どうしてミニ中国流が有力なのか
- 1 ：名無し名人 ：03/01/13 00:22 ID:SFDtGEY0
- ０１┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ 最近知ったのだが、これがミニ中国流の
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 基本形らしい。しかしどうしてこんなに
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 手数の進んだ局面までが定型とされるん
０４┠┼┼○┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼●┼┼┨ でしょうか。
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 特に白２の手で対角隅以外に打つ手とか
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 対角隅でも小目にはどうして打たないのか、
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨ 知っている方がおられたら教えて下さい。
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼＋○┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
１４┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１６┠┼┼○┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼＋●┼┨
１７┠┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１９┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
- 2 ：名無し名人 ：03/01/13 00:24 ID:PLjxB2TL
- 2★
- 3 ：名無し名人 ：03/01/13 00:24 ID:JDz5B42a
- 2
- 4 ：名無し名人 ：03/01/13 00:25 ID:WJL8CNXL
- どうしてこんなことで>>1はスレをたてるのか
- 5 ：名無し名人 ：03/01/13 00:26 ID:ZOc9fFx0
- 中国流のスレはあってもいいと思うが、
単発質問はいただけない。
- 6 ：名無し名人 ：03/01/13 00:32 ID:SFDtGEY0
- 韓国では序盤の50手を徹底的に研究しているらしい。
さては有力戦法が見つかったら国内棋戦では使わずに、国際棋戦のために温存しているか。
それはともかく、布石パターンを究明して勝利に役立てようとする場合は平行型布石だけを
研究すればよい。なぜならタスキ型布石の戦法を研究しても白２の手で対角隅に打たれたら
タスキにはならないから。これは黒の立場でもそうだし、白の立場でも白２の手を対角隅に打てば
平行型に導けるので、黒でも白でも確実に研究を役立てることができる。
- 7 ：１ ：03/01/13 00:35 ID:SFDtGEY0
- >>5
いや、ここは中国流スレとして使ってもらえれば本望です。
>>1の質問は単なる導入と考えてください。
- 8 ：名無し名人 ：03/01/13 00:58 ID:SFDtGEY0
- ０１┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ そうは言っても白２でこの位置の小目に
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 打たれると黒３では★かその一路下の
０３┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ ケンカ小目に打ちたくなる。
０４┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼●┼┼┨ 私はこの白２の小目を「タスキ誘いの小目」
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ と呼んでいる。
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ しかし、それを言うなら黒１で小目に
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 打てば白はその黒１へのカカリを睨む星か
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ ケンカ小目に打ちたくなる。ゆえに黒１で
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 小目に打つこともタスキを誘っていると
１０┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┨ 解釈することができる。これらのことから
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ >>1で示した定型の黒１星、白２対角隅星
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ というスタートは序盤を究明しようとする
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 人間がお互いにタスキ型を避けようとして
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 打たれた手だといえるのではあるまいか。
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１６┠┼┼★┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１９┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
- 9 ：名無し名人 ：03/01/13 01:19 ID:wGR9I1v/
- 研究されていなかったからじゃないの？
- 10 ：名無し名人 ：03/01/13 01:46 ID:SFDtGEY0
- >>9
ホントだ、研究されてない戦型を先に究明すれば比較優位に立てるよなあ。
普通の中国流は打たれ尽くした感があるし、韓国は賢いな。
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ なお、定型の白２で小目に打つと、
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ カカリを睨む隅に打たれて、左の図
１６┠┼○＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼●┼┼┨ のようになるのを嫌ったんじゃないか
１７┠┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ と思う（白２が星なわけ）。
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ しかし星でもカカってミニ中国にする
１９┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛ わけだが。
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 同じカカリでもこちらはウチコミに
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 近く、主導権を握られて序盤研究には
１６┠┼○＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼○┼┼┨ そぐわないのだろう。
１７┠┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１９┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
- 11 ：名無し名人 ：03/01/13 02:00 ID:9/8rECpV
- おっ、ミニ中のスレだ。あってもいいんじゃない。
最近は韓国でも研究しつくされたかんがあってあまり打たれないね。
白の２手目は左上の星が多いよ。そして黒の右下によって
白は左隅の打ち方を考える。ミニ中を嫌うなら17-4の子目が多いか。
黒も白もミニ中に対して研究が進んでいたから、それを試す意味でも
白も受けてたつことが多かったんじゃないか＞韓国
- 12 ：名無し名人 ：03/01/13 02:03 ID:SFDtGEY0
- 白がタスキを避ける理由はもう一つあると思う。
それは平行型よりタスキのほうがパターンが少ないので黒の作戦が立てやすく、
主導権を握られやすいのだ。
例えば黒がタスキ星としよう。白が隅に打つ手は星と小目の２種類として
白のとりうるパターンは４つ。
対して黒の２連星に対する白のパターンは６つもあるのだ。
（白の着手に三々を加えてもタスキで７、平行で10パターン）。
- 13 ：名無し名人 ：03/01/13 02:08 ID:9/8rECpV
- 白の打ち方としてミニ中にはまず>>1の割り打ちをするのが一般的。
それに上から詰めて、白がひらき、黒が下からあおるのが定石みたいなもん。
しかし研究が進んで、韓国では白の割り打ちに対して
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼＋○┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ こうやってつけて固めていく
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ ことが多くなった。
１４┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１６┠┼┼○┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼＋●┼┨
１７┠┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１９┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
- 14 ：名無し名人 ：03/01/13 02:18 ID:9/8rECpV
- >>12
でもタスキにすると、細分化されて細かくなることが多いような。
黒としても足早に模様ができない分コミが心配というのもあると思う。
- 15 ：名無し名人 ：03/01/13 02:21 ID:SFDtGEY0
- ０１┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ >>11最近は韓国でもあまりミニ中
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 打たれないんだ。
０３┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼○┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼●┼┼┨ ←白２が左上星ならこういうミニ中を
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 研究すればいいのに。
０６┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ これは基本形とは言わないんだよね。
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┨
１１┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１６┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼○┼┼┨
１７┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１９┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
- 16 ：名無し名人 ：03/01/13 02:31 ID:SFDtGEY0
- >>13
ツケていくんですか。21世紀の碁だなあ。
>>14
だから白は二手目を左上に打つのが多いのか。
タスキに来れば細分化されるし平行ならその手を見て左下の手を決める、と。
- 17 ：名無し名人 ：03/01/13 03:25 ID:hvTvu7/L
- >>13
そんな手があるのか。
ところで
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼＋○┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１４┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１６┠┼┼○┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼＋●┼┨
１７┠┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１９┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
この手はどうなったのか知りたい。
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼＋○┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨
１４┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１６┠┼┼○┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼＋●┼┨
１７┠┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１９┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
となって戦いは黒良しとなってたけど、今はどうなんだろ？
- 18 ：名無し名人 ：03/01/13 07:38 ID:3qpV/ceK
- >>17
それはまだ現在進行形でしょう。今年度の国際戦に限っても
随分出てきたような。(最新は三星杯準決勝の曹王戦か)
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼甲○┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼乙┼┨
１４┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１６┠┼┼○┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼＋●┼┨
１７┠┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１９┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
ここまでが決まり手になっていて、次に黒は甲か乙か。(最近の主流は甲?)
なお、>>17の下図は初期にもプロの碁に現れたことはないのでは?
黒良しが明白だから。あくまでもアマ向けの参考図だと思う。
- 19 ：名無し名人 ：03/01/13 08:34 ID:f99rc2Uv
- >>1の基本形からは依田新手があるんじゃないの？
- 20 ：名無し名人 ：03/01/13 12:42 ID:b4vKZOGj
- >>19依田新手ってどういうの？
- 21 ：名無し名人 ：03/01/14 01:16 ID:6Fv0k+lT
- ０１┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ 依田新手。
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼○┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼●┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼＋○┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
１４┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┨
１６┠┼┼○┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼＋●┼┨
１７┠┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１９┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ ツケコシて一目取らせて★に
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┨ 構えるのが定型らしい。
１４┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┨
１６┠┼┼○┼┼┼┼┼＋┼┼★┼┼＋●●┨
１７┠┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１９┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
- 22 ：過去ログ ：03/01/14 02:31 ID:wOKW2RmI
- http://game.2ch.net/bgame/kako/1013/10133/1013320888.html
859 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/21 09:31 ID:87LBXq67
ミニ中国流について書かれた本でてない？
なるべく細かく対策とか今の時点での結論とか書かれた本ほしいんだけど
860 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/21 10:30 ID:VkjQfhIf
>>859 誠文堂新光社「世界のミニ中国流研究」ゼイ廼偉、江鋳久
棋苑図書「世界の新定石 PARTⅢ」（ミニ中の解説は前半だけ）ゼイ廼偉、江鋳久
どんどん新しい手が韓国で出てるから、これも古いかも。
最近では8手目の、ワリ打ちする手が悪いという人までいる。
861 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/21 11:46 ID:10ppe4EQ
そうそう、最近では、ミニ中国流になった時点ですでに、黒がいいという人までいる。
862 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/21 13:00 ID:icBBUhZl
ミニ中対策かどうか分かんないけど4手目に小目にかかる碁が多いね
依田新手云々と言ってるレベルなら上述の本を買った方がいいと思う。
- 23 ：名無し名人 ：03/01/14 23:49 ID:IyR3kPl8
- ０１┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓「世界のミニ中国流研究」に出てた50手定石
０２┠┼┼┼┼┼┼┼○●●○●┼┼●●○┨(でも２年前に出た本だからもう古いかも)。
０３┠┼●☆┼┼┼┼○○○●●┼┼●○┼┨黒51は★かその左、白52は☆が相場。
０４┠●┼○┼○┼┼┼＋┼○┼┼┼●○┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
０６┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
１０┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼＋○┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┨
１４┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┨
１６┠┼┼○┼┼┼★┼＋┼┼●┼┼＋●●┨
１７┠┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
１８┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１９┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
- 24 ：名無し名人 ：03/01/16 23:14 ID:411QJUxg
- 上の図を知らずにぱっとみても、やっぱ黒持ちかな。
- 25 ：名無し名人 ：03/01/19 23:08 ID:y2hG8iGo
- 「世界のミニ中国流研究」今日立ち読みしたけど、確かにあっちの研究は凄いな。
ただ「この型は黒不利」といってたりするのが、一体どれくらい不利なのか。
目数にして１目とか２目とかいう話なんじゃないかなあ。
ぶっちゃけ、アマの我々にここまで細かい研究が役に立つのかなあという気がした。
プチ中の話から離れてしまい申し訳ないが。
- 26 ：名無し名人 ：03/01/19 23:13 ID:YomVSY3E
- >>25
多分そんなものだと思われ。
普通の定石でも黒良しとか言っても１、２目程度の差だし。
- 27 ：名無し名人 ：03/01/20 18:36 ID:+FxVyN/q
- 何回か打ってみたけど、一度しか決まったことが無い。
でも決まったときはすごかった。
7ｋ上に互戦で中押し勝ち（にやり
- 28 ：名無し名人 ：03/01/22 23:14 ID:dEcGNMjY
- 道策の打碁の中に、ミニ中国流のかたちが出現した局があった
とかいう話を耳にしたんですが、本当ですか？
棋譜ウプきぼん。
- 29 ：名無し名人 ：03/01/23 00:20 ID:X8IzMbSA
- 道策・道知が、特に二子局で多用したらしい。
加藤の「中国流の魅力」にちょっとだけ棋譜が出てたと思った。
- 30 ：28 ：03/01/23 15:10 ID:VQTwdwi1
- >>29
サンクス。多用したってことは残ってる棋譜もそこそこあるんですね。
一度自分で探して見ます。
- 31 ：名無し名人 ：03/01/23 17:54 ID:5QCWkSxf
- 道策流と呼ばれている。
- 32 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 33 ：名無し名人 ：03/01/24 15:38 ID:krGSYFb/
- ミニ中国流研究････
ワリうちに大ゲイマはもう古かったり・・・
今はワリ打ちにぶつかったり、カケたりってのが新手として
紹介されてます。にしても、プロの話だしなー･･･
- 34 ：名無し名人 ：03/01/31 04:08 ID:fIZmkMC8
- ０１┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼○┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼●┼┼┨┠┼┼○┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼●┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼■▲┼┨
１０┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼★○┼┨┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼●○┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼▲△┼┨┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼■□┨┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆△┼○┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┨┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼□○┨
１４┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１６┠┼┼○┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼＋●┼┨┠┼┼○┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼＋●┼┨
１７┠┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┨┠┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１９┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
>33
ワリ打ちにカケる実戦例が去年の世界選手権にありました（準々決勝で優勝した李世ドル
が打った碁。▲△■□★☆の順）。左図、☆にノビるのがいい手らしい。
- 35 ：名無し名人 ：03/02/01 04:45 ID:Y7hHpqfF
- ミニ中国流の原型が300年前の道策が創案なのはいいとして
現代で打ちだしたのは誰なのだろう。30年くらい前だろうか。
中国流は安永一らしいが
- 36 ：山崎渉 ：03/02/06 04:26 ID:3kN8ztzm
- （＾＾）
- 37 ：名無し名人 ：03/02/12 19:55 ID:MEeZMM5p
- http://csx.jp/~inuyasya/here/roadof.lzh
- 38 ：名無し名人 ：03/02/23 21:09 ID:THO2QBji
-
- 39 ：名無し名人 ：03/02/23 21:11 ID:THO2QBji
-
- 40 ：名無し名人 ：03/02/24 02:19 ID:1Lppvobs
- http://www2.ttcn.ne.jp/~namazyoshi/mv/1009-3_007.png
http://www2.ttcn.ne.jp/~namazyoshi/mv/1009-3_006.png
http://www2.ttcn.ne.jp/~namazyoshi/mv/1009-3_005.png
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http://www2.ttcn.ne.jp/~namazyoshi/mv/1009-3_000.png
- 41 ：名無し名人 ：03/02/25 01:32 ID:oeNKESjF
- (ﾟ∀ﾟ)
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( ﾟ∀ﾟ)― ===.∵(ﾟд。)･∵.===ﾉﾉﾉ＞
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- 42 ：名無し名人 ：03/02/25 01:33 ID:oeNKESjF
- (ﾟ∀ﾟ)
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∥∵
( ﾟ∀ﾟ)― ===.∵(ﾟд。)･∵.===ﾉﾉﾉ＞
∵∥
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- 43 ：名無し名人 ：03/02/25 05:40 ID:A0CjvCo5
- ∋oノハヽo∈
／´∀｀;:::＼
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| ./| /:::::|::::::|
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- 44 ：名無し名人 ：03/02/25 08:37 ID:A0CjvCo5
- \,:;
- 45 ：ネット代6万 ◆Net6/210HA ：03/02/26 17:41 ID:3rSQMHWU
- ((((((ﾟ∀ﾟ))))))
- 46 ：名無し名人 ：03/03/01 00:19 ID:RZ17ovhU
- tes
- 47 ：名無し名人 ：03/03/01 00:30 ID:K7Dh71Qk
- t
- 48 ：fb160231.ot.FreeBit.NE.JP ：03/03/01 12:21 ID:pUmUm55t
- test
- 49 ：名無し名人 ：03/03/01 21:28 ID:3KdWDvBC
- fusianasan
- 50 ：fb166118.ot.FreeBit.NE.JP ：03/03/01 21:28 ID:3KdWDvBC
- t4st
- 51 ：名無し名人 ：03/03/03 08:41 ID:1VhIF1Vl
- test
- 52 ：名無し名人 ：03/03/03 08:42 ID:1VhIF1Vl
- tes
- 53 ：名無し名人 ：03/03/03 11:35 ID:nImLDT72
- >>48-50
- 54 ：名無し名人 ：03/03/25 09:24 ID:2DT6bQvs
-
- 55 ：名無し名人 ：03/03/25 18:51 ID:vYYITHhB
- ܐ
- 56 ：名無し名人 ：03/03/25 18:52 ID:vYYITHhB
- ｌ
- 57 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 58 ：山崎渉 ：03/04/20 00:25 ID:GK0Cg9a7
- ∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
- 59 ：にやこう ◆Es3JBt9s5c ：03/04/20 14:30 ID:0S8XbBkI
- (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
- 60 ：名無し名人 ：03/04/26 19:52 ID:LlHbVUMa
- ここ読んでて思ったんだけど、高い割り打ちってのはどう？
- 61 ：名無し名人 ：03/04/26 21:57 ID:ajLDTlDT
- ↑図かなにかで示してくれんとわからんｗ
- 62 ：名無し名人 ：03/04/27 02:17 ID:FnhxC2x0
- ８手目で星へ打とうと言うんだろ？
漏れには分からんので、プロな人解説きぼん
- 63 ：60 ：03/05/04 22:37 ID:VjpxGrCx
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こゆこと。いいかんじだと思うのだが。
- 64 ：名無し名人 ：03/05/04 23:10 ID:ZzdgkdgW
- i::/:::;':::::::::::::::;:::::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i:::::::::::::::::';::::';::',
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i:::!:::::';:::::ﾄ､:::;;l,--､|i .';:::::;::::/::::;::::/／`ﾄ､::::::i::::::::!::::::!::i
i::::'､::::`ｰi r'";;;;;;;;Oiヽ.ヾﾊ/レ'ﾚ',,.-､､/!::`ソ:::::::ﾉ::::::;':;'
,,.､ ,'::::::i＼::::::|l l:;;;;;;;;;;;;;;l r';;;;;;;Oヾﾚ'!::／::::::/:;'
i, ｀ヽ、 /ノ|:::'、 ＼､ ゝo;;;;;;;ﾉ |;;;;;;;;;;;;;;! i .|"::::::;ｒ'::::i
. `ヽ、 ＼ .ﾚviヽ､,,! ｀`'''''" ,. ゝo:::::ノ ﾉ/:::::;:ｲ::::::;'
＼ ＼ |:::ﾉ|:'､ r---, ｀``" _,r'-''" /::::::!
.ゝ-=ーく￣`',r＼ | ./ /‐-‐'"::ﾄ､::|
/ -─-､ `7 '､`"ﾚ-､, `ｰ' _,,.r'"ﾊ::::／ﾚ' `ヽ いい感じですぅ～
! -─-､`) '、 |`''ー---‐ァi''"`"`_,,..-'r‐-､
`、 ,r-､ノ ､ ﾄ--‐'"i`''ー-ii''" |￣￣ |: :', ｀ヽ、
`、 ', i'ｰ-､ ｒ'⌒`ヽ, __,,..-': :,! `、
＼_. < ヽﾉ. |フ !: : : : : :! `''ｰｧ: : i .',
／､,＼. ,,.r'" ヽ、 i､ : : : ﾉ`! ,!: : ;' `､,,..',
'ｰｧ ｀`''''''" /`! i｀`'''" `､ _,,ノ: : / ヽ､`＼
/ ,,.r''" '､,,,__| `､,' `､: : : /`､ ＼ j
｀`T''ｰ--‐''" '､: :| '､ .`､: :| ! ＼
`'''ｰ-､ `; |__,,,_ ,r-'"ゝ| |＼
- 65 ：名無し名人 ：03/05/04 23:25 ID:WGLOF8Yg
- >>63
星下より軽い感じでいいね。
- 66 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 67 ：60 ：03/05/06 00:10 ID:sUdCNh2i
- 黒は一間のカドでつか。
したら、下辺あたりに打ち込みとか？
- 68 ：どっちも好きだが ：03/05/06 05:20 ID:V59c/qm8
- メイエンさんの碁で７手目(黒の４手目)のヒラキが一路高い四線というのがありますたが、
この高ミニ中は有効なんでしょうか？
- 69 ：名無し名人 ：03/05/06 09:10 ID:xMB6pQB2
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こういうのはどう？
- 70 ：名無し名人 ：03/05/06 13:53 ID:QAMsvz28
- >>69
これがあるから、
割打ちが一路したに打つ事になる。
- 71 ：名無し名人 ：03/05/06 14:04 ID:QAMsvz28
- >>63
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ここから固められて、
黒の角が大いに対して、
白の幅が狭い。
それに上の方がスソ空きだし、
プロの感覚では、少し遅れるらしい。
- 72 ：60 ：03/05/10 02:39 ID:810alVT0
- ６９は面白いね。右上は高くカカルても同じ？
７１は上ハネだと、普通の中国流でよく出る形だけど、お互いに薄味を消しあう
形、、、善悪判断できまへん。ノビだと？下から二段バネ？これは黒が面白いか。
- 73 ：71 ：03/05/10 12:28 ID:zJ7jLLN9
- >>72
普通の中国流だと、
白の二間開きの後ろは白です。
上ハネの後かたくなって、
入ってくると強く戦える。
この図だと上が黒で、
硬くなった所で所詮浮き石、
二線で滑られると、
いずれ目の心配しなければならない。
それでは面白くない。
手を掛けると、右上角固まるか、
大ゲイマがただて打たれる事になる。
だからプロは高い二間開き打たないです。
- 74 ：名無し名人 ：03/05/11 00:24 ID:vaP30OyR
- 勉強になりますな、このスレ。
ところで、
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この間、張栩vsイ・チャンホで張栩が★からツメてたけど、
これは最近打たれてるの？以前は星の側からのツメしか見なかったけど。
- 75 ：名無し名人 ：03/05/11 19:15 ID:DyaVwRFB
- 張栩さんはそっち側からツメるのが多いみたいだね。
ｶﾀﾂｷとか、ツケは模様になるから自信無いんじゃないかな。
逆からツメない理由はわからんが。
- 76 ：名無し名人 ：03/05/11 19:57 ID:uEXmNQTF
- 布石の常識からいけば、3手かけた下辺を大きくしたいと
言うのが普通。星から大ゲイマにつめる手は2間開きを予想して
それにもたれながら下辺を大きくしようという発想だけど、
したからストレートにいって大きくできるならその方が
ものが大きい意味がある。
- 77 ：名無し名人 ：03/05/11 20:34 ID:eB6Omyb3
- >>74
ちと小目とツメた石が近いが、鶴翼っぽくてよさそ。今度打ってみるかな。。
- 78 ：60 ：03/05/11 23:49 ID:5USDLFwM
- 高いヒラキは甘くて眼に薄いのはたしかですね。
プロ的にはダメかもしんないけど、アマ的には厚がってるのは楽しいので、
機会があったら試してみようかという気になってます（笑）
割り打ちは星下でヒラキが高い、という組み合わせもありそうで、こっちが有力かな
とも思いはじめてるけど。これだとカタツキから効かされがないし。
これ羽根パパのツバメ返し（日中スーパーでジョウエイヘイに勝った時の）からの連想。
７４は、なんでみんなこっちからツメないのか不思議でした。
- 79 ：名無し名人 ：03/05/12 06:26 ID:eZQQWX3v
- >74の図はよくみかける。
星と子目としまりのセットの時、割り打ちされた時に
どちらから詰めるのか、という問題と似ている。
あれもどちらからもあるように、この図も有力ありでしょう。
- 80 ：79 ：03/05/12 06:27 ID:eZQQWX3v
- あっ、ありはいらない、、
- 81 ：74 ：03/05/12 23:58 ID:hFFeYHj3
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イ・チャンホの本にいわく、壱～四と進行したとして、
あ、い、うなどに打ち込みが残って地になりにくく、平面的であるとのこと。
まあその手を張栩に打たれて負けたわけだから、碁はそんなに狭いもんじゃ
ないってことですな。
- 82 ：山崎渉 ：03/05/28 10:34 ID:MvGR1eLs
- ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
- 83 ：山崎渉 ：03/05/28 11:05 ID:MvGR1eLs
- ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
- 84 ：名無し名人 ：03/06/24 06:45 ID:2oFXma1E
- あげ
- 85 ：名無し名人 ：03/06/25 00:31 ID:fwXFZPIz
- こんな声があった。
miyaさんへ
俺は棋太平の大ファンですが、今週からコレマカへも顔を出すようになりました。
棋太平とコレマカはどっちがレベルが高いとかいうことで、ある人と議論しました
が、その人はコレマカだと、言い張るのです。俺は当然、棋太平だと思うのですが
その人が言うには、棋太平の名人のmiyaさんがコレマカではランキングが低い
というのです。
そこで、miyaさんにおねがいがあるのですが、コレマカでランキング一位になって
いただきたいのです。俺はmiyaさんなら、必ず一位になれると信じています。
そして、その人を見返してやりたいです。
miyaさん、棋太平の名誉に掛けてでもコレマカの上位陣をやっけてくださいね！
ランキングを見るには、Ctrlを押しながら将棋をクリックです。
ちなみに現実は、miyaは18位 ランキング落ち寸前だよ。 (爆
1位は変化無限だけどね。
コレマカチャットはフリーソフトだからダウンロードしてみれば、一目瞭然ですよ。
【コレマカチャットのページ】
http://koremaka.hp.infoseek.co.jp/
- 86 ：名無し名人 ：03/06/27 00:58 ID:FjHUeS3D
- ミニ中国流の「ミニ」ってのはどういうところからつけられたんですか？
ミドル中国、ビッグ中国もあるの？
- 87 ：67489 ：03/06/27 00:59 ID:6tVqzxFV
- 出会いまっちょ http://pink7.net/masya/
- 88 ：名無し名人 ：03/07/04 16:37 ID:eGuC+zPX
- >>86 リアル中国流（リア中）
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- 89 ：こういう時は名無し名人 ：03/07/04 23:13 ID:idz2xNgp
- （´-`）.oO（高い中国流はハイ中…
スマソ、逝ってくる
- 90 ：山崎 渉 ：03/07/15 09:17 ID:UiQShVKH
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
- 91 ：名無し名人 ：03/07/25 09:18 ID:wGokjRln
- 盛り上がろうよﾏﾏﾝ
- 92 ：名無し名人 ：03/07/26 04:52 ID:Mrw+rzN7
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ここでカケる手があるらしい。
- 93 ：名無し名人 ：03/07/26 05:00 ID:Mrw+rzN7
- ０１┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼弐○┼┨┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
１４┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼四参┼┨┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼六五┼┨┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
１６┠┼┼○┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼＋●┼┨┠┼┼○┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼＋●┼┨
１７┠┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┨┠┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１９┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
それでこうなるらしい。
これは黒に不満はないと思うんだけど…。
- 94 ：名無し名人 ：03/07/26 11:54 ID:NQxd3k/K
- >>93
参で四にハネ出すと、参に切ってくるのか？
変化読み切れないけど、いかにも韓国流だな……。
弐で四にケイマガケする手もなかったっけ？
- 95 ：名無し名人 ：03/07/26 12:48 ID:I2sQ2AeD
- >>94
参で四にハネ出すと、参に切って白潰れ。
- 96 ：山崎 渉 ：03/08/02 00:47 ID:UnSSSzzy
- （＾＾）
- 97 ：山崎 渉 ：03/08/15 11:55 ID:+Q8E2bHk
- (⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
- 98 ：TK ：03/09/02 21:49 ID:ZN7pimsu
- 中国語で「変形中国流」として紹介されています。
http://weiqi.tom.com/secondary/wskt/wu/zhongguoliu/zhgl_index.htm
- 99 ：名無し名人 ：03/09/03 02:11 ID:sDiB9sa8
- 関係ない事だけど、
最初に中国流を打ち出したのは陳祖徳中国棋院前院長で、
名づけたのは安永一名誉九段。
- 100 ：名無し名人 ：03/09/03 02:20 ID:KVenMgUT
- 日本人だから日本流でやれよ
- 101 ：名無し名人 ：03/09/03 09:31 ID:qzAg1LGt
- test
- 102 ：名無し名人 ：03/09/04 22:13 ID:/45NEl/M
- 中国の棋士が小林流を打ってるのをしばしば見るけど、向こうでは何と呼ぶんだろう？
- 103 ：名無し名人 ：03/09/05 16:47 ID:0bBfAztF
- 向こうでも小林流で通じるでつ
- 104 ：名無し名人 ：03/09/05 23:37 ID:c1x7R+N6
- >>103
thx!
- 105 ：名無し名人 ：03/10/11 16:46 ID:oy61naM7
-
- 106 ：名無し名人 ：03/12/19 18:45 ID:EOFyaUcL
- age
- 107 ：名無し名人 ：03/12/19 19:05 ID:YvpxCirv
- 19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
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16├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼○┼●┼┼┤最近はこんなのがはやってるみたいでつね
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤韓国は研究形好きだな
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- 108 ：sage ：03/12/20 17:13 ID:TzM8WUVH
- >>107
もう、2年前の定石かと･･････
- 109 ：sage ：03/12/20 17:14 ID:TzM8WUVH
- まちごた 鬱
- 110 ：名無し名人 ：03/12/20 17:21 ID:FUQ35bvo
- >>107
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- 111 ：名無し名人 ：04/01/28 22:57 ID:VtvjX2dT
- 投了(/ﾟ□ﾟ)/ -|:'ﾟ:。･,.｡
- 112 ：名無し名人 ：04/02/05 10:21 ID:b9U9x9kp
- 中国流 もっとやってえ