羽生とイ・チャンホってどっちが凄いの

1 ：名無し名人 ：02/12/15 10:51 ID:qVq3b3hH: 将棋と囲碁、それぞれの世界で突き抜けた実力を誇る
二人だけど、どっちが凄いのかな。
歴史的に見てとか、勝率とか、いろんな視点はあると思うけど。
2 ：名無し名人 ：02/12/15 10:52 ID:wm8/+5Ck: 　　　　　　∧＿∧ 　
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3 ：名無し名人 ：02/12/15 10:52 ID:RHIkJAJj: 今はＴＶ見れ
4 ：名無し名人 ：02/12/15 11:19 ID:94LyecfP: ４
5 ：名無し名人 ：02/12/15 12:00 ID:3nWNr/tw: 　　　　　　∧＿∧ 　
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6 ：キユ名人 ◆1pkiyu.a1. ：02/12/15 12:59 ID:LSJylKYc: 1
7 ：名無し名人 ：02/12/15 13:05 ID:K+rgB/yY: 　　　　　　∧＿∧ 　
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8 ：名無し名人 ：02/12/15 18:29 ID:9XQgvRpt: どっちの方が知名度あるのかな？（もち世界中で）

アジア　李＞羽生　ヨーロッパ　李＜羽生？（チェスの大会に出てるみたいだから）
9 ：名無し名人 ：02/12/15 18:30 ID:dQRKlOAL: 　　　　　　∧＿∧ 　
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10 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
11 ：名無し名人 ：02/12/15 19:33 ID:Ep6xsw/I: ボブ・サップのほうが凄い。
12 ：名無し名人 ：02/12/16 10:11 ID:IoRQw8HL: >>1
将棋人口は詳しく知らないが、囲碁人口は３年ぐらい前の統計で３０００万人ぐらいといわれてます。
どこまで正確な数字かわからないが。
13 ：名無し名人 ：02/12/16 13:17 ID:uY2gyEDU: イ・チャンホって名前も聞いたことが無いんで経歴等を紹介しレ
14 ：名無し名人 ：02/12/16 13:47 ID:O4LLzaW0: やれやれ。
こういうスレが立つこと自体この板のレベルの低さを象徴してますな。
15 ：名無し名人 ：02/12/16 14:35 ID:jl1iVra/: イ・チャンホの経歴。とりあえず手持ちの本から、めぼしいものを
１９７５年生まれ
８６年入段。８９年最多対局記録（１１１局）。９０年最多連勝記録（４１連勝）
９０年最高勝率記録（７８勝１２敗）９２年最年少世界チャンピオン
９３年最多勝記録（９０勝）９４年最多冠王記録（１３冠王）
んで、近年は数多くの世界戦で優勝
他にも１４歳くらいで国内のタイトルとってたと思う
16 ：名無し名人 ：02/12/16 14:46 ID:BE/I/F9y: >>14
まじレスｶｺﾜﾙｲ。

>>15
李昌鎬は今五冠か？

顔は羽生>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>李昌鎬。
17 ：名無し名人 ：02/12/16 16:30 ID:rI7HMuHd: >>12
囲碁人口の定義は？
18 ：名無し名人 ：02/12/16 17:27 ID:pF5SDukw: まるやまが最強
19 ：名無し名人　　：02/12/16 19:02 ID:9F3wUXsJ: miyaは悪くないよ
20 ：名無し名人 ：02/12/16 20:38 ID:cOQDDxQN: ３００年に一人の天才
21 ：スリスリ ：02/12/16 20:56 ID:XNrlbAde: もちろん、「い～ちゃんほ」だよ。
なんせ、兵役免除だからね。
22 ：名無し名人 ：02/12/16 21:16 ID:jl1iVra/: 羽生が将棋でけてから今までで最強だって言うプロより
囲碁がでけてから今まででイーチャンホが最強だって言うプロのほうが
すくないと思う。
23 ：名無し名人 ：02/12/16 22:00 ID:HGLlJGIQ: >>22
それは、
囲碁の勉強をする時に秀策の棋譜を並べろと言われても、
将棋の勉強をする時に天野宗歩を並べろと言われないように、
囲碁より将棋のほうが質的に現代最強と思われているからだと思う。

話は変わるけど、
李昌鎬の場合十代の時は韓国棋院の層が薄かったけんだよね。
それでも世界戦で勝ってるのはすごいけど。
24 ：名無し名人 ：02/12/16 22:00 ID:0njLUhQs: でもネット棋院のプロで「世界最強の棋士は？」という質問に
「李昌鎬」と答えている人が多い。
あくまで李昌鎬のほうを凄くしたい俺。
25 ：名無し名人 ：02/12/16 22:35 ID:PQ+f/5gD: チェスで決めれば？
26 ：名無し名人 ：02/12/16 22:47 ID:fv714LLd: >>25
きみ天才！
27 ：名無し名人 ：02/12/16 22:50 ID:fv714LLd: むぅしかしチェスは将棋の要素をたっぷり含んでるから
羽生有利
したがってチェスは不適当だといえる
囲碁で李が置石おいてそれに羽生挑戦でどうよ？
28 ：名無し名人 ：02/12/16 22:51 ID:p+gVzdxC: 麻雀で決めれば？
29 ：名無し名人 ：02/12/16 23:25 ID:bRpoKO2/: >>28
運じゃんそれじゃｗ
つーわけでオセロで決めればよろしい。
30 ：これで決着！ ：02/12/17 01:27 ID:6xqllJMb: 『布石将棋』
囲碁の本を読んでいたら、昔はあらかじめ双方いくつかの石を置いてある状態から打っ
たらしい。今は布石は全く自由に打てる。
将棋も最初の配置が決まっているが、これを自由に置けるようにしたらどうだろう。
盤面何もなしで、双方２０枚持っている状態からスタート。
最初の４０手は、持駒を順に置いていく（これが布石）。
置けるのは手前４段で、成駒を置くのは禁止。
全部置き終わったら、あとは通常の将棋と同じである。
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/kapitan/kp033.htm
31 ：名無し名人 ：02/12/17 02:03 ID:eUm9SNng: >>23 囲碁の勉強をする時に秀策の棋譜を並べろと言われても、

おいおい宗歩はともかく江戸時代の「将棋無双・将棋図巧」はプロに
とっても永遠のバイブルだよ。しかもアマが鑑賞してもその凄さが
感じられる日本が誇る文化遺産といえる。
32 ：名無し名人 ：02/12/17 02:14 ID:b3Rz4iim: >>30
おもしれーな
33 ：名無し名人 ：02/12/17 02:24 ID:rlUAsdKb: これでやりな↓

http://www.arimaa.com/arimaa/learn/flash/vs/new/
34 ：名無し名人 ：02/12/17 02:28 ID:zpDVQjZ6: >>31
文化遺産では強くなれないかも・・・

宗歩で勉強しろ、って時代もあったけどね・・・
35 ：名無し名人 ：02/12/17 02:49 ID:6xqllJMb: >>34 今でも凄いから文化遺産なんだよ

宝暦年間（一七五〇年ごろ）に活躍した七世名人三代伊藤宗看という人
は二十三歳で将棋所となった大天才で、現代でいえばさしずめ羽生善治
前名人であろう。彼には、現代プロ棋士が必ず一度は挑戦する超難解な
詰め将棋の作品が多数知られる。
http://www.sankei.co.jp/edit/shogi/topics/004.html

米長の上達理論はいろいろある。「宗着、看寿の詰将棋を全部解けば
最低でもプロの四段にはなれる。修業時代の勉強法は詰将棋。それに
観戦記を見て次の一手を真剣に考えること」
http://shogi.mycom.co.jp/weekly/bn/column/2000/0802.html

将棋無双第３０番に『神』をみる人は今でも多い。
http://www.ag.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/musou/musou03.html
36 ：名無し名人 ：02/12/17 02:58 ID:b3Rz4iim: ともあれ、過去と現代の格差という意味では、結局将棋の方があることに違いはないけどな
37 ：名無し名人 ：02/12/17 03:07 ID:6xqllJMb: またそういう根拠のない私見を断定してはいけないよ。
38 ：34 ：02/12/17 03:11 ID:zpDVQjZ6: >>35
書き方が悪かった・・・
おっしゃることは、よくわかります。僕自身、彼らのファンなので。
ただ文化遺産といった途端、失われるものも多いようは気がします。

宗歩は好きだなあ。あれぞ天才・・・
39 ：35 ：02/12/17 03:27 ID:eUm9SNng: >>38 了解、文化遺産という言葉を使ったのは歴史の教科書に
詰将棋の話題をのせるべしという持論をもっているためで
あまりここでは適切ではなかったのかも。
40 ：名無し名人 ：02/12/17 04:25 ID:dW2WZy/R: でもプロレベルの会話では、囲碁と将棋で大分食い違いが出てるでしょ。

詰将棋、詰碁はともに昔の物でも偉大だが、
棋譜となると、将棋の棋士が昔の序盤作戦を参考にしたりしないよね。
ゲームの性質上自然な流れだとは思うけど。

古典作品という点では囲碁のほうが重視されている。
41 ：名無し名人 ：02/12/17 04:32 ID:b3Rz4iim: >>37
根拠の無い私見じゃないよ。>>40あたりでも読んでくれ。あとヒカ碁（藁
42 ：名無し名人 ：02/12/17 07:06 ID:3UBNyp0l: 囲碁も昔の定石はかなり使い物にならなくなってるけどね。
まあ、将棋は囲碁より歴史が浅いから
江戸時代あたりではまだまだ全然ダメだったんだろうけど。
43 ：名無し名人 ：02/12/17 07:20 ID:vS4C4Kzl: >>42
囲碁で昔の定石が使い物にならなくなっているのはコミの変化があると思うけど？
秀策のコスミなんかは良い例だけどね。
44 ：名無し名人 ：02/12/17 08:21 ID:sv5AS0Og: 囲碁と将棋の違いについてなら他のスレで議論しつくされてるでしょが。
45 ：名無し名人 ：02/12/17 11:56 ID:VWJPYRZN: >>35
サンクス、無双三十番なんてしらんかった。
ええもんみた。
46 ：名無し名人 ：02/12/17 12:19 ID:dpsdBo21: >>30
どーでもいいけど、置石をなくしたのは日本の発明だよん。
47 ：名無し名人 ：02/12/17 15:04 ID:eUm9SNng: ヒカ碁の影響からか将棋の史上最強は羽生、囲碁の史上最強は秀策で決まり
と思い込んでいる奴らが多過ぎ。将棋なら宗看、宗歩、大山あたりにも票は
かなり流れるし、囲碁なら道策、坂田、李昌鎬などもかなり有力。さらに
それ以外にも最強候補は数人は容易にあがるだろう。秀策は若くして
なくなったので伝説になるのもわかるけど。
羽生が史上最強だが李昌鎬は世界最強で史上最強ではないという論理も
ちょっと無理筋のような。
48 ：名無し名人 ：02/12/17 15:08 ID:i2cpaDvh: 大山より升田の方が強かったと思う。

アルコールに溺れていなければ・・・
49 ：名無し名人 ：02/12/17 15:13 ID:FrBdQxCx: 史上最強はおそらく全盛期のチクンだろうな。
50 ：名無し名人 ：02/12/17 15:43 ID:eUm9SNng: 宗英と突入中原もいるし
丈和も呉清源も捨てがたい

なぜ、その秀策がこれほど注目されるようになったのか。実力があったのは
もちろんのことですが、そのことを喧伝した人物によるところが大きいと
いわれております。
http://members.tripod.co.jp/gauss/512.html
51 ：名無し名人 ：02/12/17 15:57 ID:dpsdBo21: >>49
今のイチャンホの方が１日制の碁なら強い。
52 ：名無し名人 ：02/12/17 16:15 ID:DftdudPX: 秀策が有名なのは何も若くしてなくなったからだけじゃないよ。

中身、棋譜がそのすごさを表してるんじゃ。
プロに言わせると、秀策は碁の基本、教科書。王道の打ち筋。だと。

逆に言えば面白さがないので、秀策よりも秀和、丈和、秀甫、秀栄
のほうが好きという棋士は多いみたい。

個人的には棋譜を並べるなら、どの古典名人より李昌鎬より、
全盛期の治勲の棋譜に一番すごさを感じるけど。
53 ：名無し名人 ：02/12/18 07:49 ID:jc6d/nki: 囲碁名人と将棋名人はどっちがより【天才】？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1030282601/
囲碁・将棋・チェスの奥の深さを比較する
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1011067670/
54 ：名無し名人 ：02/12/18 10:06 ID:+CVOltpq: 史上最強はおそらく全盛期の田中３７１だろうな。
55 ：名無し名人 ：02/12/18 12:11 ID:yB/hxXaw: 常勝度では、
中村元名人（連珠）の方が上
56 ：名無し名人 ：02/12/18 23:18 ID:U0mw4mAR: ま、李昌鎬のほうだね。

ただ凄いけどアマに好まれる棋風じゃないんだよな。
57 ：名無し名人 ：02/12/19 19:27 ID:PZ12l/Qw: ｴﾗｿ
58 ：名無し名人 ：02/12/19 19:47 ID:mKDdgrFJ: >>50
昔の棋士の評価はあまり当てにならないってことだな
59 ：名無し名人 ：02/12/28 20:53 ID:rgkoafxI: 李昌鎬が強すぎ
60 ：紅葉：02/12/29 17:53 ID:iC9JmW/n: 呉清源
61 ：名無し名人 ：03/01/05 03:51 ID:NW6To+Cy: >>56
どの辺が？強い人は碁も見ても面白いものなんじゃないの？
62 ：名無し名人 ：03/01/05 05:40 ID:LPEYQGy0: 　　＜羽生＞　　　　　　　　　　　　　　　　＜イチャンホ＞
0年目 9月27日生まれ　　　　　　　　0年目 7月29日生まれ
12年目奨励会入り　　　　　　　　　11年目入段
15年目 12月18日四段に昇段　　　14年目最多対局記録・初優勝
16年目将棋大賞・勝率一位　　　　15年目 41連勝・勝率一位
　　　　　新人賞　　　　　　　　　　　17年目最年少世界チャンピオン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　18年目最多勝新記録
19年目初タイトル　　　　　　　　　　19年目年間13冠
20年目四年連続勝率一位
25年目七冠王・勝率一位新記録
63 ：名無し名人 ：03/01/05 05:43 ID:LPEYQGy0: 勝率や、タイトル数、対局数、その他の記録は、単純に数字だけ見ると
イチャンホの方が凄いようだけど、韓国囲碁界と日本将棋界では事情が
違ってるので純粋に比べることは出来ないと思う。そこで、
周りの棋士達と比べてどれだけ際立って優れているのかというのを比べてみました。

羽生 in 日本将棋　　李 in 韓国囲碁
年間最多対局
1.羽生 - 89　　　　1.李昌鎬 4段 - 111
2.米長 - 88　　　　2.曹フンヒョン 9段 - 110
3.谷川 - 86　　　　3.李昌鎬 6段 - 109
4.中原 - 82　　　　4.曹フンヒョン 9段 - 107
5.羽生 - 80　　　　5.曹フンヒョン 9段 - 102
6.森内 - 79　　　　　李昌鎬 5段 - 102

年間最高勝率
1.中原 - 85.5%　　　1.金イン 5段 - 90.0%
2.羽生 - 83.6%　　　2.金イン 6段 - 89.3%
3.木村一 - 83.6%　 3.李昌鎬 3段 - 88.2%
4.桐山 - 82.6%　　　4.ハチァンソック 5段 - 87.2%
5.中原 - 82.1%　　　　金イン 6段 - 87.2%
6.羽生 - 82.0%　　　　金イン 4段 - 90.9%←？
64 ：名無し名人 ：03/01/05 05:52 ID:Lp+hqmv+: ただなんともいえないいんだけど
一人勝率が圧倒的に強いってことは発展がまだ進んでない
って考えることもできる（特に将棋　囲碁は特許がないので）
ということは将棋のほうが研究が進んでるとかんがせてみた
どうでしょう？
65 ：名無し名人 ：03/01/05 06:07 ID:LPEYQGy0: >>64
そうかもしれないね。
低段者が勝率が高いって所も気になるね。低段同士で
戦ってるんじゃないかな？
>>62の羽生の16年目から20年目は色々とはぶいてるけど、
本当は年間最優秀棋士とか、膨大な数の優勝とか最多勝とか
いろいろあって凄いです。
羽生のこの期間はまさに無敵という感じ。
だから、世界チャンピオンとかとってるイチャンホとも
いい勝負じゃないかなあと思う。
66 ：名無し名人 ：03/01/05 07:12 ID:qQLdiVk3: 地君と羽生が五分。
いちゃ本は世界チャンピョン！！
将棋は世界でやってないだけ！！！
67 ：名無し名人 ：03/01/05 12:37 ID:HTHuDwU0: 金寅（キムイン）は1943年生まれで、韓国で入段後日本棋院に留学して
1962年木谷実9段に入門、翌年帰国し韓国の第一人者となった人。
当時の韓国は碁が弱かったので、日本で碁を学んだ彼にはそう勝てず、
9割近い勝率となった。獲得タイトルは30回。
同じく日本棋院に留学して5段にまでなった曹フンヒョンが、71年に
兵役のために帰国すると今度は彼の天下となり、彼の弟子の李昌鎬
が登場するまで国内ではほぼ敵なしの状態となった。
獲得タイトルは約150回。この数字は彼の強さだけでは達成不能で、
いかにまわりが弱かったかというのがわかる。
曹フンヒョンと同世代の棋士のプロフィールには、第何期・・・で準優勝、
の文字が並ぶ。優勝するのは曹フンヒョンなので。
だから、李昌鎬が登場する90年代までは将棋界との比較の対象にならない。
それ以降の数字だったらおもしろいかもしれない。
68 ：名無し名人 ：03/01/05 12:58 ID:5i5gveuc: 三段に負けるイ・チャンホは生きてる資格あるの？
69 ：名無し名人 ：03/01/05 13:27 ID:Avn6Wqm4: >>68
なかったらみんな生きられない罠。
しかしセドルにも勝ち越してるんだよな。
70 ：名無し名人 ：03/01/05 15:14 ID:BqHP3PO3: 韓国の場合は普通の九段より低段のほうが強い。
71 ：名無し名人 ：03/01/05 18:09 ID:qZpCnZDh: イ・チャンホ以前は弱かったが、イ・チャンホ以降にがらりと
レベルが上がったと、そういうことだよな？
だったら、イ・チャンホが早熟の記録が凄くても、それほど
凄くないな。
文句無しに評価できるのは世界チャンピオンあたりか。
72 ：名無し名人 ：03/01/05 19:59 ID:p72XPlCH: イ・チャンホとハブの連珠対決が見たいね個人的な意見
73 ：名無し名人 ：03/01/05 20:54 ID:UjHCifnK: >>71
レベルの上がった今でも国内五冠。

しかし個人的には強烈な若手の突き上げがあるのに
今だに世界でトップはってるクンゲンさんのほうがすごいと思うんだが。
また見ていての面白さという点では羽生のほうが上。
74 ：名無し名人 ：03/01/06 02:29 ID:m9Wpr9J2: >>70
例はあるのか？
75 ：名無し名人 ：03/01/06 03:09 ID:E2Um1lCw: 韓国では九段陣と初段陣の対抗戦が開かれていて、
今のところ初段陣が押し気味。
というか、日本でも対戦機会さえあれば低段の若手実力派が
ベテラン九段に勝つことはそれほど珍しくもないわけで、
今どき段位と棋力が正確に対応していると思っているとは、
>>68はよほど囲碁界に疎い人だと言わざるを得ない。
76 ：山崎渉 ：03/01/10 05:00 ID:WdV5ueKf: （＾＾）
77 ：山崎渉 ：03/01/10 17:24 ID:DYlqh6EO: （＾＾）
78 ：名無し名人 ：03/01/10 23:53 ID:aJceIvAX: 韓国では院生でもイチャンホと先で打てる人が２０～３０人ぐらいいると数ヶ月前の囲碁雑誌で読んだような気がする
79 ：名無し名人 ：03/01/11 02:07 ID:54MI3Ewz: 勝率は若手が有利だから比較が難しい
80 ：名無し名人 ：03/01/11 08:54 ID:D+OvTlFg: イチャンホと羽根がやったらどっちが勝つと思う？
81 ：名無し名人 ：03/01/11 19:16 ID:16hFmzxD: >>78 李昌鎬さんに先で打てるそうですね。
日本では院生トップでもありえない。
82 ：名無し名人 ：03/01/12 00:21 ID:apk7MXOC: >>80
羽根の勝率は：
早碁～３時間の碁なら３割
それ以上なら４割ぐらいじゃないのかなぁ～とも思う
83 ：名無し名人 ：03/01/12 22:15 ID:LQIujA5f: イチャンホよりmiyaの方が強いよ
84 ：名無し名人 ：03/01/13 06:08 ID:5JvOyID2: miyaあげ
85 ：名無し名人 ：03/01/14 14:05 ID:AFoPt2uV: miyaと屋敷ってどっちが強いの
86 ：名無し名人 ：03/01/18 14:18 ID:Cy56byv2: miyaは悪くないよ
87 ：名無し名人 ：03/01/18 14:30 ID:ozw2tuJt: 趙ちくんといちゃんほってどっちが強いの？
88 ：名無し名人 ：03/01/18 14:38 ID:o5RnLS6l: >>87
い～ちゃんほ
89 ：名無し名人 ：03/01/20 16:52 ID:dvx2vHyp: miya
90 ：名無し名人 ：03/01/21 01:36 ID:CJ5cNO8Y: 羽生とサモハンキンポーってどっちが強いの？
91 ：名無し名人 ：03/01/21 03:06 ID:pf2kjUqs: >>90
92 ：名無し名人 ：03/01/29 18:54 ID:Bz+4I3DD: miya
93 ：名無し名人 ：03/01/31 00:39 ID:zCukRmNm: miya
94 ：名無し名人 ：03/01/31 00:41 ID:1+1OTG3b: スレの数が多いので、
もっと減らしてもいいと思う。
1週間くらいでdat落ちする位でいい。
どうしても保全したいなら1週間に一度くらいは書き込まないと。

残しておいても、どうせ乗っ取られるか、miyaで意味もなく
保全されるだけだから。
95 ：名無し名人 ：03/01/31 03:27 ID:fIZmkMC8: 歴史上、囲碁の次元を上昇させた棋士が三人いる。
道策、呉清源、李昌鎬だ。
丈和、秀策も器用な打ち手だったかもしれないが、碁の質を変えたとまでは言えない。
しかしここ数年の囲碁の序盤の進化は新布石以来の革命じゃなかろうか。
約10年ぶりにトッププロの棋譜を調べてびっくりした。
96 ：名無し名人 ：03/01/31 13:31 ID:i/lua4cA: 碁界に与えた影響
道策＞呉清源＞李昌鎬

実力
李昌鎬＞呉清源＞道策

後世が有利なのは仕方なし
97 ：名無し名人 ：03/02/12 12:35 ID:KESQvZM7: miyaほしゅ
98 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
99 ：名無し名人 ：03/03/01 02:35 ID:lD2hbJGt: miyaほぜん
100 ：名無し名人 ：03/03/01 04:27 ID:+eCnH6+u: 羽生は千日手連発のヘタレ棋士
生きてる価値すらない
101 ：名無し名人 ：03/03/02 17:26 ID:K1oesSU1: ごもっとも
102 ：　：03/03/02 20:14 ID:t9XbXYIW: >>80
春蘭杯で3番打てれば、羽根の評価はあがると思う。
103 ：名無し名人 ：03/03/02 23:06 ID:Nhq6XMYv: 現代に限れば、実力差が素直に勝敗に結びつきやすいのは
囲碁だと思う。
山下やチョウウのように通算勝率７割５分を超えちゃっているのが結構いるのもそのせい。
その点、将棋は通算勝率が６割６分なら一流。７割超えは名人級。
その中で８００戦７割４分を誇る羽生はちょっと凄すぎると思う。
104 ：名無し名人 ：03/03/03 01:01 ID:qqv0aHPA: １９９９年の著作のなかで、趙チクンが書いていたのは、

＞イ・チャンホがなぜ強いのか分からないし、
また勝てる自信は十分にある。
それなのに終わってみれば、うれしくない結果が出ているのですね。
これはいったい何なのだ、と思いますよ。
不思議なことで、原因がよくつかめません。

…ということ。
これはチクンが李に凄味を感じていないということなんじゃないかな。
圧迫感を受けていないというか。

羽生と将棋をさしていて、凄味や圧迫感を感じない、受けないってことはあるのかな。
ないよね、多分。

趙チクンをして、その強さの原因がわからないと言わしめる李の方が凄い、とも言えるのかもしれないけど、
棋士としての凄味、圧迫感ということでは、羽生の方があるんじゃないかな。
イ・チャンホのニックネーム、「石仏」ってのも、凄味からは遠いように思うし。
105 ：名無し名人 ：03/03/03 01:14 ID:M92K8LjT: シャンチーの
許銀川も混ぜてくれ
106 ：　：03/03/03 08:00 ID:ltzAmXWY: >>102
予選システムが違うからだと思う。弱い相手にたくさん打つ必要があるからだと。
チョウウが林海峰と初対戦したのもごく最近だし。

羽生はタイトル戦だけで300局？以上、対戦相手の質を考えれば驚異的。
107 ：chessおた ：03/03/03 09:26 ID:JUP8ML6X: カスパロフのほうが凄いよ。
108 ：名無し名人 ：03/03/07 00:14 ID:Sykc90KQ: >>103
勝率に差が出るのは弱いプロが多いからと思われ
将棋のほうが人数が少ない

>>104
推測だけど李昌鎬の中央計算能力はトッププロでも理解できないってことじゃないかな
109 ：名無し名人 ：03/03/10 07:53 ID:ahNLfcYG: 毎日のページの本因坊リーグ参加者の対戦成績をみると
昨年9月時点で、山下は25勝26敗で負け越してるんだよな。

今は、さすがに勝ち越してるだろうけど。
106,108さんも言ってるように、囲碁の勝率はその程度のものだとおもう。
110 ：名無し名人 ：03/03/10 19:07 ID:4Q0CWaTg: >>102 たしかに一勝でもできればすごいね。
111 ：名無し名人 ：03/03/10 21:02 ID:UoE004vK: 羽根がボロ負けもしくはジリ貧で負けて、ここで叩かれるのが目に浮かぶようだぜ
どうせ羽根を応援するﾔｼも、羽根が勝つとは思ってないくせに
112 ：名無し名人 ：03/03/10 21:19 ID:bqabhIoz: 独占禁止法違反：羽生善治
スピード違反：いーちゃんほ
113 ：名無し名人 ：03/03/10 22:21 ID:H5YpU41x: ３番勝負で１勝できればすごいとかいわれてる日本人棋士って生きてる資格あるの?
114 ：名無し名人 ：03/03/10 23:34 ID:92tygq39: ｱﾙﾖ
115 ：名無し名人 ：03/03/12 01:08 ID:cHka5rQa: 常昊や馬暁春でさえ5番に1番くらいしか勝てない。
兪斌にいたっては1割くらいだからしかたない。
116 ：　　：03/03/16 08:10 ID:kxNzZU+d: さて今日は春蘭杯の初戦だよ。
117 ：名無し名人 ：03/03/16 16:28 ID:x3cFydV5: 羽根に勝って優勝したら李昌鎬のほうが羽生よりすごいという事で。
だめか？
118 ：名無し名人 ：03/03/16 16:48 ID:K30gghZp: 羽根じゃなー
119 ：名無し名人 ：03/03/16 20:46 ID:/+NnwvTb: さっそく羽根は初戦を落とした……
120 ：名無し名人 ：03/03/16 21:25 ID:kxNzZU+d: だから常昊が李昌鎬に4勝18敗くらいなんだから。
121 ：名無し名人 ：03/03/17 19:09 ID:IXBxXGUE: パク・チャンホとイチローのどっちが凄いか、ぐらいに難しい比較だな
122 ：名無し名人 ：03/03/18 21:35 ID:cUz4di09: miyaほぜｎ
123 ：名無し名人 ：03/03/18 21:51 ID:MEjnD23a: このスレを羽根スレだと思ってるヤシ多数でつか？
124 ：名無し名人 ：03/03/19 02:57 ID:KkLkx7Sl: 羽根が春蘭杯に勝てば羽生よりすごいと言うことで。
125 ：名無し名人 ：03/03/19 05:06 ID:QKVJbYdV: 駄目だったけど
126 ：名無し名人 ：03/03/20 00:23 ID:VU1YazSs: まずイチャンホとは何なのかを説明しろ。
127 ：名無し名人 ：03/03/20 01:28 ID:hdvPAnXp: >>126
簡単に説明すると石仏
128 ：名無し名人 ：03/03/21 23:58 ID:k9hMxh4Q: >>126
中村俊輔の別名
129 ：名無し名人 ：03/03/22 01:29 ID:lh219qKC: >>126
イーアルカンフーに出てくるラスボス
130 ：名無し名人 ：03/03/22 01:34 ID:cqqmz8Xk: >>126
AVIRIL LAVIGNE
131 ：名無し名人 ：03/03/22 14:43 ID:U7Kk7m+g: 親切な人が多いスレ
132 ：名無し名人 ：03/04/06 19:41 ID:WuP+Hl3y: miya
133 ：名無し名人 ：03/04/06 20:07 ID:114rSiqz: 両者をオセロで対戦させて勝った方と言うことで。
134 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
135 ：　：03/04/17 21:10 ID:d75afGYv: miya
136 ：山崎渉 ：03/04/19 23:51 ID:vy11+2oh: 　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）
137 ：にやこう ◆Es3JBt9s5c ：03/04/20 14:36 ID:mGgPQSB7: (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
138 ：名無し名人 ：03/04/27 03:41 ID:APvSVeTu: miya
139 ：名無し名人 ：03/04/27 07:15 ID:RuwugFRC: sage
140 ：名無し名人 ：03/05/04 07:07 ID:t0GcpxPT: 新聞の棋戦について
この国際化時代将棋は日本が最強ですから日本将棋連盟の棋譜を掲載するのは当然ですが
囲碁に関しては世界最強の韓国の棋戦を中心に掲載する日本の新聞社がひとつくらいは
あってもよいもではありませんか
141 ：名無し名人 ：03/05/04 07:16 ID:lEHbxugU: >>140
売れねえ
142 ：名無し名人 ：03/05/04 10:25 ID:hNrsp00k: 賞金一覧
 http://www.nihonkiin.or.jp/kisen/title.htm
なるほど。
優勝賞金の高額順では国内の三大タイトルの次が世界王座か。
そのうち引っくり返される…なんてことはないだろうか。
143 ：名無し名人 ：03/05/04 10:34 ID:aOfi9WZt: 将棋の女流棋戦の
賞金も公表してほしい
もんでつ。
144 ：名無し名人 ：03/05/04 10:47 ID:hNrsp00k: >>143
四冠、あるいは三冠の清水、中井でも年間ランキング20位に
届かないので、将棋の方が女流棋戦の優勝賞金が安いのでは。
145 ：名無し名人 ：03/05/10 10:57 ID:mYCA35YV: イ・チャンホかそれに近い実力者を韓国から招いて日本の棋士数名と番碁を打つという
企画をどこかの新聞社が実行すれば人気が出ると思うが。
かっての呉セイゲン相手のように全員が負かされても、それはそれでよいではないか。
146 ：名無し名人 ：03/05/10 11:09 ID:s8+lJqmr: >>145
イチャンホと他とはやはり格が違うから、イチャンホ以外では盛り上がらない。
イチャンホは年間100局くらいうっているだろうから、招聘するとしたら
結構大変そう。
漏れに自由になる金が20億ほどあったら依田と持ち時間20時間の
10番碁を打たせるんだが。
147 ：名無し名人 ：03/05/10 11:51 ID:zZXsA1IW: >>146
年間100局も打てないよ。李昌鎬は70局ぐらい。
李昌鎬を招いての番碁は話題を呼ぶだろうけど、
始まってみると盛り上がりに欠けるだろうね。
なんせアマ受けしない碁だから。
148 ：名無し名人 ：03/05/24 21:55 ID:AHMYk1MY: >>146
プロが碁を打つのってそんなに金かかるか?
その1/10ぐらいじゃないのか？
149 ：名無し名人 ：03/05/25 10:09 ID:7dcDVcyF: 将来のために蓄えが必要ってことだろ
150 ：山崎渉 ：03/05/28 10:14 ID:yvbBwSWn: 　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
151 ：山崎渉 ：03/05/28 10:24 ID:MvGR1eLs: 　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
152 ：名無し名人 ：03/05/30 12:17 ID:Ae8cbpsF: >>147
そうなんだ。羽生の将棋は派手でとてもアマ受けするけどね。

なんせへぼの俺達がみてもえっそんなことするのというような
手を指してそのまま押し切ったり大逆転するような将棋が多い
からね。
153 ：名無し名人 ：03/05/30 15:04 ID:yTribKI4: 思うんだが、将棋やる人と囲碁やる人の人口では
圧倒的に囲碁だから、そのトップであるイ･チャンホのほうがすごいんじゃね？
154 ：名無し名人 ：03/05/31 04:23 ID:W1YKJ+xO: 木　日
子　日　金高
155 ：名無し名人 ：03/06/01 13:42 ID:rcAtugw9: 一人は「イ・チンポ」とレスするやつがいると思った漏れの眼はfusianaらしい。
156 ：耳つんぼで一生素人童貞のmiya ：03/06/01 13:55 ID:87l4wG1R: 俺様のとりえは将棋だけじゃねえぞぉぉぉ　「囲碁」も一級だぜぇぇぇ＾＾；

=====================================================================
ハンドル:miya 年齢:0 性別:非公開 [ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ ]
腕前:初心者ってわけじゃありません。
自己紹介:囲碁１級です。
=====================================================================
棋太平-SysOp >>戦績は207勝75敗(73%)です (PC User)
=====================================================================
157 ：名無し名人 ：03/06/17 01:17 ID:g5RLxjq5: miya
158 ：名無し名人 ：03/06/21 06:54 ID:ZniDiGhh: >>153
トップは、その集合の数にはあんまり関係ないだろ
159 ：名無し名人 ：03/06/23 15:51 ID:rFCjmklZ: ■■■■■■　諸悪の根源　miya　　■■■■■■

相変わらずワンパターンのスレ潰しです(爆

■■■■　大爆笑　泥酔miyaの生チャット　■■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056023895/
★★★★★miyaは悪くない★★★★★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055984067/
■■■「規制基地外氏」の正体は　miyaか？■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055732998/

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
削除依頼を却下されたら、お決まりの埋め立てスレ潰しに走る様です(爆
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ　いやだねえ　つんぼは

つんぼ　童貞　島　屋敷　棋太平　に過剰反応するのはだれかな？
誰にでも解る事だぜ　　miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐ次のスレが立つだけだろうよ(w

そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？

ふふふふふふ
160 ：名無し名人 ：03/06/26 13:26 ID:ogSrJID8: miya
161 ：a ◆qzi1hhr5yQ ：03/06/26 17:06 ID:yXuNcJW9: miya
162 ：名無し名人 ：03/06/26 17:13 ID:7zxePN9h: >>160-161=miya

■■■■■■■　コレマカチャット　■■■■■■■

皆さんは「コレマカチャット」を御存知でしょうか？
将棋、オセロ、五目並べ、競馬、パズル、等が楽しめるゲームサイトです。　
コレマカチャットはフリーソフトですから
皆さんも是非ダウンロードされてみられてはいかがですか。
【コレマカチャットのページ】
http://koremaka.hp.infoseek.co.jp/

そう言えばこんな声もありました。
俺は棋太平の大ファンですが、今週からコレマカへも顔を出すようになりました。
棋太平とコレマカはどっちがレベルが高いとかいうことで、ある人と議論しました
が、その人はコレマカだと、言い張るのです。俺は当然、棋太平だと思うのですが
その人が言うには、棋太平の名人のmiyaさんがコレマカではランキングが低い
というのです。
そこで、miyaさんにおねがいがあるのですが、コレマカでランキング一位になって
いただきたいのです。俺はmiyaさんなら、必ず一位になれると信じています。
そして、その人を見返してやりたいです。
miyaさん、棋太平の名誉に掛けてでもコレマカの上位陣をやっけてくださいね！
ランキングを見るには、Ctrlを押しながら将棋をクリックです。
ちなみに俺はmiyaさんの将棋をいつも観戦し、miyaさんを目標にしている男です。

ちなみに現実は、miya氏は18位　ランキング落ち寸前です。　 (爆
1位は変化無限氏です。　(爆
163 ：名無し名人 ：03/06/30 03:44 ID:F1I6hALe: にらみ合いなら羽生の勝ち
164 ：名無し名人 ：03/07/05 15:01 ID:QrDeWTXI: 石仏に、にらみ合いで勝てるのか？
165 ：名無し名人 ：03/07/12 17:48 ID:4clB9pQs: miya
166 ：山崎渉 ：03/07/15 08:58 ID:4XNdRL74: 　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
167 ：名無し名人 ：03/07/26 02:15 ID:r/6dF1f/: ミヤ　
168 ：名無し名人 ：03/07/26 02:15 ID:iUXtCa3a: 日本の囲碁界には羽生さんくらい凄い人は居ないんですか？
169 ：名無し名人 ：03/07/26 02:54 ID:r/6dF1f/: チクンとかどうですか？
170 ：名無し名人 ：03/07/26 05:37 ID:/3D4WUTB: 将棋もアジアに普及してれば、中国人とか韓国人の方が強いな。
171 ：山崎渉 ：03/08/02 00:48 ID:S7XZIaQZ: （＾＾）
172 ：名無し名人 ：03/08/04 02:10 ID:6dmyLC0u: >>168
羽生さんには少し負けるかもしれないが、林海峰や趙治勲は凄かったよ
173 ：名無し名人 ：03/08/04 23:50 ID:LJtDD5Se: 呉清源は？
174 ：名無し名人 ：03/08/06 12:05 ID:LKXMAAMK: 耳つんぼのmiya、脳みそぐつぐつ
175 ：名無し名人 ：03/08/09 06:57 ID:TQhMuIpi: miya
176 ：山崎渉 ：03/08/15 11:09 ID:+Q8E2bHk: 　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
177 ：名無し名人 ：03/08/18 16:45 ID:GpTDWqQF: miya
178 ：名無し名人 ：03/08/21 05:00 ID:aCIe9ZYi: 李昌鎬には他の棋士には見えないものが見えている
179 ：名無し名人 ：03/08/28 17:54 ID:t/MCQ3C6: 実は記録係のパンティも見えている。
180 ：名無し名人 ：03/08/28 22:15 ID:Etr8hPLf: 有名度なら、

日本（将棋の方が浸透しているから）
羽生＞＞＞＞＞イ・チャンホ

中国、韓国（囲碁マンセーだから）
イ・チャンホ＞＞＞＞＞＞＞＞羽生

アメリカ、ヨーロッパ、南米etc.（知名度で囲碁＞＞∞＞＞将棋だから）
イ・チャンホ＞＞＞＞＞＞＞＞羽生

なので、圧倒的にイ・チャンホの勝ち。俺は個人的に将棋の方が好きだが、
それでも結局ローカルゲーム。囲碁とは比べられないかな、やっぱり。
個人的には、実質的な能力でもイ・チャンホの方が天才度が高いと思う。
181 ：名無し名人 ：03/08/31 02:54 ID:pwHbTmeW: イチャンホのポーカーフェイスは人間離れしている
182 ：名無し名人 ：03/09/16 01:44 ID:xtyXNo+R: 羽生は碁をやってればよかったのに
183 ：名無し名人 ：03/09/28 22:42 ID:qXx4DLuT: みや
184 ：名無し名人 ：03/09/28 23:15 ID:+lBN0mce: 日本チャンピョンよか世界チャンピョンが上に決まってるだろう。
将棋も世界選手権を開催しなさい。
185 ：名無し名人 ：03/09/28 23:18 ID:cvBH9dTu: 超鵜が最強
186 ：名無し名人 ：03/12/06 15:08 ID:R/WcNzk+: >>87、104
交通事故にあう前の全盛期のチクンと
イ・チャンホの２日制７番勝負が見たい。
187 ：名無し名人 ：03/12/06 16:55 ID:7LIRyLJg: >>182
羽生は碁をやっていれば大成しなかったのではないか
という棋士の話を白江さんが６年ぐらい前に、羽生vs加藤との記念対局の解説の時に
余談として紹介してたりもした

いずれにせよ、碁の人が将棋をやっってたらとか、将棋の人が碁をやってたらとか興味がある
188 ：名無し名人 ：03/12/09 21:16 ID:QmUCvVk5: 韓国旅行に行った時、ガイドのおばちゃんに、
「イチャンホを知ってるか」と聞いたら「知らない」とのこと。
「碁の強い人だよ。」と言ったら「趙治勲じゃないの？」と言われた。
一般には治勲の方が有名なんだろうか。
189 ：名無し名人 ：03/12/15 03:02 ID:32/0k8BG: 発音が悪くてイチャンホって通じなかったってことはないのか。
190 ：名無し名人 ：04/01/23 00:17 ID:tdqx3TZM: >>1
イ・チャンホが上でしょ
191 ：名無し名人 ：04/01/23 00:27 ID:klQXSIeF: >>190
なんで言い切れるのかな？
192 ：名無し名人 ：04/01/26 12:16 ID:fFu7bPF3: 男は兵役で碁を覚えるからルール知らない人ほとんどいないらしいけど
女性は碁に疎い人が多いのかも

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