碁会所計画中＞どんなんがイイカナ-

1 ：鬼池田 ：02/11/03 06:59 ID:zCT7U0kW: 深夜碁会所、インタ－ネット碁会所、海外碁会所にもいったが
何かもの足りない。みんな、どんな碁会所がいい。碁会所であった
不満でもいい。ちなみに、６大都市でない地方都市（３０万くらい）
で計画中。
2 ：名無し名人 ：02/11/03 07:09 ID:s0qn2f2n: 泊りがけで出来る所
3 ：名無し名人 ：02/11/03 07:22 ID:s0qn2f2n: パソコンでネットでつなげれるように出来るってのもいいな
碁会所の超強いじじいがネットの強い奴とかとやったら
マウス動かしてるじじいに他のじじいが寄り添う感じ盛り上がるかもよ
パソコン１台のほうがいいぜ分散しないようになｗ
4 ：名無し名人 ：02/11/03 07:29 ID:ipGiahmw: 関連スレ

今の世将棋クラブ運営・鈍序盤に
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033565087/
5 ：鬼池田 ：02/11/03 09:18 ID:zCT7U0kW: 早速レスありがとう。
パソコンは当然おく予定です。もちろん、資金その他の手当てもあるので
あくまで計画中とういうことです。
段級位の設定なんかも苦労するだろうなあ。
6 ：ネット代6万 ◆Net6/210HA ：02/11/03 09:25 ID:YH3hRRNt: ギャル碁会所
7 ：名無し名人 ：02/11/03 09:35 ID:fFQqfME6: 禁煙
8 ：名無し名人 ：02/11/03 09:42 ID:/UE+p/WG: 覆面
9 ：鬼池田 ：02/11/03 09:58 ID:zCT7U0kW: なるほど、覆面すればタバコは吸えない。
10 ：名無し名人 ：02/11/03 11:49 ID:bjJ4YMw6: ５カウント以内なら反則あり
11 ：名無し名人 ：02/11/03 12:07 ID:6nON5K59: 将棋も指せる
12 ：鬼池田 ：02/11/03 12:39 ID:GuWHUnYR: 賭け碁は反則にするつもり。
対局タバコは原則禁止。タバコは喫煙コーナーの空気清浄機５Ｍ以内か。
13 ：名無し名人 ：02/11/03 12:41 ID:ieLB1YA7: マンガは二万冊くらい
フリードリンクで
14 ：名無し名人 ：02/11/03 12:50 ID:bjJ4YMw6: 万波たんの等身大ピンナップポスターを壁一面に。
15 ：名無し名人 ：02/11/03 14:13 ID:YCEgpmNt: 女が寄り付くようなとこ
16 ：鬼池田 ：02/11/03 19:30 ID:G1VcaEXq: ヒカルの碁２万巻まで道遠し。ヒカル８０歳までは現役でやってもらおう。
ヒカルの碁は絶対置く。石田基本定石辞典はバイブルなのでこれも絶対。
女性は冷静なのでヨセではよりつかれるだろうな。
囲碁書籍は必需品だね。週間碁もね。もちろん２ＣＨはプリントアウトしておく。
17 ：名無し名人 ：02/11/03 19:48 ID:67HRPSsy: 対局時計があるのがいい
18 ：名無し名人 ：02/11/03 20:14 ID:ax9g5DfL: 日常消費財と食材を売る。
軽食、弁当あり。
本、雑誌あり。

お中元、お歳暮シーズンはカタログで販売。
銀行のＡＴＭあり。公共料金も払えるようにする。
19 ：鬼池田 ：02/11/03 21:31 ID:G1VcaEXq: 対局時計は学生囲碁出身者にはいるだろうなあ。予算計上してます。
軽食は無理かなあ。
昔、新宿の深夜碁会所でラーメンはインスタントに何か入れてくれてた。
ホテル代わりに使ってた人が何人かいたね。
20 ：名無し名人 ：02/11/03 22:35 ID:ALeFJb33: 苦境に喘いでいた雀荘業界は、
マージャン打てる女の子をバイト・プレーヤーにしたことで、再生したそうだ。
まあマージャンは、一人で三人の客を相手できるからねえ・・・

がんばってくださいね。
21 ：名無し名人 ：02/11/03 23:01 ID:9ywDLoEr: バニーガール
22 ：名無し名人 ：02/11/03 23:22 ID:EJu8w+c1: 回転囲碁
23 ：名無し名人 ：02/11/03 23:28 ID:ZBVYxBHr: ケッタイな碁会所ヤナー
24 ：名無し名人 ：02/11/04 00:14 ID:VhC2mfB6: 囲碁ボックスはどうかね？
個室でシッポリ打ちたい。
25 ：名無し名人 ：02/11/04 00:48 ID:1rGIGIyr: 毎月リーグ戦をヤル
26 ：名無し名人 ：02/11/04 00:49 ID:NYTlYQKY: ２ちゃんねらーだけ席料１割引
27 ：名無し名人 ：02/11/04 01:04 ID:g1mHIAlZ: やっぱ、畳じゃね。
28 ：名無し名人 ：02/11/04 01:10 ID:/kHt3WW5: ネット囲碁サロン２４でも作れば
29 ：名無し名人 ：02/11/04 01:23 ID:H32OmJN5: ギャル雀って行ってみてー。
30 ：名無し名人 ：02/11/04 01:26 ID:o+irSqPC: 敢えて碁会所内でインターネットによる対局。

どう？

顔を見てやりたいというニーズと、インターネットでやってみたいという
ニーズの両方を満たす。安心してインターネット体験ができます、という売り物。

高齢者には意外とニーズあるかも
31 ：名無し名人 ：02/11/04 01:49 ID:jPqOvZB2: 女性は半額。
女性同伴した男性も半額。

シングル級位者大会、ダブル級位者大会を月一回、開催。
32 ：名無し名人 ：02/11/04 01:56 ID:o+irSqPC: 木戸銭を入浴料、対局指導料をサービス料と言い換える。
33 ：名無し名人 ：02/11/04 01:58 ID:o+irSqPC: バックギャモンやルーレットもおいておく
当然地下室会員制にする

まちがいなく、はやるよ
34 ：名無し名人 ：02/11/04 02:11 ID:Bf56SPzR: 一玉４０００円の
パチンコ台も置く。
35 ：名無し名人 ：02/11/04 08:20 ID:xeBGbWUC: 一ヶ月定期、５０００円ぐらいだったらいいなぁ。
別に余計なもんはいらん。
行って２、３局うてればいい。
36 ：鬼池田 ：02/11/04 09:11 ID:dM72OmwI: ２CHはレスが多いので楽しいね。ありがとう。

　昔、岩本薫本因坊がアメリカで同時対局１０数面打ちを
回転して打ってたねえ。自分もネット対局だと無料のトコしか
打たないけど、囲碁クラブやろうとしたら入場料やら光熱費やら
以外と細かい計算がいる。友人が以前、クラブやっていて今は
人に譲ったがコーヒー代の収入がバカにならないといっていた。
とにかく、狭くても夢のある碁会所にしたい。２ケ月以内には
やるかやらないか結論をだしたい。

ここは、現経営者にも参考になるね。
37 ：名無し名人 ：02/11/04 09:17 ID:RWBSyhmr: 過去ログより。
今の世将棋クラブ新規オープンはいかに
 http://game.2ch.net/bgame/kako/1002/10025/1002522445.html
これなんか道場を立ち上げる時の参考になるだろ。
>>4のスレは運営しはじめた道場が安定期になっている近況の報告だから。
38 ：キユ名人 ◆1pkiyu.a1. ：02/11/04 09:48 ID:FNtUQSoq: 過去ログから。
碁会所を開きたいのですが，教えて下さい
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/963/963025254.html

まあ過去にも碁会所を開こうとした人がいる訳だが。
39 ：　　：02/11/04 10:03 ID:ulRTPolp: インターネットが普及するちょっと前、僕の行っていた碁会所では
収支がトントンだったそうな。それでもいい方で、当時から経営難
の碁会所なんて沢山あるとのこと。
ネット碁の普及した今、、、　碁会所の経営なんて僕はやる勇気ない。
40 ：名無し名人 ：02/11/04 11:32 ID:tpU5lv4B: 家の近所に碁会所ができました。駅前でした。
最初は、にぎわってたようなのですが、常連しか残らなくなりました。
常連じじいどもが醸し出すある種の雰囲気がほかの客を寄せ付けなくなった。

常連じじいは朝から晩までいたりする。
開業から１年後、部屋の半分を閉鎖して、残る半分で営業することにしました。
そしてさらに１年後（つまり２年後）のある日、ふと気がつくと、衣替えされて、
明るくなってました。囲碁の看板がはずされてました。整体師が営業してました。

けっこう最近の話です。
41 ：名無し名人 ：02/11/04 11:51 ID:GNn3XrKU: 連珠道場
きぼん
42 ：名無し名人 ：02/11/04 22:22 ID:38mSs+xK: >>30はマンマ今木楽
43 ：名無し名人 ：02/11/04 22:27 ID:38mSs+xK: 碁会所に行ってもジジイばかりだからネットで打ってる

席主がひんぱんに感想戦にクビ突っ込んで
アドバイスしてくれるといいかもしれないけど嫌がる人も多そう

値段も一律千数百円ってのはどうかと思う
２時間程度さらっと打ちたい人用の金額設定もしてみれば？
44 ：名無し名人 ：02/11/05 03:06 ID:uNy+70pr: >>35
一ヶ月定期いいね。
45 ：名無し名人 ：02/11/05 07:44 ID:0ph397Mm: 土日除いて一ヶ月何千円ってのはケッコウあると思う。
46 ：minikat ：02/11/05 08:32 ID:nUfRjebI: 自分の市では入場料は５００円-７００円、もちろん物価は東京に比べれば
安いが、東京だといい場所にあると千数百円はするでしょう。
他のレジャーに比べれば安いと思うけど、ほとんど毎日来る人もるから
月ぎめ料金はいるだろうな。学生/子供割引も。
47 ：名無し名人 ：02/11/05 10:02 ID:RTebGOPL: 有料で土日に子供教室をやる
平日の昼にお母さん教室をやる
平日の夜にお父さん教室をやる
あいてるすきまにひまなじいさんをはめ込む
48 ：名無し名人 ：02/11/05 10:06 ID:RTebGOPL: マジレスすると、とにかく定期的な集客イベントが必要。
女性を持ってくると男性は集まりやすいというのは定石。
女性はこぎれいで安いところがすき。

赤提灯の居酒屋も、村さ来みたいにこぎれいになってチェーン化すると
女性がやってくる。
モスバーガーみたいな女性集客７割の店を調査して要素を調べるといいかも。

あと、会員化とマイレージ（来場すると得点たまって特典たんまり）は
必須のアイテム。

高級なものより、オリジナルなものの方がいい。数多く出す必要はない。
49 ：名無し名人 ：02/11/05 10:10 ID:RTebGOPL: 漫画喫茶を参考にするといいかも。
囲碁や、バックぎゃもん、インターネット、その他いろんな
遊びができる場所にして、必ずしも囲碁にこだわらない。

そのかわり、時間制にして、１０分あたりたとえば１００円にするとか。
これなら１局打つだけの人は３００円くらいで終わる。
終日いる人向けにはパスポート。これも「１０分１００円」の世界での
パスポートだから、高くとれる。
その前にデズニーランドのように「１日券」があってもいい。これは１５００円設定。
２時間半以上いる人は、１日券扱いにする。映画の拘束時間と同じと思えば腹は立たない。
50 ：鬼池田 ：02/11/05 13:43 ID:nUfRjebI: 入場料といえば、新橋の囲碁会館や梅田のＯＳは確か負けたほうが
何十円か払ってたなあ。ランクもきびしかった。
パリのクラブも十数年前、囲碁クラブが認められなかったので、
コーヒィショップの２階でいつもオレンジジュースを注文してた。
７00円で月ぎめ５０００円が妥当かな。
サラリーマンは仕事の後でくるから、割引もいるね。
51 ：名無し名人 ：02/11/05 22:37 ID:yxkc9bUW: 漫画喫茶の相場が今一時間300円。
それくらいの値段が妥当かな。
52 ：名無し名人 ：02/11/06 00:29 ID:Efj9g2sr: 碁盤の上にカメラ置いて全対局をネット中継してください
53 ：名無し名人 ：02/11/06 00:43 ID:INyl9wiY: つねにセミプロ級の有段者が数人、木刀や金属バットを持って客の合間を歩いている。
つまんないミスをすると、「そんなことで甲子園にいけると思ってるのかー！！」と問答無用でボカスカ殴られる。
でも本当は心根の優しい人たちで、人生相談にも応じてくれる。
54 ：　　：02/11/06 01:25 ID:dh7j2hbz: 碁会所とは違うが、僕の夢は、風呂屋を作って
フロアに碁盤を何面か置くこと。
客には自由に打ってもらう。
ついでに女湯には盗撮カメラを仕込んでおく。
55 ：名無し名人 ：02/11/06 01:46 ID:NMyVmpRZ: 飲食物と組み合わせて、そちらからも利益を取るといい。
56 ：名無し名人 ：02/11/06 01:48 ID:Efj9g2sr: ポン抜きジュースとかな。
57 ：名無し名人 ：02/11/06 14:34 ID:NMyVmpRZ: 亀のコーラとか。
58 ：名無し名人 ：02/11/06 23:50 ID:qO2POZLC: サルスベリーケーキとか。

>>56
果汁０％かよｗ
59 ：名無し名人 ：02/11/07 00:02 ID:YxOrQoPG: 専属アマ女流強豪を配備。
美人で若くてグラマーであることが条件。
指導碁で、まけたら１枚ずつ脱いでいく。
60 ：名無し名人 ：02/11/07 00:08 ID:41B86FQg: ところで
スレタイトルは
仁鶴ですか？
61 ：名無し名人 ：02/11/07 00:09 ID:YxOrQoPG: 飲みながら打てる碁会所
飯を食いながら打てる碁会所
宿泊して徹夜で打てる碁会所
62 ：名無し名人 ：02/11/07 00:10 ID:YxOrQoPG: 究極の極めつけ

　２ｃｈ囲碁板が読める碁会所

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾔﾗﾅｲｶ････
63 ：名無し名人 ：02/11/07 10:36 ID:YxOrQoPG: 梅沢由香里五段プロ棋士常駐。彼女による随時無料指導碁。
絶対に、はやる。あっという間に満室間違いなし。

ただし、ギャラの関係で、赤字になるのも間違いない。
なにせタイトルを一つも取ってないのに、年収六千万円だから・・・・
遠藤久美子と同じタレント事務所の所属だし。。。。

日立て払いでも、ギャラ１００万円は下るまい。
入場料１０００円としても、１０００人ははいってこないだろうから。

ま、差額は鬼池田さんのポケットマネー流出ということで、ＯＫ、ＯＫ！（＾o＾）/
64 ：名無し名人 ：02/11/07 10:40 ID:YxOrQoPG: 碁会所の看板をかけて、ほかの碁会所と争奪戦を行う。
マスコミに持ちかければ、ニュース（話題）として宣伝してくれる。
65 ：名無し名人 ：02/11/07 10:42 ID:YxOrQoPG: みのもんたに頼む

予算はクイズミリオネラで稼ぎ、店は貧乏脱出大作戦に建ててもらい
店の宣伝は丸々おもいっきりテレビで宣伝してもらう
66 ：名無し名人 ：02/11/07 11:15 ID:YxOrQoPG: クラッシック（室内楽）ＢＧＭが静かにかかってる碁会所。
盤面に集中できる。
67 ：鬼池田 ：02/11/07 13:46 ID:fQyWTTIn: 　なつかしいですね仁鶴！　ヤングオーオー　ドンナンカナー
年と住んでるところがだいぶセバなるね。

ＢＧＭはもちろんクラシックギターの静かなのです。
ＳＥＧＯＶＩＡすね。これも古い！

　今、当地の情報誌の安いトコは敷金１ケ月で１７坪８万円。
思ったより安い。何より月経費抑えていかなアカン。
女流棋士は夢のまた夢。

赤字がでたらしばらくは、副業なんでもやるが。

ところで、鬼池田知っている人手をあげて！
68 ：このスレを建てた人でしょ ：02/11/07 16:37 ID:YxOrQoPG: >>67
　　　　　（＾o＾）/ はぁーい
69 ：名無し名人 ：02/11/07 16:57 ID:YxOrQoPG: ３０万人の町の人口中、囲碁が趣味と思われる人は３千人。
理由：多いくらいだな。多くてもこんな程度。

そのうち碁会所に行ってもいいやと思う人は３００人。
理由：若者はネットに流れ、年寄りは外に出たがらない。
碁会所にいこうと思う人はもしかすると、この十分の一かも。
でも、それだと話が続かないので、とりあえず。

彼らが年２回碁会所に顔を出すとして、のべ６００人。
碁会所の運営日を年間３００人とすると、１日の来客数は２人。

まあ、２人いれば対局はできるから大丈夫かな。
70 ：名無し名人 ：02/11/07 17:01 ID:YxOrQoPG: １日の収入が、１４００円。（２名の入場料。ひとり７００円とする）
月２０日稼働として２万８千円の収入。

そこから、家賃と、水道光熱費と、設備費の減価償却費
広告宣伝費、自分の人件費を出す。
家賃には、２年に一度の仲介手数料も分割で計算に
いれないといけない。

どう考えても採算が合わん。
71 ：名無し名人 ：02/11/07 17:04 ID:YxOrQoPG: 代替案がないのは、けちツケ不満分子にすぎないので、
代替案をひとつ。

ネットによるオンライン碁会所。これならペイできる。
無料でやっても利益がでる。バナー広告とか。
オフミを企画するとか。（幹事をやってき付近をもらう）
アマゾン等と提携して、碁の本の代理販売とか。

この方がどうみても勝算がありそう。
72 ：名無し名人 ：02/11/07 17:05 ID:YxOrQoPG: いっそのこと発想を変えて、出張独り碁会所。

訪問販売よろしく、各地の老人会などに、碁盤を担いで出張し、
いったさきざきで打ちまくる。
・・・なんのことはない、超碁好きのただのオヤジだ。（鬱
73 ：名無し名人 ：02/11/07 17:07 ID:YxOrQoPG: どうせなら、ヨーロッパに移住する。
日本より、ヨーロッパの方が、はやってるかもしれない。
情報も少ないだろうから、既存の知識で本を現地で出版できるかも。

囲碁の本場から来ました、っていえば受けがよくないかな。
本場は今や韓国？西洋から見たらどれも同じ顔つき。大丈夫、大丈夫。
74 ：：02/11/07 17:42 ID:1JUJIdTN: 俺のばあちゃんは趣味が碁で、碁を打つ友達もたくさんいたようで。
そしてじいちゃんが退職、まとまった金が入った所で
「碁会所を始めてみようか」なんて考えたらしい。
それで、普段打ってるじいさんばあさん連中と話し合って
「こんな店が良い」「あんな店が良い」と盛り上がっていくうちに
店の計画が出来上がり、不況も手伝って駅前のビルにも
空きがあるという事でついに決心、その事を祖父に伝えたが

「いつも町民会館で無料で碁をやってるのにお金を取って人が集まるのか？」

この一言で撃沈。田舎って良いね。
75 ：名無し名人 ：02/11/07 23:09 ID:CbssuAu3: ま、碁会所経営なんてやめといた方がいいって事だな。
76 ：名無し名人 ：02/11/07 23:21 ID:EvOnUI6J: ふむ。

碁も打てる喫茶店

とか、バーでもカフェでもいいが
碁が無くても経営が成り立つくらいじゃないとつらそうだね。　
77 ：鬼池田 ：02/11/07 23:22 ID:0vf6AL0+: 鬼池田は戦前の超有名なアマ碁打ちで、
ハメ手に精通。昔の棋書には時どきでてきます。
かくゆう私もハメ手の本はたくさん持っている。

碁会所経営はきびしい意見も多いですね。

皆さんの意見は参考にいたします。
78 ：名無し名人 ：02/11/08 00:19 ID:Ej7Rq5nm: >>74
たしかに町民会館、無料でやってるな。
じぶんもしょうっちゅういってるが。

地方都市だとよくかんがえないと、
74のばあちゃんみたいになるばあいも・・・
79 ：名無し名人 ：02/11/08 00:37 ID:YD4rd2Kw: うん。おれんちの近くにも福祉会館に無料で囲碁できるコーナーがあって、
毎日じっちゃん達が打ってる。

碁会所があるのはある程度デカイ規模の駅の近くだね。
80 ：名無し名人 ：02/11/08 01:24 ID:iwNJNehV: 鬼池田って、
もしかして、４の４（＝星）への打ち込みとして２の２を開発した人ですか？
81 ：名無し名人 ：02/11/08 01:35 ID:iwNJNehV: 少なくとも町民会館と差別化する方法を考えなくてはいけないね。
金を払ってもくるメリット。これを明確にしないと。
あと、リピーターを作るのは必須。どうやって作るのか。これも考えておかないといけない。

ターゲット層をどこに持つか→ガキ、ヤング、主婦、リーマン、高齢者のどこをねらうか
ターゲット層の心をふるわすイベントは何か→何を求めて碁に触れるのか
差別化は何でするか→設備充実、クーポン券、インターネットなど
価格はどう決めるか→日額制だけでなく、時間制、回数制、定期券など
囲い込みはどうするか→イベント（大会）、マイレージ、割引券など
常連養成はどのような手法を使うのか→コミュニティ、バーチャルなど

インターネット（ホームページ、メール、メルマガ、メーリングリスト、掲示板）を
どう使いこなすのか、重要なポイントです。

他力本願→２ｃｈ力をどう活用するか、地域の人脈をどう活用するか、過去の自分の人脈をどう使うか
共存共栄→地域にどうやってとけ込むか、などなど。
82 ：名無し名人 ：02/11/08 01:36 ID:iwNJNehV: いい方法があった。

自宅を碁会所にすればいい。碁盤は１面だけ。
これならば。経費がかからないので、撤退しやすい。
どうせ失敗するなら、傷口は小さい方がいいから。
83 ：名無し名人 ：02/11/08 07:53 ID:coBkIApf: >>81 のいうとおりリピーターがすべて
84 ：鬼池田 ：02/11/08 08:24 ID:b+F8tpwJ: １９１８年七月十八日、池田太造（無段）、〃鬼池田〃を〃おかめ池田〃と改称したとして
披露囲碁大会を開く（東京市浅草区青野町「敷島園」）。
以上のことしかわからんが、名前だけが一人歩きしているかも。

さすがの池田さんも、２の２打ち込みに３，３に打たれても、手抜きでもこまるでしょう。
もう少し、調べてみます。

当地でもカルチャーセンターの囲碁教室は三ケ月、２万円以上なので入門者を
１から掘り起こす必要はありそう。リピーターの確保は最重要ですが、ランキング
も正確にでるシステムも考えます。８１氏の言われる差別化ですね。
85 ：鬼池田 ：02/11/08 08:32 ID:b+F8tpwJ: 失礼しました。鬼池田の囲碁会は１９１５年でした。
86 ：名無し名人 ：02/11/08 09:55 ID:iwNJNehV: ＞さすがの池田さんも、２の２打ち込みに３，３に打たれても、手抜きでもこまるでしょう。

捨て石にして、両側から利かします。３３に受けられた場合は、Ｌ字形にしたうえで、捨てます。
とりあえず、１眼しかないから。
87 ：名無し名人 ：02/11/08 10:00 ID:iwNJNehV: リピーターを養成するには、
「所属欲求」と「優越欲求」をとりあえず満たす必要があります。
往々にして、常連の空気が新たな客を阻害する傾向にありますから。

先に「所属欲求」だろうな。
ランキングシステムが完備しても、登録する選手がいないんじゃあ、話にならないからね。
88 ：鬼池田 ：02/11/08 10:59 ID:b+F8tpwJ: なるほど、捨石にする筋があったか。
何度か安永さんに打ってもらったが、そんな筋はいっぱい知っていた。
取りにいったら捨てられるし、ほっといたら太らされて取られるし、
鬼池田もそんな人だったんだろうなあ。

友人のやっていた碁会所もランキングやっていたが、常連は段段
やらなくなり、大会もやめて、マンネリ、数年ぶりにいったら碁盤の筋も
消えかかり、オープン時の明るさが半分だった。

でも、ほとんどタバコは吸っている人がいなかった。いい傾向。

「所属欲求」と「優越欲求」は有名ゴルフクラブの例を考えればそうですね。
要するにステイタス。
89 ：名無し名人 ：02/11/08 14:01 ID:TKqC8bII: マンネリ打破のためには、他流試合がいい。
碁会所同志の選抜戦。所属欲もうまくいけば優越欲も満たされる。
まければ負け他で特訓コーナー開設すればいい。

その前にまず、内部固めてからだけど。

同じメンバーにこてこてにされる常連メンバーの戦いばかりでは
面白くないだろうね。
90 ：偽鬼池田 ◆SL0xZxckgA ：02/11/08 14:04 ID:TKqC8bII: 鬼池田さんもそろそろトリップつけてもいいかも。
本人と認定できないと困るようなカキコが現れるかも。

トリップの作り方はカンタン。
名前のところに、たとえば　偽鬼池田＃鬼池田
と記載すると、このレスの名前のようになる。
＃の右側を自分の好きな文字で書けばいいです
91 ：鬼池田 ◆qLUAPZFydc ：02/11/08 14:15 ID:/h+F1SXg: 了解です。
私が本当の鬼池田です。
92 ：名無し名人 ：02/11/08 17:21 ID:IodEnlQb: 麻雀屋みたいに、食事の出前で小銭を儲けるのもいいし、
ちょっとした隅にビールを飲めるカウンターとかを設けてもいいかね。
93 ：名無し名人 ：02/11/08 21:26 ID:bt8QYD2y: >>80
小泉フジマツが使っていたやつです。小泉フジマツは明治時代の下手打ちの名手です。

鬼池田といえば賭け碁をやってた人でしょ。
なのに賭け碁厳禁なの？
今時鬼池田を名乗るとは、なかなか渋い。

結局碁会所は、お客の奪い合いです。
地方都市なら駐車場がないと、厳しいでしょう。
94 ：鬼池田 ：02/11/08 23:54 ID:9cu0lrup: >鬼池田といえば賭け碁をやってた人でしょ。
なのに賭け碁厳禁なの？

そうですね。私も軽い賭碁なら良くやっていましたが、
皆さんは、友人と飯代くらいにしときましょう。

私はキチン払っていましたが、よく逃げられました。
２，３、ケ月姿を消すのです。次にみかけても知らン顔。
そんなこんなで、それ以来、やっていません。

まだ、やるとも場所も決めたわけでないので、バーチャル
碁会所ということで、原則賭碁なしです。

小島フジマツは知りませんでした。
95 ：名無し名人 ：02/11/09 16:30 ID:XM1pkNx0: リピーターを増やすために
棋譜残しておいて、プロに添削してもらうってのはどうかな。
添削結果は後日渡す。
プロも空いている時間にちょちょいとできるだろうから
指導碁ほど負担にならないしね
96 ：名無し名人 ：02/11/10 11:34 ID:Ywh0zu1p: リピーターを増やすために
入場料を無料にして、珈琲紅茶のみ放題ってのはどうかな。
珈琲や紅茶も原価はただみたいなもんだろうから
それほど負担にならないしね
97 ：行列のできる碁会所 ：02/11/10 11:35 ID:Ywh0zu1p: 来てくれたお客にお金を渡してあげる。
必ずリピーターになるし口コミも広がる。
炊き出しを併用すれば、行列できること間違いなし。
98 ：名無し名人 ：02/11/10 11:36 ID:Ywh0zu1p: つーか、９４は偽物？本物？
99 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：02/11/10 22:41 ID:AIKept4W: レスが遅くなりました。
本物です。やりかた忘れていました。
来週から、必要経費算出します。
100 ：名無し名人 ：02/11/10 22:44 ID:WDyOD7Ls: こどもはやすいほうがいいな。
たかいとなんかいもこれないから。
￥300くらい？

ってかバーチャル碁会所なん？
101 ：名無し名人 ：02/11/10 23:03 ID:6e9ibONz: >>99
ていうか、＃の右側の文字数字を毎回代えたら意味ないじゃん。
発言者の同一性を識別する暗号なんだから。
102 ：名無し名人 ：02/11/10 23:07 ID:WWFusSWb: >99
やるとしたら、資金はどれくらいでやるつもりなの？
103 ：名無し名人 ：02/11/11 01:14 ID:rusZStus: 設備やイベントの工夫も重要だけど、つねに顧客の開拓を図るのが一番重要だとおもう。
強い人ばかりになると碁会所は衰退してゆく。実力で階層化されるので、
えばる人が必ず出てくる。初中級者はそれに嫌気がさして次第に来なくなる。
悪いことばかりじゃないけど、碁会所内のクラス・コンシャスは諸刃の剣。

会社の仲間内でザル碁を打つ程度の初級者人口は結構いるはずだが、
彼らにとって碁会所は案外敷居が高いのだ。実際に、碁会所のヘボ常連
でさえ彼らよりは遥かに強いので、打ってボコボコになっても面白くない。
負けん気の強い人や筋の良いひとがときどき残るだけ。
大学のサークルじゃないので、これでは経営は早晩行き詰まってしまう。

結局、初心者を隔離するか、開拓するしかない。しかし隔離は難しいので、
初心者囲碁教室を行うのがもっとも現実的。土日祭日なら午前中は子供囲碁教室。
平日は曜日を決めてやはり午前中にヒマな主婦層を相手に囲碁教室。
仮にベットタウンでの営業としたら、年配主婦層をターゲットにしないと平日は稼げない。

アマ初段程度の実力に育てれば一般の部にリピータとして取り入れるのが
ずっと容易になる。
104 ：名無し名人 ：02/11/11 01:23 ID:Xn34Yo11: 今、１０３がいいことを言った
105 ：名無し名人 ：02/11/11 02:55 ID:vfhjJFxW: そういえば漏れが昔行ってた碁会所でも
午前中は弱い子、午後は強い子と分けてた
106 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：02/11/11 08:18 ID:6M4N5FOZ: 申し訳ない。文字列は何でも良いと書いてあるので、変えていました。
ですから、前回の文字列は記憶してない。同じ文字列使います。

予算は、この辺は店舗の安いところがたくさんあるから初期には３００万円以内
です。（先日あったのは１７坪で５万円で３階）都会とは一桁違うかもしれません。
ただお年寄りが多いので３階以上の歩きはつらいかも。
107 ：名無し名人 ：02/11/11 09:12 ID:5Iu75Y33: 子どもが囲碁を習いたいというので、子供教室をやってる碁会所を見学に行ったら、
席亭に「お母さんも女性教室に入って囲碁を覚えてください。そうしないと
お子さんも長続きしませんよ！」と、強く勧められました。
母子２人生徒ゲットでｳﾏｰ(ﾟдﾟ)
108 ：名無し名人 ：02/11/11 10:04 ID:BGpf6rMQ: ３００万円の投資回収
のべ６０００人に５００円筒支払ってもらって、設備投資回収。
水道光熱費人件費その他は別会計。
１日２０人くれば、１年で回収。
１日２人くれば、１０年で回収。
109 ：名無し名人 ：02/11/12 01:59 ID:sDmnfy4Y: 囲碁教室の月謝ってどのくらいなんだろ？
110 ：名無し名人 ：02/11/12 02:19 ID:pg5yRbps: いい碁会所の条件といったらまず席亭が熱心で神経がこまやかなこと
次に常連の教育も大事
ひょいと来た客に不快な言動をとる常連は店の首を絞める
しかし「○○さん、もっと礼儀正しくしてください」
とはなかなか言えないから難しい（席亭にカリスマ性があればいいが）
誰とでも感じよく打ってくれる常連がいれば重用するのがいい
いなければ育てる
常連の教育選別育成だ。

あとは清潔なこと。石はよく洗って換気よくしてね
111 ：名無し名人 ：02/11/12 02:29 ID:1KaSAFzB: 正直タバコがイヤ。

禁煙でないなら、たとえお金を貰っても入りたくない。
112 ：名無し名人 ：02/11/12 02:30 ID:CR+wxFFr: 碁打つ人はタバコ率高めだと思われるので禁煙区画と喫煙区画をわけるといいです。
113 ：名無し名人 ：02/11/12 02:31 ID:/MvQH8mX: いい碁会所の条件といったらまず席亭が熱心で神経がこまやかなこと
席亭が熱心で神経がこまやかかどうかは
スレッドのカキコに対する反応の感度の程度からも
推し量ることができる

一事が万事。
114 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：02/11/12 08:41 ID:8jLg+D+4: 　今まで何十軒か碁会所を廻ったが（通算１０年以上ですが）、
それぞれの特徴は人によって利点でもあり、欠点でもあります。
強い所は、あこがれでもあるが近寄りがたい。
弱いところは、金をはらって指導碁に行っているような感じになる。
友人が経営権を人に譲ったが、結局、自由な時間が充分とれない
のが一番の理由とか。
　全てをカバーできないのなら皆さんおっしゃるように、特徴を押し出
すしかないと思います。

　私は、初段までの人を中心に、初心者の講座等も含め、特色を出し
たいと思います。

*初心者用テキスト等の充実。ビデオの無料貸し出し（返しに必ず
きてくれる）。
*原則禁煙。　　　*パソコン棋譜印刷等のサービス。
*明るい雰囲気。初めての碁会所で声を掛けられるのはすくないですね。
　　できるだけ、はなしかけるようにこころがけます。
*会員に対する特典（割引、会報等）

１１３のいわれる席亭の熱心さが一番に問われるのは自明です。

さて、予算の都合でカヤ盤とはいかないが、皆さん盤はこだわりますか。
私自身はこだわらないのですが、線の消えているのは興ざめです。
115 ：名無し名人 ：02/11/12 10:26 ID:ED25CuPI: >>114
盤なら、下記参照だよ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1002975412/

Ryushoなんか安いよ。
賛否はあるだろうけど、ツギ盤でもいいかも・・・
http://www.rakuten.co.jp/ryusyo/461824/433186/470908/
3800円の一面買って、確かめたらどう？
116 ：115 ：02/11/12 10:33 ID:ED25CuPI: 韓国・中国製なら下記もあるね。
http://www.rakuten.co.jp/igodata/452227/

碁石は、ハマグリじゃなくてガラスの方が、手入れはしやすいでしょう。
117 ：名無し名人 ：02/11/12 10:34 ID:i2ikbrSg: 不法滞在率Ｎｏ１の韓国人がビザなしで入国できるようになる政策に賛成する外
務省や問題をクローズアップしないマスコミに対しても抗議するデモOFFを行います。
デモは普通の市民が行う抗議行動。という雰囲気を広めることも大いに狙ってい
ますので前回は少し硬い印象になりましたが、今回は「ショー感覚」で明るく楽しくやりましょう！
・参加資格者　現状での韓国へのビザ免除に反対してる人（国籍問わず）

・日　　時　１１月１６日(土)　雨天決行（先着７０名様にはレインコートあり）
・集合時間　１３：００～１４：００時集合
・集合場所　港区桧町（ひのきちょう）公園
・地　　図　 http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/44/10.615&scl=20000&
coco=35/39/34.474,139/44/03.700&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&
icon=mark_loc,0,,,,&nl=35/39/48.229&size=500,500
・最寄り駅　地下鉄日比谷線または大江戸線の六本木駅の７番出口
・解散場所　渋谷区宮下公園
・公式ＨＰ　http://dempa.2ch.net/prj/page/demo/
・本部スレ　【11/16】韓国ビザ免除・竹島抗議3【デモOFF】
　　　　　　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1036416892/l50
118 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：02/11/12 11:18 ID:bnYSws39: 教えてもらった、雲杉碁盤とはこれいかに？

　自分は自宅では、普段はカヤ２寸卓上にガラス碁石で打っているが
まあまあです。上海４段の中国人がプレゼントしてくれた石は本当に石
で裏がヒッコンでいる（検討用）、さすがに私の感性にあわない。

　日本棋院の一般対局室他はカヤ２寸でガラス石だったかな。
黄色味と打ち味は良かった。新宿の大きな碁会所は新カヤで開業当初は
良かったが何年かすると、かなりくたびれていた。

　雲杉という名前はＲの創作かな。木工関係が長かったので少しは
木はわかるが、販売業者はいろいろ名前を考えます。
例えば仏壇で、本ケヤキと新ケヤキ（タモ類です）は違うし、
新桂て何かなと思うとこれがアガチス（板盤に良く使う）。
まあ、碁会所の場合は予算もあるので桂ぐらいかなとも思うし。

雲杉も買ってみないとわからない。硬いというウワサも聞いたが５年で線の
引きなおし（当然盤がうすくなる）がいるので、その方が高いくらい。
値段を考えると、以外といいかも。１面ためしに検討します。

知り合いのプロは、真黒の板盤で、勉強はこれで充分と言っている。
（手合いや稽古先でいい盤で打っているからかな）
119 ：名無し名人 ：02/11/12 14:34 ID:XDUSWkk4: >私は、初段までの人を中心に、初心者の講座等も含め、特色を出したい

良さげなる戦略ですね。人数的には一番多いですから。
この層だと「面白いので定期的に来る」層ではないので、動機付けの対策が肝心

たとえば教室イベントでカバーするなど。
飽きさせず、劣等感を覚えさせず、おもしろさを実感してもらう・・・・
何かコツがありそうですね。教室イベント実践者のカキコがあると役に立つのでしょうが。
・・・そういえば、２ｃｈのどこかで読んだ記憶もあります。どこだったかなあ。
120 ：名無し名人 ：02/11/12 14:38 ID:XDUSWkk4: インターネット環境も必要そうですね。
値段は高くないので、ＡＤＳＬ加入はしておいた方がいいでしょう。
あとＡ３までプリントできるプリンターも必要かな。
パソコンが２台あれば、碁会所内でインターネット対局ライブもできる。
（パソコンは詳しくないので、詳しい人にパスします）
高齢者には、触れてない人も多いと思うので、良い刺激になると思う。
121 ：名無し名人 ：02/11/12 14:41 ID:XDUSWkk4: 珈琲の飲み放題みたいなのはしないのでしょうか？
飲み放題にして、そのかわり少々高めに入場料を設定する。

たとえば７００円のところを、飲み放題込みで８５０円とか。
おつりが面倒なら、コミで１０００円が良いかも。
122 ：名無し名人 ：02/11/12 14:44 ID:XDUSWkk4: 広告宣伝

　「一日遊んでたったの千円。インターネット対局やり放題、珈琲のみ放題」
　　出入り自由の２週間定期券（５０００円）も発売中（１ヶ月１万円もある）」

というのはどう？
123 ：名無し名人 ：02/11/12 14:51 ID:XDUSWkk4: スポーツクラブを参考にして、
「法人会員取り込み」というのは良い発想と思う。
法人と契約して、その会社の社員は安く入場できる。
その代わり別途法人から月極契約料をもらう。
要するに法人の福利厚生施設代行。

人事担当を集めて、囲碁の効用のセミナーを開いて、募集したらいい。
124 ：名無し名人 ：02/11/12 14:53 ID:XDUSWkk4: 母子が対象なら、地区の子供会に声をかけるのはどうか。
あるいは学校のＰＴＡにもちかける。

そこで囲碁の効用のセミナーを開いて、募集してもいい。
ヒカルの碁の効果があるうちにやったほうがいい。
来年度になったら、ヒカルの碁の人気が離散してるかもしれないから。
125 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：02/11/12 16:44 ID:Oi38re73: ＞　「一日遊んでたったの千円。インターネット対局やり放題、珈琲のみ放題」
　　出入り自由の２週間定期券（５０００円）も発売中（１ヶ月１万円もある）」

コピーも考えてくれるのか！！

珈琲は以外と材料比率が低い、つまり手間代ですな。
売り上げはバカにならないらしい。

　珈琲のみ放題なら、高倉健がきたらどうしよう。
　１０杯は飲まれる。

ＡＤＳＬは最低必要ですね。地方ですがＢフレッツも来ているので、
できたらすぐ引けるとこですね。

囲碁って理詰めな部分が多いので、子供の考える力を養うのは
最適。自分は教えるのも、教えられるのも好きなので、初心者
掘り起こしを第一義にします。

上級者は放っておいてもくると思うし。（甘いかな？）
126 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
127 ：名無し名人 ：02/11/12 17:56 ID:XDUSWkk4: 初心者の掘り起こしは、何段階かに分けて作戦を練る必要があります。

１，集客まで
２，入門から初心者になる過程で飽きさせない方法
３，初心者をまっとうに育てる方法論

３は手ぐすね引く奴が多い
１はその重要性は良く知られてる
意外と盲点なのが２。
ここをうまくシステム化できると、
「狩猟」だったのが「栽培」になるほどの効率が上がる。

いかに「囲碁は面白い」ことを自覚してもらえるか。
ここがポイントです。
128 ：名無し名人 ：02/11/12 17:59 ID:XDUSWkk4: >>125
じゃあ、豆で曳く本物の珈琲を１杯１００円ということにすれば？
缶コーヒーより安ければ、納得は得られるでしょ。
で、回数券を作って出す。１２枚綴りで８００円とかにする。
これを買えば、リピータになる率が高いから、回数券単独は赤字でもいいのです。
129 ：名無し名人 ：02/11/12 18:03 ID:XDUSWkk4: リピータ養成には、継続してくると「お得」な仕掛けが必須。
安売りだけじゃなくて、特権を与えるというのも手。
たとえばプロに指導碁を打ってもらえるとか。
（プロには８面打ちとかしてもらえばいいです。
プロ側が座ってて打てる範囲ならいいでしょう）
プロを招聘した日は、その指導碁をイベントとするとか。
130 ：名無し名人 ：02/11/12 18:06 ID:XDUSWkk4: お茶は安いのにして、セルフサービスでどんどん飲ませる。
麦茶が安いからいいかも。
麦茶は、１リットル出るパックが５０個入ってて３００円とかだから
ほとんど無料。ただしこれでは金は取れない。
131 ：115 ：02/11/12 18:48 ID:eL2ueumL: 私もよく頼むけど、コーヒーならブルックスが安いよ。
http://www.brooks.ne.jp/shop/index
こんなの仕入れて、100円位で飲ませるとかね。
なんか、色々、店の宣伝をしてるような感じになってきた（Ｗ
132 ：115 ：02/11/12 18:56 ID:eL2ueumL: 120さんの言うように、インターネットで、ネット対局に接続できる環境も必要。
お客が、実際に打つ相手がいなかったら困るからね。
席亭ばかりと打つわけにもいかないだろうから、暇な時の相手にパソコンは必要だね。
囲碁の問題とかのソフトも入れればいい。
133 ：名無し名人 ：02/11/12 20:56 ID:+fi1yEXm: 東京ガスのCMみた？黒が多くない？
134 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：02/11/12 22:02 ID:Oi38re73: 　ボクもコーヒー好きなので日に５，６杯はのむけど、碁会所で形勢よくなって
コーヒー頼むのっていいねえ。
１９円は手間とフィルター代を考えると結構安い。

うちのカミサン、大蔵省、いや財務省は入りが悪かったら、場所かえればいい
と言ってくれるのですが、一旦始めたら社会性がでてくる。
１０ＫＭも離れた所にまた来てくださいとは言いにくい。慎重にやらんとイカン。

今、１０年ぶりに囲碁プログラムも書いているので、そのうち教育ソフト
も作ります。

＞＞東京ガスのCMみた？黒が多くない？

当地は、プロパンです。いまひとつ理解できないのです。
135 ：115 ：02/11/13 07:20 ID:Vud5R9+o: 鬼池田さんは、ここ見た？
http://www.fin.ne.jp/~igo/enquete/020720.htm
私は、碁会所の中がパッと見えて入りやすそうなのがいいけどね。
碁会所は爺さんばっかりで、何となく暗そうなイメージだから。
女性が入りやすいような雰囲気の碁会所だと、初心者も増えるだろうし、いいよ。
136 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：02/11/13 09:51 ID:TaWJsssy: 今見てきました。　*あなたはどんな碁会所が好きですか？囲碁データベースですね。

これほど、禁煙が望まれているとは驚きです。
タバコはPassiveSmokerのほうがきついとか。

関西棋院も対局中は禁止になったらしいですね。

私が、目撃し、他のケースでトラブルになったケースでのタバコの問題。

世界アマ（１０数年前）の会場で、立会人が対局中の選手の音楽用ヘッドフォンに
クレームをつけ、はずすよううながしました。
多分、対局マナーの観点からのクレームであったのでしょう。

対戦相手からは何もなく、言われた本人ははずさない、ルールにもない。
ヨーロッパではいつもつけているとの主張でした。

あとから、ポーランドの選手に聞いたら、大会の対局中のタバコに目をつぶって
（今は知りませんが）、しかも相手もクレームつけていないのにおかしい、
強要するなら打たないとの主張の様でした。

集中している時の、クレームの微妙な問題と、選手の主張にも一理あります。
タバコの苦手な人にはものすごい苦痛でしょうね。

もっとも、あとで一般対局室の私の横にきて、立会人がクレームをつけられた選手に
指導碁を打ってあげていましたので、お互いうまく納得したのでしょう。

対局中のマナーは気をつけましょう。
137 ：115 ：02/11/13 10:32 ID:h1Q4yoSS: >>136
これはネットの投票だという事を割り引く必要があるでしょう。
つまり、ネット対局者の投票が多いので、ネット対局者は煙草を吸わない人が多いという事。
私も、碁会所は煙草の煙で充満しているからネット対局するという人を知っている。
中規模都市の碁会所経営としては、全面禁煙はきついと思うから、強力な換気扇をつけて、
分煙というのが妥当な所でしょう。
138 ：名無し名人 ：02/11/13 10:36 ID:m58iLTNk: どの席までが禁煙でどこからがＯＫかというのは、実際に煙を
流してみて、吸収できる範囲にしないとまずいかも。
139 ：：02/11/13 11:25 ID:SEFzjwLC: 喫煙者が勘違いしてる事の一つに
「煙が当たらなければ良い」
ってのがあるんですけど、これ全然違います。
部屋でたばこを吸ったらたとえ煙は換気扇の方向を向いていても
臭いは部屋の反対側まで一瞬で回ってますよ。
140 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：02/11/13 11:43 ID:+ayX7Kjh: 父が１０年前に心筋梗塞おこして、それ以来吸っていない。
おかげで、風邪ひとつひかない。

先日、執刀した先生のインタビューがラジオから流れていたが、
病棟のスタッフ数十人は誰一人吸わないといっていた。

　喫煙で、血管収縮し、対局で神経高揚していたらいいはずがない。
喫煙者で病気ひとつしない高齢者がいて関係ないというのがたまに
いるが、統計的にみたら少数だろう。

煙もにおいも分子だけど大きさがちがうのでしょうね。

自分は、家内が台所で換気扇まわしながら油で揚げ物していても、
目がチカチカする。

あまり敏感なのも席亭に不向きかな？
141 ：115 ：02/11/13 11:48 ID:jO6P//UP: だいぶ、マジレスが多くなった所で、鬼池田さんは、どういう場所や部屋の面積を考えてるのか、聞きたいね。
棋力とか、歳とか、一人でやるのか奥さんも手伝うのかとか？
それによって、儲け方も違ってくるでしょうよ。
142 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：02/11/13 12:59 ID:+ayX7Kjh: そうですね。
絶対やると決めたわけでないのでリサーチしているわけで
あまり詳しいことは言えないですけど、皆さん本当にいいレス
いただいているので、できるだけ話します。
月予算は１５-１７坪で８万円くらいまで。前述したように
この辺では探せばあります。

場所はやはり前が国道筋で、できれば近くに大きなショッピング
センター等があり、フラリ立ち寄れる所（駐車場も利用できるしね）
高齢者のことを考えると２階まで（エレベータがあれば家賃が高い
ので）。

棋力は普段はＫＧＳで４段に近い３段です。
（たまに４段、あまり打たないのですぐ？がつき２段にもなります）
誰とでも打つので、置き碁でよく負けます（弱いからです）。

年齢は団塊の世代。同年にショーケン、長谷川きよし（知ってますか？）。

一人ではできないので家内にも手伝ってもらいます。

もちろんいろんな意見を聞くと碁会所だけでは当面難しいと思われるので、
プログラミングやネットの通販等（こちらも準備中）も平行してやっていこうと
思っています。

もうけは少なくても、人が出入りすれば情報も入るし、生活の基盤になればと
考える次第です。不特定多数の人が出入りするという事は素晴らしいと
尾儲けど（変換したらこんなんがでてきたけど縁起がいいのでおいておく）。

　私は生来、楽観派で、何とかなると思っています。
143 ：115 ：02/11/13 15:07 ID:dSrbexE0: その市とかの不動産状況にもよるだろうけど、大体において近頃は、賃貸物件は値切れますよ。
敷金10ヶ月を6ヶ月に値切ったり、8万円を7万円に値切ったりの交渉をしても問題ない。
つまり、探せば空いてる物件が多いのです。
大家は空室にしておくより、ちょっとでも賃料が入った方がいいからね。
できれば、一階の方がいいかな。
一見さんは、窓から覗いて、入りやすい所かどうか値踏みできる。
二階だったら、ドアは透明にして、奥まで外から見渡せる所の方が、入りやすい。

長谷川きよし、盲目の歌手かな。知ってますよ。
年齢は、まあ席亭にちょうどいい年頃かな。（Ｗ
144 ：名無し名人 ：02/11/13 15:20 ID:m58iLTNk: 女子供をターゲットにしようというなら、明るくポップな入り口が良いかも。
従来の碁会所型はどうもくすんでていやな感じ。老人臭を感じて、二度と足を
向けたくなくなった。

視覚だけではなく、においも重要な要素だと思う。
奥さんが協力的だということなので、奥さんの感性にも参加してもらったらいいと思う。
早い話が、奥さんが「私ならこんな感じのところに行きたい」というのを活かす。
145 ：名無し名人 ：02/11/13 15:26 ID:IjUypiib: >>142
>　私は生来、楽観派で、何とかなると思っています。
将棋のスレの今気楽さんとそっくりですね。
現実はなかなか厳しいと思ってしまうんですけど。

将棋関連で申し訳ないけど
http://www.shogitown.com/
ここの管理人のひとも将棋道場の席主さんです。（最近100万ヒット！）

少しでも参考になりますかね？
146 ：115 ：02/11/13 15:50 ID:UmT04gub: >>145
今木楽氏の所も、パソコンを10台近く入れて、なかなか流行ってるらしいじゃないの。
やっぱり、楽観派でないと碁会所を経営できないでしょう。
そんなに大儲けできる商売じゃないものね。

>>144
なるほど。なるほど。老人臭ね。
だけど、どうやって消すの？
とにかく、清潔な感じの碁会所がいいわな～。
147 ：名無し名人 ：02/11/13 15:51 ID:Gc+DmaqM: 碁会所はｵｻｰﾝの独特の匂いがあるね
女の人は入り辛そう
148 ：名無し名人 ：02/11/13 16:59 ID:zMsEESx4: 禁煙で清潔な感じの碁会所、行ったことあります。
観葉植物なんか置いてあって、空気もさわやかでした。
碁盤１面の斜め上にビデオカメラがセットしてあって、モニター画面でみんなが
盤面を見られるようにしてありました。何か特別の対局のときに使うんでしょうか？
それか、ビデオにとっておいて後で棋譜取ったりできるサービスでしょうか？
私が行ったときには、普通の常連っぽいじいさん達の対局を写してました。
149 ：名無し名人 ：02/11/13 17:28 ID:m58iLTNk: ビリヤードもプールバーって意味不明にしたら、はやった。

囲碁って何？西洋から輸入されたゲームよ。東洋の神秘がテーマらしいわ。
みたいなのりでとらえた店構えも良いかも。
・・・でも、人口３０万人の街じゃあむりかな。
150 ：名無し名人 ：02/11/13 17:30 ID:m58iLTNk: 悪いパターン

ターゲットを考えずにひたすら「一生懸命」ありがちなサービスに走る。
すると
常連の老人がたむろするようになる
すると
すすぼけた時事くさい感じになる
すると
ニューターゲットが近寄らない
すると
場内に活気が出ない
すると
いつしか常連も足が遠のく
すると
つぶれる

こういう悪の連鎖には陥らないように、歯止め（しかけ）をしておく
必要がありましょうね。以上、ご参考までに。
151 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：02/11/13 17:32 ID:H3482o6A: <<ビデオにとっておいて後で棋譜取ったりできる

これが、自動化できたら便利なんだが。
タイムラピスビデオ(設定秒ごとに１フレームとれるやつ）
使い、画像処理でＳＧＦに落とせればいいんですが。

コンピュータ碁研究者の誰かが研究してるっていってた様な
記憶があるけどね。
そうでなければ、倍速で送っても時間が掛かる。

ビデオにとってもらうだけでもいいですね。

＜＜碁会所はｵｻｰﾝの独特の匂いがあるね。
ヒカルの碁でもネちこく碁会所のオサーン臭さを描いてました。
あれは、純粋に女性の視点です。
誰でもそうなるのです。

碁も習い始めた頃の、竹を割ったような碁から、黙って１０手くらい先を
見据えたシブーイ、オサーン臭い碁になるのです。

問題は体臭ではなく、雰囲気ですね。
152 ：名無し名人 ：02/11/13 18:56 ID:m58iLTNk: 雰囲気というのは、
初段までの新人、特に母子をターゲット化しようという場合、重要な課題だと思いますよ。
153 ：名無し名人 ：02/11/13 21:19 ID:5KWSkFG1: tst
154 ：名無し名人 ：02/11/13 21:20 ID:5KWSkFG1: test
155 ：115 ：02/11/13 22:47 ID:Vud5R9+o: 雰囲気を大事にするには、思い切って壁なんかも、白から雰囲気のいい色に塗り替えてみるとかね。
まあ、女性とか子供をターゲットにすると、男も付属でついて来るよ。

検索すると業務用消臭器なんかは色々あるね。
156 ：115 ：02/11/17 07:58 ID:FS9Mzv3N: あれ、鬼池田さんは消えちゃった？
157 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：02/11/17 12:58 ID:MN+f9pBg: すみません。釣りで疲れて寝込んでいました。
tst って何か、千と千尋のお化けに似てますねえ。

本当は、内装にも凝ればいいんでしょうが、予算がいくらあっても足りない。
簡単な内装（板張り、しっくい塗りぐらい）は自分でやります。

パソコンデスクも３時間で自作したし、対局机１０台くらいなら２日でいいでしょう。
業務用消臭器って知りませんでした。調べてみます。

雲杉碁盤、買いに行ったら終了。次の機会ですね。

少し、ランキングの話に戻るけど、以前アマ碁でやっていた、
お互い点数をもち（１５００点スタート）、互い先で、お互いの４％だけ点数が上下するという
チェスランキングを基にした計算方法は囲碁ではなぜ無理なんだろうか？
中国も良く似たのでやっていると思うが、よくわからん。

県代表の人になった人に聞くと、碁会所は段位申告がムズなので余り行かないという。
（確かに、アマ８段とかいいにくいし、点数制度もちゃんとしたのがない。この点、
ＡＧＡアメリカやヨ-ロッパがそれこそ入門者までランキングリストがある。うらやましいね。）

碁会所は、ハード的（設備他）、ソフト的（段級位、教育システム）に一皮剥けないといけない。
158 ：115 ：02/11/17 14:26 ID:FS9Mzv3N: チェスランキングというか、点数制というのも、どうなのだろう？
負けると、来なくなる人もいるでしょうから、営業的には、やっぱり段位制の方がいいのかな。
弱い人に限って、段位を上げたがるけど・・・
そういう人に合わすと、インフレ段位になるね。
アマ10段以上とかになる人もいるらしいじゃないよ。
碁会所経営では、そういう所も難しいところか。
159 ：名無し名人 ：02/11/18 12:28 ID:IUerX3cu: 碁会所オープン→みんな来る→経営者ウハウハ→マンネリする
→ランキング制の導入をする→弱い奴が来なくなる→強い奴が横柄になる
→強い奴は金はらって教えるのがいやだからあまり行かなくなる
→弱い奴は金を払ってバカにされるのがいやだからあまり行かなくなる
→常連はマンネリになるのであまり行かなくなる→経営者暇になる
→経営者、自由な時間が増えて、ウマー
160 ：名無し名人 ：02/11/18 14:19 ID:YoMDcErg: この棋譜は棋太平竜王戦で　miya　なる嫌われ者か初戦で敗退した棋譜です。
よろしければ　並べてみられる事をお勧めいたします。

先手：おふろ洗剤後手：miya

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲７五歩 △４二銀
▲７八飛 △４三銀 ▲４八玉 △３三角 ▲３八玉 △２二飛
▲５八金左 △８二銀 ▲７六飛 △６二玉 ▲２八玉 △７二玉
▲７七桂 △２四歩 ▲４八金寄 △３五歩 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △７三歩 ▲７五飛 △３四銀 ▲６五桂 △５二金左
▲７四歩 △６二金直 ▲７三歩成 △同　桂 ▲同桂成 △同　銀
▲６五桂 △７四歩 ▲７三桂成 △同　金 ▲７六飛 △６四歩
▲３八金上 △６三金上 ▲１八香 △８四歩 ▲１九玉 △２五歩
▲２八銀 △１四歩 ▲４六飛 △４二飛 ▲９六歩 △９四歩
▲６八銀 △７五歩 ▲５九銀 △５四歩 ▲５八銀 △７四金直
▲４九銀 △７六桂 ▲４四角 △同　角 ▲同　飛 △同　飛
▲２二角 △４二飛 ▲１一角成 △４一飛 ▲５二銀 △４二飛
▲６三銀成 △同　玉 ▲４六香 △４五桂 ▲２一馬 △８一飛
▲３二金 △８二飛寄 ▲２二馬 △５五角 ▲同　馬 △同　歩
▲６六桂 △６五銀 ▲３三金 △６六銀 ▲同　歩 △７九角
▲３四金 △５七桂成 ▲４五角 △７三玉 ▲８一角成 △同　飛
▲５三飛 △６三桂 ▲５二銀

99手にて　先手おふろ洗剤の勝ち　miyaの負け
161 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：02/11/18 17:27 ID:F8dbbUXV: 碁会所も将棋盤を１面くらい置く必要あり？
162 ：115 ：02/11/18 18:04 ID:0GuOu7e8: 私が昔々、学生時代に行っていた碁会所はこじんまりしていたけど、将棋盤が5面と碁盤が15面位あったね。
看板は「囲碁センター」だったけどな。
パソコンは置く必要があるけど、将棋盤はどうなんだろう。
席亭がどういう経営をしようとするのかによるね。
ネット碁会所に関しては、有料サイトのサンサンや碁ネットでも、協力碁会所としてＩＤを発行してくれるんじゃないの？
163 ：115 ：02/11/18 18:30 ID:0GuOu7e8: >>157
今回の雲杉碁盤、私は買ったんだよ（Ｗ
二つのツギ盤だね。真ん中でツイでいる。
だけど、ほとんどツギ目がわからない。横から見たらわかる程度。
これだと、十分碁会所で通用する。いいよ！
3,800円だから、25面買っても10万円以内で納まる。
164 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：02/11/18 19:38 ID:F8dbbUXV: 　家に将棋本がいっぱいあるけど（全部オヤジの）小生できません。
むかし行った将棋・碁/会所で、席亭が碁を打ってくれたのだけど
僅差で負け。あとで聞いたら退役将棋棋士。
なんか、相手を見透かしている感じで雰囲気が違ってた。

１，２面はいるね。両方やる人いるしね。

雲杉いいのですか。１面買いたかった。今度はいつ売出しかなあ。
よく考えたら、少々硬くても碁盤の下にゴムかウレタンひけば、衝撃は
ある程度吸収するね。
２枚ハギならそらないしね。
165 ：りーぽん ：02/11/18 19:53 ID:uk/DouBi: 今日、碁盤屋さんにお客様がお見えになりました。
結構強いことで有名な方に入ります。
昔の県代表クラスの人が全国大会にも飽きて碁会所に楽隠居することはよくあること。
商売というほどでもなくのんびりお茶を飲む遊び場所程度のもの。
ツギ板・桂碁盤２寸卓上のアキラセットを８面並べることになりました。
別で院生帰りの知人が開いたお店は本カヤを５０程度。
碁会所の少ないエリアなので普及活動のために開いた場所です。
いつか囲碁人口が増えたら…という思いを込めて沢山碁盤を並べています。
166 ：りーぽん＠札幌市民 ：02/11/18 19:56 ID:uk/DouBi: ・卓上板→高さの合うテーブル選定が既製品では難しい。
・脚付き→腰の弱い老人、スポーツで腰を痛めた御客様等に不向き。

将棋板はあった方が楽しいと思います。置いているお店が多いですね。
将棋の方が強い、なんてぐらいのお客様も明るく楽しめるものです。
９路・１３路はゴム板、手書きでもＯＫ。
最近はヒカルの碁の影響で紙９路／６路両面板の紙碁石つきセットがあります。
167 ：りーぽん＠札幌市民 ：02/11/18 19:58 ID:uk/DouBi: >>163
雲杉…１寸ツギ板でも３８００円はお買い得でしたね。
168 ：名無し名人 ：02/11/18 20:22 ID:ctV+Wi5B: 院生に２子で手加減してもらって互角だとアマ何段くらいですか？
169 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：02/11/18 21:16 ID:3iuwjGwn: 雲杉は楽天で２寸でなかったかな。２寸なら碁会所で使えるでしょう。

院生の下と上で（３子）あると仮定して、依然不明だが
普通の碁会所で４段から、６段強くらい？　どうだ。

席亭だと、始めてのお客さんにそんなこと言われるとムズですね。
170 ：り～ぽん＠札幌 ：02/11/18 21:35 ID:RK50P/DR: 置き碁で「誰に何子」って基準は曖昧不明確なんだよね。
一回だけの場合は特に判断できない。
プロ棋士になると指導置き碁はやたら勝ちたがるものじゃないから更に微妙です。

碁会所はお客さん間で決まるまでなんとも言えないんだよね・・・。
外の段位で通して高段者インフレにしたり。
辛くつけておいてあのお店は辛い・・・と言われるに任せたり。
最初は勝って欲しいから段位低めにつけておく、という方法もあります。
171 ：115 ：02/11/18 21:37 ID:h2G02EBe: >>167
>>169
そうです。楽天共同購入の雲杉は二寸です。お買い得でした。
実は、Rの二寸のやつ、2つ持ってるのよねぇ。（W
1つは、ツギの貼盤と今回のツギ盤で計2面です。
微妙に違うな。
ツギの貼盤は、表面がツルツルしすぎている感じ。
ツギ盤は、ツルツルしないで、やはり貼ってないという手触り。
表面を手で触ってわかる程度で、見た目は全然わからない。
手触りなんかは、ツギ貼盤の方がいい。
このままの状態だと、ツギ貼盤でいいのだけど、長く使うとどうなるかが問題。
長い目でみると、まあ1,000円高くても、貼盤じゃない方がいいと思うな。
碁会所開くのなら、Rに聞いてみたらどう？
便宜を図ってくれるかも知れないよ。

たぶん、1ヶ月すれば、二寸もまた共同購入に出てくると思う。
172 ：り～ぽん＠札幌 ：02/11/18 21:40 ID:8GrcqE5I: >>169

そうですね。
卓上二寸だと立派に碁盤が並んでいる感じがする。音も落ち着く。
これが卓上一寸だと…何だか薄っぺらく感じられるんですよね。

今日のお客様とは音の響きについて話し合いました。
テーブルに並べると反響するので裏の角に家具滑り止め用スポンジを貼る。
ちょっとテーブルから板が浮いた分、カン！と音が響かないと思います。
173 ：り～ぽん＠札幌 ：02/11/18 21:46 ID:8GrcqE5I: 雲杉について
 http://www.rakuten.co.jp/ryusyo/461823/463181/
ヒカルセット１００００円＆アキラセット１５０００円が雲杉碁盤。

雲杉の場合、色の赤み(白もある)が気にならなければ手頃に良品が手に入ります。
カヤと比べてはっきりと悪さの目立つ新カヤよりは上品に見えます。
同じ廉価板でもアガチス材等よりは遥かに良いと思います。
174 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：02/11/18 22:24 ID:gUlukoUO: 雲杉１寸だとボーシばかりしたりして。
（わからない人は手を上げて！！）

札幌からご苦労様です。
碁盤店の方ならいろいろ聞けますね。

雲杉貼り盤は関西で言うツキ板か杢貼りですか。
最近の木工屋は高周波接着が多いし、
接着剤がいいので剥がれないでしょう。

でも２枚ハギでもこちらがいいね。
175 ：名無し名人 ：02/11/18 22:30 ID:te5BdYlD: 群馬に作って欲しいなぁ。
全然碁会所ないんだよね。
某サイトでも一番碁を打つ人がいない県って言われてたし。
176 ：名無し名人 ：02/11/18 22:34 ID:a/FkWtRY: >>168
強い院生と弱い院生は5子以上差があると思われ
よって碁会所で初段～六段くらいの実力かな
177 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：02/11/18 23:10 ID:gUlukoUO: 群馬は車で走って、ラーメン屋多いけど、碁会所は見えませんねえ。
深谷、館林、太田、桐生、大泉、渋川、伊勢崎、いろいろ路地裏まで走ったけど
碁会所見かけない。

他に勝負事が多すぎるのと違うかな。
178 ：り～ぽん ：02/11/18 23:19 ID:ThtqSdH7: >>176
元院生で昔から知ってる人
・Ｋ現本因坊門下、Ｋ藤門下に入り両方素行不良で追い出された人。
・院生になる度にホームシックになって帰って来た男の子。今は外部からプロ試験。
前者は物凄く強い方に入ると思う。
179 ：115 ：02/11/18 23:19 ID:h2G02EBe: >>173
ああ、何で新カヤなんかと比べて赤みがかかってるのかと思いました。
ああいうものなのか。
確かに、私が持ってる新カヤの六寸盤より色も品がよく、高級な感じがするんだよね。
180 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：02/11/18 23:31 ID:gUlukoUO: 木の黒いのは別格で、赤いの、黄色いのは経年変化後は
白いのより強いでしょう。

北欧材の白いのは、塗る楽しみがあっても
素材としては面白くない。

日焼け材とも違う風格は赤いのがいい。

１１５＞はいい碁ですか。
181 ：115 ：02/11/19 00:21 ID:2BxyKmLJ: >>180
そういう意味はないのですが。。。
たまたま、書き込んだのが115番だったから。(^^)
182 ：名無し名人 ：02/11/19 00:22 ID:waRi0Zs6: 母親と子供が対象なら、チェスとか、バックギャモンなどのボードゲームをおいたりしてもいいかも。
ダイヤモンドゲームとか人生ゲーム双六になるとどうともいえないけれど。
囲碁将棋だけだと、古くさい感じ。

ポップな感じを生かしたいなら、その辺をどうするか考える必要がある。
そなえつけるものにより、定着する層が決まるような気がする。
183 ：名無し名人 ：02/11/19 00:53 ID:m8uLbDrL: ヒカルの碁のコミックス4巻のに出てきた
オランダの碁会所はお洒落な感じ。
あれなら俺は通いつめるよ。
184 ：名無し名人 ：02/11/19 04:16 ID:waRi0Zs6: >>181
>たまたま、書き込んだのが115番だったから。(^^)

それはよございました。でないと「遠い碁」と混ぜ返されるところでした。
185 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：02/11/19 08:01 ID:8QF9YiWr: オランダ人は強いね。
ヒカルの碁のオランダ碁会所もおしゃれだけど、
緒方九段の部屋もいいね。無機質でクールなところがいい。
ＴＶで見た羽生さんの部屋みたい。キチンと整理されている。
碁のデータも頭の中で引き出しに整理されているんだろうな。

自分の部屋と大違いだ。

碁会所の備品なんて何処もあまりない感じだけど、気持ちよく
打ってもらうには席亭のセンスが問われる。
碁会所という呼び方も、もうひとつなんだが。
186 ：名無し名人 ：02/11/19 08:29 ID:wdsGaY8D: 逆にレトロなのもいいんじゃない？
昭和３０年代の碁会所を再現、みたいな
187 ：115 ：02/11/19 14:24 ID:r4ZLiUXa: >>186
レトロなのは、本当に汚く思えてしまうよ。（Ｗ
モダンな、女性や子供が気安く入れるような、清潔な碁会所（この名前もふさわしくないかな）がいいかも。
188 ：名無し名人 ：02/11/19 15:07 ID:waRi0Zs6: 碁会所ではなくどうするかへの私案

囲碁道場、囲碁クラブ、囲碁サロン、囲碁バー、囲碁教室、GO Club、・・・・
どういう雰囲気の碁会所にしてどういう機能を持たすかが決まらないと
名前も決まらないような気がする。　
189 ：名無し名人 ：02/11/19 15:48 ID:5pmOctlW: age
190 ：名無し名人 ：02/11/19 19:52 ID:eNlHtbaE: 畳だけはやめといたほうがいいと思う（ｗ
191 ：名無し名人 ：02/11/19 19:54 ID:jLajSh1S: >>190
特に女の人がね、、、
192 ：名無し名人 ：02/11/19 21:04 ID:m8uLbDrL: >>188
囲碁カフェ
193 ：名無し名人 ：02/11/19 21:08 ID:dhr0fCId: >>188
囲碁キャバレー
194 ：名無し名人 ：02/11/19 21:56 ID:VuSF71N5: >>188
囲碁ストリップ
195 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：02/11/19 22:09 ID:SvGkKk38: 碁チャンネルはどうだ！（冗談でなく）

ＲＯＯＴ５（わかりますね）

外国でやるならＣＬＵＢ　ＬＡＲＧＯ

鬼池田　地獄の囲碁特訓クラブ

鶴の巣篭もり囲碁クラブ（絶対逃げられない）

まあ普通に、○○囲碁学校、○○棋院　色々ある
けど、普通はおもしろくないです。
196 ：名無し名人 ：02/11/20 01:20 ID:apiwCNXJ: >>195
しちょう囲碁クラブ（逃げても逃げても追ってくる）
197 ：名無し名人 ：02/11/20 01:39 ID:B8dbck8a: 追い落とし囲碁クラブ（逃げると被害が大きくなる）
ダメヅマリ囲碁クラブ
ウッテガエシ囲碁クラブ・・・・だんだんぼろぼろになる予感
198 ：名無し名人 ：02/11/20 07:58 ID:xbc8BkG+: i碁
199 ：り～ぽん ：02/11/20 09:50 ID:jMuM0t+e: >>150
お年寄りは区民センター系に移ってしまいますし、既存のお店を離れませんね。
長続きすることを考えたら新規客層は最も望ましいでしょうね。
>>182
バックギャモン。楽しいですよね～。ルール覚えやすいし。
費用もかからないし短い時間で遊べるからこどもでも飽きにくい。さては…。
>>195
名前だと神奈川県横浜市の宇宙棋院が面白いです。
タイトル名「天元囲碁サロン」「棋聖囲碁サロン」なんて上品で素敵。
昔地元に喫茶「世理花」兼碁会所「阿蘇」(席亭の尊敬する先輩の苗字)というお店がありました。
追い落とし囲碁クラブは囲碁を知らない人から見て物騒な雰囲気なので不可。
200 ：り～ぽん ：02/11/20 09:58 ID:jMuM0t+e: >>157
段級付けは日々の軽い悩みになるでしょうね。
１５００規定点数スタートのレーティングだと１５００を割ったら来なくなる人がいるかも…。
私の知っているお店ではレーティングは相手の段級を聞いてから少し低めの点をつけています。
予定の初段レートを１１０点に設定して、初段申請で来たお客さまには１００点を渡して最初に勝手貰う。
それでも連敗が多いみたいです。
ちなみに何点＝何段と公言してしまうと面倒が起きるので純粋に点数だけで取り扱っていました。

一寸のボーシ、やっと今わかった…。くすん、鈍かった。
201 ：ふしあなさん ：02/11/20 10:03 ID:B8dbck8a: >>198　アイゴ～って、韓国かい

日焼け囲碁サロン・・・・白黒まだらにやけそう

ファッションサロン・ド・ゴ　まだむぼへみやぁん～て感じ

東京棋院　新宿棋院　百人町棋院・・・のように地域を限定するか
はたまた　関東棋院　アジア棋院、東洋棋院、世界棋院のように大きくするか
202 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：02/11/20 13:35 ID:fNtUpqNg: 1寸のボーシわかってくれましたあ！

木工業って今でも尺貫法健在ですね。
図面はメートル法でも古い職人さんは電卓で尺寸に直すんです。
また誤差がでます。もっとも木の性質読んで誤差逃げていますから
大丈夫ですけど。
Ｂ版の紙なんて尺寸でしょ。まだまだ残る尺貫法。

アイゴってこちらでは刺されるといたい魚です。
わたしは、釣ると、ヒレは、ハサミではさんで取ってしまいます。（囲碁みたい）

囲碁の強さって相対的なものですね。
でも過去のデータでも沢山入力すればあるていど絶対的な強さも加味される。
道策２，８００点とか。この点はチェスの方が進んでいるような気がするけど。
りーぽんさんの言われるように、誰もが点数制度歓迎なわけでもないので
無理強いしないで融通きかすことも必要ですね。

宇宙棋院って歌舞伎町にもなかったですか。オセロもやってたとこで、
上高地だったかの喫茶店の近く。
203 ：名無し名人 ：02/11/20 14:37 ID:gWmFBNqz: ソファみたいなクッション性の高い椅子だと、私は打ちにくい。
（座高が低いからだろうか）
レストランの椅子みたいなののほうが疲れないし打ちやすいんだけど、
碁会所には合わないかな？
204 ：り～ぽん ：02/11/20 14:38 ID:nX8NEsOO: 囲碁の強さは相対的です。
①碁会所、免状取得ルートにより二段程度の差異が出る。
　どこで何段かを皆さん気になさるんですよね。絶対自分が辛い段付けだと思っている。
②誰かを基準とした場合、本人間の強弱関係がある。
　「○○さんに僕は先番だから××さんと○○さんが二子なのはおかしい。」
　そんなこと言われても困るんですよ…。レーティングの場合には点数のせいにできるけど。
何となくふらっときて席亭に手合いを聞いて打つ。席亭は面倒だけれど客とは馴染む。
レーティングで全体に不満が出ないように各自の成績に任せる。どちらもあり。

ところで…。小さいお店だとレーティング感覚は難しいのでは？
205 ：り～ぽん ：02/11/20 14:41 ID:nX8NEsOO: 来る御客様が殆ど一見で手合いのわからない碁会所オープン。
席亭は毎日どきどき。
206 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：02/11/20 17:24 ID:yCsZjGNa: 　イスのクッションは薄いパッドぐらいが打ちやすいですね。
車でも外車の固めの座席が長時間ドライブだと疲れない。
レカロにするわけにはいかないので、固めのイス。
肘掛もいるかな。

　空手道場なら道場破り怖いけど、囲碁ならまさか席亭に勝って
カンバン持ち帰るわけにもいかんだろう。
一見のお客さんには、手合いのやさしいのをつけて、帰りに割引券
を渡す。それで又きてくれる。(釣りのコマセです）

　手合いづけには、争碁でも十番碁でも、「俺の方が強い」という
碁打ち誰でもが持つ感情がある。
その感情をソフトに包み込むのが席亭の努めと思います。

碁会所が同じレーティングシステム使えばいいんですがね。
207 ：名無し名人 ：02/11/20 18:12 ID:gWmFBNqz: 肘掛けのついてる硬めの椅子、いいですね。
そば屋の椅子みたいなのを置いてる碁会所もあるが、あれはちょっといただけない。
208 ：り～ぽん ：02/11/20 18:31 ID:ym6BFY0J: >>206
碁会所共通レーティング…。
最終的にはお店ごとで基準値がずれてしまうかも。
スタート持ち点が同じでお店ごとに客の強さレベルが違うと、もうだめです。

でも、そう・・・。
前にアップされていたアンケートの結果よりも大切なこと。
「碁会所は席亭の気遣いと雰囲気が大切」

固めの椅子で肘掛付きですね。うんうん。
肘掛は脚付き碁盤用備品でも売っているし「あると楽」だという意見が多いんでしょうね。
209 ：名無し名人 ：02/11/20 18:37 ID:axiDdR/F: 既出かもしれないけど、こんなアンケート結果も出てますね。
http://www.fin.ne.jp/~igo/enquete/020720.htm
210 ：名無し名人 ：02/11/20 20:58 ID:B8dbck8a: 囲碁愛好家が好きな碁会所は
｢全席禁煙｣(98票)で｢気楽に入れる｣(40票)碁会所で、｢プロ棋士の指導碁が受けられる｣(23票)、
｢子供囲碁教室がある｣(12票)、｢女性客が多い｣(11票)碁会所であるがわかった。

強い囲碁ファンと弱い囲碁ファンでは碁会所の求める機能が異なるようだ。
強い囲碁ファンは｢自分のわがままがきく個性の強い碁会所｣を求め、
弱い囲碁ファンは｢親切に教えてくれる楽しい碁会所｣を求めている。

この結果、弱い人には強い人が大勢いる碁会所は入りづらく、
強い人は弱い人と打ちたがらない。

碁会所経営者はこの点を理解する必要がある。
碁会所の入口に｢級位者専用｣(弱い囲碁ファン対象)か
｢有段者専用｣(強い囲碁ファン対象)かを明示すると、
囲碁ファンは碁会所に入り易くなる。

さらに｢級位者専用｣碁会所では、入口に｢プロ棋士が指導｣とか
｢インストラクター指導あり｣という案内があると客足が増えそうである。

また｢有段者専用｣碁会所では、入口に｢○段の人が対局待ちです｣と
常時表示してあると客足が増えるのではないだろうか。
211 ：り～ぽん ：02/11/20 20:59 ID:ym6BFY0J: 日本棋院普及指導員さんのお店で４卓の小さなお店があった。
大箱とは違って組み合わせも狭いけれど指導碁中心に女性客・男性客が絶えなかった。
アンケート結果は大きなお店だと真似しやすいことばかり。
でも、小さな碁会所でも＜ふらっと入ってみた時の居心地＞さえ良ければまた来ます。
212 ：名無し名人 ：02/11/20 21:02 ID:B8dbck8a: 席亭の楽な碁会所。

席料は、１日千円。だからおつり無し。
入場料は、箱に入れる。だから、窓口にいる必要なし。
お茶はセルフサービス。

無人の碁会所できあがり。
席亭は月に１、２度集金にくればいいだけ。
らっくち～ん
213 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：02/11/20 22:00 ID:yCsZjGNa: タバコはほんまにやっかいです。
愛煙家の人見てたらすみません。

　でも、竹でも木材でもいぶせば黒くなるけど強くなる。
碁もタバコ吹っかけられて泣きが入って強くなる。
そんなあこたないか。

　級医者専用の碁は悪い方、悪い方へ行く。
歯医者の碁は石取ると歯科医師がコワイし。
級位者と有段者の中間の人で、ノーベル賞の田中さんみたいな
謙遜な人は烏鷺烏鷺するでしょね。

無人の碁会所は昔、当市にありました。
階上で他の店も経営してて時々集金にくるんです。
結局やめてしまいましたが。
碁会所って何人ぐらいの人が時々くるのか。
小さい碁会所だと百人くらいかな。（月１程度含めて）

無人碁会所ですか。
でも、教えるのも楽しみだし、自分も強くなる。
まずもって他の情報が得られんし。火事がいっても
責任問題。でも一瞬マジに考えてしまうのです。

ところで、皆さんは今まで何人の入門者を作りましたか。
私は引っ張り込んだのは４，５人です。
214 ：名無し名人 ：02/11/21 00:00 ID:tf5hfcSY: 竹でも木材でもいぶせば黒くなるけど強くなる。

碁は、タバコ吹っかけられたら二度と今後頃に来るもんかと客が寄りつかなくなる。
碁会所の経営が立ちゆかなくなって、席亭泣きが入る。
215 ：り～ぽん ：02/11/22 00:16 ID:cIEwr/Ah: >>214
タバコ。
長年吸わせておくと、壁や本が黄色くなるんです。
そんな碁会所に２０年置いた本は美しく琥珀色に染まります。

喋りながら過ごす場所と違って囲碁は基本的には手先だから全員空いた手が煙草に向かう。
三味線引きばかりでも三味線弾きながら吸ってますから煙は絶えません。
碁会所以外でも全国何処でも愛煙家と嫌煙家は相性の悪いもの。
最後には席亭の好みと席亭の目指す方向性ですね。

＞引っ張り込んだのは４、５人
日頃囲碁を打っていて入門者を作るのは大変なこと。
私は誰かが引っ張り込んできた入門者の相手しかしていませんから…
で、経営から考えるとこども教室は難しいですよ。手間がかかる割には…
216 ：名無し名人 ：02/11/22 00:37 ID:EApi4GWA: 高段者じじぃ常連の群れがほしいなら、喫煙ばりばり。これは従来型。

母子級位者囲碁学校をねらうなら、禁煙。これが新興型。

タバコの放置は、それに見合う雰囲気を提供し、ヤニくさオヤジが群れるようになり、
いつしか加齢臭だらけの養老院型碁会所になるわな。
217 ：名無し名人 ：02/11/22 00:45 ID:EApi4GWA: 高段者じじぃ常連の群れがほしいなら、喫煙ばりばり。これは従来型。

母子級位者囲碁学校をねらうなら、禁煙。これが新興型。

タバコの放置は、それに見合う雰囲気を提供し、ヤニくさオヤジが群れるようになり、
いつしか加齢臭だらけの養老院型碁会所になるわな。
218 ：り～ぽん ：02/11/22 13:15 ID:ZW0FrFUZ: 最終課題の段階ですね。
・禁煙か喫煙か
・段位はどうするべきか
・席料
・こども教室、女性教室はやるべきか
219 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：02/11/22 16:55 ID:1eVN76I7: 　そうですね。
クロージングにかかってきましたな。

＞・禁煙か喫煙か
　　考え：対局中は禁煙。喫煙者は空気清浄機の前のコーナーで休憩して
　　　　　　もらい、時間をかけても禁煙者になってもらう。

＞・段位はどうするべきか
　　考え：通常段位と独自点数システムの２段がまえ。

＞・席料
　　考え：７００円ぐらい。月極５，０００円。
　　　　　　喫煙者と禁煙者で１００円くらい差をつけようか。

＞・こども教室、女性教室はやるべきか
　　考え：当然やる。外国人にも教えます。

でも、このごろ高齢者も健康志向で喫煙者は減ってますよ。
220 ：名無し老人 ：02/11/22 17:22 ID:7QCAgdXY: 中途半端はダメです。
禁煙なら禁煙にすべきです。
分煙させる機械もありますが
http://www.niihama-med.or.jp/Oohashi-K/air.html
このように意味のないものです。

東芝かどっかでリース（月1万強？＜うろ覚え
のやつはケッコウよさそうでしたが、ＨＰわからん。
221 ：名無し名人 ：02/11/22 17:51 ID:z+8YJbsa: 喫煙者だけど、禁煙キボー。
今や気を遣いながら吸う時代なので、
いっそノンの方が誘惑に負けず助かるのです。

分煙機よりトイレにお金かけた方がいいっすよ。
頭使うと尿が濃くなり、つまりやすくなるそうだ。
222 ：名無し名人 ：02/11/22 18:30 ID:cVj9TKVY: 空気清浄機は、タバコの煙の中の粒子状物質は取ってくれるけれど
ガス状物質は取れないので、やっぱり非喫煙者に迷惑がかかってしまうのです。
鬼池田さんの市内に、他の碁会所はありますか？そこは喫煙可ですか？
だとしたら、鬼池田さんが禁煙碁会所を作れば、今までタバコが嫌で
碁会所に行けなかったお客さんを取り込めるのでは？
223 ：名無し名人 ：02/11/22 19:00 ID:AxhyhTXq: >>221さんと同じく喫煙者ですが禁煙に賛成。
そのかわりお茶と飴＆茶菓子を常備してくらはい（無料でなくていいから）

で、実は碁会所なるところに行ったことないのですが、ああいうところは一回
外にでたら（３０分とか１時間とか）、また、入る時にお金払うてのが普通な
のかな？
224 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：02/11/22 20:17 ID:ZVB10IxE: 禁煙希望のレスがすぐありましたが、やはり碁会所としては、
全館禁煙にすべきですね。

碁会所禁煙にしとけば、喫煙家も禁煙トレーニングになりますね。
このスレは、ひょっとして碁会所関係の人も見ている可能性大なので
皆さん、肝に銘じておきましょう。

私の市の碁会所は残念ながら禁煙碁会所はありません。
もし、開業できたなら禁煙にいたします。

私は、あらゆる団体（碁会所を含め）、制度が衰退する
大きな原因は再生産していく再帰的な構造がないからだと考えています。
小学生から高齢者まであらゆる年齢層を含む規範的な構造が必要だと
思うのです。
中年以降の人間だけでは、衰退しだすと早いものです。
若者に見放された麻雀文化は先は暗いでしょう。
幸い、今は若い人が碁に関心を示しています。チャンス到来！！

結論：幅広い年齢層に受け容れられる碁会所をめざすのだ！！
ただし、何でもありではない（禁煙）！

追伸：223様
碁会所はそれこそメシ食いにいってもいいし。断ればいいと思いますよ。
私の小さい頃は、映画３０円くらいで３本立て、１本見るのやめて、またもどって
きましたけど。（窓口に断って出られたのです。）
225 ：223 ：02/11/22 21:31 ID:I0AHmoTE: なるほど、そうなんですか。
なら、どうしても一服したいって時は外の喫茶店にでも行けばいいですね。

私は喫煙者ですが、映画鑑賞などの時は喫煙できなくても平気なんです。
で、ネット碁ですが対局してる時も、ほとんど喫煙しません（なぜか）。

ということで、対局後に外にでる不審者が１名生まれそうです（ｗ
226 ：名無し名人 ：02/11/25 16:15 ID:yWJzBIAY: 　　　********************　終　了　********************
227 ：り～ぽん藤崎＠札幌 ：02/11/25 19:54 ID:ZKVGR/1S: >>219
お疲れ様でした。
外国人教室は珍しいですね。大都市以外でも留学生対象等可能だと思います。
近所の大学囲碁部に来るのは大抵中国人ですがフランス人留学生が来た年もあります。
そこそこ２段ぐらい打っていたそうです。（私が地元を離れている時期でした。）
こども対象の教室がある場合にはこども囲碁普及会にご連絡なさることをお勧めします。
地元で囲碁を習いたい子供達が普及会に問い合わせた時、近ければ紹介対象となります。

ちなみに全国こども囲碁普及会の会長はかの菊地康郎先生です。
228 ：り～ぽん藤崎＠札幌 ：02/11/25 19:56 ID:ZKVGR/1S: 喫煙が当然だった時代から喫煙か禁煙かが議論される時代となりました。
１０年前、セーラー服に煙草の煙が染み込むことを悩んでいたことが懐かしい思い出です。
鬼池田さん、頑張って下さいね。
229 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：02/11/25 22:06 ID:ROp7wybE: 皆さん、店番ありがとうございました。
まだ閉店してませんので、もう少し開けときます。

外国人教室は
仏文の入門書が１冊、英文が各種５０冊くらいあるので何とかなるでしょう。
昨今は欧米にも普及し喜ばしいことです。
今ならネット碁で自動記録してくれるけど、本棚から昔よく外国人とやった
手書きの棋譜が棋書の間からパラリと出てきます。

たいがい勝った碁しかでてこない！（Ｗ

石田先生の基本定石辞典の英語版はデンマークの碁打ちに
野沢竹朝の大斜定石の難解解説書（はめ手）あげたら代わりに
くれました。今は絶版なので貴重品です。

喫煙の問題はよく出てきましたが深刻な問題というのがよくわかりました。

先日、将棋の雑誌を本屋でパラパラながめていたら、インターネット対局
のシステムもできる将棋クラブが大盛況とか。
皆さん、いろいろ考えています。
碁もそうだけど工夫が一番大切ですね。
230 ：名無し名人 ：02/11/25 22:12 ID:YsL9TruP: 鬼池田ﾀﾝ、いよいよ本格始動ですか？
がんがって下さい。
できれば月例報告など（負担にならない範囲で）キボンヌしてみる。
231 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：02/11/25 22:50 ID:ROp7wybE: そうです。
明日から、少し街を歩いて空き店舗探してみます。

成せばナル、ナセルはアラブの大統領。
（これは相手の地に打ち込み成功でいうやつ。チト古いが）

明日、雨が降らなきゃいいが！　雨降って地固まる！

せっかく来てくれたのでもう一丁。
一間飛び打って。飛んでイスタンブール・・・
232 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
233 ：名無し名人 ：02/11/26 01:59 ID:eZTplo2Z: 成せばナル、ナセルはアラブの墓の下。
234 ：鬼池田 ◆jCqJCpykqs ：02/12/01 02:05 ID:lDAHKoix: ご愛顧ありがとうございました。

　　　********************　終　了　********************
235 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：02/12/01 11:27 ID:GMWDBYij: 定期報告です。

店舗探しに２，３軒廻って来ました。

１軒は市内中心部に近く、１５坪、５万数千円（共益費含んで）。敷金3月。
ただし、問題は３階なのと、駐車場がない。
市内のほかの碁会所もないけどネ。
床も壁も、内装には多少金が掛かるが、月経費は安い。
部屋は明るく、工事は自分でやれそうなのが救い、正直迷ってします。
床はニードルパンチ敷いて、壁はペン塗りか壁紙で良さそうなのだが。

インターネット検索や、情報誌のネタはいいのは直ぐ決まってしまう。
自宅の近くの駐車8台込みで20畳の物件で5万円は直ぐ決まってしまった。
物件探しは、迷ったらだめでゲスね。

いろいろ迷うとアタリに差し込む予感あり。注意、注意。

今、気づいたが、コンピュータ置くなら光ケーブル引ける物件がいいなあ。

時々、定期報告入れますから、スミマセン。
236 ：名無し名人 ：02/12/01 20:36 ID:k1oV9Fjl: 個人的にはＡＤＳＬ１２Ｍで充分な気がする
237 ：名無し名人 ：02/12/01 20:59 ID:Z4VJEK/6: 碁打ったりホームページ見るだけなら1.5Ｍでも十分だと。
238 ：名無し名人 ：02/12/01 21:17 ID:k1oV9Fjl: 経費節約にIP電話もついてくるし＜YahooBB12M
つーか、1.5Mって扱ってるプロバイダってあるのか？
239 ：名無し名人 ：02/12/01 23:48 ID:UjX1r2VA: >>238
大手なら大体扱っている
電話局からの距離が3キロ以上なら1.5Mの方がいい
12M出る前の情報だから今は知らんけど
240 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：02/12/02 10:47 ID:edsAKFT1: 皆さんレス、Thx..
とりあえず、コンピュータは自分専用含めて３台置く予定。

地域色々調べたが、市内中心でもＢフレッツまだまだ。
市内の郊外に住んでいるのだが、そこは辺鄙だが申し込みＯＫだ。
市内は地下埋設等の関係で時間がかかるよう。プロバイダー対応は
ＡＤＳＬ１２Ｍモアー対応はよそも含めてほとんど無い。結局8Ｍタイプを対象に考えます。
しかし、併用型でない専用回線にすれば、例のＡＤＳＬ不安定問題は解決するのか
やってみないとわからない。自宅は１．５Ｍだが電話使うと、５分ほど赤ピコピコ状態で
繋がらない。で、ネット碁はたまに深夜しかやらない。

今日ＢＢフォンと１２Ｍの新聞チラシが入ったが、評判がね。

昨日、郊外（市外で郡部）の物件、外から見たが、２０畳くらいで
８万円で駐車4台。新しくて、前道の通行量もいいが、せまい感じ。
市内の他の碁会所も駐車場は確保していないし、前述の5万円の物件も、
10分歩けば、でっかいショッピングセンターあるので、いいかなという思いもする。　　

それにしても、コンピュータインフラは調べないとね。　　
241 ：名無し名人 ：02/12/02 11:40 ID:rih2hjrB: いくつかの反対意見にもかかわらず、碁会所を開くことに決めたんですか？

あきらめるなら今のうちだと思うけどなぁ、、、
今気楽スレの次のレスでも読んでみて。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033565087/277

お金が有り余っているのならともかく、それほど多くない収入＆貯蓄で
傷口を広げるようなことにならなければいいけど、、、
242 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：02/12/02 12:08 ID:u/2gv/Gc: ２４１さん、ご心配ありがとうございます。
碁会所は仮の姿、はたしてその実体は？
あるときは碁会所、あるときは将棋会所
またあるときは、個人事務所。
はたまたあるときはパソコンサロン。
５万くらいなら仕事場借りたと思って気楽にと、
と考えてみるんですけども。
大概のことは自分でやれるしね。
243 ：名無し名人 ：02/12/02 12:12 ID:rih2hjrB: >>242
>間違い　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033565087/277
--> http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033565087/227
でした。
へんてこなレスをして、すみません。

大都市でも将棋道場が激減しているという話です。
244 ：115 ：02/12/02 12:21 ID:P4+z75WK: >>240
BBフォンは、近頃は問題があまりなくなってきている。
サポートもものすごく丁寧。対応も早い。
1年前がボロクソだったから、学習したみたい。(^^;)
私の所は、８MのBBフォンだけど、電話とインターネットに関しては問題ないね。
ただし、FAXは電話線がモデムから遠いと、送信があまりよくない。
私の所では、1階と2階なので、数枚送る時は、解除信号をかけてNTTで送ってる。受信は問題なし。
市外通話も全国一律３分7・5円だし、基本料金が3,000円台だから、安いわな。
昔はダメだったけど、今はお薦めじゃないかな～。
ヤフーより安い下記の平成電電もあるね。
http://www.hdd.co.jp/
245 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：02/12/02 14:30 ID:LD39k0sU: 田舎と都会の違う所は数々あれど
私の市なんかはご老人は格別多い。
そして、結構、盛況なのが中高年対象のパソコン
教室。今木楽さんですか、１２台もパソコン置いている
というのはある面ですごいと私は評価します。
退職すると会社等の人間関係が一度切れて、趣味等の
関係が無い限り、生活に充実は無いと、思います。

そんな、人の手助けになれば、と、思う次第です。
将棋道場は当市でもあまりありません。
理由はよくわかりませんが。
当市の碁会所は２０数年前の碁会所数よりは実際増えています。
公共の場のサークルを含めると倍増かな。
やめたのは１軒ありますけど（副業がよくなったため）。

ＢＢフォンも代理店が増えているのは事実ですね。
ネット対局も、時間経過含めて結構転送データ量多いね。
モデムが始終点滅している。
いずれにしても光へのツナギ。また、サポートが丁寧というのは驚きです。

具体化して、動き出すと、案外早いかもしれない。
246 ：115 ：02/12/02 17:22 ID:OakCe/Sw: >>245
将棋道場がないのは、わかる気がする。
将棋人口は若い人が多いのじゃないかな。とっつきやすいもの。
それに歳を取ってくると、将棋というゲーム自体がきついという面があるのでは？
将棋は王を取られたら負けで、はっきりわかるけど、囲碁は最後迄行くと数えるから
ワンクッション置く感じだわね。
だからダメージが少ない。完膚なきまでに負けたという気がしないからね。
老人向きという感じがする。
それに将棋は平手がメインだし・・・
飛車落ちなんかだと、五子位違うのじゃないの？
ハンデもつけづらいしねえ。

ヤフーBBのサポートが丁寧・対応が早いというのは、私が経験したから間違いない。
それに、繋がらないのも改善されている。
先月の新規会員は20万人以上で、NTTを抜いて1位らしいよ。
247 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：02/12/02 18:54 ID:LaQ4cfXV: ここで将棋・碁の優劣をいってもしょうがないんだけども
加年齢とともにどちらが楽かは、ご説の通りとは思う。

少しの緊張と、少しのなごみを得るには碁がいいだろうね。
それを演出してくれるのが置き碁でしょう。

将棋は戦術と戦略がトップダウンですな。ニイタカヤマノボレ、
明智光秀を討て、何が何でも玉を取れ。
この勝負は確かにキツイ。
鼻差でかわすなんて将棋の場合ムズ。

かくて、年とともに囲碁がよくなる。

今の囲碁プログラムの弱点もここですな。囲碁の場合はあっちでブスブス、
こっちでブスブス、煙がくすぶってついに局所で発火する。
これは完全に囲碁思考はボトムアップです。プログラム作者はここを完全に
誤解している。と、思いませんか。脳もどうも中央集権でないらしいね。

少し長くなったので、ゴハン食べてから書きます。
248 ：：02/12/02 19:00 ID:SX6BS72c: ＞鼻差でかわすなんて将棋の場合ムズ。
だからこそ攻められてる場面で攻守に効く画打ちなんかした時には
めちゃくちゃ嬉しいっすけどねw

それから将棋がとっつきにくい事の理由として、
初級者同士の対局では穴熊を陥落させる事が
難しすぎるというのがあるかも。
249 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：02/12/02 19:46 ID:LaQ4cfXV: uuu... 食べ過ぎた
　　　　　　　　　　　ウううuuu...
思考がまとまらん。

ＢＢフォン少し調べてみます。

それから、穴熊なんて小生の小さい頃は聞いたことも見たことも無い。
将棋は正直、よく知らんのだけど、そういう理由は初耳でした。
隅で動かんのでアレバ、将来、プログラムの餌食、第一候補だね。
パターンが隅で固定してれば、力任せに読み倒される。
犬の卒倒ワンパターンでなく、もとい、熊の卒倒になるね。

プログラム論は他でやるが、碁と将棋の違いはまずもって、
駒の数が違う。どちらが多いって？
　　　　　　　　　　　　　　　　　ソリャ勿論、碁ですよ。
石は2種類だけど、それを使って人間にとって無限に近い駒ができる。
効きや筋や、範囲もそれこそ変化膨大。
これ量の問題でなく質の問題。

だから初心者にはゾウの大きさを手でなぞっているようなもの。
わかるはずが無い。失礼！

私が碁を多少打てても、経営は別物。シチョウを逃げ出すかも
わからないがそれもまた楽し。担任に（他人と打とうしたが
でてきたオモシロイ）迷惑をかけなければいいかなと。思います。
250 ：名無し名人 ：02/12/02 19:59 ID:qNImWgtB: 実際に行ったことは無いのですが、
横浜の宇宙棋院なんて近くにあれば絶対に行きますね。
雰囲気がよさそう。
251 ：115 ：02/12/02 20:10 ID:jedJ8ZnB: 碁会所を開くとなると、やっぱり最低15坪以上欲しいんじゃないの？
レイアウトにもよるでしょうが、20畳＝10坪だから狭いでしょう。
肩が擦れ合うような碁会所は、ちょっと行こうと思わないな～。
もっとも大都会なんかの大きな碁会所は、対局者の占有面積が狭いけどね。
252 ：115 ：02/12/02 20:14 ID:jedJ8ZnB: 宇宙棋院って検索すれば写真があるね。
鬼池田さんも、碁会所のHPを片っ端から見て参考にしたらどう？
253 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：02/12/02 22:08 ID:LaQ4cfXV: 広さは15坪はいりますね。
都会の喫茶店はホントひっきりなしに人の出入りがあるけど
田舎では広くてノンビリですね。
ここから２０Ｋｍくらいはなれたとこの喫茶店は碁盤数面
さりげなく置いてある。常連同士で打つのです。いいね。

田舎田舎と自虐気味ですが、実際は本屋へいくと
「田舎暮らしをやろう」とか何とかいうマガジン、月刊誌がならべてあるのです。
ん？　と思いますが。ということはこの辺は田舎でないのかな。
ま、昨今は国内、同じ言葉しゃべるし、町並みはどこも変化なし。

しかし、碁は地方でちょっとちがうね。
島の碁は猛烈に力を出す。むかし三宅島の人とよく打ったことがあるけど
ねじり合いの連続。島では皆こんな碁と観戦者がいっていた。
オーストラリアの動物が独自の進化をしたような碁。いや実際、失礼な意味
でなくて。韓国の碁もそうでしょ。中途半端に定石なんか覚えても僕らのレベ
ルだとしばしばつぶされる。

あまり大きな碁会所も身の置き所に困るが、宇宙棋院も壮大なネーミングだ。
席亭は日高満天か（ｗ
店の名前もオープン前に鬼面とイカン。カンバン、チラシその他もろもろ。
忙しくなる。
254 ：名無し名人 ：02/12/03 07:38 ID:EETseeD2: kaiten
255 ：名無し名人 ：02/12/03 13:50 ID:jp/KiI/L: >>253
>島の碁は猛烈に力を出す。むかし三宅島の人とよく打ったことがあるけど
>ねじり合いの連続。

たとえばどんな感じ？棋譜を見せてもらえるとウレシイのですが・・・・
256 ：名無し名人 ：02/12/03 14:11 ID:7Z3zWgLg: スレ違いですが・・・琉球の囲碁の歴史を知りたいねん。
257 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：02/12/03 16:30 ID:gDW7L/l2: >たとえばどんな感じ？棋譜を見せてもらえるとウレシイのですが・・・・

難問ですねえ。今から17,8年位前かなあ。
よく日本棋院の一般対局室に見えてた人でした。何年か前の週間碁
の大会にも写真が映っていたからお元気でしょう。
個人名だすのも何だからOさんとしときます。

つまり、いつも狙っている感じ、切断とか目欠きとか、もちろんいなしたときは
もろいんだけど筋にはいると粉砕されてしまう。
棋譜は残念ながらありません。

琉球の碁はよく知りませんが、手元にあるのは
有名な道策の４子局、加納９段のヨセ辞典にある下地玄忠さんの碁、
安永一さんとお嬢さんの下地和代女流の碁（３子局）の３局は並べたことがあり
ますです。最後のは、高校選手権取った時の碁で、最後は安永さんにねじ伏せ
られるけど、すごいネジリアイです。静止衛星使って打ったんで当時話題になり
ました（昭和５６年ころ）。
これをもって島の碁うんぬんはいえないけどね。
そういえば、豪腕故村上さんや、本因坊秀策も因島ですね。

だれか、旅行でもいって打った人、どうでしょうか？
258 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：02/12/03 17:09 ID:gDW7L/l2: (;SZ[19]FF[3]PW[Yasnaga Hajime]PB[Simoji Kazuyo]
DT[1981-1]OH[3-stone]HA[3]RE[W+R]US[GoGoD95]
AB[dp][pd][pp]
;W[df];B[ko];W[nd];B[pi];W[pf];B[oe];W[nh];B[ph];W[pc];B[qc];W[qd];B[qe]
;W[rd];B[oc];W[pb];B[qb];W[ob];B[re];W[nf];B[ne];W[me];B[of];W[pe];B[od]
;W[og];B[nc];W[mc];B[nb];W[mb];B[na];W[pg];B[md];W[le];B[ld];W[kd];B[mf]
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;W[fm];B[gq];W[ch];B[cg];W[dh];B[dg];W[eg];B[dm];W[dl];B[cm];W[bl];B[hh]
;W[gi];B[hi];W[fh];B[hf];W[hd];B[gd];W[gc];B[jd];W[ig];B[hg];W[ie];B[gj]
;W[bn];B[he];W[id];B[fc];W[fd];B[ge];W[gb];B[ed];W[fe];B[ff];W[ee];B[ef]
;W[de];B[bf];W[bh];B[fb];W[dc];B[qf];W[mh];B[fg];W[eh];B[db];W[dd];B[if]
;W[je];B[jc];W[kc];B[ke];W[ic];B[jb]
)
259 ：115 ：02/12/03 17:54 ID:/mUwB/4i: 因島の囲碁関連ページはここ
 http://www4.ocn.ne.jp/~inigo/
因島のホテルに泊まったら、無料で囲碁を打ちに来てくれる碁ランティアという組織があります。
関連でここのバックナンバーの5月26日号参照
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000090397
私は、時々因島に行くけど、打った事はないから、島の碁の棋風は知らんな～（Ｗ
260 ：名無し名人 ：02/12/03 18:15 ID:jp/KiI/L: >>258
ありがと～

いやぁ聞きしにまさる、すさまじさでした。
序盤の布石も異様なら、その後の石の競り合いもすごい。

切れるところはとにかく切り、とれる石はとにかく取る。

太いこん棒で、力任せに殴り合ってる感じ。
これなら確かに腕力は付きそうです。
原始人的魅力というか何というか。囲碁の原点かも。

プロの棋譜ばかり並べて碁がわかってるつもりになってる人は、
あっという間に吹き飛ばされそうですね。

生命力あふれる碁に、ちびっと感動しました。
261 ：名無し名人 ：02/12/03 18:29 ID:bNR/fK3o: df
262 ：名無し名人 ：02/12/03 18:39 ID:99mzVBsO: >>258あり～。

置き碁とかいう次元の碁ではないですね(ﾟ∀ﾟ)　
最初っから前面戦争だもんなー、すげー。

ところで黒番で終わってますけど、打ってから投了したのでつか？

今年のアマ対プロの本因坊対決も置石関係なしの戦いになって
面白かったですよね。やっぱこういうのも迫力あっていいなー。
263 ：ぽぃぽい ◆yipoiofkas ：02/12/03 19:03 ID:5JAH4K58: 知人の一人は
「囲碁ってのは素手で石を持って殴りあうスポーツなんだよ！」
と公言してはばかりません。
まぁ、涙を流すほどボコボコにされるので
あながち間違ってないかな？（ｗ

＃お店の名前は公募しないのですか？
264 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：02/12/03 19:20 ID:4UrE6I7F: すまん。すまん。最後の1手抜けてた左側押さえて下地さん投了です。

(;SZ[19]FF[3]PW[Yasunaga Hajime]PB[Simoji Kazuyo]
DT[1981-1]OH[3-stone]HA[3]RE[W+R]US[GoGoD95]
AB[dp][pd][pp]
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265 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：02/12/03 19:47 ID:4UrE6I7F: １１５さん。ぜひ、因島の碁どこかで報告お願いします。
瀬戸内海は昔、村上水軍のバッコしたところですな。

なつかしいな、秀策。20年近く前かな。
秀策の碁、お城碁全勝の碁19局、カセットテープに
ピーヒョロ、ピーヒョロ入れて販売したが全然売れなんだ。

石の打ち上げ、保存等のデータ構造等、頭使いすぎて
販売戦略なかったね。要するに、マイコン60万円くらい
したので持ってる人おらん。売れるハズなかった。

どんな、商売しても碁が頭から離れん。弱いのにね。
今度は軟体動物でいきます。固定化したら動きが
取れなくなるので、呼吸点いっぱい作っておきます。
今日から、ホームページ作り始めました。
もし運良くオープンできたら宣伝をこの場でするわけイカン
ので、即サブルーチンに飛んでもらう考えでございます。

＃お店の名前はムズですね。どちらにも変化できる名前に
なりそう。
ん。待てよ。条件いれれば、皆にも考えてもらえるか。
266 ：鬼池田 ◆W3Cqdyx73w ：02/12/06 11:48 ID:rjIPdTQm: 　おまいら、なんか書けや、ｺﾞﾙｧ
267 ：名無し名人 ：02/12/06 13:29 ID:70eefWpC: 　　　　　　　　　　　　i⌒i　ｽｯ
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　　　　　（　´_ゝ`）/　 |
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　　　　／　　　　＼. 　　|||| バチーン!!
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268 ：鬼池田 ◆W3Cqdyx73w ：02/12/07 00:59 ID:cKvJwRzw: 　　　　　　　　　　　　i⌒i　ｽｯ
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269 ：名無し名人 ：02/12/07 04:29 ID:4T0uKjOZ: ウジ虫がわいた
270 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：02/12/08 00:42 ID:RJsOmXpq: 皆さんご苦労酸です。

今日はうっとしい雨が降っているので一日ホームページを作ったり、
（とりあえず、表紙と案内図の原型はできもうした。
難しいページはできんし、格好より内容とかんがえているので
シンプルにやろうと思います。）

対局机の高さや幅も考えたりしておりました。

ほぼ、前述の物件でいこうと考えていますが、
床と壁は経費節減で自分でやり、椅子は買うけど、机も自作します。
（市販品は高さがどうも高い傾向）

やることは多いけど、うまくいけば年末休みはさんで来年２月には
何とかなりそう。
　　　　　　　　　　　以上、定期報告。
271 ：名無し名人 ：02/12/08 16:50 ID:QRiinuKh: あれこれ考えてる今が一番楽しい時期ですね。
272 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：02/12/09 20:34 ID:NCVumbm9: 昨日、雨の中リサイクルショップに行きました。

ある本棚に眼をヤリ、思わずニヤリ。
昭和初期（９年）のかの「新布石法」木谷・呉・安永共著が売られていた。
しかも３００円。
三一書房の復刻版でなく３版でしたが、まあ２０ページほど虫食いがありま
しても、大満足。雨の日も良いことはあるものだ。

きょうは、碁盤を調べていたがヒバもいいなあと思った。匂いがいいね。
使っている人いるかな？
273 ：名無し名人 ：02/12/09 21:58 ID:SJx6vkKA: うわぁ。あの幻の本・・・・・。
一度見てみたい。。。
274 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：02/12/09 23:03 ID:6mGFQr7N: ヤフオクでも復刻版はたまに出るけどオリジナルを見たのは
初めてです。

　文体はやはり安永流。木谷・呉　両強豪のアイデアに安永師が
理論で肉づけした感じ。漢字も旧字体でムズ。
白江先生アポロ流の原型を見る感じだ。

昔の本は漂白剤使ってないのか、虫のエサ見たいに喰われとる。
無農薬野菜ならいいが、本は困る。蓼喰う虫も好き好きだけど
碁の本は喰うな！

今考えるに、昔の本は簡潔にして冗長とはほど遠い。紙材の不自由な
時代なのでくどくど言わない。読者層の年齢が高かったことを考慮しても
かなり深いことを簡潔に述べている。
3０年位前の棋道と今の囲碁雑誌を比べてもレベルは上がっているか？
どうだ？

碁会所が運良くできたら、昔の棋道も貸し出しします。つもり。
275 ：miya本人です　＾＾； ：02/12/09 23:18 ID:WtcwD0Rz: ひとつだけ　マジレスすると
「沈みかかった泥舟」に最後までしがみつく
お馬鹿さんが誰かを見届けてやるぜ　＾＾；

近いうちに　SPSサーバーも閉鎖になるのは目に見えているね・・
アホーーーー
276 ：名無し名人 ：02/12/10 19:37 ID:Zgik0WN6: 雲杉は木自体はいいのだが盤の線が印刷だからあまり見栄えが良くないと思う。
でもヒバ一、五寸、ガラス石、プラ碁笥で約一万四千円か。うーむ
277 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：02/12/10 20:14 ID:cfqJEzR/: 建築でも内装に虫がつかない例えば青森ヒバを使えば最高。
このごろはヒバもアラスカとかタモならロシアとか洋材が入ってい
国産にはこだわらないけど。

カヤは手が届かんがヒバならと考えた次第。
将来削ること考えてヒバ２寸にしようと思うがね。

雲杉は買ってみないとわからないですね。
とりあえず１セット揃えて考える。
278 ：名無し名人 ：02/12/11 10:38 ID:eD/K92uc: エレベーターが無いのはきついと思いますよ｡
女性子供の開拓に力を入れるにしても,高齢者のお客さんは大事だから｡
逆に国道前で目立つ必要は無いと思う｡
みんな場所知っていて来るわけだから｡
279 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：02/12/11 10:43 ID:VEZnIusC: レスthx.
半分事務所代わりに使おうと思っているから。
１階なら１５坪大概１０万円近くする。これはキツイし。
リスクがある。
その分新規開拓しないといけないけど。
280 ：115 ：02/12/11 13:06 ID:lsxDi5og: 二階以上なら、一階の玄関口に、部屋の全景と営業時間や値段とかの小さなプレートみたいなもので
表示した方がいいんじゃないの。
それだと、新規の客もどんな感じかがわかり、安心して入れる。
まあ、バーとかなんかと同じ要領だね。
281 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：02/12/11 16:19 ID:zXm/URtm: そうですね。
ヨーロッパの店なんかかなり規制があり大きなカンバンはダメ。
その対極がホンコンかな。でかいカンバンが頭の上に乱立している。
小さなプレートのようなのがおしゃれだが、見えにくい。
板ばさみに悩んで見合いの手を打ってしまいそう。どっちつかずの意味
だけど。

でも以外と自分の趣味は小さくても目に飛び込んでくる。
釣りのステッカー貼った車の後に着くと細かい字まで読んでいる
自分が怖いね。
プレートは作るよ。アイデアいただき。ｔｈｘ
282 ：115 ：02/12/12 06:50 ID:yi3RUOwH: 窓には、碁会所の名前のシールを貼ればいいかな。
また、碁会所内部の全景の写真は、新規客が安心するからね。
プレート自体そんなに大きくなくても、入ろうと思う人は見るよ。
283 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：02/12/12 23:47 ID:+QYtYEkE: おしゃれなプレートは作ろうか。
ＢＭＰファイルをレ-ザーで焼いてくれるところ
知っているので、木材持ち込んで深堀りしてもらい、色を刷り込んで
クリアーで塗装すれば格好はマアマアかな。

組織化されている所へは案内を送って
大きな会社や官庁の囲碁クラブやホテルへは挨拶にいくつもり。
いままでの市内の経営者はそこまでやってない、と思うが。
１ケ月くらいは半額くらいに割引するつもりです。

小さなクラスターがどんどん大きくなるにはある程度の分岐点が
あると思うので常連確保までは最大限の工夫をやりまっせ。

今日は家具屋へイスの下見と、CATVでＬＡＮが可能か調べていました。
284 ：115 ：02/12/13 11:06 ID:0mFlMCVY: おしゃれにするなら、BGMなんか流せば、しゃれてるのでは？
今までの碁会所にない雰囲気になるかも。
演歌だとぶちこわしだけど・・・（Ｗ
285 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：02/12/13 18:34 ID:6Lw06YtK: どうなんだろ。BGMも静かに流せばいいだろうね。
人間の声域に似たチェロの曲とか、静かなクラシック。
２，３枚リラクゼイションのCD持っているので使おう。

CATVは入れる予定。囲碁チャンネルも安そうだから。

入門用の棋書も貸し出す。返しにまた打ちにきてくれるからね。
一番喜ばれるのは棋譜印刷と思うけどね。
286 ：名無し名人 ：02/12/13 18:45 ID:J3Z7AV/I: 4年前に近所にできたところは
分かりにくい場所のマンションの9階だったが
毎日、そこの常連のおっさんが看板下げてあちこち出向いていた。
初心者オッケー（打ったことも無い人も可）とのことで
行ったら、ちょっと教わっただけでそのおっさんと実戦（ｗ

正直きつかったので（勝ったけど）初心者向け囲碁教室が
あるといいかも。（最近の碁会所はあるところが多いのかな？）
287 ：115 ：02/12/13 19:26 ID:aCGF5GIp: もう、碁会所予定の物件は契約したの？
288 ：龍鬼：02/12/13 19:33 ID:4OKyrPoD: http://b-fuhrer.hp.infoseek.co.jp/　　　
289 ：名無し名人 ：02/12/13 19:44 ID:J3Z7AV/I: >>288　ブラクラ
290 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：02/12/13 21:59 ID:6Lw06YtK: 年末までに契約予定ですネン。
291 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：02/12/13 22:08 ID:6Lw06YtK: 今ホームペ－ジ勉強してるが、
画像に重きを置くと重いし、内容増やすとサポートが大変。
５６ｋで５秒以内の頭めざしてます。

一応、営業案内（時間・料金他）と熱戦譜・席亭日誌
インターネット対局・囲碁教室・将棋（２面くらいは置く）
ぐらいから始める予定です。
２チャンネラーが来るための路線案内もいれようかな。
何かご希望は？
292 ：名無し名人 ：02/12/13 22:14 ID:8JiuZvXs: >>291
>今ホームペ－ジ勉強してるが、
JavaScriptでウザい飾りをするのはやめれ。
見やすいレイアウトに、目に優しい配色が一番。
293 ：名無し名人 ：02/12/13 22:21 ID:425HByj5: >>291
ホームページ作るなら、ゼロから作ろうとしないで
ネットサーフィン中に見つけたよさそうなページ（囲碁以外の畑違いのジャンルがベスト）
のソースをコピーして中のテキストをちょいと書き換えて以下略
294 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：02/12/14 10:21 ID:reVVSs2s: JAVAは不安定みたい。私の碁そっくり。よくわからんしご意見のように
やめときます。
ＮＡＯ　ｃｈｅｓｓ　Ｃｌｕｂ（羽生がパリでやったとこ）は配色/内容が印象的だが
超重そう。日本棋院はダサイし。

見やすくて、軽くて、行こうかと思う印象がある感じがベストだけど、
あまり時間もかけれんしね。最初は２，３ページでやめておきます。

アメリカにはＦｒｅｅのＬａｙｏｕｔがたくさんあるので試しにやってみたら
重い重いダンゴ石みたい。どこか参考にはします。
295 ：名無し名人 ：03/01/07 01:10 ID:PZ/B0q5S: ttp://www.j-go.co.jp/igo_world/others/gokaisho_ranking_2.htm
碁会所の名前には「天元」が一番多くつかわれているそうだ
296 ：山崎渉 ：03/01/10 05:14 ID:DYlqh6EO: （＾＾）
297 ：山崎渉 ：03/01/10 17:39 ID:ySmpXxim: （＾＾）
298 ：名無し名人 ：03/01/11 05:10 ID:okBHxxit: まだ初心者の私にとって、理想の碁会所は、東京・高田馬場にある「ベンズ・カフェ」です。
http://www.benscafe.com/ja/games_j.html
＃まぁ、常設的な碁会所ではありませんが……
高田馬場にも碁会所はいくつかあるのですが、爺さんばっかりで、しかも
タバコの煙モクモク（というイメージ）で、なんとなく敷居が高いんです……
ベンズカフェは、飲み物・食べ物も美味しいし、雰囲気もいいです。
特にベーグルは、オススメです。
禁煙ではないんですけど、オープンカフェなんで、あまり気になりません。
インターネットマシンも１台だけですけど、おいてあります。無料だし。
音楽の趣味もいい感じだし、壁をアートギャラリーとして貸し出しているのも
いいツボをついてくれます。
カフェの店主のベンさんは、ニューヨーカーなわけなんですが、
彼にとっては、囲碁って、６０－７０年代のカウンターカルチャーの一環っぽい
んですよね。鬼池田さんもそういう世代ですよね。いかがでしょう。せっかく
ですから、ただ囲碁をやる場所を提供するだけでなく、料理・アート・音楽・
ファッションなど鬼池田さんの趣味の世界を展開しては？
299 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：03/01/11 19:00 ID:M6QW84ut: 皆さん遅い　謹賀新年ですが、お元気ですか。

しばらくパソコンの調子が悪くシステムがガタガタ
でした。残念な報告ですが、諸般の事情により碁会所は
無期延期となりました。やはり経験者や大蔵省からも３階
で碁会所は無理ではないかという、批判まではいかずとも
哀願が多数ありしばらく様子見することにしました。

半年や１年の資金ぐらいは何とかなりそうでしたがいかんせん
場所と予算が合わない。周りの納得が得られずうまくゆくはずが
ない。かくて延期となったしだいです。

色々、アドバイスもいただきありがとうございました。
将来の参考にいたします。正月は方向変換はいかなるべきか、
熟考していましたが、囲碁とも付かず離れずいたいがため
囲碁WEBサイトを立ち上げようと思います。
ここはどうすればいいのかな？ほっとくのもキリが付かない。
叱責、あざわらい、ご意見何でもいいですから。書いてくださいネ。
300 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：03/01/11 19:08 ID:M6QW84ut: Ｂｅｎ’ｓ　Ｃａｆｅ　おしゃれですね。

表紙の碁のロブさんとは昔打ったことがありますね。当時は院生でした。
タタミが苦手で足が痛いといつも言ってたね。安永さんと２子局セットしたこ
とありましたね。安永さん軽くこなしてた。

今度、東京へ行く機会あればヨセてみよう。では、失礼します。
301 ：名無し名人 ：03/01/11 19:15 ID:vfjDUbd2: ＞鬼池田さん
どんな碁会所ができるか楽しみだったのですが、ちょっと残念な報告ですね。
とりあえず、ご苦労さんでした。

囲碁WEBサイト、楽しみにしてます。
302 ：名無し名人 ：03/01/12 15:16 ID:jcpmFufb: ほんとに残念。もし近くだったら絶対行ってたんだが・・・。
でも将来的には可能性が残っているわけだから夢を追って欲しいね。
303 ：名無し名人 ：03/01/13 08:14 ID:waay/mdj: オープンまでこぎつけるところを見たかった
合掌
304 ：名無し名人 ：03/01/16 21:58 ID:EnXatQeP: 残念です。
福岡には賭け、飲酒、タバコ禁止の雀荘があり流行っています。
（教室も有り。子供、女の子も多い。）
囲碁も今後はその方向でいけばなんとかなりそう、と思っていました。
305 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：03/01/17 14:36 ID:z8gFwHtj: 皆さんの期待を裏切り、返す返すも申し訳ない。
今は囲碁サイトと囲碁ソフトで借りをかえすしかないのだ。
今日も慣れないサイト作りで四苦八苦。発陽論みたい。

福岡ですか。毎年、年末には博多で飲んでたけどね。
306 ：名無し名人 ：03/02/06 10:53 ID:Nr96xZFy: gnugosas
307 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：03/02/27 00:27 ID:ljLMevd1: 皆さん、ご無沙汰しています。元気ですか？

何んだかんだで本日やっとこさ囲碁サイトできましただ。
書き溜めたものはあるんですが、とりあえず数ページアップアップ
しました。

お立ち寄りください。　ttp://igo.ergose.com/ です。See you there!
308 ：名無し名人 ：03/02/27 01:01 ID:TxeKodFU: 掲示板は無いのね。
309 ：名無し名人 ：03/02/27 01:13 ID:QOrjn/85: 能天気に碁会所を開いて自滅するよりは、じみに、HPなどで普及にがんばってもらったほうが、
リスクが少なくて、それでいて効果も大きいと思う。

鬼池田さんの理想とは離れるかもしれないけど、、、

のちのちは、囲碁データベースのような、立派なサイトになってください。
310 ：宮坂シンジ ◆xBSILVER9M ：03/02/27 02:23 ID:813tKNO5: ２ちゃんで初めてスレ立てたのはこの板だったな。
田村スレが懐かしい。

ほほぅ、こんな楽しそうなスレがあったとは知らないんだ。
もっと早く見つけてりゃよかった。

碁会所作るんなら新宿の本因坊みたいなのがよかったねえ、それも80年代前半の。
飯も食えたし酒も出してたし。

て、結局断念したのかい。
残念。
ま、おかめ池田にだけはなって欲しくないが。（藁
311 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：03/02/27 02:42 ID:ljLMevd1: ボチボチとページ数増やします。掲示板は良くわからないんです。実は。

80年代前半の新宿本因坊ですか。安倍九段の娘さん（今プロかな）が学生強豪と打って
いたような記憶あり。今でもやっていますか。

碁会所は「チョット待ってね」(関西人ならこのギャグわかるんだけど）です？？。
312 ：宮坂シンジ ◆xBSILVER9M ：03/02/27 02:51 ID:813tKNO5: あの頃は夏休みに入って東京行くと必ず通ってたよ。
当時は学生本因坊のW田さんとかもいたねえ。
点数200点は、せいぜい145～150前後をさまよってたオレにはある意味神だったなあ。

今は場所が変わったみたいだよ。
某巨大デパートの向かいから違うとこに移転しちまったみたいだし。　残念。

HPのほうは、あせらず少しずつ充実させてくのが吉でしょうな。
地道なとこからコツコツと（藁
313 ：名無し名人 ：03/03/02 14:35 ID:Y90M+99y: あらない
314 ：名無し名人 ：03/03/17 01:59 ID:82ZJoHzD: >>310,312
その年代で何故にそのハンドル？縁故者？
315 ：名無し名人 ：03/03/20 18:22 ID:AfNxn/Tf: 碁会所いかなくなったな・・
316 ：名無し名人 ：03/04/01 10:22 ID:EVf7Hcv9: >>307
鬼池田さんのHPにある「この碁は誰の碁？」ってもう５人になっちゃったかなあ。
置碁だね。
317 ：名無し名人 ：03/04/01 10:43 ID:lhmiNU17: http://igo.ergose.com/gamesnumber.htm
＞１,０００,０００÷３年÷３６５日で１日に913局が打たれている。
＞現在２万人の登録者を突破しているらしいが、
＞一人当たり３年間で約50局の計算だ。
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
ダウト。
318 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：03/04/01 22:09 ID:YQD2NJBX: 誰からもメールこない。メール設定間違ってるんかんなあ。
前にALT="白vs黒"で出してたんだが。碁盤の上にカ－ソル持っていった人は覚えていないか。
最近、某掲示板に初めって行って議論たのしんでました。：-）
＞ダウト？てきとうも、てきとう、ええ加減ナ計算です。寸ません。
319 ：名無し名人 ：03/04/01 22:20 ID:EVf7Hcv9: >>318
囲碁旗ではお疲れ様でした。なんだか「レスしません」とか前置きの書き込みが
目立ちましたね。そうゆうのは端から読まん（ｗ

ヒカルの碁で元ネタ必死で探している香具師らなら一目でしょー＞元ネタ
320 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：03/04/01 22:55 ID:ez6ta+w3: >囲碁旗ではお疲れ様でした。
ありがとう。
7０年代は新宿駅でも、京都の端の上でも、みんな、どこでも議論やってました。
教授であろうが学長であろうが議論ふっかける。議論に負けるのは論理が負けること。学問の世界は
論理の世界やから。みな必死。暴力に走った人も多かったけど。基本は議論。
いまは、２チャンネルに代表される？掲示板がそれやね。
批評精神は尊いです。ノイズもあるけど。：-）
フランス語疎いけど、フランスのアンテンドゥーって
２ちゃんねるのことかな？
言葉のキャッチボールは楽しいです。掲示板は８０年初期ころ？から書いてました。
たしかサーバーというか、ＡＰＰＬＬＥⅡにデータがある。１回線でピーコピコ。
300ＢＰＳくらいかな。私も、顔文字をＡ４くらいのを書いてましたね。川崎だったかのアメリカンスクール
だったか忘れたけど、全部英語。へたな英語で議論やってた。碁も議論やね。
321 ：宮坂シンジ ◆xBSILVER9M ：03/04/02 03:16 ID:V1Ros0WZ: >>314
直接の関係はなかったりするけどね（藁
たださあ、言われたことがあるんだよ。
「将来は本因坊目指すんだね？」ってさ。

正直、疑問に思った。
タイトルなら、それよか上に棋聖も名人もあるのに、さ。
何で本因坊なんだろう？ってさ。

当時は分からなかったその言葉の意味だけど、今ならはっきり分かるよ。

安永の打ち碁に関しちゃあ全然わかんねえや。
田村相手に二子でいい勝負したとか聞いちゃあいるけどさ。

そういや第五期棋聖戦で実物見たなあ。
大盤解説なんかしてたっけ。
シャレの分かる、中々面白いオッサンだったって記憶があるよ。
今の時代に生きてたんなら、２ちゃんは格好の活躍の場になっただろうねえ。
322 ：名無し名人 ：03/04/02 03:59 ID:bukZ03DP: 囲碁は二人でやるものである。
２万人が３年で１００万局を打ったならば、
延べ２００万人が対局に参加したということなのだから、
一人あたり３年で１００局、となるのが道理である。
323 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：03/04/02 19:09 ID:gTETBb9y: 参りました。
碁は二人でやるもの。当たり前。最近疲れ気味でゴメン。

＞安永の打ち碁に関しちゃあ全然わかんねえや。
囲碁春秋とってたから、棋譜あげていきます。
＞今の時代に生きてたんなら、２ちゃんは格好の活躍の場になっただろうねえ。
若いころはしらないけど、やさしい人でした。
コンピュータ囲碁の話したら即座に易からライプニッツ、２進法の話がでてくる。
話が面白い。頭の回転は年老いていてもピカ一でした。
324 ：おやじ ◆QkRJTXcpFI ：03/04/08 07:11 ID:R/AwGcV6: test
325 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
326 ：名無し名人 ：03/04/17 05:35 ID:oiQdV/P5: じわじわ充実してるのでage
やっぱり掲示板が無いと盛り上がりに欠けますな。
327 ：名無し名人 ：03/04/17 06:16 ID:KUc0Hxeq: 禁煙の碁会所

ダメかなぁ
328 ：名無し名人 ：03/04/17 06:36 ID:rrKCAEH9: ネット碁が普及したとはいえ碁会所の需要はまだまだいると思う
私はネット碁も今まで５００戦以上するほどやっているが
やはり人と打つのが一番いいように思われる
それにネット碁は正直疲労が大きいのと相手が見えないので理不尽な行動をするものが多い

それと学生でも来易い碁会所がいいだろう
学生は級位者が多く、ちょっと碁会所は威圧感があるように思われるので
そういう人たちに対して専用の指導員（アマ５段以上）を常駐させて指導をしてくれる人がいればそれはとても客としてはうれしいだろう
禁煙の碁会所とあるが禁煙席のある碁会所がベストだろう
やはり高齢の男性の客が一番多いわけだからその人たちが着にくいのはどうかとおもわれ
329 ：名無し名人 ：03/04/17 06:42 ID:w9ee3OK1: 有段者が級位者5人に指導碁をすれば、席料をタダにすればいいのでは？
330 ：名無し名人 ：03/04/17 06:50 ID:w9ee3OK1: ＞鬼池田さん
詮索してすみませんが、四国の方ですか？
331 ：名無し名人 ：03/04/17 08:10 ID:B8fGA1n6: 新規オープンは完全禁煙で無いとだめでしょう。 >>327-328
332 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：03/04/17 19:53 ID:EMZBPl5W: >やっぱり掲示板が無いと盛り上がりに欠けますな。
他の掲示板であれこれ言うのも気がひけますね。
今しばらくお待ちください。６月頭にはなんとかしたいです。

＞禁煙の碁会所とあるが禁煙席のある碁会所がベストだろう
色々意見がありますが、しばらく保留です。何年になるかわからないけどね。
：-）
自分が以前計画していた近くに、最近できましたのでまずは様子見です。

>詮索してすみませんが、四国の方ですか？
そうです。不肖、鬼池田とお知り合いですか？

＞新規オープンは完全禁煙で無いとだめでしょう。
そうですね。
でも私は完全主義が嫌いで、禁煙は95％賛成なのです。
あと消費税分は喫煙者にもあげたい気があるのです。
ルールも欠陥日本ルールが歴史を背負っていて、なおかつ
普段は軽快なエディターみたいで好きなのです。
喫煙と関係ないか。:-)
333 ：330 ：03/04/17 22:01 ID:w9ee3OK1: ＞鬼池田さん
貴殿のHPを色々、詮索するとそういう情報が見つかりました。
知り合いではないのでご安心を。
334 ：名無し名人 ：03/04/17 23:08 ID:TlK901oZ: >329
有段者といっても初段～３段は指導するほどの力がないのでは？
私は碁会所で５段の方に指導を受けるている学生（１級）ですが
友人が２段で碁のこと話し合っても頼りないというのが本音です
やはり最低指導には４段は必要でしょう
じゃないとまだ級位者のときに変なくせがつきかねません

それと碁会所に同時に級位者が５人も来るでしょうか？
335 ：中国ルール ：03/04/19 14:26 ID:VVDfDHKZ: 例の瀬戸五段の棋譜はやっぱりまちがってたそうです。
詳しくは関西棋院的掲示板をどうぞ。
336 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：03/04/19 16:15 ID:aaokxEcz: 関西棋院はほとんど見に行っていない（日本棋院も）ので記事は知りませんでした。
連絡ありがとうございます。他のサイトも保留にしますかな？
瀬戸四段の回答で半コウよりダメが優先する中国ルールは再確認できましたけど
中国の記録もおうようです。
棋譜は確認できるまでアクセスできないようにしました。

あ、上記は囲碁データベースで話題になった「瀬戸四段中国ルールで半目勝ち」
に関する棋譜の手順です。
337 ：名無し名人 ：03/04/19 16:27 ID:VVDfDHKZ: 「半劫よりダメが優先する」って言い方は誤解をまねきやすいような気がします。
間違いではないけれど。

この碁の場合、半劫が二つ残っている。
黒としてはどうせ両方は勝てないのだから、最後にパスさせられないように、
白が片方を取ったら黒ももう片方を取る。
白が継いだら黒も継ぐ。
そういう形にしなければいけない。

そのためには、先に劫をとらないでダメをつめていた方がいいってこと。
決してダメの方が大きいというわけではない。

ところでその棋譜はどこから持ってきたんですか？
338 ：名無し名人 ：03/04/19 18:04 ID:kjWIwKkY: >>337
乙級リーグの棋譜だったら棋聖道場とか中国のサイトからだっぺ。
瀬戸がクンゲンさんやワン・レイさんに勝った棋譜なら若手棋士のスレにあるよ。
339 ：名無し名人 ：03/04/19 19:27 ID:nLHgiowA
340 ：山崎渉 ：03/04/19 23:31 ID:KPuYbqFn: 　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）
341 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：03/04/19 23:43 ID:j6YuKqrk: >「半劫よりダメが優先する」って言い方は誤解をまねきやすいような気がします。
間違いではないけれど。

いろんな場合があるので、表現は難しいのですが、基本的に１目のダメは３分の２目より大きいと言う意味だろうと思います。
結局、手どまりが打てるという前提の話で、関係のない場合もあるので、なるほど
誤解は招きやすいです。ただ、中国ルールと日本ルールの質的な違いをこれで今回は初めて認識された方が多いとは思いますね。

>ところでその棋譜はどこから持ってきたんですか？
中国通のイギリス人がどうも中国のサイトからもってきたようですが、周りまわっているので
オリジナルのところはわかりません。
342 ：にやこう ◆Es3JBt9s5c ：03/04/20 14:39 ID:mGgPQSB7: (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
343 ：名無し名人 ：03/04/20 15:36 ID:lFXKHbTt: > いろんな場合があるので、表現は難しいのですが、基本的に１目のダメは３分の２目より大きいと言う意味だろうと思います。
いや、だからそれが間違いだって言ってるの。
ダメを中国風に1目と数えるなら、半劫は1+1/3目になります。
(ダメが1目ってことは見合い計算になります。
半劫を黒が継ぐか白が継ぐかで出入り４目の差になる。劫の大きさは見合い計算ならその1/3。）
344 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：03/04/20 19:17 ID:w1UyxYjs: むずかしいですね。

>「半劫よりダメが優先する」って言い方は誤解をまねきやすいような気がします。
間違いではないけれど。

>いや、だからそれが間違いだって言ってるの。

どちらが、いわんとしていることか判りません。
半コウでも取る場合とツグ場合があるわけで。
前提がハッキリしないと私の頭では理解できないのです。

＞半劫は1+1/3目になります。

半コウが１目より大きいということですか。
単に半劫と言われるとよくわからない。

図でもいれて説明してください。

私は一般論を言っているので、瀬戸さんの碁のことは手順もはっきりしないし
ね。：-）
345 ：名無し名人 ：03/04/21 11:28 ID:pvoWAHxQ: 私が言いたいのは
「ダメを優先するのはダメの方が半劫より（計算上）大きいからではない。」
です。

> 半コウが１目より大きいということですか。
> 単に半劫と言われるとよくわからない。
ご自分のページで書いてるじゃないですか。
日本ルールの後手1目は、中国ルールでは後手3目になるって。
それと同じことですよ。
半劫の大きさは日本ルールでは、出入り計算では2/3目、見合い計算で1/3目。
中国流の計算だと、出入り2+2/3目、見合い1+1/3目。
ダメは日本流ならもちろん0目。
中国流なら出入り2目、見合いで1目。

もちろん一般論です。
346 ：名無し名人 ：03/04/21 11:32 ID:AUpzg+bB: 皆さん頭いいのね。
347 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：03/04/21 13:14 ID:N8qCNa+z: 今まで、日本式数え方と中国式のと使い分けが混乱しているので、整理します。
（２/３*２は１と１/３目です。確かに。）

日本ルールではダメが残っていようが、問題ない。
中国ルールではダメが残っていると、注意が必要である。

特に、コウが残っている場合は。

●コウが残っていて、なおかつコウ材が他に無く、ダメがある場合を想定。
黒番
黒コウとる。白番他のダメづめ。黒コウつぐ場合。

次、白番ですね。
で、残りのダメ数が

１．偶数の場合
引き分け

２．奇数の場合
黒1ポイント勝ち

逆に、白にコウ材があり、黒コウを負ける場合でも、ダメ数が
偶数の場合は引き分け、奇数は白勝ち。

●ダメが全然無い場合はコウは２ポイント（中国式）で問題なし。

よって
「ダメを優先するのは、最後のダメを打てる可能性がある場合で、計算上の大きさからではない。」
といえば言いのかな。

まちがっていたら、ゴメン。
348 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：03/04/21 13:18 ID:N8qCNa+z: 囲碁曼荼羅のサーバーダウンしてます。よく、落ちる。すみません。
349 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：03/04/21 13:25 ID:N8qCNa+z: さっそく、間違えました。:-)

２．奇数の場合
白1ポイント勝ち
350 ：名無し名人 ：03/04/21 13:36 ID:pvoWAHxQ: >「ダメを優先するのは、最後のダメを打てる可能性がある場合で

そうじゃないのよ。
最後のダメを打てるから勝ちになるんじゃないんです。
劫に勝って、最後にパスさせることができるから勝ちになる。
（確かに最後のダメは打てるんだけども、本質はそこじゃない。）
黒ダメつめ、白ダメつめ、黒コウトリ、白劫立て、黒受け、白コウトリ、
（劫立てもダメもなくなって）黒パス、白劫継ぎ、黒パス、白パス、終局。
みたいに。

そもそもコミが五目半とか七目半とかの場合、
セキがなければ普通日本ルールと中国ルールの勝敗は一致します。(*)
それなのにこの場合はなんで一致しないかというと、
（劫立てもダメもなくなって）黒パス
この部分が効いてるわけ。

(*)は、黒が打った石の数と白が打った石の数が等しいか、黒が一個多い、
ということから導かれるんだけど、「黒パス」によってこの前提が崩れちゃうわけ。

で、この碁でダメを優先するべきだったのはなぜかというと、
先に劫をとったせいでこういう状況においこまれてしまったから。
>>337に書いたとおり。

劫がひとつしか残ってないときは
「劫よりダメを優先する」
という状況はありえません。
351 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：03/04/21 16:41 ID:bEvQ6T0x: なんとなく、言わんとすることはわかります。

最後のダメというより、手どまりを自分が打てたから、結果相手に着手放棄させること
ができコウツギの自分の手順を得て、同数か1目違いのバランスを崩せたということですね。

　ここ２，３週間、中国ルールを色々考えてみると、最後も最後、
ダメの関係で、飛行機で言ったら着陸が難しいので、記録は長くなるし、
中国ルールも難儀やね。ホントはルール問題は労多くして益すくなしと思っ
ているから頭つこみたくない。：-）

　今回のように、実際、記録に手順前後があると、記録は長くなるは、再現は難しいわで
ひとつの実用性の面での欠点が見えた感じがする。

　日本なら手の価値がなくなった時点が記録の限界と思うけど、中国ルールは
そうはイカン。
352 ：名無し名人 ：03/04/23 10:18 ID:jbBcV5iO: > 劫がひとつしか残ってないときは
> 「劫よりダメを優先する」
> という状況はありえません。
これは不正確だった。正しくは
　劫がひとつしか残ってないときは
　「劫トリよりダメを優先する」
　という状況はありえません。
でした。

劫ツギよりダメを優先すべきことはありうる。
というか、この碁の白がまさにそう。
だけどそれは劫を譲ってもいいという意味ではない。
劫材有利で劫には勝たねばならない。
その上で相手の打つところもなくさなければならない。
353 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：03/04/24 04:54 ID:1/zcEtbD: 　中国ルールでの着陸は日本ルールとチョット違うのがわかった
だけでもいい。

　何しろ、私も、このルールでは５局ぐらいしか打った経験がない。
色々教えてもらったので、いずれまとめます。
コウとダメの関係は何パターンしかないと思うのでね。

追伸：サーバーが依然落ちているのでホームページ見られません。
ＤＮＳ浸透までもう少しかかるか、後回しになっているのか。不明。
354 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：03/04/24 23:54 ID:FyVOQy/P: やっと、サーバーが回復しました。アップ完了。

これからも、色々教えを請いながらページ増やします。ヨロシク

囲碁曼荼羅　 ttp://igo.ergose.com/
355 ：宮坂シンジ ◆xBSILVER9M ：03/04/30 02:04 ID:BBmOEb9N: 何か森田んとこが祭りだねえ。
俺も無料を二口借りてるだけに気がかりだよ。

>>347
今じゃあ外国でも日本式の勘定方法が主流になりつつあるよ。
いかんせん、古典的な中国方式じゃあ手間がかかりすぎるねえ。
356 ：名無し名人 ：03/05/08 22:41 ID:pgyvzJbZ: age
357 ：名無し名人 ：03/05/08 23:07 ID:Bqz36vOp: ＞鬼池田さん
HPの「NEW」っていうチカチカしてるGIFイメージもらってもいいですか？
358 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：03/05/10 12:57 ID:MyDt47Ej: ＧＩＦイメージどうぞ、ＮＥＷでないけどね。
どっかでフリーのさがしてきたものですから。
自分ははずそうおもっているんですが　:-)
359 ：357 ：03/05/10 17:27 ID:VU12nVOw: >>358
それでは、ありがたくいただきます。
360 ：山崎渉 ：03/05/28 10:36 ID:MvGR1eLs: 　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
361 ：山崎渉 ：03/05/28 11:09 ID:MvGR1eLs: 　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
362 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：03/06/03 21:06 ID:5r6z07C2: 山崎渉くんも碁を覚えてネ！
:-)
363 ：名無し名人 ：03/06/15 07:03 ID:WX/ZuiS+: 掲示板設置されてた発見ageじゃ
364 ：名無し名人 ：03/06/15 08:37 ID:o6muLrgJ: ほんとだ。
どんな話題が出るか楽しみ。
365 ：名無し名人 ：03/06/15 08:39 ID:mCT/CFQr: 　Wing はインターネット碁会所の中では一番厳しいランクです　点数制　無料です　　初心者の方にはプログラムソフト　robot君が何時でもお相手します
　常時接続人数は30人から260人ぐらい

 http://web.sfc.keio.ac.jp/~t01603jt/JagoC/　
http://playgo.to/interactive/index-j.html 　　碁を覚えたい人はココ
366 ：名無し名人 ：03/06/15 08:41 ID:mCT/CFQr: ネット棋院＝　酒井猛プロ棋士が主催するインターネットネット碁会所　有料会員と無料会員とある、
ランク変動有り。豊富なホームページメニューが特徴

123
367 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：03/06/15 19:00 ID:2Tuk5tNV: ＞掲示板設置されてた発見ageじゃ
＞ほんとだ。
どんな話題が出るか楽しみ。

こんにちは、ぜひ来て書き込んでください。
書き込み回数で名人にもなれる！
特典があるかも
368 ：名無し名人 ：03/06/15 19:19 ID:fxA4gNr1: ◆◆◆ 耳つんぼのmiya、脳みそぐつぐつ ◆◆◆

耳つんぼのmiyaはコンプレックスの塊のようです(w
痛い所を突かれるとかたっぱしからスレ潰しを繰り返します(w
なんでも若いのに「補聴器」を使用している為「素人童貞」らしいです(w

ブルドック >>miyaさんは中学生かなうんあたまだけね
ブルドック >>でもさ、身体障害者らしいから、あんまりいじめないでね
ブルドック >>わるさしたら、コツンとらるぐらいにしてね
ブルドック >>ほんとだよ
ブルドック >>みみがわるいらしい
ブルドック >>心はもらうだけだろうね
ブルドック >>いまは
ブルドック >>とし取ったらわからないよ
ブルドック >>よゆうもでてくるでしょうう
ブルドック >>そりゃ。女房がいたらちがうべさ
ブルドック>>miyaさん反撃してきましたね～
ブルドック >>それでも、ちょっと言い過ぎますね
ブルドック >>変化無限さんが、かわいそう～
ブルドック >>miyaさんって、過去にそんな人だったんですか～
ブルドック >>気にしないが、一番ですね～
ブルドック >>戦績消去したのは、miyaさん？
ブルドック >>miyaさんも、ボロクソ言い過ぎですよ～
ブルドック >>はぐれちゃんがいれば、もっと楽しかったのに～
ブルドック >>はぐれちゃんも、相当miyaさんのこと恨んでました
ブルドック >>２ちゃんねるのmiyaさんへの攻撃もかなり、していたみたい
ブルドック >>miyaは又一人でぐつぐつしてるんじゃないですか?
ブルドック >>またね～
369 ：名無し名人 ：03/06/15 22:31 ID:jgDN6Nka: 宣伝uzeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!
370 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：03/06/15 23:53 ID:QZ1Plqkx: ＞宣伝uzeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!
ご注意ありがとうございます。
姿消します。
371 ：名無し名人 ：03/06/16 13:37 ID:sEHmQPSS: 宣伝は宣伝でもここならいいしょ。
無差別コピペと一緒にすなんや>>369
372 ：山崎渉 ：03/07/15 09:25 ID:UiQShVKH: 　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
373 ：名無し名人 ：03/07/18 00:17 ID:X+HkTgX2: 作るなら禁煙にしてくれや。
タバコやめてから、他人の煙が嫌でたまらん。
374 ：名無し名人 ：03/07/18 02:21 ID:EODK/iFt: 鬼池田さんってプログラム板の碁スレにいる人と同一人物？

碁の算法って本読んだけどあれは人間向きのヨセの考え方じゃないな…。
375 ：名無し名人 ：03/07/19 00:49 ID:mVwWKqde: 皆さん、コンバンワ。

　姿消しますといって現れたら、都はるみの引退みたいだけど、よく読んだら「宣伝うざい」といわれたのは私のことではないみたいですね。:-)
呼びかけもあったので、碁会所とは趣旨がチョットちがうけど、書きますので、また、よろしく。

＞と同一人物？

多分、いわれている場所からして、私です。
ハッシュ関数で盛り上がってたときかな。
私も、その本は持っているけど一目勝つのに九段悩ませたというヤツですね。あれは世界最強女流を間違わせたという、要するに作り物の最終的なヨセ問題を数学的に解くというシロモノでコンピュータ碁の実戦にはナカナカ使えない。
藤沢秀行さんがヨセは力なりと言った、大ヨセでは全然だめで、梶原先生が官吏の手続きといった小ヨセでも使えない。しかも、理論の原型は５０年前の「囲碁の数理」という本にある。
今、二階に行ってもって降りてきたけど、ヒエー４５００円も払ったのか。何しろ書店に無いので期待してヤマト便で取り寄せた記憶があるけど、数学はオヤジの遺伝子受け継いでないので私には無理。

巻末のルールは面白かったけど、日本中の碁打ちの中で何人が理解できることやら。
とにかく、なつかしい本ですね。
376 ：名無し名人 ：03/07/19 00:53 ID:kHAuFYHJ: >>375
いや貴方の事だけどね。
377 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：03/07/19 00:57 ID:mVwWKqde: そうですか。あなたが書いたのですか。失礼しました。
378 ：名無し名人 ：03/07/19 01:14 ID:kHAuFYHJ: 宣伝をちょっと叩いたくらいで「姿消します」言うなんて当てつけされたみたいで気分悪かったよ。

こっちは別に貴方に消えてほしいなんて思ってないもの。質の高いコンテンツを提供できる人は貴重
ですから。

スレ汚し失礼しました。みなさんどうぞ続けてください。
379 ：名無し名人 ：03/07/19 01:30 ID:/qOqaZ5j: 次からレスリンク貼ってね>>378

俺主催囲碁プログラミングコンテスト
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1024024666/l50

これか
380 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：03/07/19 02:15 ID:G9UooVsG: >「姿消します」言うなんて当てつけされたみたいで気分悪かったよ。

ごめん。ごめん。気分悪くしてスマン。これからも時々来ます。
碁会所は出来なかったけど、ここの話参考にして計画する人もいるかもしれないしね。
皆さんには感謝しています。
381 ：山崎渉 ：03/08/02 00:54 ID:UnSSSzzy: （＾＾）
382 ：名無し名人 ：03/08/02 18:18 ID:r4fyS4wg: 鬼池田さんて有名人みたいだけど、プロフはどんなんですか？

やはり鬼のように強いんですか。
383 ：_ ：03/08/02 18:20 ID:vWkgELDz: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
384 ：名無し名人 ：03/08/02 18:28 ID:eh6IW+JS: あげ
385 ：名無し名人 ：03/08/02 18:29 ID:eh6IW+JS: あげ
386 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：03/08/03 10:08 ID:X3SQHXTW: 大正期にハメ手で有名だった鬼池田は強かったようです。
後に、鬼の字を嫌ったのか「おかめ池田」に改名したようですね。
昔の名前は大体、親が魔物にさらわれないよう、また憑依されるのを避けるためすごい名前をつけました。
熊男とか寅次郎、また、丸というのはもともと糞のことで、船につけたり、なんとか丸と名前につけるの
もは一種の魔よけですね。鬼瓦やインドの女性がヒタイにつける印も邪視を避けて
の目くらまかしで、大体弱いからつけるのです。
本人は、会うとわかるけどいたって気のやさしいオジサンです。
（怒ったときは知りませんが、怒られたあやまる）私の棋力も年とともに、
だんだん落ちる一方です。棋力は新宿の真剣師には、２，３子でカモられ授業料を払っていたので碁想像ください。
そういうことで。　：-）
387 ：名無し名人 ：03/08/04 02:31 ID:G/yYUK1d: >>386
(　･∀･)つ〃∩ ヘェーヘェー　
モンゴルは今でも魔物から守るために
子供に人じゃない名前を付けるらしいですね。
豚の尻尾とか牛のなんとかとか・・・
元々はインドか中国から来た風習かな？
388 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：03/08/04 23:41 ID:Q1jyrZtZ: >モンゴルは今でも魔物から守るために
>子供に人じゃない名前を付けるらしいですね。
>豚の尻尾とか牛のなんとかとか・・・
>元々はインドか中国から来た風習かな？

中国人は蒙古斑はないけど、モンゴル、韓国、日本はある。大体西からの伝播と思うけど
世間は意外と狭いもので、東にあるものは西にもあると考えたほうがいいですね。
この辺は、昔、力道山が弟子につけた名前がすごいが、タケシ軍団と違うのはここです。
いかにも、恐ろしい名前をつけた。アントニオ猪木は初め、確か死神酋長だったと
思う。マンモス鈴木、ジャイアント馬場、とかね。上田馬之助、高碕山猿吉etc
リングネームもそのけがあるね。
389 ：名無し名人 ：03/08/06 02:38 ID:ohsZ63Hc: 力道山には名付け親を頼めませんな。。
390 ：山崎渉 ：03/08/15 11:24 ID:+Q8E2bHk: 　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
391 ：名無し名人 ：03/08/24 01:31 ID:AZC1d5kK: 囲碁曼荼羅見てたらリンクでＫＧＳありましたね。
普段から打ってるんですか？ＩＤ知りたいなぁ・・
392 ：鬼池田 ◆uADIuuYAIU ：03/08/28 00:33 ID:lgi/azgP: ADSLが切れまくるのでネット碁はやれません。KGSをリンクしているのは
昔KGSの社長とよく打ってたからです。今でも社長かな？
メールだそうか。今手元に何枚か２０何年前打ってた棋譜がある。
昔は記憶力よかったのかな。早碁で２００数十手書いてある。
パソコンで棋譜なんて取れなかったものね当時は。
光入れたらやりたいけど。そのときは教えてください。もう半年ほど人間とも
打ってない。弱くなる一方でしょう。プールで二日泳いで喉がイタイ。寝よ。
393 ：名無し名人 ：03/10/25 18:02 ID:PmTytbKi: 曼荼羅あげ
394 ：名無し名人 ：03/11/11 23:43 ID:GpSX5OpW: へー、郊外の碁会所ってどんなのかな～
経営成り立っているのかな？
395 ：名無し名人 ：03/11/17 16:41 ID:tqufM4gV: マンダ～ラ１万クリックあげ
396 ：名無し名人 ：03/12/05 10:03 ID:4KECtE2M: age
397 ：名無し名人 ：04/01/10 14:08 ID:C6Cbhwrx: 鬼池田は明治の人。
下手打ちはむやみに強かったそうで、たとえば三子局なら初手を
高目に打ち、相手がハメ手を恐れてカカらなければさらに中央に
コスむ、というような異常な手法を好んだらしい。
鬼の名にふさわしい打ち手なのでしょうが、若い頃の秀哉名人が
四子置かせ、勝ってしまったという話も伝わっています。正統派
によわかったのでしょうか。（上村邦夫　「鬼手」より）
398 ：名無し名人 ：04/01/10 15:05 ID:5+abYGQs: >>378
調子のんな猿。
399 ：名無し名人 ：04/01/13 13:45 ID:bdO3SV5+: > 一般的なＥＬＯの計算方法はR＝16-0.04xレート差
ちゃうよ。これはELOのとっても雑な簡便法のひとつにすぎない。
400 ：日本人 ◆eTDu52hzuQ ：04/01/15 16:35 ID:l69cJW5u: ここは子供たちのネバーランドになった
401 ：名無し名人 ：04/02/01 10:19 ID:aZnXwmsZ
402 ：名無し名人 ：04/02/12 18:59 ID:xa7MLpBi

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