日本棋院【理事総辞職】激震
- 1 ： ：02/06/21 18:32 ID:voAVyj2A
- だそうです。これからどうなるんでしょう。
でも、どうせ改革するなら１０年前にやっておけと言いたい。
- 2 ： ：02/06/21 18:33 ID:/b8VwYfU
- 終了
- 3 ：：； ：02/06/21 20:24 ID:lMx9F4J2
- 何のこっちゃ？詳細キボーン
- 4 ：名無し名人 ：02/06/21 20:29 ID:bYvrA4mo
- 日本棋院で理事が総辞職
日本棋院が揺れている。現常務理事は総辞職し、新理事は利光理事長一任となった。これを受け、経済誌の｢月刊経営塾｣が観測記事を出している。この手の雑誌が日本棋院のことを取り上げるのは異例のこと。日本棋院で何が起きているのだろうか。
http://www.fin.ne.jp/~igo/cgi-bin/news.cgi?1184
- 5 ：名無し名人 ：02/06/21 20:35 ID:bYvrA4mo
- 経営の実権を握り、日本棋院に惨状をもたらした大枝雄介が
理事を辞めて、タイトル経験のあるまともな棋士が理事をすることになりそうです。
- 6 ：キユ名人 ◆kiyu.a1. ：02/06/21 20:38 ID:6a4PZbnQ
- マジっすか？これからどうなるんすか？
- 7 ：名無し名人 ：02/06/21 23:45 ID:JPcMIzFw
- いいかい？
大枝雄介の退陣は喜ばしいとしてもだ。
今後の棋院運営は、現役棋士から多く選ばれるだろう新理事によって運営されるのだよ。
新理事の選考は、利光理事長と加藤正夫が中心となって行うらしい。
加藤正夫は大好きだし、人格も高潔ですばらしい棋士だけれど、
では、棋院運営としてはどうなのか？
新理事選考に大きく影響をおよぼしそうだと言う、
タイトルホルダーの会の発起人は、
良い奴だけどちょっと無責任な依田紀基だ。
古い血が一掃されるのは大変良いことだけど、安易には喜んでいられない。
ま、他人事だけどなー
- 8 ：名無し名人 ：02/06/22 03:59 ID:1lVfBeR.
- ムーン、依田？
- 9 ： ：02/06/22 11:25 ID:FtyZplnY
- 依田は何があっても便所掃除すれば良いと言い出しそうで怖い（ｗ
この状況では小利口な奴は責任ある立場につくのは避けるだろうから困ったもんだ。
- 10 ： ：02/06/22 11:38 ID:JadDlE6.
- 大枝雄介９段ってあるからこの人棋士なのだろうけど
現役なの？ で９段てことはそこそこ強いの？
- 11 ：名無し名人 ：02/06/22 13:31 ID:tJ11572o
- >10
進藤ヒカル初段＞＞＞ゴキソ七段 ってなもんです。
とりあえずいいことなんでしょ。＜人事一新
このままじゃ泥船なんだし。
- 12 ：名無し名人 ：02/06/22 14:01 ID:03f2rPtQ
- れどもんど九段の師匠ですな＞大枝。
- 13 ：名無し名人 ：02/06/22 18:00 ID:b6ABtc0s
- >10
九段だけど理事長やってた間ずっと「公務休場中」って事にしてて
碁は全然打ってなかったみたいだよ。
- 14 ：名無し名人 ：02/06/22 18:12 ID:oa/9.WuM
- 運営は運営のプロにやってもらって、棋士は碁に専念すべし。。
- 15 ：名無し名人 ：02/06/22 18:50 ID:DKDXc6SU
- 禿しく同感AGE
- 16 ：名無し名人 ：02/06/22 21:45 ID:Ncp8kC5I
- 財団法人の理事の要件って何かあるのかなあ？
日本棋院なら棋士が半分以上いなきゃならないとか。
誰か知ってる？
- 17 ：名無し名人 ：02/06/22 22:13 ID:3c6rtAvA
- ネット棋院に日本棋院の定款があるのでそれに書いてあるんじゃないの。
- 18 ：16 ：02/06/22 23:04 ID:tJ11572o
- 流れでネット棋院に会員登録しちゃったよ。
確かに日本棋院寄附行為が載ってた。
棋士が理事になるには25歳三段以上という条件があるけど
棋士が過半数とかの理事の構成要件はないみたい。
- 19 ：名無し名人 ：02/06/22 23:20 ID:euzOJ/Vs
- 囲碁界がうらやましいっす・・・
- 20 ：名無し名人 ：02/06/22 23:33 ID:0ARGTK8s
- >>12
まんなみちゃんの師匠だってば＞大枝
- 21 ： ：02/06/23 02:31 ID:mcIQzs.Q
- 大枝は棋士による理事選挙で有利になる為に外人も構わず弟子の数をかき集めてきたのでしょう。
- 22 ：名無し ：02/06/23 02:38 ID:aPqSG9kg
- >>19
将棋棋士さん？
- 23 ：名無し名人 ：02/06/23 02:49 ID:N3643196
- 大枝九段が長期間権力を
持てたのはなぜ？
- 24 ：名無し名人 ：02/06/23 03:11 ID:yfctw7lk
- 弱棋士（多数派）の利益代表だったから
- 25 ：元取引先 ：02/06/23 03:22 ID:2OEmCOcM
- 経営責任を負いたくない旧理事がほっぽりだしたと
邪推するが・・・ 実際のところは知らん。
何度もこいつらには煮え湯を飲まされてきたから
（何度も飲むこっちがバカだという話もあるが）、
感慨深いものがありますな。
体制が変わったら様子を見て取引再開を打診してみるか。
- 26 ：名無し名人 ：02/06/23 06:21 ID:W9OrknjU
- 倒産銀行といっしょで、旧理事の責任を追求すべきなら
早々にきちんと訴えとくべきだな。
絶対そうはならんけど。
- 27 ：名無し名人 ：02/06/23 06:30 ID:dAGSvxes
- 大枝一門の票があったから、実権を握れた。
と、いっても、２４の方のおっしゃるとうりで、多数派だからだね。
- 28 ：名無し名人 ：02/06/23 10:35 ID:s6IGtnuQ
- ネット棋院で般若先生（酒井猛九段）が月刊経営塾の記事について
コメントしてるね。
２５日に棋院の記者会見があるみたい。非公式にすすめられてきた
議論も総合改革委員会の解散を受けて解禁になるんで、般若先生も
ネット棋院上でいろいろ情報公開するって言ってた。
守旧派の棋士連中は、政治慣れしていない加藤九段は早晩行き詰まる
だろうから、そのあとに巻き返せばいいやって死んだふり（ｗ
- 29 ：名無し名人 ：02/06/23 11:48 ID:beAHtpCo
- 将来の囲碁界にとって、非常に喜ばしいことですね。(*^_^*)
ラッキー♪
古いズルイ奴等を一掃！超うれしい！
囲碁界の再生を期待！
- 30 ：名無し名人 ：02/06/23 12:12 ID:TI5/sRr6
- ところで関西棋院でも５月に 改革問題で理事長が辞任したそうだけど
なにか裏で 統合も含めた動きがあるのかな？
- 31 ：名無し名人 ：02/06/23 16:00 ID:q1gRIjqE
- まあこの際 段位制の全廃は無理としても 実力ランキング制の導入と それによるトーナメント・プロと
レッスン・プロの棲み分け・分離くらいは目指してほしいな
そのためには 最大のスポンサーである新聞各社が表立って あるいは裏から圧力をかける
行動にでるかどうかが決め手になるだろう
- 32 ：名無し名人 ：02/06/23 18:15 ID:233Rjj6Y
- 囲碁ライターどもと棋院は癒着してるからな、
ここは、社員記者の出番じゃないか、とりあえず朝日の荒谷に５０００目
- 33 ：名無し名人 ：02/06/23 18:19 ID:Du0Hfc8I
- ２ｃｈにしてインサイダー情報がなんも出てこないとは。
よほど密室でことが進められてきたんだろうなぁ
三月末から四月にかけて一部の関係者がネットでなんらかの動きが
あるのをほのめかしていたが、そのあと突然のブラックアウト。
と思ったら、いきなりよくわかんない財界誌で第一報。
野次馬としては改革が成ったあかつきに内輪話も公開してほしいぞ。
○○氏や××氏よろしゅう。がんがってくだされ。
- 34 ：もう一度貼ってみるテスト。 ：02/06/24 00:06 ID:ZL8W9nLg
- ＃激論＃日本棋院構造改革＃待ったなし＃
http://game.2ch.net/bgame/kako/1016/10166/1016601157.html
１．日本棋院・関西棋院の統合
日本棋院、関西棋院の両院を合併統合する。これにより、経費削減、事務の合理化を行う。
２．大手合完全廃止
２００２年度から対局料なしで任意参加になる予定だった大手合を完全に廃止する。
３．順位戦導入
大手会廃止に伴い、新たに順位戦を設ける。Ａ級：１０名、Ｂ級：２０名、Ｃ級：２０名、Ｄ級：５０名、
Ｅ級：初年度はＡ－Ｄ級に割り付けられなかった棋士全て、毎年成績の下位より２０名は
トーナメントプロを引退しレッスンプロに、最終的に５０名にする。
４．頂点に名人位
将棋界と同様、順位戦の頂点に名人位を置く。
５．棋聖戦の完全オープン化
現時点での最高タイトルである棋聖戦を完全にオープン化する。韓国、中国、台湾の棋士はもとより、
アマチュアにも門戸を開く。タイトル戦七番勝負は二日性を維持。
６．コミ６目半
国際棋戦にあわせ、３時間以下の持ち時間の棋戦はコミを６目半に改める。持ち時間が３時間より
長い棋戦はこれまでどおり、５目半のコミとする。
７．理事会一新
これまで代議員会の選挙によって選ばれていた常務理事を、理事長の任命にする。これにより、
理事長に権限を集中し、改革を進めやすくする。
８．引退慰労金の成績連動
引退慰労金は直近５年間の成績を基に算出する。これにより、成績不振の棋士の引退を促進する。
９．院生制度改革・幕張道場復活
子供教室、子供囲碁大会などと連携し、有望な子供たちを積極的に積極的に院生に勧誘する。院生の
大幅増加を図り、それと共に幕張道場を復活させる。
- 35 ：名無し名人 ：02/06/24 00:19 ID:xAEGmHx.
- 順位戦を儲けるんですか。将棋連盟みたいですね。
初年度はＡ－Ｄ級に割り付けられなかった棋士全て、
毎年成績の下位より２０名はトーナメントプロを引退し
レッスンプロに、最終的に５０名にするっていうのはキツそう。
まだ子供の養育費をはらわなきゃいけない、中堅棋士が得に打撃受けそう。
- 36 ：名無し名人 ：02/06/24 00:30 ID:k5Otzhoc
- 将棋連盟みたく、日本棋院もプロだけで経営やってるの？
- 37 ：名無し名人 ：02/06/24 00:36 ID:1pK/ZE.6
- >>35
それ、あるWebページで4月1日に書かれていた
エイプリルフールネタ。
囲碁界では何の伝統もない名人位を頂点とする、
という時点で、ネタだと分かりそうなモノだが…
- 38 ：名無し名人 ：02/06/24 00:47 ID:qDOnuhfQ
- >>34
よくできた改革案だな。
四月馬鹿のどさくさにリークしたのか。
これが白熱した三月？棋士総会での百家争鳴の残響だとすると
２５日記者会見で明らかになる改革案？の試金石になるかもな。
- 39 ：名無し名人 ：02/06/24 00:55 ID:xAEGmHx.
- ウソだったのか・・・信じてしまったよ（鬱
- 40 ：名無し名人 ：02/06/24 01:12 ID:qDOnuhfQ
- すくなくとも
７．理事会一新
これまで代議員会の選挙によって選ばれていた常務理事を、理事長の任命にする。これにより、
理事長に権限を集中し、改革を進めやすくする。
は的中したんじゃないか？
あといくつ当たるか注目だな。
- 41 ：名無し名人 ：02/06/24 01:24 ID:fy/P.qiY
- これがリークであることを前提にして、幕張に院生を通わせるのは
反対。プロの近くでもまれながら修行した方が強くなるに決まっている。
せめて緑星くらいの距離に道場がないと有害。
- 42 ：名無し名人 ：02/06/24 02:04 ID:iIwt5tgQ
- 幕張って、現代の木谷道場を！ってことで作ったんじゃなかったか？
この失敗は箱は作ったが、肝心の木谷先生（ソフト）が居なかったという皮肉｡
幕張と言うロケーションが問題ではなく、院生と一緒に衣食をともにしてまで後進を育てようという熱が、日本棋院の誰にも無かったということだ｡
- 43 ：名無し名人 ：02/06/24 03:25 ID:mXiuePh2
- >34の５.６.は実現してほしい。
来週の週刊碁に記者会見のことのるかな・・。
- 44 ：名無し名人 ：02/06/24 03:51 ID:1pK/ZE.6
- >>43
棋聖戦を外国人に開放したら、韓国や中国人ばかりが
タイトルを取っちゃう。
さすがにそれは萎えます。
棋聖戦を解放したからといって、一朝一夕に日本人棋士の
実力が上がるわけでもありませんし。
日本人棋士の実力が弱いのはインフラ自体からの問題ですから、
根性とか環境とかでどうにかなる問題じゃないでしょう。
まあ、読売新聞がＯＫ出すわけありませんが。
- 45 ：43 ：02/06/24 04:57 ID:mXiuePh2
- >44外国人がずっとタイトル取ったら萎えちゃうの？
チャンホがずっと棋聖でも漏れは萎えないよ。
というか、世界一の男の２日制の番碁をじっくり見てみたいと思わないか？
盛り上がると思うけどなー。
>日本人棋士の実力が弱いのはインフラ自体からの問題ですから、
これってどういうことですか？頭の悪い漏れにわかりやすく説明してくらさい。
- 46 ：名無し名人 ：02/06/24 08:20 ID:W5ksf9n6
- 囲碁のタイトル戦を主催している各新聞社にしても 予選参加棋士は実力ランキングで
50-100人に絞りたいのが本音では？ 予選を勝ち上がる可能性がゼロに等しい
ロートル棋士に対局料を払うのは無駄 どうしても出たければ対局料無しで予選の予選を
そうすれば棋戦の運営経費も節約でき トッププロの対局料も手厚くできる
- 47 ：２５ ：02/06/24 11:52 ID:oM9KS4d.
- >>46
知り合いの主催者側の人も
「売り物にならない棋譜があってもしょうがない」
みたいな事を言ってました。
リストラをしたがってる様子・・。
- 48 ：名無し名人 ：02/06/24 14:09 ID:6g5g/aOg
- >「売り物にならない棋譜があってもしょうがない」
これを認めているのはオシャカ製品でも納入できた共産主義経済だな、
市場経済ではないな、何れ破綻する、
うん？もう、してるか｡
- 49 ：名無し名人 ：02/06/24 14:20 ID:1M/rvMtc
- 売り物になる棋譜もいつまでも勿体ぶって公開しねぇしな（藁
- 50 ：44 ：02/06/24 17:06 ID:1pK/ZE.6
- >>45
> >44外国人がずっとタイトル取ったら萎えちゃうの？
> チャンホがずっと棋聖でも漏れは萎えないよ。
> というか、世界一の男の２日制の番碁をじっくり見てみたいと思わないか？
> 盛り上がると思うけどなー。
外国に住んでて、日本語を話すわけでもなく、NHK戦で解説したりも
しない棋士がトップをとり続けたら、萎えます。
やっぱり、何かと馴染みがある棋士の方が応援できますし。
タイトル戦でしかやってこない棋士にトップ取られてもなー。
チャンホが日本に住んで普段からファンと接してくれれば、応援するに
やぶさかではありませんが。
> >日本人棋士の実力が弱いのはインフラ自体からの問題ですから、
> これってどういうことですか？頭の悪い漏れにわかりやすく説明してくらさい。
若年層の層の厚さ／薄さ。
囲碁をやろうという子供の数が少ないのにプロだけ強くなるはずがありませんわな。
近年ずっと、囲碁は年寄りがやるもの、というイメージがこびりついてましたし。
ヒカ碁効果で多少ましになるかもしれませんが、そうしたインフラ整備が
プロにまで反映されるには、まだしばらく時間がかかりますし。
- 51 ：名無し名人 ：02/06/24 22:12 ID:ACITuf3o
- ニュースステーション？なら全国会議員に
論点別アンケートとかしそうな局面だよね。
ネット上で改革派として名前あがってるのは
加藤正夫、酒井猛、平本弥星という面々だけど。
あとに続くのは？
守旧派の首魁が大枝雄介ってのはよく聞くけど。
それを支えてるのは？
両陣営の中心メンバー情報きぼんぬ。
- 52 ：名無し名人 ：02/06/25 00:42 ID:/N1Hyemk
- 要するに大枝九段ってのは応援者の多いゴキソプロみたいな
人で、弱い棋士を守るために活動して棋院を傾かせたのですね？
将棋では弱いプロはどんどん強制引退されられています。
（順位戦の枠から蹴散らされた人々）
あと１０年したら中年の弱いのは８割消える予定です。
なので１５０人（女流は除く）前後で推移してます。
- 53 ：名無し名人 ：02/06/25 00:47 ID:3aYfN2G.
- 改革派はまちがってる
いいか、日本棋院は、プロ棋士の互助会なんだ。
アマチュアを食い物にしないでどうやって食っていくんだ？
タイトルを持ってるからってでかいつらんじゃねーよ。
負けるやつがいるからおまえらヒカってみえてるだけじゃねえか。
おまえらタイトルホルダーがタイトルもってられるのも、俺たち弱者のおかげ。
その弱者を日本棋院が守らないで誰が守るんだ。
・・・って大枝は言いそうな気がする。
- 54 ：名無し名人 ：02/06/25 02:20 ID:zdgYDTlg
- sokomadehidokunaiyo
karemogamubattandayo
- 55 ：名無し名人 ：02/06/25 06:46 ID:mGXcetGg
- 棋譜に価値の無いヒト､賞金で生活できないヒトどうするの､
これの面倒見が破綻したから､大枝逃げ出したわけか｡
デッケｰネズミだな
- 56 ：名無し名人 ：02/06/25 08:13 ID:j6UklgJI
- 赤字続きなのは事実なわけで、経営だけで考えたらリストラしなければならないよな。
どうしたって高齢の九段の方達には引退してもらわねば。
そして昇段制度は厳しいものにしなければいけない・・。
- 57 ：ｵﾊﾟｰｲ･ｼｬﾌﾞﾘﾂｷｰ3世 ◆hGWXi.PU ：02/06/25 08:19 ID:rNnrznII
- 俺はいちゃんほが国内のタイトルとってくれた方がいい
このままだと日本のタイトルの権威が国際比較で
下がる一方だからね
- 58 ：名無し名人 ：02/06/25 08:54 ID:n0SI7JQs
- 囲碁界の最大の問題は、誰が強いのか弱いのかがはっきりとしないことです。
タイトル戦出場者の常連が強いのはわかるのですが、
そのほかの棋士の程度がわからない。
段位はあてにならないし、特に２次予選、３次予選シードの棋士は、
強いの弱いのが入り乱れて判然としません。
年度記録も強いの弱いのが入り乱れての結果なので、今一つ信用できないです。
ここは、レーティングによるランキング制度の導入によって、
誰が強いのか弱いのかを数字によってはっきりとさせることから、
囲碁界の改革の第一歩とするべきです。
ランキングによってシードを決めて、３次予選は強い棋士同士が対局して、
本戦、リーグ戦出場者を決めるべきなのです。
- 59 ：名無し名人 ：02/06/25 09:01 ID:FcAO.GRY
- ゴルフみたく賞金ランキングでいい。
レッスンプロ制も導入。
- 60 ：名無し名人 ：02/06/25 09:31 ID:AWw7Jko6
- 駄ｽﾚにつき投了。
- 61 ：２５ ：02/06/25 10:37 ID:tozBnbTA
- 棋院の犬発見
- 62 ：２５ ：02/06/25 10:38 ID:tozBnbTA
- 「投了」と「終了」見間違えてました。
逝ってくる・・。
- 63 ：名無し名人 ：02/06/25 21:42 ID:DiWOjxlk
- 新しい理事が決まったようだね。
副理事長加藤正夫、理事工藤紀夫ってあたりが目を引く。
棋士以外から選ばれる事務方＝執行理事も新設。
旧理事からは二名残留。大枝は退任。
ネット棋院で酒井九段が書き込んでた。
棋院サイトは相変わらず。こういうところがニブイよな。
新体制としてはがんがん情報発信して
囲碁ファンを巻き込めるかどうかが勝負なんじゃないか。
- 64 ：名無し名人 ：02/06/25 22:28 ID:KfX.eglA
- ネット棋院から引用
本日午後三時から開催された代議員会にて日本棋院の新執行部が決定しました。
二人目の副理事長として、棋士から加藤正夫九段の就任をはじめとし、常務理事七名のうち五名、および監事二名のうち一名が入れ替わりました。
また、執行理事が新たに誕生し、日本棋院事務職員が新設の事務局長を兼ねて就任しました。
・理事長
利光松男（現職）
・副理事長
今中昭男（現職）
加藤正夫（昭和22年3月15日生、昭和39年入段、現九段、55歳）
・常務理事
工藤紀夫（昭和15年8月2日生、昭和30年入段、現九段、61歳）
川本 昇（現職）（昭和16年9月17日生、昭和36年入臥軌段、60歳）
梅木 英（昭和21年4月3日生、昭和44年入段、現八段、56歳）
日高敏之（昭和34年10月26日生、昭和55年入段、現八段、42歳）
藤択一就 (昭和39年8月12日生、昭和56年入段、現八段37歳）
- 65 ：名無し名人 ：02/06/25 22:40 ID:0BdRIBFY
- 名前だけだと、いまいち良くわからないね。
- 66 ：名無し名人 ：02/06/25 23:23 ID:N4uy0PXc
- ネット棋院の囲碁ジャーナル過去ログ読むと流れがわかるよ。
理事会の機能不全。
棋士会代表と利光理事長が話し合って総合改革委員会が発足。
これが発端ね。
この総合改革委員会に参加した棋士は七人。
その中心は加藤正夫九段。
加藤さん政治向きじゃないけど相当奮闘したみたいだね。
でもって加藤九段が理事長と相談して選んだ新理事が今回の七人。
総合改革委員会の七人からは酒井九段と鈴木七段をのぞく五人が新理事に就任。
総合改革委員会以外からは工藤九段と梅木八段の二人が入閣。
改革派の新執行部が誕生したとみていいんじゃないかな。
加藤門下で総合改革委員会のメンバーだった鈴木七段は
「これは内紛ではない。今後の改革の中身に注目してほしい」
って自分のサイトで発言してた。
了解。期待してるよ。
- 67 ：名無し名人 ：02/06/25 23:28 ID:0BdRIBFY
- >>66
> 加藤門下で総合改革委員会のメンバーだった鈴木七段は
> 「これは内紛ではない。今後の改革の中身に注目してほしい」
> って自分のサイトで発言してた。
ウRLkibon
- 68 ：名無し名人 ：02/06/25 23:35 ID:Em7soU8Q
- 眠いので 期待age
- 69 ：名無し名人 ：02/06/25 23:53 ID:N4uy0PXc
- >>67
http://www.matrix-dejavu.com/cgi-bin/F2/green_fd.cgi?logfile=F25131.log
- 70 ：名無し名人 ：02/06/26 00:11 ID:jwsyt4ew
- >>69
おっ、これは良ページだなあ。
日本棋院もネット中継などいろいろ考えているとかかいてあるね。
ファンを大事にする棋院になるなら改革は上手くいくのじゃないかと思う。
- 71 ：53 ：02/06/26 01:33 ID:IxVaG832
- 大枝君は引退して当然
そもそも日本の囲碁の危機を救ったのはヒカ碁。
ヒカ碁を育てたのは梅沢由香里。
梅沢由香里を見出し、弟子にして育ててプロにしたのは私。
その私があれこれするのだから文句はいわせん。わっはっは。
って加藤正夫は言いそうな気がする。
- 72 ：名無し名人 ：02/06/26 01:58 ID:R02YWIYo
- >>53
おまえなあ・・・
加藤さん、院内政治で「強力」を発揮できるのかなあ。
人がいいという印象が先立ってるからちょっと不安。
秀甫師か宇太郎師の霊でも憑いてくれんかな。
- 73 ：名無し名人 ：02/06/26 01:58 ID:jwsyt4ew
- 加藤正夫がそんなことを言うとはとうてい思えないけど。
- 74 ：名無し名人 ：02/06/26 02:11 ID:Fhi51gVo
- マンガが日本棋院を救った､とは救えない話
- 75 ：名無し名人 ：02/06/26 02:15 ID:jwsyt4ew
- むしろ、まだ救ったとは言えないあたりが救えない話。
- 76 ：名無し名人 ：02/06/26 03:07 ID:2blzTpAA
- いつまでもヒカ碁に頼ってそうな感じはある。
経営を立て直すことが先決だけど、ファンが興味を引くような
改革をしてくれよ。はっきりいって、見ているのは日本だけでなく
世界に見られているんだから。どう変わるつもりなんだ？と。
- 77 ：名無し名人 ：02/06/26 08:13 ID:RFeWVVvc
- 新理事の藤沢一就さんは 藤沢秀行先生のご子息ですか？
- 78 ：名無し名人 ：02/06/26 08:20 ID:WCTp6hyk
- ＞７７。そうです。
- 79 ：名無し名人 ：02/06/26 08:35 ID:j77SiC0.
- え？
新理事？発表あったん？
- 80 ：名無し名人 ：02/06/26 09:05 ID:.SDOyv.Q
- 上流読むヨロシ
昨日ネット棋院で速報
今朝の朝日新聞にも小さく載ってた
- 81 ：79 ：02/06/26 09:11 ID:BnA38slQ
- >80
新聞取るの止めてネットにしぼったもんで。すいません。
今も通勤途中でして。会社でチェックします。
- 82 ：名無し名人 ：02/06/26 20:33 ID:dFE/Qgyg
- 般若先生速報は後半がちょんぎれてたのか。
- 83 ：名無し名人 ：02/06/26 21:05 ID:4Zm.HvPc
- >69のいさお先生のＨＰで棋院が正式発表したら・・。と書いてあるけど
それって日本棋院のホームページで発表したらということなのかな・・？
- 84 ：名無し名人 ：02/06/26 22:34 ID:Ua68aAcQ
- >>64
藤択一就ってだれ？
- 85 ：名無し名人 ：02/06/26 22:57 ID:pukyVjR2
- ＞84
77-78をよめ！
くだらんこというな！
- 86 ：名無し名人 ：02/06/26 23:23 ID:WhBbqf62
- >>83
25日に記者会見がある、と対局結果スレに書いてあったけどどうなんだろうね？
- 87 ：名無し名人 ：02/06/27 01:09 ID:vaGfMhqE
- そういえばおやじの秀行も渉外理事をやって名人戦作ったんだった。藤沢理事にﾁｮﾄ期待。
- 88 ：名無し名人 ：02/06/27 02:14 ID:J0l7X/gg
- 藤沢カズボーは十年もまえから理事だったろ､
ルイ・ナイウェーの記事の時､DBにカキコしてたろ
- 89 ：名無し名人 ：02/06/27 06:34 ID:V6VkJWuM
- なにマジレスしてんの（藁
般若先生、フジタクも直さないと
- 90 ：53 ：02/06/27 13:08 ID:z0AcC..k
- そういえばおやじの秀行も、自家製の免状を発行するって言って日本棋院を除名になったんだった。
藤沢理事にﾁｮﾄ期待。
- 91 ： ：02/06/27 13:24 ID:KRcBUV6.
- 俺もまだ読んでないけど、今日発売の週刊新潮の
「漫画『ヒカルの碁』ブームの日本棋院でクーデター」
ってこの件の事か?
- 92 ：名無し名人 ：02/06/27 14:46 ID:Q8.AWDBM
- 日本棋院のＨＰ「日本棋院新執行部のお知らせ」を見て思った。
更なる囲碁普及をめざし邁進していく所存だそうだが、専門棋士の技芸の向上はあきらめたのかい？
この二つは車の両輪だと思っていたのだが。
- 93 ：名無し名人 ：02/06/27 15:07 ID:08UjAbIg
- >>92
それは言わずとも、という気がするのたが。
それともイチイチそれと言わないと、「諦めた」ことになるのかい？
- 94 ：名無し名人 ：02/06/27 19:31 ID:49YDuHOY
- >92
その執行部のお知らせのリンクが切れてるのはいかがなものかと。
- 95 ：名無し名人 ：02/06/27 20:05 ID:b67pepOk
- >32
ええシゴトしてまっせぇ。いや期待以上（ｽﾏｿﾝ）
http://www.asahi.com/igo/topics/020626b.html
- 96 ：名無し名人 ：02/06/27 20:53 ID:Vg2htlHY
- > ところで、３５年間も常務理事を続け今回退任となった
>大枝雄介九段について利光氏は「お城碁以来の輝かしい囲
>碁の資料が実は散逸しているのでこれをちゃんとしたり、
>囲碁を五輪の競技に入れたりする仕事に引き続き力を尽く
>してほしい」と述べた。
いかにも閑職、という感じ。
- 97 ：名無し名人 ：02/06/28 02:06 ID:tmm4lLbc
- 大枝､ショムニか
荒谷の記事､紙のほうにも載ってるのかな､
荒谷ネタ元に感謝せず､ケチつけは､了見狭いぜ
- 98 ：名無し名人 ：02/06/29 14:26 ID:V9WRUrAs
- よくわかんないYO＞97
自己完結？
- 99 ：名無し名人 ：02/06/29 16:09 ID:0Yr8MqxI
- http://www.asahi.com/igo/topics/020626c.html
このことだろう､荒谷君､抜かれた跡のフォロー､朝日龍が身に付いたね
- 100 ：名無し名人 ：02/06/29 18:16 ID:yPtGjxK.
- にゃる!皆さんよく見てるなあ。
ところで新政権は具体的に何をやろうとしてるの。
記者会見で三カ年計画とか発表したようだけど。
- 101 ：名無し名人 ：02/06/29 18:39 ID:RMTPKyMc
- 囲碁界もようやく若手の育成に乗り出したのですかい？
- 102 ：名無し名人 ：02/06/29 20:39 ID:x8jcKkZU
- まあ何にせよ数年来赤字を出し続けて何もしてこなかったという
神経がまず疑われる。
新理事にはとにかく頑張って貰いたいね。
- 103 ：名無し名人 ：02/06/29 22:47 ID:tt9yxmEE
- 和紙ら囲碁ファンは何をしたらいいの蛇廊下（オロオロ）
- 104 ：名無し名人 ：02/06/29 23:23 ID:S6ZmS1OM
- 赤字なんかいくら出そうが、はたまた黒字であろうが、
そんなことはどうでもいいから・・・『海外戦勝て』
- 105 ：名無し名人 ：02/06/29 23:59 ID:rwrBrn2g
- ファンがつくには、持ち時間短くしてスポーティにすることだな。
あと、ランキングも明瞭にする。
- 106 ：名無し名人 ：02/06/30 00:10 ID:.a8uTgg.
- >105
正鵠。
時間は無限であるが人の人生は有限なのだから（苦笑）
持ち時間は短いのを「原則」とすべきだと思う。
あと、持ち時間が長くなればなるほど、
「頭脳戦」ではなく、「ただの体力勝負」となる気がする。
ランキングをどうやって明瞭にするかは難しいが
明瞭にしていく努力をしていかないと、ファンはもちろん
棋士のモチベーションも上がらないのではないか？
- 107 ：名無し名人 ：02/06/30 00:18 ID:NVUHEx5A
- >>105
全部早碁ってのも萎えだな。
- 108 ：名無し名人 ：02/06/30 00:47 ID:5u9rqhlE
- >>107
両者妥協のない超本格の棋譜もあるのが面白いけど、
それはまた別企画として、それこそ持ち時間をもっと長くして、
ポカで棋譜が壊れないように、仲間と事前検討もあり、
っていうような形でやればいい。
- 109 ：名無し名人 ：02/06/30 01:26 ID:CXi2qoac
- まあアイデア倒れの極論はおいといて（藁
せっかく人心一新したんだし。いろんな試みがあっていいよな。
にしても。。もちっと情報発信してくれないかな。
注目されてる今がチャンスだぜ。
- 110 ：名無し名人 ：02/06/30 01:45 ID:SSFVUe1E
- なんだ、みなけっこう２日制のタイトル戦嫌なのか？
- 111 ：名無し名人 ：02/06/30 02:23 ID:5u9rqhlE
- >>110
ちょうちくんも持ち時間長いのを見直せといってる。
ただ、本人は個人的には二日制が好きだといっている。
- 112 ：名無し名人 ：02/06/30 02:33 ID:3wnZm.ZI
- 趙の言うことはアテにならん
ゴルフをやってる奴には負けられないーー＞ゴルフをやらない奴には負けられない､
言うてることが面白すぎてドーモねぇ
- 113 ：名無し名人 ：02/06/30 05:55 ID:CYI9PVxU
- >>112
いやいやどうして
簡単明瞭直截的でしょう
趙の言うことは表現が違うだけで内容はいっしょ。
要するに「負けるわけにはいかない」というだけのこと
- 114 ：名無し名人 ：02/06/30 07:58 ID:CCyXExmY
- >>110
2日制の碁は新聞用JARO
棋士のスケジュール調整のためにも
タイトル戦は1日制でよろしいのでは？
- 115 ：名無し名人 ：02/06/30 08:41 ID:uiLkHxV2
- でも２日制の碁って日本だけだよね。なくすのは寂しい。
棋聖戦と名人戦は２日制がいいな。
後は１日でいいけど、持ち時間３時間って微妙に短くないですか？
国際棋戦とかみててそう思ったんだけど。
もうちょっとこちらに理解する時間がほしいし、
対局者にも十分だとは映らなかったのですが。
今年の王立誠と武宮のタイトル戦、十段戦でしたっけ。
内容もさることながら、１日制だったのもちょうどよかったですね。
あれは確か持ち時間各５時間でしたよね。
だとすると、１日制で持ち時間５時間くらいで本因坊戦などを
テレビ中継してくれたら今より盛り上がるかな？
- 116 ：名無し名人 ：02/06/30 09:44 ID:r.wEi0ew
- 確かに、興業という面では、持ち時間が少ないほうが、
便利かもしれませんね。展開が早いし。
しかし、
プロ棋士は、良い棋譜を後世に残す使命があると思う。
持ち時間が少なくても良い棋譜を残せる自信があるなら、それで
かまわないけど、持ち時間が長くて疲れるとかそういう理由で、
持ち時間を短くするなんて議論はすきじゃない。
囲碁ファンは質の高い棋譜も、求めている（私だけかもしれないが）と思う。
- 117 ：名無し名人 ：02/06/30 11:18 ID:/.PnZ01c
- 時間が短ければ後世にいい棋譜が残せないというのはうそだとおもう。
日ごろの研究の怠慢の隠れ蓑に過ぎない。
短時間という制約の中で一定の結果を出すのも良い棋譜の条件。
ながけりゃあいいっていうのは単なるノスタルジア、昔は良かったとか今ごろの若い者は
というのと同じナンセンスな話。
- 118 ：名無し名人 ：02/06/30 11:25 ID:qnhhcz4w
- 棋譜の質うんぬんとは話がズレるかもしれないけど。。
２日制のタイトル戦の良さって情報量が圧倒的な点だと思うな。
あの衛星生中継なんていまどき奇跡みたいな贅沢さだよね。
どんな閑人が見てるんだっていうかもしれないけど、
おれは見てるよ休みの日にゆっくり、くりかえし。。
見るたびに発見がある。碁の内容でも棋士の所作でも。
ネット上の情報も五番勝負や世界戦とはケタちがい。
新聞や雑誌にも詳しく載るし。
べつにサッカーのような碁をみたいなんて思わないんだけどな。
だいたいＮＨＫ早碁っていまいち印象に残らないし。
まぁ何時間でもどんなシステムでもいいんだけど。。
その日の結果すら分からないような密室の棋戦はうれしくないなぁ
- 119 ：名無し名人 ：02/06/30 11:37 ID:/8GMBVkk
- 棋譜の質うんぬんとは話がズレるかもしれないけど。。
２日制のタイトル戦のしんどさって時間量が圧倒的な点だと思うな。
あの衛星生中継なんていまどき奇跡みたいな贅沢さだよね。
どんな閑人が見てるんだ？おれは見てないよ。ばからしいから。
ＮＨＫ杯でもみてるほうがまだましだよ。くりかえし見ても時間でおつりがくる。
どんな碁たって見るたびに発見があるさ。別に2日制の碁に限らず。
サッカーのような碁をみたいな。スリルがあって面白い。
だいたい二日制の碁っていまいちかったるいし。
まぁ何時間でもどんなシステムでもいいんだけど。。
その日の結果すら分からないような密室の棋戦はうれしくないなぁ
- 120 ：名無し名人 ：02/06/30 11:45 ID:OfjYe3lA
- 争碁に名局なし、と言って、時間が長いから良い棋譜ができるとも
かぎらないね。しかし、寄せのミスはなくして欲しいものだ。
寄せは時間をかければかなり質が向上する分野です。
寄せに関しては江戸時代の棋譜のほうが質が高いらしいじゃないの。
- 121 ：名無し名人 ：02/06/30 14:38 ID:e8/pFUqo
- >まぁ何時間でもどんなシステムでもいいんだけど。。
>その日の結果すら分からないような密室の棋戦はうれしくないなぁ
- 122 ：名無し名人 ：02/06/30 15:01 ID:pEJbR8Ns
- いろんな棋戦があればいい。
棋戦どうこうよりも、むしろ底辺の拡充をしてもらわないと未来が無い。
- 123 ：名無し名人 ：02/06/30 15:27 ID:RI.xzar.
- 今、122がいいことをいった
- 124 ：名無し名人 ：02/06/30 15:34 ID:cMK0wsX2
- 「棋戦どうこうよりも」って二律背反なのか？
- 125 ：名無し名人 ：02/06/30 21:02 ID:XGR81wb.
- 週刊碁にちょっとだけ載ってた。
新体制は７月３０日からというのと
利光理事長曰く
「ファンに愛される棋院を目指して構造改革を進めたい」
という談話と。
まぁないよりマシだけど。
もうちっと踏み込めないのか週刊碁？
- 126 ：長州人 ：02/07/01 02:32 ID:/f8jcobA
- そもそも棋士に経営がわかる人間は少ないから、今回も駄目だろう。道策は経営もできそうだだけど。
- 127 ：名無し名人 ：02/07/01 02:42 ID:mZmuTHe2
- 関西棋院の棋士とやって負けたヤツは給料無しにすればよい､
なぜなら関西棋院棋士はは給料無しだからな
- 128 ：名無し名人 ：02/07/01 04:31 ID:eG0cYv7A
- 日本棋院の棋士も給料はないのでは？
- 129 ：名無し名人 ：02/07/01 07:47 ID:auvMpYPk
- 透明な経理と適切な節約をするだけで、赤字額はかなる縮小されるはず。
特別な経営術など必要ではなく、対局と同様、謙虚な気持ちさえ忘れ
なければ、立て直すことは可能であろう。
- 130 ：名無し名人 ：02/07/01 08:06 ID:XszTAFGY
- >>129
無駄使いが多すぎるってこったな。
- 131 ：名無し名人 ：02/07/01 08:22 ID:T3LKUt3E
- >透明な経理と適切な節約をするだけで、赤字額はかなる縮小されるはず。
将棋の同じだろうけど、出て行く金のほとんどは人件費でしょう。
対局料や福利厚生のために、収入のほとんどが消えていってしまっているのでは？
囲碁の場合は、多すぎるプロ棋士の扱いが焦点でしょうね。
これをどうかしないことには、何も始まらないでしょう。
- 132 ：名無し名人 ：02/07/01 08:22 ID:rZ9z/.JM
- >128
あるよ。ロハなのは大手合の対局料。
- 133 ：名無し名人 ：02/07/01 08:50 ID:GAeXT43o
- >>131
将棋ですらプロが多すぎると言われてるからな。
今いるトーナメントプロの2/3はレッスンプロになってもいいんじゃないか？
（そうすると段持ちの８割がレッスンプロだけどね）
- 134 ：名無し名人 ：02/07/01 09:01 ID:QK4kFev6
- 日本棋院の場合、現役のプロ棋士が350人前後います。
これらの棋士の給料、対局料、交通費、宿泊費、福利厚生費。
棋士が多いため対局場として東京に2個所、名古屋、大阪の会館があります。
その会館の維持費、職員の人件費。
棋士の数が、例えば150人に減ると、会館も東京に1つ、大阪に1つですみます。
職員数も少なくてすみます。
- 135 ：名無し名人 ：02/07/01 12:03 ID:TpExJwQs
- 日本棋院棋士の基本月給は段２万円､九段なら１８万円､成績にかかわらずベースアップもある
- 136 ：名無し名人 ：02/07/01 12:04 ID:PWrKX4eI
- 日本棋院の予算に占める男子正職員の人件費は過大。
職員は棋士に比べて一人当たり一桁上の給料などがかかる。そして人員が多すぎる。
実際は、仕事をしていない。仕事をさせても出来ない？
関西や中部の男子職員の仕事などはボランティアで沢山だろう。
古手の職員は縁故採用で駄目な奴が多い。
それから、大枝理事の経費の私的無駄遣いも酷かったらしい。
- 137 ：名無し名人 ：02/07/01 12:07 ID:PWrKX4eI
- 大枝は秀哉門下の主流として日本棋院を握ってきたという見方も出来る。それが遂に終わったわけだ。
もしも坂田栄男に指導者的資質があったらこんな酷いことにはならなかっただろう。
それにしても、かなり以前から瀬越－木谷門のほうが実力的には主流なのだが、旧大倉財閥
などのスポンサーとの繋がりを手放さずそれが旧理事一派の強みだった。
今回は遂にその旧来のスポンサー筋にもソッポを向かれてしまった訳だな。
スポンサー筋の追加支援の話は無いようだから、先にリストラしてから支援の話を待つという
ことになるのだろう。
- 138 ：名無し名人 ：02/07/01 12:56 ID:qDmutnc2
- 坊門
本因坊秀哉ーー＞増渕辰子ーー＞坂田栄男ーー＞新垣､くらいしか知らん
あと呉清源戦で､カンニングさせた弟子､前田陳爾ーー＞の系統は誰？
- 139 ：名無し名人 ：02/07/01 13:00 ID:cy5G7rr6
- >>136
ボランティア？ そこだけひっかかる。
- 140 ：名無し名人 ：02/07/01 13:03 ID:qDmutnc2
- メンゴ､面碁､大枝が前田の弟子だった
- 141 ：名無し名人 ：02/07/01 18:29 ID:8GDXuCkE
- 本因坊秀哉ーー＞増渕辰子ーー＞ 楠三婆姉妹も
それから藤沢朋斎も秀哉門下系だったような。
坂田が余りにもケチな小人物だったのと朋斎が石頭でＤＱＮだったから、大枝の
ような奴に実権を握られてしまったのかも知れない。
秀哉から見ると外様にあたる木谷や橋本の方に指導者的資質が有ったのは皮肉だが、
金や勝負にがめつい秀哉を優秀な人材が自然に避けたとも考えられる。
- 142 ：名無し名人 ：02/07/02 12:08 ID:o6X5bREM
- 囲碁将棋ジャーナルで林芳美が新体制について「うまくいくといいですねー」と能天気なコメント。
コラ！ 姉ちゃん！ そういう状況じゃないことくらい分らんのか！
ひょっとして、この女、天然なのか？
- 143 ：名無し名人 ：02/07/02 12:29 ID:eJYNJUus
- >>141
橋本が日本棋院を脱出し、木谷が後進の育成に力を注いだのは
「秀哉の世界」であるところの日本棋院的世界を粉砕したいという
悲願からだったかも。そう考えれば「金や勝負にがめつい秀哉」も
存在意義があったといえる。大きい目で見ての棋界の発展に対して。
- 144 ：名無し名人 ：02/07/02 14:45 ID:fnLyytLY
- 秀哉､その稼いだ金何に使ったの？
巣鴨のお墓は立派だけど子孫金持ちなの､
秀哉って結局なんだったの､時代の狂言回し？
- 145 ：名無し名人 ：02/07/03 02:48 ID:pL6ebF1c
- 「ファンに愛される棋院を目指して構造改革を進めたい」
。。。
ファンに愛される→ファンを喜ばせる。
ファンのために棋院ができることは、なあーに？
誰かおしえてください。
- 146 ：名無し名人 ：02/07/03 12:17 ID:9o3wOlsg
- 「ファンに愛される棋院を目指して‥‥
まあ、なんつーか。あれやな。
相手に愛されたかったら、先ず自分が相手を本気で愛してみろってことよ。
棋院は本音ではファンを愛してはいないのがミエミエだからな。
パトロンの社長さんの機嫌さえとっていればいいという意識ありありで、一般人は退く。
某女流プロは、金満老人が遺産を棋院に寄付してくれれば棋院の経営は安泰などとぬかしていた。
- 147 ：名無し名人 ：02/07/03 14:22 ID:ThYXoHkw
- 碁方の､権力者に擦り寄る茶坊主的体質は､変わらんな
政治家なんかにレッスンする時の喋り方聞いてみろ､吐き気がする
- 148 ：（´∀｀） ◆Monarves ：02/07/03 15:40 ID:X4GxTUho
- >>136
＞男子職員の仕事などはボランティアで沢山だろう。
それはどうか？
昭和４５年以前の職員の奴隷的立場を考えたら容認できない。
Ｆ棋士らが職員をリンチしたり、縁故採用による派閥拡大の利用、
人事権のない個人（棋士）による解雇を考えたらそれは問題だ。
組合ができて職員が経営に関れる環境ができたのが、ほんのつい最近であることは
忘れてはいけないであろう。
でも、職員数が無駄に多いのも事実。縁故採用なんかするから切れなくなる。
- 149 ：名無し名人 ：02/07/03 23:31 ID:gwVnYTXk
- こういうの相撲界と同じで､幕内（十両）の力士がその他モロモロを喰わせてるという構造だから､
棋士がエラソーにするのしかたないなぁ｡
これがいやなら､各々芸能プロみたいにしてマネージメントが権限をもってやるとか､
今の体制のままならトップ棋士は神様扱いだろ｡
- 150 ： ：02/07/04 11:16 ID:mQP0qqNE
- 棋院を経営する人間は棋士より上の立場であるべき。
上手くいっている例としては、吉本興業を考えれば、芸人は吉本興業より下。
だが、運営スタッフは外注とかパートとかボランティアで宜しい
週刊碁の編集や会館の運営などはそれでよかろう。
- 151 ：名無し名人 ：02/07/04 11:51 ID:1KigYcHg
- DB社説：
理事会役員改選で敗れた守旧派(非理事長派)が猛烈な巻き返しを図っている。
守旧派(非理事長派)は今まで棋院財政を犠牲にして利権誘導型政治をしてきただけに、
その恩恵を未だに期待する棋士も少なくない。
改革派(理事長派)と守旧派(非理事長派)の戦いは、東京、大阪、名古屋とも激戦と
なっている。
そんな簡単なものかね｡守旧派って何？
そんなレッテル張りするより棋戦のオープン派､クローズ派くらいに色分けしたほうが､思想的にハッキリする｡
- 152 ：名無し名人 ：02/07/04 11:57 ID:Vt5KUDCM
- どっかのオヤジ番組？
- 153 ：名無し名人 ：02/07/04 21:07 ID:LGIyQVuU
- >>151
棋戦のオープン化で区分けしても意味ないだろ。
- 154 ：名無し名人 ：02/07/05 00:09 ID:3SuOM4ks
- 国際戦不成績の原因を守旧派（意味分からんが）に押し付けようとしてるんじゃないか
S井なんかも､別に開明的なわけじゃないだろ､囲碁棋士なんてみな保守的な連中さ
- 155 ：名無し名人 ：02/07/05 00:29 ID:Lz8vI0W6
- 改革派だの守旧派だの。
手垢のついた図式を平気でかつぎまわるヤシはＤＱＮ
っと。。今しめしめと思ったアンタもな（藁
- 156 ：名無し名人 ：02/07/05 03:34 ID:QMf4jO7.
- >>151が引用しているような文章は、内部事情を知る棋士あるいは
綿密な取材を済ませた囲碁ライターが書いたのであれば読む価値があるが、
全くの外野が断片的な情報をもとに想像で知った風なことを書いているのであれば
ただただ恥ずかしいだけ。
さて、DB管理人はこの「社説」を書くにあたってどの程度裏を取ったのでしょうね。
- 157 ：名無し名人 ：02/07/05 04:40 ID:4YxobL7w
- ところで、棋院の碁バイルってどうよ？
「ファンに愛される棋院を目指して構造改革を進めたい」
あれは、ファンに愛されるための武器にならないか？
- 158 ：名無し名人 ：02/07/05 07:44 ID:qKtfcH3g
- ずれてる。
- 159 ：名無し名人 ：02/07/06 08:15 ID:G.dCvQ8g
- age
- 160 ： ：02/07/06 14:11 ID:BQWxMjk.
- >>157
故意に論点を逸らしたいのか？
ともかく一般のプロ棋士どもがどのように総会で振舞うかを静観するしかないだろうな
- 161 ：名無し名人 ：02/07/06 14:22 ID:23WUA3x2
- > 一般のプロ棋士ども？
偉そだな（ｗ
なら表通りで言ってこいや。
- 162 ：名無し名人 ：02/07/07 02:03 ID:oD2FTYxM
- >さて、DB管理人はこの「社説」を書くにあたってどの程度裏を取ったのでしょうね。
何も取ってないだろ､自民党の抵抗勢力のイメージだけで書いた､妄想の産物
ちゃんとした檄文にもなってない､白けるだけ､
「あんた何煽ってんの」と言いたくなるネ
- 163 ：名無し名人 ：02/07/08 11:53 ID:Ij1VIJ7o
- >DB管理人
知り合いのライター（非主流）の受け売りと手前味噌を混ぜて流してるのでそ
- 164 ：名無し名人 ：02/07/08 11:56 ID:Ij1VIJ7o
- >>161
日本棋院は表通りには無いでそ
ともかく日本棋院の職員数は半分にリストラしたい
- 165 ：名無し名人 ：02/07/08 15:20 ID:uxMXHc9.
- 日本棋院職員の転職先､ちょっとイメージ湧かないな､JAL関連の文化財団とか､
使いものになるかな､あんなエバルことだけ覚えたような､おとっつぁん&おっかさん達
- 166 ：名無し名人 ：02/07/08 19:34 ID:3CjN9H8g
- 粘着臭いスレだな
- 167 ：名無し名人 ：02/07/08 22:04 ID:iVLkgX1g
- 新しい八重洲囲碁センターに期待したい。
広さは、これまでの２倍だそうだし。
是非、千駄ヶ谷の将棋会館のシステムを取り入れてほしい。
いつ行っても囲碁が打てるという形にしてほしい。
将棋会館は、土日なんか、千客万来ですよ。
- 168 ：名無し名人 ：02/07/08 22:14 ID:rICEd74c
- ２倍でも家賃変わらないのかな､法人会員で何とかなると多寡くくってんだろな
もっともあの辺､オフィスから居酒屋に商売替えしたとこ､増えたなぁ
- 169 ：◆Hide3jrg ：02/07/09 01:42 ID:WJtPo.Ac
- >>165
当然、碁会所
- 170 ：名無し名人 ：02/07/09 01:55 ID:XzXdC.ew
- >>167
>将棋会館は、土日なんか、千客万来ですよ。
囲碁棋院の碁会所は土日やってないの？
ところで「碁会所」は「ごかいじょ」でOK?（文字変換で出てこなかった）
- 171 ：名無し名人 ：02/07/09 01:57 ID:tc8A4hSU
- 棋院のおばちゃんの着てる空色の上っ張りダサい､職員のおやじは臭い
- 172 ：名無し名人 ：02/07/09 11:57 ID:C0IPKswA
- おばちゃんはどうでもいいや。俺おばちゃんフェチじゃないもんね。
職員のおやじは本当に要らんなあ。バイトの大学生の方がよほど良く働く。
- 173 ：名無し名人 ：02/07/09 12:08 ID:LhOPzPbY
- >>１７０
土日やってても、お客さんがこないってことでしょ。
- 174 ：名無し名人 ：02/07/09 12:31 ID:7Zee4ZkY
- 八重洲の旧会館は場所がわかりにくいのに十分客が入っていたようだ。
但し、棋院の碁会所としては常連で埋っているだけでは甚だ不十分であって、
フラリと寄る一見の客に優しくなければ棋院が運営している意味が無いのである。
碁会所「ごかいしょ」でないの？
- 175 ：名無し名人 ：02/07/09 12:58 ID:kP8mIyIE
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| あひゃひゃひゃひゃ | ｜ アヒャヒャクエヒャー |
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- 176 ： ：02/07/09 15:47 ID:T/R7COVo
- 将棋連盟も酷いが、日本棋院はもっと酷そうだな。
せっかく「世界」ってマーケットがあるのに・・・
５年後か１０年後には「碁はウリナラが・・・」って世界に発信しそうだ（ﾜﾗ
- 177 ：名無し名人 ：02/07/09 16:20 ID:nVPq4g8Y
- >167
>是非、千駄ヶ谷の将棋会館のシステムを取り入れてほしい。
具体的にどういったシステムなの？
この房に教えてください。
- 178 ：名無し名人 ：02/07/09 17:14 ID:D8jENHqg
- http://www.asahi.com/people/update/0709/001.html
「若いファンと密に」 日本棋院の新副理事長・加藤九段
- 179 ：名無し名人 ：02/07/09 17:52 ID:nezW5U/I
- 将棋連盟道場の客も１５年くらい前に比べて半減してるよ
それにしても日本棋院は棋士抱えすぎ。
将棋連盟は１５０人の男性プロと、女流プロが別枠で３０人くらいだからね。
- 180 ：名無し名人 ：02/07/09 19:07 ID:D8jENHqg
- >>179
>女流プロが別枠で３０人くらいだからね。
40人くらいかと。
一番新しい人で棋士番号が52ですね。
村田智穂女流2級（女流棋士番号52）
- 181 ：