囲碁名人と将棋名人はどっちがより【天才】？

1 ：名無し名人 ：02/08/25 22:36 ID:NNfxJJjv: どっち？
2 ：名無し名人 ：02/08/25 22:37 ID:UcJ/pygy: 2
3 ：武田太郎信勝 ◆s/MihATA ：02/08/25 22:38 ID:UcJ/pygy: しまった･･･名無しになってしもうた･･･
4 ：名無し名人 ：02/08/25 22:42 ID:Fc0bIcHc: 囲碁名人＝将棋名人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞生ゴミ＞＞＞>>1
5 ：武田太郎信勝 ◆s/MihATA ：02/08/25 22:45 ID:UcJ/pygy: （中国も含めた）競技人口から考えれば囲碁＞将棋なのかな？
拙者は囲碁名人の名前すら知らぬので比較の仕様がないが。
6 ：名無し名人 ：02/08/25 22:50 ID:Fc0bIcHc: １Kgと1秒どっちが優れてるか？と言ってるのと同じだな。
所詮、このスレは単位が違うものを比較しているに過ぎない。

～～～～～～～～～～～終了～～～～～～～～～～～～～～～～
7 ：名無し名人 ：02/08/25 23:04 ID:LrWFMXK2: >>6

>１Kgと1秒どっちが優れてるか？と言ってるのと同じだな

ぜんぜん違うと思いますが、なにか？
8 ：名無しさん ：02/08/25 23:04 ID:IoP8oBvO: こんな糞スレをたての奴に議論する資格なし。
9 ：名無し名人 ：02/08/25 23:09 ID:NNfxJJjv: 1じゃが囲碁はｼﾞｼﾞｲが幅きかせてるが
将棋は若手が上位独占してるから
将棋の方が脳細胞が活発じゃねーと勝てねーじゃろｗ

糞摺れｺﾞﾐﾝﾈ
10 ：名無し名人 ：02/08/25 23:09 ID:/w+8s3wa: >>1が所属する道場の席主の粂です。

このスレッドの活動に関しまして、一部の会員の方から苦情の
メールが届いております　(>_<)

私としましては、各スレッドの自由な活動はむしろ応援して
いきたいと思っております。よろしければ>>1様
あるいはスレッドの代表者様より、私の方に正式なスレッド認定
要望をメールで送っていただけないでしょうか？

お返事お待ちしております　m(_ _)m
11 ：名無し名人 ：02/08/25 23:23 ID:LrWFMXK2: ↑
それは、オイラがこないだ久米の名前で
麗子たんのBBSにはりつけたネタのパクりだｗ
12 ：名無し名人 ：02/08/25 23:27 ID:LrWFMXK2: >>9
てめえの方がよっぽどジジイみてーなIDしやがって
13 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ：02/08/25 23:38 ID:lOUpy8KG: しわしわー
てんてけてんてけ
＼（＾▽＾）／新スレおめー
１００式につや消しパピコぬりまくり．りんねおかわりは３０円
いんたこ王者
むむなべ
（●´ー｀●)＜>>1DISCを一枚このわたしに！
モニフラinぶりんこ天然果汁1000%
　　　　　　　　　　　___　_＿_＿＿_　　　───────────…‥
　　　　　　　　　 /日「　　日＼＿.＼　　　　━━━━━━━━━…‥
　　　　　　　　　|. │/ ＼　┃ .|　　　 |　　────────…‥
　.__＿＿＿_∋oノハヽo∈　　　＿_／,-、＿_＼　|　/　／━━━━━━━…‥
（）__＿＿＿|_日(´ⅴ｀　)）(＠)＿二〉￣,ー' ゞ　⌒ヾ∠＿─────…‥
　　　　　　　＼|乙/∪∪＝/＿＿/__二二,新スレおめ～　　=-　三ニ＝－──…‥
　　　　　　　　　　＜＿,＜、二ニ_/￣￣　　　／/_　く￣　━━━━━━━…‥
　　　　　　　　　　　l/　　 l/^ー'　　　　　　／　/ ∨.Ｎ＼　　─────…‥

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾛｰﾝ
14 ：偽コンチェルト ：02/08/25 23:51 ID:shcaiA0B: コンチェルトがこのスレに目を付けたみたいです。
15 ：名無し名人 ：02/08/25 23:56 ID:xAgA+Ffq: >>9
日本の若手もそこそこ強いし、韓国の若手は文句なしに強いよん。
16 ：名無し名人 ：02/08/25 23:59 ID:LrWFMXK2: >>14
てめーはどこに目をつけてんのか？血液型みてーなIDしやがって。わかってんのか
17 ：名無し名人 ：02/08/26 00:02 ID:r+2q96FA: >16

1じゃが漏れのも含めて詩情におもろい
18 ：名無し名人 ：02/08/26 00:06 ID:ShKY1+6S: >>17
やかましい！フリーエージェントみてーなIDしやがって
19 ：名無し名人 ：02/08/26 00:13 ID:uB8W3RLG: 将棋の名人戦・順位戦　＝　囲碁の名人戦＋本因坊戦＋大手合

システム上、将棋の名人の方が上。
20 ：名無し名人 ：02/08/26 00:19 ID:VepyEw4H: どっちも序列２位だよね？
21 ：将棋指し ：02/08/26 00:22 ID:ShKY1+6S: >>19
その考え方はまったく馬鹿げてるよ。
システムの問題じゃないだろ。

メクラの国では片目が王様という言葉があるよ。
22 ：名無し名人 ：02/08/26 00:54 ID:eywJKY5Q: 将棋の方が層が厚いから、将棋のタイトルの方が上なんじゃないかと言われると反論ができない。
でも賞金とかはどうなんだろう。碁は棋聖戦が４２００万ぐらいで一番多かったと思う。国際棋戦の賞金でそれ以上のはないと思った。
23 ：名無し名人 ：02/08/26 01:02 ID:J38autow: >>11
なんだ、あれはネタだったんですか。
てっきり麗子HPに粂っちがカキコしたのかと．．．（苦
24 ：名無し名人 ：02/08/26 01:17 ID:kpOUp4Ck: 日本で活躍してるトッププロに国外出身がこれだけ多いと、層の厚さは日本の競技人口だで比べられるとは思えない。
25 ：眠れる森　 ◆loseW52Y ：02/08/26 01:21 ID:DD9XylSv: 天才かどうかというのは才能というより（名人になるような人は才能はある）
ルックスも含めてそれ以外の一般的な常識と外れた「規格外」の量によって決まるような。

そういう意味では今のところ将棋のほうが規格外品が多いんじゃないだろうか。
何となく囲碁の名人は他の世界でもちゃんとやってけそうな人が多そう。
26 ：名無し名人 ：02/08/26 13:37 ID:Hcr17LDT: どちらも夏炉冬扇
27 ：キユ名人 ◆kiyu.a1. ：02/08/27 14:18 ID:V77Tzbns: 依田名人　対　丸山名人
http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10155/1015599390.html
28 ：名無し名人 ：02/10/02 15:29 ID:cVpWtHTY: 将棋を打つときは人間は左脳を中心に使う。逆に囲碁を打つときは右脳を中心に使う
左脳の能力は年とともに下がっていくから将棋では若手が強いのはそのため。
それに対して右脳の能力は年を取ってもほとんど下がらないからジジイが強い。
つまり使う脳の種類も違うわけだしどちらが天才ということは言えないと思う。
29 ：棚からまんこ ◆xytKMGVM ：02/10/02 15:32 ID:njTILTv4: じじいの天才はかっこ悪いから将棋だな
30 ：名無し名人 ：02/10/02 18:19 ID:tgtlp3io: >>14
おまいはミサイルみたいなIDだな。
31 ：名無し名人 ：02/10/02 18:24 ID:INizhlOS: 囲碁名人でも将棋名人でもなく、答えは、【連珠名人】だよ。
32 ：囲碁好き高校生 ：02/10/03 12:55 ID:Apw6Wo9H: どちらが天才というのは難しいけど、俺は断然囲碁が好きだな。
囲碁は年をとっても変わらない実力で遊べる。
つまりおぼえれば一生遊べる趣味になるということ。
あとここだけの話、囲碁で右脳を鍛えたじじいはまったくぼけないらしい。
33 ：名無し名人 ：02/10/03 13:23 ID:cuj0dPH7: 森内より依田の方が天才って言葉が似合ってると思うので囲碁に一票
34 ：名無し名人 ：02/10/03 13:39 ID:WFRL3nbh: 依田の左脳の存在に疑念を抱いているのは、俺だけではない筈。
35 ：名無し名人 ：02/10/03 14:03 ID:I0RlTfCo: うどんとそばのどっちがうまいか、好きかという議論と変わらないな。
36 ：名無し名人 ：02/10/03 14:18 ID:sYCB+YND: ゲームの奥深さは、パターンの数から考えて
囲碁＞将棋＞チェス

トップレベルの天才度は競技人口から考えて
チェス＞囲碁＞将棋

ちなみに、うどんとそばも、消費量を見れば一般的な選好も判断できると思う。
37 ：名無し名人 ：02/10/03 14:21 ID:Hs2qb1Lk: そばのがおいすぃよ
38 ：名無し名人 ：02/10/03 14:22 ID:WFRL3nbh: >>36
将棋がキライなようでね。客観性を欠いてると思うよ。
チェスの競技人口ってイカほどいるのか、教えてくれ。
39 ：名無し名人 ：02/10/03 14:25 ID:gkX+f5v8: いちおう日本では囲碁名人のほうが将棋名人より格上ということになっている。
どころか、本因坊のほうが将棋名人より格上であった。
40 ：名無し名人 ：02/10/03 14:31 ID:xuDQOd7H: 将棋の米長は囲碁もするらしいが、囲碁の方はかなりへぼらしい。
結局、どっちが天才かなんてその人の向き不向きもあるんだから
この手の議論は無意味だとおもう。
…ってネタでしたねｗ
41 ：名無し名人 ：02/10/03 14:40 ID:iGwE70YV: >>38
ゲームの奥深さについては異論無いよね？
コンピュータの強さにも明確に現れてるし。
で、人口だけど、国内ではおおよそ将棋１５００万人、囲碁１０００万人、チェス５００万人。
世界規模になると、チェス数億人、囲碁が２０００万以上、将棋が１０００万以下。
まあ、いずれも正確な数字じゃないだろうけど、連盟の会員数とか色々考えたら
これくらいが妥当らしい。

なんで、名人を比較するなら将棋＞囲碁なんだけど、世界一レベルを考えた場合は
チェス＞囲碁＞将棋。
競技人口だけで判断していいのかという反論ももちろんあるけど、最も客観的な
判断基準であることは確か。
ただ、麻雀になると運も影響するから、競技人口が多いといって天才とは言い難いけど。

ちなみに漏れは将棋が嫌いどころか、将棋以外のルールを知らん。

>>40
フットサル世界一よりはサッカーワールドカップ世界一の方が価値があると
漏れは考える。
42 ：名無し名人 ：02/10/03 20:45 ID:oKk+qT32: >>41
麻雀も実力だと思う。強い奴は強い。
年長者でも幅利かせられるところは、
数をこなせばなんとかなるからだろうか・・。

と言うわけで俺は麻雀が弱い。
43 ：名無し名人 ：02/10/03 22:51 ID:7qlo2gdd: 資本主義社会に生きていることを前提に考えると、
どっちの収入が上かで決まるだろう。
44 ：名無し名人 ：02/10/03 23:10 ID:8W2vKAQU: >41
国内の囲碁人口は５００万ほど。
世界の囲碁人口は３６００万人ぐらい。

ラグビーの世界一と、アメフトの世界一はどっちが価値あるの？
45 ：名無し名人 ：02/10/03 23:28 ID:Apw6Wo9H: アメフトとラグビーってどうちがうの？
46 ：名無し名人 ：02/10/03 23:34 ID:cR8f9OjK: >>45
アメフトは鎧切るヘタレ競技。
ラグビーは漢の浪漫。
47 ：名無し名人 ：02/10/03 23:37 ID:Apw6Wo9H: ありがとう
ラグビーかっこいい(^o^)
48 ：名無し名人 ：02/10/03 23:40 ID:r6VRPPJh: チェスって囲碁や将棋みたいにしっかりしたプロ組織は存在するの？

プロになったらちゃんと生活できるという保証が無いと
プロを目指す人の数が競技人口に比例しないから
頂点の高さもそれなりでしかないと思うけど
49 ：名無し名人 ：02/10/03 23:59 ID:Apw6Wo9H: 確かに疑問。
だいぶ前のことになるがチェスの世界チャンピオン(プロ？)コンピューターに負けてしまったことがあるらしい。
コンピューターに世界チャンピオンが負けたのにプロといってもな(--;)
ちなみに将棋でコンピューターがプロに勝つにはあと１０年から２０年はかかるらしい。
囲碁にいたってはプロに勝つまであと１００年かかるといわれている。
囲碁おく深けえ・・・
万が一将棋のプロがあと１０何年後かにコンピューターに負けてしまったら、
プロはどうなってしまうのかというのが謎・・・
50 ：名無し名人 ：02/10/04 00:00 ID:5xO6/4r2: 形式的な序列は置いとくとして、
将棋の名人は
将棋の竜王、囲碁の名人はもちろん
碁将棋のどんなタイトルよりも絶対的な地位でしょ。
全将棋棋士のクラス分け、基本給が（完全にではないが）
名人を頂点として並んでるんだもん。
51 ：名無し名人 ：02/10/04 00:03 ID:5xO6/4r2: 「どっちが天才？」
ということなら、人によるとしか言えないな。
52 ：名無し名人 ：02/10/04 00:08 ID:wSd7gGqh: こんな愚問を提起した>>1はアフォだということは確か
53 ：名無し名人 ：02/10/04 00:14 ID:HpDEJb5W: ＞消費量を見れば一般的な選好も判断できると思う。
消費量じゃ無理。
54 ：名無し名人 ：02/10/04 00:17 ID:5xO6/4r2: >>40
米長の碁は田舎の県代表クラスはあるよ。
かつて碁の本も出している。
立場上あまり碁のことは口にしないのじゃないかな。

そもそも全く違うゲームで比べるのが意味ないな・・・
碁の天才はあくまで碁の天才であって将棋とは関係がない
逆も同じ
55 ：名無し名人 ：02/10/04 00:29 ID:jxFmnsBc: 碁の才能と将棋の才能はかなり近いものがある思う
56 ：名無し名人 ：02/10/04 00:29 ID:zDk94XUG: そのとおり(^o^)
ああねむい・・・
高校生のガキはもう寝ます。おやすみなさい
57 ：５６：02/10/04 00:30 ID:zDk94XUG: あ、いまのは５５の人に対してです
58 ：５７：02/10/04 00:31 ID:zDk94XUG: また打ち間違えた。
５４の人に対してです
59 ：名無し名人 ：02/10/04 00:47 ID:pmWFjJoK: 将棋の名人は将棋の天才で、
囲碁の名人は囲碁の天才だな。
60 ：名無し名人 ：02/10/04 00:58 ID:lNjDw0At: 競技人口が判断の基準になるなら象棋のチャンピオンが上ということになるな。
61 ：名無し名人 ：02/10/04 02:04 ID:QmeKGatt: ノハヽヽヽ
（　´ Д｀）　　　それ！どっちだどっちだ ☆
（⌒）　　つつ
　　　ヽ＿）

～οノハヽο～
（　｀.∀´）　　　囲碁名人だ ☆
⊂⊂　　　（⌒）
　（＿ノ

ノハヽヽヽ
（∩´ Д｀）　将棋名人だ　☆
（　　と）　
（＿ノ＿）

～οノハヽο～
　（　｀.∀´∩　　なんで私達が踊ってるのよ！
　（つ　　ノ
　（＿ノ＿）
62 ：名無し名人 ：02/10/04 03:42 ID:YIBi5+Tj: 軍人将棋も仲間にいれてください。

それと中国将棋も。
63 ：名無し名人 ：02/10/04 13:30 ID:00XWzA4n: 将棋とチェスの比較は、剣道とフェンシングを比べるようなもんだな。
競技人口が多いから偉いってことでは無いと思うね。
64 ：名無し名人 ：02/10/05 00:39 ID:Ib61ZxDQ: おれは回り将棋が好きだ。普通の将棋は知らない。
そういう人も勿論将棋人口にはいってるんですよね？
65 ：名無し名人 ：02/10/05 00:47 ID:dZzd8MhN: >>41の人口はどこから引っ張ってきたんだ？
チェスが500万人だったら、苦労はせんわ。実感から、濃いファンは5000。
将棋も1500万人って・・・うち90％はルールのみでよろしいか？
66 ：名無し名人 ：02/10/06 21:14 ID:Fj426mF9: >>49は事実なのかな
67 ：名無し名人 ：02/10/06 21:14 ID:Fj426mF9: １００年～のとこね。。
68 ：名無し名人 ：02/10/07 01:57 ID:1HWy1C3y: 事実ですよ(・o・)
69 ：名無し名人 ：02/10/07 03:11 ID:xrw89cKm: 奥が深いか、研究が進んでないか、びみょー
70 ：名無し名人 ：02/10/07 10:14 ID:OWdtmDKz: どっちがエライか別にして、誰が作った将棋と囲碁？
71 ：名無し名人 ：02/10/07 10:50 ID:1HWy1C3y: ＞＞６８
奥が深すぎて研究すること自体難しいのかもしれません。
たとえ百戦錬磨のプロの対局であっても、手数が４０、５０手も進めば
今までにない新しい形が出てきてしまうのが囲碁というものですから・・・
72 ：名無し名人 ：02/10/07 15:59 ID:mclwjXu1: 序盤の段階で
囲碁は「駄目じゃない」選択肢が将棋に比べてはるかに多いからね
73 ：名無し名人 ：02/10/07 16:37 ID:eZfE++yU: >>71
でも、そう言って済ませてた部分もない？
将棋は島研までそうだったし、
囲碁は結果、韓国に遅れてしまったのでは？
74 ：名無し名人 ：02/10/07 17:38 ID:rTo1d+RI: コンピューターは人には勝てませんよ。by米長
75 ：名無し名人 ：02/10/07 18:38 ID:sCAIGkaA: >>73
数学的に囲碁の方が複雑（＝奥が深い？）というのは事実なわけだが。
76 ：名無し名人 ：02/10/07 20:49 ID:bYRDu2i1: チェスと比べて将棋のコンピューターが弱いのは
相手からとった駒をもう一度自分のものとして
使うことができるという点にあるらしい。
将棋がその分複雑になっている。
77 ：名無し名人 ：02/10/07 20:55 ID:CNYDyuyY: 碁のほうが才能が重視されると思う
碁は子供が急に強くなったり、小２で５，６段とかね
才能がおける割合が多いのが囲碁ってことで
囲碁の名人が天才だと思う
78 ：名無し名人 ：02/10/14 03:19 ID:dZ6PaCqI: jump,jump
79 ：名無し名人 ：02/10/14 03:38 ID:T/NVb4d3: >>77
ハァ？
80 ：名無し名人 ：02/10/14 03:39 ID:0rEfEmBQ: >>77
その点は将棋でも似たようなもんじゃん
81 ：名無し名人 ：02/10/14 03:43 ID:SwkA0DXc: いつもながら何も生み出さない議論
82 ：名無し名人 ：02/10/27 21:20 ID:b6hMlEmj: miya
83 ：名無し名人 ：02/10/27 21:23 ID:jd9tQ9Ce: スレ立てたヤシは「囲碁名人マンセー」なんだろうな。
84 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
85 ：名無し名人 ：02/11/19 00:03 ID:6EARYPJQ: 将棋＝人間のつくった最高のゲーム
囲碁＝神様がつくったゲーム
86 ：ブル：02/12/01 22:01 ID:NsMPzs6Y: 神なんていないジャン
87 ：名無し名人 ：02/12/01 22:24 ID:F6VlM3D2: ゲーム自体は「碁」の方が難しいと思う。
でも競技レベル自体は将棋の方が上だと思う。
だから比較は無意味。個人で比較するならまだしも
88 ：かぶってるなー ：02/12/02 00:32 ID:fuFTFFWZ: 囲碁・将棋・チェスの奥の深さを比較する
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1011067670/
89 ：名無し名人 ：02/12/02 01:06 ID:0jKF8dV8: >>87
「碁」の方が難しいのは級位者のうちだけ。
競技レベルも比較できないでしょ。
どっちにしろ比較は無意味だろうけど。
90 ：名無し名人 ：02/12/16 23:42 ID:m4f0gDvC: >>32
超遅レスだけど「囲碁で右脳を鍛えたじじいは
まったくぼけないらしい。」は少し間違い。「囲碁で
右脳を鍛えたじじぃはぼけても囲碁だけは強いまんま」
が正しい。
91 ：名無し名人 ：03/01/03 02:03 ID:n36TNGGc: http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/8545/ann102009.jpg
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/8792/ann102015.jpg
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/8545/ann102010.jpg
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/8545/ann102011.jpg
http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/3354/ann102019.jpg
http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/3354/ann102021.jpg
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/8792/ann102016.jpg
http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/3354/ann102018.jpg
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/7984/ann102000.jpg
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/7984/ann102004.jpg
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/8792/ann102017.jpg
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/7984/ann102003.jpg
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/7984/ann102005.jpg
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/8792/ann102012.jpg
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/7984/ann102002.jpg
http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/3354/ann102020.jpg
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/7984/ann102001.jpg
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/8545/ann102008.jpg
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/8545/ann102006.jpg
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/8792/ann102013.jpg
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/8792/ann102014.jpg
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/8545/ann102007.jpg
http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/3354/ann102022.jpg
92 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
93 ：名無し名人 ：03/01/05 04:08 ID:NW6To+Cy: >>83
碁板住人にヨダマンセーのﾔｼはほとんどいません
94 ：名無し名人 ：03/01/05 08:42 ID:wKpIaXCK: でもタウンページ見ると、碁会所は将棋道場の７倍くらい多いんだよな。
なぜだろう。なぜかしら。
95 ：名無し名人 ：03/01/05 09:19 ID:h0JV6wfI: 将棋道場で碁を指せる所（相当数碁盤や石が置いてある所）はあまりないが、
碁会所では大抵が将棋を指せる（相当数盤駒が置いてある）。
不思議不思議。
96 ：名無し名人 ：03/01/05 09:20 ID:h0JV6wfI: ってことは、世間的に囲碁のほうが将棋よりイメージが好いと
思ってるのかな？
何故か「将棋・囲碁」という呼び方をしないしね。
97 ：名無し名人 ：03/01/05 09:55 ID:tTc3IjYZ: そりゃあなた、囲碁は紳士のスポーツですから。
将棋は、オサーンが「おら、桂馬のふんどし」とかいってるのが、似合う。
タニマチも圧倒的に囲碁だし、まあ上流階級のたしなみっぽい幻想はある罠。
昔の真剣師のえげつなさは囲碁の方が大分上手だったようだが。石誤魔化す
なんて、茶飯事。
98 ：名無し名人 ：03/01/05 10:09 ID:wKpIaXCK: 確かに日本棋院の免状代を考えると囲碁は紳士のスポーツ？
これに反旗を翻した某元奇声は永久追放？だったけ？
99 ：名無し名人 ：03/01/05 11:23 ID:IJzu9gqg: 囲碁名人＝将棋名人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞内山信二＝>>1
100 ：名無し名人 ：03/01/05 12:59 ID:5i5gveuc: 遅刻が直せないからってNHK杯辞退する依田は生きてる資格あるの？
101 ：名無し名人 ：03/01/06 12:50 ID:VwAqmZuS: この国で紳士といえば大抵悪いイメージだ罠。
102 ：名無し名人 ：03/01/06 14:24 ID:WiwcYbCF: >>100
そういう事じゃないし、例えそうだとしても、義務がないんだから全く問題ないだろ。
やってもやらなくてもいい仕事をやらないのの何が悪いんだ？
103 ：名無し名人 ：03/01/06 14:54 ID:LISCsZKa: http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/chikandecchiage.htm
104 ：名無し名人 ：03/01/06 15:38 ID:vfKrbBPU: 100は病人。あちこちで常同症的ｶｷｺ中。

晒しとくﾖﾛｼ
105 ：山崎渉 ：03/01/10 04:58 ID:/BGI3xWW: （＾＾）
106 ：山崎渉 ：03/01/10 17:23 ID:P9zyUbq4: （＾＾）
107 ：名無し名人 ：03/01/18 15:51 ID:Cy56byv2: miyaあげ
108 ：名無し名人 ：03/01/18 16:07 ID:Lc0DUTJ4: 将棋名人も、囲碁名人もどちらも序列一位じゃないんだよね。
109 ：名無し名人 ：03/01/18 17:02 ID:0UldEsYh: 囲碁は年をとっても棋力はおちない。しかし将棋は年をとっても棋力はおちる。
110 ：名無し名人 ：03/01/18 17:45 ID:3kj8r4SC: 治勲は昔の方が強かったよ。
111 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
112 ：名無し名人 ：03/01/29 18:59 ID:Bz+4I3DD: miya
113 ：名無し名人 ：03/02/07 09:16 ID:doBp7LFV: miya
miya
miya
miya
miya
miya
114 ：名無し名人 ：03/02/12 12:28 ID:KESQvZM7: miyaあげ
115 ：名無し名人 ：03/02/15 02:29 ID:rl/EyGSy: >>95
本当？
今まで十数件の碁界所行ったけど将棋指してるのは見たことないな
116 ：名無し名人 ：03/02/16 00:40 ID:OOVuHLga: 一緒
117 ：田舎っぺ ：03/03/03 23:54 ID:8doDOZYr: ぉめぇ～ら、もう直ぐ完全将棋が現れる時代だッちゅうに
くだらねぇ～スレ立てんじゃねぇ～・・・。
チェスは既に機械が人間を上回った。
そのうち･･･今世紀中？･･･には将棋も機械の方が強くなるじゃろ！
囲碁は人知ではまだその10分の一も解き明かすことが出来んのじゃ！
だから『ヒカルの碁』のような『神の一手』というものが持て囃される。
碁が解明されるのは後千年先じゃろうて・・・。
118 ：名無し名人 ：03/03/04 01:21 ID:MkPFeYR2: 田舎もんは引っ込んでろ
119 ：通行人A ：03/03/18 12:12 ID:molvhsTk: 囲碁名人と将棋名人が喧嘩すると将棋の駒と碁石をぶつけ合う。
碁石は数が多いし、石と貝だから痛い！
将棋の駒は、カド張ってるから非常に痛い！
武器の量を制限すれば将棋が勝つかも知れん・・・。
（桂の駒よりツゲの駒の方が痛いぞ・・・！）
120 ：名無し名人 ：03/03/18 12:50 ID:8MpDIZMw: >>97
私の父親も似たようなことを言ってたのを思い出しました。
一部の囲碁好きにあるそのような偏見は、日本人の中国崇拝の影響では
ないでしょうかね。
私は一応両方やるんですが、どちらかというと将棋の方が苦手です。
勝負は短いんですが、その分一手の重みが違うというか、疲れます。
121 ：通行人A ：03/03/22 08:15 ID:yW9ECXLD: 中将棋、大将棋、摩訶大将棋なんかも将棋に含めば
絶対将棋名人の方が上になるぞ～～～～～！
122 ：名無し名人 ：03/03/22 08:33 ID:5jqvLLeC: >>120
　俺が思うのは、将棋は囲碁とは違って番狂わせが起こりやすく
（囲碁の坂田の年間勝率記録＞将棋の中原の記録）、囲碁より将棋のほうが
ギャンブルとして成立しやすいというのがあったと思う。
　それで囲碁は上流階級のたしなみ、将棋はギャンブルを含め庶民の娯楽、
というように分かれたんじゃないかな。

　俺の知ってる病院の医師控え室では、囲碁の専門誌は定期購読してるのが
おいてあるのに将棋はないとか、医学部で囲碁部はあるのに将棋部はない
とか、医者は囲碁ファンが多いみたい。
（もっとも大阪市大医学部の将棋のアマ強豪もいるが・・・）
123 ：通行人A ：03/03/22 09:12 ID:yW9ECXLD: ＞＞122
アナタは囲碁と将棋、両方出来ますか？発言に不適切な部分あり！

ギャンブル性は囲碁のほうが大きいぞ～！
1目イクラと一局イクラじゃ勝負ありだ！
「将棋指し」も「碁打ちも」「博打うち」と変りない！
124 ：名無し名人 ：03/03/22 16:15 ID:OP0Ua8vG: 碁が実力を反映しやすいのは一局が長いからと思われ
９路盤だと格上（３子くらい上）の相手に勝つこともしばしばある
９路で7番勝負（先に4勝した方が勝ち）にすればなかなか勝てなくなる
125 ：名無し名人 ：03/04/05 00:13 ID:abnJeTL6: miya

miya
126 ：　　：03/04/05 01:22 ID:rnadVLVt: 囲碁名人も将棋名人もたいした学歴じゃないから天才とは言えないよ。
どっちかつーと、凡人以下。普通の社会じゃ役に立たないけど特殊な社会で
なんとか飯食ってるっていうだけ。
奴ら、年収だってせいぜい一億とかでしょ？（ぷ
127 ：名無し名人 ：03/04/05 19:38 ID:Ak7yzzQI: 釣れそうも無いところで釣りをするとは優雅だなあ
128 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
129 ：名無し名人 ：03/04/15 02:15 ID:rWdb8NYS: >>126
おい！おまいの年収はいくらだ？
130 ：　：03/04/17 21:06 ID:d75afGYv: miya
131 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
132 ：にやこう ◆Es3JBt9s5c ：03/04/20 14:36 ID:5/XmMRY1: (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
133 ：名無し名人 ：03/04/28 19:01 ID:4tB/kfI3: vvvv
134 ：みや　：03/05/04 12:52 ID:PMlPHmMm: みやage　
135 ：名無し名人 ：03/05/12 11:54 ID:rqG6cZIC: age
136 ：名無し名人 ：03/05/26 16:35 ID:8P1e5fEU: miya　
　　　　　　　　　　
137 ：名無し名人 ：03/05/28 09:08 ID:q7/X9PTA: 競技そのものに価値の上下はないのは当然だが
（面白さの差はあるかもしれないが）、私も、
老人にどちらを勧めるかと問われれば、囲碁と
答えるだろう。
将棋は人の寿命に響く気がしてしまう。
138 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
139 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
140 ：ナナシマさん ：03/05/28 10:32 ID:AoBXvuUg: プッ！！
囲碁の名人は家元の本因坊を名乗る、将棋の名人は名人を名乗る。
141 ：名無し名人 ：03/05/28 20:00 ID:Q9z8zVco: あくまで現名人をくらべると、将棋>>囲碁になってしまう。

囲碁ははやく、山下棋聖に名人もとってもらわないと。
142 ：名無し名人 ：03/05/28 20:07 ID:KfixoGtk: ハブは碁でいえばチャンホなんだろうな
143 ：名無し名人 ：03/05/28 20:12 ID:ycOfJ/TZ: 結局、三味線名人とバイオリン名人を比べるようなもんだな
144 ：名無し名人 ：03/05/30 03:51 ID:3vPMPEgH: 山下が名人取ったらさらに将棋と差が開くじゃねぇか
145 ：名無し名人 ：03/05/30 09:26 ID:Q6NM6Gpc: 羽生が再び取るまではしばらく、囲碁＞将棋だったがな。

今となっては例え山下が名人とっても、囲碁＜将棋
146 ：名無し名人 ：03/05/30 10:23 ID:6vMPiB2t: 山下ごときが名人戦の挑戦者になれるわけねえだろ（ﾌﾟ
147 ：名無し名人 ：03/05/30 10:51 ID:Ae8cbpsF: そうするとやはり趙大先生や小林御大に名人になっていただく
必要があるの？もうお年では？
148 ：名無し名人 ：03/06/01 11:20 ID:pYP4XQc8: >146
いまのとこリーグ戦土付かず。
149 ：名無し名人 ：03/06/14 23:05 ID:QbFR3PiC: miya
150 ：名無し名人 ：03/07/05 05:04 ID:ezkmY+R1: みや　
151 ：名無し名人 ：03/07/05 12:40 ID:QrDeWTXI: 山下に負けたらヨーダのファン辞める
152 ：名無し名人 ：03/07/09 02:38 ID:yRGVOWY8: 囲碁は神様の作った暇つぶし
将棋は人間が作った最高の遊戯
153 ：名無し名人 ：03/07/09 03:37 ID:yTv/tZn8: 碁界なんて何がおきても一般人には関係ないだろ
７大タイトルの内５個ぐらい取るとか、世界戦を３つぐらい同時に制覇するとか、
義理の親に暴行するとかしないと、民放では食いつかないな
154 ：名無し名人 ：03/07/09 04:26 ID:ij8QAt4S: そもそも今の日本の碁界に天才がいるのか
だいたい知念かおりの局後の検討中の足のくずしかたはなんだ！
人の妻でも萌えてしまうじゃないか！
しかし富紅梅はいいね。

っていうか、囲碁は大手合廃止でよかったね。
とりあえず今は将棋の方が天才そうだ。
155 ：名無し名人 ：03/07/09 06:28 ID:yRgjmXhE: 日本ではケイゴが一番天才に近いだろ
156 ：名無し名人 ：03/07/09 07:02 ID:PX+JElX1: >>146 （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
157 ：名無し名人 ：03/07/09 10:52 ID:KyQwJgzT: >>153
将棋界では5タイトル取ったくらいではもはや民放は食いつかない。

でも、義理の親に暴行すればやはり食いつくな。
158 ：名無し名人 ：03/07/09 12:34 ID:8F+pHQfj: どちらがよりアフォか？という質問なら文句なく囲碁遅刻名人。

これは異存あるまい。
159 ：名無し名人 ：03/07/09 13:08 ID:S5if6VE2: どうアフォなんだ？
ＮＨＫ杯は優勝しても４００万しかもらえないし、
でることは義務じゃないし、遅刻の明確な規定はなかったんだし。
一般人に当てはめて、報酬的に魅力が少なくて、義務じゃないし、
決まりがいい加減な仕事に、担当者に来なくても良いって言われたら、
行かないのも理解できる
160 ：名無し名人 ：03/07/09 13:14 ID:g1+Yk8fX
161 ：名無し名人 ：03/07/09 13:17 ID:KyQwJgzT: >>159
現将棋名人なら、担当者に来なくても良いなどと絶対に言われない
と思われる。
162 ：猿よりも低能なmiya本人です＾＾； ：03/07/09 14:10 ID:mWd7xYUZ: 俺様は　土曜日は　テレビの理絵子たんに顔射するぜ＾＾；
日曜日は　あっこたんたぜ＾＾；
俺様のテレビは青カビだらけだよ・・
彼女が欲しいぜぇぇぇぇぇ

今、ソープランドにいこうかと迷ってます・・
多分普通だったら普通にセックスとかしてるんだろうけど。。。
僕は、訳もわからずセックスしたくありません＾＾；
性欲が無いというわけでもないんですが・・・
童貞ですが、別に恐怖心とかと言うのとも違う気がする。。
あーあ、きょうもオナニーか・・
163 ：名無し名人 ：03/07/09 14:11 ID:VvuucNTr: 武宮がＮＨＫの解説で「ＮＨＫ杯はもうちょっと賞金多ければ...」って言ってた
164 ：名無し名人 ：03/07/12 17:51 ID:4clB9pQs: miya
165 ：名無し名人 ：03/07/12 17:55 ID:9uT8+QIc: 羽生と依田の比較なら羽生の方が天才。羽生とチャンホで五分。
166 ：山崎渉 ：03/07/15 08:58 ID:UiQShVKH: 　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
167 ：名無し名人 ：03/07/26 02:11 ID:r/6dF1f/: miya
168 ：山崎渉 ：03/08/02 00:48 ID:1SwAUbCj: （＾＾）
169 ：山崎渉 ：03/08/15 11:58 ID:tNR3/7pk: 　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
170 ：名無し名人 ：03/08/28 13:53 ID:FltvyLQl: 今の日本なら将棋でしょ、
李鎬鍋＝羽生善治＞＞依田　将棋>碁(韓国)＞日本
ゲームの奥深さからいっても将棋が上だし。
俺は囲碁の方が好きだけど…
171 ：にやこう ◆iq0/CxsapQ ：03/08/28 14:54 ID:2pjPI28B: (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
172 ：名無し名人 ：03/08/28 16:29 ID:x4LlwZst: 天才たって皆が認めてるわけじゃないしな。
囲碁、将棋ってだけで十分ださいし。
173 ：名無し名人 ：03/08/28 16:34 ID:r2+R9yr3: 将棋＝＞名人は名人（意味わかる？）
囲碁＝＞名人は本因坊（意味わかる？）
174 ：名無し名人 ：03/08/28 18:47 ID:Q9E7dpRt: >>173
漏れの解釈
名人(世間一般に言う名人)は名人(タイトルの名人)
名人(世間一般に言う名人)は本因坊
違うか?
175 ：名無し名人 ：03/08/29 13:28 ID:MC41tfo/: >>170
ヨーダは女流に負けているからな・・・
176 ：名無し名人 ：03/08/29 16:53 ID:v2d3N9z0: 　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛ　　　＜ふー。>>金魚すくい名人が一番だって何度言ったらわかるんだ。。
（ﾟДﾟ　)_∧,,∧ .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾐ￣ ⊃ミﾟДﾟ彡
　ﾐ　　ﾐ　　￣
　U　U
177 ：名無し名人 ：03/08/29 17:02 ID:MC41tfo/: >>176
不正発覚で剥奪されますた。
178 ：名無し名人 ：03/08/29 19:00 ID:ODbG+KJe: >>177
新名人がおられる、、金魚すくい界は安泰
本因坊って第三のタイトルって感じがするんだけど
他の人はどうなの？
179 ：名無し名人 ：03/08/29 20:16 ID:MC41tfo/: >>178
賞金は棋聖名人より低いけど、
歴史や伝統を考慮すると第一のタイトルだと思う。
180 ：名無し名人 ：03/08/30 14:40 ID:5wtQuvFA: t
181 ：名無し名人 ：03/08/30 15:24 ID:9M+19EGJ: 現代では第三のビックタイトルって感じ＞本因坊
それでもこのみっつが飛びぬけてでかいタイトルだから
本因坊の価値も低くない印象
182 ：名無し名人 ：03/08/30 22:53 ID:zWM9yPZV: 純粋な思考力だけだと、将棋のほうがいる。

碁の強さは細かい数字感覚や計算、
序盤の広いとこからまとめる発想とか求められる能力が広い。
183 ：名無し名人 ：03/09/07 18:58 ID:3FfagglJ: >>175
曺薫鉉や劉昌赫も負けてるし、評価がさがるようなことじゃないと思うよ。

>>178
やっぱ金だよな
自分も３番目と思うけど上３つはほぼ同格かな。

>>182
将棋の方が手が見えやすいからより深く正確な読みが要求されるね。
184 ：名無し名人 ：03/09/23 11:12 ID:qQMtJ59L: 両競技の現名人でどちらがより天才かと言われれば、ちょっと考えればわかる。囲碁名人、すなわち依田だ。
依田は最低の天才かもしれんが、羽生は最高の秀才にすぎん。0.05と0の比較だよ。
185 ：名無し名人 ：03/09/23 13:05 ID:44u/WHgA: 確かに公文式やってて将棋名人の羽生は秀才で、
コンロに火がつけられないのに囲碁名人の依田は天才だって気がします。
186 ：名無し名人 ：03/09/23 13:13 ID:RSzfLsRS: >>185
もしかしたら、ほんとの将棋の天才はどこかに埋もれているんだろう？

それがどこにいるのだろう？？？

注目されないプロの中にいるか、

プロ・アマ棋界と関係を持たないで、仲間内だけで将棋を楽しんでいるだけのヤツか。
187 ：名無し名人 ：03/09/24 00:02 ID:zOSUbIL/: 囲碁やってる人は囲碁の方が天才だと思い
将棋をやっているひ(ry
188 ：名無し名人 ：03/09/24 12:13 ID:x6IQEe61: 両競技の現名人でどちらがより天才かと言われれば、即座に直感で判る。
将棋名人、すなわち羽生だ。
依田は囲碁の天才かもしれんが、羽生は将棋史上最強の天才。
0.05と0.06の比較だよ。
李昌鎬なら互角だと思うがね。
189 ：sage ：03/09/30 21:28 ID:J21M1dCl: 将棋の人は芸が無いな
190 ：ちか：03/09/30 21:39 ID:pMchOjZB: かなりおすすめの無料着メロサイト♪
ゲームとか画像UP掲示板とかもあって面白そうだったよ～♪
ほんとだまされたと思って行って下さい☆
絶対満足するから～♪

http://yokozuna.tv/m.php?i=21
191 ：名無し名人 ：03/09/30 21:54 ID:OHdRWPhx: 将棋のプロのＩＱが平均２００くらいってのは有名？
囲碁はどのくらい？
192 ：名無し名人 ：03/09/30 22:01 ID:zu1vyWSp: シャア板で最強パイロットは？とかのすれと同じですね
193 ：名無し名人 ：03/10/01 12:54 ID:6OvjI8v6: ララァ最強
194 ：名無し名人 ：03/10/02 01:32 ID:BVhdCd2G: >>191
ふーん、どこから湧いてくるの、そんなネタ。
将棋棋士も囲碁棋士も、検査の仕方で大きく値が変わりそうですね。
195 ： ◆uXmReHf/YE ：03/10/02 02:46 ID:Ga/qmk4Y
196 ：名無し名人 ：03/10/02 03:44 ID:lFfS0qeF: >>194
そんなことあるのか？
そんなに不安定なら指標にならないじゃないか
197 ：名無し名人 ：03/10/02 04:22 ID:Cq5lh8hW: たとえるなら
将棋→真剣での切り合い。
囲碁→竹刀での100本勝負。

競技じたいの質を問うても仕方あるまいよ。別モンだしな。
どっちにも天才はいる。
198 ：名無し名人 ：03/10/02 05:52 ID:OwJheWHm: >>196
IQなんて何の指標にもならんよ。いや、マジで。つーかIQ200もあれば大変だ。
199 ：名無し名人 ：03/10/02 11:28 ID:BVhdCd2G: >>196
「知能指数　検査法」なんかでぐぐるといろいろ文献が出てくるよ。
いろんな説があり、まだ課題も多いらしい。
ちなみに、今は（精神年齢÷生活年齢）×100ではなく、
偏差値方式（平均100、標準偏差20）に改められているらしい。
知能指数200ってことは5σか。これってどれくらいの値？
工学でよく出てくる6σが10億分の1っていうのは聞いたことあるんだけど。
というわけで、191は駄法螺っぽい。

激しくスレ違い御免
200 ：名無し名人 ：03/10/02 15:29 ID:Xw1HwtoW: >>197
なんとなく言わんとすることはわかるが
それだとじゃんけんが強い奴が最高の天才っぽい
201 ：名無し名人 ：03/10/08 14:17 ID:DFiyECIv: 別物といっても基本は読み
将棋の才能があるﾔｼは碁の才能もあるな。
202 ：：04/01/10 04:31 ID:G5uZ7zBk: >>95
囲碁の合間に、ちょっとした息抜きに（右脳の疲れを癒すため？）ルールのわかりやすい将棋は良いが、
将棋の合間に、ルールが理解できないからちょっとした息抜きにできない。
結論、囲碁の方が奥深い。
203 ：名無し名人 ：04/02/20 16:37 ID:dMY/NlUq: 羽生＞依田＞森内＝丸山
204 ：名無し名人 ：04/02/20 16:50 ID:l1lpN8p9: っていうか囲碁名人は韓国人に全く勝てないんでしょ。
将棋名人は掛け値なしに世界一強い。
だから将棋名人の方が圧倒的にえらいと思う。
205 ：名無し名人 ：04/02/20 21:28 ID:PnrYVAj9: 単に将棋が日本以外で普及していないからだと思うが・・・
206 ：名無し名人 ：04/02/21 01:33 ID:FBSkYdL1: >>205
そうそう、わかりやすく言えば「お山の大将」
207 ：名無し名人 ：04/02/21 18:31 ID:rzW6/Bbn: 囲碁名人依田は、世界最強イチャンホに勝率で最もいい棋士の一人だけどな…
世界タイトル数も日本人２位だし（ただし、アジアＴＶ囲碁選手権戦が多い…）

つか、ネタか？＞２０４
208 ：名無し名人 ：04/02/21 22:49 ID:d6Lr5ldc: いずみちゃんや、関西のなんとかゆう小うるさい女棋士は、
清水イチヨや中井名人より強いんじゃないか？
209 ：名無し名人 ：04/02/22 00:06 ID:Qb8MEX8t: 世界最強の棋士で両競技を比較すれば、以下の通り。
イ・チャンホ＞羽生善治
210 ：名無し名人 ：04/02/22 00:52 ID:WnbmCefM: 女でも強くなれる囲碁は簡単。
211 ：名無し名人 ：04/02/22 01:29 ID:I3q++ow4: コンピュータでも有段者レベルになれる将棋の方が簡単に決まってるだろうが
212 ：名無し名人 ：04/02/22 09:30 ID:kjMNgesD: 囲碁の方が簡単に決まってるだろ
女に将棋ができないのが証拠。升田先生もおっしゃってる。
213 ：名無し名人 ：04/02/22 21:40 ID:I7P425Fu: 囲碁ソフトの開発者は馬鹿
214 ：名無し名人 ：04/02/22 22:52 ID:I3q++ow4: >>212
升田先生は碁も好きだけど弱かったからね。その腹いせ言ってたんだね。
215 ：名無し名人 ：04/02/22 22:53 ID:I3q++ow4: >>213
うーん、将棋の開発者よりは優れてると思うよ。
研究者は日本国内にとどまらないし。
216 ：名無し名人 ：04/02/22 23:26 ID:oA1ojI3F: 漏れは東大将棋３激辛道場初段でなかなか勝てない。
でも囲碁ソフトだと、五石上手でたいていのソフトに
勝てる。ちなみに、将棋のほうが全然強いと思う。
よって、将棋ソフトのほうが強くないか？
開発者の能力はわからんが。
217 ：名無し名人 ：04/02/23 00:00 ID:1mItHGgF: ど素人の意見ですが、将棋ソフトの開発はチェスが参考になりそうだから
幾分楽のような希ガス

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