【実況】ファンVSプロ多数決Web対局【囲碁】

1 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/08/09 03:03 ID:d1kPJzZw

投票形式による新イベント「ファンVSプロ多数決Web対局」(8/8スタート)
手合割は四子局で、白番は剣持丈七段、河野光樹七段、平本弥星六段、
岡田結美子五段、久保秀夫五段のプロ棋士５名。
投票時間は、黒番が正午から深夜０時まで、白番が深夜０時から正午まで。
投票締切までは何度でも投票（石の位置）を変更することができます。

ここで検討していきませんか。　　　　　補足は>>2->>5ぐらいに

■投票、実況http://www.nihonkiin.or.jp/event/VG/VG_Guests.htm
■詳細　　　 http://www.nihonkiin.or.jp/event/tasuketsu/index.htm

2 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/08/09 03:04 ID:d1kPJzZw

投票締切までに最も多く投票された手がその手番の確定手となり、
毎日黒白１手ずつ進行していきます。（ファン・プロとも投票で決定）

しかし投票するには日本棋院の情報会員か、
棋院の段級位認定問題応募者で既に登録番号、パスワード
のある方なので、持っていない人は新しく登録する必要があります。
登録は無料だけど、フリーのでもメアドが必要です。

■登録ページhttp://www.nihonkiin.or.jp/exam/exam_entry.htm

途中、プロの次の一手を予想、最多着手・最優秀賞
などがあるそうです。

3 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/08/09 03:05 ID:d1kPJzZw

●詳細を載せておきます。

・黒番参加対象者
情報会員、段級位認定問題応募者で既に登録番号、パスワードのある方、
また新しく登録される方（フリー等のメールアドレスが必要です。）

・手合割 　黒四子局置碁、ジゴ白勝ち

・黒番投票
毎日正午から深夜０時までに碁盤画面をクリックして投票します。
深夜０時までは何度でも投票（石の位置）を変更することができます。

・手番採用
投票締切りまでに最も多く投票された手がその手番の確定手となります。
投票同数の場合は先着手が採用されます。
毎日正午から深夜０時までの間、現時点の投票で最も多い手が
A、次にB、C、D、Eというアルファベットで参考図も表示されます。

・終局 　プロ側の判断で終局を決定します。

4 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/08/09 03:05 ID:d1kPJzZw

●各賞

・参加賞
１回でも投票に参加した方全員に棋士５名の寄書きをネット上でプレゼント。
万一プロ側が対局に負けた場合、完敗宣言の寄書きとなります。

・次の一手賞
対局途中、プロ手番で次の一手をご応募いただきます。
予想した手が当たった方の中から抽選で20名様に
日本棋院オリジナルTシャツをプレゼント。

・最多着手賞
対局開始から終局まで、もっとも投票参加の多かった方の中から
上位３名様（同順の場合抽選）にジャンプコミックス「ヒカルの碁」
発売中の全巻（No1〜No18）をプレゼント。

・採用着手ベスト賞
今回の対局でプロをうならせる素晴らしい手を打った（採用着手）
方の中から抽選で20名様に日本棋院発行の新刊本をプレゼント。

・投票採用率ベスト賞
対局開始から終局まで、採用手の投票がもっとも多かった方１名様
（同順の場合抽選）に卓上碁盤（アガチス差込）セットをプレゼント。

5 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/08/09 03:06 ID:d1kPJzZw

●白番のプロ棋士紹介

剣持丈七段
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000259.htm

河野光樹七段
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000314.htm

平本弥星六段
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000168.htm

岡田結美子五段
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000293.htm

久保秀夫五段
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000333.htm

6 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/08/09 03:06 ID:d1kPJzZw

現在の局面。白は他へのカカリかな。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆＝０
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のハマ
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤　★＝０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

7 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/08/09 03:07 ID:d1kPJzZw

１日に２手ずつ進むということは
３，４ヶ月ぐらいかかりますよね。
郵便碁ほど気は長くないですけど、
メール碁とかこんな感じなのでしょうか。
しかしこれはこれで面白そうです。

8 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/08/09 11:39 ID:qV6uOQPg

もう少しで白の結果あげ。

9 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/08/09 13:26 ID:/WkzmBv.

白の投票結果。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆＝０
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┤　
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のハマ
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤　★＝０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

10 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/08/09 13:28 ID:/WkzmBv.

ここらへんはいつもの立ち上がりですね。
下辺のカカリは２票で決定だそうだ。

次の黒は高く一間に受けですか。

11 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/08/10 01:39 ID:HsjXEwYQ

黒の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼★┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆＝０
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のハマ
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤　★＝０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

12 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/08/10 02:31 ID:HsjXEwYQ

黒は星にハサミが多かったのか。みなさん積極的ですね。
白としてはどういくものなんでしょう・・
四子局って微妙ですよね。相手も弱いわけでもないので
あまり無茶できないし。かといって穏やかにできないし。

下辺から両ガカリにしていく、といってみるテスト。

13 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/08/10 02:58 ID:HsjXEwYQ

あら、もう一つスレできちゃった。
向こうの>1さん申し訳ないです。私も立てるのが遅かったですね。
この企画が始まる前に立てあげして、目に付くようにしておくべきだった。

こちらでマターリとやりませんか。

14 ：ペッパー ：02/08/10 03:47 ID:KJ89EUCY

ペッパー氏がんばってくだされ

15 ：名無し名人 ：02/08/10 06:32 ID:yQ5Xc2XY

黒が最初コゲイマ受けで次がハサミってのはどうなんだろう。
一間受けからハサミなら力強いけど。

16 ：名無し名人 ：02/08/10 12:46 ID:uS0aKx.A

4子だとプロ側が辛そうだね

17 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/08/10 13:51 ID:Rb5AgdoE

白の投票結果（５手目）
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆＝０
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のハマ
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤　★＝０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

18 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/08/10 14:06 ID:Rb5AgdoE

>14
あがとう！こちらこそよろしく( ． ．*)

>15
仰るとおりで。一貫性がないかも。
ここらへんは投票碁の面白さ？と捕らえましょうか。
次になにが飛び出すか…

>16
なので四子局ではちょっとファン側が辛いかも。
多数決といっても囲碁人口的には有段者より級位者の
ほうが多いですもんね。

19 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/08/10 14:18 ID:Rb5AgdoE

うぬー、黒はどうしましょうか。
候補しては
�@両ガカリされてとこの右辺の白へツケ。
�A下辺の白へツケ
�B中央へコスミで白を分断。
�C手抜きで他へ
ぐらいですか。

個人的には�Aなんですが、�Bのコスミが簡明ですか。

20 ：名無し名人 ：02/08/10 15:58 ID:qtW9MbRk

教科書どおりに下辺へのツケノビでしょう。

丸数字（機種依存文字）はヤメレ！　>19

21 ：名無し名人 ：02/08/10 17:20 ID:tLM8O4oE

趙治勲が黒を持った専門家どうしの四子局では
「右辺白へのツケ」だったよ。
いろいろ面白いところだよね。

教科書どおりなんて言ってるヤシは
何が楽しくて碁を打ってるんだか（ｗ

22 ：名無し名人 ：02/08/10 17:55 ID:fDywU9Xs

中央へコスミで白を分断揉みたい気がする。

23 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/08/10 20:31 ID:xgnGeXOs

>20
ごめんちゃい。

>21
そうなんですかぁ、
チクンさんは右辺へのツケだったんですね。

>22
この時点ではどの手だと悪いということはないようなので
コスミに投票しましょう(=´ー｀)ノ

24 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/08/10 20:35 ID:xgnGeXOs

そういえばみなさん投票していますか？？

25 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/08/11 01:09 ID:UJ/TFYvY

黒の投票結果（６手目）
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆＝０
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のハマ
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼★┼●┼┼┤　★＝０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

26 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/08/11 10:30 ID:UJ/TFYvY

次は決まってますが、その後の白はどうするかな。

27 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/08/11 16:23 ID:9fY11SU2

白の投票結果（７手目）
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆＝０
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のハマ
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼☆●┼●┼┼┤　★＝０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

28 ：在野名人 ：02/08/12 03:37 ID:s9Gz+dUe

ペッパー君の熱意に絆されて登録しといたぞ
明日からプロをぎゃふんと言わせるべく努力しよう

ところでペッパーおぬしは日本棋院の回し者か
まあよいよい。やぶへびにならんよう気をつけてくれ
しかし４子では負ける気しないね

29 ：名無しさん ：02/08/12 03:51 ID:???

>>25-26すげー、後ろのＩＤが顔文字。

30 ：名無しさん ：02/08/12 04:09 ID:kYnD2sZ7

test

31 ：名無し名人 ：02/08/12 06:26 ID:gDLFiTHB

>>21
>20は黒の手の予想を言ったんだろ。

10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤　ところで右辺の黒へのツケノビだと
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　どうなるの？
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼弐┼┤・白17-16ツケには黒ワリツイで
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼壱○┼┼┤　上を塗る。
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┤・白三々なら17-15オサエから
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　黒15-13 or 18-14
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┤・右図白壱なら一本アタマを叩いて
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤　黒15-17　
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤・右図白弐なら、、、黒15-17くらい？
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘　（黒15-12にカケたいが薄すぎる）

32 ：名無し名人 ：02/08/12 06:52 ID:6ZDK7WW5

なんでプロ側は三流棋士しかいないの？

33 ：名無し名人 ：02/08/12 07:46 ID:xNxUC0e1

黒の投票結果（８手目）
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆＝０
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┤　白のハマ
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●┼┼┤　★＝０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

34 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/08/12 07:48 ID:xNxUC0e1

>28
四子では負ける気しないのですかー、すごーぃ。
がんがん投票しちゃいましょ。

>29YvYみつかっちゃった♪

>31
チクンさんの実戦例はどうだったんでしょうね？
上図だったら白が切りを防いだ後、黒が十五−17にコスミつけるのと
十四−16につけるのとで大きく変わりそうですね。私なら上にツケて
中央に行き、下辺左から詰めたいです。白さんは交わすでしょうけど（苦笑

>32察して下さい。

35 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/08/12 07:56 ID:xNxUC0e1

次白どうくるんだろう。
ほぼノビだと思うのですが、
一間飛びツケや、三三もあるのかな。三三はちょっと甘いですよね。

36 ：名無し名人 ：02/08/12 14:53 ID:YpJh9MUH

>>28
漏れも４子だと負ける気がしない
一対一だと勝てる気がしないが

37 ：名無し名人 ：02/08/12 18:01 ID:+JeaKRD2

白、三三でした
甘い？辛い？

38 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/08/12 19:54 ID:xCdz1FxB

白の投票結果（９手目）
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆＝０
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤　白のハマ
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●┼┼┤　★＝０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼☆┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

39 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/08/12 20:00 ID:xCdz1FxB

>36頼もしいです♪

>37意外でした。もうちょっとここでごちゃごちゃ
やると思ったのですが。
白は先手を取ってどこへいくんだろう。

40 ：名無し名人 ：02/08/12 20:48 ID:jEG2jB4t

切りに投票しといた、けどこれは５番人気（Ｅ）
あんまりいい手じゃないし

しかしここでカタツキというのが３番人気とは
これは新手だろうか
ここを一手で切り上げて右上の攻めに向かうの意味かな？

41 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/08/13 01:11 ID:fN8I0309

黒の投票結果（１０手目）
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆＝０
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤　白のハマ
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●┼┼┤　★＝０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○★┼○┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

42 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/08/13 01:21 ID:fN8I0309

>40
カタツキは置き碁定石なんですね。
とりあえずつながって安心という手でしょうか。

43 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/08/13 14:18 ID:maX55bzs

白の投票結果（１１手目）
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆＝０
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤　白のハマ
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●┼┼┤　★＝０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆○●┼○┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

44 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/08/13 14:30 ID:maX55bzs

ちょっと意表を突かれました。
二通りしかないとは思っていましたけど、
まさかこちらをツイデくるとは。
なるほど、やはり穏やかにやるつもりはないようですね。

そしたら黒はさえぎっていきますか。
それとも肩をついて封鎖にいきますか。

45 ：名無し名人 ：02/08/13 21:42 ID:nlW6daT8

サガリに入れましたが投票が多い順から４番目（Ｄ）でしたね
ちなみにまだ１回も採用されていません

46 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/08/14 01:40 ID:uUS3KT/C

黒の投票結果（１２手目）
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆＝０
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤　白のハマ
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●★┼┤　★＝０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼○┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

47 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/08/14 06:16 ID:uUS3KT/C

>45
打ちたい手に投票し続けて下さい。

しかしどのくらいの人が投票してるんでしょうね。
毎月の認定問題をやっている人達は投票してるのか。

48 ：名無し名人 ：02/08/14 12:35 ID:c7HTGBvj

やはりぺッパーは日本棋院職員？
ここはコスミと思うけどＥまでにも入ってないとは

49 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/08/14 18:22 ID:FLK5VclE

白の投票結果（１３手目）
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆＝０
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤　白のハマ
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●★┼┤　★＝０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼○┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

50 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/08/14 18:24 ID:FLK5VclE

ごめんなさい、手をかえてなかった･ﾟ '゜(/□＼) '゜ﾟ･｡ ｳﾜｧｰﾝ!!
白の投票結果（１３手目）
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆＝０
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤　白のハマ
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●☆┤　★＝０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼○┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

51 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/08/15 03:11 ID:BoOXaM+C

黒の投票結果（１４手目）
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆＝０
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼★┤　白のハマ
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼○┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

52 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/08/15 03:22 ID:BoOXaM+C

>48
私は日本棋院職員でも関係者でもないですよー。
あそこはたまに行って打ったり、イベントで楽しんだり
指導碁を受けにいったりするぐらいです。

ただ、あぁいう企画があったのでスレがあってもいいかな。
と思い、立てさせてもらいました。
立てた以上、といっても手が進んだらレスしてるぐらいですけど。

53 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/08/15 03:31 ID:BoOXaM+C

流れは継ぎに、継ぎで、渡りですか。
その後の黒はカタツキかなー、むずい。。
定石しらずなのでわからない。
右辺から桂馬で制しておきたいような。
でもほんとは手抜きしたいですね、個人的に。

54 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/08/15 03:38 ID:BoOXaM+C

一発目の問題は、あまり興味のないようなのからでしたねぇ。（苦笑
それでも載せておきます。

●釼持丈七段と岡田結美子五段の関係は？

１、夫婦　２、兄弟　３、兄弟弟子

・・・あれしかないような。

55 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/08/15 17:43 ID:nPsQ2RA6

白の投票結果（１５手目）
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆＝０
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼●┤　白のハマ
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼○☆┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

56 ：名無し名人 ：02/08/15 18:54 ID:3cAmuz9s

ツイどいた　これはさすがに採用されるかな

恥ずかしがらずにあげとく

57 ：名無し名人 ：02/08/15 19:04 ID:3cAmuz9s

この定石は大海女かと思って考えなかったけど、これもあるね
２の２の置くとかハネから這うとかよりはよさそう
特に這う定石はウソ定石ですかね、これは

渡りの後は曲げでしょうか

58 ：名無し名人 ：02/08/15 22:12 ID:rnRt0oM9

オサエはアマイと思う。
オサエたからにはツギ、白ワタリ、黒マゲ？の流れだろうけれど、
現時点でも本当はツガずに下辺ハネが強い手なんだろうなあ。

59 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/08/16 00:23 ID:OHXtf5pz

黒の投票結果（１６手目）
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆＝０
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼★●┤　白のハマ
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

60 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/08/16 00:35 ID:OHXtf5pz

>54
答えは　３、兄弟弟子

特にコメントなし。

61 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/08/16 00:41 ID:OHXtf5pz

>56あがとう！

>57
右辺と上辺を見るとこれも良さそうですよね。
この後の黒はマゲですか、なるほど。

>58
厳しい手は下辺ハネですか。
分断し、地を消しあい、攻め合っていき、
その場合碁形が決まってくるとすると、
そのほうが白さんは嫌なのでしょうか？

62 ：名無し名人 ：02/08/16 05:25 ID:oaa+tMSD

白は喜んでるだろうな。
あとはどうなれ、とりあえず地が大きい。
しかし、この企画に投票するような人でも定石知らずが多いんだなあ。
（定石信者になれと言う意味ではないよ）

63 ：名無し名人 ：02/08/16 05:54 ID:glGRzu09

三三に入られたときに右辺側を黒が押えた場合と較べてみる。
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★●┼┼┼┼┤
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼○●●●●┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○○┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
すると二線のキリがあるので白は☆の上にカタツギしにくい。
☆のカケツギなら黒の★オシが急所。
となるところが、白のハネツギを先手で利かされてカタツギされてしまった形といえる。

平本 弥星は「定石の一つですね」といっているが、リップサービスでしょう。

64 ：名無し名人 ：02/08/16 12:40 ID:UF2hwRoJ

今、１６の１７が投票数２位だけどこれ意味あんの？
打たないほうがいいんじゃないかな？

65 ：名無し名人 ：02/08/16 13:58 ID:r6/XU3cu

悪手を打たないのが大事
まだ差は縮まっていない(ﾟДﾟ)ﾉ ｶﾞﾝﾊﾞﾙｿﾞ！

66 ：名無し名人 ：02/08/16 20:12 ID:F6DSevXp

いや。形勢はともかく、もう厳しいでしょう。
右下みたいな形を作る人が、４子でプロに勝ったのを
見た事ありますか。

67 ：名無し名人 ：02/08/16 22:56 ID:8Z+SsJRX

まあ見てろって
これはこれで楽しみ多い碁とおもうよ

ね、ペッパーさんとみんな

68 ：名無し名人 ：02/08/16 23:27 ID:FZRwAqix

>>66
見たことないね。
ただ、下手は不特定多数なので突然強手になる可能性もある。
（要するに、このスレの住人で高段者の案を組織投票すれば、という話。）

69 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/08/17 07:18 ID:l6vJ/lqo

白の投票結果（１７手目）
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆＝０
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●●┤　白のハマ
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

70 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/08/17 07:20 ID:l6vJ/lqo

黒の投票結果（１８手目）
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆＝０
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★●┼┼●●┤　白のハマ
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

71 ：名無し名人 ：02/08/17 13:50 ID:ItsSUO4D

次の白の手を楽しみにしてたけど一間でした
予想どーりでしたか？
さてさて

72 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/08/17 14:20 ID:VSdIZgaS

白の投票結果（１９手目）
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆＝０
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

73 ：名無し名人 ：02/08/17 14:40 ID:tlshj7mk

いまんとこ１番人気が下鉄柱、次が上からコスミツケ、ついで下からコスミツケ
その後辺の星から下１間
下から打つのがごく普通だろうか
鉄柱でも文句ないけどコスミツケたほうがわかりいい気もするが
まー大場も残ってるし他を打つ手もいろいろあるんだろーな

ペッパーさんはどうする？

74 ：名無し名人 ：02/08/17 15:03 ID:Af+0IMj+

いまんとこ、アマ３段の俺が見ても全部、普通の手。
俺でもこう打ってると思う、こんなんで勝てるのか？
まあ、ここからだとは思うが・・・

75 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/08/17 15:12 ID:kgvZDg81

>62
白喜んでますか。定石もうちょっと勉強しようっと。

>63
この形と比べると黒甘いですね。下辺押さえたからには
分断するのが普通ですか。

>64
私も今は必要ないと思います。

>65
まだまだですよね。
がんばりましょー(｀･ω･´)

>66
客観的に見て、１対１でプロに４子局の場合、
これだと厳しいなぁというのが正直な所です。
しかしそれもこの後、壁を有効に使えるか使えないか
だと思います。上手に対して壁を有効に使うというのは
難しいことだとは思いますが。
そこは強いお人に力を貸してほしいです(=´ー｀)
厳しい手が見えたら教えて下さい。

76 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/08/17 15:13 ID:kgvZDg81

>67
うっす！これからは黒の構想力の問題ですから、
考えるだけでも楽しいですよね。

その通りにはならないかもしれませんけど、
投票数の多い手に、というよりは漏れはこうなんだよー、
という手に入れたほうが楽しいぃ。

>68
高段者の案、がんがん出てくれると嬉しいです。

77 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/08/17 15:43 ID:E2OSvnJM

>71
一間は予想してませんでした。
この手が一番多かったプロの感覚なんですよね。

>73
私はコスミつけたいですね。

73さんはどうしますか？

>74
多数決だとどうしても普通の手に落ち着く
のかもしれません。
しかし74さんも引き続き投票してもらい、
なんとかして白さんを困らせましょうよ。
苦しいとこからの白の華麗な打ち回しというのもみてみたいですし。

78 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/08/17 15:51 ID:E2OSvnJM

なんかにわかにレスが多くなってきて嬉しいな。

次の黒ですけど、十六−８（横軸が漢数字）みたいな手は甘いですか？
気分的にこういきたいのですが。

79 ：名無し名人 ：02/08/17 16:06 ID:VM+kcefH

>>78
気が付かないねー
でも面白い


プロが負けて（ゆるめて）くれそうな手をねらってますか？？

80 ：縞猫 ：02/08/17 17:14 ID:YBvlIwGz

>>63、その図は実戦よりも悪いよ。

14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┤
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼○○●●●┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○●┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
これなら定石といえるけど、その63の図は黒酷いよ。

実戦の進行は右辺がスソアキな状況にマッチしないので定石選択が良くないみたいよ。

81 ：縞猫 ：02/08/17 17:33 ID:faFx6sN9

＞　平本 弥星は「定石の一つですね」といっているが、リップサービスでしょう。

センセイは取りあえず嘘は言ってない。良心的な三味線だにゃー。

82 ：縞猫 ：02/08/17 17:57 ID:lstvVwUE

覗いてみたんだけど、ABCD兎に角ろくなところに手が逝ってない。

左辺三連星や上ノゾキを志向する打ち手はいないんか。

83 ：名無し名人 ：02/08/17 19:47 ID:jblWRoU1

＞８２、７８
　厚みを責めに生かすなら上下どちらかのコスミツケでしょう。
　上つけは責めにならない。
　上のぞきで圧迫は、ある手と思いますが、
　その下を押された後の予定は？
　

84 ：名無し名人 ：02/08/17 20:18 ID:XysVxFam

このへんで手を抜いて大場へ、と思って三連星にしたけれど、投票順位Ｅでした。

85 ：名無し名人 ：02/08/18 01:20 ID:RgN/syRN

ま、いろいろあるけど、別にそんなに先走らなくちゃならないこともないと思うよ

ここまではまあ許容範囲内。趣向の範囲内
細かくなったとか差がどうのとかは全然思わないね

86 ：縞猫 ：02/08/18 02:18 ID:mtFteQXb

ハンデを考慮に入れずに正着を目指す方が上達の為には良いでしょうが、
そういう逝き方はえてして失敗したときの被害も大なのよね。

かといって、実戦みたいに厚みを囲って痔にしにいけば兎に角致命傷は避けられるが、
棋理に反した隠忍自重では地道に損を重ねているから逃げ切れるかにゃー。
大学囲碁部強豪レベルのヨセの確実性が無いとキビシイよ。

87 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/08/18 05:09 ID:GBz9yNTX

黒の投票結果（２０手目）
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●★┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆＝０
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

88 ：名無し名人 ：02/08/18 06:28 ID:syNSSsAb

厚みの幅が５路もない (/_;)
やはりせめてコスミツケで忙しく打ちたかった。
ところで、私には黒12-16のハネオサエがやたらいいところに
見える（左辺三連星以上に目が行く）んだけれど、これって
感覚がおかしいんだろうか？

89 ：名無し名人 ：02/08/18 07:38 ID:o13GLRWC

ハネ押さえるの？？

90 ：名無し名人 ：02/08/18 12:33 ID:8mR5OKaL

右辺、右上の黒ハネオサエは、どちらも白がハネたときにカケツギの好形になるので悪そう。
白が一間ではなく二間ビラキなら考えられるけれど。

91 ：88＞90 ：02/08/18 15:15 ID:cOP/qEUv

14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤12-16ハネオサエって下辺のことだよ。
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼★○●┼●●○┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

92 ：置碁検討録 ：02/08/18 16:14 ID:KH/rw/m4

白スベリでしたね
ここでノゾクと白はどうきます？

93 ：名無し名人 ：02/08/18 16:48 ID:2OG2y9t+

>>91
そこは気になるよな
なるほど>>63の定石とちがってアテとツギが決まってないからハネというのは
なかなか鋭い。かも
ただハネると白は切り狙いで来る可能性が高いからその対策。
しかしここをトビとかたるんでるとカケがちとやだな
だからここで覗くというのはありうる。だけどツイでくれるほど甘くないね
結局？？？？




でも三々受けになりそうだね

94 ：名無し名人 ：02/08/19 00:30 ID:NNe6igS6

黒の投票結果（２２手目）
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼★┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆＝０
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

95 ：名無し名人 ：02/08/19 00:36 ID:NNe6igS6

ガッチリと負けない碁を打っているというべきか、
白の言いなりというべきか。

しかし、棋院の詳細説明ページ、
「参加賞　１回でも投票に参加した方全員に棋士５名の寄書きをネット上でプレゼント。
　万一プロ側が対局に負けた場合、完敗宣言の寄書きとなります。」
「万一」かよ。

96 ：名無し名人 ：02/08/19 13:50 ID:ABks0vjK

白左辺わりうちでした
ここでも右上のぞいてみたいな

今のところＡはいっぱいにつめではなく、上の星からおおげいま
あくまでじっくり派が多いですね


ところで左辺をぼうししたい方はいませんか

97 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/08/19 21:23 ID:BP8IptOV

白の投票結果（２３手目）
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼☆╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆＝０
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

98 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/08/20 10:07 ID:CLeF9E5W

黒の投票結果（２４手目）
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆＝０
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

99 ：名無し名人 ：02/08/20 22:54 ID:eTUvejfx

白の投票結果（２５手目）
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆＝０
14├┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

100 ：100 ：02/08/21 01:05 ID:0/K32axy

黒の投票結果（２６手目）
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　コゲイマ受け。
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼┤　
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┤　平本 弥星プロ
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　「黒は堅実一路ですね。」
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆＝０
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝０
17├┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘　

101 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/08/21 01:42 ID:VtLqemVj

>99-100ありがとう。

>100
そこにコメント入れるのイイですね。

こういう展開になりましたか。私の構想にはなかったです。
黒からの攻めが早くみたいなぁ。

出張でまだまだ家に帰れそうもない、私です。
レスも参加できず、ｽﾏﾝです。今は友人のからこそっとです・・(=ρ=)
来週には帰れそうですのでまた相手して下さい。

102 ：名無し名人 ：02/08/21 06:17 ID:0cFp87x7

なんか昼頃の組織票ですべてが決まってるような
候補の投票順が妙に変動しない、とくに１位が
投票数を公表してほしい

103 ：名無し名人 ：02/08/21 07:22 ID:e748oRZr

とりあえず黒に弱い石はない。
白がどう手をつけていくか。
次は上辺？

104 ：名無し名人 ：02/08/21 13:40 ID:ShKSCZGf

黒地も少ない。
白が手をつけていく必然性がない。
左上にスソガカリくらいが相場で、もう差は大きくない。

黒の左下隅小桂馬受けでは左上隅コスミの方が大きかった。

105 ：名無し名人 ：02/08/21 18:58 ID:C3IVJq6a

黒手堅くて隙が無い、右上の押さえに回れれば容易に負けない形勢

106 ：名無し名人 ：02/08/22 06:38 ID:lh+MJ/qn

白27、黒28の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白上辺カカリに、黒シマリ。
03├┼┼★┼☆┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼┤　
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┤　
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆＝０
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝０
17├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

107 ：名無し名人 ：02/08/22 08:06 ID:uCJAEQW9

辛気臭い碁だ

108 ：結成聡 ：02/08/22 08:55 ID:MDSQe5Hj

最近の流行ですね

109 ：名無し名人 ：02/08/22 12:32 ID:GuKCAWKo

またいまのＡで決まるのだろう
ひとり１００票もってるタニマチ爺さん(棋風は堅実）がすべてを決める

110 ：名無し名人 ：02/08/23 01:21 ID:2sVPetIV

白29、黒30の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白二間ビラキに、黒ツメ。
03├┼┼●┼○┼┼☆┼★┼┼●┼┼●┼┤　
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┤平本弥星プロ
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤「黒はしっかり、ガッチリで…弱った。
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　シャミセン？いいえ、本音です。」
07├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆＝０
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝０
17├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

111 ：名無し名人 ：02/08/23 09:54 ID:IuZPI96J

スデコマ

112 ：名無し名人 ：02/08/23 10:18 ID:Xtk6Dp5/

リードは10何目かくらいですね。
もうプロ側では手を緩める相談をしたかもしれない。
このままで100手より前に決定的になってしまうのものぞましくないでしょ。

113 ：名無し名人 ：02/08/23 10:19 ID:Xtk6Dp5/

ちょっと考えてみたら、黒の側は形勢がいくら悪くても投了の決定をする方法が無いんだね。

114 ：名無し名人 ：02/08/23 11:01 ID:nHhst5RU

投了の時は19の19に打とう
でも悲観するような進行か？

115 ：弱段者 ：02/08/23 11:22 ID:7LXROPjx

白は右下以外に地がない。（下辺にも付くかも）
黒は、左下を無難な別れにできれば弱い石がないし、
地も、右下の厚みもあり、全然いい、
どこかで上辺か右辺の白に攻めっけを見せれば必勝、
のように見えるんですが・・・

116 ：名無し名人 ：02/08/23 11:37 ID:znIZ7MFG

ﾊｲﾊｲ

117 ：名無し名人 ：02/08/23 13:04 ID:2Kil+JcS

白左下ツケでしたね。するとオサエ、二段バネはほぼ決まり。
そこでシチョウ有利だから黒はカカエたいけれど、どうだろうか。

118 ：名無し名人 ：02/08/23 17:43 ID:wPFMS+fT

形勢は悲観するほどではないかもしれない。
だが、ここまで見た黒集団の棋力は悲観したくなるかもしれない。

119 ：名無し名人 ：02/08/24 02:19 ID:GVCH1mwS

白31、黒32の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白左下隅ツケ、黒三々オサエ。
03├┼┼●┼○┼┼○┼●┼┼●┼┼●┼┤　
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆＝０
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├┼☆●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝０
17├┼★┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

120 ：名無し名人 ：02/08/24 15:32 ID:GVCH1mwS

白33の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　プロ全員一致のツケ二段。
03├┼┼●┼○┼┼○┼●┼┼●┼┼●┼┤　
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┤　黒、ツキヌクとどうなる？
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆＝０
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝０
17├○●┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

121 ：名無し名人 ：02/08/24 16:08 ID:+w6rimOn

＞黒、ツキヌクとどうなる？

やってみたいなら、試しに打ってみればいいじゃん。
怖がらずに参加しなよ。

























その手は黒はつぶれるけどね

122 ：名無し名人 ：02/08/26 06:18 ID:J3S8XLPj

黒34、白35、黒36の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒アテツギ
03├┼┼●┼○┼┼○┼●┼┼●┼┼●┼┤　
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┤　
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆＝０
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├┼★★┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├☆○●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝０
17├○●┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

123 ：名無し名人 ：02/08/26 11:46 ID:wN7Jxgv6

いつも午後1時頃見たＡの手がそのまま採用になっているようだが、
それって、昼飯時にあまり考えず適当に打った手だということなのかな。

124 ：コマカクなる余寒 ：02/08/26 11:57 ID:k2MQcDF5

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼★☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒アテツギ
03├┼┼●┼○┼┼○┼●┼┼●┼┼●☆┤　
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┤　
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼●┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┤
10├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●★┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆＝０
14├┼○☆┼☆★┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├☆●●┼★★┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝０
17├○●┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

125 ：名無し名人 ：02/08/26 13:50 ID:Sxavvle2

右上か上辺の白、どちらかは攻めたいですね。でなけりゃ左辺か。
全部白のいう通りに後手で受けていては、たしかに細かくなりますが。

126 ：名無し名人 ：02/08/27 00:00 ID:XlPpwsbh

10├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　★からズラズラ押し切るのが　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　はっきりしてると思う。
16├○○●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤
17├○●┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

127 ：名無し名人 ：02/08/27 00:12 ID:C3e0dPyz

白37、黒38の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒サガリ
03├┼┼●┼○┼┼○┼●┼┼●┼┼●┼┤　
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┤　あまりといえばあまりな手。
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　絶望。
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆＝０
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├☆●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝０
17├○●┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

128 ：名無し名人 ：02/08/27 06:39 ID:PRgXcM5U

平本 弥星プロ：
定石形ですね。


相変わらず含蓄あるコメントですね。
「一応定石形ですがこの局面では不適切かもしれませんね。」の省略でしょう。
>126賛成。それから星にでも蓋するくらいかな。

平本って誰だ？と思ったら、なんだ、学生出身の畠プロではありませんか。
棋士は自由に棋士としての名前を変えられるのですね。
だったらいっそのこと「藤原佐為」とかにすれば良かったのに。

129 ：名無し名人 ：02/08/27 12:09 ID:CVwRjYTx

投票状況の表示は無くして、着手候補の表示だけにして欲しいと思ってるのは漏れだけかな。
投票採用率ベスト賞なんてのがあるからどうしても最多投票の手に票が集まってしまうと思うんだが。

130 ：名無し名人 ：02/08/27 13:19 ID:2rC4DcBM

>>130
漏れも同じ事を感じたよ
表示邪魔

131 ：名無し名人 ：02/08/28 02:54 ID:2d1OlQw9

白39、黒40の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
03├┼┼●┼○┼┼○┼●┼┼●┼┼●┼┤　
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┤　
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆＝０
14├┼○☆★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝０
17├○●┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

132 ：名無し名人 ：02/08/28 06:50 ID:mMenR9y8

>>130
自分会議中ですか？

133 ：名無し名人 ：02/08/29 06:04 ID:C8k5BFpK

白41、黒42の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　河野 光樹プロ：
03├┼┼●┼○┼┼○┼●┼┼●┼┼●┼┤　 それにしても形勢が苦しすぎますね。
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┤　 四子の効力が殆ど消えてないような・・・
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　やったー！アマ軍必勝だー！！ （ｗ
07├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆＝０
14├┼○○●★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝０
17├○●┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

134 ：名無し名人 ：02/08/29 09:19 ID:L2VjX74o

またダメ場みたいな所をシコシコ囲わされているぅ〜


河野 光樹プロ　＜　アンタ、ウソツキは泥棒の始まりやで！

135 ：名無し名人 ：02/08/30 00:46 ID:qOPVPnIq

>>133
プロの皆さんつおいけど、我々に4子は無謀ですたね

136 ：名無し名人 ：02/08/30 05:56 ID:LgvRAj8y

白43、黒44の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　平本 弥星プロ：
03├┼┼●┼○┼┼○┼●┼┼●┼┼●┼┤　　これは勉強になる！という声が聞こえます。
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┤　　熱心な参加者はこの１局で一子上がるのでは。
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　黒の手だけでなく白の手も予想したり、
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　　プロがどうしてそう打つのか考えたり…
07├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　・・・・・・。
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　さて、次の白の手が楽しみだ。
10├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆＝０
14├┼○○●●★┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝０
17├○●┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

137 ：白45 ：02/08/31 07:14 ID:aCJVoW4q

　ｳﾁｺﾐ　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　プロ６人中４票
03├┼┼●┼○┼┼○┼●┼┼●┼┼●┼┤　
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┤　
05├┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
07├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
10├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆＝０
14├┼○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝０
17├○●┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

138 ：名無し名人 ：02/08/31 13:48 ID:aCJVoW4q

黒46、白47の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
03├┼┼●┼○┼┼○┼●┼┼●┼┼●┼┤　ツキアタリかと思ったらサガリ。
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┤　外に影響を与えず隅を侵そうと
05├○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　している？
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
07├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
10├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆＝０
14├┼○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝０
17├○●┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

139 ：名無し名人 ：02/08/31 17:49 ID:UIQKW48k

三の６はいいとして、そのあと上辺打ち込みたいけど・・・
Ａにはならないんだろうな。
相手の打ったところばかり打って勝ったという話は聞いたことがない。

140 ：名無し名人 ：02/08/31 18:06 ID:aCJVoW4q

黒ツキアタリの次は白三-02？
白がまともにイキに来て、四-02に黒石が来れば
黒八-03が成立するが。

>139の上辺ウチコミってどこ？

141 ：名無し名人 ：02/08/31 21:04 ID:2B0dZzSv

この局面・・・黒やな局面だな（棋力の差が）２子なら必勝、３子なら優勢
でも４子でこの局面は・・・・棋風の差かとも思われるけど、おもしろみのない局面だ
左下の地はなくてもいいからどっかにからみ攻め狙えるところ残ってないと・・・
本当にプロ棋士はまいってるのか？

142 ：名無し名人 ：02/09/01 09:09 ID:JDbVGRcn

>>141
並のアマが並のプロに４子で挑戦という企画。
プロは並の指導碁以上に手を緩めるつもり、に１票。

143 ：名無し名人 ：02/09/01 11:22 ID:NpdP14x3

せんせいのウソツキ！〜
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
｡ 　　∧____∧｡ﾟ
　ﾟ 　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
　　(つ　　　/　　　　ﾀﾞｯ
　 　 |　 （⌒）
　　　し⌒＾

144 ：名無し名人 ：02/09/01 13:28 ID:JDbVGRcn

黒48、白49の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　
02├┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
03├┼┼●┼○┼┼○┼●┼┼●┼┼●┼┤　白全員一致。
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┤　
05├○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　これ、黒オサエ、白コスミ生きのあと
06├┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　黒尻ツケから目一杯シメツケる筋が
07├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　あるよなぁ。
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　とりあえず断点のキリはシチョウだし
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ここがチャンス？
10├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┤　
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆＝０
14├┼○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝０
17├○●┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

145 ：名無し名人 ：02/09/02 06:58 ID:BGoG2GsN

>>140のいうように、上辺内ツケから攻めたいけれど
票は集まらないんだろうな。

146 ：名無し名人 ：02/09/03 03:23 ID:zzdAhAo9

黒50、白51の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　
02├┼○★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
03├☆┼●┼○┼┼○┼●┼┼●┼┼●┼┤　白全員一致。
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┤　
05├○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　さあ、黒の攻めが爆発するぞ！
06├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　それとも先に>>144のシメツケを決めるか。
07├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ワクワク。
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
10├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┤　
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆＝０
14├┼○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝０
17├○●┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

147 ：黒52 ：02/09/03 03:27 ID:zzdAhAo9

黒50、白51の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　
02├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
03├○┼●┼○┼┼○┼●┼┼●┼┼●┼┤　俺の頭が爆発すますた。
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┤　
05├○○●┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
06├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
07├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
10├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┤　
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆＝０
14├┼○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝０
17├○●┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

148 ：名無し名人 ：02/09/03 08:03 ID:TeXILd+O

我々の将棋は王様が詰むように詰むようにと逃げていく。
それを詰まないように詰まないようにと追っていく。　　某噺家

多数決碁は碁になるように碁になるようにとプロが打っていく。
それを崩すように崩すようにアマが打ってくる。　２ちゃん子

149 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/09/06 01:30 ID:t97J6ocC

ただいまです。
ちらっとだけ途中みていましたけど、
手拍子ばかりで白コントロールしやすそうですね。

しかしついにごちゃごちゃしてきた模様。

150 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/09/06 01:37 ID:t97J6ocC

白53、黒54手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　
02├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
03├○┼●┼○┼┼○┼●┼┼●┼┼●┼┤　釼持 丈プロ：
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┤　なんでトビだったのかな〜
05├○○●┼●┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　次の手が無いような、あるような・・・
06├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
07├┼●┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
10├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┤　
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆＝０
14├┼○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝０
17├○●┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

151 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/09/06 01:41 ID:t97J6ocC

白55、黒56手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　
02├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
03├○┼●┼○┼┼○┼●┼┼●┼┼●┼┤　
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┤　
05├○○●┼●★┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　分断しにきましたかぁ。
06├┼●┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
07├┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
10├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┤　
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆＝０
14├┼○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝０
17├○●┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

152 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/09/06 01:46 ID:t97J6ocC

白57、黒58手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　
02├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
03├○┼●┼○┼┼○┼●┼┼●┼┼●┼┤　
04├┼┼●┼┼┼★┼╋┼┼┼┼┼●┼○┤　
05├○○●┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白55、57は岡田結美子五段
06├┼●┼┼┼○☆┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　の意見（同調１、２名）でした。
07├┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
10├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┤　
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆＝０
14├┼○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝０
17├○●┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

153 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/09/06 01:58 ID:t97J6ocC

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　
02├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
03├○┼●┼○┼★○┼●┼┼●┼┼●┼┤　
04├┼┼●┼┼┼●☆╋┼┼┼┼┼●┼○┤　
05├○○●┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
06├┼●┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
07├┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　

ここはこうなるところかな？

154 ：名無し名人 ：02/09/06 06:29 ID:Ap0N4+jV

中央の黒のボウシが半死で、上辺右の黒が痛んで、
左上隅のキキが意味を失って、ひどいね。

155 ：名無し名人 ：02/09/06 08:24 ID:t7ByG9k4

黒もぬるいことはぬるいが、そうは酷くないのではないか。

もっとも、白サイドとしては黒の早期崩壊は望ましくないという事情がある。
このところの白の打ち手も作為的にぬるくてちょっとおかしい。
剱持ジョーだけは生真面目な奴なんだな。ちょっと見直した。
でも、剱持ジョーよ。少しは痩せろよ。若死するぞ。

156 ：名無し名人 ：02/09/06 12:06 ID:yNkEMPVX

>>154
中央ボウシの手はある意味急所に来てると思う。あと次第だけど

157 ：sage ：02/09/07 06:43 ID:XTNIHuis

白59、黒60手目の投票結果
>>153の予想通り。

158 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/09/07 07:10 ID:BLWOF7PX

次の白って意見分かれそう、と思ってしまうのだけど、
プロの感覚だとだいだい一緒のとこなのかな。
八−８、一間トビぐらい？

159 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/09/07 07:15 ID:BLWOF7PX

もう勝負どうのこうのという、真剣勝負の感じでは
なくなってきているけど、これはこれで面白いですね。

プロさんがどう黒の手を修正して好勝負を演出してくれるのか、楽しみ。
ですので最近は白の手を予想するのが勉強にもなってイイですね。

160 ：名無し名人 ：02/09/07 09:03 ID:q1tQxeE9

白は08七か08八、中央へ向けて頭を出すくらいしかない。
その前に寄り道して04十一にツケをうっておこうとするかもしれない。

黒に07九ボウシの手を打たせたお陰で、もう黒の着手が見当違いの方向に行く危険性は少なくなったね。
いわゆる、碁が分りやすくなったという状態だね。

161 ：名無し名人 ：02/09/07 16:44 ID:XTNIHuis

>>160
「04十一にツケ」はもったいないだろ？

162 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/09/08 04:27 ID:oTNa+cY9

白61、黒62手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　
02├┼○●┼┼★☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
03├○┼●┼○┼●○┼●┼┼●┼┼●┼┤　
04├┼┼●┼┼┼●○╋┼┼┼┼┼●┼○┤　
05├○○●┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
06├┼●┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
07├┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
10├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┤　
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆＝０
14├┼○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝０
17├○●┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

163 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/09/08 04:37 ID:oTNa+cY9

白の手のことなんですけど、
ツギ、ツギで白一間ぐらいに飛んだ後、
上辺の黒に、十三−３ぐらいにツケてみたいですね。

164 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/09/08 04:40 ID:oTNa+cY9

あー、でもそうすると右辺の白に影響が出てきちゃうかな。。
今すぐではなく、時期をみてですか。

165 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/09/09 01:55 ID:skZbVv9o

白61、黒62手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬★┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　
02├┼○●┼┼●○┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
03├○┼●┼○┼●○┼●┼┼●┼┼●┼┤　
04├┼┼●┼┼┼●○╋┼┼┼┼┼●┼○┤　
05├○○●┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
06├┼●┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
07├┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
10├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┤　
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆＝０
14├┼○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝０
17├○●┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

166 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/09/09 01:59 ID:skZbVv9o

>165ぁぅっ、白63、黒64手目の投票結果でした。

64手目のコメント
平本 弥星プロ：
「コウは碁の華」と言う。コウを楽しめるようになれば一人前の碁打ちです。
このアテに投票した人の多くはつぎのいずれかでしょう。
(ａ)白がコウに弾くと予想　(ｂ)白のツギを期待　(ｃ)次の手は考えない　
(ａ)は強い人！(ｂ)はこれから強くなる人！！ですね。(ｃ)は？？？

167 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/09/09 02:03 ID:skZbVv9o

コウかぁ。コウダテはたくさんあれど、黒はどこからいくか。

168 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/09/10 04:23 ID:jsa+pMKH

白65、黒66手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬●☆┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　
02├┼○●┼┼●┼★○┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
03├○┼●┼○┼●○┼●┼┼●┼┼●┼┤　
04├┼┼●┼┼┼●○╋┼┼┼┼┼●┼○┤　
05├○○●┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
06├┼●┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
07├┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
10├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┤　
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆＝１
14├┼○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝０
17├○●┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

169 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/09/11 02:39 ID:AXUZb2uS

白67、黒68手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬●○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　
02├┼○●┼┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
03├○┼●┼○┼●○┼●┼┼●┼┼●┼┤　
04├┼┼●┼┼┼●○╋┼┼┼┼┼●┼○┤　
05├○○●┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
06├┼●┼★┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
07├┼●┼☆┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
10├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┤　
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆＝１
14├┼○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝０
17├○●┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

170 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/09/12 03:57 ID:tVEpSFUi

白69、黒70手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬●○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　
02├┼○●┼┼●☆┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
03├○┼●┼○┼●○┼●┼┼●┼┼●┼┤　
04├★┼●┼┼┼●○╋┼┼┼┼┼●┼○┤　
05├○○●┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
06├┼●┼●┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
07├┼●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
10├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┤　
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆＝１
14├┼○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝１
17├○●┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

171 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/09/12 04:04 ID:tVEpSFUi

あそこのコウダテが一番人気だとは思わなかった。

ところでプロに４子というと棋力はどのくらいなんでしょう。
プロにもよるか。。一般的なプロのレベルとすると、
アマ４段くらいかな？

172 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/09/14 03:05 ID:kipLuyuF

白71、黒72手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬●○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　
02├┼○●┼┼●┼★○┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
03├○┼●┼○┼●○┼●┼┼●┼┼●┼┤　
04├●☆●┼┼┼●○╋┼┼┼┼┼●┼○┤　
05├○○●┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
06├┼●┼●┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
07├┼●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
10├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┤　
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆＝２
14├┼○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝１
17├○●┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

173 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/09/14 03:11 ID:kipLuyuF

白73手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬●○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　
02├┼○●┼┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
03├○┼●┼○┼●○┼●┼┼●┼┼●┼┤73手目のコメント
04├●○●┼┼┼●○╋┼┼┼┼┼●┼○┤平本 弥星プロ：
05├○○●┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤この手(白73、最初の投票者は久保五段）
06├┼●┼●┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤は微妙なコウ立て？ですね。　
07├┼●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
10├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┤　
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┤　
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆＝２
14├┼○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝１
17├○●┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

174 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/09/14 03:18 ID:kipLuyuF

黒74手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬●┬★┬┬┬┬┬┬┬┬┐74手目のコメント　
02├┼○●┼┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┤平本 弥星プロ：　
03├○┼●┼○┼●○┼●┼┼●┼┼●┼┤気合よくコウを解消しましたか。
04├●○●┼┼┼●○╋┼┼┼┼┼●┼○┤さて、白はどうしましょう。
05├○○●┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤久保さん、どう打つつもりだったの？
06├┼●┼●┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤（私はどちらにしようか迷ってます）　
07├┼●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤久保 秀夫プロ：　
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤苦し紛れに打ったのでしたが、(;^_^A ｱｾｱｾ･･･　
10├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┤　
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┤　
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆＝３
14├┼○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝１
17├○●┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

175 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/09/14 03:29 ID:kipLuyuF

あらま、コウ解消するとは。
でも逆に白の意図をはずした感じでいいのかな。

白はあそこに打ったからには十五-１３あたりに踏み込んでくるのか、
もっとふんわり打つのか。それとも先に他を利かしにいくのか。

中盤の骨格がこれから決まりますね。

176 ：名無し名人 ：02/09/14 18:50 ID:jGM51l4L

白が今十五−９に打ったけど
次の手、現在の投票数トップが十五の１２、、、
中央の一子がもがきそう
置き碁は置き石を利用して攻めるものと俺は思ってる
おそらく今後の進行も・・・黒大敗が見えてきましたな（笑）

177 ：名無し名人 ：02/09/14 19:11 ID:bwW0XeHB

>>175もう中盤も実質的に半ばにきているよ。

>>176ひどい被害妄想だな。
黒石は殆ど全てが堅く活きているんだから大敗はありえ無い。
これからの進行は、
　黒が一文の得にもならない手を沢山打ち、
　白が薄い筈の石に数目づつ地をつけ、
　結果的にプロがアマを十目くらい抜き去って、
　アマの拳闘を称えてみたりする。
こんなところが相場であろう。

178 ：名無し名人 ：02/09/15 06:27 ID:5ECN3hI7

>>177　　同意。
ところで参加者数だけど、どんどん減ってるんだろうなあ。
高段者の方から・・・

179 ：名無し名人 ：02/09/15 12:51 ID:VGM2NzYL

>>177 178
ハゲ同。

180 ：コメントがいいので ：02/09/16 01:04 ID:awR7cZ7A

白75□、黒76■、白77☆、黒78★手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐77手目のコメント　
02├┼○●┼┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┤平本 弥星プロ：　
03├○┼●┼○┼●○┼●┼★●┼┼●┼┤敬老の日。
04├●○●┼┼┼●○╋┼┼☆┼┼●┼○┤97歳で亡くなる直前まで国際囲碁普及に
05├○○●┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤情熱を傾けた岩本薫九段。
06├┼●┼●┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤21世紀の碁を創造して止まない88歳の
07├┼●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤呉清源九段。
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤82歳になる（10月）現在も現役棋士として
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼□┼┼┼┤勝ち星を重ねている杉内雅男九段。
10├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┤碁は素晴らしい。皆様の碁長寿をお祈り申し上げます。
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤　
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼■┼┼┼┤
13├┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
14├┼○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　☆＝３　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤
16├○○●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　白のハマ
17├○●┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤　★＝１
18├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

181 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/09/17 06:47 ID:N5+mfLY/

白79手、黒80手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●┼┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
03├○┼●┼○┼●○┼●┼●●┼┼●┼┤
04├●○●┼┼┼●○╋☆┼○┼┼●┼○┤黒は反発ですね。
05├○○●┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼●┼●┼○○┼┼┼┼┼┼★┼○┼┤　
07├┼●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤　
10├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┤　
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤　
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆＝３
14├┼○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝１
17├○●┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

182 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/09/17 07:21 ID:N5+mfLY/

白の打ち方は勉強になるなー。

黒としては、中央はどちらの地にもならないようにしたいとこですね。
白に七−１３に伸びられると嫌な感じ。マゲやケイマが打てないかな。

183 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/09/18 10:13 ID:uiWJiCIM

白81手、黒82手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●┼┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
03├○┼●┼○┼●○┼●┼●●┼┼●┼┤
04├●○●┼┼┼●○╋○┼○┼┼●┼○┤
05├○○●┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼●┼●┼○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤　
07├┼●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤　
10├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┤　
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤　
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆●┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┤　☆＝３
14├┼○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝１
17├○●┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

184 ：名無し名人 ：02/09/19 00:58 ID:sG/yi826

次の白番当てるんだってね。

185 ：名無し名人 ：02/09/19 05:44 ID:U/1Pf/QX

白83手目の候補手。
01┌┬┬┬┬┬┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●┼┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┤４択。
03├○┼●┼○┼●○┼●┼●●┼┼●☆┤まだあるかなあ。
04├●○●┼┼┼●○╋○┼○┼┼●┼○┤
05├○○●┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼●┼●┼○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤
07├┼●┼○┼┼┼●┼┼┼┼☆┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
10├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆●┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○☆┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┤　☆＝３
14├┼○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝１
17├○●┼┼●┼┼☆┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

186 ：名無し名人 ：02/09/19 05:45 ID:U/1Pf/QX

　↑　81、82手目直し忘れ。スマソ。

187 ：名無し名人 ：02/09/19 07:01 ID:PHMQ857a

その他、今さっき打った黒のケイマをツケコシて分断する手も成立する。

188 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/09/20 07:29 ID:OosK8pR0

白83手、黒84手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●┼┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
03├○┼●┼○┼●○┼●┼●●┼┼●┼┤
04├●○●┼┼┼●○╋○┼○┼┼●┼○┤
05├○○●┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼●┼●┼○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤　
07├┼●┼○★┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤　
10├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┤　
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤　
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○☆┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤　☆＝３
14├┼○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝１
17├○●┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

189 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/09/20 07:33 ID:OosK8pR0

平本 弥星プロ：
「次の一手」当たりのオシを予想された方は46名で二番目に多かった。
この手に投票したプロは（円田、河野、平本）。　
予想が一番多かったのは14-７で61名。
これはプロの投票(岡田)にあった有力な手ですが、残念！　
三番目(32名)はケイマ(8-12)ですが、
この形でプロの打つ手はケイマでなくオシ。

190 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/09/20 07:40 ID:OosK8pR0

あー、次の一手予想やってたんだ。。
忙しくて参加できなかった、鬱da。

正解はオシですか、自然な流れですね。当たった人おめ〜。

191 ：名無し名人 ：02/09/20 16:53 ID:X6kIc/5j

はずれたぁ・・・・
ケイマ選んじゃったよ。プロは選ばないんですか・・・・
当たった人は高確率でＴシャツGETかぁ〜いいなぁ〜

192 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/09/21 10:51 ID:qJ7yYy2N

白85手、黒86手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●┼┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
03├○┼●┼○┼●○┼●┼●●┼┼●┼┤
04├●○●┼┼┼●○╋○┼○┼┼●┼○┤
05├○○●┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼●┼●┼○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤　
07├┼●┼○●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
08├┼┼┼┼★☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤　
10├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┤　
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤　
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤　☆＝３
14├┼○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝１
17├○●┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

193 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/09/21 10:54 ID:qJ7yYy2N

>191それは残念。
もう１回やるようだから次あてませう。
次は私もｾﾞﾀｰｲ参加する。

194 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/09/22 09:47 ID:C5eCtO9u

白87手、黒88手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●┼┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
03├○┼●┼○┼●○┼●┼●●┼┼●┼┤
04├●○●┼┼┼●○╋○┼○┼┼●┼○┤平本 弥星プロ：
05├○○●┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤次の手はプロなら全員一致でしょう。
06├┼●┼●┼○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤険しくなってきました。　
07├┼●┼○●┼┼●┼┼┼┼☆┼┼┼┼┤中盤の勝負所を迎えそうです。　
08├┼┼┼┼●○★┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤　
10├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┤　
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤　
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤　☆＝３
14├┼○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝１
17├○●┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

195 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/09/22 10:02 ID:C5eCtO9u

ここ数手で白の全体の方向性、勝負の決め方が決まり、
大ヨセに入る前の最後の勝負になった。

けっこう面白い局面になりましたね。
当然ながら白さんは薄いですし、黒やれそうだけど、
白がどう追求してくるか。ちょいとわくわくします。

196 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/09/23 09:22 ID:Q60ZfaCx

白89手、黒90手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●┼┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
03├○┼●┼○┼●○┼●┼●●┼┼●┼┤
04├●○●┼┼┼●○╋○┼○┼┼●┼○┤
05├○○●┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼●┼●┼○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤　
07├┼●┼○●★┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┤　
08├┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
09├┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤　
10├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┤　
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤　
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤　☆＝３
14├┼○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝１
17├○●┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

197 ：名無し名人 ：02/09/23 18:55 ID:YIW2R8W7

今はやってるヒカルの碁。欲しいのですが・・・・
毎日やってたらコミックス当たるかもしれないのに
一日忘れたような気が・・・・
いままで一回も忘れず投票している人はどれくらいいるんでしょうね

198 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/09/24 03:19 ID:+gbvriNS

白91手、黒92手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●┼┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
03├○┼●┼○┼●○┼●┼●●┼┼●┼┤
04├●○●┼┼┼●○╋○┼○┼┼●┼○┤
05├○○●┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼●┼●┼○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤　
07├┼●┼○●●☆●┼┼┼┼○┼┼┼┼┤　
08├┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
09├┼┼┼┼┼○★┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤　
10├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┤　
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤　
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤　☆＝３
14├┼○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝１
17├○●┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

199 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/09/24 03:24 ID:+gbvriNS

>197
すごい参加してますね。
一度飛ばしたかもしれないぐらいですかー。えらいっす。

私は途中１０回ぐらい参加できませんでした（´・ω・｀）

200 ：名無し名人 ：02/09/24 10:49 ID:3HEf46RM

これは中央の黒石の進退不自由ですね。
互角の実力でも白乗りだな。
目下中央を除いた実利では黒が二十目程度リードしているのですが。
真ん中は取られないとしてもかなり寄り付かれるのは覚悟しておかないと。

中央の白地は囲わせて外から消しておいた方が利口だったのかもね。

201 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/09/25 00:22 ID:0YlgOYca

白93手、黒94手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●┼┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
03├○┼●┼○┼●○┼●┼●●┼┼●┼┤
04├●○●┼┼┼●○╋○┼○┼┼●┼○┤
05├○○●┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼●┼●┼○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤　
07├┼●┼○●●○●┼☆┼┼○┼┼┼┼┤　
08├┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
09├┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤　
10├┼○╋┼┼┼★┼╋┼┼┼┼┼●●┼┤　
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤　
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤　☆＝３
14├┼○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝１
17├○●┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

202 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/09/25 01:14 ID:0YlgOYca

>200
こうなったほうが面白いかも。

中央が落ち着いてもまだヨセの手順が難しいから、
どっちにも転びますよね。アマ同士の場合の話ですけど。
ヨセは手抜きの手に積極的に投票したいなぁ。

203 ：中段者 ：02/09/25 06:14 ID:hEUyr2LA

白93（>>201の☆）には感心した。
接触戦のところばかり見ていたから。

204 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/09/26 01:44 ID:itcNsRtS

白95手、黒96手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●┼┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
03├○┼●┼○┼●○┼●┼●●┼┼●┼┤
04├●○●┼┼┼●○╋○┼○┼┼●┼○┤
05├○○●┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼●┼●┼○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤　
07├┼●┼○●●○●┼○┼┼○┼┼┼┼┤　
08├┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
09├┼┼┼★☆○●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤　
10├┼○╋┼┼┼●┼╋┼┼┼┼┼●●┼┤　
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤　
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤　☆＝３
14├┼○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝１
17├○●┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

205 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/09/26 02:00 ID:itcNsRtS

>203
ほんと白の打ち方は勉強になります。予想とかしていると特に。
打たれてみると当然かぁ、と思うのですが、
あまり予想は当たってないです。。

206 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/09/27 01:31 ID:OJKN/MQ7

白97手、黒98手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●┼┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
03├○┼●┼○┼●○┼●┼●●┼┼●┼┤
04├●○●┼┼┼●○╋○┼○┼┼●┼○┤
05├○○●┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼●┼●┼○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤　
07├┼●┼○●●○●┼○┼┼○┼┼┼┼┤　
08├┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
09├┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤　
10├┼○╋┼☆┼●┼╋┼┼┼┼┼●●┼┤　
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤　
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○○★┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤　☆＝３
14├┼○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝１
17├○●┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

207 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/09/28 00:46 ID:nmKh195t

白99手、黒100手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●┼┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
03├○┼●┼○┼●○┼●┼●●┼┼●┼┤
04├●○●┼┼┼●○╋○┼○┼┼●┼○┤平本 弥星プロ：
05├○○●┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤黒の二段バネはこの一手ですね。
06├┼●┼●┼○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤　
07├┼●┼○●●○●┼○┼┼○┼┼┼┼┤　
08├┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
09├┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤　
10├┼○╋┼○┼●┼╋┼┼┼┼┼●●┼┤　
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤　
12├┼┼┼┼┼┼☆★┼┼┼┼○●┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○○●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤　☆＝３
14├┼○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝１
17├○●┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

208 ：名無し名人 ：02/09/28 18:42 ID:r/LiPjuw

このアタリの場面でＥまであるのがすごい

209 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/09/29 09:58 ID:/YMVy4+a

白101手、黒102手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●┼┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
03├○┼●┼○┼●○┼●┼●●┼┼●┼┤
04├●○●┼┼┼●○╋○┼○┼┼●┼○┤
05├○○●┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼●┼●┼○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤　
07├┼●┼○●●○●┼○┼┼○┼┼┼┼┤　
08├┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
09├┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤　
10├┼○╋┼○┼●┼╋┼┼┼┼┼●●┼┤　
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤　
12├┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼○●┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○○●☆┼┼┼┼┼●┼┼┼┤　☆＝３
14├┼○○●●●★┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝１
17├○●┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

210 ：名無し名人 ：02/09/29 21:42 ID:SF45IpB8

Ａさんバカ！！
危なっかしい打ち方して「これで際どくしのぐ筋があるのか・・・強いな」
と思って見てたら捨てるんじゃん！！
Ａさんバカバカ超バカ！！

211 ：名無し名人 ：02/09/29 21:56 ID:kB2PY5S2

白も味悪いからこれで打てるのかな

212 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/09/30 00:34 ID:UCGnb+ll

白103手、黒104手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●┼┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
03├○┼●┼○┼●○┼●┼●●┼┼●┼┤平本 弥星プロ：
04├●○●┼┼┼●○╋○┼○┼┼●┼○┤アタリアタリのヘボ碁かな、
05├○○●┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤と言いますが、
06├┼●┼●┼○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤それが良い場合もあるわけで…　
07├┼●┼○●●○●┼○┼┼○┼┼┼┼┤　
08├┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
09├┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤　
10├┼○╋┼○┼●┼╋┼┼┼┼┼●●┼┤　
11├┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼○┼┼┼┼┤　
12├┼┼┼┼┼┼○●★┼┼┼○●┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○○●○┼┼┼┼┼●┼┼┼┤　☆＝３
14├┼○○●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝１
17├○●┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

213 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/09/30 00:42 ID:UCGnb+ll

平本 弥星プロ：
先崎学八段と穂坂繭二段、中川大輔七段と宮崎志摩子三段は東京、
脇謙二八段と荒木真子三段(関西棋院)は関西の夫婦。
いずれも将棋の男性棋士と碁の女流棋士のカップルで、
その逆はまだない。将棋の棋士は速攻が得意？
（´-`）.oO（先生それは狙うほどの標的がい（以下略））

214 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/09/30 01:11 ID:0amtnaKm

>210
これはこれでしょうがないかも。

>211
黒は色々と狙っていきたいですね。
しかし空回りしそうな寒感。。という気も。
う〜ん、こんな弱気じゃだめぽ！

と、読んでみたりすると、ツギにマゲにハネるんですか？
ハネたら五−１０利かして四−１２とか狙いたい。
ハネずに地を稼いで戻ったら、
中央ノビていって薄みをつきつつ下辺に回りたいなぁ。

215 ：名無し名人 ：02/09/30 18:42 ID:8NtRyheg

01┌┬┬┬┬┬┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●┼┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
03├○┼●┼○┼●○┼●┼●●┼┼●┼┤
04├●○●┼┼┼●○╋○┼○┼┼●┼○┤
05├○○●┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼●┼●┼○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤
07├┼●┼○●●○●┼○┼┼○┼┼┼┼┤　
08├┼┼┼┼●○●┼○┼┼┼┼┼┼○┼┤　
09├┼┼┼●○○●┼○●┼┼┼○┼┼┼┤　
10├┼○╋┼○┼●┼○●┼┼┼┼●●┼┤　
11├┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼○┼┼┼┼┤　
12├┼┼┼┼┼○○●●○★┼○●┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○○●○●┼┼┼┼●┼┼┼┤　☆＝３
14├┼○○●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼┼☆┼┼○●┼●●○┤　★＝１
17├○●┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
こんなことになるのかな？
この後は、黒中央ポン抜き。白17八開き。
これだと数目白のほうが良い。

黒の勝負手としては、真ん中の石を捨てずに頑張るのはあったね。
黒12九にケイマに逃げていれば取られることはなかったでしょ。
形勢がそれで勝てるかどうかは別問題だけどさ。

216 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/10/01 01:24 ID:oW+bRci8

白105手、黒106手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●┼┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
03├○┼●┼○┼●○┼●┼●●┼┼●┼┤いよいよ中盤の山場ですね。
04├●○●┼┼┼●○╋○┼○┼┼●┼○┤今週後半か来週はじめに、
05├○○●┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤適当な場面で２回目の
06├┼●┼●┼○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤「次の一手予想」を行う予定です。　
07├┼●┼○●●○●┼○┼┼○┼┼┼┼┤　
08├┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
09├┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤　
10├┼○╋┼○┼●┼╋┼┼┼┼┼●●┼┤　
11├┼┼┼┼┼┼★○☆┼┼┼○┼┼┼┼┤　
12├┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┼○●┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○○●○┼┼┼┼┼●┼┼┼┤　☆＝３
14├┼○○●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝１
17├○●┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

217 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/10/01 02:12 ID:5kJV8ISO

>215
ついでくれませんでした。
その図でも白よしか。。
実戦、捨て石を利用してべたべたいき、
くっついてる２子が取れて、右辺の白も分断できる
展開にならないかな。

黒ハネる前でも後でもいいけど、
五−１０は利かしておきたい。

218 ：名無し名人 ：02/10/01 09:12 ID:N4DoklQ3

＞＞217
そこまで黒に虫のいい展開を期待するには、
白番をアマ衆愚政治軍、黒番をプロ談合政治軍へと
役割を取替えでもしない限り無理だとおもわれ。

219 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/10/03 01:46 ID:XI+qF0Z8

白107手、黒108手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●┼┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
03├○┼●┼○┼●○┼●┼●●┼┼●┼┤
04├●○●┼┼┼●○╋○┼○┼┼●┼○┤
05├○○●┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼●┼●┼○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤　
07├┼●┼○●●○●┼○┼┼○┼┼┼┼┤　
08├┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
09├┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤　
10├┼○╋┼○┼●┼╋┼┼┼┼┼●●┼┤　
11├┼┼┼┼┼┼●○○★┼┼○┼┼┼┼┤　
12├┼┼┼┼┼☆○●●┼┼┼○●┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○○●○┼┼┼┼┼●┼┼┼┤　☆＝３
14├┼○○●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝１
17├○●┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

220 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/10/03 01:51 ID:XI+qF0Z8

白109手、黒110手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●┼┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
03├○┼●┼○┼●○┼●┼●●┼┼●┼┤
04├●○●┼┼┼●○╋○┼○┼┼●┼○┤
05├○○●┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤一本道ですね。
06├┼●┼●┼○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤　
07├┼●┼○●●○●┼○┼┼○┼┼┼┼┤　
08├┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
09├┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤　
10├┼○╋┼○┼●┼╋┼┼┼┼┼●●┼┤　
11├┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼○┼┼┼┼┤　
12├┼┼┼┼┼○○●●☆┼┼○●┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○○●○★┼┼┼┼●┼┼┼┤　☆＝３
14├┼○○●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝１
17├○●┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

221 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/10/03 02:04 ID:XI+qF0Z8

>218
さてさてどうなることか。
ここはどう白さんがヨセの勉強まで
させてくれるのか拝見しましょう。

222 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/10/03 02:13 ID:XI+qF0Z8

週刊碁によると、
>このWeb対局には
>毎日四百人前後の方が投票に参加しているという。

こんなにいたのか？！ほんとだったらちょいとすごい。

223 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：02/10/04 00:59 ID:EjOJNenq

白111手、黒112手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●┼┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
03├○┼●┼○┼●○┼●┼●●┼┼●┼┤
04├●○●┼┼┼●○╋○┼○┼┼●┼○┤
05├○○●┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼●┼●┼○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤　
07├┼●┼○●●○●┼○┼┼○┼┼┼┼┤　
08├┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
09├┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤　
10├┼○╋┼○┼●┼╋☆┼┼┼┼●●┼┤　
11├┼┼┼┼┼┼●○○●★┼○┼┼┼┼┤　
12├┼┼┼┼┼○○●●○┼┼○●┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○○●○●┼┼┼┼●┼┼┼┤　☆＝３
14├┼○○●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝１
17├○●┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

224 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：02/10/04 01:49 ID:EjOJNenq

白はカタツギか、カケツギか。カタツギかな。

225 ：しかし ：02/10/04 06:07 ID:NXGZxxJj

これだけまともなテーマで、
これだけ毎日のネタ（着手）があり、
これだけ熱心な１がいて、
これだけ閑散としたスレも珍しい。
ある意味、究極の悲惨な１。

ペッパーさん、頑張ってね。

226 ：名無し名人 ：02/10/04 08:08 ID:99GZrpRA

>>225
書き込みは参加してないけどここにROMひとり。
ペッパーさん、ありがとう。

227 ： ◆KvFZZVeIB6 ：02/10/04 08:38 ID:Zk1iHBKN

>>226
同じく２号
ペッパーﾀﾝがんがれ

228 ：名無し名人 ：02/10/04 12:30 ID:b3Obd9VY

>>225
レベル的に口出しできないんで黙って見てます。

229 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：02/10/05 03:30 ID:XLtQU6Wu

白113手、黒114手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●┼┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
03├○┼●┼○┼●○┼●┼●●┼┼●┼┤
04├●○●┼┼┼●○╋○┼○┼┼●┼○┤
05├○○●┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼●┼●┼○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤　
07├┼●┼○●●○●┼○┼┼○┼┼┼┼┤　
08├┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
09├┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤　
10├┼○╋┼○┼●┼☆○★┼┼┼●●┼┤　
11├┼┼┼┼┼┼●○○●●┼○┼┼┼┼┤　
12├┼┼┼┼┼○○●●○┼┼○●┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○○●○●┼┼┼┼●┼┼┼┤　☆＝３
14├┼○○●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝１
17├○●┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

230 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：02/10/05 04:29 ID:PVgR5kvn

レスが伸びててちとﾋﾞｸｰﾘした(´∀｀)

>225ありがとうぉ。

でもマターリやってるので惨めじゃないですよ♪
誰も見てなかったら意味ないなぁと思った事もあったけど、
ちょくちょくレスしてくれた人もいたし、
226,227,228さんのようにロムってくれてる人がいると分かってハッピーっす。

>226-227
ありがとう〜。
気が向いたらまた投票しに来て下さい。

>228
偉そうにスレ立てておいて私は級位者ですｗ
１日に二手とかいう碁は色々とじっくりと考えれて、
しかも白さんはプロで、相手の立場で考えても面白く、
そして次の日には答えが出る。
けっこう級位者の棋力向上につながると思うので、
一緒に強くなりましょう。

231 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：02/10/05 04:34 ID:PVgR5kvn

一本道っぽいとこが終わったら、
次の一手予想やりそうですね。

232 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：02/10/06 13:12 ID:M1GWlWuC

白115手、黒116手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●┼┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
03├○┼●┼○┼●○┼●┼●●┼┼●┼┤
04├●○●┼┼┼●○╋○┼○┼┼●┼○┤
05├○○●┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼●┼●┼○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤　
07├┼●┼○●●○●┼○┼┼○┼┼┼┼┤　
08├┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
09├┼┼┼●○○●┼┼┼☆★┼○┼┼┼┤　
10├┼○╋┼○┼●┼○○●┼┼┼●●┼┤　
11├┼┼┼┼┼┼●○○●●┼○┼┼┼┼┤　
12├┼┼┼┼┼○○●●○┼┼○●┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○○●○●┼┼┼┼●┼┼┼┤　☆＝３
14├┼○○●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝１
17├○●┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

233 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：02/10/07 01:08 ID:flonVedH

白117手、黒118手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●┼┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
03├○┼●┼○┼●○┼●┼●●┼┼●┼┤
04├●○●┼┼┼●○╋○┼○┼┼●┼○┤
05├○○●┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼●┼●┼○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤　
07├┼●┼○●●○●┼○┼┼○┼┼┼┼┤　
08├┼┼┼┼●○●┼┼┼☆┼┼┼┼○┼┤　
09├┼┼┼●○○●┼┼┼○●┼○┼┼┼┤　
10├┼○╋┼○┼●┼○○●┼★┼●●┼┤　
11├┼┼┼┼┼┼●○○●●┼○┼┼┼┼┤　
12├┼┼┼┼┼○○●●○┼┼○●┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○○●○●┼┼┼┼●┼┼┼┤　☆＝３
14├┼○○●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝１
17├○●┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

234 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：02/10/07 01:12 ID:flonVedH

平本 弥星プロ：
悪手は色々ありますが、アマの碁に目立つのは“先手の悪手”です。
不要不急の手は先手でも打つべからず。
“先手の後手”にならぬよう、“後手の先手”(後手のようで実は先手)
を心がけてください。

(　´�D｀)ノあ〜い。

235 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：02/10/07 01:27 ID:flonVedH

あれ〜、、この筋でツケコスと、
白十二−１２で取られちゃいますよね。

つけこさないで守るのか。

236 ：名無し名人 ：02/10/07 12:23 ID:/Iiw2m4e

ちょっと黒具合悪くなってきたな。

237 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：02/10/08 00:39 ID:m9iTABAS

白119手、黒120手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●┼┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
03├○┼●┼○┼●○┼●┼●●┼┼●┼┤
04├●○●┼┼┼●○╋○┼○┼┼●┼○┤
05├○○●┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼●┼●┼○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤　
07├┼●┼○●●○●┼○┼┼○┼┼┼┼┤　
08├┼┼┼┼●○●┼┼┼○┼┼┼┼○┼┤　
09├┼┼┼●○○●┼┼┼○●┼○┼┼┼┤　
10├┼○╋┼○┼●┼○○●┼●☆●●┼┤　
11├┼┼┼┼┼┼●○○●●┼○┼┼┼┼┤　
12├┼┼┼┼┼○○●●○★┼○●┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○○●○●┼┼┼┼●┼┼┼┤　☆＝３
14├┼○○●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝１
17├○●┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

238 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：02/10/08 00:54 ID:m9iTABAS

黒は打ってて気分良くないなぁ。
中盤以降どこがいけなかったんだろう・・？

239 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：02/10/10 00:15 ID:f5UdKmrL

白121手、黒122手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●┼┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
03├○┼●┼○┼●○┼●┼●●┼┼●┼┤
04├●○●┼┼┼●○╋○┼○┼┼●┼○┤２回目の
05├○○●┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤「次の一手予想」です。
06├┼●┼●┼○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤　
07├┼●┼○●●○●┼○┼┼○┼┼┼┼┤　
08├┼┼┼┼●○●┼┼┼○┼┼┼┼○┼┤　
09├┼┼┼●○○●┼┼┼○●┼○┼┼┼┤　
10├┼○╋┼○┼●┼○○●┼●○●●┼┤　
11├┼┼┼┼┼┼●○○●●┼○☆★┼┼┤　
12├┼┼┼┼┼○○●●○●┼○●┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○○●○●┼┼┼┼●┼┼┼┤　☆＝３
14├┼○○●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝１
17├○●┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

240 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：02/10/10 00:52 ID:ThBdBrzZ

危なくまた参加できないとこだった(^^;;

白さんの次の一手予想〜♪
今日の正午までです。

打ちたいとこは色々あるけど、
まだあそこらへんを打つかな。
うーんと、、「十二−１５」のハネを候補にしておきます。

みなさんはどこですか？

241 ：名無し名人 ：02/10/10 18:10 ID:pAW4YyDa

正解のオシか五ー１０か最後まで迷って
五ー１０の・・・・・あきませんなぁ

242 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：02/10/11 01:23 ID:z7XR2BZx

白123手、黒124手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●┼┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
03├○┼●┼○┼●○┼●┼●●┼┼●┼┤
04├●○●┼┼┼●○╋○┼○┼┼●┼○┤次の一手はオシでした。
05├○○●┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼●┼●┼○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤　
07├┼●┼○●●○●┼○┼┼○┼┼┼┼┤　
08├┼┼┼┼●○●┼┼┼○┼┼┼┼○┼┤　
09├┼┼┼●○○●┼┼┼○●┼○┼┼┼┤　
10├┼○╋┼○┼●┼○○●┼●○●●┼┤　
11├┼┼┼┼┼┼●○○●●┼○○●┼┼┤　
12├┼┼┼┼┼○○●●┼●┼○●┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○○●○●★┼┼☆●┼┼┼┤　☆＝４
14├┼○○●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝１
17├○●┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

243 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：02/10/11 01:28 ID:z7XR2BZx

平本 弥星プロ：
正解（オシ）に投票された方は29名。
抽選で1名に碁盤セット、20名にオリジナルＴシャツをお送りします。
断然多かったのはアタリで逃げる手(釼持七段投票)で69名。
下辺の星が35名。左辺のマゲ(私)が29名で正解と同数。

244 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：02/10/11 01:41 ID:z7XR2BZx

ということは、オシでも、逃げる手も、左辺のマゲも
プロの一手だったんですね。

>241
最終的に私も左辺のマゲにしたんですけど、
オシなら利くからこっちでしたか。。無念。
オリＴはもうもらえない･ﾟ･(ノД｀)･ﾟ･

245 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：02/10/11 02:11 ID:z7XR2BZx

平本 弥星プロ：
王座戦第１局は終始手に汗握る大熱戦でした。
黒半目勝ちで終局の直前、王挑戦者は見損じたのか地中に手が生じ、
白中押し勝ち。投了場面の後を正確に読めればアマ高段者？

先生、投了場面からならじっくり読めば私でも頭の中でわかります。
黒からアタリに白ハネ、そこで黒がぽん抜けば、
２子のアタリを利かすのが重要ってことですよね。

でも、右辺黒がつがなかったとこから
この手を発見するのは私には無理ー（・＿・）それこそアマ高段者かな。

それにしてメーエンさん残念。ついでいても半目勝っていたとは。
メーエンさんのやってしまった！！という青ざめた顔が
思い浮かんでしまって鬱da…(-_-、)

246 ：名無し名人 ：02/10/11 17:35 ID:231BtaxH

しかし形勢は傾くいっぽうですね・・・・＾＾；
これなら俺でも４子で勝てる！！って人けっこういるのでは？

247 ：名無し名人 ：02/10/11 20:05 ID:W7bCs4Fe

＞２１５、２４４
左辺は、白の立場では相当気持ち悪い。
ここを、黒から中を押して決めるのは芸がない。
いろんな利きをみて、４線の切りか、
又は辺の白石の下へつけを打ちたい。

248 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：02/10/13 04:04 ID:SLjXuVkQ

白125手、黒126手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●┼┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
03├○┼●┼○┼●○┼●┼●●┼┼●┼┤
04├●○●┼┼┼●○╋○┼○┼┼●┼○┤
05├○○●┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼●┼●┼○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤　
07├┼●┼○●●○●┼○┼┼○┼┼┼┼┤　
08├┼┼┼┼●○●┼┼┼○┼┼┼┼○┼┤　
09├┼┼┼●○○●┼┼┼○●┼○┼┼┼┤　
10├┼○╋┼○┼●┼○○●┼●○●●┼┤　
11├┼┼┼┼┼┼●○○●●┼○○●┼┼┤　
12├┼┼┼┼┼○○●●┼●┼○●┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○○●○●●┼┼○●┼★┼┤　☆＝４
14├┼○○●●●●┼┼┼┼┼┼☆┼○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝１
17├○●┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

249 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：02/10/13 04:08 ID:SLjXuVkQ

白127手、黒128手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●┼┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
03├○┼●┼○┼●○┼●┼●●┼┼●┼┤
04├●○●┼┼┼●○╋○┼○┼┼●┼○┤
05├○○●┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼●┼●★○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤　
07├┼●┼○●●○●┼○┼┼○┼┼┼┼┤　
08├┼┼┼☆●○●┼┼┼○┼┼┼┼○┼┤　
09├┼┼┼●○○●┼┼┼○●┼○┼┼┼┤　
10├┼○╋┼○┼●┼○○●┼●○●●┼┤　
11├┼┼┼┼┼┼●○○●●┼○○●┼┼┤　
12├┼┼┼┼┼○○●●┼●┼○●┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○○●○●●┼┼○●┼●┼┤　☆＝４
14├┼○○●●●●┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝１
17├○●┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

250 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：02/10/13 04:19 ID:SLjXuVkQ

>247
そこらへん最大の狙い場所だったんですけどねぇ。
やはり決められてしまった。。

>246
上手の人はほんとヨセがうまいですよね。

251 ：名無し名人 ：02/10/14 22:25 ID:7K8o0zK/

プロのコメントを見ると
どうやら、もう終わらせようとしているようですね・・・
来週には黒負けになるのかな？

252 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：02/10/15 00:39 ID:egSKS2l1

白129手、黒130手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●┼┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
03├○┼●┼○┼●○┼●┼●●┼┼●┼┤
04├●○●┼┼┼●○╋○┼○┼┼●┼○┤
05├○○●┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤平本 弥星プロ：
06├┼●┼●●○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤黒はもう緩みも失敗も許されない形勢。　
07├┼●┼○●●○●┼○┼┼○┼┼┼┼┤崖っぷちで頑張りを見せてください。　
08├┼┼┼○●○●┼┼┼○┼┼┼┼○┼┤　
09├┼┼☆●○○●┼┼┼○●┼○┼┼┼┤　
10├┼○╋┼○┼●┼○○●┼●○●●┼┤　
11├┼┼┼┼┼┼●○○●●┼○○●┼┼┤　
12├┼┼┼┼┼○○●●┼●┼○●┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○○●○●●┼┼○●┼●┼┤　☆＝４
14├┼○○●●●●┼┼┼┼┼┼○★○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝１
17├○●┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

253 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：02/10/15 00:42 ID:egSKS2l1

白131手、黒132手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●┼┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
03├○┼●┼○┼●○┼●┼●●┼┼●┼┤
04├●○●┼┼┼●○╋○┼○┼┼●┼○┤
05├○○●┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤平本 弥星プロ：
06├┼●┼●●○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤皆様の形勢判断は？　
07├┼●┼○●●○●┼○┼┼○┼┼┼┼┤黒の頑張りに期待します。　
08├┼┼┼○●○●┼┼┼○┼┼┼┼○┼┤次が最後のクイズにならないように。　
09├┼┼○●○○●┼┼┼○●┼○┼┼┼┤　
10├┼○╋┼○┼●┼○○●┼●○●●┼┤　
11├┼┼┼┼┼┼●○○●●┼○○●┼┼┤　
12├┼┼┼┼┼○○●●┼●┼○●┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○○●○●●┼┼○●┼●┼┤　☆＝４
14├┼○○●●●●┼┼┼┼┼┼○●○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝１
17├○●┼┼●┼┼★☆┼┼○○●┼○○┤
18├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

254 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：02/10/15 01:56 ID:egSKS2l1

平本 弥星プロ：
私は教室などでいつも「碁は地を囲い合うゲームでなく、
互いの石の強弱をめぐる戦いです」と言っています。
えっ…もっと早く教えて欲しかった？

それはこの局でも序盤からもっと攻めなきゃ。ということですか。

255 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：02/10/15 01:57 ID:egSKS2l1

>251
そうみたいです。。
こっからは差が開く一方ですもんね。
11月までは続くと思ってたのに。

ほんとはもう勝負手でも打ちたいですけど、
あんまりないなぁ。打つなら上辺とか右辺ですか？

256 ：名無し名人 ：02/10/15 08:24 ID:GR8OvJw1

＞２５３
　黒は、右辺のかかえた手より、どう見たって下辺の
　開きの方が大きいのに、どうしちゃったのでしょう。
　その少し前に、右辺をはさみつけで良くしのいだ手は、
　やらせだったのでしょうか？

257 ：名無し名人 ：02/10/15 13:01 ID:grDAL1eV

あのう。もう既に全然ダメなんですよ。

でも、　ド素人でも納得するくらい差が巨大に開かないと止められないらしい（藁

258 ：名無し名人 ：02/10/15 16:45 ID:7do3KLxJ

この段階で地合でも大差じゃぁ
どうしようもないよね・・・・
とりあえず投票はしますが、見てられませんね。

259 ：名無し名人 ：02/10/15 19:23 ID:6GTyF4Dm

序盤から白の言いなりだもの。
全然攻めていないのだから、当然の結果か？
もう、投票する気も失せた。

260 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：02/10/16 01:00 ID:Z6RjKHrn

白133手、黒134手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●┼┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
03├○┼●┼○┼●○┼●┼●●┼┼●┼┤
04├●○●┼┼┼●○╋○┼○┼┼●┼○┤
05├○○●┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤平本 弥星プロ：
06├┼●┼●●○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤黒がツケからオサエ(ハネ)とは、　
07├┼●┼○●●○●┼○┼┼○┼┼┼┼┤いい頑張りですね。　
08├┼┼┼○●○●┼┼┼○┼┼┼┼○┼┤　
09├┼┼○●○○●┼┼┼○●┼○┼┼┼┤　
10├┼○╋┼○┼●┼○○●┼●○●●┼┤　
11├┼┼┼┼┼┼●○○●●┼○○●┼┼┤　
12├┼┼┼┼┼○○●●┼●┼○●┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○○●○●●┼┼○●┼●┼┤　☆＝４
14├┼○○●●●●┼┼┼┼┼┼○●○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤　★＝１
17├○●┼┼●┼┼●○┼┼○○●┼○○┤
18├┼●┼┼┼┼★☆┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

261 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：02/10/16 01:02 ID:Z6RjKHrn

平本 弥星プロ：
そろそろ終盤。プロ全員にメールで意見を求め、
もし白良しで一致すれば、そこで黒の投了とする予定です。
(突発的な終了を避けるため投了ボタンは用意しませんでした。)

下辺に白ヒラキの時点ではプロの形勢判断が分かれています。
しかも、黒がツケからオサエ(ハネ)とは、いい頑張りですね。

262 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：02/10/16 01:21 ID:Z6RjKHrn

そういうやり方で終わるんですね。
ならばもういつ終わってもおかしくない・・。

プロの形勢判断が分かれているって？
ひらもっちゃんもうまいなー。

263 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：02/10/16 01:32 ID:Z6RjKHrn

>256
ここらへんが投票碁の難しさやもどかしさですよね。
当事者なんだけど、傍から見てやじってる感覚と混同した感じ。。

>257
プロさんもそのつもりみたいっす。

>258-259
それでも一緒にがんがって投票しましょう（´д⊂
わしはここなんじゃーー！と
Ａにならなくとも気合をみせつけてやりましょう。

264 ：名無し名人 ：02/10/16 16:52 ID:w2+M9bvb

来週（ひょっとしたら今週中？）終了になるための布石が打たれましたね
素人が見ても白よしの形勢なのに・・・
けっこうおもしろかったですね（過去形）第二回を期待します

265 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：02/10/19 04:55 ID:9YyrYvcQ

白135手、黒136手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●┼┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
03├○┼●┼○┼●○┼●┼●●┼┼●┼┤
04├●○●┼┼┼●○╋○┼○┼┼●┼○┤
05├○○●┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼●┼●●○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤　
07├┼●┼○●●○●┼○┼┼○┼┼┼┼┤　
08├┼┼┼○●○●┼┼┼○┼┼┼┼○┼┤　
09├┼┼○●○○●┼┼┼○●┼○┼┼┼┤　
10├┼○╋┼○┼●┼○○●┼●○●●┼┤　
11├┼┼┼┼┼┼●○○●●┼○○●┼┼┤　
12├┼┼┼┼┼○○●●┼●┼○●┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○○●○●●┼┼○●┼●┼┤　☆＝４
14├┼○○●●●●┼┼┼┼┼┼○●○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼★╋┼┼○●┼●●○┤　★＝１
17├○●┼┼●┼┼●○┼┼○○●┼○○┤
18├┼●┼┼┼┼●○☆┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

266 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：02/10/19 04:58 ID:9YyrYvcQ

白137手、黒138手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●┼┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼★┤　
03├○┼●┼○┼●○┼●┼●●┼┼●☆┤
04├●○●┼┼┼●○╋○┼○┼┼●┼○┤
05├○○●┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼●┼●●○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤　
07├┼●┼○●●○●┼○┼┼○┼┼┼┼┤　
08├┼┼┼○●○●┼┼┼○┼┼┼┼○┼┤　
09├┼┼○●○○●┼┼┼○●┼○┼┼┼┤　
10├┼○╋┼○┼●┼○○●┼●○●●┼┤　
11├┼┼┼┼┼┼●○○●●┼○○●┼┼┤　
12├┼┼┼┼┼○○●●┼●┼○●┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○○●○●●┼┼○●┼●┼┤　☆＝４
14├┼○○●●●●┼┼┼┼┼┼○●○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼●╋┼┼○●┼●●○┤　★＝１
17├○●┼┼●┼┼●○┼┼○○●┼○○┤
18├┼●┼┼┼┼●○○┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

267 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：02/10/20 03:38 ID:kCNkfrqi

白139手、黒140手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●┼┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼●┤　
03├○┼●┼○┼●○★●┼●●┼┼●○┤
04├●○●┼┼┼●○╋○☆○┼┼●┼○┤
05├○○●┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼●┼●●○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤　
07├┼●┼○●●○●┼○┼┼○┼┼┼┼┤　
08├┼┼┼○●○●┼┼┼○┼┼┼┼○┼┤　
09├┼┼○●○○●┼┼┼○●┼○┼┼┼┤　
10├┼○╋┼○┼●┼○○●┼●○●●┼┤　
11├┼┼┼┼┼┼●○○●●┼○○●┼┼┤　
12├┼┼┼┼┼○○●●┼●┼○●┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○○●○●●┼┼○●┼●┼┤　☆＝４
14├┼○○●●●●┼┼┼┼┼┼○●○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼●╋┼┼○●┼●●○┤　★＝１
17├○●┼┼●┼┼●○┼┼○○●┼○○┤
18├┼●┼┼┼┼●○○┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

268 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：02/10/20 03:40 ID:kCNkfrqi

白141手、黒142手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●┼┼●┼●○┼★┼┼┼┼┼●┤　
03├○┼●┼○┼●○●●☆●●┼┼●○┤
04├●○●┼┼┼●○╋○○○┼┼●┼○┤
05├○○●┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼●┼●●○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤　
07├┼●┼○●●○●┼○┼┼○┼┼┼┼┤　
08├┼┼┼○●○●┼┼┼○┼┼┼┼○┼┤　
09├┼┼○●○○●┼┼┼○●┼○┼┼┼┤　
10├┼○╋┼○┼●┼○○●┼●○●●┼┤　
11├┼┼┼┼┼┼●○○●●┼○○●┼┼┤　
12├┼┼┼┼┼○○●●┼●┼○●┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○○●○●●┼┼○●┼●┼┤　☆＝４
14├┼○○●●●●┼┼┼┼┼┼○●○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼●╋┼┼○●┼●●○┤　★＝１
17├○●┼┼●┼┼●○┼┼○○●┼○○┤
18├┼●┼┼┼┼●○○┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

269 ：講評　案の１ ：02/10/20 07:44 ID:RF4cCnhx

序盤は白に思いっきり緩めてもらってた。
>>126の案が地合いリードを主張しながら碁盤を狭めるチャンス。
>>146の次に、内ヅケでも、右側からのケイマでも、肩ツキ（キカない？）からの封鎖でも
とにかく有効な攻めを打って局面をリードするチャンス。
>>194で下方の白三本オシ、14-7カケを打たれては
中央でよほど力を見せることができなければ苦しい。
見返りなく中央を捨ててはオワ。
黒には構想力が感じられない。

270 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：02/10/21 02:57 ID:bo+p8FWH

白143手、黒144手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●┼┼●┼●┼★●┼┼┼┼┼●┤　
03├○┼●┼○┼●○●●○●●┼┼●○┤
04├●○●┼┼┼●○☆○○○┼┼●┼○┤
05├○○●┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼●┼●●○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤　
07├┼●┼○●●○●┼○┼┼○┼┼┼┼┤　
08├┼┼┼○●○●┼┼┼○┼┼┼┼○┼┤　
09├┼┼○●○○●┼┼┼○●┼○┼┼┼┤　
10├┼○╋┼○┼●┼○○●┼●○●●┼┤　
11├┼┼┼┼┼┼●○○●●┼○○●┼┼┤　
12├┼┼┼┼┼○○●●┼●┼○●┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○○●○●●┼┼○●┼●┼┤　☆＝５
14├┼○○●●●●┼┼┼┼┼┼○●○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼●╋┼┼○●┼●●○┤　★＝１
17├○●┼┼●┼┼●○┼┼○○●┼○○┤
18├┼●┼┼┼┼●○○┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

271 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：02/10/21 03:20 ID:Lwy/RUMA

>264
私もけっこう面白かったです。
投票碁なりのもどかしさは堪えずありましたけど、これはこれでと(^_^;)
企画は良かったと思います。
ちょっと４子はきつかったですね。
級位者の参加が多かったということでしょうか。
私もプロに４子で勝つ自信はありませんし。
次は５子でやってほしいです。次回は力を見せましょう。

272 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：02/10/21 03:35 ID:Lwy/RUMA

>269
検討ありがとう。
ほんと黒は全体とおして構想力がなかったと思う。
ただ地を囲ったり、石を繋げたり、壁を作っただけで、活かせなかった。
>146のころは参加できなかったけど、見ていて楽しみがありそうで
わくわくしていた。それだけに>147の図にはずっこけ、横のコメントにﾜﾗﾀ＾＾

273 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：02/10/24 03:35 ID:P897oThO

白145手、黒146手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●┼┼●┼●┼●●┼┼┼┼┼●┤　
03├○┼●┼○┼●○●●○●●┼┼●○┤
04├●○●┼┼┼●○○○○○┼┼●┼○┤
05├○○●┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼●┼●●○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤　
07├┼●┼○●●○●┼○┼┼○┼┼┼┼┤　
08├┼┼┼○●○●┼┼┼○┼┼┼┼○┼┤　
09├┼┼○●○○●┼┼┼○●┼○┼┼★┤　
10├┼○╋┼○┼●┼○○●┼●○●●┼┤　
11├┼┼┼┼┼┼●○○●●┼○○●┼┼┤　
12├┼┼┼┼┼○○●●┼●┼○●┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○○●○●●┼┼○●┼●┼┤　☆＝５
14├┼○○●●●●┼┼┼┼┼┼○●○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼●☆┼┼○●┼●●○┤　★＝１
17├○●┼┼●┼┼●○┼┼○○●┼○○┤
18├┼●┼┼┼┼●○○┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

274 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：02/10/24 03:38 ID:P897oThO

白147手、黒148手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●┼┼●┼●┼●●┼┼┼┼┼●┤　
03├○┼●┼○┼●○●●○●●┼★●○┤事務局の都合もあり、
04├●○●┼┼┼●○○○○○┼┼●☆○┤あと１週間は続きます。
05├○○●┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼●┼●●○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤・・（´д⊂　
07├┼●┼○●●○●┼○┼┼○┼┼┼┼┤　
08├┼┼┼○●○●┼┼┼○┼┼┼┼○┼┤　
09├┼┼○●○○●┼┼┼○●┼○┼┼●┤　
10├┼○╋┼○┼●┼○○●┼●○●●┼┤　
11├┼┼┼┼┼┼●○○●●┼○○●┼┼┤　
12├┼┼┼┼┼○○●●┼●┼○●┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○○●○●●┼┼○●┼●┼┤　☆＝５
14├┼○○●●●●┼┼┼┼┼┼○●○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼●○┼┼○●┼●●○┤　★＝１
17├○●┼┼●┼┼●○┼┼○○●┼○○┤
18├┼●┼┼┼┼●○○┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

275 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：02/10/24 03:42 ID:P897oThO

白149手、黒150手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●┼┼●┼●┼●●┼┼┼┼┼●┤　
03├○┼●┼○┼●○●●○●●┼●●○┤
04├●○●┼┼┼●○○○○○┼┼●○○┤平本 弥星プロ：
05├○○●┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤うーん…黒のオサエは
06├★●┼●●○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤(最善のヨセと比べて)　
07├┼●┼○●●○●┼○┼┼○┼┼┼┼┤何目の損かしら？　
08├┼┼┼○●○●┼┼┼○┼┼┼┼○☆┤　
09├┼┼○●○○●┼┼┼○●┼○┼┼●┤　
10├┼○╋┼○┼●┼○○●┼●○●●┼┤　
11├┼┼┼┼┼┼●○○●●┼○○●┼┼┤　
12├┼┼┼┼┼○○●●┼●┼○●┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○○●○●●┼┼○●┼●┼┤　☆＝５
14├┼○○●●●●┼┼┼┼┼┼○●○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼●○┼┼○●┼●●○┤　★＝１
17├○●┼┼●┼┼●○┼┼○○●┼○○┤
18├┼●┼┼┼┼●○○┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

276 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：02/10/26 01:37 ID:agAuhJgZ

白151手、黒152手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●┼┼●┼●┼●●┼┼┼┼┼●┤　
03├○☆●┼○┼●○●●○●●┼●●○┤
04├●○●┼┼┼●○○○○○┼┼●○○┤
05├○○●┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├●●┼●●○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤　
07├┼●┼○●●○●┼○┼┼○┼┼┼┼┤　
08├┼┼┼○●○●┼┼┼○┼┼┼┼○○┤　
09├★┼○●○○●┼┼┼○●┼○┼┼●┤　
10├┼○╋┼○┼●┼○○●┼●○●●┼┤　
11├┼┼┼┼┼┼●○○●●┼○○●┼┼┤　
12├┼┼┼┼┼○○●●┼●┼○●┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○○●○●●┼┼○●┼●┼┤　☆＝５
14├┼○○●●●●┼┼┼┼┼┼○●○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼●○┼┼○●┼●●○┤　★＝１
17├○●┼┼●┼┼●○┼┼○○●┼○○┤
18├┼●┼┼┼┼●○○┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

277 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：02/10/26 01:42 ID:agAuhJgZ

白153手、黒154手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●┼┼●┼●┼●●┼┼┼┼┼●┤　
03├○○●┼○┼●○●●○●●┼●●○┤
04├●○●┼┼┼●○○○○○┼┼●○○┤
05├○○●┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├●●┼●●○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤　
07├┼●┼○●●○●┼○┼┼○┼┼┼┼┤　
08├┼┼┼○●○●┼┼┼○┼┼┼┼○○┤　
09├●★○●○○●┼┼┼○●┼○┼┼●┤　
10├☆○╋┼○┼●┼○○●┼●○●●┼┤　
11├┼┼┼┼┼┼●○○●●┼○○●┼┼┤　
12├┼┼┼┼┼○○●●┼●┼○●┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○○●○●●┼┼○●┼●┼┤　☆＝５
14├┼○○●●●●┼┼┼┼┼┼○●○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼●○┼┼○●┼●●○┤　★＝１
17├○●┼┼●┼┼●○┼┼○○●┼○○┤
18├┼●┼┼┼┼●○○┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

278 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：02/10/30 01:04 ID:S3BGvWTp

白155手、黒156手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●┼┼●┼●┼●●┼┼┼┼┼●┤　
03├○○●┼○┼●○●●○●●┼●●○┤
04├●○●┼┼┼●○○○○○┼┼●○○┤
05├○○●┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├●●┼●●○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤　
07├┼●┼○●●○●┼○┼┼○┼┼┼┼┤　
08├┼┼┼○●○●┼┼┼○┼┼┼┼○○┤　
09├●●○●○○●┼┼┼○●┼○┼┼●┤　
10├○○★┼○┼●┼○○●┼●○●●┼┤　
11├┼┼┼┼┼┼●○○●●┼○○●┼┼┤　
12├┼┼┼┼┼○○●●┼●┼○●┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○○●○●●┼┼○●┼●┼┤　☆＝５
14├┼○○●●●●┼┼┼┼┼┼○●○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼●○┼┼○●┼●●○┤　★＝１
17├○●┼┼●┼┼●○┼┼○○●┼○○┤
18├☆●┼┼┼┼●○○┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

279 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：02/10/30 01:06 ID:S3BGvWTp

白157手、黒158手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●┼┼●┼●┼●●┼┼┼┼┼●┤　
03├○○●┼○┼●○●●○●●┼●●○┤
04├●○●┼┼┼●○○○○○┼┼●○○┤
05├○○●┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├●●┼●●○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤　
07├┼●┼○●●○●┼○┼┼○┼┼┼┼┤　
08├┼┼┼○●○●┼┼┼○┼┼┼┼○○┤　
09├●●○┼○○●┼┼┼○●┼○┼┼●┤　
10├○○●☆○┼●┼○○●┼●○●●┼┤　
11├┼┼★┼┼┼●○○●●┼○○●┼┼┤　
12├┼┼┼┼┼○○●●┼●┼○●┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○○●○●●┼┼○●┼●┼┤　☆＝５
14├┼○○●●●●┼┼┼┼┼┼○●○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼●○┼┼○●┼●●○┤　★＝２
17├○●┼┼●┼┼●○┼┼○○●┼○○┤
18├○●┼┼┼┼●○○┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

280 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：02/10/30 01:17 ID:S3BGvWTp

白159手、黒160手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●┼┼●┼●┼●●┼┼┼┼┼●┤　
03├○○●┼○┼●○●●○●●┼●●○┤
04├●○●┼┼┼●○○○○○┼┼●○○┤
05├○○●┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├●●┼●●○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤　
07├┼●┼○●●○●┼○┼┼○┼┼┼┼┤　
08├┼┼★○●○●┼┼┼○┼┼┼┼○○┤　
09├●●○┼○○●┼┼┼○●┼○┼┼●┤　
10├○○●○○┼●┼○○●┼●○●●┼┤　
11├┼┼●┼┼┼●○○●●┼○○●┼┼┤　
12├┼☆┼┼┼○○●●┼●┼○●┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○○●○●●┼┼○●┼●┼┤　☆＝５
14├┼○○●●●●┼┼┼┼┼┼○●○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼●○┼┼○●┼●●○┤　★＝２
17├○●┼┼●┼┼●○┼┼○○●┼○○┤
18├○●┼┼┼┼●○○┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

281 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：02/10/30 01:19 ID:S3BGvWTp

白161手、黒162手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●┼┼●┼●┼●●┼┼┼┼┼●┤　
03├○○●┼○┼●○●●○●●┼●●○┤
04├●○●┼┼┼●○○○○○┼┼●○○┤
05├○○●┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├●●┼●●○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤　
07├┼●┼○●●○●┼○┼┼○┼┼┼┼┤　
08├┼┼●○●○●┼┼┼○┼┼┼┼○○┤　
09├●●○☆○○●┼┼┼○●┼○┼┼●┤　
10★○○●○○┼●┼○○●┼●○●●┼┤　
11├┼┼●┼┼┼●○○●●┼○○●┼┼┤　
12├┼○┼┼┼○○●●┼●┼○●┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○○●○●●┼┼○●┼●┼┤　☆＝５
14├┼○○●●●●┼┼┼┼┼┼○●○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼●○┼┼○●┼●●○┤　★＝２
17├○●┼┼●┼┼●○┼┼○○●┼○○┤
18├○●┼┼┼┼●○○┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

282 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：02/10/30 01:23 ID:S3BGvWTp

金曜日ぐらいに終われるそうです。

283 ：名無し名人 ：02/11/01 14:39 ID:qmwh7ovM

ペッパーさんおつかれ〜。ずっと見てましたよ

284 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：02/11/02 21:52 ID:NyziJDsc

白163手、黒164手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●┼┼●┼●┼●●┼┼┼┼┼●┤　
03├○○●┼○┼●○●●○●●┼●●○┤
04├●○●┼┼┼●○○○○○┼┼●○○┤
05├○○●┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├●●┼●●○○┼┼┼┼┼★●┼○┼┤　
07├┼●┼○●●○●┼○┼┼○┼┼┼┼┤　
08├┼┼●○●○●┼┼┼○┼┼┼┼○○┤　
09├●●○○○○●┼┼┼○●┼○┼┼●┤　
10●○○●○○┼●┼○○●┼●○●●┼┤　
11├┼┼●┼┼┼●○○●●┼○○●┼┼┤　
12├☆○┼┼┼○○●●┼●┼○●┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○○●○●●┼┼○●┼●┼┤　☆＝５
14├┼○○●●●●┼┼┼┼┼┼○●○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼●○┼┼○●┼●●○┤　★＝２
17├○●┼┼●┼┼●○┼┼○○●┼○○┤
18├○●┼┼┼┼●○○┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

285 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：02/11/02 22:00 ID:NyziJDsc

白165手、黒166手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●┼┼●┼●┼●●┼┼┼┼┼●┤　
03├○○●┼○┼●○●●○●●┼●●○┤
04├●○●┼┼┼●○○○○○┼┼●○○┤
05├○○●┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├●●┼●●○○┼┼┼┼┼●●┼○┼┤　
07├┼●┼○●●○●┼○┼☆○┼┼┼┼┤　
08├┼┼●○●○●┼┼┼○┼┼★┼○○┤　
09├●●○○○○●┼┼┼○●┼○┼┼●┤　
10●○○●○○┼●┼○○●┼●○●●┼┤　
11├┼┼●┼┼┼●○○●●┼○○●┼┼┤　
12├○○┼┼┼○○●●┼●┼○●┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○○●○●●┼┼○●┼●┼┤　☆＝５
14├┼○○●●●●┼┼┼┼┼┼○●○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼●○┼┼○●┼●●○┤　★＝２
17├○●┼┼●┼┼●○┼┼○○●┼○○┤
18├○●┼┼┼┼●○○┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

286 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：02/11/02 22:01 ID:NyziJDsc

平本 弥星プロ：
166手目のツケは持ち込みになり、２目ほど損でしょう。
優勢と見て堅く打った白155が最大でなかったため、白が７〜８目優勢でしたが、
この手で差が約10目(岡田伸一郎七段、河野光樹七段)になりました。
80余日続いた初の多数決web対局、11月１日の白の手(次の手)をもって終了となります。
皆様ありがとうございました。

287 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：02/11/02 22:10 ID:NyziJDsc

白167手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●┼┼●┼●┼●●┼┼┼┼┼●┤　
03├○○●┼○┼●○●●○●●┼●●○┤
04├●○●┼┼┼●○○○○○┼┼●○○┤黒：
05├○○●┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤負けました(-＿-)
06├●●┼●●○○┼┼┼┼┼●●┼○┼┤　
07├┼●┼○●●○●┼○┼○○☆┼┼┼┤　
08├┼┼●○●○●┼┼┼○┼┼●┼○○┤　
09├●●○○○○●┼┼┼○●┼○┼┼●┤　
10●○○●○○┼●┼○○●┼●○●●┼┤　
11├┼┼●┼┼┼●○○●●┼○○●┼┼┤　
12├○○┼┼┼○○●●┼●┼○●┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼○○○●○●●┼┼○●┼●┼┤　☆＝５
14├┼○○●●●●┼┼┼┼┼┼○●○┼┤　
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤　白のハマ
16├○○●┼┼┼┼●○┼┼○●┼●●○┤　★＝２
17├○●┼┼●┼┼●○┼┼○○●┼○○┤
18├○●┼┼┼┼●○○┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

288 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：02/11/02 23:26 ID:OlkV9N+f

平本 弥星プロ：
猛暑の夏に始まったこの対局、いつの間にか木々が色づき、
冷たい風が頬を撫でます。まさに碁は爛柯。
霜月を迎えて、第１回は白の中押し勝ちで終了します。その差は約10目。
皆様には熱心にご投票、ご観戦頂きまして、さらに私の雑多なコメントや
「涙ぐましい」(関係者の弁)クイズにお付き合い頂きましてありがとうございました。
次回の多数決web対局でまたお会いしましょう。

岡田 結美子プロ：
打てないことが多く申し訳ありませんでした。
一局の碁をこんなに長くかけて打った経験ははじめてのことです。
もし、プロの世界で実現したら、例えば世界戦で、各国10人の相談碁なら、
どんな碁ができあがるのだろうと、新しい囲碁界の未来を思いました。
囲碁ファンの皆様、長い間ありがとうございました。

平本 弥星プロ：
釼持丈七段は毎日のように投票してくれました。
上辺のコウを誘って白が局面を打開したのは、釼持さんが中心でした。
途中、「黒はまだ悪くないと」正確な形勢判断を私に伝えてくれました。感謝。
岡田結美子五段は仕事と子育てに忙しいなかで投票してくれました。
蔭で伸一郎七段にもご協力いただき、夫妻に感謝。

289 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：02/11/02 23:27 ID:OlkV9N+f

久保秀夫五段：
パソコンがウィルスで使えなくなり、
最後まで参加できなくてすみません。勉強になりました。次の機会にはもっと頑張ります。

円田秀樹九段：
この企画に参加させて頂き、とても楽しかったです。
プロの意見も別れる局面がたくさんあり、勉強になりました。
また機会がありましたら参加したいです。

河野光樹七段：
序盤から分かりやすく黒が打ち進んで白が手も足も出ない展開になるかと思ったのですが、
中央の折衝から難しくなってしまい徐々に形勢が接近した感じです。
やはり多数決ですと読みの面で難しいのかも知れませんね。
またこういう機会に囲碁ファンの方々と接することが出来れば良いと思います。

290 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：02/11/02 23:48 ID:2KkEg+r4

>283
ありがとう〜。おつかれさまでした。

みなさん乙でした。

291 ： ◆3lFj3ul4ps ：02/11/03 07:11 ID:l7iPNtsn

ペッパーさん　乙！

292 ：名無し名人 ：02/11/03 13:36 ID:5QphqSgd

乙カレー！

293 ：名無し名人 ：02/11/03 20:36 ID:w/9nKmaO

ペッパー警部、乙華麗様ですた♪

294 ：269 ：02/11/04 10:21 ID:0PeuiuEP

どなたか、講評が手に入ったら転記願います。m(_ _)m

295 ：名無し名人 ：02/11/04 13:06 ID:usme2LFh

>>294
エエのかしらん・・

296 ：294 ：02/11/04 13:17 ID:0PeuiuEP

まあ、ほとぼりが冷めてからでも。

297 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：02/11/07 01:22 ID:80k8ntoz

そうっすね。
もう少したったらこのスレの締めとして、
大まかなこの１局の講評をしたいと思います。
私の独り言としててですけど(´∀｀)

298 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

299 ：名無し名人 ：02/11/24 22:21 ID:rA/kX+ms

保守っ！

300 ：ネット代6万 ◆Net6/210HA ：02/11/24 23:43 ID:K3Ls8b0O

＿＿＿＿＿＿＿
|　 　 ||　 　 　 　 ||
|　 　 ||＿＿＿＿||
|　 　 || 　 　 　　 ||
|　 　 ||＿＿＿＿||
|　 　 || 　 　 　　 ||
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|　 　 || 　 　 　　 ||
|　 　 ||＿＿＿＿||
|　 　 ||　 　 　 　 ||
|＿＿||＿＿＿＿||

301 ：名無し名人 ：02/11/25 03:16 ID:mbVlQT3f

>>300
やはりな

302 ：名無し名人 ：02/12/03 14:05 ID:8XB4sbJx

保守

303 ：294 ：02/12/23 18:07 ID:CrSdoUtZ

X-masプレゼント〜

304 ：名無し名人 ：02/12/27 21:34 ID:imdZ+iDD

また始まるみたいだね。1月6日から。

305 ：名無し名人 ：02/12/27 21:40 ID:gC9BvJO0

これか。
http://www.nihonkiin.or.jp/event/tasuketsu2/index.htm

このページのダサさときたら、、

306 ：名無し名人 ：02/12/28 00:37 ID:6i3Qyyvb

五子になったけど、アマ側が前回同様じゃ
プロのお手並み拝見以上の価値があるのか？

307 ：名無し名人 ：02/12/28 20:43 ID:kuI8naN/

ペッパーさんは進行役を引き受けてくれるのだろうか？

308 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：02/12/29 06:53 ID:AETU20o5

こんなに早く次をやるとは知らなんだ。みなさんおひさでし。
>>307私でよかったら〜(´ー｀)

第1回の投票碁で、よく子供の〜かんたらで昨日お休みしてごめなさい。
とお母さんっぷりを如何なく発揮していた岡田結美子五段が、
投票碁の終わった後、今月に初タイトルを獲得して
岡田女流最強位になりましたね。母は強しだ。

309 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：02/12/29 07:19 ID:AETU20o5

次が始まる前に前局の高評なんかを。>303(　･∀･)つお年玉〜ｗ

sgfにおこしたのだけど、改行のせいでコメントが見辛かったら
メモ帳等で編集して。そして何より長いので一気にカキコできない
だろうから、もしカキコ待ちで途中までで見たくなったら
最後を　)　で閉じて見てちょ。

310 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：02/12/29 07:22 ID:AETU20o5

(;FF[3]GM[1]SZ[19]HA[4]PB[ファン一同]PW[プロ6名]
GN[第1回ファン対プロ多数決Web対局]DT[2002-08-08〜11-01]
RE[167手完　白中押し勝ち]KM[0]
AB[dd][pp][pd][dp]
;W[qf];B[nc]C[白の小ゲイマガカリに対して、黒の小ゲイマ受けは最も堅実です。]
;LB[nq:][pj:b][dj:c]W[qn]C[このカカリは四子局布石の代表的なパターン。
ここで黒ａと受ければ白ｂと好形に構えます。
しかし、黒もｃの大場に打って悪いことはなく、ゆっくりした碁になります。]
;LB[pk:a][on:b][nq:c][qi:d]B[pj]C[このハサミは積極策で、一番のお勧めです。
これをａですと、白ｂ、黒ｃ、白ｄで難しくなります。]
;LB[np:a][oo:b][pn:c]W[nq]C[白の両ガカリは当然です。ここで黒はａ〜ｃの三通り。
いずれも封鎖を避ける手で一長一短です。]
;B[np]C[「強い方にツケよ」という格言があるよう(？）ですが、
星のハサミの場合はその格言がアテにならないことが多いでしょう。
ハサミのある方にツケるのも有力で、プロの碁ではそう打つことの方が多いのです。]
;W[mp]C[ツケにはハネがふつうです。]
;LB[pj:a][oq:b]B[no]C[ハネにはノビがふつう。黒ａがなく、黒が弱い場所では
黒ｂとオサエ（ツケオサエ）て根拠を求めるのが有力になります。]
;LB[oq:a][qp:b][pj:j]W[qq]C[白は三々入りが常識的。強く戦うなら白ａですが、
客観的力関係（黒ｊや左下の黒がある）を考えると、本来は打ちすぎです。
置碁ですから、黒のミスを期待する打ち方もあり得ます。
しかし私の経験では、白がむやみに仕掛けない方が楽な展開になることが多い。
続いて黒ａか黒ｂかで全然別の碁になります。]

311 ：高評２　 ◆NwrWnYT/hA ：02/12/29 07:25 ID:AETU20o5

;LB[qp:a][mq:b][pj:j]B[oq]
C[このオサエが基本。互先（たがいせん）の碁なら、ほとんどの場合にこう打つ一手です。
続いて白ａがふつう。互先ではそう打つことが多く、黒ｂで一段落。黒は手厚いが、
黒ｊの位置が中途半端なので白も不満はありません。]
;W[mq]C[プロの意見が分かれ、ツギに決定（同数のときは先に投票された手）。
白は変化の多い方を選びました。]
;B[qp]C[この一手です。ここまで黒は完璧。次の白の手は決まっています。]
;LB[mo:a][nr:b][pr:c][rr:d][ro:e]W[rp]C[ここで黒の打つ手（定石）はａ〜ｅの５通り。
下手（したて）打ちのコツは相手に手を預けることです。
最近のプロの碁で多いのはａかｃで、どちらも同じことになります。
以前はｂやｄが多く、黒ｅをプロが選ぶのは珍しい。]
;B[ro]C[置碁ですから、このオサエは簡明で悪くありません。前述のａ〜ｄは後が難しい。]
;W[rq];B[qo];W[or]C[黒がオサエればここまで必然。次の一手もほぼ絶対です。]
;LB[qe:a][rd:e][qh:f]B[mo]C[このマガリは勢力の要点で逃せません。ここまでで定石は一段落。
次に黒ａから攻められてはいけないので、白は右上を打つ一手です。
白ｅと打つと、黒ｆとハサまれ、白が打ちにくくなります。]
;W[qh]C[ですから、こう打つのが穏当。黒の強い所なので贅沢は言えません。]
;LB[qe:a][pf:b][rj:c][mo:j]B[qj]
C[この鉄柱は堅実な良い手です。強い人なら黒ａとコスミツケたいところ。
白ｂと換わってから鉄柱ならベストです。
白がｂでなくｃなら黒ｂ。黒ｊがあるので右下の黒が弱くなることはありませんから、
互先の碁ならそう打ちたい。]

312 ：高評３　 ◆NwrWnYT/hA ：02/12/29 07:27 ID:AETU20o5

;W[rd]C[このケイマは黒地を減らすのが主目的ではありません。白石を治まるためです。
ここでどう打ちますか？]
;LB[dj:a][kc:b][pg:c]B[qc]
C[コスミは手堅く、悪い手でないがつまらない。地を守るだけで白を攻める意味がさしてないなら、
急ぐことはありません。黒ａの大場に先行したい。白が三々に打てば黒ｂで不満がありません。
互先の感覚で右上を打つなら、コスミより黒ｃと打ちたいところです。]
;LB[cf:a]W[cj]C[左辺に先着して黒模様の出現を阻止し、白は少しほっとしました。
このワリウチでは白ａのカカリもあります。]
;LB[ch:a]B[cg]C[ツメる方向はこれが正しく、黒ａもあります。
左下の黒は発展する余地が乏しいので、攻められなければよい。]
;W[cn];B[fq];LB[ic:a]W[fc]C[白ａもあり、同じことになりそうです。]
;B[dc]C[ここまで黒は堅実一路、悪い手がありません。]
;W[ic]C[白はぼちぼち行くよりありません。
相手に弱点がなければ、そんなに巧い手はないものです。]
;B[kc]C[互いの強弱に関して逃せないツメ。
ここまで容易ならざる展開と、プロ側は手綱を引き締めました。]
;LB[cl:a]W[cp]C[上辺の白が弱いのですが、守っている余裕はありません。
しかしこのツケも黒を脅かす手でなく、地を得しながら黒ａの打ち込みを防ぎたいという意味です。]
;LB[do:a]B[cq]C[このツケにはハネる一手。
白がコウに強い局面なら続いて白ａもあり得ますが、通常の次の手は一つだけです。]

313 ：高評４　 ◆NwrWnYT/hA ：02/12/29 07:29 ID:AETU20o5

;LB[bp:a][br:b][cr:c][dq:d][co:e]W[bq]C[「ツケ二段」と呼ぶ常套手段、ツケとワンセットのハネです。
二段は二段バネの意。ここで黒の応手はａ〜ｅまで考えられますが、どう打ちますか？]
;B[co]C[このアテが一番のお勧め。前述の黒ａは悪く、黒ｂは危険な手。
黒ｃは元気ない緩みです。黒ｄは良手で簡明策。]
;LB[bo:a][do:b]W[bp]C[続いて黒はどう打ちますか。ａかｂか？]
;LB[bo:a][cj:j]B[do]
C[多くの場面でツギが良いでしょう。ツギでなく黒ａは白ｊがないときに有力な場合があります。]
;LB[cj:j][dq:a][cr:b][dr:c][br:d][ar:e][bo:f]W[bo]
C[白ａと切る手もありますが、黒ｂ、白ｃ、黒ｄ、白ｅに続いて、黒ｆと先手で出られ、
この場合は白ｊが孤立して白がはっきり悪い。]
;B[cr]C[このサガリがふつうです。ここも黒は定石通り。38手までノーミスです。
これは勝てそうもないと、プロの多くが思いました。地もさることながら、
白は上辺に弱い石があり（右上もやや弱い）、黒には弱い所がないのですから。]
;LB[cl:a]W[dn]C[黒ａの打ち込みを防いで白はこの一手。黒はどう応じますか？]
;LB[ie:a]B[en]C[「二子（にもく）のアタマは見ずハネよ」という格言は信用度50％。
双方が二子どうしならハネかノビどちらかです。ここは白だけが二子ですし、
白のオシは左辺を守った手。受けずに手を抜いても黒一団は心配なく、
下辺右の白が堅いので黒の発展性もありません。
弱い上辺の白を黒ａのボウシなどで攻めたいところです。]
;W[em]C[どちらに先手が回るか、少々の損得より先手後手が問題です。]
;B[fn];LB[gm:a][gn:b]W[fm]
C[二子のアタマを黒ａとハネたいが、白ｂと切られて黒はダメ詰まり。自信が持てないでしょう。]

314 ：高評５　 ◆NwrWnYT/hA ：02/12/29 07:30 ID:AETU20o5

;LB[hm:b][gm:a][fe:c]B[gn]C[白ａには黒ｂとハネるでしょう。互先なら白ｃと守るのが穏当ですが…]
;W[ce]C[悠長なことをやっていてはとても追いつけそうにありません。
この打ち込みは一つの急所で、簡単に取られません。]
;LB[cf:a][df:b][bg:c][bh:d]B[de]
C[オサエは当然。白が生きても上辺の白がますます弱くなって、黒に損はないと考えるのです。
もし白ａなら黒ｂ、白ｃに黒ｄの二段バネ。白がｄの一子を取れば、黒は白二子を取って満足です。]
;W[be]C[サガリが手筋。下方への連絡と、隅への手段を見合っています。]
;LB[bg:a]B[cf]
C[白ａで下方に渡られては面白くありません。白の次の手はサガリとワンセットの手筋。]
;LB[bc:a][db:b]W[cb]C[このオキが定石化している手筋で、次にａとｂが見合いです。
これで白ａは黒が同点にコスんで白死。]
;B[db]C[正解。左の二子を小さく取るより、上辺の白を攻める方が優ります。]
;LB[ae:a][ad:b][cd:c][bd:d][ab:e][bf:f][bg:g][af:h][bb:i]W[bc]
C[これで白は生きています。次の手で黒ａという投票がありました。これは素晴らしい手筋。
白ｂと応じたとき、黒ｃ、白ｄに黒ｅとオキ、白ｆ、黒ｇ、白ｈに黒iの捨石。
上辺も左辺も一線のオサエが黒の先手利きです。となると、上辺の白はたいへん弱い石になり、
左辺の白地も薄くなります。]
;B[fe]C[手堅い手。前述の利きがわかっていれば、もっと厳しい攻め方も色々考えられますが。]
;W[ie]C[とりあえず、白は少しほっとしました。この白が攻められなければ、左上の稼ぎが成功になります。]

315 ：高じゃなくて講評？　６　 ：02/12/29 08:12 ID:AETU20o5

;B[ig]C[この一手のボウシ。こう打たれては白が少しも楽でありません。黒の大優勢が明らかです。
この手が「最優秀着手賞」。河野光樹七段の推薦で、プロ全員が異議なしです。]
;W[gf]C[右方へ出ると右上の白とカラミ攻めに遭いそうなので、黒を裂いて左方へ出ようとしました。
黒の壁に向かう手で危険ですが、やむを得ません。]
;LB[fg:a][gg:b]B[ge]C[形の急所です。黒ａ、白ｂと換わってからここに打てばさらに良いが、
それを一般のアマに望むのは無理でしょう。]
;LB[he:a][ig:j]W[hf]
C[白ａに投票したプロもいました。このヒキは黒ｊが急所になって、白の形が悪いのです。]
;B[hd]C[これも堅実な攻め方です。]
;W[id];B[hc]C[白一子を取る得はたいしたことがないが、白の眼を奪いながら黒が安定する利は大きい。]
;W[hb]C[白のハネは少し図々しい。
黒が白一子を取ろうとしているから、それを利用して利かそうというのです。
黒が堅く打っているので、受けてくれることを期待しています。]
;B[gb]C[オサエは当然ですが…]
;LB[da:b][fb:a]W[jb]C[このカケツギは白ａで一子を助けますよと脅しています。
我ながら（いえ、私はこの手に投票していませんが…弁明）図々しい。
黒ｂが隅に利いている（前述の変化以外でも白死）ので白ａは不成立です。
しかし、黒はここを手抜きしないと見抜いています。]

316 ：講評７　 ◆NwrWnYT/hA ：02/12/29 08:13 ID:AETU20o5

;LB[fb:a][eg:b]B[ha]
C[ここでアテは白の注文通りです。左上の利きは読めなくても、白ａを迎えてからアテるのが良い。
コウに負けたとき酷い（白ａが一手と１目の損になる）ので、白ａとはなかなか打ちません。
堅く打つなら黒ｂが良かったでしょう。]
;W[ia]C[苦しいときはコウを作るのが上手（うわて）の常套作戦。
負けても被害が小さいコウなので、白は歓迎です。]
;B[ib];W[eg]
C[コウに気を取られて最善の受け方ができないと、コウ争いを繰り返す間に損をしてしまいます。]
;B[ef]C[白は良い利かしをコウ立てで打てました。]
;W[hb]C[微妙なコウ争いは下手（したて）が最も苦手とするところです。
勝っても得が小さいコウ争いはしない方が賢明でしょう。]
;LB[cc:b][ae:a]B[bd]
C[本局最初の大悪手です。よほどの大コウでない限り、損コウを打ってはいけません。
コウ立てで、平時なら打たない損な手を「損コウ」と呼びます。
この隅にコウ立てするなら、黒ａとは打てなくても、黒ｂと打つ方がずっと良い。]
;W[cd]C[コウに誘って、白は望外（？）の得をしました。]
;B[ib];LB[ol:a][oi:b][pg:c]W[nk]
C[微妙なコウ立て（第一投票者は久保五段）。
黒はコウに負けても黒が死ぬわけではないという判断が必要。その上で、
部分的に最善の応手を考えるべきです。黒ａはたいへんな利かされなので、
黒ａと打たなくてもよいように、この白一子を攻めるのが上策。
黒ｂと裂いて白一子に責任を取らせるべきです。黒ｃが狙えるのも楽しみ。]

317 ：講評８　 ◆NwrWnYT/hA ：02/12/29 08:14 ID:AETU20o5

;LB[fb:a]B[ja]C[白がａに一手かけている大きいコウなら解消して感激があるのですが…]
;W[oi]C[この二手連打は白の大利です。コウ争いで白はかなり得をしましたが、まだ黒が大いに優勢です。]
;B[ol]C[厚みを小さく囲うのはつらいがやむを得ません。]
;W[md]C[白を補強する目的の利かし。]
;B[mc];W[kd]C[ここでどう打ちますか？]
;LB[gm:a]B[of]C[堅い上辺を受けるのは大いに利かされ。
このケイマは封鎖を避けながら右辺の白を弱める良い手です。
もっと良い手は黒ａ。「千両マガリ」の絶好点です。]
;W[nl];B[om]
C[この場面で第１回の「次の一手予想」が行われました。あなたは、次に白がどこに打つと予想しますか？]
;LB[hl:a][eo:j][dm:k]W[gm]
C[このオシが大勢上の要点です。白ａのケイマを予想された方も多かったのですが、
ケイマは黒に響きませんから、ここはオシの一手です。その理由は二つ。
黒三子がダメ詰まりで黒ｊの断点がある。白ａは薄くｋの断点を狙われる。]
;LB[hm:a][hl:b][il:c]B[fg]
C[この手で黒ａ、白ｂ、黒ｃと二段バネし、白の応手を見るのが優ったでしょう。]
;W[gh];B[fh]C[白ａと付き合ってくれるとは限りません。]
;LB[gi:a][hh:b][fj:c]W[ng]
C[なんとなく中央を広く見せて、黒にゲタを預けます。
続いて、手堅く黒ａ、白ｂ、黒ｃくらいでも黒が大いに優勢とプロはわかっていますが…]

318 ：講評９　 ◆NwrWnYT/hA ：02/12/29 08:16 ID:AETU20o5

;B[hh]C[これまでの堅実な打ち方からは予想もしない手でした。
黒が自ら裂かれに行く手ですから、プロはまず考えない手です。
投票された方は形勢容易ならずと見て、頑張ろうとしたのでしょうか。
スゴイ手を打って勝とうとするのはアマによくある危険思想。
勝ちたいなら、大きな失敗をしないようにするのが第一です。]
;W[gi]C[どうなろうと白はノビる一手です。]
;B[gg];LB[kd:a][ng:b]W[hg]
C[白がａ、ｂと備えているにもかかわらず、黒は難しい戦いを起こしてしまいました。]
;LB[mf:a][nf:b][me:c]B[hi]
C[このオシは利くでしょうか？　利くかどうかは、白が手を抜いたときに良い手があるかどうかです。
利かないなら黒ａなどの選択もありました。白ｂには黒ｃです。]
;LB[gm:a]W[kg]
C[白二子はシチョウにもゲタにもなりません。白ａが働いて黒は下方に連絡が難しそうなので、
白は手薄い方を補強しながら攻めました。]
;LB[hm:a][hl:b][hk:c][fj:]B[hj]
C[ノビは常識的な手ですが、黒ａとハネて白ｂに黒ｃが好手でした。
次に黒ｄのゲタが狙い。単に黒ｃも簡明です。]
;W[fi];LB[gk:a][fj:b]B[ei]C[白がどう逃げるか、ａかｂかを問いました。]
;W[fj]C[ここはマガリ、プロ全員一致です。]
;LB[il:a]B[hm]
C[黒三子は取られてもやむを得ないという手。
黒ａなどと打てば逃げることはできますが、捨てた方が簡明です。
助けるなら弱い石から、捨てるなら強い方から。]

319 ：講評10　 ◆NwrWnYT/hA ：02/12/29 08:17 ID:AETU20o5

;W[hl];B[il];W[im];B[hn];W[ik]C[白はなりふり構わず中央を取るよりありません。]
;B[jl];LB[dm:a][hk:b][fk:c][dl:d]W[jk]
C[形勢が悪いため、危険でもオシました。白のダメ詰まりと断点を衝いて、黒ａが成立します。
白ｂには黒ｃが急所のツケ。黒ｄのノビがシチョウで二子取りを見て利きですから、
白は三子を捨てるよりないでしょう。]
;B[hk]C[ここを切ると、左方に有力な手がなくなります。]
;W[gl];B[kk]C[できるだけ小さく捨てようという打ち方です。]
;W[kl];B[jm];W[kj];B[lk];W[jj];LB[ll:a][li:b]B[lj]C[白ａは黒ｂで無理です。]
;W[li];B[mi];W[lh];B[nj]C[悪手。一子を助けても後手ですから、打つべきではありません。]
;LB[ok:a]W[oj]C[黒ａと切れないのでは、右辺に悪影響を残しただけです。]
;B[ll];W[ok];B[pk]C[この場面で第２回の「次の一手予想」が行われました。]
;LB[km:a][jn:b][lm:c]W[nm]
C[このオシは白ａ、黒ｂ、白ｃがあるので先手です。
アマの予想は下辺のヒラキなどが多く、プロの投票も分かれていました。]
;B[km];W[on];B[qm]C[良い応手ですが、黒はへこまされました。]
;W[eh];B[ff];LB[ff:a]W[di]
C[黒一子をかかえて左辺を白地にしました。反面、黒ａでダメが詰まったことは白のマイナスです。
ダメ詰まりに敏感になると戦いに強くなります。]
;LB[nn:a][ld:b][kq:c]B[pn]
C[ここは小さい。白から打たれて恐い手は残っていません。また、ここを打つならａの方が得です。
この手では黒ｂ以下を先手で利かし、黒ｃと打てば、黒優勢がはっきりしたでしょう。]

320 ：講評11　 ◆NwrWnYT/hA ：02/12/29 09:18 ID:AETU20o5

;W[jq]C[このヒラキを許しては形勢が接近しました。
中央の損が大きかったため黒は悲観しがちですが、客観的に見ればまだ負けていません。
四子の威力は大きく、序盤がしっかりしていたので、まだ貯金が残っています。]
;B[iq]
C[白の手に付いて行くのは下手の通弊ですね。
後を付いて回ってもご馳走にはありつけないと知ってください。
受けて後手を引いては、さらに他の好点を白に打たれてしまいます。]
;LB[ld:a][le:b][jd:c][if:d]W[ir]
C[黒ａに白ｂとは打てません。黒ｃから黒ｄがあって中央が復活します。]
;LB[hq:a][ip:b][gr:c][jr:d]B[hr]
C[手筋。白ａには黒ｂ、白ｃ、黒ｄで、白一子をシチョウで取れます。]
;W[jr]C[白はツグ形。黒はどう打ちますか？]
;LB[ld:a][ke:b][le:c][lf:d][jc:e][rc:k]B[ip]
C[部分的には良い手です。しかし、部分の正解が全体的に最善かどうか。
黒ａには白ｂ、続いて黒ｃと出るのが良く、白ｄには黒ｅが先手です。
ダメ詰まりの白は手を抜けないことを確認してください（５級の問題）。
黒ａ以外では黒ｋがたいへん大きく、中央との連絡が完全でない白は、手抜きすると危険です。]
;W[rc]C[第一級の大ヨセです。とくにこの場合は白が生きを確保してたいへん大きく、
後手20目の価値があるでしょう。]

321 ：講評12　 ◆NwrWnYT/hA ：02/12/29 09:20 ID:AETU20o5

;LB[ld:a][jp:b][kq:c][kr:d][lq:e][lr:f][lp:g]B[rb]
C[黒が受ければ白は先手で得をした勘定です。ヨセのコツは手抜きです。
手を抜いても大事ないときは、他の大きいヨセに転じること。
ここではまず黒ａ。それから黒ｂ。黒ｂに白が手抜きなら黒ｃ、白ｄ、黒ｅ、白ｆ、黒ｇが先手です。
なぜ先手か？（５級の問題）]
;W[ld]C[黒は白に追随しているばかり。どんどん白に要点を打たれ、ぐんぐん追い込まれています]
;LB[jp:a][kb:b][lb:c]B[jc]
C[この手も追随。敗着でしょう。上辺は白ｂなら黒ｃでたいしたことはありません。
黒ａが最大で、そう打てばまだ黒がわずかに優勢でした。]
;W[lc];B[lb];W[jd];B[kb];LB[gr:a]W[jp]
C[後手10数目のヨセです。黒から前述の狙いがなくなる上に、白ａのヨセが生じました。
ここを白に打たれては、この後を最善に打っても黒は勝てそうにありません。]
;B[ri]C[白の形に弱さがあるので先手になります。]
;LB[sb:a][pb:b][pe:c]W[qd]
C[相手が利かしにきたとき利かし返す。プロの身に付いた習性です。
白ａよりこの手を先に打つのが良く、黒ｂとは応じられません。黒ｂは白ｃで困ります。]
;B[pc]C[やむを得ません。]
;LB[cc:a][bb:b][ag:c][ae:d][ai:e][bk:f][hs:g][sb:h][ra:i][jo:j][ak:k][al:][aj:m][bm:n]W[rh]C[これで、白は切られても生きがありますから安心です。
続いて黒が最善にヨセると、白が２目ほど勝ちのようです。
ヨセのおよその手順を記号で示します。黒ａ、白ｂ…白ｎ（記号使用ｎまでなので）。]

322 ：講評13　 ◆NwrWnYT/hA ：02/12/29 09:21 ID:AETU20o5

;B[bf]C[これはずいぶん損な手で、ヨセで逆転の可能性もなくなりました。
前述した黒ａを打たないと２目損。その黒ｃ（白ｄを手抜きは黒ｄで隅がコウ）から黒ｅのヨセも失いました。]
;W[cc];B[bi];W[bj];LB[gr:a]B[ci]C[これでは白ａと打たれて約10目の負けです。]
;W[br]C[「白が優勢なので堅く打ちました」（岡田結美子五段）
プロは確実に勝つことを目指し、たくさん勝とうとは思わないのです。]
;B[dj];W[ej];B[dk];W[cl]C[これで何もありません。白ａがなくても大丈夫です。]
;B[dh];LB[dg:a][fk:b]W[ei]
C[ａにダメが空いているので、黒ｂは成立しません。接触戦ではダメ一つが生死を分けます。]
;LB[ak:a][bk:b][al:c][dl:d]B[aj]C[白ａとオサエれば黒逆転勝ち（５級の問題）。
白がｂと受けると黒ｃが狙いで、白ａは黒ｄで大逆転（初段の問題）。
黒ｃにａと打たなければよいので白ｂでも損はないのですが。]
;W[bl]C[優勢のときは相手の狙いを封じること。]
;LB[mf:a]B[nf]C[白ａと応じて右辺と中央の連絡が断たれても、右上だけで生きがあります。]
;W[mg]C[簡明に打って終局を急ぎました。]
;B[oh]C[この手はどういう意味でしょうか？
白を切ることはできず、この一子は取られてしまいます。
以心伝心、黒は投げ場を求めたのでしょうか。]
;W[og]C[黒が損をして、その差は10目ぐらい（河野光樹七段、岡田伸一郎八段）。
参加プロの合意で11月1日をもって終局としました。
167手完 白中押し（ちゅうおし）勝ちです。

本来ならここで棋譜解説は終了ですが、今回は特別にこの後のヨセを示します。
双方ほぼ最善にヨセるとどうなるか、想定手順を最後まで。なお、詳しい解説は省きます。]

323 ：講評14　 ◆NwrWnYT/hA ：02/12/29 09:22 ID:AETU20o5

;B[pf];W[pg];B[ni];W[pi];B[dg];W[dl];B[lp];W[lq];B[hs];W[sb]
;B[ra];W[cs];B[er];W[qi];B[rj];W[jo];B[mf];W[lf];B[al];W[am]
;B[ak];W[io];B[ho];W[nn];B[ln];W[pe];B[oe];W[qe];B[ds];W[me]
;B[nd];W[ne];B[od];W[kp];B[pq];W[pr];B[bs];W[oo];B[in];W[nh]
;B[he];W[if];B[lo];W[po];B[rn];W[bk];B[ai];W[is];B[sh];W[sg]
;B[si];W[da];B[ea];W[ca];B[ae];W[ad];B[af];W[so];B[sn];W[sp]
;B[mm]C[ヨセの想定手順。終了局面から約60手進み、あと一手で終わりです。
この間、想定手順のように黒が最善のヨセを打ち続ければ敗差は10目になりません。]
;LB[qb:a][cs:a][sc:b][op:c][kn:c][ml:c][mn:c]W[ar]
C[黒ａと白ｂに手入れ。ｃは二カ所ずつ見合いで欠け目になりません。

【黒地】上辺と左辺 36目＋右辺 13目＋下辺と中央 23目＝合計 72目
【白地】左上７目＋右辺 10目＋中央と左下 44目＋右下 19目＝合計 80目
【結果】白８目勝ち

10目も離れておらず意外でした。２時間以上調べましたからほぼ間違いないと思います。
つまり、置碁は白がヨセで勝っていることが多いのです。])

324 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：02/12/29 09:56 ID:AETU20o5

以上！(ﾟ∀ﾟ)　ふぅ、終わった。

今だと会員でも見れないので載せますた。
情報会員だとこんな感じの解説で、級位者向け、有段者向けに
プロの棋譜を題材に毎月２つずつ解説入り棋譜が見れます。とかいって
棋院を少しは潤わそうとしてみるテスト。←無駄ﾀﾞ( ￣ー￣)つ─┛~~

325 ：名無し名人 ：02/12/29 12:17 ID:IwrbjIsx

>>324 乙〜

326 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

327 ：名無し名人 ：02/12/30 07:52 ID:to/DoPWV

意外とはなれてなかったんだね、前局。
しかし左辺にあんなヨセがあったとは。

328 ：名無し名人 ：03/01/06 16:13 ID:Jvx72s/c

始まりますたね・・・

329 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：03/01/07 00:14 ID:019FrBGh

■第２回ファンvsプロ多数決Ｗｅｂ対局■

今回の手合割は五子。関西総本部から円田秀樹九段、
中部総本部から山森忠直四段、そして東京の鈴木伊佐男七段が新たに加わりますた。
投票時間は、黒番が正午から深夜０時まで、白番が深夜０時から正午までで、
投票締切までに最も多く投票された手が確定手となり、
毎日黒白１手ずつ進行していきます。（ファン・プロとも投票で決定）

投票http://www.nihonkiin.or.jp/event/VG/VG_2Guests01.htm
詳細http://www.nihonkiin.or.jp/event/tasuketsu2/index.htm

330 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：03/01/07 00:17 ID:019FrBGh

>328
始まりましたねー。
またマターリと投票していきましょう。

331 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：03/01/07 00:22 ID:019FrBGh

平本 弥星プロ：
謹賀新年。関西総本部の円田九段が正式参加。
中部総本部の新鋭山森四段が新参加。三地区８名が力を合わせて全国のファンと対戦。
皆様の碁健勝を祈ります。

円田 秀樹プロ：
あけましておめでとうございます。
今回も楽しみです。

釼持 丈プロ：
あけましておめでとうございます。
正月早々手堅い手はどうだろう？
みなさん楽しく打ちましょう。
岡田さん昨年末はビックなタイトルおめでとうございます。

鈴木 伊佐男プロ：
明けましておめでとうございます＾＾
今回初参加させていただきます！皆様よろしくお願いいたします。

久保 秀夫プロ：
明けましておめでとうございます。　　今回も宜しくお願いします。

岡田 結美子プロ：
明けましておめでとうございます。
昨年は幸運に恵まれて、初タイトルを取ることができ、
おかげさまで幸せなお正月を迎えることができました。
本年もよろしくお願いいたします。

山森 忠直プロ：
あけましておめでとうございます。初参加です、
みなさんお手柔らかにおねがいします＾＾

332 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：03/01/07 00:24 ID:019FrBGh

よろしくお願いします。ｍ（＿　＿）ｍ

333 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：03/01/07 00:30 ID:019FrBGh

白１手、黒２手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼★┼●┼┼┤ 　
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ まずは２間高ガカリからですか。
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ これもよく見ますね。
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆＝０
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のハマ
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤　★＝０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

334 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：03/01/08 16:54 ID:a9jNRqit

白３手、黒４手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 平本 弥星プロ：
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼●┼┼┤ 白３は意見が分かれました。　
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 結局、穏当なヒラキです。
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤ 鈴木 伊佐男プロ：
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 黒は右辺ですね・・　
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 厳しい手を選ばれました！
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┤　☆＝０
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のハマ
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤　★＝０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

335 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：03/01/09 01:21 ID:RfXaj5EL

白５手、黒６手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼★┼☆┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼●┼┼┤ 鈴木 伊佐男プロ：　
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 右辺詰め上辺詰め・・厳しい手の連続ですね！
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 皆さんの気迫が伝わってきます。
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　☆＝０
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のハマ
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤　★＝０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

336 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：03/01/09 01:26 ID:RfXaj5EL

平本 弥星プロ：
今年の始まりは戦い？！
平和を願う者こそ、盤上で大いに戦いましょう。
碁は石の強弱をめぐる戦いです。

今回は５子ということもあってか黒は積極的ですね(´ー｀)
投票しがいがある。とりあえず早めに三連星にもっていきたいなぁ。

337 ：山崎渉 ：03/01/10 04:51 ID:DYlqh6EO

（＾＾）

338 ：山崎渉 ：03/01/10 17:13 ID:LVRDiEBl

（＾＾）

339 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：03/01/11 01:21 ID:Jmg7lPc8

白７手、黒８手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼●┼┼┤ 　
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┤ 平本 弥星プロ：
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┤ 黒の一間トビはこの一手。
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 鈴木 伊佐男プロ：　
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 立ち上がりは順調ですね。
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤ でも、このままは行かせませんよ！
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　☆＝０
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のハマ
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤　★＝０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

340 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：03/01/11 01:26 ID:Jmg7lPc8

白９手、黒１０手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼☆★┼┼┼●┼●┼┼┤ 　
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┤ 鈴木 伊佐男プロ：
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤ 白は掛けでした。
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤ 今回は右上からの展開ですね。
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 研究会と言うものをご存知ですか？
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 今日は市ヶ谷で研究会に参加して来ました！
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤ 河野プロも久保プロも一緒でした。
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　☆＝０
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のハマ
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤　★＝０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

341 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：03/01/11 01:31 ID:Jmg7lPc8

天元は心強いなー。
黒は出切ろうということですよね。
こうなったらずっっと激しいままいくとこまでいく感じで
黒はいきたいな、今回は。

342 ：山崎渉 ：03/01/11 01:34 ID:2zJkKlfp

（＾＾）

343 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：03/01/12 21:49 ID:h126O1DT

白１１手、黒１２手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼★●┼○┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼○●┼┼┼●┼●┼┼┤ 鈴木 伊佐男プロ：　
05├┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼○┼┼┼┼┼┼┤ 次の白の手はそれほど選択肢は
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤ 無いような場面かもしれません。
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤ 指して争いの段階でしょうか？
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ どちらが主導権を握るのか・・。
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　☆＝０
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のハマ
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤　★＝０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

344 ：名無し名人 ：03/01/13 13:32 ID:m5FRO/pi

いつのまにか２回目が始まってましたか・・・・
序盤の布石は高段者との碁で経験があるので、
ちょうど勉強したいと思ってた布石ｗ
>>335の黒の手は一路左とくらべてどうなんでしょうね

345 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：03/01/14 02:47 ID:WpzApmCS

白１３手、黒１４手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼★●●┼○┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼☆○●┼┼┼●┼●┼┼┤ 鈴木 伊佐男プロ：　
05├┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼┤ 次の白の手も選択肢は少なそうですね。
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤ 石が接触してくると
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤ 必然な流れが多くなります。
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　☆＝０
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のハマ
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤　★＝０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

346 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：03/01/14 02:51 ID:WpzApmCS

白１５手、黒１６手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼★┼●●●┼○┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼┼☆○○●┼┼┼●┼●┼┼┤ 鈴木 伊佐男プロ：　
05├┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼┤ どうやら黒は実利先行ですね！
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤ 白にとっては天元の一子に
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤ プレッシャーをかけて
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ いくことになるのでしょうか？
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　☆＝０
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のハマ
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤　★＝０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

347 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：03/01/14 03:03 ID:WpzApmCS

>344
はい、いつのまにかひっそりと始まってます(´∀｀)
１路左でも面白いかと。実戦のほうがはっきりしてるのかな。

白は断点守ったりしないですよね。次どうくるんだろう。
黒は天元孤立させずに攻める展開になる方針か。
今回は平本さんだけじゃなくいちゃお先生のコメントも多いですね。

348 ：名無し名人 ：03/01/14 13:24 ID:KYlUOpi/

ツケが来た
左にノビだと切り込んでくるのかな？

349 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：03/01/16 01:26 ID:q7IlvxCn

白１７手、黒１８手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼●●●┼○┼┼┼┼┼┼┤
04├┼★●┼┼○○○●┼┼┼●┼●┼┼┤ 鈴木 伊佐男プロ：　
05├┼┼☆┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼┤ ツケ！！
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤ 河野七段のこのツケに鈴木七段、
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤ 久保五段と私が賛同。
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 指導碁なら私はトビます。
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　☆＝０
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のハマ
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤　★＝０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

350 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：03/01/16 02:00 ID:5pjxOkC8

平本 弥星プロ：
黒のサガリに対する白の一手はプロ全員一致です。

平本 弥星プロ：
白のツケにビックリした方もおられましたか？　
黒のサガリは、事件を招かないよう簡明に、というつもりですね。
でも、そうなるかどうか…お楽しみに。

351 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：03/01/16 02:01 ID:5pjxOkC8

白１９手、黒２０手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼☆●┼●●●┼○┼┼┼┼┼┼┤
04├┼●●┼★○○○●┼┼┼●┼●┼┼┤ 鈴木 伊佐男プロ：　
05├┼┼○┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼┤ 飛びつけてきましたね〜
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤ 白の手は皆さんの予想の中に
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤ 入っていたでしょうか？
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　☆＝０
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のハマ
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤　★＝０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

352 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：03/01/16 02:07 ID:5pjxOkC8

う〜ん。こんな手筋なとこなんだ。
これで外をべたべた塗っていくと。

>>348ご名答〜。

353 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：03/01/19 02:40 ID:ktmxU8cA

白２１手、黒２２手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼○●┼●●●┼○┼┼┼┼┼┼┤ 河野 光樹プロ：
04├┼●●☆●○○○●┼┼┼●┼●┼┼┤ 4-5につけてはみたものの、　
05├┼┼○┼★┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼┤ 黒に6-4と最強手段で来られて
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤ 参りそうでしたが6-5と伸びられ
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤ 一応穏やかな？分かれでほっと一息。
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 5-5に切られると困ってたかも。
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ けど実戦でも大変そうですね。
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　☆＝０
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のハマ
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤　★＝０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

354 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：03/01/19 02:47 ID:ktmxU8cA

これみたとき思わずむせました。
まさかノビキルとは・・
黒20の手の流れじゃないですよね〜・・？
自分もそうですが、上手とやるときって突然予定をかえて
失敗すること多いんですが、、これもそういうことなのぅ？
もっとひどい目にあったかもしれないけど、
オサエてみたかったな。でもまだまだ。

355 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：03/01/19 02:51 ID:ktmxU8cA

白２３手、黒２４手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼○●┼●●●┼○┼┼┼┼┼┼┤
04├┼●●○●○○○●┼┼┼●┼●┼┼┤ 鈴木 伊佐男プロ：　
05├┼┼○☆●┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼┤ 突き抜き合戦？ですね。
06├┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤ どちらがダメージを受けた
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤ のかが問題です。
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　☆＝０
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のハマ
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤　★＝０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

356 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：03/01/19 02:57 ID:ktmxU8cA

ハンス・ピーチ追悼六段、
心よりご冥福をお祈り致します。

357 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：03/01/19 03:00 ID:ktmxU8cA

白２５手、黒２６手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼○●┼●●●┼○┼┼┼┼┼┼┤
04├┼●●○●○○○●┼┼┼●┼●┼┼┤ 鈴木 伊佐男プロ：　
05├┼☆○○●┼┼┼○★○┼┼┼┼┼┼┤ 左上で白はポイントを挙げました。
06├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤ 上辺の白の一団からポイントを
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤ 挙げたいところですね・・。
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 白としてはどこまで頑張るのか・・
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ が判断のしどころでしょうか。
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　☆＝０
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のハマ
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤　★＝０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

358 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：03/01/19 03:04 ID:ktmxU8cA

これは黒の権利ですよね。
中央と右辺の白を繋がらせず攻めが続ければいいか。
ノビキリの顔を立ててやりたいです。

359 ：名無し名人 ：03/01/19 14:32 ID:dI6hWv4g

天元を孤立させたくなくて、この図になったのか

360 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：03/01/20 02:43 ID:r+VXBNC7

白２７手、黒２８手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼○●┼●●●┼○┼┼┼┼┼┼┤
04├┼●●○●○○○●★┼┼●┼●┼┼┤ 鈴木 伊佐男プロ：　
05├┼○○○●┼┼┼○●○┼┼┼┼┼┼┤ さてここは意見が割れそうですね〜
06├┼┼┼┼●┼┼┼┼☆┼┼●┼┼┼┼┤ どこから糸口を探すかが問題です。
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　☆＝０
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のハマ
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤　★＝０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

361 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：03/01/20 02:44 ID:r+VXBNC7

平本 弥星プロ：
碁は石の強弱をめぐる戦い。
置碁は白を攻めて勝つ練習です。
私はいつもそう教えています。
星の置石は戦いの援軍！本局では天元が強力な援軍ですね。

362 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：03/01/20 02:48 ID:r+VXBNC7

>>359
そういう心理が票に影響したと思います。
これはこれで面白そうですけど。

363 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：03/01/21 22:47 ID:UP6OEuEW

白29手、黒30手、白31手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼○●┼●●●┼○┼┼☆□┼┼┤
04├┼●●○●○○○●●┼┼●★●┼┼┤ 鈴木 伊佐男プロ：　
05├┼○○○●┼┼┼○●○┼┼┼┼┼┼┤ 白はどんどん稼いでしのぎ勝負！
06├┼┼┼┼●┼┼┼┼○┼┼●┼┼┼┼┤ といった雰囲気でしょうか？
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　☆＝０
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のハマ
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤　★＝０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

364 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：03/01/21 22:57 ID:UP6OEuEW

黒は14-03にサガッたほうがいいの？
でもそれじゃ甘いかな。

365 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：03/01/24 04:18 ID:Nlm2doL2

黒32手、白33手、黒34手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆■┤
03├┼┼┼○●┼●●●┼○┼┼○○★┼┤
04├┼●●○●○○○●●┼┼●●●┼┼┤ 平本 弥星プロ：　
05├┼○○○●┼┼┼○●○┼┼┼┼┼┼┤ うむ、やっぱり二段バネ、
06├┼┼┼┼●┼┼┼┼○┼┼●┼┼┼┼┤ うーむ。だからこの進行はイヤだった。
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤ 私以外は正直なプロばかりのようで…
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　☆＝０
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のハマ
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤　★＝０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

366 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：03/01/24 04:25 ID:Nlm2doL2

白35手、黒36手目の投票結果
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┤
03├┼┼┼○●┼●●●┼○┼☆○○●┼┤
04├┼●●○●○○○●●★┼●●●┼┼┤ 平本 弥星プロ：　
05├┼○○○●┼┼┼○●○┼┼┼┼┼┼┤ 厳しく二段バネした人、
06├┼┼┼┼●┼┼┼┼○┼┼●┼┼┼┼┤ 手厚くここに出た人、
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤ あ、同じ人だったらごめんなさい。
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ (;´Д｀)　
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　☆＝０
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のハマ
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤　★＝０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

367 ：ペッパー ◆NwrWnYT/hA ：03/01/24 05:43 ID:Nlm2doL2

↑一文抜けてました・・

平本 弥星プロ：
厳しく二段バネした人、手厚くここに出た人、
違う人たちなんでしょうね。あ、同じ人だったらごめんなさい。

鈴木 伊佐男プロ：
黒の皆さんは手厚い手を選択されたようですね。
上辺で始まった戦いですが右上に移ってまだまだ続きそうです。
戦いの一局になってきました。

368 ：名無し名人 ：03/02/01 12:51 ID:lDihBkID

ふむふむ

369 ：名無し名人 ：03/02/09 05:28 ID:YLQXv7Wn

あげ

370 ：名無し名人 ：03/02/12 14:36 ID:cK2bGbZP

(;FF[1]GM[1]SZ[19]AB[pd][jj][dp][dd][pp]GN[第2回ファンVSプロ多数決Web対局]
PB[アマ]WR[プロ]DT[1/5〜];W[pg];B[nd];W[qk];B[qm];W[lc];B[jc];W[le];B[nf];W[id];
B[jd];W[je];B[ic];W[hd];B[hc];W[gd];B[fc];W[de];B[cd];W[ec];B[fd];W[ed];B[fe];W[ee];
B[ff];W[ce];B[ke];W[kf];B[kd];W[oc];B[od];W[pc];B[qc];W[qb];B[rb];W[nc];B[ld];W[rc];
B[qd];W[ra];B[rd];W[sb];B[qi];W[pi];B[qh];W[pj];B[ph];W[oh];B[og];W[ng];B[of];W[ni];
B[mg];W[om];B[pn];W[ki];B[mi];W[mj];B[li];W[lj];B[kj];W[di];B[fi];W[hi];B[hj];W[gj];B[gi];
W[ij];B[hk];W[ik];B[ii];W[ji];B[hh];W[kk])

ﾌﾟﾛ73手までの局面。

鈴木 伊佐男プロ：
振り換わりとなりました。白は手筋を使って二目を取ることが出来ましたが・・黒の皆さんに
とっては一目抜いて厚くなりましたね。
この影響がこれからの戦いにどう影響するか・・この成果を活かせた方が有利になりそう
ですね！

平本 弥星プロ：
この進行は白が63手目（８-九）に打ったとき、プロ共有の基本想定図です。61手（４-九）の
時点では何も予想していませんでした。そしてこの先は想定していません。次の黒の手が
わからないので。

371 ：名無し名人 ：03/02/27 11:17 ID:rV1eNDlg

また負けかなあ

372 ：名無し名人 ：03/03/13 14:35 ID:00F/03u/

黒死にそうになっとる

373 ：名無し名人 ：03/03/17 02:05 ID:82ZJoHzD

スレも死にそう

374 ：名無し名人 ：03/03/20 18:56 ID:WphZyg51

どれくらいさんかしてるんだろうね？

375 ：名無し名人 ：03/03/24 16:54 ID:lm6pqmOX

白投げますた

376 ：名無し名人 ：03/03/25 23:51 ID:ki0FQ/Kc

>>374
150人くらいじゃないの

377 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

378 ：名無し名人 ：03/04/14 23:51 ID:+gUsRmq2

http://no.m78.com/up/data/up009121.jpg

379 ： ◆yCCMqGf/Qs ：03/04/19 17:14 ID:5tbXyxZl

380 ：名無し名人 ：03/04/19 19:31 ID:X2HS3wWn

age

381 ：山崎渉 ：03/04/19 23:31 ID:KPuYbqFn

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

382 ：にやこう ◆Es3JBt9s5c ：03/04/20 14:39 ID:5/XmMRY1

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

383 ：名無し名人 ：03/05/03 18:10 ID:32MapuHh

age

384 ：名無し名人 ：03/05/20 18:56 ID:HHrR6IPW

また始まるらしいage
http://www.nihonkiin.or.jp/event/tasuketsu3/index.htm

385 ：心無し名人 ：03/05/21 08:14 ID:WRrI4rzt

一般向けではなくて会員向けサービスでそ
第二局はわざとプロが負けにいっていたし、
なんだかなあ

386 ：名無し名人 ：03/05/21 14:52 ID:ZkRNKSHQ

今回は９路盤も同時にやるらしいな。
それより梅沢が参加するようだが、よくそんな暇あったな。

387 ：名無し名人 ：03/05/23 23:28 ID:loAKAUVU

明日から始まるからアゲときましょう

388 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

389 ：名無し名人 ：03/05/24 20:47 ID:ocPfrQhX

http://www.nihonkiin.or.jp/event/VG/VG_3Guests.htm
１９路は永いから９路を追って実況しようか。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼●┼┤ ９路でも多数決碁で
04├┼┼┼┼☆┼┼┤ プロに２子ってきつそう。
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼●┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

390 ：名無し名人 ：03/05/26 20:11 ID:AOc4Bw9u

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼●┼┤
04├┼┼┼┼○●┼┤ さてどうしましょう？
05├┼┼┼┼┼●┼┤
06├┼☆┼┼○┼┼┤
07├┼●┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

391 ：山崎渉 ：03/05/28 09:56 ID:yvbBwSWn

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

392 ：山崎渉 ：03/05/28 10:04 ID:MvGR1eLs

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

393 ：名無し名人 ：03/05/30 23:33 ID:qCG3keqq

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼●┼┤
04├┼○┼┼○●┼┤ 勝てそうな予感
05├☆●○┼○●┼┤
06├●┼●┼○┼┼┤
07├┼●┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝１
○☆番のアゲハマ＝０

394 ：名無し名人 ：03/06/05 18:45 ID:4nZBTQA8

あげ

395 ：名無し名人 ：03/06/05 18:48 ID:FzSAD1S+

9路二子はプロでも無理でしょ
19路八子に等しいと聞いた事ある

396 ：名無し名人 ：03/06/08 00:19 ID:fTLMigvQ

http://heboxqg.hp.infoseek.co.jp/

こっちの方が賑やかにやってるら。＞実況

397 ：名無し名人 ：03/06/09 14:02 ID:BqoAYqOq

九路盤負けそうじゃないか？

398 ：名無し名人 ：03/06/11 18:02 ID:wPKofb0u

age

399 ：名無し名人 ：03/06/16 12:31 ID:VGpLLRC3

九路黒六目勝ち？

400 ：名無し名人 ：03/06/17 23:06 ID:iRGpKmu+

４００げとｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

401 ：名無し名人 ：03/06/24 17:09 ID:YTu7F0nZ

盛り上がってねーなー

402 ：名無し名人 ：03/06/24 19:03 ID:CY0G9Xb6

miyaさんへ
俺は棋太平の大ファンですが、今週からコレマカへも顔を出すようになりました。
棋太平とコレマカはどっちがレベルが高いとかいうことで、ある人と議論しました
が、その人はコレマカだと、言い張るのです。俺は当然、棋太平だと思うのですが
その人が言うには、棋太平の名人のmiyaさんがコレマカではランキングが低い
というのです。
そこで、miyaさんにおねがいがあるのですが、コレマカでランキング一位になって
いただきたいのです。俺はmiyaさんなら、必ず一位になれると信じています。
そして、その人を見返してやりたいです。
miyaさん、棋太平の名誉に掛けてでもコレマカの上位陣をやっけてくださいね！
ランキングを見るには、Ctrlを押しながら将棋をクリックです。
ちなみに俺はmiyaさんの将棋をいつも観戦し、miyaさんを目標にしている男です。

ちなみに現実は、miyaは18位　ランキング落ち寸前だよ。　 (爆
1位は変化無限だけどね。

コレマカチャットはフリーソフトだからDLしてみれば、一目瞭然ですよ。
【コレマカチャットのページ】
http://koremaka.hp.infoseek.co.jp/

403 ：山崎 渉 ：03/07/15 09:18 ID:UiQShVKH

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

404 ：名無し名人 ：03/07/15 11:32 ID:aIrVplRG

もっとみんな書けよ！

１９路、９路ともにここで見れるから。
http://www.nihonkiin.or.jp/event/VG/VG_3Guests.htm

405 ：名無し名人 ：03/07/15 21:36 ID:SXwMCSj6

９路盤は黒一目勝ちコースか？もちろん、最善によせての話だが…。
へまをやらない限りおそらくジゴより悪くはならないと思う。

406 ：山崎 渉 ：03/08/02 00:57 ID:/yjlDgU+

（＾＾）

407 ：名無し名人 ：03/08/07 04:31 ID:nGXr3yeA

|　 |　 |
|Д|ω|

408 ：山崎 渉 ：03/08/15 12:08 ID:+Q8E2bHk

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

409 ：名無し名人 ：03/10/27 00:18 ID:/5hzzVKG

test

410 ：名無し名人 ：03/10/31 03:27 ID:WZziK9CL

竜王と100人の将棋と何ら代わりがないじゃないか。

411 ：test ：03/11/03 19:45 ID:2n/98Ses

浮き飛車
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽銀│▽角│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──│
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──│

立石流
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│▽銀│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽桂│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽飛│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──│
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──│

412 ：名無し名人 ：03/11/05 21:22 ID:D9Qyr8f1

てすと

413 ：名無し名人 ：03/11/16 10:35 ID:sXeygogP

てすと

414 ：名無し名人 ：03/11/16 10:36 ID:hS+9knKu

てすと

415 ：名無し名人 ：03/12/01 16:18 ID:Fi2q8eA0

てすと

416 ：名無し名人 ：03/12/01 19:38 ID:tgX2xG+U

test

417 ：名無し名人 ：03/12/05 01:16 ID:5dYCcLHt

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&as_qdr=all&q=+%22valuable+employee%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

418 ：名無し名人 ：03/12/05 01:17 ID:5dYCcLHt

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&as_qdr=all&q=+%22valued+employee%22&lr=

419 ：日本人 ◆eTDu52hzuQ ：03/12/05 01:34 ID:37Vog4Ou

(ﾟДﾟ)ｸﾜｯ

420 ：名無し名人 ：03/12/05 02:28 ID:XDUos8g0

13

421 ：名無し名人 ：03/12/05 18:51 ID:1NWefLYh

www3.31crs.ne.jp/

422 ：人鳥 ◆.9OrxDN82Q ：03/12/09 00:57 ID:oXoA6x7z

テスト

423 ：名無し名人 ：03/12/09 15:03 ID:sK0bZsZp

te

424 ：名無し名人 ：03/12/18 21:28 ID:sCvcYVie

「ひかるの将棋」だったら、ブームはきっと囲碁の比じゃなかった
はずだよ。

425 ：名無し名人 ：03/12/19 00:03 ID:tQ80obmm

すくつ（←何故か変換出来ない）

426 ：名無し名人 ：03/12/19 00:09 ID:PJ2gFFeK

うん

427 ：名無し名人 ：03/12/23 19:51 ID:KDUoh2ee

a

428 ：名無し名人 ：03/12/23 19:53 ID:FjjcvE7d

ｍ

429 ：ain ：04/02/03 22:14 ID:KjF0oCOO

430 ：名無し名人 ：04/02/04 23:43 ID:DhDIGzfw

t

431 ：名無し名人 ：04/02/05 02:02 ID:TRyj1/XQ

ほしゅ

432 ：名無し名人 ：04/02/05 02:03 ID:TRyj1/XQ

、

433 ： ◆LLLLLLLLL. ：04/02/05 22:03 ID:TRyj1/XQ

ほしゅ

434 ： ◆LLLLLLLLL. ：04/02/05 22:04 ID:TRyj1/XQ

これｲｲ

435 ：名無し名人 ：04/02/06 13:38 ID:zkeYWVqb

さげ

436 ：名無し名人 ：04/02/06 19:37 ID:1Q3HlZAe

name 対局　勝　負　 勝率
千葉　幸生　108 62 46 0.5740
上野　裕和 93 44 49 0.4731
橋本　崇載 106 68 38 0.6415
佐々木　慎 92 49 43 0.5326

宮田　敦史 83 59 24 0.7108
村田　智弘 59 29 30 0.4915
大平　武洋 63 37 26 0.5873
熊坂　　学 52 21 31 0.4038

藤倉　勇樹 29 11 18 0.3793
横山　泰明 40 27 13 0.6750
島本　　亮 19 7 12 0.3684
西尾　　明 28 17 11 0.6071

村山　慈明 4 3 1 0.7500
佐藤　和俊 4 2 2 0.5000

437 ：名無し名人 ：04/02/09 20:10 ID:MEBlChjG

438 ：名無し名人 ：04/02/10 18:01 ID:z56fg3N6

なんじゃ？

439 ：名無し名人 ：04/02/13 13:26 ID:tVVQuk7P

test

440 ：名無し名人 ：04/02/13 17:36 ID:Aaed/hkT

こ の 文 章 を 見 た 人 に は 、 身 の 回 り で 、

3 日 後 に 何 か と て も 良 い 事 が お き ま す 。

良 い 事 を も っ と た く さ ん 起 き さ せ る た め に は

こ れ と 同 じ 文 を 2 日 以 内 に 、

違 う 所 に 5 回 書 き 込 ん で く だ さ い 。

441 ：名無し名人 ：04/02/15 17:55 ID:HzVkb15K

あげ

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