キモいものはキモい＝ヲタ
「オタ」「きもい」──スタッフのブログ発言、企業を巻き込む騒動に
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0508/23/news037.html
このニュースを知って、「なんだかなぁ」と思った。
キモいもんは誰が見ても、キモい。仕方ないだろう。
まあ今回の場合、心の中で思うだけでなく「実際にブログに投稿してしまった」ということと、それが「ホットドッグ店の店員の立場としての意見」だったことで大騒動になってるようだが、もうね、この時点で「キモい」わけですよ、ヲタどもって。
（※念のため書いておくが、公に誹謗中傷して良い…と言っているわけではないよ）
まずヲタは、自分らの社会的な位置づけや客観的な評価を自覚すべきだ。
その評価が妥当かどうかはともかく、とにかく客観的な見られ方を自覚する必要がある。
別にオタクが悪いとは言ってない。ただ、「オタクがどう思われているか」を知っておかないと、「一般」の人たちとの軋轢が生じますよ、と言っているのだ。
世間からの評価を必ずしも受け容れる必要はない。ただ、「そういう評価なのだ」ということを「知っておくべし」、ということだ。そこを勘違いしないように。
そして、「他人に迷惑をかけなければ俺たちの自由だろ！」と思っていたら大間違いだ。ヲタのキモい外見や言動だけで不快に思う人たちだって大勢いるのだ。
たとえば女性なら、満員電車でキモいデブヲタが隣に密着していたらかなり不快だろう。直接接触しなくとも、見るだけでイヤな人もいるかもしれない。いや、女性だけじゃなく俺だってイヤだ。
で、「企業の顔（ホットドッグの売り子）としての発言だから問題だ！」と騒いでいるバカもいるようだが、これを見てカカクコム騒動のことも思い出した。
なんでもかんでも「企業責任、企業責任」と念仏のように唱える。バカかと。アホかと。
たかがバイトの店員の個人的なブログで「キモい」と書かれたくらいで、それで誰か特定の人の名誉が傷つくのか？ お前（ヲタ）の貯金が減ったりでもするのか？ ホットドッグ企業に何の責任があるというのだ？
企業が謝罪しなければならない根拠はどこにある？
むろん、ヲタどもがその企業への信頼を無くすのは自由だ。
イヤなら二度とその店から買わなければいいだけの話だ。
だいたいプロ市民団体よろしく、企業などの責任を追及して大騒ぎしたり
デモを起こしたりするような輩にロクな人間はほとんどいない。
ただ騒ぎたいだけだったり、ゆすりまがいのゴネ得を狙っていたり、
あるいはただ暇でオツムがちょっと足りないくせに妙な正義感だけは人一倍強いバカとかが、こういうことで騒ぎを起こすのだ。
このような表面的なことで怒り出すバカというのは、裏を返せば、お世辞やおべんちゃらに弱い人間だとも言える。本質を見ないバカというのは、コントロール次第では実に扱いやすい人種なのだ。
自分と直接関係のない他人から言われたこと（しかも別に自分に向けて言われたことでもないのに）で怒る……という人間ってのは、つまり自分で自分を評価す
ることが出来ず、他人からの評価や世間での名声に依存することによってしかアイデンティティを立脚できないという弱い人間であるからして、まあ可哀相だと
も思う。
他人からどう思われようとも、自分の生き方に自信を持っていれば、今回のようなことで騒ぎ出すこともないだろう。自分は他人からどう見られているかを知
る。ただ、知っておく。そのうえで、しかしそれに左右されず、自己を立脚して生きる。こういったバランス感覚、それこそが、普通の人とちょっと違う暮らし
をつつがなく送るための秘訣、すなわち「ヲタかくあるべし」なのではないのだろうか。
まあ、こういうヤツらがキャバクラとかで高い金を払ってくれる「いいカモ」になるんだな。
キャバクラ嬢から「キモい」と思われてることにも気づかず、ね。
・・・あっ、もちろんキャバクラ嬢はカモ扱いのプロだから、「キモい」などとは絶対に口には出さないけどね(￣ー￣)ニヤリ
アイデンティティを自己構築できないヤツ（世の中の９割以上だけど）から金をふんだくるのは、実に楽な仕事だ。なぜなら、そういうヤツはちっぽけな自尊心
を傷つけられると烈火の如く怒り出す代わりに、自尊心を（ウソでもいいから）満たされると、いくらでも財布を開くからだ。実に安い自尊心である。
●10:15 2005/08/26 追記
どうも他のブログを見る限り、このアルバイト店員の女性の顔写真やら何やらがバラ撒かれているらしい。
ネクラで卑怯なヲタどもの真髄発揮といったところか。
特定の誰かを指して中傷したわけでもない、別にこの程度なら犯罪でも何でもない（ここで道徳的な判断を持ち出すべきでない）、単に素直な感想をブログに書いただけの一人の女性を、みんなでよってたかって（しかも完全匿名で）追い詰めるという、この異常ぶり。卑怯ぶり。
実に汚い。実にみっともない。
だからヲタはキモいと言われるのだ。
日本が国家として、民族として、他国から非難されても黙ってるくせに、
こういう瑣末なことでは喜んで大騒ぎするとは何事か。
こんなのは単なる弱いものいじめでしかない。
そうまでして鬱憤を晴らさないと生きていけないほどストレスがたまってるのか、ヲタどもは。
Posted by nmpf at 11:26
ニュースで見たんだけど
コミケでホットドッグ店のアルバイトしてた子が
客のオタクをキモイって言って大変な事に。
でもなんでキモイのをキモイって言っちゃいけないんだろう？
匿名ブログがコミケのオタクきもいって言っても問題にならない。
今回は自分の顔....
オタクについて【支離滅裂で無茶苦茶】at 2005年08月26日 05:04
ホットドックチェーンの「ネイサンズフランチャイジーオブジャパン」のアルバイトが自分のブログで、コミックマーケット（コミケ）の様子を「きもい」（気
持ち悪い）などと表現したとして、ネット界に騒動が起きている。同社はホームページで「きわめて遺憾である」と謝罪....
ブログ：オタク「きもい」の表現で企業謝罪【時代のウェブ・ログ】at 2005年08月26日 16:50
ホットドックチェーンの「ネイサンズフランチャイジーオブジャパン」のアルバイトが自分のブログで、コミックマーケット（コミケ）の様子を「きもい」（気
持ち悪い）などと表現したとして、ネット界に騒動が起きている。同社はホームページで「きわめて遺憾である」と謝罪....
ブログ：オタク「きもい」の表現で企業謝罪【時代のウェブ・ログ】at 2005年08月26日 16:52
このブログは４件目になりますが、これまで選挙の話を２件、コミケの話を１件書きましたが、選挙についてのトラックバックはほとんど無いのに、コミケの方にはいくつか付いてます。てことは、世間では選挙よりもこっちの方が関心高いのかい？
まあ、このブログがインターネ....
個人的な情報発信【時代のウェブ・ログ】at 2005年08月26日 18:02
このブログは４件目になりますが、これまで選挙の話を２件、コミケの話を１件書きましたが、選挙についてのトラックバックはほとんど無いのに、コミケの方にはいくつか付いてます。てことは、世間では選挙よりもこっちの方が関心高いのかい？
まあ、このブログがインターネ....
個人的な情報発信【時代のウェブ・ログ】at 2005年08月26日 18:04
ア
ルバイトスタッフがブログに書き込んだ無配慮な発言に対し、企業が謝罪に 追い込まれるケースが起きた。ブログは手軽なツールとして普及したが、
企業の信頼を揺るがす“筆禍”をも起こしかねない。 手軽に意見や日記を公開できるツールとしてブログが広く普及する一方....
「み
んな頑張ってバイトしています！まぁお客はみんなオタ」 「大量オタ。これがぶぁぁぁぁあっているの。恐い！きもい！」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0508/23/news037.html で有名になった某嬢。
「きんもーっ☆」が有名になりましたが 私的には「ぶぁぁぁぁ...
「きんもーっ☆」を楽しむ【ぐったり】at 2005年08月27日 01:04
「み
んな頑張ってバイトしています！まぁお客はみんなオタ」 「大量オタ。これがぶぁぁぁぁあっているの。恐い！きもい！」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0508/23/news037.html で有名になった某嬢。
「きんもーっ☆」が有名になりましたが 私的には「ぶぁぁぁぁ...
「きんもーっ☆」を楽しむ【ぐったり】at 2005年08月27日 01:06
ITmediaニュース：「オタ」「きもい」──スタッフのブログ発言、企業を巻き込む騒動に
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0508/23/news037.html
ああ面白…じゃなかった興味深い。
要約すると
ブログで顔写真、実名、大学名、バイト勤務先を晒してた女が.
【ネット関連】 きんもー☆ 騒動【ウナム日月の乱筆乱文お許しください。】at 2005年08月27日 11:28
地方に出店したら。
「みんな頑張ってバイトしています！まぁお客はみんな田舎者」
「大量田舎部落民。これがぶぁぁぁぁあっているの。恐い！きもい！」
＞これこそ真の民主主義だ さん
う〜ん、どこからコピペしてきたのか知りませんが、全然面白くないですね。
もうちょっと笑いと皮肉のセンスを磨いたほうが良いのでは。
今回の騒動をヲタが起こしたと思ってる
ヴァカをまた1人発見
例えばローソンの制服を着た若者が
そのへんの道端で堂々とスプレーで落書きしてるシーンが
テレビで放映されたとして、それが無知な若者のいたずら程度で
済むと思ってるんですか？メディアと世間に広まるのは「ローソン」
の部分なんですよ？
インターネットがどれほど社会に影響を及ぼすか、ちゃんと理解して
書き込んでますか？
社会に出たことが無い人ほど、あなたのような薄っぺらで無知な
発言をする。困ったことです。
ちなみにあなたの文章自体にも無神経で危険な言葉がごろごろ
転がっています。せいぜい気をつけることですね。
別に２ちゃんねらーも本気で怒っているわけではないかと。
ただ単に祭りだから続いているだけでは？
きんもーっ☆という言語感覚があまりにも嵌ってしまったので
盛り上がっているだけなんで、そんなに気にすることはないんじゃ
ないかな。女の子はちょっとかわいそうだと思うけど、これも
勉強だと思って。
＞企業が謝罪しなければならない根拠はどこにある？
教育の不行き届き。採用した責任。色々ありますが。
一番悪いわけではないにしろね。
＞どうも他のブログを見る限り、このアルバイト店員の女性の顔写真やら何やらがバラ撒かれているらしい。
バラ撒く？面白い事をおっしゃられてますね。
貴方が言う「ばらまかれた」写真は元から全世界に向けて発信されていたものです。
バラ撒かれたなんてとんでもない。最初からバラ撒かれてるんですよ、彼女の手で。
安っぽい正義感と「他と違うオレ」に酔っ払うのはかまいませんが
チラシの裏にでも嘔吐しておいてくださいな。
＞きんもーっ☆ さん
だからその「メディアと世間での広まり方」が危険だと僕は常々思ってるわけです。
このアルバイト店員の女性が起こした行動の本質とは無関係に、まさに「イメージだけ」で伝わって大騒ぎになってる今回の件。そのイメージの暴走が危ないわけです。
＞インターネットがどれほど社会に影響を及ぼすか
アルバイト店員の発言の良し悪しと、ネットの社会への影響性とは、直接比較すべきものですか？ 同じ次元の話でしょうか？
前者は前者、後者は後者でしょう。そこを混同したうえに、イメージだけが先行して大騒ぎしてる、まさにあなたの言う「ネットの広範な影響性」を僕は問題にしてます。僕のほかの記事も読んでみてください。
あなたが例として持ち出した「ローソン」の話でいえば、それが「ローソン」という企業に直接関係あるかないかを問わず、「ローソンの問題」として世間に広
まってしまう。それは事実です。そんなこと言われなくても常識ですよ。そうじゃなくて、そういう事実こそが問題でしょう、と言ってるわけです。
「ネットの影響力はスゴイんだぜ、フフン。どうだ俺ってスゴイ洞察力だろ？」ではなくて、そういうイメージだけで暴走し、またそれを真に受けてしまう大衆こそ問題視したほうがいいのでは？
＞あなたのような薄っぺらで無知な発言をする
たしかにおっしゃる通りかもしれません。自分で自分の無知ぶりに気づいてないだけかも。
あなたのような深い知識と徳を持った偉大な方が、多忙な中、わざわざお時間を割いてまでこんなチンケなブログに長文のコメントを寄せていただきまして、心より感謝いたします。
＞まげさん
＞ただ単に祭りだから続いているだけ
だからこそ問題だと思います。
自分が何か被害受けたわけでもないのに、
興味本位で一人の女性を追い詰める必要なんて無いと思いませんか。
＞怖い！きもい！ さん
＞教育の不行き届き。採用した責任。
それは根拠にはなりませんよ。それは単なるあなたの考え方や主観でしょう。
根拠というのは、法的に定められた責任などのことです。
というか、従業員の思想や信条で差別するのは法律で明確に禁じられています。
従業員個人がどう思おうとも、それは企業が統制することはできないし、してはいけないことです。
（むろん、今回の事件はアルバイト店員がオフィシャルな立場で発言したわけではないので、企業側が介入する必要もないし、むしろ介入してはいけないはずです）
＞写真は元から全世界に向けて発信されていたものです
「全世界に向けて発信」、このセリフでちょっと失笑しましたが、まぁそれはともかく。
一部情報によると、彼女のブログは携帯向けブログで、しかも身内にしか公開してなかったものらしいですね。
むろん、「身内にしか公開してない」と言ってもパスワードをかけていたわけじゃないでしょうが、それでも普通、そんなブログなんか誰も見ません。
実質的に身内限定だったブログを、「実質的に世界中に発信した」のは誰なのか？ 彼女の知り合いの誰か、ということです。
また、あなたは揚げ足を取る達人のようですが、問題は写真だけじゃありませんよ。
彼女のさまざまな身辺情報も調べ上げ、ご丁寧にまとめサイトを作っている輩もいる。それが正常な状態に見えますか、あなたの目には？ だとしたらあなたは本物です。本物のキ●●イです。
＞チラシの裏にでも嘔吐しておいてくださいな
とりあえず「自分の敷地内」に吐いてるので、あなたには関係ないでしょう。
そんな偉そうなことを言う前に、あなたも僕の敷地内に吐かないほうがいいんじゃないですか？
「だからその「メディアと世間での広まり方」が危険だと僕は常々思ってるわけです。
このアルバイト店員の女性が起こした行動の本質とは無関係に、まさに「イメージだけ」で伝わって大騒ぎになってる今回の件。そのイメージの暴走が危ないわけです。」
「あなたが例として持ち出した「ローソン」の話でいえば、それが「ローソン」という企業に直接関係あるかないかを問わず、「ローソンの問題」として世間に
広まってしまう。それは事実です。そんなこと言われなくても常識ですよ。そうじゃなくて、そういう事実こそが問題でしょう、と言ってるわけです。」
どこに？どこに書いてるの？後付けｲｸﾅｲ
「自分が何か被害受けたわけでもないのに」
はは。おめでたい人ですね。呆れて何もいえませんわ。
＞ｓｓ さん（きんもーっ☆ さん）
わざわざ名前を変えてまで再度のご登場、ありがとうございます。
名前を変えたのはなぜですか？ 反論できなくなったから？
カッコ悪いですよ、そういうのｗｗ
＞どこに？どこに書いてるの？後付けｲｸﾅｲ
まずこのブログの全記事を読んでからコメントしてください。
何かくだらないツッコミがあったから仕方なく答えてあげてるのに、「後付けだ」とかなんとか文句を言い出す。ハッキリ言ってめんどくさいです、理解力の乏しい人と話をするのは。
あのですね、あなたが理解できるようになるために、いちいち一から十まで噛んで含んで説明してられないんですよ。「後付だ」などと言われないようにあらかじめ全てのことを網羅して書いてたら、本が一冊書けちゃいますよ。
あと、僕が言っている本質は、要するに「アルバイト店員の行動」と「企業の責任」は直結しない、混同するな、ということに集約されます。
＞呆れて何もいえませんわ
うまく反論できなくて悔しいから捨て台詞を残したいというお気持ちはよく分かりますが、こっちはいい迷惑です。
何か具体的な論理を書けないんだったら、おとなしくROMっててくださいね♪
「おめでたい人ですね」などと言って自分が高みに立った錯覚に陥っているのでしょうか、はは、おめでたい人ですねｗ
「アルバイト店員の行動」と「企業の責任」は直結しない←なぜ？
＞質問 さん
＞なぜ？
今回の店員は、「あくまで私的なブログで発言しただけ」だからです。
究極的にはその一点につきます。
これが企業の公式サイトでの発言だったら、それなりに問題だとは思いますが。
この店員は、不用意にも自分の個人情報をズラズラ書いていたようですが、
そのせいで、たまたまどの会社でバイトしていたのかが「バレた」だけで、別にその会社の顔として発言したわけじゃないですよね。
むろん、その店員がバイトしてる現場で客に聞こえるように言ったのなら、それこそ企業が責任を問われるでしょう。
でも前述のように私的なブログでの発言まで取り上げて追及されたら、キリがないですよ。
要するに今回のような病的な追い込み方が「ヲタ」的であり、キモさに拍車をかけていると僕は思いますね。クレーマーAkky事件に通ずるものを感じる。
確かに私的なブログで発言しただけですが、
その内容は就業中のことですよ。
しかも内容に問題があるのですから
雇用側にも問題はあると思いますがいかがですか？
つけたし
確かに彼女自身会社の顔として発言したとは思ってないでしょう。
しかし世間ではそれは通用しないと思いますよ。
企業は謝罪なんてしてません。
サイトで全文読んでもらえればわかりますけど、
「うちのフランチャイズ企業が独自に雇ったアルバイトで、
あの発言はうちの考え方と対極のものだし、まったく関係ないよ」
って趣旨の声明を出しただけ。
ただ企業側にしてみれば、
バイトとはいえ食べ物扱ってる最中に携帯いじるわ、
稼ぎ時のコミケ参加者をまとめて侮辱するわで、
信用第一の食品会社として無視できないと判断したんでしょう。
そんなわけで、この対応は正解だと思います。
今回の事は、火薬庫のそばで花火して、
周囲もろとも大炎上させちゃったって感じですかね。
「身内にしか公開してない」なんてのは、
「ちゃんとバケツに水を用意しておきました」程度の言い訳にしかなりません。
実際、マスコミに取り上げられる程の大事になってしまいましたし。
＞ 質問 さん
重要なのは、「就業中に発言したかどうか」です。
「就業中」に起きたことを後から私的にあれこれ言うのは、誰だってやってることでしょう？
「今日、変な客が来てさぁ」とか、「今日、いきなり怒り出した客がいて困ったよ」とか。飲み屋で愚痴ったりするでしょう？
あなたにも経験あると思います。
また、「内容に問題がある」とおっしゃってますが、
それは受け取る個人の主観の問題でしょう？
それを問題と捉える人には、どんなことだって問題になる。
僕はそれは非常に危険なことだと思います。つまり、本質的に問題ではないことでも、誰かが騒ぎ始めたら、その時点でそれは「問題」になってしまう。これはとても危ない。声のでかいヤツが勝ち、言ったもん勝ち、ってところがあるからです。
ちなみに僕は内容的に問題があるとは思いません。
その理由は以下の２点。
・特定の誰かを指して言ったものではない。
・どの法律にも違反していない。
したがって、今回の場合は雇用側にも責任はありません。
そもそも企業は学校じゃありません。親でもありません。
企業を家庭とみなし、そこに教育を求めるという、旧来の日本的な考え方自体がおかしいと僕は思います。
企業は教育現場じゃない、営利集団です。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1124095606/477-
とりあえず、どうぞ。
＞とある名無し さん
事情はどうあれ、とりあえず何らかの声明を発表しておくのは、いい選択でしょうね。
そうしないとますます騒ぎ出す人たちがいますから。
＞「身内にしか公開してない」
＞言い訳にしかなりません。
いや、僕が言いたかったのは、知り合い以外は事実上誰も見ないようなブログの記事がここまで大騒ぎになることの恐ろしさです。
知り合いの誰かがリークしたわけですから。他人は信用できないな、と思いました。
＞暇だし燃料を さん
2chで議論したってダメですよ。
みんな、名無しで言いっぱなしができちゃいますから。
ここなら、匿名にしても、それぞれの人がある程度の一貫性（同一人物性）を保って発言できるでしょう？
問題の女子大生を晒しものにする連中に対する反感、これは同意です。
また企業の雇用責任を問う声への疑問、これもおなじく同意です。
ただ、わからないのが、女子大生の行為に対してまで
不問とする貴方の意見です。
・特定の誰かを指して言ったものではない。
とおっしゃっていますが、例のブログでは、文意より「当日コミケに来た人」を指していることがわかります。
これは特定の誰か（たち）を指したことにはならないのでしょうか？
これが問題とならないとすると、人種や国籍のようにもっと広範囲のものならば、さらに問題は薄いと考えるのでしょうか？
その辺の違いについてご意見を聞きたく思います。
受け取る個人の主観の問題確かにその通りかもしれません。
でもね、客商売では今回の件は大問題ですよ。
お客様と言うだけで特定の誰かになるんですよ。
今回のN社がHPで公表した
FCのバイトがやったことだから知りません。
当社と関係ありませんは通用しません。
世間ではそうだと思いますよ。
企業は営利団体←その通りだから社員教育をするんですよ。
企業を家族とみなしてるからではないですよ。
儲けたいから社員教育をするんです。
問題を起こしたくないから社員教育をするんです。
それをできなかったN社に責任がないとは思いませんが・・
＞どーも さん
＞これは特定の誰か（たち）を指したことにはならないのでしょうか？
それを言い出したらキリがないと思いませんか？
たとえば、ある女性が「男ってキモい！」って言ったら、全ての男を指したことになり、我々男性は、その女性を告訴できるのでしょうか？ 出来ませんよね。というか、そんなこで告訴したらバカですよね？
つまり、どこかで線を引くしかない。
その線引きの境界というのが、個人を特定できる情報があるか否か、という点ではないでしょうか。
たしかにおっしゃる通り、アルバイト店員の発言で、「俺のことを指して言ってるのか」と不快に感じる人はいることでしょう。
しかし不快に思う人がいるからといって、それ（発言）を止めさせる権利まであるでしょうか？ あるいは、ここまで大騒ぎするほどのことでしょうか？
むろん、このアルバイト店員の発言は褒められたものではありません。
決して良いことではないかもしれない。
でも言論の自由というのもあります。特定個人の権利や財産を侵害しない限り、発言内容まで拘束されるべきではないと僕は考えます。
ある一定の集団の人たちの主観や道徳的感情のみで、個人の思想や主張が制限・弾圧される社会は、とても怖いと思います。
また、人種や国籍などはまた違った次元の話ではないかな、と考えます。
たとえば外交的な問題とか、いろいろ複雑になってきますので。
というわけで、「アルバイト店員の行為を不問とするにはいくつかの道徳的な問題があるだろうが、社会的には不問に付すのが妥当だ（そうするしかない）」というところです。
決して、何をやってもいい、言いたい放題言ってもいい、というわけではありませんよ。
うわっ
痛きんもーっ☆いブロガーがまたまた登場ですね
痛々しく頑張ってください！
＞質問さん
まず「世間」という定義についてですが、それはあくまでもあなたの考える「世間」です。
そして「世間」は日々移ろいますし、「世間」が常に絶対無謬であるとは限りません。
また、「世間」は法的強制力を持ちません。
今回の件で企業が信用を失墜させるであろうこと、だからこそ社員教育が必要だ、というのはその通りです。
でもそれは企業側の「防衛的・予防的」な考えから自発的にやるべきことであって、「世間」から強制されるべきものではありません。
僕はそれよりもむしろ、事件の本質を見ないで、なんでもかんでも企業の責任をがむしゃらに唱える人たちのほうがおかしいと思います。
なんか、頭が悪いというか・・・
＞当社と関係ありませんは通用しません。
通用しないと思った人たちは、その企業から今後モノを買わなければいいだけの話ではないでしょうか？
企業の責任まで問うほどのことではないし、そもそもそんな「責任」など存在しません。何を担保にして「責任がある」とおっしゃるのか分かりません。そういう法律があるのでしょうか？
道徳的に許せないだけなら、その企業をボイコットすれば済むでしょう？
存在しない「責任」を持ち出して企業を追及したり、件のアルバイト店員を個人的に追い詰めたりすることに、どれだけの価値と利益がありますか？ あるいは、今回の件を放置したとして、誰がどれだけ損をしますか？ 誰がどんな被害を受けますか？
経営者側だと思う
同時に不安でもある
うちのバイトは大丈夫か？と
＞本気で怒ってる人は さん
怒ってるかどうかはともかく、経営者は不安でしょうね。
最近は商売がやりにくい世の中になってきてると思います。
ネットの普及で大衆みんなが「監視員」となり、
ちょっとでも気に入らないことがあると針小棒大にまくしたて、
それで大騒ぎになるとカタルシスを得て溜飲を下ろす。
なんか狂った世の中、イヤな社会になってきてる気がします。
いや、怒るべきところでは怒り、追及すべきところは追及して然るべきだと思いますよ。真の悪は看過すべきでない。
でも今回のような件はどうでしょう。
ただ叩けそうな弱い相手を見つけてストレス発散してるだけにしか見えません。
>いや、僕が言いたかったのは、知り合い以外は事実上誰も見ないようなブログの記事がここまで大騒ぎになることの恐ろしさです。
公共の場で発言するのが恐ろしいのは昔からです。
パソコン通信時代も不用意な一言で裁判沙汰になった事もありましたし、
政治家の舌禍事件なんかは、森前首相を始め山の様にあります。
また自分の一言で友人達と不和になった経験がある人もいるでしょう。
ただネットは気軽に発言できる（ように見える）上に、
伝達範囲が広く、履歴が残りやすいので、騒ぎがより大きくなります。
この辺をキチンと理解して発言しないと、今後何度でも同じ事が起きるでしょう。
>知り合いの誰かがリークしたわけですから。他人は信用できないな、と思いました。
これも昔から当たり前のことで、悪意は無くとも漏れる可能性はあります。
「壁に耳あり、障子に目あり」というのは、これを戒める言葉だと思います。
そともう一つ、
自分は公共的な議論は２ちゃんが向いてると思ってます。
議論には閉鎖的なものと、開放的なものの二種類あって、
前者は相手を説得するのが目的ですが、
後者は聴衆を説得するのが目的です。
公開の議論で説得される聴衆としては、
発言の内容こそが重要で、誰が発言したかはどうでもいいので、
しがらみ無しで誰もが発言でき、発言者の肩書きに惑わされない方がありがたいです。
現に２ちゃんの議論で、目から鱗の発言も少なくないですから。
もしパラリンピックに出店したとしたらどうなっていたと思う？
「みんな頑張ってバイトしています！まぁお客はみんな障害者」
「大量障害者。これがぶぁぁぁぁあっているの。恐い！きもい！」
こういう発言になっていたかもしれないわけだ。その場合お前はこういうのか？
>まず障害者は、自分らの社会的な位置づけや客観的な評価を自覚すべきだ。
>その評価が妥当かどうかはともかく、とにかく客観的な見られ方を自覚する必要がある。
>別に障害者が悪いとは言ってない。ただ、「障害者がどう思われているか」を知っておかないと、「健常者」の人たちとの軋轢が生じますよ、と言っているのだ。
>そして、「他人に迷惑をかけなければ俺たちの自由だろ！」と思っていたら大間違いだ。障害者の外見や言動だけで不快に思う人たちだって大勢いるのだ。
責任がないと書かれてますが責任はありますよ。
N社の人間もしくはFCの人間が何らかの処分は受けているでしょうし。
（上記は推測です。私の職場でしたらあると思いますから。）
それとN社がHPで公表したと言うことは問題があったもしくは問題になるであろうと
判断したからだと思いますよ。
世の中法律だけで物事解決するなら楽なのですが・・
客商売って理不尽なんですよw
失礼ですが御勤めしたことあります？
会社の看板出して、会社の制服着て、恐らく就業時間中に撮ったであろうシャメを載せておいてバイトの個人的なブログだからですむわけ無いだろ？
お前みたいな出世できない下っ端街道まっしぐらの下層住人はそういう考えでもいいのかもしれないが、普通以上の人間はそう考えないんだよ。
特に人の上に立つような人間はな。
HPで姉さんズの社長がコメントしている事実をよく考えるといいよ。
まあ、人間は自分よりも格上の人間の考える事は理解できないからお前には永久に理解できないかもしれないけどね。
この手のきんもーっ☆い、部ログのタイトルって徒然〜ってのが多い気がする
「エッセイ＝徒然草」的発想かな？！
小中学校あたりで習ったからかもしれんが、流石のインテリジェンスですね
http://mdn.mainichi-msn.co.jp/national/news/20050824p2a00m0na005000c.html
＞ネットの普及で大衆みんなが「監視員」となり、
それはみんなの「権利」だ
当たり前だ
＞ちょっとでも気に入らないことがあると針小棒大にまくしたて、
＞それで大騒ぎになるとカタルシスを得て溜飲を下ろす。
事実をベースとした議論になっていくんだ
大騒と思えない
＞なんか狂った世の中、イヤな社会になってきてる気がします。
狂ったことはないし、
むしろ議論できなくとイヤな社会になってきてる気がします。
今回の事件はいいな社会イヤな社会になってきてる気がします。
＞いや、怒るべきところでは怒り、追及すべきところは追及して然るべきだと思いますよ。
みんなは怒ってないし、真剣に議論するだけ
＞真の悪は看過すべきでない。
真の悪は存在しない。
＞でも今回のような件はどうでしょう。
今回の件は
ゆかりちゃんの表現の自由には責任が伴うぞ
＞ただ叩けそうな弱い相手を見つけてストレス発散してるだけにしか見えません
弱い相手は存在してない。
写真でお客さんのことを確認できるから、
名誉毀損として不法行為責任を追及される可能性はあると思います
いいな社会とイヤな社会は並行に存在しているから
＞その評価が妥当かどうかはともかく、とにかく客観的な見られ方を自覚する必要がある。
自覚する必要がない。
不満なら法律を作りましょう
＞そして、「他人に迷惑をかけなければ俺たちの自由だろ！」と思っていたら大＞間違いだ。ヲタのキモい外見や言動だけで不快に思う人たちだって大勢いるの＞だ。
＞たとえば女性なら、満員電車でキモいデブヲタが隣に密着していたらかなり不＞快だろう。直接接触しなくとも、見るだけでイヤな人もいるかもしれない。い＞や、女性だけじゃなく俺だってイヤだ。
いやならは当人の前にはっきり言えばいいだし
好き勝手な事いいやがってきもいんだよ！
堂々と喧嘩売ったのはこの女なんだから
買わないのは失礼に当たるということだろう
みんなの表現は正しい、キモヲタも正しい、この女も正しい。
正しくないのは、きんもーっ☆ブロガーだけっぽい
ま、こんなバカ女にムキになってるお前らが一番
きんもーっ☆ですよ
＞どうも他のブログを見る限り、このアルバイト店員の女性の顔写真やら何やら＞がバラ撒かれているらしい。
＞ネクラで卑怯なヲタどもの真髄発揮といったところか。
女の子のプライバシーを晒して、と批判してるみんな、忘れているようだからいっておく。
アルバイト店員の女性が勝手に自分のブログで晒したの。
バイト先も学校も、家族の名前や友達の名前まで。
しかも、おそらく自分の知り合いにブログ内容をばらされるというお粗末っぷり。
プライバシーでとやかく言われたくなければ、はじめからやらなければいい。
思ってることを言葉や文章にするってことは、自分のことに責任もつってことなんだよ。
私まだ学生だし〜とかバイトだし〜で言い逃れできるようなもんじゃない。
自業自得だ。
＞特定の誰かを指して中傷したわけでもない、別にこの程度なら犯罪でも何でも
＞ない（ここで道徳的な判断を持ち出すべきでない）、
写真でお客さんのことを確認できるから、
名誉毀損として不法行為責任を追及される可能性はあるぞ
＞単に素直な感想をブログに書いただけの一人の女性を、みんなでよってたかっ＞て（しかも完全匿名で）追い詰めるという、この異常ぶり。卑怯ぶり。
＞実に汚い。実にみっともない。
＞だからヲタはキモいと言われるのだ。
写真でお客さんのことを確認できる
店員の表現の自由には責任が伴うぞ。
実は美しい
ちょっと出かけてる間にくだらないコメントが量産されている・・・。
なんかいちいちコメント返すのがめんどくさくなってきたorz
書き込みの大部分は同一人物が書き込むたびに名前変えてるだけだし。
少なくとも２人が粘着してるようですね。
なんかはその最たる物だが、ネットに公開することが全世界に向けて情報を発信することだってことを真っ向から否定している。
心意気だけは買うけど、本当に何にもわかってないよな、このblogの作者って。
ここでのやりとりが２ちゃんのニュース系板からクラシック板でまで実況されてるだけですよ☆
自分の文章が突然注目を浴びて、嬉しいですか？
まともにコメントを返す価値があるのは、質問さんの
＞客商売って理不尽なんですよw
ってコメントだけですね。
まったくその通りだと思います。
なんか弱ってきたな
観察してよ。
自分はまじめに意見を書いたつもりですが、
コメントする価値はありませんか。
残念です。
あー、あともうひとつコメントすべき部分があった！！
＞名誉毀損として不法行為責任を追及される可能性はある
それは名誉毀損された当人たちが行動すればいいだけであって、
ネット上の見ず知らずの人たちが騒ぐ必要は全くないでしょう。
そんなの余計なお世話ってヤツです。
ましてや店員を追い詰める理由や権利はどこにあります？？
当事者でもないのにそんな権利ないでしょ。
＞なんかいちいちコメント返すのがめんどくさくなってきたorz
そもそもコメント返す義務はない
めんどくさくなってきたは問題ないし
nmpfのblogのコメント欄にはカキコが付かれるだけ。
＞書き込みの大部分は同一人物が書き込むたびに名前変えてるだけだし。
そもそもこのBLOGは匿名だし何か
nmpfも匿名だし、
本人を確認する必要があるなら、会員制のBLOGでやればいい
＞少なくとも２人が粘着してるようですね。
真剣に議論するだけ、粘着してると思えない
ちょっと出かけてる間に
モニターの前で顔真っ赤にして
さんざ考えたあげくの逃げ口上がこれ？
(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟｯwwwww
>ましてや店員を追い詰める理由や権利はどこにあります？？
>当事者でもないのにそんな権利ないでしょ。
きんもーっ☆と一緒で、個人が掲示板に思ったことを書いているだけなのになあ……
何が問題なんだろう。使ってるネタは全て本人が発信源だしなあ。おかしいなあ。
記念きんもーっ☆
＞とある名無し さん
あっ、ごめんなさい！
あなたの13:34のコメントは、特に反論すべき内容のものではなく、一般的事実であり、
「そうですね」というほか無いので、コメントしませんでした。
お気に障ったらすみません。他意はありません。
自分がコメントしやすいところの間違いでは？
＞使ってるネタは全て本人が発信源だしなあ
↑こういう考え方をするバカがいるから、僕は憤ってるわけです。
ということはアレですか、あなたが日常で何気なく口にしたことや書いたことが、ひそかに誰かに記録されていて、それを全て晒されても、「自分が発信したんだから自分が悪い」と思えるのですか？
スゴイですね。
そしたらもう、あらゆる愚痴や冗談も言えなくなりますね。
あーコワイ。
＞ネット上の見ず知らずの人たちが騒ぐ必要は全くないでしょう。
表現の自由は報道の自由・言論の自由、芸術等の創作的活動に対しても幅広く認められるべきであるとされている
これは議論だ。
＞そんなの余計なお世話ってヤツです。
おまえのロジッグがホントなら、
おまえもそんなの余計なお世話ってヤツですね。（ｗ
＞ましてや店員を追い詰める理由や権利はどこにあります？？
＞当事者でもないのにそんな権利ないでしょ。
追い詰めることはない、これは議論だ。
店員は傷はないし
真の民主主義こそ、民主主義の根幹をなしているのである
真剣に議論するだけ
表現の自由には責任が伴うぞ。
>ということはアレですか、あなたが日常で何気なく口にしたことや書いたことが、ひそかに誰かに記録されていて、それを全て晒されても、「自分が発信したんだから自分が悪い」と思えるのですか？
えーっと、日常会話とblogで全世界から閲覧できる場所に公開することは同じというのがあなたの考えなんですね？
おいおい
自ら発信するのとひそかに記録するのは全然違うでしょ・・・
だんだんボロが出てきてますよ
もう少し考えて発言して
＞●議論とヤジを混同している人たちへ
まともな議論ならこっちも返すんだけどなぁ、
「写真でお客さんのことを確認できる」さんに代表されるような、
論理的根拠の無い電波コメントや単なるヤジが多くてねぇ。。。
反論する価値のある意見なら、いくらでも反論しますよ。
ゆとり教育は恐ろしい・・・
オタクをキモイと発言するのはオタクを追い詰めるって考えられない？
このバイトの人にはそういって追い詰めていい権利があるの？
ついでに、このバイト女や貴方のブログを見て感想を言うのに法で定められた理由や権利が必要なのかな？かなかな？
>世間からの評価を必ずしも受け容れる必要はない。ただ、「そういう評価なのだ」ということを「知っておくべし」、ということだ。そこを勘違いしないように。
自分でも言っているように、会社がHPでコメントしたというのが世間の評価ですよ。貴方がそのこと知っておくべしじゃないの？
自分の考えが世間の基準とか思わないでね？
もちろん私の意見が基準じゃないですよ？
「反論する価値のある意見なら、いくらでも反論しますよ。7」
↑はnmpfの反論できないのいいわけだな
blogは不特定多数に閲覧されるのがデフォルトのシステムだろ。
監視されたくない？
晒されたくない？
だったらチラシの裏に書き捨てて金庫にでもしまっとくしか
ねーわなｗ
きんもーっ☆
＞二人だけですか？ さん
じゃあお尋ねしますが、日常会話とブログでの発言との違いは何ですか？
ブログで書くのはダメで、言葉で発するのはＯＫというのは、何を根拠にそう思われますか？
＞ｓｓ さん
あなたも「発信」の意味をずいぶん狭く自分勝手に解釈してますね。
たとえば有名人（特に政治家）は、発言が記録にとられます。ひそかであるかどうかは関係なく（つまりオフレコであろうとなかろうと）。でもそれで舌禍事件となった場合、問題なのはその記録じゃなくて発言そのものでしょう？
あなたでも理解できるように言い方を変えましょう。
あなたが言うところの「発信」は記録や文字に重きを置いているようですが、それは勘違いも甚だしいですよ。音声で発することだって発信です。すなわち会話だって立派な発信です。それが目に見える形で記録されたらＮＧで、記録さえされなければＯＫというのはおかしな話です。
お前よっぽど暇なんだな。。。
単なるヤジやちゃちゃだよ
一目瞭然だろ。大丈夫か？
「論理的根拠の無い電波コメント」って議論もせずになぜ決め付けてるの？
そちらの「論理的根拠」は示されていましたっけ？？
＞oma釣り さん
しかたない、かわいそうだから少しだけコメントしてあげましょう。
＞オタクをキモイと発言するのはオタクを追い詰めるって考えられない？
まったく考えられませんねぇ。
あなたはそう考えられるんですか？ スゴイですね。
風が吹いたら桶屋が儲かって自社ビルを建てそうな考え方ですね。
＞ブログを見て感想を言うのに法で定められた理由や権利が必要なのかな？
そんな必要ないですよ。
普通にコメントしたり議論したりするだけなら誰も被害受けないですからね。
そんなこといちいち尋ねないと分からないですか？
＞ 文網 さん
そうですね、こんなヘボブログにわざわざコメントを書いてくださっている
あなた様と同じ程度には暇だと思います。
「そんなこといちいち尋ねないと分からない」のではなくて、
あなたの言葉から、そういうものを感じたってことでしょう
そんなこといちいち説明しないと分からないですか？
＞じゃあお尋ねしますが、日常会話とブログでの発言との違いは何ですか？
どっちてもオッケー
＞ブログで書くのはダメで、
それはおまえの主張だけ
＞言葉で発するのはＯＫというのは、何を根拠にそう思われますか？
とっちでもオッケー、
日本国憲法では、
店員とキモヲタも「表現の自由、報道の自由」を語る資格などあります。
「オタきんもーっ☆」のあとは
表現の自由、報道の自由には責任が伴うだけ。
それは今回の事件のことですから
あなた、インターネットが何かわかって言ってるんですか？
自分の日記が無料で本屋で売られてるのと同じですよ？
書いた時点で自動的にそれを許可してるんですよ？
個室でしゃべったりノートに書いて机にしまって鍵をかけてるのとは
違いますよ？
＞ｗ さん
そう感じてしまう読解力の低さのほうが問題と思いますが。
人それぞれ感じ方は千差万別ですからね。
いちいち例外的な感じ方をする人に合わせてたらキリがないです。
顔真っ赤にしてわざわざからかいに反応してる
お前っていじめられっこだろ
キンモーーーーーーーーーーーーーーーーー
お前に同情される筋合いねーよ
同属嫌悪で罵り合ってなキモヲタ
＞とっちでもオッケー さん
まず頼みますから名前を統一してください。分かりにくいんで。
あと、そのコメントはあなたに向けて言ったものじゃないですが？？
それと、これは最低限お願いしたいのですが、
せめて小卒レベルの文章を書いてください。
マジで意味がわかりません。あなたの国語力では。
薄ら馬鹿共が我も我もとblogを立てて、
後先考えずに片っ端から糞を垂れ流す。
薄ら馬鹿の生態を無料で観察できる、
なんて良い時代ｗ
びば！いんたーねっとｗｗｗｗ
＞ss さん
スゴイですね、あなたは「インターネットが何か分かっている」んですね。
＞自分の日記が無料で本屋で売られてるのと同じですよ
そうなんですか。それは初耳ですね。
どの脳内でお考えになったのですか？
もっともらしいことを書いてるだけで
中身はまったくのからっぽ
自分が一般の意見だと勘違いしてるんだろうか？
>それが目に見える形で記録されたらＮＧで、記録さえされなければＯＫというのはおかしな話です。
自分の「声」を全国に届けるには、マスコミなどを利用する必要があるため一般人には困難です。
一方、blogでは書き込むだけで出来ます。その違いが解りませんか。
私が13:34にした発言もそういう意味なのですが。
要は公私をわきまえなければならないという事です。
世の中には様々な人がいますから、
不特定多数に向けて発言する場合はより発言に注意しなければなりません。
そういった配慮が足りないと、今回の様に思わぬ反発が来て大事になるのは当然です。
日常会話は、基本的にその場限り、対話者限りのものです。
公開の了承でも得ていない限り、公に知られるべきものではありません。
（それを得たらもはや日常会話とは呼べないでしょうけど）
一方ブログは、発言した時点から全世界で閲覧される可能性があります。
発言者はそのことを前提に発言内容を吟味しなければなりません。
両者の違いは一目瞭然だと思いますが。
＞はっきり言って さん
う〜ん、それは確かにそうかもしれない。
もっともらしいことを書いて、中身はからっぽかもしれない。
まるで、あなたのようにね。
ただ、「自分の意見」＝「一般の意見」だとはこれっぽっちも思ってませんが。
むしろ常に世の中の主流の意見と違う意見を持とうと心がけてますので。
みんながみんな同じ方向を向くと危ない。
ネット社会はそうなりやすい。
あなたはさっきからブログが全世界で
自由に閲覧可能であることと日常会話は
同じであるということを1人で必死に
言っておられますが
その根拠を説明して下さい。
発信の公私についてですが、それは発した人と受けた人とで共有する認識の問題です。
小泉首相が私的な参拝といっているのにも関らずにアジアの一部の国が反発しているのは何故だと思いますか？
いかに発信した本人が私的のつもりでも相手がそう受け取らなければ公的になりうるという事ですよ。
発信という行為は記録の有無に関らず全て公的と解釈するべきです。
その中でオフレコ等の約束事がなされるわけですよ。
会社の看板出して、会社の制服着て、仕事中にシャメとってそこで意見言えば「従業員の公式見解」と取られてもしょうがないでしょうに。
警官が仕事中にデモの行進をシャメとってブログに「こいつらキモイ」って載せたら問題になるってことすらも想像つきませんか？
＞まるで、あなたのようにね
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
まず大事なのは、大っぴらにされて困る発言なんかするものじゃないよということ。
まるですっぱ抜いた人が悪いような言い方はどうかと思う。
次に誰かの日常会話を盗聴し、発言者以外の人間がそれを暴露することは自分の責任において公の場に発信することとは天と地の開きがあるということ。
彼女は自分の責任において自分の意思で様々な情報を発信したというのが大事。
それをまるで盗聴テープを公開した、犯罪であるかのような言い方をするのはおかしい。
この騒動ってのはつまるところ、
２０を過ぎた立派な大人が自分の責任で社会的に問題のある行いをしたこと。
結果、その大人さんの勤め先が謝罪をしたこと。
あとは自分の責任において公開した情報がそれを閲覧した人間に使われたこと。
これだけ。
どうしてこれだけのことでオタの脅威などと言い出すのか、まるで理解できません。
＞とある名無しさん、 @さん
お二人のご意見はだいたい同じだと思いますのでまとめてお答えします。
ブログは世界中から閲覧される可能性がある。
それはその通りです。でもそれだけで、ブログが「公」になるでしょうか？
テレビやラジオというのは法律で割り当てられた「公共の電波」を使うから、公共性を求められます。
でもブログはそういう性格のものではない。
ましてや、旧来のマスコミ媒体と違って、情報（ブログ）に対してかなり能動的にアクセスしないと、その情報に触れることは出来ない。
したがって情報の受信者には取捨選択の自由が与えられているのであり、自分で情報の真偽や価値を判断すればいい（しなければならない）。
ブログでの発言に気をつけなければいけない、というのは全くその通りですが、
それをもってなんでもかんでも規制されるべきではないと思います。
今回の件はその「なんでもかんでも」に該当する程度の部類のものだったと僕は考えています。
＞自分の日記が無料で本屋で売られてるのと同じですよ
＞そうなんですか。それは初耳ですね。
＞どの脳内でお考えになったのですか？
全世界の不特定多数の人に情報を発信できるのが、インターネットの特徴だと思うの
「論理的根拠の無い電波コメント」って議論もせずになぜ決め付けてるの？
そちらの「論理的根拠」は示されていましたっけ？？
マジで意味がわかりません、nmpfの国語力では（ｗ
nmpfのさんに代表されるような、
論理的根拠の無い電波コメントや単なるヤジが多くてねぇ。。。
単なるヤジやちゃちゃだよ
一目瞭然だろ。大丈夫か？
>テレビやラジオというのは法律で割り当てられた「公共の電波」を使うから、公>共性を求められます。
>でもブログはそういう性格のものではない。
>ましてや、旧来のマスコミ媒体と違って、情報（ブログ）に対してかなり能動的>にアクセスしないと、その情報に触れることは出来ない。
テレビやラジオも能動的にアクセスしますが？
>したがって情報の受信者には取捨選択の自由が与えられているのであり、自分で>情報の真偽や価値を判断すればいい（しなければならない）。
テレビやラジオでも同じことですけど？
あなたのような甘い考え方の人がいるから今回のようなことが起こるんですよ。
実に先行きが不安ですね。今回の件は良い警鐘だと思うのですが？
＞oma釣り さん
＞小泉首相が私的な参拝といっているのにも関らずにアジアの一部の国が反発している
そう、だからそれもふざけた話だと思いますよ。中韓の態度がね。
上のほうでも書きましたように、問題ではないことでも「問題だ！」と騒ぎ出したら問題になる。言ったモン勝ち、みたいな。
その靖国参拝の件にしたって、中曽根さんのときに突然中国が騒ぎはじめたんでしょう？
それまで「問題」として見ていなかったのに、あることをキッカケに騒ぎ出したら、なぜか「問題」になってしまった。
これは象徴的なことです。それまで問題でなかったことが、誰かが文句を言い出した途端に問題になってしまう。
今回の店員の発言だってそんなもんじゃないか、と僕は繰り返し言ってるわけです。
問題にするほど大袈裟なことじゃないのに、誰かが焚き付けて問題にした・・・そのことこそが問題だと言ってるのです。
＞それはその通りです。でもそれだけで、ブログが「公」になるでしょうか？
インターネット等にのせられた情報は、不特定の者がアクセス可能な情報であり
何を言ってもいいけど、反論する人もたくさんいる。
＞それをもってなんでもかんでも規制されるべきではないと思います
誰も「規制されるべき」を主張してない
不特定多数に伝わる可能性がある限り「公」です。
マスコミほどの拘束力はありませんが、当然公共性は求められます。
実際、名誉毀損の裁判も起こされた事もありますし、
２ちゃんから逮捕者も出ています。
規制というのが何を指しているのがいまいち不明確ですが、
法的な規制という事でしたら、する必要なんかないと思います。
ただ不特定多数が読む可能性を考慮して発言者が注意するだけです。
また今までの経験から、口を滑らせて批判された場合でも、
きちんと発言者が責任をもって謝罪する事ができれば、
ここまでの問題になる事はありません。
＞ｓｓ さん
＞あなたのような甘い考え方の人がいるから今回のようなことが起こる
いやぁ、まったくそうですね。
ｓｓさんはキムチのように辛い考え方でがんばってください！！
＞問題にするほど大袈裟なことじゃないのに、誰かが焚き付けて問題にし
＞た・・・そのことこそが問題だと言ってるのです。
企業には大袈裟なことですよ
＞不特定の者がアクセス可能な情報であり さん
＞誰も「規制されるべき」を主張してない
では、言い方を変えましょう。
「なんでもかんでも問題視されるべきではない」。
＞キムチのように〜
そういう受け流しはしていただかなくて結構です。
テレビやラジオ と インターネット
における情報の発信の件についての反論は？
都合のいいことしか答えないんですか？
おそらくnmpfさんは、情報発信という行為を、言ってしまえば
限られた者にだけ可能な一種の特権行為のようにお考えなんだと思います。
例の「ノブレス・オブリージュ」という言葉が意味しているように、
特権を持つ者こそがそれ相応の責任を担うべきである、と……。
しかし、その特権は現時点では崩壊してしまっているように思います。
ブログによる発言は、結果として大多数に届いてしまうわけです。
マスコミによる報道と同等、あるいはむしろそれ以上の伝播性で。
ならば発言者はそれを前提とした責任を自覚すべきではないでしょうか。
一般の閲覧を望まないなら、ソーシャルネットワーキングなど、
情報発信のため他に取りうる手段はいくらでもあるはずですから。
もうちょっと遊べるかと思ったけど
この人、議論できないみたい
ちょっと突っ込むと、話をとめるし
あ、もしや議論したことない？？
＞とある名無し さん
＞名誉毀損の裁判も起こされた事もありますし
ええ、ですから、これはその裁判の当事者になりうる人たちの問題であり、
第三者がしゃしゃり出る必要はありませんよね？
＞きちんと発言者が責任をもって謝罪する事ができれば、
＞ここまでの問題になる事はありません。
今回は謝罪する前に祭りになったようですけどね・・・
それも当事者でない第三者が面白半分に火をつけて延焼させただけ、と。
まあ、もっとも、今回の場合、いったい誰に謝罪すればいいんでしょうねぇ？？
＞「なんでもかんでも問題視されるべきではない」。
議論に視されるべきが、それはみんなの自由だし
現行法で対応すみですから。
＞ssさん
＞都合のいいことしか答えないんですか？
そのお言葉、キムチの壺にリボンをかけてノシを付けてお返しいたします。
なにしろ僕はあなたの言うとおり、「甘い考え方」ですので(￣ー￣)
ちゃちゃ入れはどうでもいいから、
その上の行の
>テレビやラジオ と インターネット
>における情報の発信の件についての反論は？
に答えてくださいよ
お願いしますよ
つーかnmpfさんはこの件に関して当事者でもないし何の被害も受けてないよね？
なんで勝手に憤ったり怒ったりしてるの？
あなたの論理だと、関係ないんだからほっときゃいいだけだと思うんだが。
＞ @ さん
ノブレス・オブリージュというほどガチガチではありませんが、
しかしそういう傾向の考え方は確かに持っています。
要するに誰も見ないような個人ブログなんて、
それこそ２ちゃん以下の「便所の落書き」と同等であり、
そんなものにまでいちいち責任を問うていたら、このネット社会は発展しないんじゃないでしょうか。
思うに、発信側（たとえばブログを書くこと）の手段やスタイルは日進月歩で発展していってるのに、受信側はずっと旧態依然とした考え方でいるから、今回のような事件になってしまうのではないでしょうか？
つまり、個人の独り言をことさらに取り上げて、「世界に向けて発信してるんだから責任取れ！」などと、大手マスコミに対して言うようなことと同じことを突きつけている。これって「ねじれてる」と思いませんか？
＞ええ、ですから、これはその裁判の当事者になりうる人たちの問題であり、
＞第三者がしゃしゃり出る必要はありませんよね？
＞今回は謝罪する前に祭りになったようですけどね・・・
＞それも当事者でない第三者が面白半分に火をつけて延焼させただけ、と。
第三者が言う権利は絶対にある
憲法で保障する基本的人権ですから。
＞まあ、もっとも、今回の場合、いったい誰に謝罪すればいいんでしょうねぇ？？
「謝罪することをするか」「謝罪することをしないのか」「いったい誰に謝罪すればいいんでしょうねぇ」
それはゆかりんに決める自由で。
個人もマスコミのような団体も等しく情報を発信できる世の中に移行しつつあるからこそ
情報発信者はそれが何を意味するかきちんと自覚してないといけないと思うの
そしてスルーはいけないと思うの
記念きんもｰっ☆
＞ そんな さん
あなたこそ自分の都合のいい部分にしか答えてないように見受けられますが？？
＞金網 さん
それは違うでしょう。
僕が「当事者じゃないんだから放っておけ」と指摘している件と、
このブログでやってるような議論は、次元が違うもの。
同じ次元で語る性格のものじゃないでしょう。
なんでもかんでも混同しちゃダメですよ。
＞思うに、発信側（たとえばブログを書くこと）の手段やスタイルは日進月歩で＞発展していってるのに、受信側はずっと旧態依然とした考え方でいるから、今＞回のような事件になってしまうのではないでしょうか？
＞つまり、個人の独り言をことさらに取り上げて、「世界に向けて発信してるん＞だから責任取れ！」などと、大手マスコミに対して言うようなことと同じこと＞を突きつけている。これって「ねじれてる」と思いませんか？
「個人の独り言」の前に、
ブログを登録する前に、利用規約を読めばいい。
責任を取れ？
そんな趣旨だっけ？？？？
さすが笑わせ上手ですね！ｗ
>思うに、発信側（たとえばブログを書くこと）の手段やスタイルは>
日進月歩で発展していってるのに、受信側はずっと旧態依然とした考
え方でいるから、今回のような事件になってしまうのではないでしょうか？
なんにでも使えそうな言い訳だなｗおいｗｗｗ
私は公私についての認識で参拝問題を挙げただけですよ。
発信側が私的のつもりでも受け取る側が違う認識をもつということを言いたかったのですが例が悪かったようですね。
まあ、参拝については私も言いがかりだと思いますがね、内政干渉だし。
ともあれ、参拝を引用してこの件を言うには論点がずれています。
この問題についてはその下で言っているとおりですがそこは無視ですか？
もう一度言いますよ。
会社の看板出して、会社の制服着て、仕事中にシャメとってそこで意見言えば「従業員、ひいては会社の公式見解」と取られてもしょうがないでしょう。
この部分について意見を聞かせて欲しいですね。
ここの筆者が前提として間違ってると思う点。
・この問題を批判している人全員がヲタだと決め付けている。
これは「商売をする人間として道義上許されない失言」であり
ヲタが自分をバカにされたと感じて怒った、というだけではない。
・発言が「コミケ会場に出された店での所感」である事を無視している。
例えば外国人の集まるイベント会場で店を出したとして
そのイベントの参加者が普通の日本人からすれば奇妙に映る衣装や習慣を
持っていたとして、それが即、侮蔑の理由になるのか？
街中での勝手な行動ならマズいが、そこはコミケ会場。
本文中で満員電車を引き合いに出しているくらいだから
分かってるはずなのだが…論理が矛盾している。
・ホットドッグ企業に責任がないとするおめでたい発想
これは今までの他の方の書き込みの通り。
＞情報発信者はそれが何を意味するかきちんと自覚してないといけない
それはそうでしょう。当たり前の話です。
ただ、今回の件はそこまで大騒ぎするほどのことか？ と何度も言ってるわけですよ、僕は。
「大騒ぎするほどのことだ」と言うのであれば、それで議論は終わりでしょう。
僕はそうは思っていないので、これ以上展開のしようがない。
出発点の前提がまるで違うのだから。
ん？違うと言うなら「何が」「どのように」「どんな理由で」違うのか説明してよ。
曖昧な言葉じゃなくて具体的にお願いね。
次元が違うとか言われてもあなた一体何次元の世界で生きてるんですか？としか言いようがないし。
事実は「大騒ぎ」になったわけです。
事実が重要なのであって、あなたの思惑などは重要ではないのです。
＞oma釣り さん
＞ひいては会社の公式見解
それはそう取る人に問題があると思いますよ。
さっきも書きましたが、「風が吹けば桶屋が儲かる」式の考え方です。
仕事の現場か、もしくは会社の公式サイトで言えば、それは公式見解と取られても仕方ありません。
でも個人のブログでの発言を、どうして「公式見解」と解釈できますか？
それは拡大解釈だと思います。
今回の事実が重要なんだから
nmpfの思惑などは重要ではない
揚げ足取り夫さん、もとい、金網さん、もう相手にするのめんどいんですが・・・
で、どうすれば満足します？
「はい、あなたが正しいです」って言えば満足なのかな？
正直言いますとね、あなただけじゃなくて他の人にも言えますけどね、
「なんとか揚げ足を取ってやろう」とか「なんとかヘコましてやろう」とかしか考えてない人たちの相手をしても、こっちは何の得にもならないんですよ。こっ
ちがどんなことを言ったって通じないんですから。だってそういう人たちの真の目的は、「議論すること」じゃないですからね。
あ〜、めんどくさい〜〜〜〜
（……どうです？ これで「逃げたな」って攻撃できますよｗ ほら、あなたですよ、あなたｗｗ）
とおりすがりですがコメントさせていただきます。
パクマソさんも書かれていますが、
騒いでいる人、叩いている人が「オタク」という前提で
オタクへの罵倒が書かれていますが、その論拠はなんでしょうか。
今回の件に関して言えば、発言者が匿名でバイト先の企業名も伏せつつ
「コミケでバイトしたんだけど、オタがいっぱいいて恐い！きもい！」
などと書き込んでいれば、私的な発言として何の問題もなかったでしょう。
しかし自分の名前とバイト先の企業名を明らかにしてしまった時点で、
その言葉は「私」の領域をはみだし、公的な色彩を帯びざるをえません。
そんなつもりはなかったといっても、企業の側が納得しないでしょう。
（ITmediaにも、ブログをきっかけに解雇された人の記事があります）
プライベートな発言を標榜するのであれば、それに徹するべきだった。
この点で彼女に落ち度があったことは否定できない事実だと思います。
（続きです）
ただ、彼女の落ち度に比べて受けるサンクションが大きすぎるのでは、
（既に公開済みとはいえ、本名や通っている大学名が広く知られるなど）
という見解に対しては、確かにうなずかざるをえないところがあります。
本人が謝罪してそれで終わり、という形が一番良かったんでしょうけど。
>第三者がしゃしゃり出る必要はありませんよね？
ですが、世の中には必要が無くてもしゃしゃりでる人は数多くいます。
また仮にあなたが「大したことじゃない」と思う様な事を、
深刻に受け止めてしまう人も数多くいます。
これは納得いかないからといって避ける事は出来ない事実です。
そういった事を念頭に置いて発言できないのなら、
それこそチラシの裏にでも書いておいた方が無難です。
>今回は謝罪する前に祭りになったようですけどね・・・
最大のチャンスはblogを削除した時だったでしょう。
削除するくらいなら謝罪文の一つも載せておくべきでした。
そうすれば、ここまで大きな問題にならなかったでしょうに。
>まあ、もっとも、今回の場合、いったい誰に謝罪すればいいんでしょうねぇ？？
マスコミが失言した場合と同じく、
「自分の発言で不快感を与えたであろう不特定多数」にするのが無難でしょう。
もうね、
「突っ込まれたくなかったら会員制blogにでもして
気の合う仲間同士だけで思う存分話し合う」か
ただの「書きっぱなし日記、メールアドレス非公開」
にでもしろってこった。
ここの筆者も、件のバイト店員も。
かみあってない（どころか認識が明らかにズレてる）んだもん、
仕方ない。
>要するに誰も見ないような個人ブログなんて、
>それこそ２ちゃん以下の「便所の落書き」と同等であり、
>そんなものにまでいちいち責任を問うていたら、このネット社会は発展しないんじゃないでしょうか。
１、あなたはネットの発展のためにこの事件を取り上げたのですか？ 論旨が錯綜していませんか？ 泥縄式の反論で自縄自縛に陥っていませんか？
２、あなたが言っていることは「本当は悪いことだけど滅多に見つからないから別にいいよねー」としか言っていませんが、自覚はありますか？
＞パクマソさん
＞商売をする人間として道義上許されない失言
短気だなぁ。
そんなことでイチイチ怒るなよ、ってのが僕の考え方です。
＞侮蔑の理由になるのか？
「オタクがキモい」。
たったこれだけの発言を、「侮蔑」などと捉えてしまうあなたの心の狭さが可哀想です。何もそんな難しい漢字使って怒らなくても、サラっと聞き流せばいいのに・・・
＞ホットドッグ企業に責任がないとするおめでたい発想
じゃあ、あなたは「おめでたくない発想」で、窮屈な人生をどうぞ送ってください。
「何が」「どのように」「どんな理由で」違うのかをちゃんと説明してくれれば
（そしてそれが納得いくものであれば）満足しますよ。
違うと主張するなら容易なことだと思いますが。
勝手にあなたの脳内で完結しないで、現実で話しましょう。
あとあなたの損得なんか知ったこっちゃないです。
客商売の人間が就労時間中に携帯で写真撮ってる時点で充分に問題。
いくらプライベートな日記でもパスをかけていなければ読まれて突っ込まれても文句は言えない。
全世界に公開されている場において自分で個人情報を晒すなんて無防備もいいところ。
発言に責任がつきまとうのは当然。無配慮な発言が咎められるのも当然。
要するにこの件はバイトの女性が全面的に問題あり。
nmpfってまじで頭悪いな。
ゆかりん☆とかこいつとかのバカは、オナニーブログ書いて自己満足してるだけ。
こんな下らない事はチラシの裏に書いてよね。
＞ @ さん
ええ、まさに僕もそうだと思います。
要は事件そのものの本質的な問題の度合いと、
その後の騒ぎの発展の仕方が明らかに釣り合っていない。
バランスが取れていない。そう思います。
結果的に「私」の領域をはみ出すことになってしまうような
周辺情報を掲載していたのは確かに彼女の落ち度です。
でもそれをもって「企業の責任」を問うのもどうかと思う。
みんな極端すぎるんだよな。
ああ、忘れてた。
とおりすがりさんの言うとおり、
騒ぎ立てている人間がオタクであるという根拠を論理的に説明していただきたい。
＞とある名無し さん
まったく、そうですね。
世の中にはいろんな人がいますからね。
何かにつけて文句をつけたがる人もいるし、個人攻撃したがる人もいるし、何をやっても批判したがる人はいるし。
>短気だなぁ。
そんなことでイチイチ怒るなよ、ってのが僕の考え方です。
当該企業のTOPでもない限り『暴言』としかいえない。
管理人は、少し餅つけ。
ぶろぐにすきかってかきちらし、
そのすべてをむじょうけんにうけいれてほしい。
”ぼくはただしいよ！みんなほめてよ！ラわーん！ぎぎぎ”
”どうしてぼくをおこるの？なんでほめてくれないの？ぎぎぎ”
”おとなはいじわるだ。あのていどでおこるなんて…ぎぎぎ”
そんなばーにーたちがぼくはだいすきですｗｗｗ
＞金網 さん
＞あとあなたの損得なんか知ったこっちゃないです
それもそうですね。
僕もあなたの要求なんか知ったこっちゃないです。
＞とにかく さん
もういいですよ。飽きた。
＞必 死 だ な さん
オナニーじゃないブログがあったらぜひお目にかかりたいものです。
URL教えてください。たとえばあなたのブログとかね。
っていうか、みんなオナニー大好きなくせにｗ
ﾜﾛﾀｗ
まだやってるのかｗスクロールバーが伸びすぎｗ
2005年08月05日
大勝軒つくば店は最悪だ【ラーメン】
http://blog.livedoor.jp/nmpf/archives/29718265.html
例えばあなたはここでラーメン屋さんを批判してますよね。
これもあなたの論理だと二度とその店に行かなければいいだけだと思うんですが、
なぜわざわざブログに書いたのでしょう？
（あなたが主張するところの）当事者同士の問題をネット上（第三者）に持ち込んだのはなぜですか？
>仕事の現場か、もしくは会社の公式サイトで言えば、それは公式見解と取られても仕方ありません。
今回のは仕事現場の写真をおそらく仕事中にとった上での発言ですが。
従業員として（従業員じゃなきゃ撮れない）写真を撮っている時点で私的な行動とは言えませんよ。
従業員として写真をとっているのならその発言も「従業員としての発言」と解釈するのが普通じゃないでしょうか？
挙句に店の看板まで出しておいて、発言する場所がブログなら個人の問題で済むっておかしいですよ。
従業員の見解＝会社の見解でなければ客は何を信じればいいのか判断できませんからね。
だからこそ従業員の自覚が大事なんだとおもいますが。
繰り返しの質問で申し訳ありません。
騒いでいる人、叩いている人が「オタク」と決め付けておられますが、その論拠はなんでしょう。
このブログの筆者ってオタクと同じ位キモイね☆
きんもー☆
ねんがんのアイスソードをてにいれたぞ
ねんがんのアイスソードをてにいれたぞ
「企業の責任を問う」なんてのはあなたが勝手に
持ち出してるだけで、ほとんどの人はそこが
論点じゃないのに・・・・
ねんがんのアイスソードをてにいれたぞ
ねんがんのｱｲｽｿｰﾄﾞをてにいれたぞ
いい時代だな
ちょっと前ならひっそりとサークル内でしか発表できなかった作文が
こうやって多数の人に発表できるんだからね
＞金網 さん
はい、GAMBAって〜！！（ ´_ゝ`）ﾆﾎﾝｺﾞｶﾞﾂｳｼﾞﾅｲﾋﾄﾄﾊﾊﾅｼﾏｾﾝ
＞oma釣り さん
そうですね、そういうお考えもあるでしょう。
ただ僕は違う考え方を持っているだけです。
しかし、なんにせよ「従業員の自覚が大事」だというのはその通りだと思います。
うるさい人たちに睨まれないようにね。
レスありがとうございました。最後に一言だけ。
売り言葉に買い言葉のようなコメントは読んで気持ちのよいものではなく、
せっかくのご自身の発言の価値を貶めることにもなりかねません。
答えるに値しない荒らし・煽りと判断したら、それは無視したほうがよいかと。
あのさぁ、この件で正直2chではアニオタどもは騒いでねぇよ。
>でもそれをもって「企業の責任」を問うのもどうかと思う。
みんな極端すぎるんだよな。
企業の制服来て仕事するって事は会社の看板背負ってるんだよ？
その看板背負った状態で客をﾊﾞｶにした発言をすれば自動的に会社の発言になるんだよ。この場合当然企業は謝罪する。これが今の社
会なんだよ。
なぜ企業に非があるかと言うと、社員＆バイトへの指導が上手く出
来ていなかった事なんだよ。
まぁ、お前さんがもう少し大きくなったらわかるんじゃないか？
もしかしてここの管理人さんはゆかりんと同類ですか？
ただオタクキモイって書きたいだけ？
そんなことありませんよね？
真剣に論じたいんですよね？
とおりすがりさんの質問をスルーするなよ。
安室スレにいる害虫、賢一か？おまいは。
・そう かんけいないね
※殺してでも うばいとる
・ゆずってくれ たのむ！！
揚げ足取りの発言にレスすることで延命してるんだからｗ
＞@ さん
こちらこそ貴重なコメントありがとうございました。
＞答えるに値しない荒らし・煽りと判断したら、それは無視したほうがよい
ご忠告ありがとうございます。
相手してあげたほうがみんな喜ぶだろうと、良かれと思って反応してましたｗ
だって、せっかく煽ったのに無視されちゃうと、つまんないですからねｗｗ
でも途中でめんどくさくなったので、明らかな煽りは放置することにしました。
ふむ、じゃあもうちょっと端的に言ってみよう。
この件をネタに祭り上げた人々
この件をネタにブログを書いたあなた
同じだよね。
そしてあなたもそれに気付いてしまったから
（つまりあなた自身の主張の矛盾に気付いてしまったから）
真面目なやり取りを避けざるを得なくなってしまった、と。
好意的に解釈するならこんな感じでしょうか。
このブログの筆者ってオタクと同じ位キモイね☆
きんもー☆
＞世の中の仕組みを知れよ さん
そうですか。
ありがとう、偉大な大人さん。
あなたのような立派なサラリーマンがいれば、日本も安泰です。
＞相手してあげたほうがみんな喜ぶだろうと、良かれと思って反応してましたｗ
＞だって、せっかく煽ったのに無視されちゃうと、つまんないですからねｗｗ
負け惜しみｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オタクよりお前がキモいから。。
そのうちこのエントリも消えるのか？ｗ
証拠隠滅して何事もなかったかのように雲隠れとか。
今のうちにDLして保存しとくかなｗ
＞nmpf
煽りじゃない質問が残ってるぞ、いつまで逃げてるんだ？
ここは nmpf のオナニーショー会場ですが何か？
このページ保存したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞金網 さん
ハイ、あなたの言うとおりです！
あなたって天才ですね！！
（・・・これで満足していただけました？）
明らかな揚げ足取りを流してるんじゃなくて、
突っ込まれて質問されていることを流してますよね？
＞まあ、とにかく さん
大丈夫、一切削除しない主義ですから。
煽りも含めて残しときますよ。
そう、ここでこの事を書いた時点で２ｃｈでの騒動と一緒！
ここに書くことによってこの事は色んな所に発信される。
この騒動を大きくしている一因でもあるんだよ。
それほどblogって危険でも有り、便利でもあるんだよ。
そんな事より鬼畜プレイを楽しみませんか？
なんで煽りでもない普通のコメントにも馬鹿にするようなコメントで返してるんでしょう。
露骨なものはするーすればいいけど、至極普通の書き込みにすらそのように反応するのはあまりよくないのでは。
コメントがめんどうなら、それこそ一切反応しなければいいだけですよ。
おそらく『プリクラ』の延長線上で『ブログ』を始めてしまった『浅はかな』人達に警鐘となるでしょう。
＞そういえば自分もかつては軽いアイドルオタクであった。
＞奥菜恵が好きで、アイドル雑誌を毎月買っていた。
＞いまにして思えばよくあんなに熱心だったものだなぁという感じだ。
この辺の文章を読むと、「過去の自分」を「今回のヲタ」に投影して、
それを否定することで相対的に自分自身が成長した（今の自分は素晴らしい）
ということを得たかっただけにも思える。
もしそうだとしたら邪魔しちゃってごめんなさい、と一応謝っておこう。
弱い奴に限って
自分はなんとも思ってないよ、プッ残念だねｗｗアピールするよな
心の中は泣いてるくせにｗ
おっと、こう書くとまた「そうだね悔しくて泣きそうです（これで満足
しましたか？）」って反応になるんだろうな
バカは反応がおもしろいの
過去の経験から危険な匂いを感じましたので
このページ保存しました！
nmpf 記念まみこ
きんもーっ☆
きんもｰっ☆
おー、また無視かｗ
いつまで続けるのやら。
騒いでいる人間がオタクであるという理由を説明しなさい。
きんもーっ☆
>まったく、そうですね。
>世の中にはいろんな人がいますからね。
>何かにつけて文句をつけたがる人もいるし、個人攻撃したがる人もいるし、何をやっても批判したがる人はいるし。
そういう事を考慮して発言すべき所をしなかったが為に、
発言者だけでなく周りに迷惑をかけてしまったと言いたいんですが。
その責任は発言者自身にありますし、十分批判対象にもなります。
＞あなたって天才ですね！！
馬鹿から見れば普通の人が馬鹿や天才に見えたりするもんだよ。
それはさておき、満足する条件については上で述べてるから再確認してもらえるとありがたい。
＞ｋさん
うーん、煽り書き込み者のリモホを見せてあげたいです。
まあ、一連の流れからそのようにコメントするか否かを判断してます。
普通の書き込みのように見えて実はそうじゃないのも多いんですよ。
＞金網 さん
うん、そういう側面は否定できないですね。
人間って、誰か他人のイヤなところがやたら気になったら、実はそれって自分自身が持ってるイヤな面だったりするらしいですからね。
自分のイヤな点を相手に投影して見る、そしてそれを極端に忌み嫌う。
それはあなたの言うとおり、多分にあり得ます。
つまらん例え話はもう書くなよ^^
＞大丈夫、一切削除しない主義ですから。
煽りも含めて残しときますよ。
偉い！
藻前は、『漢』だｗ
リモホｗ
今時脅しにもならねーよｗｗｗ
この問題は、ここまで祭りにすべき物かは疑問だけれど
個人情報や勤め先がわかる状態で特定の価値観を持った集団を侮蔑するというのは
こういう状態を引き起こす可能性がある訳で、それを予見できなかった女子大生は軽率だと思うの。
これがオタじゃなくてイスラム教徒とか黒人だったらもっとひどい事になったかもしれないと思うの。
でも企業側は既に遺憾の意を表して謝罪もしてるから、企業側には責任はないと思うの。
女子大生は祭りが鎮火するまで叩かれ続けるけど、それは上で書いたように自業自得だから
それが嫌ならもっと配慮して情報を発信すべきだと思うの。
いい加減思うの口調は疲れた
>うーん、煽り書き込み者のリモホを見せてあげたいです。
誰が書き込んだからとかは関係ないって
答えやすいものばかりに答える理由になってないよ？
脅し？
なんでリモホが脅しになるんでしょう？
僕はただ、「普通の書き込み」をしてるフリして、実はそれが前に「煽り」を書いてた人と同一人物なことが多いんだ、ってことを言ってるんですよ。
あ、説明しないと分からなかったですか？？
nmpf
待ってました系のレスポンスだけはホントいいなｗ
煽った人は質問しちゃいけないのか？
意見しちゃいけないのか？
あと議論というのは複数の主張をぶつけ合わせ、その中のいずれかを真としたり
最大公約数的な解を導き出す為に行なわれる物なので、今のブログ主さんの態度では議論にならないのは当たり前だと思うの。
過激な書き込みもあるけど、ブログ主さんももう少し柔軟性を持った思考をしても良いと思うの。
はい、一ポイント先取ねｗ
煽りにレスすんなよｗｗｗ
＞「思うの」口調 さん
まあ、その通りでしょうね。
端的に説明しようとすればそれで必要十分ですね。
何時間続けてるのおまいら
エントリ削除しないっていうならそれでいいけど。
削除しちゃったら後が怖いよｗ
手違いだなんて言ったって誰も信じないだろうからね。
ついでに早くこれに答えてほしい。
>騒いでいる人、叩いている人が「オタク」という前提で
>オタクへの罵倒が書かれていますが、その論拠はなんでしょうか。
あの・・・煽りと受け止められたなら、申し訳ありません。
「オタどもが」とかとても強い調子で書かれていますので、
確かな論拠をお持ちだと思ったのです。
わからないから知りたいのですが、だめでしょうか？
オタクの人が騒いでいる、叩いているという論拠をお示しいただけたらうれしいのですが。
なんか、こいつの挑発って
ちょっと前に祭りになったローズににてるなｗ
そいつも精神異常者だったな
ローズって巨人の？
ラーメン屋の件について答えてるか？
>騒いでいる人、叩いている人が「オタク」という前提で
>オタクへの罵倒が書かれていますが、その論拠はなんでしょうか。
記念真紀子
ブログ主さんのレス基準の共通点を見つけたぞ！！
・レスを返す
淡々と書いてあるコメント
・レスを返さない
感情的なことが書いてあるコメント、人格攻撃が入ってるコメント
どう？ 合ってるっしょ？？
私をもてあそんだ医者!
http://makimo.to/2ch/society3_hosp/1109/1109921557.html
私をもてあそんだ医者! 二人目
http://makimo.to/2ch/society3_hosp/1112/1112026248.html
私をもてあそんだ医者! ３人目
http://makimo.to/2ch/society3_hosp/1112/1112166282.html
私をもてあそんだ医者！4人目
http://makimo.to/2ch/society3_hosp/1112/1112702074.html
ローズの軌跡
nmpfさんって、「あるいはただ暇でオツムがちょっと足りないくせに妙な正義感だけは人一倍強いバカとか」ですか？
＞もにかさん
これ追加ね。
・レスを返しても部分的に無視する
論理的に説明すると明らかに破綻する質問が入ったコメント
記念ぱぴこ
きんもーっ☆
オタはまず、キャバクラなんて行きませんよ。
メイド喫茶にしても嫌悪しているオタはたくさんいらっしゃいます。
そんなの見れば分かるｗ
＞「あるいはただ暇でオツムがちょっと足りないくせに妙な正義感だけは人一倍強いバカとか」ですか？
一応ざっと拝見しましたが
>騒いでいる人、叩いている人が「オタク」という前提で
>オタクへの罵倒が書かれていますが、その論拠はなんでしょうか。
についての見解を聞かせてください
結局こいつもあの馬鹿なアルバイト女と同様に「オタクは叩いていい、なぜならオタクだから」
っていう根拠のない思い込みを屁理屈で塗りたくってるだけなんだよな。
そんなことは犯罪だとはっきり言ってやる。
趣味趣向が少数派だからといって迫害されるいわれはどこにもない。
＞そうまでして鬱憤を晴らさないと生きていけないほどストレスがたまってるのか、ヲタどもは。
ああそうだよ、お前らのように理不尽に攻撃してくる奴らが多すぎるからな。
返信するのがめんどくさいと盛んに書き込んでるが、
それが自分に正義がないからだとなぜ気付かないのか。
管理人さん…楽しい？
>騒いでいる人、叩いている人が「オタク」という前提で
>オタクへの罵倒が書かれていますが、その論拠はなんでしょうか
早く述べてくれませんか。
世間の主流に反逆する俺かっこいい まさにオナニーｗ
俺の主張は絶対！お前ら騒ぎ杉 まさしくオナニーｗｗｗ
次のオナニーショーは何時開演ですかー？ >nmpf
キモイと思うのは勝手だし、ブログでそれを書くのも自由
ただし、バイト先が分かる写真を載せるのは不用意でアフォだった
自分の写真を載せてしまったのも不用意でアフォだった
結論：バカは死んでも直らない
そろそろこの質問に答えてください。
管理人さんのご意見見た所、確固たる証拠があっての事だとお見受けしました。
>騒いでいる人、叩いている人が「オタク」という前提で
>オタクへの罵倒が書かれていますが、その論拠はなんでしょうか。
逃げましたか管理人さん。
昼前のnmpfの戯言
うまく反論できなくて悔しいから捨て台詞を残したいというお気持ちはよく分かりますが、こっちはいい迷惑です。
何か具体的な論理を書けないんだったら、おとなしくROMっててくださいね♪
「おめでたい人ですね」などと言って自分が高みに立った錯覚に陥っているのでしょうか、はは、おめでたい人ですねｗ
Posted by nmpf at 2005年08月26日 11:48
情けない(*´艸`)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
＞ブログは世界中から閲覧される可能性がある。それはその通りです。でも＞それだけで、ブログが「公」になるでしょうか？
可能性があるというより、不特定多数の人に閲覧される事を前提とした機能だと思う・・・インターネットはね。だから、そのインターネットでＰＷもかけずにデータを置いておくのは公だと思います。
道端で誰かを「きんもーっ☆」と叫んでも、ごく限られた人にしか聞かれないでしょう。しかし、インターネットはデータが記録として残り、時間や場所に束縛されず人から人へ伝わってしますのです。人が集う所が公共であり公共の場だと私は思います。
従って、特段法律が整備されてないからといって、それが公共ではないと言うのは違っていると思います。そもそも、ブログ法とかが既にあって、ブログに書か
れた事はあくまで私的な事であり、なんら公共性としての性格を持ち合わせているのではない等と明記されていれば別でしょうが。
ちょっと気になったので。
>というか、従業員の思想や信条で差別するのは法律で明確に禁じられています。
禁じられていません。
何という法律の、第何条にそんなことが書かれているのですか？
私企業は雇用の自由を有しているのですよ。
＞情報（ブログ）に対してかなり能動的にアクセスしないと、その情報に触＞れることは出来ない。
検索ポータルでブログが弾かれかつアドレスの直接入力以外アクセスする方法がなければなんとなくそういえますが、検索ポータルでブログって沢山ひっかかりますよね。検索サイト自体も今やネットの入り口として誰もが利用しますし。
＞なんでもかんでも規制されるべきではないと思います。
そうだといいですね。ただ、みんながみんな善人ではないですし、同じ考えでもありませんからね。
実は、イイとこのボンボンで、(間違ったらあやまる)って事を知らずに育ったの…
だから、許してあげて…
って、わきゃないよなぁ
わ
今読み直したら
この人1回つけたレスを改ざんしてるんですが・・・
別におおまかな内容は変わってないけど
こういうのはちょっと・・・・
「企業が謝罪しなければならない根拠はどこにある？」
「キャバクラ嬢から「キモい」と思われてることにも気づかず」
この２箇所だけがボールドで書かれている
結論的なくだりではないように思えるが
企業、キャバクラ嬢・・何かコンプレックス的なものでもあるのだろうか
貴様は世間様に向けて意見開陳できるほどの頭を持ってない
案山子野郎
私は煽りのつもりで書いているのではありません。文章がもし気にさわったら謝ります。なにせ田舎者なもので・・・
jyaken.ne.jpか、tako.ne.jpかのアドレスで接続しています。
広島県三原市、尾道市を圏内とするプロバイダです。
今わだいの選挙区ですね。そんなに沢山接続しているとは思えないのですが・・・
わたしはみなさんのような、難しいことはよくわかりません。
でも、管理人さんが、偏見を前提に発言しているとは思いたくないのです。
管理人さんは何かご用事があるのかもしれませんが、もしよろしければ、私の質問に答えていただけると嬉しいのです。オタクが騒いでいるという根拠は何でしょう？
＞企業
リストラの影響でクビになった。
＞キャバクラ嬢
気付いたらとんでもない額を貢いでいた。
ざっと想像つくのはこんなとこかな。
まあ本人は否定するだろうし絶対こうだと言う気もないが。
まだやってんのか
みんなそろそろ馬鹿の相手するの飽きないか？
きんもーっ☆
境界や程度の判断が難しいからこそ議論が大きくなるんだと思います。
・コーポレートガバナンス
・正社員とアルバイトの位置付け
・個人の自由
・情報リテラシ教育の難しさ
・著作権の侵害問題
・個人情報保護
・ヲタという生き方
・blogというシステム
等といった様々な視点がありますから意見も多様でしょうね。
blogのコメントは１対Ｎになってしまうので、
管理人さんもあまり無理せず、ご自分の意見をしっかり述べてくださいね。
楽しみにしています。
＞＞傍観者
なんか教科書の各章のタイトルみたいだねｗ
私も同様に、 nmpfさんのコメント待っております。
>とおりすがり
>オタクが騒いでいるという根拠
こうじゃない？
オタクはキモイ→騒がれてる→騒いでいるのはキモイ対象であるオタクに違いない→
何故なら第三者には関係ないから
また、自分が大した問題じゃないと思う事を過剰に取り上げている様がオタクに見えるから
最初の段階で主観の絡まないトピックスならもう少し有効な議論展開ができたろうに・・・
ｽﾏｿ、ちょっと電話してますた。
＞傍観者 さん
あなたの挙げられた論点を議論するのは、いいと思います。
ただ、今回の件を契機としてそれらを一般論として語るのはいいですが、
今回の件を個別に取り上げてアルバイト店員を追及するのは良くないと思ってます。よってたかって、いじめにしか見えない。
＞blogのコメントは１対Ｎになってしまう
ありがとうございます。
そうですね、ご覧の通りもう収拾がつかない状態なので、基本的にほとんどコメント返すのは止めます。疲れた。相手しても１円の得にもならんし。
特に、手ぐすね引いて待っている人たちの火の中にはわざわざ飛び込んだりしませんｗ
もはや議論じゃなくて、単にこっちを攻撃する糸口を探してるだけの人が多いですから。
それでも議論したい人たちはどうぞ自由に続けてください。
＞管理人さんもあまり無理せず、ご自分の意見をしっかり述べてくださいね
ありがとうございます。
自分の意見の要旨は、記事本分で述べたとおりです。
足りない部分や誤解されている部分もだいたいコメントで返してますが、ツッコミたい人たちの欲求はキリがないので、これ以上相手にしません。
完全に言い負かされてるね！負け犬
＞ ss さん
＞この人1回つけたレスを改ざんしてるんですが・・・
どこを改ざんしてますか？
勝手なことを言わないでください。
少なくとも他人様のコメントは全くいじってないですよ。
自分のコメントについては、一度の投稿での文字数上限があるので、まず最初に文字数上限以内で投稿して、足りなかった残りの部分・あるいは明らかに誤解されてる部分を後から追加する、ということはしてますが。
追加はあっても、改ざんは一切してません。
もう投げちゃうの？
だったら、はじめからレスせずに放置したらいいのに。
まじめにコメントかいて無駄だったよ・・・（´・ω・`）。
コメントをｺｿｰﾘ直しすぎ
＞予想 さん
当たらずとも遠からじ、です。
あなたの、ですよ＜改ざん
内容がたいして変わっていなくても、そういうことが
できるというだけで十分灰色ですよ・・・。
やらないほうが良かったですね。
blogのコメントはＮ対Ｎですけど。
＞もふもふ さん
え〜と、こちらからコメントしてくれと頼みましたっけ？？
コメントするもしないもあなたの完全なる自由ですよ。
別にオタク批判してもいいけどさ、もうちょっと言葉を選んだほうがいいと思うよ。
残念ながら、あなたの発言は子供がわめいてるようにしか見えない。
つか、コミケでオタクキモイとか15万人前後のオタを敵に回す行為だと理解できないアフォが悪い
オタがいいとかキモいとかは別
Blog書いててネットの力を甘く見すぎ
>追加はあっても、改ざんは一切してません。
は？冗談でしょ？
あとから追加なんてして良いと思ってるんですか？
blog炎上中ｗ
焼け跡に佇む管理人のなんと趣のあることかーｗｗｗ
コメントするもしないも自由ですから、コメントしたまでです。特に、私に対してコメントしたくないのでしたら、そんなこと書かないで無視してくださいよ。そういう言われ方すると傷つきますわ( ´･ω･)
＞ ss さん
う〜ん、俺は自分のブログの運営方法まで
他人に口出しされなきゃならんのか。。。
ましてや自分のコメントを、意味が変わらない範囲で数文字変えただけでも文句言われるのか。
あぁ…、俺があんたの何を侵害したって言うんでしょう？
何がそんなに気に入らないんですか？ カルシウム取ってます？？
あなたみたいのが、今回のような件でもアルバイト店員を執拗に追及するような人なんでしょうね。おー、コワッ。
触らぬクレーマーに祟り無し。＜もう触っちゃったけど。
＞あとから追加なんてして良いと思ってるんですか？
あなた何様のおつもりですか？
あなたが自分のブログでそう言うならともかく、頼みもしないのに他人のブログに勝手にやってきてコメントしてるくせに、よくもまあ図々しくそんなこと言えますね。
あなたがブログ界のルールですか？？？ まあ少なくともここではあなたはルールじゃありません。
＞何がそんなに気に入らないんですか？
このエントリの何から何まで間違いだらけのでたらめだからだろ。まだわかってないのか。
何この管理人。
コメントしてくれと頼んでない？
何様だよ。じゃあコメントつけられるようなエントリー書くなよ。
超きんもーっ☆
＞マントヒヒ
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ この世に100％ってこたぁ、無い
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
＞あるいは明らかに誤解されてる部分を後から追加する、ということはしてますが。
これやったら明らかに内容変わるんですけど。
ブログの運営方法はあなたの勝手にやって下さい。
私が言ってるのは議論の途中でそのような行為は不適切だと
言っているのです。
少なくともこの件については穏やかに接しているつもりですが？
助言のつもりなんですけどね。それすら判別できないほど頭にきてますか。
>カルシウム足りてます？
この言葉をお前にそっくりそのまま返したいね。大勝軒の日記をもう一回読み直してみろよ。
別にラーメンが来るのが遅かったくらいで文句つけるお前のほうがどうかしてるって。
＞何がそんなに気に入らないんですか？
逆にみんなは女店員のことに気に入るからこそ、いっぱいにカキコしてるぞ
疑心猜疑の管理人の明日はどっちだ？
管理人噛み付き杉ｗ
もちつけｗｗｗ
疑心暗鬼の管理人の明日はどっちだ？
管理人噛み付き杉ｗ
もちつけｗｗｗ
＞ｓｓさん
助言でしたか。
それはそれは、大きなお世話ありがとう！
偉大で誤謬の無い人格者であるｓｓさんの助言は身に沁みますわ。
＞imageさん
失礼ですが、中学校を卒業なされましたか？
僕は「ラーメンがくるのが遅かった」点について怒ってるんじゃないですよ。
現場での「店員の対応のまずさ」について怒ってるんです。
お願いですから、どうか中学生なみの国語力を身に付けてください。
どう見ても、途中から子供のような対応をしているのは管理人だな。
痛々しいよ。
管理人きんもｰ☆＾＾
いちいち自分のほうが上手的な態度にしてないで
無視を貫けばいいのに。。
正義のつもりなのかただガキなだけか分からないけど
ネットの回線切って落ち着けっての。
＞管理人
あんた2chで晒されてるぞ。
あんたが痛いからだ。
中学校出てないのは実はあんただろ？ｗ
対応がしょぼいんだよ。本当の大人はこんな対応しない。
＞noさん
そりゃそうですよ。
子供には子供の対応をしないとダメでしょ？
子供に対して大人の対応してたらアホですよ。
で、痛々しいと思うのなら、いちいち見に来なければいいのに。
-----------以下、ほとんど放置の方向で。悪しからず----------
やっぱり反論できそうなやつにしか反論してないようだな。別にさっきの俺の発言はあなたを試しただけ。
そんなことは言われなくても分かってますよ。
ほとんどの日記の発言とか、
>失礼ですが、中学校を卒業なされましたか？
>お願いですから、どうか中学生なみの国語力を身に付けてください。
とかさ、完全に相手を卑下してから発言してるんじゃん。
そんなんじゃあどんな正論言ったって納得する人は少ないと思うし、あなたは「そこまでの人間」っていう評価になってしまいますよ。
blogを見って、「なんだかなぁ」と思った。
管理人はキモいもんは誰が見ても、キモい。仕方ないだろう。
管理人もヲタと同じ、そんなの余計なお世話ってヤツですね。（ｗ
必死に自分を正当化してるみたいだけど、ブログ読むと
おもしろそうな事件を見つけたから、おもしろおかしく
書いてみただけって見えるんだけど
＞現場での「店員の対応のまずさ」について怒ってるんです。
え？これって結局ゆかりん（ry
わっかんないかなー、面白いもの見たさに来てるに決まってんだろｗ
子供に対して子供の対応とか言ってる時点でもうだめ。
お前、絶対教師になるなよ。教えられる子供が可哀想だ。
まじきんもーっ☆
こわいもの見たさでついつい見に来ちゃう
管理人きんもｰ＾＾
管理人さんはちっぽけな自尊心を傷つけられて、
怒り狂っているんですねw
>日本が国家として、民族として、他国から非難されても黙ってるくせに、
>こういう瑣末なことでは喜んで大騒ぎするとは何事か。
どちらかというとマスコミに惑わされてる人々より、貴方がキモイと蔑む人々の方が啓蒙活動に勤しんでいますよ。
…『蟻地獄』って言わない？
まぁ『カルピス』飲んで餅つけ♪
管理人さんはちっぽけな自尊心を傷つけられて、
怒り狂っているんですねw
＞子供には子供の対応をしないとダメでしょ？
＞子供に対して大人の対応してたらアホですよ。
「バカかと。アホかと。」「ただ暇でオツムがちょっと足りないくせに
妙な正義感だけは人一倍強いバカ」「本質を見ないバカ」
こんな言葉を平気で使う人は子供に見られて当然だな。
よって子供の対応されるのも当然だ。
ついに逃げたか
管理人のレベルにあわせてるだけだと思うよｗ
まじきんもーっ☆
>おもしろそうな事件を見つけたから、おもしろおかしく
まあ、こんだけレスがついてるんだから、
それなりに面白いことは面白いのだろう（藁
記事内容に同意するかどうかは人それぞれ
だとして、文章自体は上手いんじゃねーの、この人。
＞…頼みもしないのに…
それを言っちゃ、おしまいだよぉ〜
おい、それ俺のレスｗ＞管理人のレベルに〜
ここのブログの主は客商売やったことないんだろうなあ・・・
ヲタという言葉のフィルタで見ちゃってる子供っぽさといい
別にアナタの言うとおり謝罪しなくてもいいんじゃない？
その代わり確実に客足は減るけどね。
人情云々よりお金をもらって働いてるという意識の無い人の
行為を擁護するアナタはもうちょっと社会でもまれるべきかと。
報復を受けた当人も成人した責任ある大人であるということを
忘れてませんか？
それはリアルにおいてもネットにおいても同じことです。
アナタみたいにネットだけ偽善ぶる人ははっきりいってキライですね。
>法的に問題ない
アナタの判断すべきことじゃありませんが？
興味本位と安易な同情で不用意に幼稚な見解をぶちまけないでください。
報復した側の行為もやりすぎな部分はあるとは思いますが
それを招いたのもブログを立ち上げ暴言を吐いた当人にあると思いますが。
＞ぬるぽ
>だとして、文章自体は上手いんじゃねーの、この人。
本気で言ってる？それとも自演？
どのエントリー見ても「死ね」「死刑」「バカ」など揶揄する言葉ばかりな上に、その揶揄の仕方もワンパターン。
語彙もとても少ない。何をどう見ても文章が上手いとは思えませんね･･･
もしパラリンピックに出店したとしたらどうなっていたと思う？
「みんな頑張ってバイトしています！まぁお客はみんな障害者」
「大量障害者。これがぶぁぁぁぁあっているの。恐い！きもい！」
こういう発言になっていたかもしれないわけだ。その場合お前はこういうのか？
>まず障害者は、自分らの社会的な位置づけや客観的な評価を自覚すべきだ。
>その評価が妥当かどうかはともかく、とにかく客観的な見られ方を自覚する必要がある。
>別に障害者が悪いとは言ってない。ただ、「障害者がどう思われているか」を知っておかないと、「健常者」の人たちとの軋轢が生じますよ、と言っているのだ。
>そして、「他人に迷惑をかけなければ俺たちの自由だろ！」と思っていたら大間違いだ。障害者の外見や言動だけで不快に思う人たちだって大勢いるのだ。
今さらだけど、これについては聞いてみたかったなぁ。
や、たしかに言葉は汚いけど面白いと思うぞ？
とりあえず堅い内容のわりには読んでて飽きない
記事のホットドッグ屋騒動よりもここの炎上っぷりが断然面白いことについて
＞ぬるぽ
>どのエントリー見ても「死ね」「死刑」「バカ」など揶揄する言葉ばかりな上に、その揶揄の仕方もワンパターン。
こんなものが面白いなんて、珍しいですね。
現在２４６だ。
１０００まで行こうぜ♪
燃料投下キボンヌ
このブログが晒されたスレでは「ぬるぽさんが自演では？」という見方をしている人がいる。
オタクとかって区別した目線で見て屁理屈こねてたら、いずれ大怪我するよ。
視点と言葉を誤るなよ。
屁タレ管理人へ
>何がそんなに気に入らないんですか？ カルシウム取ってます？？
カルシウムに何の効果を求めているのだろうか?
さすが青年IT実業家の書くとは違いますな｡
たぶん カルシウム不足 → イライラ って言いたいのかね?
このリンク先を参考にしてくれよ｡ガセビア野郎!!
http://homepage3.nifty.com/kazano/calcium.html
ここのコメントは乗っ取られましたｗ
【ネット】「きんもーっ☆」コミケ出店スタッフのブログ、企業を巻き込む騒動に「大量のオタ、きもい！」☆31
じゃあ、はじめようかｗｗｗ
今回の騒ぎはブログの普及と個人の意識の問題であると思う。
まず、ブログ記事は「公」か「私」かの問題。
ご存知のように、ネットの普及により個人情報の保護が問題となるが
現行法では「記号・暗号」により保護され「特定の人間」が
「認証」を持ってする情報を私的な保護すべき情報とし、それを
不正の手段を持って取得することが不正アクセスとされている。
ゆえに、一般に公開しているブログに掲載された情報はすでにパブリッシュ
されたものと解される。
次にこの情報はブログの管理人が自らの意志行為に基づいて、
自ら公に発信したものであり、ここは民法の大原則である行為と意志の
合致が認められ、情報を一般に公開する意志は錯誤であったとの主張は
重過失が存在し主張し得ないと思う。
>ぬるぽ
>とりあえず堅い内容のわりには読んでて飽きない
そりゃそうだ
書き手の都合のいいようにストーリーが進行していくんだから
法的な問題では
http://blog.livedoor.jp/nmpf/archives/27465792.html
はまずかろう。競馬法違反じゃね？
次にこの件につき様々な個人批判をされている件について。
この騒動でネイサンズが蒙った逸失利益の請求権は、ネイサンズに
権利があるので一部に見られる彼女への第三者による行き過ぎた批判は、
中傷にあたると見られる発言に関しては問題があると思う。
＞何がそんなに気に入らないんですか？ カルシウム取ってます？？
失礼ですが、中学校を卒業なされましたか？ 管理人きんもｰ☆＾＾
カルシウムに何の効果を求めているのだろうか？ 管理人きんもｰ☆＾＾
さすが青年IT実業家の書くとは違いますな｡ 管理人きんもｰ☆＾＾
たぶん カルシウム不足 → イライラ って言いたいのかね? 管理人きんもｰ☆＾＾
このリンク先を参考にしてくれよ｡ガセビア野郎!! 管理人きんもｰ☆＾＾
http://homepage3.nifty.com/kazano/calcium.html
管理人 きんもーっ☆
>キモいもんは誰が見ても、キモい。仕方ないだろう。
ってことで管理人は誰がみても
きんもーっ☆
マジメに議論したい人のためにコメントできるようにしておいてるけど、
９割方は無意味な誹謗中傷ばかりになってきたなぁ〜。
このままだとコメントを受け付けないようにしますけど、いいですか？
それがイヤなら、マトモなコメントだけ書いてください。
ただ、コメント返しはしませんが。。
マトモな内容なら、別に批判でも何でもかまいませんよ。
ただ単に「きんもー」とか「糞日記」とか書かれても、何の意味もないし、無駄にこのページのリロード時間が増えちゃうだけですから。
めんどくさいから、とりあえずID認証だけ導入するか。。。
＞ブログ主
あなたの今までの発言を見ていて思ったのですが…
あなたの考えだと女性差別は別にあっても良いということですよね？
レディースdayはなくすべきだ
女性専用車両はなくすべきだ
男女雇用均等法はなくすべきだ
と、考えているものと判断できるのですが、どうでしょうか？
ちなみに私はレディースdayは男性差別だと思っています。＜ここは勝手な意見なので気にしようが気にすまいが結構です。
差別は差別なんですよ。
それがどんな内容であれ差別なんです。
長いんで二つにわけますね
続きです すいません、、、3っになります、、、
今回 起きた事を他の事に例えます。例として、最近多くの学校にある、不登校等の人が学校に来ることを、少しでも容易とするためにと設置された『生徒相談室』を挙げます。
そこの担当の先生が、個人のブログ（基本的に身内等にしか見れない）に、自分の学校名を公開したうえで、ここに来る連中『きんもーっ☆』等と入れて、もし
なにかの間違いでそこに来ていた人、もしくはその人に親しい人、叉はそのようなことに敏感な人が見てしまった、他人から聞いてしまった。
そのような場合は、当然、その学校側にだってこのことが伝わるわけです。その学校の評判は落ちるでしょう。しかも、その後に警察側から学校に、監視が行き
届いていたのかということも聞かれ、その詳細を公開しなければならなくなるでしょう。確かにその教員は捕まらないかもしれません。
これで最後です
その書かれた対象となった人達は心に傷を負ってしまうかもしれません。
今回は偶然にも社会的に弱いと見られているらしい人達だったから世間は騒いでいなかったのかもしれません。
たしかにこのことを書いてしまった人に対しての周りの反応は酷いともとれるかも知れません。実際に私はやり過ぎだと思っています。
でも肯定する気はありません。というか両方とも肯定する気になれません。
こんなに長いレスを書いて何言ってやがんだテメー とか思われるかも知れませんがこれが本音です。
この内容を呼んであなたが思ったことを言葉を濁さずに答えていただけたら光栄です。
長々とすみませんでした…
まじめに議論したい人が居たとしても、
マトモな内容にすらレスが返ってこないならば、
マトモな内容のレスを付けても何の意味も成さない。分かる？
まずは返信しろよ。19:04とか結構マトモだと思うんだけど。
<某企業関係者のひとりごと>
ったく、やってくれたよなあ、あのアマ。
客商売をなんだと思ってるんだ。
お客様に足を踏まれたら、「僕の足がそこにあったのが悪いんです、あいすみません」っつうのが常識だろ？
お客様は神様なんだぞ。
その神様に向かって「こいつら」「きもー」「きんもーっ☆」って…
俺たちが血のにじむような努力をして築き上げた評判を一瞬で突き崩しやがって…
現場責任者の俺は「日勤教育」プラス「減俸」だ。
このままじゃ腹の虫がおさまらん。
待てよ。
あいつ例のブログに自分の個人情報垂れ流してたな。
いっちょ晒してやるか。
でもうまくやらないとますますウチのイメージダウンになるからな...
そうだ！２ちゃんだ。
あそこなら匿名だし、第三者も「ヲタ」がやってると勘違いしてくれるだろう…(笑)
お、またひとり引っかかって｢ヲタ｣攻撃してるブロガーがいるぞ。
しめしめ…
では、真面目に…
� ”堝団蠡真瑤僚乎弔亮命燭鯆鷦┐掘◆愴狹�はヲタである』と断じ（ヲタなんだが）ネガティブな発言を『公にした』。
�◆‘震召砲垢譴侘匹�ったものを自己のプロフはほぼ完全に晒した｡
�� 彼女と彼等の関係は、(売り子)と(顧客)である。
�ぁ“狃�は、就業中であるetc
こんなにおいしい『ネタ』はやまだかつてなかった。
�ァ，覆砲茲蠅癲悗�んもーっ☆』が度真ん中の絶好球…
『祭り』にならないわけがない♪
>別にオタクが悪いとは言ってない。ただ、「オタクがどう思われているか」を知っておかないと、「一般」の人たちとの軋轢が生じますよ、と言っているのだ。
>世間からの評価を必ずしも受け容れる必要はない。ただ、「そういう評価なのだ」ということを「知っておくべし」、ということだ。そこを勘違いしないように。
>このアルバイト店員の女性が起こした行動の本質とは無関係に、まさに「イメージだけ」で伝わって大騒ぎになってる今回の件。そのイメージの暴走が危ないわけです。
これって矛盾しているきがするのですが。
オタクという「イメージ」が暴走していることについては警鐘を鳴らさないのですか？
逆にこの女には世間から「そういう評価をされている」ことを「知っておくべし」とは言わないのでしょうか。
ついでに。私以外にも興味がある人がいるようなので返事が欲しいですね。
もしパラリンピックに出店したとしたらどうなっていたと思う？
「みんな頑張ってバイトしています！まぁお客はみんな障害者」
「大量障害者。これがぶぁぁぁぁあっているの。恐い！きもい！」
こういう発言になっていたかもしれないわけだ。その場合お前はこういうのか？
>まず障害者は、自分らの社会的な位置づけや客観的な評価を自覚すべきだ。
>その評価が妥当かどうかはともかく、とにかく客観的な見られ方を自覚する必要がある。
>別に障害者が悪いとは言ってない。ただ、「障害者がどう思われているか」を知っておかないと、「健常者」の人たちとの軋轢が生じますよ、と言っているのだ。
>そして、「他人に迷惑をかけなければ俺たちの自由だろ！」と思っていたら大間違いだ。障害者の外見や言動だけで不快に思う人たちだって大勢いるのだ。
記事主さんからのレスを待ってたんですが･･･出てこないようなので一応俺からのまじめな投稿。
>ってのは、つまり自分で自分を評価することが出来ず、他人からの評価や世間での名声に依存することによってしかアイデンティティを立脚できないという弱い人間であるからして、
あなたが叩かれている原因として、↑の勘違いが全ての原点にあると思う。
俺から見ると「自分と直接関係のない他人から言われたことで怒る人間(A)」が
「他人からの評価や世間での名声に依存することによってしかアイデンティティを立脚できない人間(B)」であるとはどう考えても思えない。
完全な説明不足、というより包含関係がおかしい。
Bの人間ならば確実にAであると言えるでしょう。けれども逆は成立しません。
頭を冷やしてください。
＞ potecha さん
「差別」という言葉には否定的意味合い・悪い意味合いがあるので微妙ですが、
「男女の違い」はあって然るべきだと思います。
なんでもかんでも「平等」にするほうが不自然でおかしいのでは？
「生徒相談室」のくだりについては、そんなこと許されるわけないでしょう。
その話と今回のオタ事件を同列に並べて比較すること自体が無理があると思います。
＞oma_turi さん
＞パラリンピックの比喩
だから、そんなこと許されるわけないでしょう。
っていうか、どうしてオタの問題と障害者の問題を同列に扱えるのか、そのほうが疑問です。
あなたが示してるのは、単に僕が書いた文の中の「オタク」という単語を「障害者」にすり替えただけでしょう？
あくまでもオタクについての文脈で書かれた文章そのままに、機械的にその単語だけすり替えられても、そりゃ困りますよ。意味が変わってくるんだから。
オタを前提として書いてる文章なのに、障害者の話を持ち出すことが妥当だと思いますか？
＞instant_bloger1 さん
そうですか、勘違いすると叩かれるんですか。
それは知らなかった。スゴい世の中ですね。
ま、本当にこちらの勘違いなのか、それともあなたが勘違いしてるのか、定かじゃありませんがね・・・。
「A→B」だとはどう考えても思えない、とおっしゃってますが、その理由は？
それを言うなら、あなたも同じく「説明不足」じゃないですか？
で、まあ仮に僕の論理にあなたが納得できないとして、それで叩く理由になるんですか？ 僕がそういう論理を展開して、何かあなたに迷惑かけましたか？
それと、あなたから「頭を冷やせ」と言われる筋合いはありませんよ。
あなたが正しいという前提でモノをおっしゃってるようですが。
ジャッジ：やや強引過ぎる論法だが、すり替えとまでは、至らない。
１0：9でoma_turi
何もわかっていないのは管理人さんの方でしょう。
大きい小さいの問題ではないのです。
A→Bが成立しないのも明白です。
>ダメだコイツ。即入院が必要だ。
>論理が破綻し過ぎてて反論するのもバカバカしい。
>よくもまぁ完全匿名で隠れてるくせにそんな偉そうに吠えられるもんだ。
>しかも自分にとって都合の悪い指摘は全部スルーか。ダッセーな、お前は。
>恥を知れ、恥を。
>
>無責任、厚顔無恥、無教養、無分別。
>そんなお前は日本にとってゴミ以下の存在だ。
>
>毎回串刺して書き込みしてるクセに何を偉そうにしてんだ。バカかお前は。
>お前なんかに意見を主張する権利は無いんだよボケカス。
>悔しかったら正々堂々と串外して自分のサイトＵＲＬ晒せアホ。
>お前みたいにコソコソ身元を隠しながら偉そうな発言をしたり
>他人を批判したりするヤツのことを日本語で「卑怯者」って言うんだよ。
>辞書で「卑怯」の意味を調べてみろ。
＞ altarpiece さん
ハァ？？
「大きい小さい」なんてどこに書いてあります？？
＞A→Bが成立しないのも明白です
だから「明白」じゃ説明になってないだろっての。
頼むから言いがかりつけるのは止めてくださいよ。
それと、ラーメン屋の件については、あなたをはじめ、小うるさいタイプの人に難クセつけられて脅迫されてるようなので、公開を止めときます。
>ダメだコイツ。即入院が必要だ。
>論理が破綻し過ぎてて反論するのもバカバカしい。
>よくもまぁ完全匿名で隠れてるくせにそんな偉そうに吠えられるもんだ。
>しかも自分にとって都合の悪い指摘は全部スルーか。ダッセーな、お前は。
>恥を知れ、恥を。
>
>無責任、厚顔無恥、無教養、無分別。
>そんなお前は日本にとってゴミ以下の存在だ。
>
>毎回串刺して書き込みしてるクセに何を偉そうにしてんだ。バカかお前は。
>お前なんかに意見を主張する権利は無いんだよボケカス。
>悔しかったら正々堂々と串外して自分のサイトＵＲＬ晒せアホ。
>お前みたいにコソコソ身元を隠しながら偉そうな発言をしたり
>他人を批判したりするヤツのことを日本語で「卑怯者」って言うんだよ。
>辞書で「卑怯」の意味を調べてみろ。
>Posted by nmpf at 2004年12月27日 10:52
＞ altarpiece さん
あのねぇ、おたくさんねぇ、何が目的なの？
ねぇ、おたくさん。おたくさんみたいなのをねぇ、ク（ｒｙ
前後の文脈をスパっとカットして、その部分だけ得意げにコピペして、ものすごい悪意を感じるね。
あなたもしかしてTBS社員？ それとも朝日の記者さん？ 悪意編集の達人だね。
おや、誤爆があるな。これは失礼。
さて、先に投下したとおり、こんなにも感情的なレスを平然と返す人が冷静になれと言われるのは至極当然だと思います。
>A→Bが成立しないこと
普通に考えれば誰にでもわかりそうなものですが……。
「無関係な他人の発言で怒る人」全員が「他人の評価や名声に依存することでアイデンティティを確立している人」だと確実に言えますか？
言えません。
ここでなぜ？と問うてはいけません。なぜなら、その「なぜ？」の答えを見つけることは限りなく不可能に近いからです（悪魔の証明）。
逆に、B→Aは真だと言えると思います。
他人の評価によって自己を確立しているのなら、無関係な他人の発言（≒評価）によって笑うことも怒ることも決定付けられるからです。
すみません、一つ訂正。
悪魔の証明は関係ありませんでしたね。
A→Bには反例があると思います。
管理人さんの周りでA→Bに該当しない人を探してみて下さい。たくさんいると思います。
他人の評価に流されず、自分でしっかりとした自己を確立している人です。
もっと噛み砕けば、他人に流されない人、で（とりあえずは）いいと思います。
あれ？
ラーメン屋の誹謗・中傷記事だけ、なんで削除したの？管理人クン。
反論できなくなって、逃げたの？
それとも名誉毀損あるいは威力業務妨害であることを指摘されてビビっちゃった？
随分卑怯な輩だなあ。
コソコソ逃げ回るな。
同じ日本国民として恥ずかしいよ。
>オタを前提として書いてる文章なのに、障害者の話を持ち出すことが妥当だと思いますか？
差別的な意味を込めている発言と言う点において、対象が変わっただけのことですよ。それほど問題でしょうか？
貴方の言だと、オタは差別・侮辱してもいいけれども障害者にはしてはいけないという事でしょうか？
従業員が客を差別・侮辱したら、オタクも障害者も関係ないんですよ。「この会社は客を差別・侮辱する」という事実が残るのです。
だからこそそれを払拭する為に会社の社長がHP上でコメントをしたんですよ。
レスありがとうございます
＞「差別」という言葉には否定的意味合い・悪い意味合いがあるので微妙ですが、
＞「男女の違い」はあって然るべきだと思います。
＞なんでもかんでも「平等」にするほうが不自然でおかしいのでは？
たしかに区別はひつようですね、、、。
もし銭湯で男湯と女湯が別れていなかったら嫌ですもんね、、、。
いろいろな見方があることを改めてわかりました。
＞「生徒相談室」のくだりについては、そんなこと許されるわけないでしょう。
＞その話と今回のオタ事件を同列に並べて比較すること自体が無理があると思います。
無理なことはありません。ただのエゴですよそんなの。
相談室にいく人の大半は自分で抜け出すチカラを持っています。なのにやらない方が多い、今の現状に甘えて抜け出そうと思ってないんですよ。
同じじゃないですか。
＞�（未縫�タクが悪いとは言ってない。
�△燭澄◆屮�タクがどう思われているか」を知っておかないと、「一般」の人たちとの軋轢が生じますよ、と言っているのだ。
��世間からの評価を必ずしも受け容れる必要はない。ただ、「そういう評価なのだ」ということを「知っておくべし」、ということだ。そこを勘違いしないように。
�い修靴董◆崑梢佑北堆任鬚�けなければ俺たちの自由だろ！」と思っていたら大間違いだ。ヲタのキモい外見や言動だけで不快に思う人たちだって大勢いるのだ。
Ａ．�，鉢い鰐圭發靴討い襦�
�△鉢い鰐圭發靴討い襦�
��と�い鰐圭發靴討い襦�
＞たかがバイトの店員の個人的なブログで「キモい」と書かれたくらいで、それで誰か特定の人の名誉が傷つくのか？
Ａ．自社の雇用したバイトが顧客を侮辱・差別したならそれは顧客の名誉が傷つけられたということであり、相応の処分をし誠意を見せないとその企業は評判を落す。
ジャッジ：｢Ａ→Ｂ｣は、パンピーには、解り辛い｡
｢頭冷やせ｣は、そのとおり。
でも、イーブンだな、有効打すくないし。
＞お前（ヲタ）の貯金が減ったりでもするのか？
Ａ．侮辱・差別により顧客の貯金は減らないが名誉は傷つけられる。
＞ホットドッグ企業に何の責任があるというのだ？ 企業が謝罪しなければならない根拠はどこにある？
Ａ．バイトといえども企業の看板を背負っていることに正規雇用の社員と変わりはなく、企業には指導する責任・採用した責任が伴う。
＞むろん、ヲタどもがその企業への信頼を無くすのは自由だ。
Ａ．バイトが顧客の前でなくとも顧客の悪口を喋ったら噂が広まり企業は風評被害を被るおそれがある。その対象が、オタクであれイスラム教徒であれ障害者で
あれ、差別的発言をするバイトを雇用しているとなれば企業イメージのダウンに繋がる。オタクだけでなく一般の目も厳しくなり、企業は信頼をなくす。
＞管理人さん
前後の文脈も何も、あなたのレスをまるごとひとつ引っ張ってきたんですよ。
編集はしていません。 あて先はｍという人でしたね。
続く文章を書くのに手間取って意味が通り辛くなってしまいましたね。反省。
証拠↓
http://blog.livedoor.jp/nmpf/archives/9974393.html#comments
ちなみに私は大学生です。 コンピュータのことを学んでいます。
TBS社員でもなければ朝日新聞の記者でもありません。
あなたが私のことをそう決め付けるのならば、客観的に証明して見せなさい。
＞pearl0723
すみません、もっと上手く書けるよう精進します。
＞あるいはただ暇でオツムがちょっと足りないくせに妙な正義感だけは人一倍強いバカとかが、こういうことで騒ぎを起こすのだ。このような表面的なことで怒り出すバカというのは、裏を返せば、お世辞やおべんちゃらに弱い人間だとも言える。
Ａ．表面的なことだと思うならあなたも顧客の写真（個人一枚、集団一枚）を撮り中傷した上でブログで公表し、顧客に批評してもらってはどうか。もし怒り出したら「そんな表面的なことで怒り出すな、バカ」と言ってもらいたい。
＞
自分と直接関係のない他人から言われたこと（しかも別に自分に向けて言われたことでもないのに）で怒る……という人間ってのは、つまり自分で自分を評価す
ることが出来ず、他人からの評価や世間での名声に依存することによってしかアイデンティティを立脚できないという弱い人間であるからして、まあ可哀相だと
も思う。
Ａ．あなたも「自分と直接関係のない他人から言われたこと」に首を突っ込んで、オタクとは全く反対の立場から義憤を感じている。あなたの理屈だとあなたは
「つまり自分で自分を評価することが出来ず、他人からの評価や世間での名声に依存することによってしかアイデンティティを立脚できないという弱い人間であ
る」。
で、ここまできて、キミたちは何が目的なんだい？？
途中で誰かも書いてたけど、もう平行線というか、そもそも前提からして噛み合ってないんだから、議論になってないでしょう。
それでも、どうもいまだに書き込みを続けてる人を見ると、全員とは言わないが、
その多くが、俺に対しての敵意から書いてるだけにしか思えない。
純粋に自分の意見を述べたいんじゃなくて、俺の揚げ足を取ったり重箱の隅をつついたりして、屈服させたいだけでしょ？
このブログの主張が気に入らないんだろうし、またそう思ってくれるのは自由だけど、こちらとしてはそういう主旨を根本として批判されても、「…で？」と言うほかない。
＞
他人からどう思われようとも、自分の生き方に自信を持っていれば、今回のようなことで騒ぎ出すこともないだろう。自分は他人からどう見られているかを知
る。ただ、知っておく。�イ修里Δ┐如△靴�しそれに左右されず、自己を立脚して生きる。こういったバランス感覚、それこそが、普通の人とちょっと違う暮ら
しをつつがなく送るための秘訣、すなわち「ヲタかくあるべし」なのではないのだろうか。
Ａ．あなたの主張どおりにすると永遠に差別はなくならない。自分の脳内で満足していても社会は変わらない。ネイサンズは「遺憾」の意を示したのだし、今後
バイト教育を徹底するはずだ。また今回の事件を他企業も他山の石としてバイト教育を徹底するであろう。つまり社会は少し変わったのだ。ただ何もせず「ヲタ
かくあるべし」などと踏ん反り返っていては得られない成果である。
また�い鉢イ鰐圭發靴討い襦�
＞ホットドッグ企業に何の責任があるというのだ？ 企業が謝罪しなければならない根拠はどこにある？
当事者が、すでに謝罪完了しているので、無意味である。
敢えて言おう、カスであると…
納得できないのであれば、当事者に直接真意を確かめることだ｡
｢何故、謝罪したのですか｣と
>nmpf氏
「説明不足」の件はalterpiece氏と言いたい事はほぼ同じです。説明ではなく理屈の問題です。
頭を冷やすというのは、この理屈を落ち着いて考えてくれという意味です。
>で、まあ仮に僕の論理にあなたが納得できないとして、それで叩く理由になるんですか？ 僕がそういう論理を展開して、何かあなたに迷惑かけましたか？
私が叩く理由にはなりませんが、疑問を投げ掛ける理由にはなりますね。
迷惑は掛けられてませんよ。私がここを見るのは、変な論理展開をする市民団体を放っておきたくないのと同様の理由です。
>pearl0723氏
まぁ攻撃的になる理由もないもので。彼が勝手に思い込んでる部分があることを自覚してくれればいいかなーと。
まとめ：後期近代における基本的概念「何が良きことかは人それぞれであり、多様な価値観を認め互いに尊重せよ」という多様な尊厳形式に対する意識が欠落している。文章に矛盾点が散見される。
＞それでも、どうもいまだに書き込みを続けてる人を見ると、全員とは言わないが、
その多くが、俺に対しての敵意から書いてるだけにしか思えない。
《ナル》としか思えない。
アニヲタqqjjqqが「自分はキモくない」と主張してるだけだよ
＞《ナル》としか思えない。
あぁ、絶対誰かそう言うと思った。
でも実際そうでしょう、どう見たって。
要は、「あいつの言ってることは気に入らない」。
この一点に集約されるでしょう。
いみじくもinstant_bloger1さんが
＞変な論理展開をする市民団体を放っておきたくないのと同様の理由
などと言っておられるようにね。
こちらからすると、彼の発言をそっくりそのままお返ししたいところだが・・・
まあ双方が「自分こそ正しい」と思い込んだ時点で議論は終わりだ。
少なくとも私は何処の場でも自分の意見とは違く、納得できない物には納得するまで敵意をもって議論しますよW （少し頭がかたいもので…）
ずれている方もいる気はしますが、きっと何か考えがあってやっているのでしょうしね、、、
他のみなさんはどうですか？
＞それでも、どうもいまだに書き込みを続けてる人を見ると、全員とは言わないが、
その多くが、俺に対しての敵意から書いてるだけにしか思えない。
他者が言うから説得力があるのであって、自分から吐くべき語句では、無いのよ｡
お外に出て深呼吸しましょうね。
先刻から言われてるでしょ、｢おちつきましょう｣って♪
少なくとも私は何処の場でも自分の意見とは違く、納得できない物には納得するまで敵意をもって議論しますよW （少し頭がかたいもので…）
ずれている方もいる気はしますが、きっと何か考えがあってやっているのでしょうしね、、、
他のみなさんはどうですか？
発言を返される理由もないんですけどね。別にあなたが気に入らない訳じゃない。
企業が謝罪する理由もないと思うよ。議論は終わりだろうけどね。
ただ一言。引用より。
>「他人に迷惑をかけなければ俺たちの自由だろ！」と思っていたら大間違いだ。
>僕がそういう論理を展開して、何かあなたに迷惑かけましたか？
上の文、「俺たち」を「俺｣に変えるとあなたですよ。
自我を確立するという事と、自我が絶対に正しいと信じる事は別物だという事に気付いて欲しい。
つづく
すれ違いざまに罵声を浴びせられてる人を見た時、あなたが何を思うのか、あるいは何も思わないのか。
その人がオタクだったら何も思わず、障害者だったら可哀想と思い怒りを持つのか。
だったらその間の区別の原因は何なのか。
…と色々知りたい気もするけど、俺はもうおそらく書き込まないことだろう。
敵意を持ってると思われてる奴が何を言おうと無駄だろうし。
>potecha氏
あなたと同じスタンスでした。
>instant_bloger1さん
わざわざありがとうございます。m(_ _)m
おそらく私もここには書き込みません。
寝てしまっているのかもわかりませんが、帰ってこないものをいつまでもまっても無駄ですし、、、
「オタク＝キモい」って言うけど、具体的にナニを指すのか良く判らない。
ここの管理人氏の言いたい事は「女子大生1人の失言捕まえて寄ってたかって非難するなんてバカ」
って事？それだったらアレだね、気に入らない一記事を元に雑誌1つ潰したユダヤ人協会なんてバカの親玉だね。（同列に並べるのは両者の非難受けるのを承知の上で言うけど）
正当な理由なく非難されたら抗議するのは当然かと。
あと、企業の対応については、あんな文ＨＰに載せた事で日に油を注いでしまった感が無きにしも非ず。
よっぽど抗議のメールやデンワが多かったのかも知れないが、黙殺してもそれほど大勢に影響なかったんではないかなぁ。
（失礼ながら、この騒動起きる前にこのファーストフードチェーン知ってた人がどれだけいるのやら・・）
￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／ ＝ 完 ＝
すいません、寝てました。
もう本当に収拾がつかなくなったのでまとめて見解を書きます。
まず第一点としては、僕の記事はあくまでも「オタク＝キモい」という女子大生の意見に（直接事件とは関係ない部分で）賛同し、そのうえで、事件について「騒ぐほどか？」と書いてるものです。
それに対し、否定的についたレスは、文の主旨・大意について「俺は違う考えを持ってるよ」といった意味のコメントをする人からだんだん外れてきて、単に敵
意を持って細かい部分を指摘するだけのものが増えてきたようです。（そう感じるのを「ナル」だと言われましたが、みなさんも当人の立場になってみれば分か
ると思います）。
そこで、どなたかも上のほうで指摘されてましたが、売り言葉に買い言葉じゃないですが、相手にしなければいいんでしょうが相手にしちゃったのが良くなかったようです。相手にした時点でこちらの責任ですからね。
第二点として、見解の相違はあっていいし、むしろあったうえで議論するのが面白いと思うんですが、「お前は間違ってる！正せ！」という意味のレスばかり多くなり、途中からイヤになりました。「俺はお前と違う考え方だ」というだけでいいと思うのですが。。。
第三点として、主張を要約すると、「女子大生をみんなでよってたかっていじめるな」ということです。
あと、過去の記事（コメント）からIP云々の話を持ち出して指摘されてる方がいらっしゃりますが、アレはもちろん無意味なことを分かってて書いてます。た
だし言われた相手はパソコンに詳しくないので、意味は分かってません。なぜそういうのを書いたかというと、その相手が執拗な中傷コメントなどをしてきたか
ら、止めてもらうためです。
最後に、なんだか知らないけどここまで祭り上げられてしまい、実は一部の人から脅迫されたり中傷されたり迷惑行為されたり・・・がありますので、それはも
う勘弁してもらえないでしょうか。（※個人攻撃は止めていただきたいですが、このブログ上で僕の記事を批判されるのはまったくかまいません）
こちらは（最初は）違う意見同士でも交換しようと思って良かれと思って火に油を注ぎ、徹底的に反論してましたが、それが気に入らなかったのなら謝ります。
だから個人攻撃は止めてください。良かれと思って祭を大きくしたのに、ここまで叩かれる側になるとは思わなかったです。ただ、その過程で特定の誰かの気分
を害したのなら、それについては謝ります。ごめんなさい。
というか、こんなエラそうな文章で、
お前さんの主観のくせに俺は正しいみたいな感じで
言ってんのに叩かれないわけないだろう。
>実は一部の人から脅迫されたり中傷されたり迷惑行為されたり
>「女子大生をみんなでよってたかっていじめるな」ということです。
ヲタどもを中傷した女子大生は正直な感想書いたからよしで、
正直な感想を書いてる俺らはダメなんですか？
正直、女子大生もお前さんもヲタに喧嘩売ってるんだから、自業自得。
ネクラで卑怯なヲタどもの真髄発揮 ってわかってんなら、わざわざ
喧嘩売るような文章書くなよ。
わかってんのにわざわざ突撃して、返り討ちにあったら、
「中傷はやめてください＾＾；」
もう一度自分の文章を見直してみろ。
真面目に��
� “狃�は『知らな過ぎた』
�顱〜綾劼猟未蝓�匿名であれば『ナガセタ』かもしれない。
�髻 慄�員電車』に 『まっぱ』で乗り込んだに等しい｡
�◆“狃�には、『責任』『立場』があった。
�顱ヾ覿硲圍錬个�謝罪している以上、『確定』事項。
�髻 悗燭世僚�子大生』ではない｡
�� キーワードは、『きんもーっ☆』
�顱＾豸世�現象として『群れ』の心を掴んでしまった｡
と、ここまでは、彼女のこと。
�ぁヾ浜�人君は、『事象』の全体像を把握していない。
そこから、紡ぎ出されるロジックは、中途半端であり、それを省みず、第一声にこだわりすぎた｡(負けず嫌いなんだろうな)
�ァヽ里�に『不適当なカキ』が多いが、そのレベルで対応してしまい、又答えたくないものは、スルーしている｡（だから《ナル》なんだよ)
＞terananasi さん
おっしゃってることは全くごもっともです。
ただ僕はオタ全般を指した一般論で言ってるのであって、
誰か特定の個人を指してケンカ売ったり誹謗中傷してるわけではありません。それに普通に控えめ・穏やかに書いたって、つまらないでしょう？ だからわざわざ過激に書いたんですが、それが反感を買ったようです。
＞わざわざ突撃して
突撃というより、一緒くたになって今回のニュースに関する祭を作ってるつもりだったんですが・・・（そのためにいろいろトラバを打ちましたし。記事を書いた当初は全く誰からの反応も無かったので）。
そういうつもりだったんですが、結果的に自分が祭られてしまいました。
＞pearl0723 さん
＞第一声にこだわりすぎた。(負けず嫌いなんだろうな)
それは当たってます。
あと、自分の意見が主流と違っていればいるほど余計に楽しい、という個人的な趣味もあります。
＞確かに『不適当なカキ』が多いが、そのレベルで対応してしまい、又答えたくないものは、スルーしている。（だから《ナル》なんだよ)
それも当たってると思いますが、あの多勢に無勢では全部まともに答えてられないし、もはやナルにならざるを得ないと思いますが、いかがでしょうか。
たしかに人道的に考えれば、
特定の個人を大勢で叩くほうが、個人で大勢のヲタを叩くより悪く思えるが、
そこまでの経過は完全に女子大生に非があるからな。
>それに普通に控えめ・穏やかに書いた
>突撃というより、一緒くたになって今回のニュースに関する祭を作ってるつもりだったんですが・・・
と、お前さんは思ってるらしいが、
まぁ、火に油をそそいじまったってこった。
よく考えて、がんばれ。
たしかに人道的に考えれば、
特定の個人を大勢で叩くほうが、個人で大勢のヲタを叩くより悪く思えるが、
そこまでの経過は完全に女子大生に非があるし、
現実的に考えると、いくらヲタでも、知らなくても
大量に要る人間に喧嘩売ったのが間違いだからな。
現実でも、チンピラの群れに「チンピラきもー」
って、言ったら方法は違えどフクロに会う。
それと同じ。
>それに普通に控えめ・穏やかに書いた
>突撃というより、一緒くたになって今回のニュースに関する祭を作ってるつもりだったんですが・・・
と、お前さんは思ってるらしいが、
まぁ、火に油をそそいじまったってこった。
よく考えて、がんばれ。
＞terananasiさん
ありがとうございます。
おそらく、ここで僕を批判されてる方々と僕とは、きっと根底部分の考え方ではさほど隔たりはないと思うんですよね。
記事本文やコメントを見てもらえば分かると思いますが、女子大生にまったく非がないとは思ってません。たしかに彼女の行為は決して褒められたことじゃないです。でも今回は特定の誰かを指して中傷したわけじゃあるまいし、そこまで大騒ぎすることか？と問うたのですが。。。
＞チンピラの群れに
それもそうですが、目の前で相手がいるところ（相手を特定できる状態）で言うのと、
ネットで相手をまったく特定できない状態で言うのとは少し違うと思いませんか？
しかし大勢（不特定の人）が相手とはいえ、出来るならそういうことは言うべきでない、というのはその通りだと思います。
また、記事本文の話としては最後のキャバクラのくだりでいちおうネタとしてオチてると思ったんですが、その前の部分でみんな引っかかってしまい、オチはあまりウケなかったようで残念です。
大騒ぎになったのは、単純に数が多いからだと思う。
>それもそうですが、目の前で相手(ｒｙ
まぁ、微妙に違うけど、公の場で喧嘩売っちゃったのはたしかだからね。
まぁ、正直女子大生も執拗に個人攻撃してる人もまだまだ大人になりきれてないような気がするけど。
＞terananasiさん
そうですね、それは確かにその通りだと思います。
�い鉢イ砲蓮▲譽垢弔韻燭�、� 銑�はスルーしましたねぇ
ソコが、チミのいけないトコ｡
＞pearl0723さん
１〜３については概ねその通りだと思ったのでスルーしました。
基本的に同意しているものにはあまりレスをつけようがないので・・・
変則的敗北宣言みたいなのが出ちゃったね。
とりあえずお疲れ様。
自分で火をつけて自分で油を撒いたんだから泣いちゃダメよ。
問題は自分に火が燃え移ってるのに呑気に油を撒き続けたあなた自身なんだから。
＞そこまで大騒ぎすることか？
あなたも「大騒ぎしてる」人間でしょうがｗ
（いやまぁこれも「ネタ」だと信じたいけど）
ああそうだ、あとひとつだけ。
なんでラーメン屋さんについての記事を削除しちゃったの？
あれがないと上の方の私のレスがわかりにくくなるからできれば戻してほしいんだけど。
自分自身で（今更ながら）不適切な内容だと判断したとかそういう理由であれば無理強いはしませんが。
できればよろしくお願いします。
＞kinmou さん
そうです、総合的に考えて削除しておきました。
＞一部の人へ
本当に個人攻撃だけは止めてもらえませんか。
この記事内容自体を批判するのは全くかまいません。
でもそのために個人情報を晒したり攻撃したりする必要はないでしょう。
このブログ自体を閉鎖しちゃうと、せっかく真面目にコメントしてくれた方に対して申し訳ないので、出来れば閉鎖はしたくありません。
でもこれ以上やられるようですと閉鎖せざるを得なくなってしまいますので、止めていただけると助かります。
もし万が一、僕の主張のせいで、あなた（嫌がらせをなさっているごく一部の方々）個人に対して
何か具体的なご迷惑をかけたり、何か被害を受けられたのであれば、
それは個別に謝るなどしますので、その旨ご連絡ください。
匿名で特定の個人を攻撃するようなことはお止めください。
オッス、おらvietnamwinter！
また今日も遊びに来たよ！
なんで、自分の会社の顧客を中傷した記事を削除しちゃったんだい？
まず、この質問に答えてもらおう。
それと、上の方で中途半端なナキ入れてるけど、かえって逆効果かも知れないぞ。
謝るときは、言い訳せず徹底的に謝る。
これはビジネスの世界では鉄則なんだ。
言い訳は相手が許してくれてからすれば良い。
許してくれさえすれば、後からいくらでも話ができるからだ。
このやり方だと、逆にトラブル前以上の信頼関係を気付くことだって可能なわけ。
日本人のメンタリティ考えれば、わかることだろ。
それに君の場合、自分で蒔いた種。
君の自由意志で始めたブログで、君は好き勝手に言いたい放題してきたわけ。
その日記やコメントで口汚く罵り、誹謗・中傷を繰り返して来た。
そんなことやってたら、多くの人たちから批判されるのは当たり前だ。
因果応報。
＞vietnamwinterさん
＞まず、この質問に答えてもらおう。
あの記事はあくまでも匿名で、しかも相手を特定できない状態で書いた単なる「独り言の愚痴」なのですが、今の状況で掲載したままではそちらも槍玉に上がるのは明白なので削除しました。
＞言い訳は相手が許してくれてからすれば良い。
＞許してくれさえすれば、後からいくらでも話ができるからだ。
それはまったくもって、おっしゃる通りです。
ですから、先のコメントにも書きましたように、
謝るべき相手（僕の記事のせいで被害を受けた方）を募っています。
許しを請おうにも、相手が分からなければその人に謝れませんので。。。
繰り返しになりますが、僕の記事のせいで何かしらの被害を被った方、
個別に謝る等の対応をさせていただきたいので、
お手数ですが具体的な被害を受けた旨をメールにて
ご連絡いただけますでしょうか？ → nmpf@infoseek.jp
それから、直接的ではないにしろ、当記事を読んで不快に感じた方がいらっしゃいましたら、
それはこちらの配慮が足りなかったことと思いますので、お詫びいたします。
特定個人を指していないとはいえ、ちょっと過激に書き過ぎました。
今回の事の発端である問題発言が騒ぐほどでないと言うなら
あなたも実行なさってはいかがでしょうか？
自社の企業名を出して顧客を名指し批判すればいいんです。
あなたが何とも思ってないなら出来るでしょう。
今回の件を当てはめるなら、貴方が雇った社員がブログで会社名を出し顧客を馬鹿にしてしまう。そしてその記事が顧客に見つかる。
というのが正確なところですけどね。
その結果あなたにクレームが来る事になります。
でも貴方がブログ書いた内容によると謝罪なんてするまでもない。
こういう事になるわけですね。
これでも貴方はなんとも思わない。騒ぐまでもない。と仰るのでしょうかね？
> 個人を攻撃するようなことはお止めください。
ついで言わせてもらいす。
個人攻撃行為を肯定する分けではありませんが
あなたは人に対してそれを言える行動をとっているのでしょうか？
今になって記事の削除・修正をしているようですが
過去ログには個人を中傷する内容がありましたよね？
説得力のない発言で他者の理解を得るのは難しいと言う事を知るべきですよ。
