○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第７局○●
- 1 ：1 ：03/04/03 07:15 ID:U6cWhEZm
- やっぱり必要でしょう。囲碁専用です。
なお、以下の話題はそれぞれの専門スレッドへどうぞ。
入門・初心者の質問は「初心者専用質問スレ」へ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1035237203/l50
棋書の話題と関連リンクは「棋書購入検討&感想スレ」 へ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034869730/l50
棋具の話題は「どんな碁盤・碁石・碁笥つかってる？」スレへ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039097234/l50
棋譜の保存・照会は「囲碁、棋譜保存スレ」へ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1022978163/l50
碁会所（ネット＆リアル）の話題と関係リンクは「碁会所総合スレ」 へ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036382453/l50
その他関連情報は >>1-12 あたり
■2chログ ■囲碁総合（日本棋院、関西棋院、囲碁データベース）
■入門、上達、ルール ■対局・棋譜管理ソフト、棋譜サイト ■その他
- 2 ：1 ：03/04/03 07:15 ID:U6cWhEZm
- 【>>1掲載以外の囲碁スレッド selected by１】
3日でネット碁デビュー http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031467619/l50 1000近し
棋譜添削スレッド http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1023373780/l50
定石の疑問に回答 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038106674/l50
裏の裏定石スレッド http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1021572787/l50
詰め碁やってる？ http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033384445/l50
県代表への道 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1007859800/l50
囲碁のCOMゲーム http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001770576/l50
形勢判断どうやるの？ http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036231909/l50 ｲﾏｲﾁ
置碁・本格派の白 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026880230/l50 ｲﾏｲﾁ
上達法を考えるスレ http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048333829/l50 ｲﾏｲﾁ
（過去ログ総合） 「うらいご」 http://www.slight-touch.com/uraigo/uraigomenu.html 更新停止中
（本スレ過去） 第６局 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040312774/l50 （前スレ）
第５局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1033/10335/1033573821.html
第４局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10269/1026919222.html
第３局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1019/10190/1019097068.html
第２局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1010/10102/1010281891.html
第１局 http://game.2ch.net/bgame/kako/983/983379748.html
- 3 ：リンク集２ ：03/04/03 07:17 ID:U6cWhEZm
- 【囲碁総合】
日本棋院 http://www.nihonkiin.or.jp/ 棋戦・イベント情報、各本部リンク、棋士紹介etc.
関西棋院 http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/ ライブ中継、囲碁入門、棋士紹介etc.
囲碁データベース http://www.fin.ne.jp/~igo/
〃 棋士紹介 http://www.fin.ne.jp/~igo/byname.htm （海外棋士を含む）
【囲碁入門】
インタラクティブ囲碁入門 http://playgo.to/
関西棋院 囲碁入門 http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/nyumon/main.html
日本棋院 入門教室 http://www.nihonkiin.or.jp/lesson/index.htm (9路盤ソフトもあり)
〃 入門ダイジェスト http://www.nihonkiin.or.jp/howto/htm/this1.htm
〃 ジュニア囲碁教室 http://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/index.htm
碁に夢中(入門ページへ) http://webs.to/igo/
ミニ碁盤対局 http://plaza9.mbn.or.jp/~sugis/hajime/game.html
ナルホド囲碁入門(入門用ソフト) http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se199962.html
囲碁きっず(子供向けコンテンツ、igowinDL、対局道場、ML等) http://www.igo-kids.com/
パンダネットジュニア(入門、対局) http://www.pandanet.co.jp/junior/
- 4 ：リンク集３ ：03/04/03 07:17 ID:U6cWhEZm
- 【囲碁学習・上達サイト】
基本死活辞典WEB版 DL http://www.vector.co.jp/soft/data/writing/se098698.html
HTML www.h-eba.com/heba/JITEN/jiten0-1.html
囲碁サブノート http://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/index.html
しげちゃんのＨＰ http://www2.tokai.or.jp/tuta/index.html#sige
囲碁DB 囲碁問題集 http://www.fin.ne.jp/~igo/mondai.htm
碁太郎 http://www.icnet.ne.jp/~gotaro/
原田実の詰碁講座 http://www.hitachi.co.jp/Sp/tsumego/
詰碁を楽しむ会 http://www.h-eba.com/tsumego/
玄玄碁経と碁経衆妙 http://isweb33.infoseek.co.jp/diary/igoigo21/cardtop.html
死活大百科2(お試し版) http://www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/idprd03.htm
囲碁定石アニメーション http://village.infoweb.ne.jp/~fwnp0537/jyosekianime.htm
【囲碁ルール等】
囲碁ルール博物館 www.bb.wakwak.com/~tsuchiya/igorule/
日本囲碁規約を解釈する homepage2.nifty.com/S_HIASA/kiyaku_kaisyaku/
ネット棋院－資料館 http://www.net-kiin.com/ （会員登録必要）
- 5 ：リンク集４ ：03/04/03 07:18 ID:U6cWhEZm
- 【対局ソフト（Win・フリー）】
igowin（9路） http://www.igo-kids.com/download/index.html
九路盤ゲーム http://www.nihonkiin.or.jp/lesson/GoGame/
勝也（13路） http://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/download.html
彩（9,13,19路） http://www.vector.jp/magazine/spotlight/010531/sl01053115.html
【棋譜管理ソフト（フリー、sgf対応）】
Win：Free Climber http://homepage1.nifty.com/t_yutaka/freeclimber/index-fc.html
PocketGoban http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se178901.html
石葉 http://olive.zero.ad.jp/qin/StoneLeaf/
ユキノシタ http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/game/se226283.html
Mac：スマート碁盤 http://www.din.or.jp/~k_inoue/SmartGo/ (シェアだがこれは外せない)
碁視、碁盤画像 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/5045/mac9.html
Win&Mac：茶ﾞ碁 http://www.ah.wakwak.com/~tomyam/jago/jago.html
（本来は対戦用ソフト。メニューバー「アクション」＞「ローカル碁盤」で棋譜管理）
CGoban http://kgs.kiseido.com/en_US/download.html KGSクライアント、SunJava要
iKitchu http://www.pureweb.jp/~xchan/index.html win版＆macOSX版
(参考) 囲碁ソフト作者HPリンク集 homepage2.nifty.com/S_HIASA/link/link.htm
〃 plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html GnuGo等プログラムも
- 6 ：リンク集５ ：03/04/03 07:19 ID:U6cWhEZm
- 【棋譜ファイル拡張子＆コンバータ等】
sgf（世界標準の囲碁棋譜フォーマット。推奨。） 対応ソフト 上記
mgt（DOSの棋譜ソフトの拡張子だが、実態は初期のsgfと同じ） 対応ソフト sgfに同じ
ig1 （ニフティが発祥の棋譜フォーマット。わりと普及。亜流が多い。）
ig1-sgf相互コンバート 「かえる君」 http://homepage1.nifty.com/t_yutaka/tool/index_tool.html
ugf，ugi（日本棋院製棋譜フォーマット。暗号化機能が有るらしい。） ugzはugfの圧縮(lzh)ファイル
対応ソフト 「ugfマネージャ」 http://www.nihonkiin.or.jp/kk/j/ugf-dl.htm
ugf→sgf 「ugf-sgf変換ツール」 http://club.pep.ne.jp/~meikou/WakaFreeSoft.html
「鶴翼」 http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se156463.html
ugi→sgf 「Fileconv」 http://www.asahi-net.or.jp/~bq5y-mtt/igo/igosoft.htm
gwr，gwt（GoWriteの拡張子）
wwg（WWGoの棋譜再生appletが読み込むデータファイル。シンプルな構造。）
wgf（WtGoban専用のフォーマット。簡単な置換でsgfにできる。） wcfはwgfの圧縮(lzh)ファイル
対応ソフト 「WtGoban」 www.ylw.mmtr.or.jp/~shiraki/wtseries.html
【棋譜再生アプレット】
GoodShape http://playgo.to/gs/about-j.html
石葉 http://olive.zero.ad.jp/qin/StoneLeaf/
- 7 ：リンク集６ 【棋譜サイト】 ：03/04/03 07:20 ID:U6cWhEZm
- 日本棋院 www.nihonkiin.or.jp/ ダウンロードコーナー 注)ugfファイル
白木伸征のページ www.ylw.mmtr.or.jp/~shiraki/go/ 注）WtGoban用
WWGo棋譜鑑賞 www01.tjsys.co.jp/jp/kan.htm 注）wwgファイル
関西棋院ライブ中継・過去ログ www.wave.ne.jp/netigo/cgi-bin/live/log.html
Go,An Addictive Game http://gobase.org/ 世界最強の囲碁サイト
Go Games http://www.cwi.nl/~aeb/go/games/index.html 明治以降の日本の棋譜
Cho Chikun per year index http://www.xs4all.nl/~rongen17/Cho/Year/index.html
Takemiya's～ http://www-personal.umich.edu/~hwangjun/Go/Takemiya/Takemiya.html
Parties de professionels http://jeudego.org/parties/sommaire.htm 仏語
FM365国棋学院 http://www.cngo365.com/
棋聖道場 http://weiqi.cn.tom.com/home.php
世紀棋牌 http://www.21sports.com/StaticNews/P18.htm
棋侶空中棋社 http://www.airgo.com.tw/
飛揚囲棋 http://www.flygo.net/
GOgame263 http://gogame.263.net/
Shy's Go Page http://shy.taiwango.org/main.htm 台湾
韓国棋院 http://www.baduk.or.kr/
- 8 ：リンク集７ 【その他】 ：03/04/03 07:22 ID:nfhB2970
- www.vector.co.jp/soft/win95/game/se196620.html 「小次郎」 9路対局
www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/prigo/kifu.html 「プリ碁」棋譜印刷 win
www.vector.co.jp/soft/win95/game/se089081.html 「詰碁集」（シェア、以前はフリー。自分で問題入力）
www1.odn.ne.jp/~assembly/go.html 「木石庵」
www10.plala.or.jp/koten/ 「囲碁名局文庫」
members.tripod.co.jp/igosennin/mailmagazine.html 「囲碁仙人メルマガ」
www.navi21.jp/dron/igo/ 「囲碁情報館」
www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/ 囲碁データハウス 死活大百科2(お試し版)の会社
・ML 囲碁メール www.iij-mc.co.jp/MLOnline/IIJ/98/igo-ml.html 老舗。学術的な話題が多い
WingML www.wing.gr.jp/wing-ml.html ネット碁に関する技術的・一般的話題もOK
茶々碁ML www.bb.wakwak.com/~tsuchiya/chachago/right.html ボード碁をよくやっている
碁麺菜ML olive.zero.ad.jp/qin/ qinの部屋内
囲碁きっず www.igo-kids.com/ml/index.html メルマガもある
・ニュースグループ（※ ニュースグループ購読の設定が必要） rec.game.go 、 japan.games.go
・プロの指導、棋譜の添削
（無料）gtl.jeudego.org/ GTL(英語) sgfで棋譜を送る
（有料）www.igosoft.co.jp/ 日本囲碁ソフト 指導碁・手直し等、関西棋院系
- 9 ： 【碁盤フォーム】 ：03/04/03 07:23 ID:nfhB2970
- ┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 右上隅用
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ 全局用
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ハマ
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤ 黒のアゲハマ（白石） ０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 白のアゲハマ（黒石） ０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 次は、☆★さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
- 10 ：１ ◆3lFj3ul4ps ：03/04/03 07:24 ID:nfhB2970
- スレ建て完了しました。
囲碁のちょっとした雑談・質問はこちらでどうぞ。
囲碁 雑談・雑学・質問スレッド ～ since 2001/03/01(木) 02:02
- 11 ：名無し名人 ：03/04/03 07:26 ID:TjeFAQS8
- >>1-10
いつもいつも乙鰈さまですます。
- 12 ：名無し名人 ：03/04/03 07:31 ID:nfhB2970
- >>11
早っ！ (^^;
- 13 ：名無し名人 ：03/04/03 16:50 ID:P9xIe5P7
- good job!
- 14 ：名無し名人 ：03/04/03 19:51 ID:uvUwoKrQ
- >>1
乙可憐、お兄ちゃん。
- 15 ：名無し名人 ：03/04/03 20:26 ID:YydiT1IX
- 実況板のNHK教育スレに貼ってあったんですが
この人は誰ですか？
http://210.153.114.238/img-box/img20030403194548.jpg
- 16 ：名無し名人 ：03/04/03 23:30 ID:B2z7z5K6
- 前スレ埋め立て終了。age
- 17 ：名無し名人 ：03/04/03 23:40 ID:LDHVQxOy
- >>15
なんか怖いな
ｎｈｋ杯の次期アシ？
- 18 ：名無し名人 ：03/04/04 00:22 ID:b6rJau34
- 日本の碁のレベルは高いです。
おそらく韓国≧日本＞中国
海外棋戦は手を抜いているだけです。
- 19 ：名無し名人 ：03/04/04 00:33 ID:We3OQQ99
- （ ´,_ゝ`）ふーん
- 20 ：名無し名人 ：03/04/04 00:37 ID:b6rJau34
- >>19
お金にならないそうですよ。
変わったIDですね
- 21 ：名無し名人 ：03/04/04 01:09 ID:8QI4zpkG
- >>1 乙。
- 22 ：名無し名人 ：03/04/04 01:17 ID:oDf6CI4n
- >>15
ひろみちゃーん！
- 23 ：新聞記事紹介 ：03/04/04 08:28 ID:oB7nt58L
- 2003.4.1 日経「サービスナビ」欄 －大人向け囲碁入門教室－
連載漫画「ヒカルの碁」が火付け役となり子供に囲碁ブームが起こったが、最近では
大人向けの囲碁入門教室も増えてきた。ビジネスマンやＯＬが休日や会社帰りに立ち寄る
教室のほかに、ネットを使った通信添削指導など、様々な種類がそろってきた。
（以下、日本棋院、日本囲碁連盟、ＮＨＫ学園のメニューを紹介）
2ch囲碁・将棋板の紹介はありませんですた（念
- 24 ：名無し名人 ：03/04/04 12:26 ID:4rYYqCYS
- 瀬戸大樹中国乙級リーグにてランキング一位のワン・レイ八段に半目勝ち！
- 25 ：名無し名人 ：03/04/04 12:56 ID:1rVDiLY0
- igowinで白番になると勝てる気がしません。コツを教えてください。後、メニューにあるsaveとsave as の違いを教えてください。
- 26 ：名無し名人 ：03/04/04 13:55 ID:iJJxrRdV
- KGSでは四通りのルールが選べますが、その中でもニュージーランド方式のことが
よくわかりません。KGSによると
ニュージーランド ルールは中国ルールに似ているが、
多数個の石の自殺手が認められているところが異なる。
とあるんですが、具体的にはどういうことなんでしょう？
単独でない自殺手を打っても打ち上げられずに働けるってことかとも思いましたが
それだと全然別のゲームになりそう・・・
一回このルールで打ってみましたが違いは全く感じられませんでした。
どんな風に変わるのか教えてください。
- 27 ：名無し名人 ：03/04/04 13:58 ID:G2SLWQ4b
- >>25
固定観念にとらわれないで、いろいろやってみたら。
白のコミなしになったり相手に置かせたり
になると劣勢で始まるということなので、まともにいっても厳しい。
相手を固めず、自分の守りより攻め合いで勝とうぐらいの気持ちでいけば
意外と道は開けたり。
save=保存 save as =名前を付けて保存
- 28 ：名無し名人 ：03/04/04 14:08 ID:g5sxz7Dj
- >>26オシツブシで打てないところに自殺手が打てると
コウダテになるくらいかなぁ
多分、着手禁止点がなくて、打った瞬間とられるのかと
- 29 ：名無し名人 ：03/04/04 14:10 ID:xvWPQKQJ
- >>26
┬●┬○●┐
┼●┼○○●
┼●┼┼○○
┼┼●┼┼┤
┼┼┼●●●
┼┼┼┼┼┤
今白はオシツブシで生きているが、黒はこれをコウダテとしてつかえる。
1の1に自殺手を打つことができるから。うった瞬間3子はそのまま
アゲハマになってしまうのだが、抜きあと3目の形なので、
白は手を抜くと1の1に置かれて死んでしまう。白が手を入れれば
コウダテということになる。
私が聞いたことがあるのはこれくらい。
- 30 ：名無し名人 ：03/04/04 18:32 ID:s0/2/oO3
- >>29
自殺手のルールでは白が次の手番で抜くことになるから
その局面は中手になるはず
- 31 ：名無し名人 ：03/04/04 20:01 ID:YEvpHide
- >>30
抜いて、さらに白番になります。
念のため。
- 32 ：26 ：03/04/04 22:02 ID:iJJxrRdV
- みなさんありがとうございます。
このくらいの差なら知ってさえいればなんとかなりそうですね。
今度同じように挑戦されたら気にせずに受けようかと思います。
もし他にも使い方知ってる方いたら教えてください。
- 33 ：名無し名人 ：03/04/04 23:25 ID:QXAhSEJ9
- 90 ：minikat ：02/11/05 08:18 ID:nUfRjebI
ニュジーランドルールは基本的に中国ルール（地と石をカウント）を基本に
１．自殺手可能（１目以上）
２．セキの石、地はカウント
３．置碁は自由置碁
４．コミ７目
５．同形反復禁止（スーパーコウルール）
ですか。
台湾の応ルール（ＳＳＴ）は特殊な碁笥を使わないとだめなので
普及には限界があると思う。
91 ：名無し名人 ：02/11/05 08:33 ID:p+U+23Vn
ニュジーランドルールでは碁石にウールマークがついています
- 34 ：名無し名人 ：03/04/05 02:07 ID:+W+1uE5h
- あげ
- 35 ：質問 ：03/04/05 09:42 ID:RZvzbg8K
- ┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼●┼●○┼┼┼┼┤ 黒先ヨセ（白をいじめる、コウは黒有利）
┼┼┼●○○○┼┼┤
＋┼┼●┼┼●○○┤ という問題で、
┼┼┼┼┼┼●●○●
┼┼┼●┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼●┼●○┼┼┼参┤ 私は、黒壱、白弐、黒参（それでは白潰れなので実際は白弐で参）
┼┼┼●○○○壱弐┤ と思ったのですが、
＋┼┼●┼┼●○○┤ 解答は、黒弐、白壱、黒ワタリ、白アテ、黒コウで白を謝らせて
┼┼┼┼┼┼●●○● 白地５目、でした。
┼┼┼●┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤ 私の解答ではどこがダメなのでしょうか。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ お願いします。
- 36 ：名無し名人 ：03/04/05 09:52 ID:Vna4d0T7
- ┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼●┼●○┼┼┼●☆
┼┼┼●○○○●○┤
＋┼┼●┼┼●○○┤
┼┼┼┼┼┼●●○●
┼┼┼●┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
これで持ち込みだからじゃないかな？
- 37 ：名無し名人 ：03/04/05 09:56 ID:Vna4d0T7
- ああ、上は駄目だった、んじゃ分かんないな。
- 38 ：名無し名人 ：03/04/05 20:02 ID:NNuTnRVv
□■□ 身障者と将棋の関係 ３ □■□
最初に一言お断りさせて頂きますが、
このスレはコンプレックスやハンディーキャップが将棋にいかなる影響を与えるのか
という点に関して 真面目に語り合うスレであります。
ガイドラインやローカルルールに抵触する部分は一切ございませんので
一部の方が、誤解と偏見にて削除依頼を出すようなことがありましても
削除人さんにおかれましては、公正な御判断を何卒宜しくお願い申し上げます。
将棋は頭脳の格闘技とも呼ばれる様に、ある面では過酷なゲームでもあります。
プロの棋士は、対局中は座っているにも関わらず何キロもの体重が減るほどです。
この様な厳しい世界に、健常者では考えられない異様な闘志をもやす身障者が
ネット将棋には棲み憑いているようです。
将棋だけでは人に負けたくないとの一念は凄まじく、
高勝率の人物を見つけては、相手の意思などおかまいなしに執拗に挑戦を続け
勝てば自慢し、負けると負け惜しみを吐き、プロ気取りで他人の将棋を批評する
得てして、自身には甘く他人には厳しいタイプが多い様です。
他人から挨拶されても無視したり、はたまた暴言を返したり
全く手に負えない人もいる様です。
少しは、石橋さんや村山さんなんかを見習って欲しいものですが、無理でしょう。
この様な人の心理状態に関してここで考察してみませんか？
- 39 ：名無し名人 ：03/04/05 23:24 ID:hoOIRjDk
- 選択して[Delete]しても消えないのか
- 40 ：名無し名人 ：03/04/06 02:09 ID:LQP+6Bhh
- age
- 41 ：名無し名人 ：03/04/06 09:31 ID:5mHseOax
- 板TOPの案内リンクが更新されたね。
ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1046565616/l50
- 42 ：名無し名人 ：03/04/06 11:45 ID:OYywBN68
- ┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
○○○○○○○┼┼┼┼┤
●●●●┼┼○┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼○○○○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼●○○○┼┤
┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┤
ちょっと漠然としすぎだが中央にこんな形が残ってて
白から今ある石に連絡させるつもりで黒字を荒らしに行く場合、
どの辺まであらせるのでしょうか？
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
○○○○○○○┼┼┼┼┤
●●●●┼┼○┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼○○○○┼┤
┼┼┼┼○┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼●○○○┼┤
┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┤
ケイマあたりに打っても大丈夫かな？
それとも地道に1つずつつなげていくしかないですかね？
- 43 ：名無し名人 ：03/04/06 13:43 ID:hN/k4Ke2
- >>42
左下が中央ならば、他の石の具合にもよるかな。
まぁケイマは全然大丈夫と思われ
- 44 ：名無し名人 ：03/04/06 20:03 ID:D5nBUN/K
- 3日でネット碁デビュー http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031467619/l50 1000近し
棋譜添削スレッド http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1023373780/l50
定石の疑問に回答 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038106674/l50
裏の裏定石スレッド http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1021572787/l50
詰め碁やってる？ http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033384445/l50
県代表への道 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1007859800/l50
囲碁のCOMゲーム http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001770576/l50
形勢判断どうやるの？ http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036231909/l50 ｲﾏｲﾁ
置碁・本格派の白 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026880230/l50 ｲﾏｲﾁ
上達法を考えるスレ http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048333829/l50 ｲﾏｲﾁ
（過去ログ総合） 「うらいご」 http://www.slight-touch.com/uraigo/uraigomenu.html 更新停止中
（本スレ過去） 第６局 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040312774/l50 （前スレ）
第５局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1033/10335/1033573821.html
第４局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10269/1026919222.html
第３局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1019/10190/1019097068.html
第２局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1010/10102/1010281891.html
第１局 http://game.2ch.net/bgame/kako/983/983379748.html
- 45 ：名無し名人 ：03/04/07 09:22 ID:mcFO75Qy
- 【第58期本因坊リーグ 挑戦者決定プレーオフ】
リアルタイムで棋譜ほすぃ・・
- 46 ：名無し名人 ：03/04/07 13:47 ID:xm2JsV1r
- 雑談スレなのに下がりすぎ
- 47 ：名無し名人 ：03/04/07 15:57 ID:l7ZAyC+G
- 出題ミスくさい。>>35で正解だと思う。
- 48 ：名無し名人 ：03/04/07 16:34 ID:7N9goZVr
- 小坂秀二さん死去
http://www.asahi.com/obituaries/update/0407/001.html
- 49 ：35 ：03/04/07 18:37 ID:uqsQJSRT
- >>36-37、>>47
レスサンクス。
問題は日本棋院囲碁文庫「侵略のテクニック」第22問です。
>>48
小坂って、「上手な初心者」とかの小坂さんなの？
- 50 ：名無し名人 ：03/04/07 18:55 ID:uPj1/jzP
- http://game.2ch.net/bgame/#1 みたいなスレを囲碁でもつくりたいんだが、いかがな
ものでしょうか？ 国際戦統合スレはありますが、国内戦はないので。
- 51 ：名無し名人 ：03/04/07 19:02 ID:uqsQJSRT
- >>50
リンクの仕方間違ってるぞ。スレ名も添えて書け。
- 52 ：名無し名人 ：03/04/07 21:31 ID:03keSWG3
- >>50
【将棋】棋戦情報総合スレッドその２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038987896/l50
これのことかい？ageになった時刻が>>50の/#1に近いかなっと。
囲碁板的にはタイトル戦の都度にスレ立てているからねー。
ってか将棋の↑のスレはもしかしてこっち↓と内容は似ている？
囲碁～対局結果～第二局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042552101/l50
- 53 ：名無し名人 ：03/04/07 22:43 ID:uPj1/jzP
- >>51 >>52 失礼しました。 そうです。【将棋】棋戦情報総合スレッドその２
の事を書きました。
- 54 ：名無し名人 ：03/04/08 00:02 ID:GV7r3Tmx
- 日本棋院発行の免状はどのタイトル保持者の署名が入っているのですか？
段位によって、署名の数が違ったりしますか？
- 55 ：名無し名人 ：03/04/08 00:22 ID:4RgrbOwp
- 囲碁知らない者からの質問ですが、ヒカルの碁に出てくる碁の局面てやっぱプロ並の碁なんですか
- 56 ：名無し名人 ：03/04/08 00:26 ID:DH0K0DPO
- >>55
ほとんどが、プロの碁です。
- 57 ：55 ：03/04/08 00:33 ID:JeLq6a/u
- >56
つまりプロの棋譜ですか？
月下の棋士もそうだったが…いわゆる有名な棋譜ばかり
- 58 ：miya本人です ＾＾； ：03/04/08 00:41 ID:Fz+7h79P
- ああ書き込みしたのは、勝率とは別に、弱い人にばかり挑戦してばかり
だったんだからああ書いたんだよ！
弱い者ばかりをねらうやつは最低だ。
体験版HPQIさんは指導目的のようで来ているようだが、指導のために
棋太平を購入した事自体が変だぞ。
お前、ほんとに献身的に棋太平にきてんのかー！
変化無限さん！
弱い人ばかりをねらって勝率をかせぐのはなさけねーぜ
最近は、勝率をかせぐ事が趣味です、って感じがしてむかつく！
おい、お前、なんでいつも俺の挑戦断るんだよ！
なさけねーやつめ！
おまえらー、批判的な事をかく暇があるんなら、冷たいプールに
飛び込んで、プール底に頭をぶつけてそのまま気絶してしまいやがれ！
アホーーーー
- 59 ：名無し名人 ：03/04/08 01:29 ID:DH0K0DPO
- >>57
http://homepage1.nifty.com/tomospace/hikagokifu/
に色々と。
- 60 ：名無し名人 ：03/04/08 08:45 ID:qGbp0ght
- 新聞社主催の棋戦の棋譜の著作権は、新聞社と両対局者のどちらに帰属するのでしょうか？
それと、その棋譜を第３者が著作などで引用する時は、
許諾を得る必要があるのでしょうか？
- 61 ：名無し名人 ：03/04/08 09:18 ID:cQPOQTZp
- 月下の棋士は棋譜適当な気がしたけど。
- 62 ：名無し名人 ：03/04/08 11:31 ID:fBDaFaye
- >>60
棋譜自体に著作権はありません。
- 63 ：名無し名人 ：03/04/08 16:13 ID:wjdUmyc0
- >>60
新聞社、主催者側にだよね。
著者に引用する場合は、どちらにも許可がいるような。
はっきりとはわからん。
- 64 ：名無し名人 ：03/04/08 16:24 ID:8zvJHP0A
- 棋譜に著作権はあるかもしれないし、無いかもしれない。
著作権法に照らし合わせても、どっちともとれる。
裁判して判例ができないと、誰にも分からない。
- 65 ：1/2 ：03/04/08 17:45 ID:Ke1CIhdt
- とりあえず、ググって先頭に来たのをあげてみる。
ttp://www.webspace-jp.com/~mozu/mozuiro/moromoro/chosakuken.html
これは将棋の棋譜について論じてるけど多分囲碁についても同様だと思う。
ざっと見る限り一番詳しく（法律的に）論証してる感じがしたので、ある程度信用できる気がした。
これによればどうやら棋譜に著作権は認められるということになるらしい。
もっとも、個人的には結論は反対で棋譜に著作権はないと思う。
棋譜はスポーツのスコアと同様だという反論は直感に過ぎないけどそれだけに説得力があるように思う。
強いて言えば、棋譜は囲碁や将棋という競技の過程と結果を示すものであって
これは事実の伝達に過ぎない、とか、
そもそも囲碁や将棋は棋譜の作成を目的としてなされるものではないから、この点から創作性が欠ける、
とか、ぐらいしかとりあえず反論は思いつかない。
上のリンクで見る限り著作権ありというのが多数説のようで、書いてて正直自信ありません。
とりあえず著作権ありを前提にしておいた方が安全なのかも。
日本棋院も棋譜に著作権ありと主張しているみたいだし。
ttp://www.nihonkiin.or.jp/kk/j/ugf-dl.htm
(なぜか続く)
- 66 ：2/2 ：03/04/08 17:46 ID:Ke1CIhdt
- ただ、ネット上でちらほら見かけた
「プロの棋譜には著作権が認められるけどアマのには認められない」的な議論は違うと思う。
プロとアマとで棋譜に関して区別する理由が全く思い浮かばないからで、
強いて言えば正式な記録がなされているかどうかということでしょうが、
これにしても単に証拠上の問題ではないかというように思う。
で、誰に著作権が帰属するかという話も上のリンクで論じられていたので、
特に付け加えることもないような。結論は契約次第だけどその契約がよく分からないということで。
最後に引用については、著作権法32条で正当な範囲に限って認められている。
ttp://www.cric.or.jp/db/article/a1.html#032
もっとも、手許の資料によれば、「他人の著作物を引用する必然性があること、
かぎ括弧をつけるなど、自分の著作物と引用部分とが区別されていること、
自分の著作物と引用する著作物との主従関係が明確であること（自分の著作物が主体）、
出所の明示がなされていること、(参照：最判昭和55年3月28日「パロディー事件」)」に注意しろと書いてある。
まあ、要するにおまえら自分で調べて自分で判断しろってこった。
(正直、悪文長文すまんかった)
- 67 ：名無し名人 ：03/04/08 17:51 ID:Vpe9MmWl
- ちょっとすいません
最新58期本因坊戦挑戦リーグの棋譜ってどこかに落ちてますか？
- 68 ：名無し名人 ：03/04/08 18:06 ID:wjdUmyc0
- >>65-66乙
棋譜の著作権について今のとこは、はっきりとした決まりがないんだね。
はっきりしてるのは、
新聞社が棋譜を出すまえに棋譜を載せるのはご法度というぐらいか。
- 69 ：名無し名人 ：03/04/08 18:51 ID:pwPTnbHy
- 著作権フリーにすると何か問題あるのかねえ？
- 70 ：miya本人です ＾＾； ：03/04/08 18:55 ID:hd1F4uDC
- 屋敷よりも強い俺様でも たまにわざと負けてやるよ＾＾；
お前ら この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ＾＾；
先手：はじめ 後手：miya
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７七角 △３二飛 ▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲８八玉 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左
▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △３五歩 ▲８八銀 △５四歩
▲５六歩 △８二玉 ▲７九金 △４二角 ▲６八金寄 △９四歩
▲７八金寄 △３六歩 ▲４六歩 △６四角 ▲６八角 △３四飛
▲３六歩 △同 飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲２二歩 △３三桂
▲２一歩成 △２五桂 ▲１一と △３七歩 ▲４七銀 △３二飛
▲３六香 △３八歩成 ▲同 飛 △３四歩 ▲２六歩 △４五歩
▲２五歩 △同 歩 ▲３七飛 △２六歩 ▲４五歩 △２二飛
▲２四歩 △３七角成 ▲同 桂 △４九飛 ▲２五桂 △４七飛成
▲３三桂成 △３六龍 ▲２三歩成 △同 飛 ▲同成桂 △５五歩
▲１二飛 △５六歩 ▲３三成桂 △５四銀 ▲４四歩 △５七歩成
▲同 角 △４七龍 ▲２四角 △４四龍 ▲４二成桂 △６二金寄
▲５一成桂 △２三銀 ▲４二飛成
87手にて 先手はじめの勝ち miyaのボロ負け
- 71 ：名無し名人 ：03/04/08 19:20 ID:A2mC53Zy
- 著作権法は、著作物を「思想又は感情を創作的に表現したものであつて、
文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう」と定義している。
創作的な表現が保護の対象となるわけだ。
創作的な思想感情が保護の対象になるのではない。
以下に非凡な考えであっても、創作性のない表現であれば保護されない。
以上を前提に棋譜について考えると、ある局面においてある考えをもとに
発見された着手を盤上に表現する方法はただひとつなわけだ。
他にその着手を表現する方法がない以上、表現についての創作性は
ないと言わざるを得ない。
棋譜はその創作性のない着手を機械的に書きとどめたものにすぎないから
著作権はない。
>>65のあげたサイトは創作性が必要とされるところを混同しているのではないかな。
チェスでは膨大な棋譜がデータベース化されていて、著作権なんて
言っている奴いないよ。そんなあほなこと言っているのは日本だけ。
- 72 ：名無し名人 ：03/04/08 19:40 ID:L3nGmTxr
- >>71
＞ある局面においてある考えをもとに
＞発見された着手を盤上に表現する方法はただひとつなわけだ。
＞他にその着手を表現する方法がない以上、表現についての創作性は
＞ないと言わざるを得ない。
ここのところが激しく意味不明。
- 73 ：名無し名人 ：03/04/08 19:42 ID:VtoqImVp
- >>72
「各局面に最善手は一つしかない以上、創作性はない」ということでは？
- 74 ：名無し名人 ：03/04/08 20:07 ID:9jCwmYp/
- >72-73
たとえば美術表現であれば、「この位置に黒い絵の具で円を描きたい」と
いう場合に、円の大きさや、筆のタッチ、黒の微妙な色彩、など、いろいろな
選択ができるが、囲碁の場合に「この位置に黒石を置きたい」と思ったとき
叩きつけるように置こうがそっと置こうが、着手としては同じ。
ということを言いたいのではないか？
- 75 ：名無し名人 ：03/04/08 20:08 ID:A2mC53Zy
- 最善手かどうかは関係なくて、思いついた手を表現するには
そこに打つしかないと言うこと。
- 76 ：名無し名人 ：03/04/08 20:09 ID:A2mC53Zy
- >>74
そうです。文章ならもっと多彩な表現ができる。
説明thx
- 77 ：名無し名人 ：03/04/08 20:14 ID:N6/NART0
- 作曲するときには、音を表現するには
五線譜の中に音符を置くしかないわけだが。
そうすると、>>71氏は楽譜には著作権はないという
主張な訳ですな。
- 78 ：名無し名人 ：03/04/08 20:28 ID:9jCwmYp/
- >77
音楽の場合なら、同じ音の長さであっても、四分音符１つで書くか、
八分音符２つをタイでつなぐか、同じ音の高さであっても、変ロ長調で書くか
嬰イ長調で書くか、など、選択の余地はあるけどね。
- 79 ：名無し名人 ：03/04/08 20:30 ID:A2mC53Zy
- それをいうなら、「あ」を表現するには「あ」と書くしかないわけで。
普通は文章であったり旋律として捉える。
文章として考えて表現し、「あ」「な」「た」と一文字ずつ考えて表現するのではない。
音楽の場合もやはり旋律として考えて表現しているのではないかな。
碁の場合はどういう単位で捉えるかが問題になり、
私は1手単位で考えて表現しているのではないかと思うが。
- 80 ：名無し名人 ：03/04/08 20:38 ID:N6/NART0
- 囲碁のある一手の表現の仕方が限定されたものであるかどうかなんて
本質的なことじゃないでしょ。
別に特定の一手に著作権があるかどうかを
議論しているわけではないしね。
初手から終局までの碁の流れを記録した棋譜に
著作権があるかどうかなのだから。
- 81 ：名無し名人 ：03/04/08 21:02 ID:9jCwmYp/
- 「文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう」というあたりがミソか？
囲碁や将棋やチェスは「文芸、学術、美術又は音楽」なのかどうか。
- 82 ：名無し名人 ：03/04/08 21:13 ID:A2mC53Zy
- >>80
まあ、少なくとも一手一手そのものには創作性はないといえるわけだ。
棋譜はその一手一手を機械的に引き写したにすぎないから
著作権はないよね。
>>81
それもいえる。
著作権法が想定している分野とはずれがある。
- 83 ：80 ：03/04/08 21:37 ID:N6/NART0
- >>82
＞まあ、少なくとも一手一手そのものには創作性はないといえるわけだ。
俺はそんなことは言ってないよ。
棋譜の著作物性を議論する上で、一手一手に創作性があるかどうかは
関係ないから、そのことについて議論する必要はないと言っているだけ。
- 84 ：名無し名人 ：03/04/08 21:55 ID:A2mC53Zy
- >>83
あなたが言ったとも言っていないが。
では、あなたはどこに創作性があると考える？
- 85 ：名無し名人 ：03/04/08 22:09 ID:N6/NART0
- >>84
全体
- 86 ：名無し名人 ：03/04/08 22:26 ID:A2mC53Zy
- >>85
了解
- 87 ：名無し名人 ：03/04/08 22:36 ID:2PdNSL0J
- あると思うけど無制限に解放してほしいとも思う。
- 88 ：名無し名人 ：03/04/08 22:57 ID:N8Yv6aGS
- >>71
＞ある局面においてある考えをもとに
＞発見された着手を盤上に表現する方法はただひとつなわけだ。
>>74
＞たとえば美術表現であれば、「この位置に黒い絵の具で円を描きたい」と
＞いう場合に、円の大きさや、筆のタッチ、黒の微妙な色彩、など、いろいろな
＞選択ができるが、囲碁の場合に「この位置に黒石を置きたい」と思ったとき
＞叩きつけるように置こうがそっと置こうが、着手としては同じ。
>>71と>>74における、囲碁と美術表現の創作性の流れの対比構造はおかしくな
いか？
絵の場合の創作性の流れというのは、「円の大きさや、筆のタッチ、黒の微妙な
色彩、など、いろいろな選択がある中で、この大きさ、このタッチ、この色彩、とい
う一つの選択をしつつ絵を完成させていく」・・・というわけだ。
しかし、囲碁であっても、「切る、ツグ、大場に急ぐ、ツケる、開く、いろいろな選択
肢がある中から、ある一つの選択をしながら一局を完成させていく」・・・という論
理構造に違いは無い。つまり、”囲碁も数ある着手選択肢の中から選択してい
る”ということ。違いがあるとすれば、美術表現における選択肢は無限で、囲碁に
おいては有限ということか。
「囲碁では、ある考えが決まればそれを表現する方法は一つ」と言うのならば、
美術表現においても、「あるイメージが決まればそれを表現する方法は一つ」で
あると言える。もしタッチが少しでも違ったならば、それはもはやその画家のイ
メージとわずかに違うことになる。
「『暗い表現』がしたいと画家が考えた時に、『暗い表現』の仕方はいくつもある
じゃないか」・・と思うかもしれないが、その画家のイメージを細かく設定していけ
ば究極的には一つに決まる。囲碁にしたって、「戦いたい」という思想の段階では
まだまだいくつも選択肢がある・・というのとまったく同じ。
著作権ウンヌンは知らないけど>>71は変だと思った。
- 89 ：名無し名人 ：03/04/09 01:13 ID:sFTPI9pU
- 将棋と比べて全然ネットに棋譜ないんだけどなんで？
- 90 ：名無し名人 ：03/04/09 01:17 ID:taSbzROG
- >>89
>>7参照
- 91 ：名無し名人 ：03/04/09 01:44 ID:rXAOQNav
- http://www.webspace-jp.com/~mozu/mozuiro/moromoro/chosakuken.html
将棋の棋譜の著作権についての考察だが、よくまとまっていて参考になる。
しかし、囲碁の場合は世界的に広まっているから、世界の常識
（チェスの棋譜に著作権が認められていない）も考慮すべきだと思う。
- 92 ：名無し名人 ：03/04/09 02:06 ID:DNEztkX1
- >>91
チェスって、そんなにしっかりしたプロ組織ってあるの？
日本や韓国、中国の碁組織、あるいは日本の将棋組織みたいなの。
何百人ものプロがいるような。養成機関付きの。
そうでないなら、その常識を日本に当てはめるのが適当かどうかは？
- 93 ：名無し名人 ：03/04/09 02:09 ID:WVAq3Cu2
- チェス人口がどれだけいるか考えてください
- 94 ：名無し名人 ：03/04/09 02:13 ID:oIfcua6+
- 【世界チェス連盟（FIDE）】 http://www.fideonline.com/
発見。
チェス雑談スレで聞いてみては。
- 95 ：名無し名人 ：03/04/09 02:13 ID:DNEztkX1
- >>93
人口が多いことと、棋譜を売り物にして成り立っている
組織があるかどうかとは関係ないから…
- 96 ：名無し名人 ：03/04/09 02:16 ID:erQTYMjg
- >>91
将棋は1期譜5円で計算してるけど
囲碁は日本棋院が1期譜100円で売ってたよ
- 97 ：名無し名人 ：03/04/09 02:17 ID:oIfcua6+
- 道策全集は1局500円で売っていたそうな
- 98 ：名無し名人 ：03/04/09 02:29 ID:sWk9YLYR
- 道策全集には出版元が著作権あるんだろうけど（いつ出版されたのかしらんが
道策の棋譜自体には当然ないよね？
全集見て打ち込んでＨＰにあげても法律的には問題なし？
- 99 ：名無し名人 ：03/04/09 04:20 ID:NVCWbRCv
- 著作権って50年がどうのとかってなかったっけ。
- 100 ：名無し名人 ：03/04/09 05:49 ID:3hcDmBi4
- 囲碁の棋譜に著作権が有るかは別問題として、創作した詰め碁の問題には
著作権が認められると思うが？
- 101 ：名無し名人 ：03/04/09 13:23 ID:s4+NcGLU
- http://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/E/1/a_seibu_igo.htm
囲碁雑誌の講読層の集計なんだけど、この結果を見て
本当に若者に囲碁ブームって来てるの？
- 102 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 103 ：名無し名人 ：03/04/09 13:29 ID:f9Uyieqp
- >>101
囲碁をする子供は増えてると思うが、
まだ囲碁雑誌は読まないだろう。
- 104 ：名無し名人 ：03/04/09 13:56 ID:s4+NcGLU
- >>103
するとあと５～１０年もすればこの雑誌の２０歳あたりが
急激に増えるのかなあ。そうなるのかなあ。
- 105 ：名無し名人 ：03/04/09 14:00 ID:MCOsVfyF
- 誠文堂の「囲碁」じゃなくて、MYCOMの「囲碁ライフ」なら、
もっと若年層が読んでるかも。
- 106 ：名無し名人 ：03/04/09 14:02 ID:IXmqeBAC
- >>103
祈りなさい
- 107 ：名無し名人 ：03/04/09 14:02 ID:MCOsVfyF
- 漏れは「囲碁未来」を読んでる若者（藁）だが、裏表紙にでかでかと
「コレステロールの悩みに答えます」というじじくさい広告が載っているのは
何とかして欲しい。
- 108 ：名無し名人 ：03/04/09 14:15 ID:M1H/VsHV
- 囲碁ライフ
http://book.mycom.co.jp/MYCOM/image/mook/11524-04-03.jpg
- 109 ：名無し名人 ：03/04/09 14:42 ID:mW13rgzJ
- 多くない小遣いのやつらが囲碁の雑誌は買わないだろうな。
買うとしても囲碁の勉強本とか、週刊碁止まり。
相対的に囲碁関連の本って高すぎるよ。
- 110 ：名無し名人 ：03/04/09 14:47 ID:K8vgHSmQ
- 週一270円と月刊雑誌１つぐらいなら親が買ってくれるだろ。
・・月曜の朝、小学生が通学中に新聞(?)を読んでたら・・
- 111 ：名無し名人 ：03/04/09 15:12 ID:mW13rgzJ
- >>110
それは異様だ^^;
でも周りの碁やるｶﾞｷﾝﾁｮどもは、タイトル戦とか
興味のある対局の翌週は週刊碁買ってるみたい。
だいたいは帰りがけらしいが。ただわざわざﾁｬﾘﾝｺで駅まで
いかなきゃ買えないのは損。やつらが毎週買うことはないだろうな。
また囲碁雑誌を買ってもらうなら他の物買ってもらうんじゃない。
級位者向けの雑誌って少ないし、あまり読む気にならない一番の理由は
やはり、雑誌の見た目がじじくさいかららしい。外も中も。
- 112 ：名無し名人 ：03/04/09 16:51 ID:GfaeDR5h
- じじい達の歌う囲碁賛歌は目を覆いたくなる
広告より何よりそれが１番イラネ
- 113 ：名無し名人 ：03/04/09 17:35 ID:aRH75FTq
- 囲碁ライフにCD-ROMが付いてるのに驚いた
本誌に載ってる期譜だけでもｓｇｆで載せて欲しい
- 114 ：名無し名人 ：03/04/09 22:29 ID:25LhhlXx
- ageaeggea
- 115 ：名無し名人 ：03/04/10 01:42 ID:jGk7T8rZ
- 誠文堂の「囲碁」はあのページ数で740円って高くないですか？
- 116 ：採算重視 ：03/04/10 06:51 ID:6cSpSdfb
- ページ数で言われても・・・
って、実は俺も高い気はする。
有段の固定読者（中高年）向けになってるからな。
- 117 ：名無し名人 ：03/04/10 08:00 ID:+EjsinbM
- 名局細解と石グレ張ウ詰碁とプロ棋戦解説だけのために買っている。
(ありきたりの「棋力アップ講座」は月刊誌には要らないと思うが。。。)
他に同レベルの雑誌がないから740円でも高いと思わず買ってしまう。
- 118 ：名無し名人 ：03/04/11 13:46 ID:hiDPaVLT
- しかし数千局打っても１０級以下の人ってネット碁でよく見かけるけど、
碁が嫌にならないのかな。
自分だったらとっくにやめているけどね。
- 119 ：名無し名人 ：03/04/11 17:39 ID:7itv/1gT
- そんなﾔｼ見たこと無い
- 120 ：名無し名人 ：03/04/11 18:12 ID:+/yX12rA
- 碁を打つヤシの中には、頭は良いけれど「学習能力」ゼロなのがいる。
同じハメ手に何度も引っ掛かるとか。
- 121 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 122 ：名無し名人 ：03/04/11 21:54 ID:/eYsNIc8
- >>120
学習能力ゼロなら頭が良いとはいえないが・・・
- 123 ：名無し名人 ：03/04/11 22:12 ID:iigktR8R
- 囲碁は右脳で打つっていうけどね？
- 124 ：名無し名人 ：03/04/13 02:18 ID:dtn044kR
- 詰碁とかで、コウになって失敗。とかよく書いてあるんですけど
なぜコウになって失敗なんですか？
コウにならずに無条件で殺せたことよりかは劣りますが
コウでも解消すれば結果的ではあるけど殺せるんじゃないの？
- 125 ：名無し名人 ：03/04/13 02:46 ID:hNLrxM1C
- >>124
コウに勝つ保証はないし。
それに詰碁のお題の黒先白死というのは無条件という前提。
コウが最善ならコウと書いてある。ってそういう質問じゃないか。
コウのほうが劣るとわかってるのなら、理解してますよね。
仮にそこをコウに勝って殺せても他で損するわけで、コウにせず殺せる手順があれば
そのほうが明らかに良い。なのでコウだと失敗という解釈。
詰碁って部分的な図だけど、実戦にみっちゃくしててｲｲ問題だと思う。
- 126 ：名無し名人 ：03/04/13 06:17 ID:y/dAHaqJ
- >>124
＞コウにならずに無条件で殺せたことよりかは劣りますが
↑だから劣るから失敗なんじゃん。
- 127 ：名無し名人 ：03/04/13 08:55 ID:ZLaM84xi
- 詰碁ってのは学校のテストと同じで、最善の解答が求められてるんだよ。
学校のテストでも、次善の解を答えれば、部分点しかもらえないだろう。
無条件死という最善の解があるのなら、無条件死で１００点。コウなら部分点。
- 128 ：名無し名人 ：03/04/13 11:44 ID:Bs9JLUKs
- 高段者と置碁を打ってもらっているときに、隅から中央に向かって石が競り合うと、いつも自分の壁に傷が無くなって、さあヒラくぞーというタイミングで相手に壁の内側に打たれてサバかれます。ヘタをすると、壁攻めをくらいます。
今のように、傷を無くして、丁寧に厚く打って、打ち込んできた相手の石を攻めながら地を作る努力をもっと頑張るか、
それともあと一手という段階で傷を守らずに、ひらいた方がいいのか、そもそも壁をあまり作らずに、石が三つくらい立ったら
ひらいた方がいいのか、どう思われますか？
- 129 ：名無し名人 ：03/04/13 12:41 ID:CaEJi2cR
- >>128
何を持って壁とか傷とか言っているのか具体的でない以上、
具体的なアドバイスは得られないと思われ。
- 130 ：名無し名人 ：03/04/13 12:59 ID:j1Ynl2Ww
- >>128
ようわからんが、超治勲の「カベ攻めの極意」を読んでみればよさそう。
- 131 ：名無し名人 ：03/04/13 13:04 ID:O8y68YIH
- >>128
厚みを地にするな
- 132 ：名無し名人 ：03/04/13 13:05 ID:otlOCtCR
- 中央にむかって競り合うってのはトビ合いか？
開けるところがあるんなら、飛ぶ前にひらいときゃいいんでないの
- 133 ：名無し名人 ：03/04/13 13:14 ID:pSK7c9rS
- 高段者との置碁だから、こちらの手の内は見透かされてる、
というか上手のヨミは一歩も二歩も先を行っている。
タイミングを先取りされるのはしょうがない。
細かな戦術を考えるより、碁が図太く強くなる勉強が肝心かと。
まあ、個人的には厚く打つことと、見合いの考え方を取り入れることを薦める。
- 134 ：名無し名人 ：03/04/13 14:42 ID:Nl4viCWy
- >>128
うまく先手を取って大場にまわるには、
手筋の勉強が欠かせないかと。
厚く打っても後手になって、上手に手広く構えられるよりも、
先手で切り上げて盤を狭くする方が勝ちやすいです。
- 135 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 136 ：名無し名人 ：03/04/13 17:00 ID:UqT+BZyV
- 先手を取るために、自分の傷を残す。
中盤になってアレアレの間にやられるのはその辺の理由。
守るところは守ってくれ。後手でもいいのです。
壁の内側に打ち込まれてって、上手の石は死にません。昔から。
生かさず殺さずを心がけましょう
- 137 ：名無し名人 ：03/04/13 17:14 ID:adVPuB3i
- 外回りの外勢であっても、眼のない壁攻めを暗く可能性のある石は
ヒラキを優先させましょう。
眼のある外回りの厚い外勢は、ヒラキは急ぎません。
- 138 ：名無し名人 ：03/04/13 17:30 ID:Tm2qEzGy
- age
- 139 ：名無し名人 ：03/04/13 17:31 ID:4lgoz59r
- 凄いサイト発見です！！ http://f2.aaacafe.ne.jp/~ishigaki/default.html
- 140 ：名無し名人 ：03/04/13 19:18 ID:xp+84kGT
- >>124とか>>128とか
質問しっぱなしかよ。
返答があったらあいさつぐらいあってもいいんじゃねぇの。
マナーぐらい守れ。
- 141 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 142 ：名無し名人 ：03/04/13 19:28 ID:3nEISpme
- まだ見てないかも知れないし
- 143 ：ななし十一級 ：03/04/13 19:56 ID:FvLIBcDc
- 囲碁をしてるとやせるって本当ですか？
- 144 ：１２８ ：03/04/13 19:59 ID:wlu0CfVB
- みなさんありがとー。
厚く打ったときは、壁に眼があるかないかを考えて
開きのタイミングを計ってみます。
先手を取って傷が残る時は、手当ができるように
手筋がんばります。
- 145 ：ななし十一級 ：03/04/13 20:01 ID:FvLIBcDc
- こんばんわ、
まだ囲碁は半年しかしてないけど、打ったあとにはいつも体力使った感じがして・・
それでこのスレに書き込んだんですけど・・みなさんどうですかね？
- 146 ：名無し名人 ：03/04/13 20:06 ID:Nl4viCWy
- そういえば、
囲碁が強いやつでデブってあんまりいないな。
- 147 ：名無し名人 ：03/04/13 20:18 ID:XinSYjd2
- 脳はけっこうカロリー消費するらしいよ
- 148 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 149 ：名無し名人 ：03/04/13 21:00 ID:aWOMiBJ1
- age!
- 150 ：名無し名人 ：03/04/14 08:38 ID:vIEaEsBf
- >>140
オマエモナー
- 151 ：名無し名人 ：03/04/14 11:49 ID:Egprn4OK
- お、モナーが出た。絶滅したかと心配してたーYO
- 152 ：名無し名人 ：03/04/14 15:03 ID:fEcMS1MD
- SGFフォーマットについて詳細な解説のある日本語のサイト又は本は
ありませんか？
- 153 ：名無し名人 ：03/04/15 00:03 ID:LYTh9m/h
- 週間碁の１３００号記念プレゼントクイズの第９問が悪趣味だというのは
ガイシュツですか？
- 154 ：名無し名人 ：03/04/15 01:10 ID:T/5Yg5W3
- どんなもんだい、ですか？
- 155 ：英語を読むしかない？ ：03/04/15 01:24 ID:1sSWEwRK
- >>152
86 ：名無し名人 ：03/01/03 02:23 ID:NWZmNheV
ttp://vof.jp/
このサイト見れないのですが、、、
sgf を解説した日本語サイトはほかにどこかないですか?
87 ：名無し名人 ：03/01/03 08:09 ID:aMogPB5H
私が知っているのは
ttp://homepage2.nifty.com/S_HIASA/sgf/arekore.htm
- 156 ：名無し名人 ：03/04/15 01:40 ID:LYTh9m/h
- >>154
８×８のマスに漢字が埋めてあって、タテヨコナナメで棋士の名前を探していくんだけど。
柳子絵美島中
合時小林覚
百一薫
になってる。これをブラックジョークとみるべきどうか小一時間悩みました。
- 157 ：名無し名人 ：03/04/15 03:03 ID:T/5Yg5W3
- だれとだれがくんずほぐれつなんですか。いえ、ほんとにしらないのです。
- 158 ：152 ：03/04/15 20:15 ID:+tMtUcR3
- >>155
ありがとうございます。
- 159 ：名無し名人 ：03/04/15 21:44 ID:y+BMft+E
- 今日初めて小坂秀二さんがなくなったことを知った。
何冊が本を読んだことがある人だけに、残念な思い。
少し古いねたでスマソ。
- 160 ：名無し名人 ：03/04/16 15:35 ID:Ea5hRPz5
- 棋院の大倉賞歴代受賞者を知りたいのですが、
載せているサイト、雑誌などはありますか？
- 161 ：名無し名人 ：03/04/16 16:15 ID:/fHZFywe
- >>160
囲碁年鑑に載っているよー。2002年版ならばP269-270です。
- 162 ：名無し名人 ：03/04/16 16:49 ID:88GlTmKf
- >>157
http://www.tsubasa.com/MuramasA/Nayuki/suikyo/suikyo12.html
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/jiji13.html
どこかに山下敬吾著の記録があったはずだが……
- 163 ：名無し名人 ：03/04/16 16:54 ID:88GlTmKf
- ところで、「名棋会」って何か活動しているのですか？
- 164 ：名無し名人 ：03/04/16 17:19 ID:lYtYFU1+
- >162
山下文書はここ。
http://web.archive.org/web/20010501111155/http://www.fin.ne.jp/~igo/cgi-bin/news.cgi?0437
- 165 ：名無し名人 ：03/04/16 17:21 ID:n9+zAjtK
- >>164
thx. web.archive.org か～
- 166 ：160 ：03/04/16 18:53 ID:Ea5hRPz5
- >>161 どうもありがとうございます。ページ数まで恐縮です！
- 167 ：名無し名人 ：03/04/16 19:28 ID:xSKQW9G6
- 布石について
みなさんはどこに打ちますか?
いつも打つ直前に迷います．．黒番だと２連星でいくか、両小目でいくか・・・
高目挑戦してみたいけど勇気ないし。白番２連星って不利？？
- 168 ：名無し名人 ：03/04/16 19:58 ID:mbzXdujS
- >>167
布石も難しいから、色々考え研究するのも楽しいね。
でもたまには中央一間ジマリとかしてみたら？
高目どころか 辺の星に打ってみたり。
それで負けになるほど碁は狭くないよ。
- 169 ：167 ：03/04/16 20:51 ID:xSKQW9G6
- >>168
そっか～！！ どうもです
いままで布石では、まずは｢地！｣みたいな考えだったけど、
そう打ってみるのもおもしろそう！！模様の碁勝負で｡
ありふれた定石にならないだろうし わくわく
- 170 ：167 ：03/04/16 20:57 ID:xSKQW9G6
- しまった
- 171 ：名無し名人 ：03/04/16 21:02 ID:SV1mXHz9
- >>169
まずは地という考えのやつはいつまでたっても強くなれない。
地のことを考えないやつはもっとだめ。
- 172 ：名無し名人 ：03/04/16 21:10 ID:PxkXHp0v
- 黒を持ったらまず１手目小目、３手目シマリ
つまり、最初に小ゲイマにしまっとくのが好き
あと、高目おもしろいよ。目外しより使いやすいと思う
- 173 ：名無し名人 ：03/04/16 23:59 ID:+LTuhoU3
- 拡張子が .ugz のファイルをsgfに変換するにはどうしたらいいのですか？
棋譜コンバータや「Fileconv」ではうまくいかないんですけど。
- 174 ：新聞記事紹介 ：03/04/17 06:32 ID:z66R2I7A
- >>173
http://playgo.to/kifu/ugf2sgf.html 参照
- 175 ：174 ：03/04/17 06:35 ID:z66R2I7A
- ↑の名前欄は消し忘れ。すまそ。
- 176 ：名無し名人 ：03/04/18 00:21 ID:0W94mytz
- 高段者へは遠い
- 177 ：名無し名人 ：03/04/18 17:10 ID:CDj9DDAu
- 先日打たれた、富士通杯の棋譜うｐしてるサイトありませんか？
- 178 ：名無し名人 ：03/04/18 17:14 ID:4lG+MiPw
- 【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part5β【囲碁】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050335254/
- 179 ：名無し名人 ：03/04/18 17:16 ID:53AREATI
- http://ad.fujitsu.com/igo/16/
- 180 ：名無し名人 ：03/04/18 17:51 ID:36vr/N5H
- 悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1044439342/l50
- 181 ：名無し名人 ：03/04/18 21:16 ID:Eoos1ged
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤11
＋┼┼┼┼┼＋┼┼┤10
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤９
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤８
┼┼┼┼┼┼┼◆┼┤７
┼┼┼┼┼┼┼○┼┤６
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤５
＋┼┼┼┼┼●┼○┤４
┼┼┼┼●┼┼┼┼┤３
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤２
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘１
黒が◆につけたとき、白の応手を一手だけでよいので教えていただけませんか．
定石らしいんですけど。
- 182 ：名無し名人 ：03/04/18 21:19 ID:Eoos1ged
- ＩＤが1getにちょっと近い
- 183 ：名無し名人 ：03/04/18 21:54 ID:qYnN1V0W
- 上ハネ
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤11
＋┼┼┼┼┼＋┼┼┤10
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤９
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤８
┼┼┼┼┼┼☆●┼┤７
┼┼┼┼┼┼┼○┼┤６
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤５
＋┼┼┼┼┼●┼○┤４
┼┼┼┼●┼┼┼┼┤３
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤２
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘１
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤11
＋┼┼┼┼┼＋┼┼┤10
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤９
┼┼┼┼┼┼弐壱┼┤８
┼┼┼┼┼┼○●┼┤７
┼┼┼┼┼┼┼○参┤６
┼┼┼┼┼┼┼四┼┤５
＋┼┼┼┼┼●┼○┤４
┼┼┼┼●┼┼┼┼┤３
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤２
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘１
- 184 ：名無し名人 ：03/04/18 21:54 ID:qYnN1V0W
┼┼┼┼┼┼┼参┼┤11
＋┼┼┼┼┼＋壱┼┤10
┼┼┼┼┼┼弐┼┼┤９
┼┼┼┼┼┼○●┼┤８
┼┼┼┼┼┼○●┼┤７
┼┼┼┼┼┼┼○●┤６
┼┼┼┼┼┼┼○六┤５
＋┼┼┼┼┼●┼○┤４
┼七┼┼●┼五四┼┤３
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤２
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘１
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤11
＋┼┼┼┼┼＋●┼┤10
┼┼┼┼┼┼○┼┼┤９
┼┼┼┼┼┼○●┼┤８
┼┼┼┼┼┼○●┼┤７
┼┼┼┼┼┼┼○●┤６
┼┼┼┼┼┼┼○○┤５
＋┼┼┼┼┼●┼○┤４
┼●┼┼●┼●○┼┤３
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤２
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘１
- 185 ：名無し名人 ：03/04/18 22:00 ID:eWvBLF1U
- age
- 186 ：名無し名人 ：03/04/19 10:09 ID:s1l1RxVx
- >184
ありがとうございます。この変化でも定石なんですねぇ．．．
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤11
＋┼┼┼┼┼＋┼┼┤10
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤９
┼┼┼┼┼┼○●┼┤８
┼┼┼┼┼┼○●┼┤７
┼┼┼┼┼┼┼○★┤６
┼┼┼┼┼┼┼○┼┤５
＋┼┼┼┼┼●┼○┤４
┼┼┼┼●┼┼┼┼┤３
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤２
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘１
★を打たれても白はしびれない。
- 187 ：耳つんぼで一生素人童貞のmiya ：03/04/19 12:30 ID:ItlZTh5M
ああ、金Ｇ郎カモってやったぜ！
あれは指導だよ、指導～、なんてったって俺はプロ並だからな～
タダで教えてやったんだよー
なんか文句でもあるのかよ～？悔しかったらかかってきな～
miyaです。
私側が挑戦を申し込むのは大抵は強そうな人が対象になります。
相手から「対局させてください」と申し込んできた場合は受けます。ただし、無言挑戦は不可。
で～、金GRさんが「教えて下さい」と申し込んできたので、相手にしてあげたまでです。
- 188 ：名無し名人 ：03/04/19 12:33 ID:F0AMjPjF
- >>186
>>184は>>183の続きでしょ
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤11
＋┼┼┼┼┼＋┼┼┤10
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤９
┼┼┼┼┼┼○●┼┤８
┼┼┼┼┼┼○●┼┤７
┼┼┼┼┼┼┼○★┤６
┼┼┼┼┼┼┼☆┼┤５
＋┼┼┼┼┼●┼○┤４
┼┼┼┼●┼┼┼┼┤３
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤２
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘１
★の次が☆。
☆がある状態で★なんて打たないだろうし
そもそも★がなければ☆なんて打たないよ。
- 189 ：名無し名人 ：03/04/19 12:56 ID:Bs1k/SyV
- どっちかつーと「上手が定石の疑問に答えてくれるスレ 」向けの
話題かとも思うけど、
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤11
＋┼┼┼┼┼＋┼┼┤10
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤９
┼┼┼┼┼┼┼弐参┤８
┼┼┼┼┼┼壱●☆┤７
┼┼┼┼┼┼┼○★┤６
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤５
＋┼┼┼┼┼●┼○┤４
┼┼┼┼●┼┼┼┼┤３
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤２
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘１
下ハネにはキリチガイかな？
白がシチョウ有利ならアテて這って頑張る手が成立する？
- 190 ：名無し名人 ：03/04/19 17:48 ID:M6vnaDuC
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤11 スミを取る
＋┼┼┼┼┼＋┼┼┤10 アジ悪いか
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤９
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤８
┼┼┼┼┼┼○●○┤７
┼┼┼┼┼┼┼○●┤６
┼┼┼┼┼┼┼★┼┤５
＋┼┼┼┼┼●┼○┤４
┼┼┼┼●┼┼┼┼┤３
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤２
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘１
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤11 こんな妙なヒキはどうですか。
＋┼┼┼┼┼＋┼┼┤10 これを解答に期待してたずねたのです
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤９
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤８
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤７
┼┼┼┼┼┼┼○┼┤６
┼┼┼┼┼┼┼☆┼┤５
＋┼┼┼┼┼●┼○┤４
┼┼┼┼●┼┼┼┼┤３
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤２
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘１
しばらくご無沙汰の間に妙な定石ができてた。誰の発明でしょう。
- 191 ：名無し名人 ：03/04/19 18:20 ID:kjWIwKkY
- >>190
そのヒキは韓国の新定石？
面白いもんですね。
- 192 ：名無し名人 ：03/04/19 19:14 ID:M6vnaDuC
- 韓国ではそのようなうち回しをするのですか。
- 193 ：名無し名人 ：03/04/19 20:23 ID:6Tikk1ZE
- 黒が上に伸びたら封鎖されるような。
- 194 ：名無し名人 ：03/04/19 20:37 ID:eWF4t3Yy
- ＞これを解答に期待してたずねたのです
＿, .＿
（ ﾟ A ﾟ;)･･･？？
- 195 ：山崎渉 ：03/04/19 23:33 ID:WIlZyNAq
- ∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
- 196 ：名無し名人 ：03/04/20 01:02 ID:QUzTvN6O
- どこかに誤爆したかえ？
- 197 ：名無し名人 ：03/04/20 02:34 ID:HU6zp+HL
- >>194
＿, .＿
（ ﾟ A ﾟ;)←これいいな
- 198 ：名無し名人 ：03/04/20 14:08 ID:ZTzRK303
- 碁会所ってとこに本当に幻滅した。
自己中な親父達の溜まり場になってるし、負けると切れてもうおまえとは打たんとか言ってんの。
３段程度のじいさんが５段と自称し、周りも先生とか呼んでる始末。ネットで打った方が数倍勉強になると思ったよ。
全国の最悪碁会所の名前どんどん晒していきましょう。
- 199 ：名無し名人 ：03/04/20 14:11 ID:HillSbiY
- >>198
場所によってはまじひどいよな。
- 200 ：にやこう ◆Es3JBt9s5c ：03/04/20 14:43 ID:o1j+GUko
- (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
- 201 ：名無し名人 ：03/04/20 17:56 ID:G5b1Rbg9
- >198
あんたの態度に品がなかったんだろう。
対局中にキョロキョロしたり、人の手にけちをつけたり。
筋のいい碁に出会えば、負けても気持ちがいいものだよ。知らなかったのか？
年寄りのことは気にするな。敬老精神だよ。
あんたは日本人じゃないからそんなものは知らんか
- 202 ：名無し名人 ：03/04/20 18:16 ID:+ID6V0q9
- 変なのに200getされてるな（溜
- 203 ：名無し名人 ：03/04/20 19:33 ID:/aM/41Uq
- >>201
負けて切れたのはじじいの方だと書いてあるように見えるが。
- 204 ：名無し名人 ：03/04/20 19:37 ID:7+7ie4Cw
- >>203
198の態度がひどいからじじいが切れたという趣旨では。
- 205 ：名無し名人 ：03/04/21 22:00 ID:N/CegFSp
- 素人がマスコミ気取った囲碁DB。集中砲火浴びてんな。ざまぁ味噌漬け。
- 206 ：名無し名人 ：03/04/21 22:22 ID:AI/dJ1wd
- 味噌漬けざぁます
- 207 ：名無し名人 ：03/04/21 22:47 ID:lCXKas6N
- 本当に変なのばっか
だからいつまでもマイナーなんとちゃう？
そろそろ愛想つきたぜ
- 208 ：名無し名人 ：03/04/22 09:47 ID:ZdKmAFrH
- 週刊碁の乙級リーグ記事、女性チーム右の子がかぁぃぃ（*´∀｀*）
- 209 ：名無し名人 ：03/04/22 20:32 ID:XO6GbzP1
- >207
碁打ちといえばロリコンアニオタ。
誰か反論してくれ。
- 210 ：名無し名人 ：03/04/22 21:31 ID:ULb+tkwG
- 碁より面白いものなど無い
- 211 ：名無し名人 ：03/04/22 21:55 ID:7iyMqA78
- 緒方かよ
- 212 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 213 ：；あえｆ・いお：ｇｒん ：03/04/23 01:23 ID:0wFVnPuC
- >>209
俺はアニオタではないが立派なロリコン。
- 214 ：名無し名人 ：03/04/23 06:18 ID:4jqSy5ZV
- 碁の七大タイトルに順位つけるとしたらどんな感じになりますか？
- 215 ：名無し名人 ：03/04/23 06:21 ID:FG7He40i
- 棋聖 名人 本因坊 十段 天元 王座 （富士通杯） 碁聖
- 216 ：名無し名人 ：03/04/23 06:23 ID:ZRmsbRhr
- 順位は日本棋院かどこかの公式順位があるのでしょう
- 217 ：名無し名人 ：03/04/23 06:33 ID:4jqSy5ZV
- >>215-216
そうだったんですか。てっきりあれは単に賞金の大きい順に書いてあるだけかと
思ってました。
あまり碁の歴史とかは知らないんですが、伝統とかを考えると当然本因坊が
一番格上だと思ってたので意外です。
本因坊＞名人＝棋聖＞十段＝王座＝天元＝碁聖くらいかと思ってました
- 218 ：名無し名人 ：03/04/23 07:37 ID:NLeMATT7
- >>217
江戸時代の話ですが、、、
本因坊・安井・井上・林、というのが囲碁家元四家。
名人は一世に一代、という決まりではなく不在の時も多かった。
棋聖は道策と秀策（時に丈和）が挙げられるだけ。
言葉で希少性をという意味では棋聖は一番。
- 219 ：名無し名人 ：03/04/23 07:39 ID:xwccYuBR
- >>217
感覚的には俺もそんな感じ。
格の本因坊 実力の名人 というイメージ。
ただ、そうなると棋聖は別格と言ってもいいんだが
新しいのでちょっと控えてもらおうという感じ。
まあ、感覚的なことを言い出したらそれぞれ意見がわかれるだろうね。
- 220 ：名無し名人 ：03/04/23 07:40 ID:NLeMATT7
- >>218補足。
タイトル戦の歴史ということでは本因坊が一番長い。
その昔は名人＝神だったので、タイトル戦にしてしまうのに
抵抗感があったとも言われています。
- 221 ：名無し名人 ：03/04/23 08:37 ID:X+7nQHUH
- >>217
といっても上から３っつは別格だよ。
棋聖>名人>本因坊>>超えられない壁>その他
また今のタイトルの格は金がすべて。
- 222 ：名無し名人 ：03/04/23 08:59 ID:OrwQ1N9a
- >217
215のが日本棋院の公式順位で、例えば、同じ日に棋聖対誰か、
名人対誰か、の対局が並行して組まれている場合は、棋聖の対局を
いちばん格の高い対局場である「幽玄の間」で行い、名人の対局は
他の対局場で行う、というようになっているらしいです。
参照：http://www.tsubasa.com/MuramasA/Nayuki/suikyo.html
- 223 ：名無し名人 ：03/04/23 09:46 ID:NJ/NHeDR
- 本因坊 由緒正しき家元の名。安井戦・井上戦とかであっても不思議ではなかった？
名人 昔流に「プロ＝玄人，トッププロ＝名人」って考えよう。名人＞玄人＞素人＞俺
棋聖 イエス，アッラ～格。とすると「入神」に最も近いと言えよう
十段 九段に先で白番ぐらいの実力。ピラミッド型の頂点のはずだがこうも高段が多くなるとなぁ・・
個人的には十段１・九段５・八段１０・七段２０ぐらいを席数とし降段制度がほしい。
王座 皇座にするといろいろと問題があったらしいので・・。リーグ入りを黄金の座というらしいので多分宝石で出来ている。
天元 隅＞辺＞天元であり、たいしたことがないらしい。
碁聖 棋聖は将棋も強いが、碁聖は碁のみ。オセロも弱いそうだ
- 224 ：名無し名人 ：03/04/23 09:54 ID:Czbl5bHb
- >>223
大丈夫？
- 225 ：名無し名人 ：03/04/23 10:06 ID:YY3HAYN7
- 全然おっけー
- 226 ：名無し名人 ：03/04/23 10:52 ID:NJ/NHeDR
- >>224 ちょっとくらくらしてる。今日は早く帰る
- 227 ：名無し名人 ：03/04/23 12:28 ID:kJm24NZo
- ＮＥＣが4番目
- 228 ：名無し名人 ：03/04/23 14:41 ID:1H3Dc5km
- 賞金額を増額して棋聖戦以上にすれば、阿含桐山杯のようなものでも
序列一位になってしまうのか？
- 229 ：名無し名人 ：03/04/23 14:43 ID:MZnEpXbP
- >>223
どうでもいいことなんだが…
＞棋聖 イエス，アッラ～格。
預言者であるイエスと神であるアッラーとを並べているのが激しく違和感。
並べるなら、モーセ、イエス、ムハンマド、でしょう。
- 230 ：名無し名人 ：03/04/23 14:57 ID:OrwQ1N9a
- >229はイスラム教徒。
「（キリスト教徒にとっての）イエス」「（イスラム教徒にとっての）アッラー」
＝どっちも神、ということで並べてみたかっただけと思われ。
- 231 ：名無し名人 ：03/04/23 15:11 ID:HJmRP1uC
- >>230 だからキリスト教の神はヤハウェでイエスは神の子。
アラーと同格なのがヤハウェで
イエスと同格なのがムハンマド（モハメッド）と。まぁここではどっちでも(・∀・)ｲｲ!!か
- 232 ：名無し名人 ：03/04/23 15:38 ID:IV/ZwkOP
- ムハンマドは神の子？
- 233 ：名無し名人 ：03/04/23 15:57 ID:R5rCay4V
- >>231
>イエスは神の子。
http://www.tcat.ne.jp/~eden/Hst/dic/trinitas.html
「神そのものでもある」という解釈が一般的だから、
わざわざ異を唱えるほどのことではない。
- 234 ：名無し名人 ：03/04/23 16:28 ID:yO4UtNO5
- ムハンマドはただの預言者
- 235 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 236 ：223 ：03/04/23 16:33 ID:NJ/NHeDR
- 俺んミスで不思議と活発になっちょんのお
>>229 の指摘でびたりなんだなこれが。・・神じゃこまる神じゃ
- 237 ：名無し名人 ：03/04/23 17:23 ID:FE1aH1iJ
- ９路盤しか打ったことがない初心者なんですが
９路盤、１３路盤、１９路盤だと打ち方が違ってくるって
聞いたんです
どんな風に変わるんですか；
よかったら教えてください
- 238 ：名無し名人 ：03/04/23 22:17 ID:Mka8TyTi
- >237
9路盤は確定地を作りやすい。一手のミスを取り返せない。
一九路盤は、その逆。
１３路は、よくわかりません。その中間でしょうか。
９路で石の活き死に、地の囲い方を覚えたら２５級で１９路を打ちましょう。
９路はおもしろいのでよく息抜きに打ちます。
- 239 ：名無し名人 ：03/04/23 22:22 ID:XV82gxqg
- 囲碁ってなに？
ぜんっぜんルールがわかんね。
どこ打つと王手かがわからん。
- 240 ：名無し名人 ：03/04/23 22:38 ID:Z38n6DA+
- 盤面のまん中のところがあるだろ、
天元って言うんだがな。
そこに石を置くと王手だ。
終局時に天元に石があるほうの勝ちだ!
- 241 ：名無し名人 ：03/04/23 22:43 ID:FG7He40i
- 石を黒白交互に置き、縦横斜めのいずれかに４つ並んだら王手。
5つ並んだら勝ちだ。
- 242 ：名無し名人 ：03/04/23 22:46 ID:Iw06K/K3
- >>239
マジレスします。
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
┼┼┼┼┼壱┼┼┼┼┼┤ これが「王手」の状態。
┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┤ 壱と書いてある所に打つと、
┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┤ 白1子を取ることができます。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 数が増えても同じ原理。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 壱に打てば白3子いただき。
┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
┼┼┼┼●●壱┼┼┼┼┤
┼┼┼●○○○●┼┼┼┤
┼┼┼┼●●●┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼╋┼●●┼┼╋┼┼┤
┼┼┼●○○●┼┼┼┼┤ 複雑な形でも同じこと。
┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┤ 位置に打てば白４子ｳﾏｳﾏ。
┼┼┼┼壱○○●┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┤
- 243 ：；あえｆ・いお：ｇｒん ：03/04/23 23:00 ID:scWzpOPG
- ↑ネタはヤメレ
盤上に自分の石で「おうて」と読めるように打てたら勝ち。
- 244 ：237 ：03/04/24 04:17 ID:RvpSWjNU
- >>238
レスありがとうございます。
すっきりしました～
１９路目指して頑張ります。
- 245 ：名無し名人 ：03/04/24 04:25 ID:3BZXztCN
- >>223
ﾜﾛﾀ
天元と碁聖ヘタレすぎ。
- 246 ：名無し名人 ：03/04/24 07:30 ID:lu7TZJFm
- タイトル戦の序列は棋院の「プロ棋戦情報」・「各棋戦の進行状況 」の並び順とおもわれ。
だから、賞金額順ってことですね。
ちなみにムハンマドはもともとただの商人。あくまで人間です。「マホメット」は古い誤訳。
キリストは神の受肉だからキリスト≠ムハンマドです。
遅れすすいません。ってことでsage
- 247 ：名無し名人 ：03/04/24 08:19 ID:nYAEz88N
- キリスト教徒的にいえばでしょ
- 248 ：名無し名人 ：03/04/24 09:43 ID:XnYV1FkX
- >>246
微妙に賞金順じゃないんだよ、これが。トップ３は問題ないけど、
４位に序列されてる十段戦、これの賞金は1340万。
その下の天元・王座の賞金は1350万。10万少ないのに上なのはなぜだ。
歴史という点だと王座>十段>>天元になる。
微妙な格付けの歴史でもあったのかな。
しかしすっきりさせるために産経も後20万出せばいいのに。
- 249 ：名無し名人 ：03/04/24 10:08 ID:z+ifKTGe
- 手元にある月刊囲碁では天元・王座の賞金は1300万ですが
応氏杯40万米ドルが最強か？
- 250 ：名無し名人 ：03/04/24 10:13 ID:XnYV1FkX
- >>249
応氏杯はすごいね。しかも個人が出してるなんて。
手元にある週刊碁だと天元・王座の賞金は1350万ですが
- 251 ：名無し名人 ：03/04/24 10:17 ID:1iDaJR/9
- リンク集２に日本棋院中部総本部http://www.nihonkiin-chubu.jp/が無いのは
他の棋院と違って役立つ情報が無いから？
- 252 ：名無し名人 ：03/04/24 20:44 ID:nl/jx4k5
- ＞日本棋院中部総本部のサイト
お、けっこうええ感じとちゃうの？ 関西総本部なんか二ヶ月以上更新されてないのに（苦笑）。
- 253 ：246 ：03/04/24 20:53 ID:lu7TZJFm
- >>248-249
囲碁DBだと天元・王座は1300万円になってますが、一体どうなんでしょう？本家掲載紙のサイトには
具体的な記述はないみたいですね。賞金額も含めて棋戦の詳細な規定をうｐしてくれるとありがたいんですけどね。
棋院もですが。
http://www.fin.ne.jp/~igo/title/japan/tengenr.htm
http://www.fin.ne.jp/~igo/title/japan/oza.htm
http://www.fin.ne.jp/~igo/title/japan/judan.htm
>>247
？？？ムスリム(イスラム教徒)からしてもムハンマドは人間ですよ。奇跡は起こしますが、神学上あくまで人間です。
- 254 ：名無し名人 ：03/04/24 22:22 ID:jOyma7Ad
- ムスリムから見たらキリストも人間だろ
- 255 ：名無し名人 ：03/04/24 22:42 ID:bbiiWksX
- ムスリムはキリストという言い方自体しないだろ。
ちなみに、イスラム教においてもイエスは預言者だったはず。
むろん、神の子でも何でもないし、
預言者としての地位もムハンマドよりはるかに低い。
- 256 ：名無し名人 ：03/04/24 23:03 ID:L8s/mKk7
- イエス自身は、信者からのあなたは神かという問いに対しては、
肯定もせず、否定もせず、はぐらかすような発言をしている。
後世の信者がキリストを神と同一に見ようとしているんですね。
ムハンマドは神の絶対唯一性を明確にし、預言者に過ぎない
イエスを神と同一視しようとするキリスト教徒の傾向を厳しく
批判しておりますな。
（言うまでもないですが、ユダヤ教とキリスト教とイスラム教の神は同一です。）
- 257 ：名無し名人 ：03/04/24 23:05 ID:CWCF/3Ww
- だからもうええちゅうねん
- 258 ：名無し名人 ：03/04/24 23:14 ID:x7hSahcV
- いや、もっとヤレ
- 259 ：名無し名人 ：03/04/24 23:21 ID:D7hlWG4+
- ていうか>>223の言いたい事の本質をちゃんと掴めば、
下らん揚げ足取りなんかしないもんだ。
キリストが神だろうが人だろうがチンパンジーだろうが>>223の文意が変わるわけではない。
- 260 ：名無し名人 ：03/04/24 23:30 ID:nTEK8o7I
- イエスはマリアの不倫の子でユダヤ法では死罪のところ、とっさにマリアのついた大嘘から
神の子として生きることとなった
いや、キリストとしてしか生きられなかったというのが正しい
偏狭なユダヤ教を乗り越える必要がどうしても彼にはあった
イエス自身も幼少のころより悩みに悩んだのだろう、結果ああいう大人物になったのだ
- 261 ：名無し名人 ：03/04/24 23:34 ID:hVRYWcNS
- >>259
いやまて、キリストがチンパンジーだったら、
>棋聖 イエス，アッラ～格。とすると「入神」に最も近いと言えよう
ここの文意がめちゃくちゃになるだろ。
まあ、本質に関係のない揚げ足とりだった、ってのはそうだと思うけど。
- 262 ：名無し名人 ：03/04/24 23:44 ID:uBguznXt
- >259は要するに
「棋聖 神じゃないけど神に非常に近い人」
（神の一手にもっとも近いという塔矢名人みたいな人でつか？）
って言いたかったわけね。
- 263 ：262 ：03/04/24 23:45 ID:uBguznXt
- 引用ミスでつ。>259じゃなくて>223のことでした。
- 264 ：名無し名人 ：03/04/24 23:51 ID:D7hlWG4+
- >>261
いやいや、種がチンパンジーだとしても、
そのチンパンであるキリストが神（もしくはプレ神）ってことになるわけだから文意は変わらん。
チンパン差別はいかんよ
- 265 ：名無し名人 ：03/04/25 00:17 ID:4CK88qUO
- 秀和・秀甫・秀栄の棋風を教えてください。
- 266 ：名無し名人 ：03/04/25 00:28 ID:miToczwD
- 堅塁な秀和、黎明な秀甫、流水な秀栄。
- 267 ：名無し名人 ：03/04/25 01:15 ID:SdMney7r
- 作家（あるいは有名人）対プロ置碁の
自戦記本でおすすめのないですか？
（将棋で言うと、山口瞳・団鬼六みたいなの）
- 268 ：名無し名人 ：03/04/25 01:28 ID:PIstxjRc
- >>251
スペースの都合。
各総本部は本院のリンクから逝ってくれと横にコメント。
>>266
秀和 本質的にアマシの碁で、変化がを好み工夫を凝らすタイプ www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/3867/page025.html
秀甫 線が太く明るい、現代でいえば藤沢秀行に近いかもしれません 同上
秀栄 明るいサバキの碁。典型的なボクサータイプ。 www1.nisiq.net/~yotchie/go/hikaru.html
- 269 ：名無し名人 ：03/04/25 01:53 ID:PIstxjRc
- 訂正 >>268の後半は>>265あてです。
>>267
「山口瞳血涙十番勝負」レベルのものはない、と思う。
あの本の芹沢戦を読んで芹沢博文という棋士が忘れられなくなった。
って回答になってなくてすまそ。
- 270 ：名無し名人 ：03/04/25 19:26 ID:vzV1OxrM
- 質問です。 修学旅行で日本棋院に行く予定なんですが、朝9時くらいから開いていますか？
ちなみに金曜日です。 それと時間があまり無いので、見るのは売店くらいしかありませんかね？
売店は何階なんでしょう？ たくさん質問してすいません。
- 271 ：265 ：03/04/25 23:37 ID:BRMnsuMZ
- >>266>>268
THX!
- 272 ：名無し名人 ：03/04/26 02:29 ID:8g0RQXgX
- 売店を見ても面白くないだろ。
というか、日本棋院はいつから観光スポットになったんだｗ
- 273 ：名無し名人 ：03/04/26 02:50 ID:hx2Jgz3o
- >>270
開いてるよん。売店は２階。
みるべきところね、、とりあえず１階に高そうな碁盤があるな、、。後、例の魚とかｗ
しかし金曜日なら手合いもないし、プロの対局場の見学でもしたらどう？
ヒカ碁とは違って洗心の間は椅子対局になったけど、幽玄の間は変わってない。
修学旅行で日本棋院にいくってことは、自由行動のときにいくのかな？
大人数じゃなければ見学するのにそんな時間かからないかと。
下から上まで全部みるとね、かなりかかるけど、主要な対局場ぐらいなら１時間ぐらいか。
事前に行く時間と人数を言っておけば吉。
- 274 ：名無し名人 ：03/04/26 08:05 ID:+A8FyEs4
- >>273
あそこの業務時間は９時半から。売店は知らんが一般対局室は11時から。
９時でも開いてるが誰もおらんよ。
- 275 ：名無し名人 ：03/04/26 13:48 ID:/9yvbUL0
- >>274
だれもおらんて、それは一般対局室でしょ。
上に職員はもう出勤してるよ。
- 276 ：名無し名人 ：03/04/26 18:05 ID:+A8FyEs4
- >>275
業務時間は9:30-17:30と聞いたぞ。出勤してるっていっても全員じゃないよ。
「誰も」は言葉が過ぎたが、それは管理の人でしょ。
>>273の質問に対しては範疇外では。
- 277 ：名無し名人 ：03/04/26 18:05 ID:+A8FyEs4
- いかん、>>270の質問でした。
- 278 ：名無し名人 ：03/04/26 19:36 ID:/9yvbUL0
- >>276
確かに。売店に人はいないのか。
また対局してるお客さんの姿はまずみれないなｗ
しかし、文からみるに>>273は見学を薦めてるんじゃ？
幽玄の間とかの見学はその時間からでもできると聞いたけど。
事前連絡は必要なようだが。実際のとこどうなんだろうね。
>>270電話して聞いてみてくれ。
- 279 ：名無し名人 ：03/04/26 21:02 ID:eceosv/H
というか、棋院見て楽しいか？
- 280 ：名無し名人 ：03/04/26 21:15 ID:IO87qqwt
- >>279
ヒカルの碁：日本棋院＝アルプスの少女ハイジ：山の家
- 281 ：名無し名人 ：03/04/26 22:13 ID:j1JttJKC
- 幽玄の間に座って塔矢行洋ごっこ
- 282 ：名無し名人 ：03/04/26 22:35 ID:ggleilHZ
- >>276
業務時間ってどこの部署の人？
手合いがある日は対局が９時から始まるから職員ももっと早くからいるよね。
しかし職員といっても総務部や人事、経理、渉外部、普及部から出版部まで
色々いるんだが、みんなそんな出勤遅いのか。
- 283 ：名無し名人 ：03/04/27 02:22 ID:YZh8Eh4n
- 日本棋院×アルプスの少女ハイジ＝ヒカルの碁×山の家 ってことか？
- 284 ：名無し名人 ：03/04/27 11:29 ID:U+7R1fw/
- >>282
＞手合いがある日は対局が９時から始まるから
タイトル戦など番碁が９時～（９時３０分ってのもあった）
棋院でやっている予選やリーグ戦などは１０時～
＞本局は今期本戦の開幕戦。午前10時の定刻４分前に高木九段が着席し、
それから３分後に依田名人が登場した。すぐに対局開始を告げるブザーが鳴り、
握った結果は名人の黒番に。
http://hobby.nikkei.co.jp/igo/oza/50_1_1/index.html
- 285 ：名無し名人 ：03/04/27 14:28 ID:jf35YRpf
- >>284
リーグ戦や本戦とかの５時間碁を１０時から始めるのかよ。
そりゃ終わりも遅い罠。棋士も大変だ。
- 286 ：