打ちます。
結果云々ではなくて、言いたいことを言い尽くしたという要素が大きい結果です。
最後に、ある程度の説明をさせてもらいます。
99%までがクズで、1%弱程度の読むべき意見があるものと思います。
どうぞ投げつける生卵をご用意の上、ご笑覧ください。

＞多分ですが、ベンジャミン氏は高校生あたりではないかと。。。
その頃に戻れて人生やりなおせるなら、なんでもしますけど…。
157 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/11/13(水) 08:56 ID:a4mbg0b2: >>162暴風さん

＞冗談です(^_^;
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
冗談であったのか…
ハニービルに通っていた以来のトキメキを感じていたのに(謎)
まさか冗談だったとは
・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・
冗談です？
158 名前：鉄道自治スレ２４５ ◆rqQ7z3WI投稿日：2002/11/13(水) 11:30 ID:TizQf/Bc: >例えば仕事の募集広告で「要普通免許」と書かれていなかったのに、運転免許を持っていないヒトが応募して、
>結局不採用で、落とされた理由が「免許もってないから」というようなシチュエーションなんですよ。

そんな例はいくらでもあると思いますが。
もっとも、その場合には不採用理由を企業側は明らかにしませんが。
特に今は不況ですから、採用人員が募集数に達しないのも普通です。
その中で落とされるのは、要資格とされてなかった資格を持っていない
からとか、そんな程度の話です。

スタッフに招聘して、そのあと「新サイトに対して」何が出来るのかの
ビジョンもまるで見えてこなかったわけですし（当たり前の話ですが）
まして技術的に素人だと言うのなら、余剰人員を抱えるだけです。
アムロ氏の判断には特に疑問を抱かなかったのです。

>人間というものはどうやら、最初に言ったことを信用して、後の方を胡散臭いと思う傾向にあるようです。

残念ながら、違いますね。
普段なら後から言われたことを信じますもん。過去それで何度も失敗しています。
特に、信じられそうな（あれが本当かはともかく）材料を出されたわけですから。
鵜呑みにしたとアムロ氏を批判することがなければ、何も言いませんでした。

その意味では年齢に関して疑いを持たなかった自分を恥じなくてはならないでしょう。
それだって、書いてあることを鵜呑みにしてしまったわけですからね。

少なくとも、あなたの片棒なんぞ担いだ覚えはないのですよ。
他サイトのweb管理者としてあなたのような人間に激しい嫌悪感を持っただけです。
159 名前：少年アムロ ★投稿日：2002/11/13(水) 13:50 ID:???: もしかしますと、私のこの書き込みもあまり意味を持たなくなるやも知れませんが、
一応返答として書かせて頂きます。どうかご容赦下さい。

まず最初に。
改めて申し上げますが、やはりベンジャミンさんをスタッフとして招聘する事は
出来ないという考えは撤回いたしません。
それと、「ベンジャミンさんへの謝罪と補償」の議論ですが、私としましては
これをもって一旦終了させて頂きたいと思います。（勿論ベンジャミンさんから
「まだ終わってはいない」と申し入れがあれば後ほど再開したいとは考えており
ます）大変申し訳ございません。

確かに、人の至らないところを挙げ連ねこき下ろしたり、ダメ出しをして「アンタ
は相応しくない人間だ」と斬り捨てる事は簡単でしょうね。これまでの経緯の通り、
私も全く完璧な人間ではありませんから。更に許容以上の精神的なダメージが
重なれば、まともに行動できなくなる事も多々ございます。そういった事もあり
まして、「糾弾スレッドを独断で刑務所送りにした事」に関して、身を護りたかった
という行動だったとはいえ、これまで自分が至らなかった問題がしわ寄せになって
ドッと押し寄せた「身から出たサビ」と真摯に受け止め、深く反省致します。
しかし、このスレッドでの>>4から9にて、これまでの経緯や反省文じみたもの、
今後の事について書かせて頂いたつもりです。（その当時の気持ちとしましても）
それらに嘘偽りはなかった事は付け加えさえて頂きたいと思います。
160 名前：少年アムロ ★投稿日：2002/11/13(水) 14:04 ID:???: ＞ベンジャミンさん
「スタッフとして迎えなれない理由」を改めて申し上げるのは非常に辛いのですが、
前述でも申し上げました通り、『「お送りしたメールの件での謝罪」と「補償として、
スタッフに迎える事」を一緒くたには扱えない』『仮にスタッフとして迎えた場合、この
スレッド上でのベンジャミンさんの言動、行動は、今後の訪問者に与える影響として
決して小さくはない』という事を挙げさせて頂きます。

『コレコレこういう方法で相談して結論を出しますよ、というインフォメーションを
行った以上、答えを出す際もアプローチに従っての説明があってしかるべきです』
とのご意見に関しまして、分かりにくかったとは思いますが、これについてのご説明
は>>135の冒頭で行なっております。

代替案についてですが。
もうこれ以上しつこく申し上げたくはないのですが、「スタッフとして招聘出来ない」
と私が明言した途端、>>4から行なってきた、「これまでの経緯、今後どうしてゆく
べきか、その説明」「メールの件の謝罪」が全て無かった事にされてしまいました。
それは『「メールの件での謝罪」と「スタッフとして迎える事での補償」が不可分で
ある』といったベンジャミンさんの考えからくるものでしょう。しかしながら私としては
『「それ」と「これ」はまた別な問題』といった考えは変わりませんし、仮にスタッフと
して迎えたり、仮に代替案を呑んで頂いても、後々ベンジャミンさんから「納得が
いかない」といった声が挙がれば、こういった行為が度々堂々巡りになってしまう
事でしょう。こちらとしましては、「そこまでする考えはない」といった観点から、改めて
代替案を提示させて頂く事もないと考えております。申し訳ございません。
『謝罪があれば補償もあるべき』というお考えを変えないというのであれば、今までの
ベンジャミンさんの、私への言動や行動へも謝罪（反省）を求めるべき点がある事
を挙げさせて頂きます。
『だって、アムロさんは♪のテリトリーの中では、スタッフで公人なんでしょ?!
公人にプライバシーは存在しませんよ』
といった「勝手な解釈」がまかり通ってしまえば、世に存在するHPの管理者全てが
「公人」になってしまいますし、だからといってこういった管理者全てのプライバシー
が白日の下に晒されて良いかといえばそうではないはずです。
しかし、こちらとしましては、あえてそれらを挙げたり（謝罪、反省はともかくとして）、
補償を求めるつもりはございません。

>>142にて、「自治委員会設立、運営に関して」の討論（私の意見）を挙げておられ
ますが、現在のお話とは直接的な接点はありません。それでもと仰るのであれば、
「♪ch鉄道画像板避難所」上での貴方の書き込みから「ここ」までの変遷も挙げる
べきでしょう。

『確かに、個人に対し感情的なメールをお送りしてしまった事に対しての「償い」
をせよと仰られるのであれば喜んで償います』
これに関しましては、「お送りしたメールの件での謝罪と、補償としてスタッフに
迎える事を一緒くたには扱えない」といった観点から、『訪問者の方に対し、感情的
なメールをお送りしてしまった事に対しての償い（反省の言葉）が「一般的に礼を
欠いた、多くの方が納得いかないもの。言葉足らずのもの」であるなら、改めた
言葉での謝罪をさせて頂きます』といった意味です。そのあとの記述でも、「しかし
スタッフとしてベンジャミンさんを招聘する事はやはり出来ません」と続いており
ますし、代替案も考えていないという事は前述しております。
161 名前：名無しさんの声投稿日：2002/11/13(水) 15:28 ID:rJGdmdtk: >例えば仕事の募集広告で「要普通免許」と書かれていなかったのに、運転免許を持っていないヒトが応募して、
>結局不採用で、落とされた理由が「免許もってないから」というようなシチュエーションなんですよ。
シチュエーションが違うのでは？
この会社で働きたいと思い「要普通免許」と言うことを知らずに面接を受けて不採用だったという風に見えるんだけど
162 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/11/13(水) 19:35 ID:Fu1P9.9M: ＞ベンジャミンさん
＞＆さんに対しての直接の連絡方法があれば、
＞あなたにはもう少しマトモなことが言えたとはおもうのですが…。
あ、結構です。
結果的にベンジャミンさんの「常識」にさんざん振り回された俺としてはですね、
「マトモ」がどのようなものであろうかは、充分推し測れますので。

＞皇族に(以下自粛)とか、靖国神社に参拝する国会(同じく自粛)といった按配です。
ああ、それは確かに公人・・・。（;＾ー＾）ｂ
・・・って喧嘩売ってんですか？
「公人」「私人」の区別がわからないのなら、最初から「わからない」と、何故そう言わないのですか？
不愉快です。

＞何度もアムロさんを叱り飛ばして欲しかったと思っています。
ああ、会議室でね、それはもうとっくの昔からやってますよ。

＞最後に、ある程度の説明をさせてもらいます。
しなくていいですよ。ほぼ100％クズなら書かなくていいですってば。
むしろそのクズを読ませようとする、あなたの態度が納得いきませんな。

＞99%までがクズで、1%弱程度の読むべき意見があるものと思います。
ですから、書かないでくださいって。

＞どうぞ投げつける生卵をご用意の上、ご笑覧ください。
ここは事務所です。見世物やってんじゃないんで。
163 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/11/13(水) 19:35 ID:Fu1P9.9M: >>165　>>168
そうなんですよね。同意です。
それを「管理側は条件を最初から提示するべきであり、卑怯だ」とは正直呆れます。

どういうことなんでしょうね？
俺も「そのレトリックは無効だ！」とは一応書いたのですけど、
まだ他の人には通用するかも・・・みたいな？

それとも本当に本気で「卑怯だ」と思っているかのどちらかでしょうな。
いずれにしても処置なしですな。

＞年齢
辞書を引かない限り読めないような難解な単語を並べる割には、子供騙しの詭弁を多用したり
「客観性」「客観性」と散々喚く割には、肝心のご自身には客観性が皆無だったり
ベンジャミンさんが頻りに「オヤジ」であることを印象付けようとしている点からも
やはりベンジャミンさんの実年齢は相当低いのではないか・・・と考えるに至った次第です。
リア元管理人を、「管理人」としてではなく、実年齢に沿った「大学生」として馬鹿にしているように
見受けられる点からも、俺はベンジャミンさんは現役の高校生であると結論付けました。
高校生は土日きっぷが半額なんですね。羨ましい限りです。
164 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/11/13(水) 23:28 ID:a4mbg0b2: こんばんは。
…、まぁ、いろいろな意見があるようですが、なかんずく、＆さんからは不要の声が
出される始末ですが、この場での揉め事の火蓋を切ったのは、私でありますので、最
後の幕も引かせていただきます。

私は>>161で２４５さんを相手に、
＞「ベンジャミンはスタッフにしろと言っているが、居座るとはいっていない」
と言いました。
また、>>118では、
＞ヒマがあったら、オレの「目的」と「手段」について考えてみてちょ。
とも言っております。
結論から申しますと、少年アムロ氏との面談が私の最終的な「目的」であり、新サイ
トに於ける管理運営スタッフへの参加(招聘)の希望というものは「手段(口実)」に過
ぎません。
つまりは、非常に不真面目で迷惑な展開で申し訳ないのですが、仮に少年アムロ氏が
納得の上で私をスタッフに召し上げてくださるような展開となっていたとしても、そ
の在任期間はごく短期間に過ぎず、長くとも1ヶ月、本年内に叶うなら「クビ」とい
う名目で、お役目を辞させていただく計画でありました。
既に何度か触れたことですが、去る10月の第3週半ばに管理人が尾瀬原あきお氏より
少年アムロ氏に移行した旨の告知があった後、私が「少年アムロを糾弾するスレ」を
作成するまでに、およそ1週間の時間を要しました。
もちろんアムロ氏に対する不満や怒りというものは、当初よりありました。
しかしながら、これも既に触れていることですが、彼からのメールの内容の通りの事
態が現実におこっていたとしたら、いかにしてアムロ氏に詫びようかという不安も少
なからずありました。
その時の私の頭の中には、アムロ氏の語ったことが真実であるか否か、そして仮に事
実に反していた場合に、彼が素直に謝罪の未知を選択するのか、それとも徹底抗戦の
構えを見せるのか、或いはサイトの継承そのものを投げ出すという、一種の自爆行為
を行うのかという、数通りの予想図がせめぎあっていました。
言うまでもなく、結果によっては、♪chというサイトは即座にその命を終わらせてし
まう危険をはらんでいます。
正直に申しまして、それでもアムロ氏を糾弾したものかどうしたものか、悩みまし
た。
また、仮に(結果としてはこれであったわけですが)すべてがアムロ氏の一種妄想の産
物であった場合、就任間もない新管理人の咽元に刃を突き付けてしまうことになる私
は、その後過度に訴求力を持ってしまうことになりはしないかという危惧も、併せて
持つ事になりました。
図らずもこれは後に現実のものとなってしまい、なんとなれば>>14で、
＞それは言わばおんぷちゃんねる管理の言わば外部監視体制となるでしょう。
とおっしゃってくださる方まで現れてしまった事実が、私の危惧が荒唐無稽なもので
なかったことをなによりも雄弁に語っていると思うのです。
そういう後の展開は、私にとっては是非とも回避したい問題でした。
過去にアムロ氏(管理サイドに一矢報いた人間)として、別の揉め事に引っ張り出され
るようなまねだけは、勘弁して欲しかったからです。
糾弾はしたいが、返り討ちには遭いたくない。謝罪は求めたいが、その後に影響力を
残したくない。
随分とムシのいい、と笑われるかもしれません。
しかし、紛れもなく、これが今日まで続く私という人間の切なる希望だったのです。
165 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/11/13(水) 23:28 ID:a4mbg0b2: アムロ氏が「尾瀬原氏が私を忌み嫌った証拠」を示す日が訪れる恐怖と戦いながら、
一方でいかに謝罪を受けた後に自分を無力化するかについて考える日々が続きまし
た。
できれば、こうしている間にも、アムロ氏からなにがしかのメールが届いて、私の計
画が頓挫する方向にことが運ばないかと、気を揉んだりしておりました。
ようやく出た結論と言うのが、直後に一度管理スタッフとして召抱えていただいた
後、「使い物にならない」という理由で放逐してもらえば、私は「体制に付いた人
間」として、潜在的に既に不満を持っている人から避けられるだろうし、その能力や
弁舌に何がしかの期待をもった人々にも「実力が伴わない」として、忘れ去られるま
での時間が短くなるだろうという、ある種の打算が働いた結果でした。
そして、ご存知のように、糾弾スレッドをたてたのです。
果たして結果は、アムロ氏の思いこみによる産物でした。
彼は事情を説明し、同時に謝罪をなしてくださったことは、周知の事実です、
私はモニターの向こうで頭を下げました。
一方で、一つの不明な点を認め、また謝罪の口上に不足を覚え、そしてそれらのこと
への解消に思いを馳せました。
不明な点については後に語ります。謝罪に対して不足を覚えた点は、既に語った通り
形式な事柄と再発防止についてのことです。これらのことで、今更争う意思はありま
せん。
同時に私は唸りました。
こんなひどい妄想に振り回されて、それで1週間もあれやこれやと悩んだのかと、唸
りました。
一方で、心を病み、すっかり弱ってしまい、モニターの文字の並びからだけでも、そ
れを感じるほどショゲかえっている、少年アムロという人物の、心の揺れを感じて唸
りました。
正直に言って、どうしていいのか、何を優先していいのか、何を拾って何を捨ててい
いのか、全部わからなくなりました。
馬鹿なことを言いますが、彼に対する憎悪と憐憫がその時の私の心には間違いなく同
居していました。
そして、なにか言葉で表すのが難しい違和感にさいなまれました。
どうやらそれは、アムロ氏の態度の変化に原因があるようでした。
あまりに急な彼の求心力の低下と、また予測を遥かに超えた求心力を維持しようとす
る姿勢の弱まり具合に、正直私は面食らいました。
これでは、謝罪を取り付けた後に、訴求力の無力化という「目的」を果たすために、
管理運営スタッフに一度加入するという「手段」を実行に移す以前に、アムロ体制が
日の目を見る前に崩壊するのではないかという懸念が頭をよぎりました。
試みに、とはいいつつも本心から不愉快であったこともあり、リア工氏の訴追につい
て伺って見ても、ご自身の責任を口になさるばかりで、以前の覇気は失われ、私は複
数の要素から袋小路に立たされました。
一方で、アムロ氏に訊きたい事柄が、当初の一つの不明な点も含めて、複数個私の胸
の中に巣食うようになりました。自分のしたこととは言え、嘆かわしいと思いまし
た。
私は改めて、一つの青写真を書くことにしました。
それが、アムロ氏との会見を求めるというものでした。
なるほどそうなれば、私は彼に言いたいことも沢山ありました。
アムロ氏が、
＞確かに、人の至らないところを挙げ連ねこき下ろしたり、ダメ出しをして
とおっしゃる通り、不足を言う予定もありましたし、また、私自身もそういう旨のこ
とは書いております。
今この場で、手のひらを返すような行為は致しません。
ただ、申し開きが許されるならば、時間が許されるならば、それ以外の用件も当然
あったのです。
第一の目的は、激励でした。
それは、言葉でよりも料理ともてなしの態度とで、表現できればと思っていました。
信じてもらえなくても結構です。
どうあっても、公然と「励ましたい」とは書けなかった、私という人間の不徳の結果
が今なのですから。
ただ私には、少年アムロ氏に対して、言いたいこと・詫びたいこと・訊きたいこと・
頼みたいこと・託したいことのそれぞれが、そのときにはあったのです。
また、真意についてもそのときにお話しする予定でした。悔いが残ります。
166 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/11/13(水) 23:29 ID:a4mbg0b2: 私は、アムロ氏と会見・会食し、その結果報告として彼を礼賛する発言を掲示板上で
し、その後に新サイトのスタッフに就任し、程なくして解任してもらう予定だったの
です。
そうすることで、アムロ氏の求心力の回復に微力ながらも手助けできるし、その後の
私の訴求力を失うという目的も、より確実に果たせるであろうと考えたのです。
思えば、浅はかでした。
恐らくは、最初に指摘をくださったのは、＆氏であったと思うのですが、確かにそう
いうことを既成事実として認めてしまえば、悪しき前例として後々の管理者の首を締
める要素になってしまいます。
グゥの音も、出ませんでした。
多くの方からご覧になってどう映ったかはわかりかねますが、その指摘を受けた瞬間
から、私の理論とシナリオは崩壊し、暴走と迷走をする以外、選択肢を失いました。
例えるならば、触角をもがれた昆虫と大差ない状況だったのです。
それからの私の行動・言動に巻き込まれた方々には、謝罪の言葉を発する以外、対処
の方法を見出すことが出来ません。
大変に、無礼を働きました。
苦し紛れに、
＞このあたりは、僕もＣＧＩに関してはズブの素人ですので、これ以上トンチンカン
なことは言いたくないので、
＞勉強してきますとしか、いまは答えられません。
＞不勉強ですみません。
と書き込んだのは、不用意・無防備以外の何者でもありませんでした。
同時に、どうせスタッフとして合流したとしても、そのスキルは無関係だから、特に
注意を払う必要はない、という慢心が、私の心にはありました。
せめて、「以前プログラマーで生計をたてていたので、それなりの知識はあります
が、新サイトでどのようなCGIを用いるのかという情報が手元にないので、いい加減
なことは言えません」程度のことが、なぜ言えなかったのかと、言えていたならば、
現在の状況も多少は違っていたかもしれないし、管理側の記述内容をなじるような、
ごく程度の低い詭弁を弄することもなく、結果として、２４５氏や＆氏を筆頭とした
複数の方々を不愉快にする度合いも少なかったであろうと、後悔仕切りであります。
重ねて、申し訳ありませんでした。
余談ですが、コンピューター関係の経歴に関しては、以前に書いた通りです。カシオ
のポケコンに、ベーマガから首っ引きでプログラムを打ち込んで数字だけのゲームで
遊んでいた頃から勘定すれば、もう少し長くなるかも知れません。
もともとグラフィックとアルゴリズムなんかが守備範囲だったもので、CGIに関して
は、やはり人様に多くを語ることが出来ません。
実は、一種の反抗から、3冊本を購入して、現在2冊目の半ばなのですが、自分自身の
理解力の衰えと、手持ちの知識の陳腐化を思い知らされるのが関の山です。
＆氏は、私の言動そのほかから、高校生であると推理なさっておられるようですが、
生憎と社会人です。
ただ、ご指摘の通り社会性や順応性、それから精神年齢は、現在の高校生にことごと
く劣る可能性はあります。

八方塞の状況に喘ぎながらも、私の考えるべきことは、唯一つ「いかにして終わらせ
るか」でした。
それも、できることならば、アムロ氏が私を叩きだすという状況が望ましいと考えま
した。
アホになるしかないと考えました。
「ベンジャミンは壊れた。使い物にならない」と不特定多数がソッポを向けば、それ
でいいじゃないかと考えました。
一方で、これだけは譲れないというものが、私にはありました。
冒頭で記しました、疑問のことです。
私がそのことを会見というスタイルで訊きたいと思ったのは、それが私の感覚では、
あまりにもデリケートなことだったもので、こう表現してしまっては大変に申し訳な
いのですが、興味本位の不特定多数の訪問者は、なるたけはけてしまってからがいい
のではと考えたからです。
そのためには、時間が必要でした。
また、これは偶然に過ぎないのですが、アムロ氏が一週間に亘って体調不良から書き
込みを中止なさってしまい、私は狼狽してしまいました。
滑稽なことですが、狼狽したアムロ氏を弾劾した私が、今度は狼狽してしまい、結果
として、＆氏に私がかつてしたのと同じ方向性の指弾を浴びせられる事態になってし
まったのです。
＆氏には、恐れ入りましたという以外のコメントを思いつきません。
167 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/11/13(水) 23:29 ID:a4mbg0b2: こう言っては失礼ですが、私は現在でも、少年アムロ氏が掲示板サイトの管理人を単
独で行うことには懐疑的です。
人間性については、何の問題もないと思います。
行動に不適切な点があったことは否めませんが、しかし一方で、私のような人間に、
辛抱強く付き合ってくださり、あまつさえ鉄道関連のサイトの継続も宣言してくださ
いました。
私にとっての懸念の一つが、鉄道を趣味としないアムロ氏が、どれほど性根を据えて
そちら方面のコンテンツを護ってくれるのか、やはり不具合が生じた時に、真っ先に
切られる対象となるのではないかという不安が、少なからずあったので、これについ
ては朗報と言えます。
では、なにが問題化と言いますと、絶対的なスタミナが不足しているのではないかと
感じるのです。
会ったわけではないので、憶測以外の何者でもありません。
でも、だからこそ、会いたかったとも言えます。今となっては、どうすることもでき
ないことではありますが。
せめて、お別れの挨拶代わりに、ご自愛のほどをと、言わせてください。
中には、この私のように捨て身の攻撃をなす人間もおります。どうぞ今後未知の人物
にメールを出される際は、今一度内容について吟味していただければと、切に思いま
す。
さんざん吠え立てた「補償」についてですが、これだけの長期間、理不尽な攻撃に晒
されるという状況に耐えることこそが、考えられる限りの最大の罰であり、補償行為
であったと思います。
立場を超えて、アムロ氏の精神を讃えたいと思います。
本当はひとつだけ、欲しいものがあるのですが、これを口にすれば、また悪しき前例
を作ることになりかねませんので、言葉を飲み込みます。
アムロさん、いままで、ありがとうございました。お疲れ様でした。それから、申し
訳ありませんでした。非礼の節は、平にお許しください。
そして、ここまで読み進んでくださった、ごく少数の方々、差し出がましいことで恐
縮ですが、願わくばアムロ氏を今後とも支えてくださいませ。
筋違いを承知の上で、伏してお願い申し上げます。
168 名前：ベンジャミン ◆43HyzudE投稿日：2002/11/13(水) 23:30 ID:a4mbg0b2: 私は、この通り自滅を致します。
♪関連で、今後「ベンジャミン」の名を名乗ることは、自分自身がこれまでにしたこ
との責任を取ることと清算をするときだけでしょう。
固定ハンドルを名乗ることも、しないと思います。ヒッソリと消える道を選ばせてく
ださい。

ただ、最期に、もし会見が実現したらどうしても訊きたかった事を、少年アムロ氏に
質問させてください。
一つを除いて、今となってはどう回答していただいても関係のない問題です。
お答えの中身によって、落胆したり、逆に激昂したりすることもありません。
ただ、私の内面に区切りを付けたいだけです。
是非、ご協力をお願いします。

・私が糾弾スレッドを作らなかった場合、あなたはどの時点で、どのように私に接触
をはかるおつもりでしたか？あるいは、なにもなさらないおつもりでしたか？
・10月20日のメールがウィルス汚染という不名誉な理由で到達しませんでしたが、内
容について早期に照会をしてくださらなかったのは、なにか理由があったのですか？

そして、最後にこれだけは知りたいということを書きます。
>>6で、少年アムロ氏は、
＞身辺調査費を全額私が立て替えたという事です
という記述をなさっておられます。
前後の文脈から推理いたしますと、どうやらアムロ氏は、複数の人物と共謀の上で尾
瀬原あきお氏の身辺調査を、興信所であるとか探偵社であるとか調査会社と呼ばれる
私企業に依頼したと考えられるのですが、これは事実なのでしょうか？
仮に、私の問いが正鵠を得ているとすると、その調査結果をどのように利用なさる予
定だったのでしょうか？
また、資料の内容を知りうる資格を有する人物の人選の基準は、どのようなもので
あったのでしょうか？
尾瀬原氏が、「公人」であるという論法は最早成り立ちません。
対象が、尾瀬原氏であったのかどうかという点と、そうでなかったとしても、特定の
人物の「身辺調査」を行う必要があった経緯については、どうぞ明らかにしてくださ
いませ。
これが、最後の、お願いです。

改めて、皆様大変に失礼致しました。
本来ならば、個別にお詫びのメールを差し上げるのが、本分かとも思いますが、雑文
・駄文で貴重なお時間をこれ以上頂戴するのも心苦しいものですので、この場を借り
ての謝罪とさせていただきます。
おせわになりました。

ベンジャミン
169 名前：バイバイ投稿日：2002/11/14(木) 17:30 ID:14hdczK6: 結局ルールを明文化していなかった管理側の不手際という、反省はなしかよ。
処置なしなのはどっちなんだか。

それをちゃんと追求できなかったベンジャミンにもがっかり。
見損なったぜ。

いずれにしても、身辺調査とは穏やかじゃないね。
大いに興味があるよ。
ちゃんと説明してね。(藁
170 名前：尾瀬原あきお ◆ONPUvezo投稿日：2002/11/14(木) 21:03 ID:KBNNq.Us: >>175-176
少年アムロ氏が、私（尾瀬原）に対する身辺調査を実際に行ったかどうかは
こちらには知る術もありませんが、少年アムロ氏から発信された私宛のメールにも
その旨が記載されており、同メールの中に私を詐欺罪で刑事告発する用意があること、
ただし、ログを含めた♪chの管理権を全て少年アムロ氏に譲渡するなら
それを取りやめる旨が記載されておりました。

私は♪chの譲渡先として「さぼ～る」、「はづきちゃんねる」などの
既存掲示板サイトも考えておりましたが、以上の件や、私を取り巻く情勢などを
総合的に勘案し、少年アムロ氏への譲渡を決定いたしました。

以上、尾瀬原からの事実関係の報告でした。
171 名前：名無しさんの声投稿日：2002/11/15(金) 01:15 ID:fgEklFq.: 177>
まぢかい。

まぁサイト移転費用をパチンコで溶かした尾瀬原氏に非があるのは確かに明確だが、
ちょいとアムロ氏の言いようも強引ではないかな。

わしゃ鉄道画像板の住人だが、他の♪コンテンツに関しては、黙殺している人間。
自分的には鉄道系コンテンツ以外に♪に意味を感じなかったから、閲覧すら（初回以外）
してないんだよね。

そのような人間にとっては、正直無理やり♪として残る必要性を感じない。
鉄道の画像を貼り込んでも文句無くが出ずにコミュニティとして成立する場所が
あればいいんですよ。尾瀬原氏が放棄してしまった中山道でもかまわないし。
要は人が集まって、維持をしてくれる人がいて。
「常識人」の定義は他スレで揉めてるようですが、ある程度の人で集えば
すったらもんだも何とかなるような気がするし。

逆にアムロ氏に鉄コンテンツも含めた♪をもって行かれて、変なツラされるほうが
住人としては面白くないですね。
「俺の維持費の元で遊んでんだから、お前らは俺の言うことを聞け！」を
真正面から言われたら流石に引くし、この修羅場での理論展開を見てると
そー言われちゃいそうな気がするから、怖いですねぇ。

…中山道活性化しちゃったほうが、かえって余計なしがらみ少なくていいんじゃない？ｗ
（アカウントの寿命は短そうだが）
172 名前：名無しさんの声投稿日：2002/11/15(金) 03:56 ID:IaSk4jy2: >>178
Ｄ淫みたいな主張だな　おまえＤ淫か？
おまえは中山道本線でｵﾅﾆｰしてろよ（ｗ

鉄道以外の人たちへ。こいつのせいで気分悪くしたかもしれない。
かわりに謝罪しておきます。すまんでした
173 名前：Ｄ員 ◆124km/Mc投稿日：2002/11/15(金) 10:44 ID:v6UXtCj2: >>179
なんでもかんでも俺にするなよ
多数決の流れに身を任せる人ばかりじゃないんだよ
少数派に対する排除論は聞き飽きた
まずはオマエの意見を聞かせろ

まぁ、なかには故意に俺に似せ匿名性を高める者もいるかもしれない
そんな人は、どうぞ俺を利用しちゃってくださいませ。
174 名前：少年アムロ ★投稿日：2002/11/15(金) 13:00 ID:???: 情けないお話なのですが、現在床に伏せている状態が続いております。しかし
何とか今日中には新サイトのトップページくらいは設置、仮公開したいと考えて
おります。肝心のご説明（これまでの経緯や新サイトへの抱負等）に関しましては
お時間を頂くと思いますが、必ず掲示させて頂きますのでどうかご容赦下さい。
大変申し訳ございませんが、今しばらくお待ち下さい。
175 名前：少年アムロ ★投稿日：2002/11/15(金) 13:09 ID:???: >>175　ベンジャミンさん
今、ベンジャミンさんに対し、多くを語る事は避けさせて頂きますが、
＞最後にこれだけは知りたいということを書きます。
に関しましては、出来るだけ返答させて頂きます。

身辺調査の件ですが、プライバシーに関わる事ですし、尾瀬原さんのご了承も
得られていない事から、ご説明は差し控えさせて頂きたいところですが、尾瀬原さん
自身がメールの内容を吐露されていますし、少しご説明させて頂きます。

『特定の人物の「身辺調査」を行う必要があった経緯について』ですが、過ぎた事を
また引っ張りだしたくはないのですが、『尾瀬原さんが私が提供した資金（公の場にて
憶測されている金額よりは遥かに高額です）が使い込まれてしまった事は、ぶっちゃ
けたお話、世間一般的には「許されない行為」であり、訴えるべき所へお話を通せば
只では済まない事だった』の一言に尽きます。（後に述べておりますが、「必要が
あったか？」について、私自身では「NO」と言えます）
しかしながら、資金返還の件で尾瀬原さんから思うような回答を頂けなかった事も
あり、実際私自身の手で訴える準備を進めるべきかとも考えましたし、&さんや私の
知人達の言葉は「いっその事…」との意見で占められておりました。正直、内密に
事を進められればとも考えましたが、尾瀬原さん自身が資金提供を受けていた事や
、その資金を使い込んでしまった事を公の場で書き込んでしまいました。そんな最中
でも、今後の♪chコンテンツ存続の問題や尾瀬原さんの事を考えれば、何とか
「今回の件は、私が目をつむれば」最良とはいかないまでも、後の一歩へ繋げて
ゆく事が出来るのではないかと浅はかながらも思案しました。決して「私が複数の
人物と共謀して行なった」訳ではございません。

『資料の内容を知りうる資格を有する人物の人選の基準』については、「必要が
あったか？」に「NO」と答える私に基準云々を述べる事は出来ません。知人達にして
みれば、『汗水垂らして稼いだ金銭を道楽に擦られてしまったのに黙っている事』が
本当に馬鹿馬鹿しく映ったでしょうし、『スジは通すべき』が彼らの最終的な行動
理念でした。
その後、独自に尾瀬原さんに働きかけようとしたところを『ここで尾瀬原さんのもとに
直接行かれては、サーバー契約者が不在となってしまった♪chは自然消滅どころか
、どうする事も出来ない状態に陥ってしまう』と危惧し、>>6での記述の通り、無茶な
妨害じみた行動を取った訳です。（尾瀬原さんからもう少し早く、何らかの返答が
あれば良かったのですけど）
ぶっちゃけたお話、結局尾瀬原さんから今後の♪chのについて（譲渡等）のお答え
を頂ければ、調査結果云々に関しては、それ以上はタッチしない（正直したくはない）
という考えに変わりはありません。（今後のサイト運営の為に、資金を返還して
下されば尚結構なのですけど）　ですので、『利用する予定』も何も、「利用させない
（抹消させる）為」の一連の働きかけ（買い取り）だったと言えます。（実際、いまだに
その「資料」とやらに目を通してはいませんし）

取りあえずは以上です。
176 名前：Ｄ員 ◆124km/Mc投稿日：2002/11/15(金) 20:23 ID:v6UXtCj2: 疑問と疑惑
アムロ氏自身が必要な所へ金を振り込むなどの行為は出来なかったのか？
現金を他人に任せるという事はそれなりの危険を伴う行為である
現金管理にずさんな者を見抜く事ができなかったアムロ自身の責任ともいえる
嫌気のさしてる者へ無理やり現金管理を任せたが為に流用された？とも考えられる
もともと趣味道楽感覚なら諦めて当然なのでは？

＞知人達にしてみれば、『汗水垂らして稼いだ金銭を道楽に擦られてしまったのに黙っている事』
知人達とは誰なのか？　知人達をかばってるだけなのか？
それとも、その知人達から借金していてアムロ氏も金を流用していた？
アムロ氏も責任を押し付けられた立場で、それを尾瀬原氏に責任転嫁した？

何処かで書きましたが汚い裏の話には部外者も喜んで首を突っ込むものです
中途半端に内情暴露している現在、閲覧者の興味関心も絶頂に．．
茶化す気は無いが、そういう場所でしょ　ここは
いづれにしても他人に頼る資金力の無さはイタイ
177 名前：Ｄ員 ◆124km/Mc投稿日：2002/11/15(金) 20:42 ID:v6UXtCj2: もう一つ気づいた
管理関係者は病弱？
これもイタイ
178 名前：TAMA ◆b/WH/2eU投稿日：2002/11/15(金) 23:27 ID:UZVCeW0s: んー…。
なるほど、>>182を読んで、
今まで腑に落ちなかった部分がだいたい埋まりました。

この際だから、もうひとつだけ質問しちゃいます。
（今まで、はっきりとした記述が無かったと思うので。）
「♪chの鯖代は何処から出ていたのですか？」
一応、コレですべて埋まるのですが。

…などと訊いといてナンですが、必ずしも答える義務は無いと思います。

何処までが「♪chに関する話」で、何処からが「個人間の話」なのか、
はっきりと線引きできるものではないと思いますが、
そのへんの判断はお任せします。（ていうか、当事者にしか判らないコトだけども。）
「個人間の話」であれば、訊かれても答える義務はありません。
ていうか、安易に答えてはいけないものです。
「♪chに関する話」であっても、「個人間の話」に関わってくるのであれば、
必ずしも答える道義的義務は無いと思います。

慎重に、慎重にお願いしたい、ような気がします。
179 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/11/16(土) 00:23 ID:mL0wFr3U: >>176
＞結局ルールを明文化していなかった管理側の不手際という、反省はなしかよ。
失礼ですが、何のルールですか？

>>178
＞無理やり♪として残る必要性を感じない。
とりあえず、移転については過去ログを参照してください。
お話があれば、それから応じます。

＞逆にアムロ氏に鉄コンテンツも含めた♪をもって行かれて、変なツラされるほうが
＞住人としては面白くないですね。
それでは中仙道の方に（以下略

>>183
所謂、最近流行の「拉致されるほうが悪い」と全く同じ論法ですな。
オリジナリティの鱗片も感じられません。

＞もともと趣味道楽感覚なら諦めて当然なのでは？
まず「当然」という単語から辞書を引かれたほうが宜しいのでは？

>>185
♪chの鯖代は板設置者の親が払っています。
アムロさんは毎月、板設置者に鯖代を送金していました。

＞暴風さん
メール送りましたよん♪
180 名前：TAMAW178116.ppp.dion.ne.jp ◆b/WH/2eU投稿日：2002/11/16(土) 01:22 ID:hBKysw2g: >>186
認識しました。
２つの予想が、半分ずつ当たってました。。。

さて。垢の期限は延長されてるようですが。

私はROMに戻ります。ありがとうございました。＞ALL

TAMA#p5h3mqzd
181 名前：暴風@fwisp-ext8.docomo.ne.jp[DoCoMo/1.0/P503iS/c10] ◆EraXp95w投稿日：2002/11/16(土) 04:42 ID:xvFWUQUY: ＞D
アムロは「お坊ちゃん」なんですよ、病弱なのは設定です。
病気を理由にするのは単にやる気が起きないだけかも…
以前安中も病気療養中とか法螺吹いてましたし、ね。
まぁ、お金持ちみたいなのでその辺に期待しましょう(^_^;

＞＆
了解。
実は俺も病
182 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/11/16(土) 07:07 ID:7yd4I8So: >>188
恋の病でつか？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
183 名前：名無しさんの声投稿日：2002/11/16(土) 17:10 ID:1QB69nVI: >>181
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜トップページまだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
184 名前：少年アムロ ★投稿日：2002/11/18(月) 07:54 ID:???: これ以上は個人のプライバシーに関わる事ですので、ご勘弁願います。（と言いつつ
恥かし気もなく(そんな事はありませんが)暴露しまくっておりましたが…）
恥かきついでに近況もオープンに。
「病弱」と言いましょうか…最近少々(？)腹部を切開しまして（汗）…　癒着のほうに
体力を使い切っている状況です。現在使用できるノートPCが手元に無い事もあって
、病室と自宅をタクシーで行き来する状況が続いております。正直、帰宅しても
やる気が出る出ない以前の状態です。申し訳ございません。

さて、
大変お待たせ致しました。かちゅ～しゃ等閲覧ツール関係をメインに扱う『Ｇちゃんねる
』（仮案の段階での名称は『事務ちゃんねる』）のトップページを設置させて頂きました。

トップページは、
http://www.g-ch.jp/
です。

ご迷惑をお掛けしております。現在、仮設置の段階ですので、各リンクは機能して
おりません。ですので、掲示板はご使用出来ません。大変申し訳ございません。
185 名前：暴風 ◆EraXp95w投稿日：2002/11/18(月) 14:24 ID:fkcw8fsE: Csideはやばいのでは。。。
186 名前：暴風 ◆EraXp95w投稿日：2002/11/18(月) 14:27 ID:fkcw8fsE: あと、リアルで申し訳ない。
今後リアルは無し！の方向でお願いします。
本当でも冗談でながしませう、よろしこ。
187 名前：暴風 ◆EraXp95w投稿日：2002/11/18(月) 14:32 ID:fkcw8fsE: ＞＆
やはり20日以降ですな（血涙
ちょうどお休みですし（*＾ー＾*）v
ちなみに何も手をつけていません、病気な（略

つまり俺はアフォだということです。
KENTしかいじれません。
つーか努力します。
安中に協力してもらって、暇そうだしｗ
188 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/11/19(火) 06:30 ID:uEGLRLkY: ＞Csideはやばいのでは。。。
俺はWEBARENAを推したのですが、なにぶんアムロさん頑固でして。。。

＞今後リアルは無し！の方向でお願いします。
俺もマジで寝耳に水でございました。
実際に会ったら一度ぶっ飛ばしてやろうと思っています。

＞つまり俺はアフォだということです。
俺がアフォ以下なのは間違いないと思います。(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

＞KENTしかいじれません。
あー、ロングサイズでもお値段据え置きのあれですか。

＞つーか努力します。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

＞安中に協力してもらって、暇そうだしｗ
板設置者は見返りのない作業には参加しないのです。。。
189 名前：少年アムロ ★投稿日：2002/11/19(火) 13:12 ID:???: ＞暴風さん
お世話になっております。

＞Csideはやばいのでは。。。
何故Csideだという事を･･･!?
いえ、冗談はさておき、何処らへんが「やばい」のでしょうか。出来ればマジレス
お願いします。m(_ _)m
190 名前：名無しさんの声投稿日：2002/11/19(火) 14:47 ID:hq4Xa5oI: http://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw?key=g-ch.jp
191 名前：暴風 ◆EraXp95w投稿日：2002/11/19(火) 15:48 ID:cWdJJGvc: いやね、
「41ちゃんねる」というアニメ掲示板サイトができて
どれみ板つくってもらったんですけど。。
そこの鯖屋がcsideで。。。
転送量過多でデリられたんです（;´д｀）ﾏｼﾞﾃﾞ
よく知ってるわけじゃないので多分偏見です、流してくださいな（＾_＾；）

＞＆
安中にパチンコゲームでも買ってやりますかｗ
192 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/11/20(水) 06:45 ID:yU1Xd66s: >>198
ﾉﾝﾉﾝ、板設置者の目的はパチンコではなく「お金」です(￣ー￣)
ゲーム勝ってやってもパチンコの為に売り飛ばしてしまうでしょう。。。
最近はソフトの買い取り価格も上がっていますし。

交換率2.2円なのに、年金組が朝から羽根モノ打つために行列を作っているパチ屋で
終日粘れって言っておいてください。
1000円投資で2万勝ちも夢ではありません。
193 名前：少年アムロ ★投稿日：2002/11/20(水) 07:29 ID:???: >>198　暴風さん
レス、有り難うございました。
検索で、「41ちゃんねる」のキャッシュを見てみましたが、確かに掲示板が「満載」
といった感じでしたね。
Csideの規約では、転送量過多となった場合、いきなりデリートせず、「オーバーして
ますが、上位ランクにアップしますか？」とアナウンスするそうです。（既に最上
ランクの場合は素直に諦めるしかなさそうですが…）　ですので、恐らく「いきなり
デリ」は無いと思います。
（三分割も含めて）「転送量」に関しては、一番気を使ったところです。最終的に
Csideに決定したのは、下のページの記述が決め手になりました。
ttp://www.e-provider.jp/server/traffic.html
ttp://www.e-provider.jp/server/number.html
ttp://diary.cgiboy.com/gensan/index.cgi?y=2002&m=8

確かのWEBARENAのままなら、細かい設定など流用できますから、簡単にスライド
出来たでしょうけど…仮にWEBARENAだったとしても、暴風さんや&さんが現在
手掛けられている設定？には変えなくてはならなかったのですよね…？
194 名前：尾瀬原あきお ◆ONPUvezo投稿日：2002/11/20(水) 08:06 ID:MyeonBu6: >>194-195
暇じゃなくて鬱なのれす。
一連の騒動以降、何も手につきません。・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・｡
ちょっと何かやっては寝ての繰り返し…

>>198-199
というわけでリアルパチも…
昨日は山佐とオリンピアのバーチャルパチスロを1時間ほどやっていましたが（藁

これもリアルでしたか…(;´Д`)
195 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/11/20(水) 14:05 ID:JtTxsxcc: ＞鬱なのれす。
可哀想に(;´Д`)
ところで学校きちんと逝ってる？

＞山佐とオリンピア
最近スロはAT主流になってからつまらなくなったね。
こういった傾向は獣王からかな？
俺みたいな奴でも万枚達成できる分、ゲームがつまらなくなった。
196 名前：名無しさんの声投稿日：2002/11/20(水) 15:36 ID:CnR0lAkA: 運営陣(元含む)がコテハンで馴れ合うスレはここですか?
197 名前：暴風 ◆EraXp95w投稿日：2002/11/25(月) 14:51 ID:W8nlszcM: ええ、そうですとも。
まだ何にもしてませんです。

とりあえず、ウチで徐々に弄くっていきます。
掲示板は現在無改良状態でつ

それではｵﾔｽﾐﾅｻｲ…T_Tノ
198 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/11/25(月) 16:10 ID:3xb93UJQ: ＞まだ何にもしてませんです。
Σ(;TДT)ｽﾞｶﾞｰﾝ
寝るな～。氏ぬるぞ。

現在試験中のbbs.cgiも元が♪chのスクリプトなのに、
かちゅで書くと×エラー出るし、
もうどうにもこうにも、、。
199 名前：名無しさんの声投稿日：2002/11/26(火) 09:04 ID:jcJfYrLA: 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/11/21 22:07 ID:hEcmi+EE
>>366
つか、kageのソース読んで、比較文字列調べたほうが早いじゃん…
<title>書きこみました。</title>
<title>■ 書き込みました ■</title>
これと一字一句合ってないとだめだよ。
200 名前：& ◆Yky8KRQM投稿日：2002/11/26(火) 18:40 ID:wFlZil92: >>206
そうだったのね～Σ(;TДT)

お礼に歌などをひとつ。
きのこっの～こ～のこげんきのこ♪
201 名前：おんぷちゃんねる ★投稿日：2002/12/03(火) 02:04 ID:???: 地味～に移転第一号です。
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/onpuch/haahaa/index2.html
　　　　　　　　　　　　↓
http://www.a-ch.jp/poptan/index2.html
まだまだ試験運用の段階です。
しばらくこれで様子見です、移転までの道のりは長いです。。。
ですので、この際、大々的な宣伝は差し控えさせていただきます。
202 名前：暴風 ◆EraXp95w投稿日：2002/12/03(火) 10:40 ID:K.b9ita.: あ、自分で出来たんだ。。
よかったよかった
203 名前：暴風 ◆EraXp95w投稿日：2002/12/03(火) 10:43 ID:K.b9ita.: つーか・・・
ぽっぷちゃんねる？
ふざけてんの？
204 名前：おんぷちゃんねる ★投稿日：2002/12/03(火) 11:49 ID:???: ぽっぷちゃんねる違います「あにめちゃんねるかっこ仮」です。
どれみ板にもﾊｧﾊｧスレがあるので、ひとまとめにするわけにもいかず。
そこでﾊｧﾊｧ板自体の名前を変えました。
一番最初になったのは、スレ数が一番少なかったから。。。
205 名前：尾瀬原あきお ◆ONPUvezo投稿日：2002/12/03(火) 16:06 ID:R6YOMBGQ: 確かに「ぽっぷちゃんねる」とは書いていないな。
206 名前：名無しさんの声投稿日：2003/01/13(月) 01:03 ID:La9g.yCg: さて、最後のｶｷｺから一月経ちましたが、移転作業はどうなってるのでしょうか？
最低限のアナウンスで結構です。教えて下さいませんか？

それにしても今、「誰」が「どのように」♪を管理してるんだろ・・
207 名前：名無しさんの声投稿日：2003/01/13(月) 08:58 ID:5lpAOKwM: 秘密です。
ハラハラしながらお待ちください、
208 名前：尾瀬原あきお ◆ONPUvezo投稿日：2003/01/13(月) 14:46 ID:mps4Vgmk: 移転が進まない理由は私にも分かりません（謎

年末に板トップの注意書きを変更したのは私ですが。
209 名前：名無しさんの声投稿日：2003/01/13(月) 15:27 ID:5lpAOKwM: 移転が遅々として進まないのは尾瀬原さんに原因があると思います。
食生活を根本的に見直す必要があると思うデス
なるべくプリン体を摂取しない食事を心がけるべきです
粗食です粗食。
コンビニで買い食いなどはご法度です
「移転される」のをじっと見守っているのではなく
「移転させよう」みたいな気概が必要なのかもしれませんね、、

尾瀬原ｻﾝ頑張ってください。
210 名前：おんぷちゃんねる ★投稿日：2003/01/16(木) 00:55 ID:???: >>216
あなたはなぜ板設置者の秘密を・・・？

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