3日でネット碁デビューするスレ その2
- 1 ：N ：03/04/09 00:33 ID:oIfcua6+
- ヒカ碁で碁に興味を持ったが、
碁がさっぱりわからないという人におくるプログラム
詳細は>>2-10くらい
- 2 ：N ：03/04/09 00:33 ID:oIfcua6+
- 囲碁入門なんていう本を読んだくらいでは人には勝てません。人はめちゃくちゃ強いです。まず囲碁ソフトをひねり潰せる力を付けてからネット碁デビューしましょう。
ネット碁デビューするためのプログラム
1 囲碁のルール
線の出てるところを全部囲めばとれる。
たくさん地を囲った方が勝ち
2 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044551814/198-242
を読んで、だいたいどういうゲームかを知る。
3 http://plaza9.mbn.or.jp/~sugis/hajime/game.html
の入門用ルール対局でとりあえず最後まで打ってみる。負けでよい。
4 http://www.kiseido.com/igowin_j.htm
からigowinをダウンロードして置き石が4つになるまで(22kになるまで)打つ。
5 http://www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/iddwn03.htm
から死活大百科2(お試し版)をダウンロードし、タイムトライアルモード
の「入門編」をやるのと並行して、igowinに並ぶまで(12kになるまで)打つ。
6 http://homepage3.nifty.com/2ch_kiin/kgs.html
2ch棋院KGSの歩き方からKGSでネット碁デビュー。
JAVAのダウンロードのところが少し変更されているので注意。
- 3 ：N ：03/04/09 00:34 ID:oIfcua6+
- igowin12k達成できなくても、見切り発車デビュー可。
2ch棋院で他の人の9路盤対局を見学したりするうちに勝てるようになるかも。
参考書としてインタラクティブ囲碁入門と関西棋院囲碁入門を指定します。
http://playgo.to/interactive/index-j.html
http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kansai/index.html
その後19路盤デビューしたくなった人は
囲碁級位者だけで打っていくスレ その10
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1037159403/
などの19路盤スレをよんで雰囲気をつかむべし。
囲碁サブノート
http://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/index.html
も参考になる。
- 4 ：N ：03/04/09 00:34 ID:oIfcua6+
- 関連スレ
【2ch棋院】 ２ちゃんねら囲碁サークル Part4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049042099/
http://www.2chkiin.ne.nu/
一週間で囲碁初段になるかの実験
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/970/970080861.html
棋聖堂碁サーバー（KGS）スレッド -Version 2-
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039666422/
- 5 ：N ：03/04/09 00:34 ID:oIfcua6+
- FAQ
Q 全然勝てない。自分には碁の才能がないのではないか。
A 2ch棋院スレにきて自己紹介してからKGS2ch棋院部屋で指導してもらうのが吉
Q igowin12kにならないとだめですか？
A そんなことはないけど、なかなか勝てないので挫折率が上がります。それでも良ければ。
Q 2ch部屋はどこだ（゜Д゜）ゴルァ
A 2ch部屋はKGSから部屋 > クラブ(部屋の種類) > 2ch棋院(部屋名)にあります。
Q igowinを落として使えるようにするのってどうすればいいんでしょうか。
A ダウンロードできましたか？解凍できましたか？(OSがXPなら右クリック
で解凍できます) ならばigowin.exeを適当に叩いてください(ダブルクリック)。
exeはランチャーに登録するか、デスクトップにショートカットを
作ってください(右クリック)。
Q Javaをダウンロードしようと思ったんですが、どれをダウンロードしてい
いのか分からないんですけど。
A http://java.sun.com/j2se/1.3/download.html
ここからWindows (all languages)のJREをダウンロード。
- 6 ：N ：03/04/09 00:35 ID:oIfcua6+
- Q 死活大百科のお試し版をやってみました。難し過ぎます。
A 「初級編」をやってませんか？「入門編」は簡単です。
Q igowinに17kyu程度で、80目差で負けるんだけど、なんとかいい方法ない？
陣地とりは、まあ、いけるんだけど自分の取った陣地内に、突然侵入された場合
の対処法が分からずそのまま、次々と殺されていきます。
A 眼が無いから殺されるのでつ。
http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/nyumon/txt/p11.html#nigan
ここをよんで勉強しる。
Q 人少なくない？
A 英語部屋にいっぱいいます。hiとthanksだけでみんなやってるから、
英語できなくても全然大丈夫。
Q 囲碁用語がわからない
A http://www.nihonkiin.or.jp/lesson/knowledge/index.htm
http://playgo.to/glossary/glossary-j.html
を見れ。
- 7 ：名無し名人 ：03/04/09 00:37 ID:B43xkdie
- 7get
- 8 ：942 ：03/04/09 00:43 ID:B43xkdie
- Q でもほんとにこれ３かでできるんすか・・？
もう３週間ぐらいやってるんですけどなかなか・・
俺って馬鹿？
A 個人差があります。
半年で初段に行く方、
70から始めて今は日本棋院の指導員になられる方。
継続は力。アキラメナイデ
Q いろいろやったのですが
もうむりぽ・・
あきらめて
wwgoにでも逝ってきます・・
A 思うに、やっぱ詰碁は基本です。むつかしいのは必要ない。
３３と詰碁と連絡の手段が分かれば相当戦えるのを実感する日々(26k氏談)。
Q igowinで勝てなくなった。
A さっさとデビューしましょう。人と打つことでigowinのランクも上がります。
Q 彩ってなんですか
A http://plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html
19路盤ができるフリーソフト。KGS20kくらいという説あり。
- 9 ：943-944 ：03/04/09 00:44 ID:B43xkdie
- Q 簡単な死活の本はありますか
A 『キーワードで解く初歩の死活』日本棋院・碁スーパーブックス5
がお勧め。
Q 2ch棋院で全戦全敗（;´Д｀）
igowinは最高で11k位…
A 漏れなんか初めの一ヶ月間は全て負けだったぞ。
ま、あんま勝敗に拘るな。面白い碁が打てればそれでいい。
Q igowinでどうしても2級に勝てないんですが．．．
一級を超えて、段に入ってみたいんですが．．．
A こちらで強制的に段設定できます。
http://www.igo-kids.com/download/index.html
以上です。
協力 2ch棋院
- 10 ：10 ：03/04/09 00:46 ID:B43xkdie
- >1さん、乙華麗
- 11 ：名無し名人 ：03/04/09 00:48 ID:sWk9YLYR
- ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
- 12 ：N ：03/04/09 00:48 ID:oIfcua6+
- 前スレ
3日でネット碁デビューするスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031467619/
- 13 ：名無し名人 ：03/04/09 01:40 ID:idqW25t6
- >>1-12 without>11 激乙～～～～！！！
良スレのまま発展してよかった。
- 14 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 15 ：名無し名人 ：03/04/09 22:28 ID:25LhhlXx
- age
- 16 ：名無し名人 ：03/04/09 22:40 ID:pmH8NIzW
- 彩が２０ｋなんてありえねー
俺ですら２子置いて楽勝するレベルなのに。
＞３３と詰碁と連絡の手段が分かれば相当戦えるのを実感する日々(26k氏談)。
俺なんて３３の意味わからんし、連絡の手段なんて見当もつかないレベルだよ。
４０ｋがいいとこなんじゃないの？
４０ｋがあればだけど。
はあ……早く人と打てるレベルになりたいなあ。
梅どぶろくさん、ＫＧＳで教えてくれてありがとね。
おかげで、挫折せずに頑張れてます。
つっても、忙しくて勉強再開できたの最近だけど。
- 17 ：名無し名人 ：03/04/11 20:51 ID:hhjbMExc
- >>16
白番で2子置いて楽勝するレベルですか？。それとも黒番でしょうか。
どっちでも充分人と打てますよ。自信を持って！
私は互戦で数十～100勝ち。白番2子だと相当苦戦します。
しかし、簡単にポン抜きさせるソフトのクセを知ってるので
最後は逆転勝ちします。だいたいKGS 20kくらいっす。
ちなみに今、適当に打ってみたら負けました（ｗ
（彩等、ソフトのｋ判定は一概に言えません）
３３ウチコミだけは知っておいた方がいいので
２ｃｈ棋院に来てください。教えます。
この基本定石が理解できれば（覚えるだけでもいいけど）
囲碁がわかったも同然です。
連絡の手段は2箇所の離れた石を一手でつなげてしまうことができる
便利な手のことです。私は観戦しながら人に聞いて覚えました。
簡単なヤツを今度４，５コまとめておきますね。
- 18 ：名無し名人 ：03/04/11 23:31 ID:YblItOlf
- なんでいつまでも彩推奨なんだろ・・・
Gnugo3.2の方が強いし、筋も良くなると思いますよ。
ぐにゅはKGS15kはあると思うし
ttp://www.ah.wakwak.com/~tomyam/jago/
ttp://www.ah.wakwak.com/~tomyam/jago/gnugo.html
- 19 ：名無し名人 ：03/04/11 23:35 ID:SuCCrUC3
- >>18
インスコが簡単だからと言ってみるテスト。
まあ一回入れてしまえばついでに某インターネット碁会所でも打てるというおまけ付きですが、
あそこはコマンドがまんどくさい等々で、このスレ的にはKGS推奨になってるから…
まあ確かに初心者から見ても彩の筋がいいとは思えませんが…
- 20 ：名無し名人 ：03/04/11 23:50 ID:YblItOlf
- やっぱ手軽さっすかｗ
自分も１年前に初めて彩でもよく打ったんだけど、
あの確定地からちまちま囲っていく癖がついちゃって苦労したからなぁ
あんまり彩ばかり打たない方がいいよと言っておきたい。
あと、プロの棋譜で同じ物を100回眺めると基本が出来る気がしないでもないよ。
- 21 ：16 ：03/04/12 00:17 ID:45dC6Dpi
- >>17
白番２子です。
初めは人と打つ前に１９路の広さに慣れようと思ってやってみたんですが、
あっさり勝てたんでがっくりきたんですよね。
けど、まだ人とまともに打てる自信ないです。
もう少し詰碁やったり手筋の勉強してからでないと不安で……。
- 22 ：16 ：03/04/12 00:20 ID:45dC6Dpi
- >>18
俺もGnugoの方が良いと思います。まだマシって程度ですけど。
でも１５ｋもあるかなあ。
- 23 ：16 ：03/04/12 00:26 ID:45dC6Dpi
- 囲碁板や２ｃｈ棋院って、優しい人が多いですよね。
その優しさに触れたから俺も挫折せずに頑張ろうって気になれたし。
んで、優しくしてもらっただけに、余計もう少し強くなってから再度ＫＧＳに行こうって強く思ったんです。
- 24 ：名無し名人 ：03/04/12 09:16 ID:8Icsmige
- >>23
自分は彩にすら勝つのが難しいけどKGSでは２勝２敗
ルールさえ分かっていればレベル相応の人はいるから打ちながら強くなっていったほうが
良いと思うよ。といっても、自分は全然打ってないのだが・・・
- 25 ：名無し名人 ：03/04/12 11:23 ID:HL0yZWpS
- igowinダウンロードしたのですが
何度試してもファイルが全部解凍されません。
5つのファイルが未解凍になってしまいます。
第一段階以前に挫折でしょうか…。
igowinに替わるお奨めソフトはありますか。
- 26 ：名無し名人 ：03/04/12 11:24 ID:HL0yZWpS
- ２５です。
ちなみにwindowsMeです。
- 27 ：名無し名人 ：03/04/12 11:31 ID:07h0q92p
- >>25
今、>>2のところから落としてみましたがちゃんと解凍できました。
他の解凍ソフトでやってみてはいかがでしょうか。
あと、経験上ですがプロキシを使っていると正常に落ちてこないことがあります。
- 28 ：名無し名人 ：03/04/12 11:49 ID:WdX5smLP
- >27さん
アドバイスありがとうございます。
あれから色々と試して、＋Lhacaでは解凍できませんでしたが
Lhasaで無事解凍することができました。
さあ、頑張ってデビューするぞ～！
- 29 ：名無し名人 ：03/04/12 11:52 ID:WdX5smLP
- 28です。
>>28の
>あれから色々と試して
は
>「27さんのアドバイスに従って」あれから色々と試して
です。
最初の部分が抜けてしまっていました。
本当にアドバイスありがとうございました。
- 30 ：名無し名人 ：03/04/12 12:02 ID:07h0q92p
- >>29
あ、解凍できましたか、良かったです。
実はよく考えてみるとこのファイル自己解凍形式なので解凍ソフトいりませんでした。
お手数をおかけしました。
- 31 ：名無し名人 ：03/04/12 12:19 ID:XdQgxBMz
- ＫＧＳで「死に石の除去」が怖くて、対戦できません。(´･ω･｀)
- 32 ：名無し名人 ：03/04/12 12:24 ID:j2OJi88d
- >>30
自己解凍だと、何度試しても
「5 files unzipped」になってしまっていたのです。
だけどLhasaでは一発無事解凍。
わたしのパソコンの場合は解凍ソフトが必要のようでした。
原因はわからないけれど結果オーライということで。
- 33 ：名無し名人 ：03/04/12 13:04 ID:PeDT6t/c
- プログラムの死活やってると本コウとかヨセコウとか色々なコウが出てくるんですが
違いが良くわからないです。
わかりやすいサイトってないですかね。
- 34 ：名無し名人 ：03/04/12 13:09 ID:07h0q92p
- >>32
5 files unzipped successfully
と出たんですか？それは解凍できましたって言う意味なのでちゃんと出来てるはずです。
- 35 ：名無し名人 ：03/04/12 13:18 ID:V7f2MkMt
- >>31
リアルでは打ったことがないから知らないけど、
ネット碁では死活確認の時、自分の石だろうが相手の石だろうがかまわず
取ってもいいみたい。
なので、初心者でなにも分からなくても放っといたら相手が勝手に取ってくれるので大丈夫。
あとは、確認して終了を押して確定するだけなので楽チン(KGSの場合)
もっとも、結果に文句がある場合はちゃんとアンドゥ汁。
間違って取ってしまうということも時々あるので。
- 36 ：名無し名人 ：03/04/12 14:54 ID:5Jvpo9Ca
- >34
そうだったんですね…英語ができなくて恥ずかしいです。
今朝から>>2のステップ1から始めて
今igowinの18～16kのあたりを
うろうろしています。
16kからなかなか先に進めない…。
死活大百科2の入門編も正解率7割程度。
本当に3日でデビューできるでしょうか。
- 37 ：名無し名人 ：03/04/12 15:22 ID:XdQgxBMz
- アンドゥって？>>35
- 38 ：名無し名人 ：03/04/12 16:05 ID:V7f2MkMt
- >>37
最近のだと「やり直し」とかだったかもしれない。
終局処理で、故意であれ過失であれ、生きてる石を死ににしてしまったり、
実はまだヨセが残っていたりするのに気付いたりすることがあるので、
そういうときは、やり直しボタンを押せばパスを押す前の状態に（多分）戻るので、
ヨセを打ち直すなりしてから終局処理をやり直せと。
要するに確定（終了ボタンだったかな）するまでは、やり直せますよってこった。
（´-`）.oO（しかし長い文だ…( つД｀)
- 39 ：名無し名人 ：03/04/12 21:33 ID:mjPV3tuh
- >>18
コンパイルがメンド臭いと言ってみるテスト
- 40 ：名無し名人 ：03/04/12 21:40 ID:V7f2MkMt
- >>39
windowsなら、gnugo 本体のバイナリは探せばあるけど、
そのままで打てないことはないけど遊びにくかったのではなかったかと。
>39さんがマカーなら、
漏れはマカーでないからわかんないけど、↓なんかどうよと言ってみるテスト
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~future/HTML/macgnugo.html
- 41 ：名無し名人 ：03/04/12 22:00 ID:WBSXy+t6
- １２Ｋまでは勢いで行けるけど、置石がなくなった途端に
全滅負け。７８目差とかになってしまう。
やはり詰め碁と並行してやらないと、戦いになった時に
不利なんでしょうか？
- 42 ：名無し名人 ：03/04/12 23:15 ID:7n97MFoc
- >41
12kおめでとう、環境がそろっているならＫＧＳへどうぞ。
詰め碁はもちろん重要ですが、全滅が多いならまずはナカデの形をひたすら
繰り返すのがいいと思います。
ＫＧＳでは検討が出来るので、「もしここが死ななかったらどのくらいの差だったのか」
などを確認することが出来ます。2ch棋院で声をかけて、使い方を教わりながら
９路を打ってみてください。
- 43 ：41 ：03/04/13 00:29 ID:IRCCCuvu
- 優しいお言葉、ありがとうございます。
ＫＧＳへは、段の方同士の対局を見学に何度か行ってます。
でも、自分で打つのは怖い…。
ネット碁をしたいのなら、いつかエイッ！って踏ん切りつけなきゃ
いかんのでしょうが…。
2ch棋院が賑わっているのは、やっぱり夜ですか？
１度、昼に行ったら３人しかいらっしゃらなくて、そのまま
帰っちゃった…。
- 44 ：名無し名人 ：03/04/13 01:04 ID:Xpu/fWO8
- >>43
2ch棋院なら夜の9時から12時頃が一番人口が多い気がします。
チャットで「ネット碁初めてです」とか言ったら誰か適当にかまってくれると思われ。
最初はとりあえず9路で打ってみるのが吉かも。
igowin12kぐらいまで逝けるようになったのなら一度人と打ってみるのもいいかもしれない。
あと、>6とか>8とかも参照。
- 45 ：名無し名人 ：03/04/13 02:21 ID:acJ4V4Mt
- igowin3kに勝った記念カキコ
勝てるもんだ。comがあほだったというのもあるけど。
- 46 ：名無し名人 ：03/04/13 07:28 ID:pSK7c9rS
- >>33
検索でいろいろ出てくるよ
過去ログでは
「コウ」 www1.plala.or.jp/haradai/hikago/koukaisetsu.htm
「ヨセコウ」 www9.plala.or.jp/mrkigo/ksikatu/yobi/yobikou.html
「両コウ」 www1.plala.or.jp/haradai/hikago/ryoukou.htm
「三コウ」 www1.plala.or.jp/haradai/hikago/hikago_51-2.htm
「コウの種類」 www2.tokai.or.jp/tuta/kou.html
- 47 ：名無し名人 ：03/04/13 14:47 ID:acJ4V4Mt
- >46
ｱﾘｶﾞﾄﾝ
- 48 ：48 ：03/04/17 15:13 ID:yKuQ59nU
- gnugoってKGS15kくらいですか？
WINSでは12kくらいですよね？
私？ まだgnugoにかてましぇん。
- 49 ：名無し名人 ：03/04/17 23:10 ID:HIVOIa1s
- >>48
「地なんかいらん！」・・と思って打ってみそ、 一局試しに。
取りたきゃ取ればぁ、くらいの勢いで。
どこに自分の地があるかわからなくても気にしないで打ってみそ。
（たった一つだけ、石の強弱関係にだけ気をつけて。
ここを相手にグワッと迫られるとヤバイが、こっちが相手にグワッと迫るとイイ感じ、という所を
狙うようにする。それだけ。感覚的に言うと指相撲が近い・・・ｶﾓ。互いに相手を押さえつけようとする感じ。
先に押さえつけた方が有利。そういう所が無いときだけ大場）
- 50 ：名無し名人 ：03/04/18 00:02 ID:kYvsKvwc
- 12kまで2眼とか考えずにやったんだが
トライアルモード少しやれば大丈夫か？
- 51 ：名無し名人 ：03/04/18 01:26 ID:AtfJZLwH
- ここ見て囲碁始めた者です。
９路はどうも地の境界線を真ん中で争うだけになってしまうので
１３路に進むことにしました。
これからもご指導よろしくお願いします。
- 52 ：名無し名人 ：03/04/18 01:40 ID:qGf1rKOR
- >「地なんかいらん！」・・と思って打ってみそ、 一局試しに。
先生！大差で負けました。大石が取られたわけでもないですが（泣
- 53 ：名無し名人 ：03/04/19 17:12 ID:5tbXyxZl
- >>52
わかった。それじゃあこうしよう。
【自分の石が取られてもいい場合、取られてはいけない場合について】
まず、盤上にある全ての石を「生きてる石」群、「まだ生きてはいない石」群に分ける。
自分の石が取られると、たいがいの場合、取ったところの相手石群が生きることになる。
・だから、 「”すでに” 生きてる相手の石」群にくっついている石の場合は、取られても
かまわない。
・しかし、「まだ生きてはいない相手の石」群にくっついている石を取られると、相手の
「生きてない石」群が「生きた石」群に進化してしまうので、取られてはいけない。
特に、自分の石が相手の石を切断している場合は要注意。（ちなみに切断していると
いうことは、自分の石の両側に二つの相手石群があるということだね）。
・切断した相手の石が二つとも生きている場合は、自分の石が取られたとしても、相手
はもともと生きている石群なので、助けなくてもよい。
・しかし、切断した相手の石群がまだ生きてない場合は、自分の石が取られると、相手
の「生きてない石」群が「生きた石」群に進化してしまうため、取られてはいけない。
以上のことを基準に、助けなくていい石は無理に助けないようにしよう。動けば動くだけ
損をする。助けるべき石のみ助けるようにしよう。
- 54 ：山崎渉 ：03/04/19 23:50 ID:KPuYbqFn
- ∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
- 55 ：にやこう ◆Es3JBt9s5c ：03/04/20 14:36 ID:mGgPQSB7
- (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
- 56 ：名無し名人 ：03/04/22 04:26 ID:CBgjNsnO
- すいません、igowinを解凍したあとがｗかりません
４つある選択肢のどれを選ぶｂｂですか？
- 57 ：名無し名人 ：03/04/22 05:33 ID:3V9ht4PU
- >>56
http://www.igo-kids.com/download/index.html （日本語） 使えば？
- 58 ：名無し名人 ：03/04/22 22:01 ID:ckg0+0P5
- このスレを参考にネット碁デビューしようと勉強中、
igowinを初めて３日目ですが１７級あたりをうろうろしてます。
ところで「ポケット詰め碁２００」ってのを買ってきて読んでます。ﾊﾟｿ上で詰め碁を
並べて復習したいのですがｵｽｽﾒのソフトはありませんか？
ｽﾚ違いだったらｽﾏｿ
- 59 ：動画直リン ：03/04/22 22:02 ID:ProuNoBB
- http://homepage.mac.com/hitomi18/
- 60 ：名無し名人 ：03/04/22 22:13 ID:xa7E0Nmb
- >51
多分そういう打ち方だと19路打っても似たようなもんになると思われ。
ためしに色々やってみるのはいいことだが。
- 61 ：名無し名人 ：03/04/22 22:16 ID:BiKYvAEw
- >>58
>ﾊﾟｿ上で詰め碁を並べて復習したいのですがｵｽｽﾒのソフトはありませんか？
CGoban2は、KGSでの対局用クライアントソフトでもあるけど、
ローカルで碁盤を使えるし、(一応)SGFにも対応してる。
今すぐネットデビューするのでなくても、ここの>2の6のリンクを参考にして、
インストールしておくと将来的にも吉かも。
ほかにも
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049321703/5
に上がってる棋譜管理ソフトってやつだと大体ご希望のことは出来ると思います。
対局ソフトでも彩は出来たと思うけど、ほかは未確認。
まあそんなわけだからｶﾞﾝ( ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ
- 62 ：名無し名人 ：03/04/22 22:18 ID:Tt2Iu6Yj
- >>58
詰碁なら盤に並べた方が速いかも。
- 63 ：名無し名人 ：03/04/22 22:24 ID:MuOGR3EX
- 詰碁なら「詰碁集」
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se089081.html
- 64 ：名無し名人 ：03/04/22 22:26 ID:QzCpZy7h
- >>56
igowinのツールバーは以下の通り。
File View Game Help 5kyu
□ □ □ □
↑ ↑ ↑ ↑
NewGame Save PassMove Help
後は、いじくっているうちに判ります。
- 65 ：58 ：03/04/22 22:32 ID:ckg0+0P5
- 早レスありがとうございます。
>>61
CGoban2ｲﾝｽｺしてみました。それと棋譜管理ソフトの石葉もｲﾝｽｺしてみました。
ｶﾞﾝｶﾞﾘます。
>>62
まだ碁盤もってないのですヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
>>63
シェアみたいですがいずれ試してみます。ありがとうございます。
- 66 ：名無し名人 ：03/04/22 22:43 ID:fxLzozIa
- あのさあ、いくら本とか解説聞いてもコウの理屈が分からんのだが。
俺ってもしかして決定的に囲碁の才能ない？
セキも全然わからんし。
だいたい何よセキって。風邪引いてるのか？
詰碁やっても「コウになります」の意味が全然わからん。
・・・いや、コウの超基本は分かるんだが。
（取って来た石をすぐ取り返しちゃいかんってことでしょ？）
- 67 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 68 ：66 ：03/04/22 22:52 ID:fxLzozIa
- 補足しとくわ。
「コウで良し」「コウで失敗」と言われても
だから何？な訳。
結局コウはいいのかわるいのかその辺が分からんのだ。
状況による、とか言わんでくれよな。
死になのか生きなのかはっきりしろって言いたいわけよ。
- 69 ：名無し名人 ：03/04/22 22:58 ID:Tt2Iu6Yj
- >>66
実際打ってみればわかると思うけど。
コウダテの多い方が勝つ。
セキというのも打ってみればわかるが、どちらからも手出しできない。
- 70 ：名無し名人 ：03/04/22 23:17 ID:LxWolnAo
- >>68
とりあえずﾓﾁﾂｹ。
一気に覚えようとしても混乱するだけかも。
死活で、コウになります。って言われた部分は
コウに勝たないと生きないのさ。コウに勝つには他で損する可能性がある。
「コウで良し」は最善を尽くしてもコウが精一杯のとき。
「コウで失敗」はコウよりも無条件で生きる筋があるとき。
コウに勝つには、コウで負けるということは、コウダテの意味、
を理解すればわかってくると思うな。
- 71 ：名無し名人 ：03/04/22 23:21 ID:S5LoEUxv
- 初心者です。
漫画を読んで、
今までGBAでちょっとやってました。
igowinは１２Kまでは今いきました。
死活大百科は難しいですね。
もう少しやったら、
ＫＧＳに挑戦する予定です。
よろしくおねがいします＾＾
- 72 ：1/3 ：03/04/23 00:08 ID:Iw06K/K3
- >>66
>>68
自分の石が生きるか死ぬか、という詰め碁があったとしよう。
そして、解説で「コウになった」と書いてあったとしよう。
ここで、 「コウになった」 とはどういうことかというと、
【自分がコウを解消すると生きることができるが、相手が解消すると死んでしまうという状況】を
意味する。
例えば、相手がコウを取ったとき、相手がさらにもう一手打つと（例えばコウをついだり）、すなわ
ち「コウが解消され」て、結果自分が死んでしまうということ。
しかし、それが嫌だからといって、すぐに取り返すことはできない・・・というのがコウのルール
だ。すぐには取り返せないので他所に打つことになるわけだが、こっちとしては相手にコウを解
消させたくない（相手に解消されたら死んじゃうから）。
というわけで、”どこかほかの所で、相手が絶対に受けなきゃいけないような所に打つと、相手
はたいがい受けるだろう”・・・という戦略を立てる。”相手が受けてくれたら、次の自分の番なの
で、堂々とコウを取り返すことができるぞ”・・・というわけだ。
その上でさらにもう一手かければ、すなわち「自分がコウを解消すれ」ば、生きることができる。
めでたしめでたしまで後一歩。
しかーし、相手も同じことを考えているわけだ。
「もう一手こいつに打たれたらコウを解消され、生きられてしまう。といってすぐに取り返すことは
できないから、どこかこいつが受けなきゃいけないような所を打って受けさせよう。そんでその後
でコウを取り返そう」・・・と。
以下そういう争いが延々と続く。
これが「コウ争い」と呼ばれる。
「相手が受けなきゃいけないような所に打つ」事を「コウダテを打つ」と言う。
- 73 ：2/3 ：03/04/23 00:09 ID:Iw06K/K3
- 1、『自分がコウを取る』 ⇒２、相手がコウダテを打つ ⇒３､自分が受ける
⇒『相手がコウを取る』 ⇒ 自分がコウダテを打つ ⇒ 相手が受ける⇒
１、『自分がコウを取る』 ⇒２、相手がコウダテを打つ ⇒３、自分が受ける⇒
⇒『相手がコウを取る』 ⇒ 自分がコウダテを打つ ⇒ 相手が受ける⇒
１、『自分がコウを取る』 ⇒２、相手がコウダテを打つ ⇒３、自分が受ける⇒
⇒『相手がコウを取る』 ⇒ 自分がコウダテを打つ ⇒ 相手が受ける⇒
↑これが「コウ争い」。
相手のコウダテにずっと受けていると、いつまで経ってもコウに勝てないね。なぜなら、受けたら
相手にコウを取り返されるから。だから、いつかコウを解消したければ、相手のコウダテに受け
ずに、続けてコウを解消するほかない。
これは相手も同じだ。相手がコウを解消するためには、こちらの「コウダテ」に受けずに、続けて
コウを解消するしかない。
てなわけで、コウを解消するためには、
１『自分がコウを取る』⇒２相手がコウダテを打つ⇒３受けずに【コウを解消する】⇒４、相手がど
こかに打つ
↑こうするほかない・・・
- 74 ：3/3 ：03/04/23 00:09 ID:Iw06K/K3
- ともかくこれで自分がコウを解消し、見事生きた。めでたしめでたし。
しかし、相手のコウダテを「無視した」ので、【そこを相手に連打されるという代償を払わねばな
らない】。
よーするに、自分が１，３でコウを解消している間に、相手は２，４と他の場所を二連打できると
いうこと。てなわけで、コウを解消して生きることができたとしても、「無傷で生きたわけではな
い」ということになる。
さてでは、「無条件で生きてるよ（ﾖｯｼｬ」という状態と、「コウに勝てば生きられるのだが（ﾑｰﾝ」
という状態を比べてみよう。説明するまでもなく「無条件で生きてる」ほうがよいね。「コウになっ
た」場合、コウに勝って生きることができても、代償を払わねばならないのだから。
ゆえに、「うまくやれば無条件で生きられたのに、コウになっちゃった（鬱」 場合、それは失敗と
いうことになる。
逆に、 「相手にうまくやられれば無条件で死んじゃったはずなのに、コウになった（ﾜｰｲ」という
場合を考えよう。この場合、代償を払えば生きられるし（死ぬよりはいいよね）、コウに負けて
やっぱり死ぬとしても、今度は【相手に代償を払わせることができる（ﾑﾌ】。単に死ぬより代償を
得て死ぬほうが良いのはもちろんだ。
- 75 ：名無し名人 ：03/04/23 00:43 ID:NLeMATT7
- >>71
待ってるよん
>>71-74
乙～
ざっとしか読んでないが
- 76 ：名無し名人 ：03/04/23 01:27 ID:y9dK3FQP
- 68じゃないけど71-74感動した。
- 77 ：名無し名人 ：03/04/23 02:14 ID:4sQDWmr0
- 77だが71-74感動した。
- 78 ：名無し名人 ：03/04/23 02:39 ID:exAbu6Oi
- >>71-74
乙彼！
もし良ければこの説明他のスレで使わせてくれないだろうか
丁度コウについてどうやって解説するか考えていた所なんだが
これ非常に良いので…
- 79 ：名無し名人 ：03/04/23 06:45 ID:zuqO78rW
- >>71-74
68じゃないけどほんとありがとうございます。
むちゃくちゃ勉強になりますた
- 80 ：66 ：03/04/23 07:04 ID:Lqp4Twts
- おお一晩経ったらお答えが。ありがたいことだ。
なんとなくニワトリが先か卵が先かの世界だな（違う？）
しかしだ、どうもその「損しても生きる」「死なばもろとも」のような
考えができんのよ。
最初から生きなら生き、死になら死にでいいじゃん。
何事も中途半端はいかんと死んだ親父もよく言っていた。
- 81 ：名無し名人 ：03/04/23 07:58 ID:+h6JJXKB
- 死んだ親父さんのことは知らんが、習うより慣れろだ。
２～３回も経験すれば、すぐ理解できるようになる。
- 82 ：名無し名人 ：03/04/23 08:56 ID:X+7nQHUH
- >>80
なら考え方を変えなよ。
コウってそういうもんだ。コウのおかげで劣勢から追い上げることもできるし。
どうしてもわからなければ実戦でコウをやってみればいい。
しかしそう考えることができないって、かなり偏屈やろうだな。
理解しようとしたの？
それともそれはルールに異を唱えてるのか？
- 83 ：名無し名人 ：03/04/23 09:18 ID:OrwQ1N9a
- コウって面白いよ。
普通は、碁というのは交互に打つもので、「一人でこのへんに２手続けて打てれば
いいのになあ」と思うような場面があっても、２手連続では打てないものだ。
でも、コウをうまく利用して、相手がコウを解消しに行ってくれれば、
自分が打ちたい場所に２手連続で打てるチャンスができる。
そう考えると、コウは単なる便宜上のめんどくさいルールではなくて、
碁をいっそう面白くするルールだと思えるようになるんじゃないかな。
俺も初心の頃はコウが嫌だった。でもだんだんとコウの面白さが分かってきたよ。
- 84 ：名無し名人 ：03/04/23 11:26 ID:uuvQ/aFJ
- >>82
確かにコウの破壊力はすさまじい。
相手が受けるだろうなと思っていたら、問答無用でぶち抜かれて逆転されたことある。
逆もあるが。
- 85 ：名無し名人 ：03/04/23 11:57 ID:L8Wi7V6/
- 最初からわからないのは普通だと思うよ。そのうち理解できるようになるよ
- 86 ：66 ：03/04/23 16:18 ID:gPdoZjrH
- たまに早く帰ってみればさらに書き込みが。嬉しいものだ。
別にルールにいちゃもんつけようとか異を唱えようとか
そんなつもりは毛頭ないんだ。
ただな、コウダテだか献立だか知らんが、そんなこまかいこと言われても
こちとらさっぱりピーマンなんだよ。
本読んでもピンと来ないし、教えてもらおうにも相手おらん。
職場に段位者がいるが、初心者に教える気ゼロのようで相手にしてもらえん。
俺の実力はおそらく30級以下だろう。終局すらあいまいだしな。
せめて10級程度にはなりたいんだが、無理か？
おおそうだ。今日の夕食はピーマン肉詰めにしよう。
- 87 ：名無し名人 ：03/04/23 16:22 ID:tWUfRPox
- >>68
ヘボな漏れなりの言葉で、ヘボの君の疑問に答えてみよう。
詰め碁で、
「コウで良し」・・・本来なら自分の石は死んでるが、コウにすることによって活きる可能性がある
相手の石は活きている 〃 殺せる
「コウで失敗」・・・正しい手順ならきっちり活きているのに、コウにしてしまったことで死ぬ可能性がある
〃 殺してる 〃 活きる 〃
セキ・・・生死のギリギリの均衡点にある状態。
殺しにかかってる側が先にそこに置くと、次の相手の手で自分の石が全部取られ、相手が生きる。
活かし 相手の殺しが成功する。
- 88 ：名無し名人 ：03/04/23 16:25 ID:tWUfRPox
- KGSの部屋の種類の区別が良く分かりません。
レッスンとはどういう部屋の位置付けなのでしょう？
クラブやレッスンには普通の人が勝手に入るとまずいのでしょうか？
- 89 ：名無し名人 ：03/04/23 16:31 ID:m9j4A+tr
- >>86
おおいいね、漏れもそうしよう。
中身はシーチキンにマヨとしお・こしょうを混ぜたものにしよう。
味付けはどうするね？
こちらはおこちゃま風にケチャップにしよう。
（食べ終わったらKGSの2ch棋院に来い！もし覚える気があったらね）
- 90 ：66 ：03/04/23 17:33 ID:Y8zb6a2Q
- KGSさっきDLしたよ。
ネット囲碁はYAHOOしかいったことなかったんだが。
（YAHOOで対戦して「ヘタクソ」と言った奴覚えとれよ）
ピーマン肉詰めにはケチャップとソースのミックスだ。
ケチャップだけだとすっぱく感じるんだよ。
ソースで少し甘くして食う。これで完璧だ。
（といいつつ既に酒飲んでしまった。駄目人間の典型だ）
- 91 ：名無し名人 ：03/04/23 17:55 ID:4sQDWmr0
- コウは分からなくてもKGS20kくらいには行けます。
一度活きてる（つもりの）石をコウダテで殺されると
その時、一瞬のうちに理解できるでしょう。
そしてそのうち死んだふりをしている20目の石を
コウダテで復活させるとともに、攻め合いに持ち込んで
相手の30目を殺せるようになるのです（たぶん
- 92 ：名無し名人 ：03/04/23 18:26 ID:xtZ6Tu0y
- >>88
漏れもよくわからん。
最近色々変化してるからまだ暫定的なのかも。
- 93 ：名無し名人 ：03/04/23 19:10 ID:BwQYQ16Q
- >>88
playing roomは碁を打つ専用の部屋。
その他のメイン部屋は打ったりその言語でチャットしたりする部屋。
クラブはweb上のサークルであったり実在する組織のひとが集まる。
ソシアルはチャット専用の隔離部屋とか。
レッスンは有料で教える人がいたりする。
勝手には言ってまずいという部屋はない。
もし勝手には言ってほしくない場合は部屋を許可制にできるので。
でも、レッスンに入ると有料指導碁を打ってもらいたい人だと
勘違いされるかもしれない。
- 94 ：名無し名人 ：03/04/23 23:20 ID:tWUfRPox
- 有料指導碁って一体・・・。
どうやって金を払うんだろうか？
KGSにそんなシステムあったっけ？
まさか碁盤や石を買うとか？
- 95 ：名無し名人 ：03/04/24 00:56 ID:m2OfgJPB
- え、レッスンって有料だったの？
Ｄｒ。ストローっていいヤシだと思ってたのに、あこぎな奴だったのね。
- 96 ：名無し名人 ：03/04/24 09:57 ID:OrvX+PgP
- 有料指導碁はKGSとは関係なく個人が（勝手に）やっている。
TsurukameやsbchoのNotesを読むとわかる。
送金方法はpaypalという方法でやる人がいたりする。
他にvic1000（韓国のプロ）やmymasterなども有料指導碁をやっている。
KGSは検討機能が良くできているので指導碁に向いているから。
部屋のゲームリストの一番上の方に
P Tsurukame [7d?] abcde [10k]
などとなっているのを見たら有料指導碁を打ってると見て良い。
Notesにそう書いていない人は当たり前だが無料。
Dtストローは有料指導碁の人ではないんじゃないかとおもうが。
- 97 ：名無し名人 ：03/04/24 14:51 ID:Y+qRnUU2
- なるほど！
「Ｐ」って何だろうと思ってたんですが、そういうことだったんですね。
解説どうもでした。
- 98 ：名無し名人 ：03/04/24 22:28 ID:jXxheqku
- igowinで１２Ｋまでは行くんですがそこから勝てない・・・
もう一回ヒカルの碁を読み直して勉強するかな
- 99 ：名無し名人 ：03/04/24 22:59 ID:u4WS2oJg
- >>98
自分もヒカルの碁からはじめた口だけどやはり漫画は漫画
学ぶなら>>2からの
参考書としてインタラクティブ囲碁入門と関西棋院囲碁入門を指定します。
http://playgo.to/interactive/index-j.html
http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kansai/index.html
をやったほうがいい。
個人的には囲碁きっずも難易度高くて良いかも
さっぱり分からんけどこういう手もあるのかとだけでも分かるので
いつか役に立つ日が来る・・・そうであって欲しいなぁ
ちなみに自分は年末から初めて６級までしか行けん、多分遅い方。
- 100 ：98 ：03/04/24 23:08 ID:jXxheqku
- >>99
ﾚｽありがとうございます。ヒカルの碁云々というのは冗談なのですがigowin１２Ｋで
置き石無しになると途端に弱くなってさっぱり勝てないです。（今、５日目）
＞参考書としてインタラクティブ囲碁入門と関西棋院囲碁入門を指定します。
＞http://playgo.to/interactive/index-j.html
＞http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kansai/index.html
そこを読み直してなんとか１２Ｋで勝てるようにやってみます。
- 101 ：名無し名人 ：03/04/25 01:07 ID:5LnvIaRP
- igowinに負けると無性に腹立つんだが。
- 102 ：名無し名人 ：03/04/25 01:07 ID:tjhRleWZ
- 石を取る練習したほうがいい、とのことなのでigowin相手にやってるけど
ぼろぼろだぁ。２子置かせたとこ（４Ｋ？）までいってたのが今１３Ｋ。
１３Ｋだと勝てるけど置石なくなるとすぐに負けてしまうにゃ。
石の取り方てどうやって勉強すればいいんだろ？手筋？詰碁？
石の位置関係による攻め方、守り方の入門書っていうか、考え方の
アウトラインがわかるような本って、あるのかなぁ。
もしご存知の方いらっしゃいましたらおしえてください・・・。
- 103 ：名無し名人 ：03/04/25 01:17 ID:AkYBbUCe
- >>102
入門書云々する前に、絶対的な経験数が不足しているんですよ。
入門のうちはとにもかくにも経験を積み重ねて、
どことなく一般則を感じてきたかも・・というタイミングで本を読むのが効果的。
今の状態は本を読んでも参考にすらなるかどうか。
ともかくめげずに経験を積みましょう。じゃないと始まりません。
- 104 ：名無し名人 ：03/04/25 01:45 ID:tjhRleWZ
- >>103
はい。といっても周りに相手もいないしigowin相手にちまちまやってる
だけじゃやっぱりつまらないです。特に囲い合うようなのは。
ネット碁デビューするには弱すぎるし、せめて考え方だけでもと思ったのですが。
経験が積めないのなら、何かのきっかけをと思っていたのだけど。
- 105 ：名無し名人 ：03/04/25 02:02 ID:sVmMUGOY
- >>104
彩パンを相手に13路でやってみよう。
もっとも漏れは今すぐにでも棋聖堂でぶーするべきだと思うけど。
- 106 ：103 ：03/04/25 02:05 ID:AkYBbUCe
- >>104
俺が初心者の時は、九路盤で「一人打ち」をしました。
試しにやってみて、色々あれやこれや試行錯誤してみてください。
ゲームで一分岐のみの試合をするのもドキドキして楽しいものですが、
「試行錯誤の一人打ち」もきっと勉強になると思います。
- 107 ：名無し名人 ：03/04/25 10:22 ID:YhWv0RZe
- 弱すぎると思ってもさっさとKGSデビューした方がよい。
13kだってはじめの25kより12kも強くなっているんだから
それで十分。人と打っている内にigowinにも勝てるようになる。
- 108 ：名無し名人 ：03/04/25 11:28 ID:nhhz4eCN
- そそ、
ルールは知ってんだからとにかく実戦やんなきゃ駄目。
習うより慣れろこれは碁にも通ず。
ほんとゴルフとおんなじで、体で覚え感じなきゃいかんよ。
- 109 ：100 ：03/04/26 04:19 ID:clh2l0aS
- KGSでぶーしてみました。人間相手は楽しい！ですね。
ところで最初は級位のところは？のままですが、相手には何級くらいと
言えばいいでしょうか？メモの欄にbeginnerとか書いたほうがいいのかな・・・
- 110 ：名無し名人 ：03/04/26 05:25 ID:JFSSGU6E
- >>109
観戦してました。
初めてとおっしゃってますが、強かったなぁ………！
あの強さでビギナーと行ったら詐欺っぽいのではないかと…。
私も早くデブーしてぇー。
- 111 ：109 ：03/04/26 16:46 ID:hHIa6jzW
- >>110
残念ですがそれはおそらく別の方だと思いますよ（汗
私はﾋﾞｷﾞﾅｰｽﾞラックの後、連戦連敗でした・・・
でも負けてても対人はおもしろいです、igowinでは絶対打ってこない
ような手がばんばん来たりして勉強になります。>>110さんもおもいきって
ﾃﾞﾌﾞｰしてみましょう！
- 112 ：名無し名人 ：03/04/26 17:59 ID:qT8sR7zk
- ＫＧＳは何回くらいプレーすれば級位がもらえるんでしょ？
もしかして九路盤で自由碁ばかりだともらえないとか・・・
- 113 ：名無し名人 ：03/04/26 18:02 ID:lUglsoJq
- >>112
ヘルプくらい読もうや。あと過去ログ。
http://kgs.kiseido.com/ja_JP/help/ranks.html
- 114 ：名無し名人 ：03/04/26 18:07 ID:/9yvbUL0
- >>112
自由碁は非レーティング戦ということなので級はもらえません。
レーティング戦でも19路から級がつくのかな？
- 115 ：名無し名人 ：03/04/26 18:08 ID:qT8sR7zk
- >>113
すいません、ﾍﾙﾌﾟ読んでなかったです。ありがとうございます。
しかし
＞19×19 のランク付け対局（公式対局）のみが評価システムに使用される。
＞他の全ての対局は無視される
ですか・・・鬱
- 116 ：名無し名人 ：03/04/26 18:09 ID:qT8sR7zk
- >>114
そうみたいですね。ありがとうございます。
- 117 ：名無し名人 ：03/04/26 22:06 ID:7VSEAUzP
- いい相手がいたので挑戦しようかと思いました。
しかしカナダ式とやらを要求してきました。
カナダ方式って時間が変という話を聞くのですが、どういう進み方をするのでしょうか？
- 118 ：名無し名人 ：03/04/26 22:28 ID:Kb8WfA8a
- >>117
例えば持ち時間1分、25手当たり10分に設定するとする。
最初1分使ったあとは、25手を10分以内に打つことになる。
1手24秒ずつ考えてもいいし、1手を9分考えて残り1分で
24手打っても良い。
25手打つと時間がリセットされてまた10分で25手打つことになる。
普通の1手30秒の碁だと難しいところも簡単なところも
同じ時間しかつかえないが、カナダ方式だと難しいところ
に時間をかけて、簡単なところは2秒で打つというような
時間配分ができる。
逆にいうと時間配分をできない人はあとで苦しむ。
私はカナダ方式派。
- 119 ：名無し名人 ：03/04/26 23:41 ID:7VSEAUzP
- なるほど！
観戦したのですが、なんで時間が戻るのか不思議でした（ｗ
この場合秒読み無しの切れ負け制になるんでしょうか？
- 120 ：名無し名人 ：03/04/27 12:21 ID:jvSWrfrg
- >>119
30秒の碁が30秒を超えて打つと切れ負けになるように、
25手当たり10分の碁は10分を超えて打たれると切れ負け。
- 121 ：名無し名人 ：03/04/27 16:24 ID:qU2lhlHq
- お答えありがとうございました。
>>118、>>120
面白いルールですね。今度やってみます。((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 122 ：名無し名人 ：03/04/27 16:47 ID:gqY05qjw
- 上に書いてあるリンクの日本棋院のリンクからいける棋力診断テストをしたのですが
２級だそうです。これはどういう意味なのですか？級の格付けはどういう風な順列に
なってるのかわかる方教えてください。ヒカルの碁をみてから始めました。いま、２
ヶ月目です。コンピュータ―しかやったことが無いので人とやる時の礼儀も教えてく
ださい。
- 123 ：66 ：03/04/27 17:34 ID:83zQJ5a2
- ＫＧＳをＤＬしたはいいが一度も行ってない。
俺のようなドヘボが行って文句言われないか心配なのだ。
どのくらいの棋力なら行っても怒られないかな。
しゃあないからこのスレの2-3で遊んでる（たまにしか勝てんが）
- 124 ：名無し名人 ：03/04/27 17:55 ID:FfM3U6AL
- ドヘボでも問題なし。
一番下は３０ｋなわけだが、英語部屋とかなら、たまにいるし、とりあえず来てみてＲＯＭから始めればよし。
- 125 ：名無し名人 ：03/04/27 18:23 ID:jf35YRpf
- >>122
ネットでもリアルでも人とやる時は
あいさつ（お願いします。ありがとうございました。）すればいいだけ。
段級位は３０級から始まって、６段ぐらいまでが普通。
２級というのは実力の目安で、他の２級ぐらいの人と対等に打てるという意味です。
ヒカ碁でいえば筒井さんは２級ぐらいか。
因みによく言われるのが、初段はプロに七子で勝てるぐらい。
ただし認定問題などの結果は一つの目安にすぎない。
自分の実力を計るのはネットやリアルで人と打つしかないです。
- 126 ：名無し名人 ：03/04/27 19:33 ID:8ZX5Pkb/
- >>123
九路盤しかやってない（できない）からいつまでたっても級位が？なままの
俺みたいな香具師でも遊べるんだからあまり（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!でいいのでは？
それとも俺、うざがられてるのかな？（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 127 ：名無し名人 ：03/04/28 04:50 ID:mLqOPsNJ
- うー、徹夜でやるともう訳がわからんようになる・・・
- 128 ：ペロ助 ：03/04/28 19:08 ID:fnhW/V1K
- 昨日はどうもありがとうございました。
なんか途中でPCがフリーズして復帰出来なくなってしまい、
そのままぶん投げてしまいました。
挨拶もなしに消えたようで申し訳ないです。
(結局再インストしました）
また参加したいと思いますので、どうぞよろしくです。
- 129 ：名無し名人 ：03/04/29 18:53 ID:UfCFP8Al
- ９路盤と１９路盤って全然違うｹﾞｰﾑのような気がする
- 130 ：名無し名人 ：03/04/29 19:04 ID:R/dJ9cBo
- >>129
上達すればするほど共通則で打てると思うよ。
まず、囲碁においては盤端が特殊領域。例えば∞路盤なら一手目はどこでも同価値だけど、
通常の碁盤は盤端があるため盤面内に価値の差が生じる。
19路盤と9路盤とでは盤面全体における、盤端からの位置関係に差があるため、
一見して外形的には違うような進行を取るように感じることもあるかもしれない。しかし、
汎用的な意味において『盤端とその位置関係』について捉えていれば、9路盤だろうと36路盤だろうと
同原理によって打つことが可能。
- 131 ：名無し名人 ：03/04/29 19:06 ID:RhuK7SBo
- >>129
ある人いわく９路は石の影響力が即反映されるそうです
- 132 ：名無し名人 ：03/04/30 04:39 ID:+u8yX0hP
- 勉強になるなー
しかし実際９路盤から１９路盤へのステップアップは簡単にはいかん罠
あややにさっぱり勝てないっす（igowinは１０Ｋくらい）
- 133 ：名無し名人 ：03/04/30 06:31 ID:LYNFZ0yf
- 人によって違うと思うのですが、
私は３人麻雀をやった後、４人麻雀をやると
つい一色手にいってしまいがちでボロ負けします。
なので９路は、最近ほとんど打ちません。
（全然意味違うとは思うのですが＾＾）
彩パンには白番３子を左手で打っても楽勝だったのですが、
最近は黒番の互戦でも勝てなくなりました。
時の流れとともに棋力がどんどん落ちていきます。
夏が近づいてきたせいでしょうか。
- 134 ：名無し名人 ：03/04/30 22:01 ID:yYsM2Ic1
- どっちの手でｸﾘｯｸしようと同じだろーが
- 135 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 136 ：名無し名人 ：03/04/30 22:03 ID:pfE48nrt
- >>134は三谷
- 137 ：名無し名人 ：03/04/30 23:03 ID:5FFV0Al+
- >>133
左手で打つと弱くなる、とかあるの？
- 138 ：名無し名人 ：03/04/30 23:54 ID:YhVoNILM
- ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ･･
- 139 ：名無し名人 ：03/05/01 03:42 ID:36tsj0ZI
- かなり酒がまわってるんだが酔っぱらって碁を打つとどうなるんだろう？
ちょっとＫＧＳで試してみるべ
- 140 ：名無し名人 ：03/05/01 21:13 ID:k1f17BHt
- どうなった？
- 141 ：名無し名人 ：03/05/02 14:53 ID:GjOM00kM
- igowin気がついたら４００回やってました、でも最高は１０Ｋ・・・
- 142 ：名無し名人 ：03/05/02 16:19 ID:bRKgvHcD
- 571回やって最高６ｋ到達
上級者のかたは６ｋとか軽く勝てるんだろうか？
- 143 ：名無し名人 ：03/05/02 17:24 ID:ZgJdeDwH
- Games played: 3544
Average rank: 1Kyu +0.34
Most common rank: 1Kyu
Best rank: 5Dan
でつ。
リセットしてなきゃ10000局はやってそうだな。
実棋力はKGS4kでつ。
- 144 ：名無し名人 ：03/05/02 21:33 ID:vLDgN4Pp
- うーん、すごいな～。
まだまだ修行が足らないことがわかりました・・・精進しまっす。
- 145 ：名無し名人 ：03/05/03 14:12 ID:H+HPjjmO
- Games played: 74
Average rank: 13kyu +0.80
Most common rank: 12kyu
Best rank: 8kyu
で、KGSは17k。
こんなもんでも19路楽しく打ててるよ。
- 146 ：名無し名人 ：03/05/03 14:17 ID:uVzYKIYd
- >>145
十分強いです
- 147 ：名無し名人 ：03/05/04 15:14 ID:HDe5o4/G
- age
- 148 ：名無し名人 ：03/05/04 20:49 ID:iFkWQric
- 感想レス その他のレス
ﾂｲﾝｼﾞｴﾝ ５ .０
ﾁｮｺｼﾞｴﾝ .０ ８
ﾏｯﾄﾞｼﾞｴﾝ ８ .３
ﾓﾓｼﾞｴﾝ ０ ７
梅(一回目） １０ ０
ツーク ４ .０
ぃょ吉 ４ ０
モナー ４１ ０
ライオン ４ １
Ｅギコ １ ０
ﾁｮｺｼﾞｴﾝ（2） １ ３
ぃょぅぱ .２ ５
だみ声 ０ ７
太一波 ８ ０
ﾌｫｫｰ ２ ０
ﾂｰ １ .４
梅（2） １０ ０
トラ（1） １ ０
トラ（2） ６ ０
スライ無 ０ ２
渋 ３ ０
三ｼﾞｴﾝ ４ ０
- 149 ：名無し名人 ：03/05/04 21:16 ID:maU0dY7m
- Games played: 169
Average rank: 8Kyu +0.39
Most common rank: 8Kyu
Best rank: 4kyu
もう囲碁はじめて４ヶ月になるが
初段にいけるのはいつの日か・・・
- 150 ：名無し名人 ：03/05/05 03:40 ID:9ep9Ih92
- >>149
4-5級レヴェル近いじゃないですか。全くもって早い方かと思われ。
そのペースなら、急がなくても初段は向こうからやってくるでしょ。
俺からはいつまで経っても離れてってくれないのだが、、
- 151 ：名無し名人 ：03/05/06 20:04 ID:S9syg4Xl
- 5級から初段に行くには結構かかりますよ。
- 152 ：名無し名人 ：03/05/08 00:46 ID:KnEJAtWC
- うひょー
- 153 ：名無し名人 ：03/05/09 03:04 ID:l9gcwjGj
- 碁やりはじめて１週間やっと１４級までいきますた
- 154 ：名無し名人 ：03/05/09 03:27 ID:ouWRIFWU
- やった～１２級ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
- 155 ：名無し名人 ：03/05/09 19:05 ID:vGLLwE8G
- igowinいきなり６ｋの壁をぶち破り２ｋまで到達
ほかの事で悩んでるときにやるとうまくいくのだろうか・・・
- 156 ：名無し名人 ：03/05/09 23:05 ID:apBN8R/T
- 俺も深く考えずにポンポン打ってるとぽろぽろ勝ってたりする。
あんま意味なさげだけど。
- 157 ：名無し名人 ：03/05/11 20:27 ID:qdN59Gw2
- sae:[
- 158 ：名無し名人 ：03/05/11 21:45 ID:06KHFbb4
- igowinやってみたがまだまだよく解らん…
7-8級まで行くかと思えば
ボコボコ３子置きまで戻されたりと
全く安定しないです…
まだ何級とか言うレベルでもないのか…
- 159 ：名無し名人 ：03/05/12 05:01 ID:lAwdYsuh
- おい、オマエラ
人間と打つほうが楽しいぞ
さっさとデビューしれ
ちなみにおいらは戦いに弱いのでアッチコッチ
ボロボロになりながら大局観（？）だけで
そこそこ勝ってるぞ
26kだけどな（ｗ
- 160 ：名無し名人 ：03/05/12 20:46 ID:Hk+cmWmA
- >>159
そう思ってﾃﾞﾌﾞｰしたけどやっぱり１９路盤が打ちたいので現在彩パンで修行中
せめて一回くらい勝てたらネットで１９路盤を・・・
- 161 ：名無し名人 ：03/05/12 20:56 ID:1OOrVApn
- >>160
彩パンも初級者相手だとケッコウ手ごわいですよ
私も20kの時にちょくちょく負けてた記憶が・・・
（勝つ時は投了させる勢いですが）
試しに置碁で黒番２～３子で打ってみてください。
手拍子で付き合ってると彩パンも中々のものです（ＴＴ
- 162 ：名無し名人 ：03/05/12 20:58 ID:1OOrVApn
- あと、感想戦でポイントを教えてもらえるのも
２ｃｈ棋院のいいところです。
悪いところが分かると上達も早いものです。
（私は例外ですが。。。なんか壁にぶち・・・）
- 163 ：名無し名人 ：03/05/13 20:07 ID:rfZI9bAT
- 彩パン、負けたら脱いでくれるという機能がついてれば、意地でも強くなるんだが・・・
- 164 ：160 ：03/05/13 20:09 ID:b2TGoj1r
- >>161
ありがとうございます。そうですね、とりあえず置碁で彩パンとやってみます。
しかし２０Ｋくらいの方でも勝てないことがあるんですねー、俺なんて勝てなくて
当たり前だ罠・・・
2ch棋院のほうにも早めに行けるようｶﾞﾝｶﾞﾙです。
- 165 ：名無し名人 ：03/05/14 00:00 ID:Qc/cv1Sb
- 始めて２日目だけど２子ハンデで殆ど勝てない…
少しずつ地を形成する碁なら大丈夫だけど、
途中で放り込まれる碁になると解らなくなってアボン。だから
余裕が出来たとき、自分の地に均一になるよう打ち込むが…これでいいのですか？
- 166 ：名無し名人 ：03/05/14 01:01 ID:p7YBovYO
- >>165
余裕が出来てるなら攻める必要ないのでは
- 167 ：名無し名人 ：03/05/14 02:19 ID:r6ODdrXs
- >>165
めちゃめちゃ気持ちわかる
- 168 ：名無し名人 ：03/05/14 05:54 ID:BUbNyX3L
- >>165
放り込まれると死活があやしくなるのでしょう。
>>3 の復習も忘れずにしてくださいね。
たぶん二眼できなくて殺されてると思います。
眼を作るには、どこに打てばいいかが分かると
殺されないばかりか、相手も殺せるようになると思います。
- 169 ：名無し名人 ：03/05/14 05:55 ID:BUbNyX3L
- あと、１手詰めの詰碁も効きますよ。
- 170 ：名無し名人 ：03/05/14 21:02 ID:Qc/cv1Sb
- １６５です
やっている間にカケツギを覚えて利用（ラッパツギ？）し、
１２ｋまでいきました。
自分も放り込まれアボンは死活に弱いからと思っていましたが、死活は
「こども囲碁入門 ９路盤にチャレンジ！」で難しく感じ、また>>2 の５にある
「死活大百科２初級編」でξになり、後回しにしていました。
まだ良くわからずに打っている感があるので、
死活２入門編や>>3 の参考書等で勉強してからＫＧＳへ参加したいと思います。
- 171 ：名無し名人 ：03/05/14 21:20 ID:DcE5clu+
- >>170
自分も良く分からんでKGS突入したけど
相手も同じくらい分かっていなかったようでけっこういい勝負になった。
最後相手の守りが不十分で50目ぐらい差が付いちゃったけど。
だからあまり気にする必要は無いよ。初心者は初心者なりに楽しめる。
- 172 ：名無し名人 ：03/05/14 23:37 ID:dTAEcQyn
- ある程度19路でやった後に囲碁入門などを見ると「ああ、成る程！」と思うことが良くある。
- 173 ：名無し名人 ：03/05/15 01:50 ID:T24dNtdw
- 最近KGSデビューしたんですが、最初の3日ぐらいはめちゃくちゃムカムカしながら打ってました。
負けること自体はもうしょうがないんですが、生きてるつもりだった石を取られてそこからボロボロにされると
もう、周りの物に当り散らさないと気が済まない位にムカムカ。（とりあえずパソコン壊さずに済んだのは良かった）
囲碁って手加減できるゲームでもしていいゲームでもないってのはよくわかっていたはずなのですが。
しかし、ようやくその壁をひとつ乗り越えたみたいで、どうやらやっと囲碁の面白さがわかってきたようです。
- 174 ：名無し名人 ：03/05/15 04:42 ID:IfiUqF02
- 講談社になると相手にどのタイミングで最高のダメージを与えられるのかと
テグスネ引きながら打ってる香具師らもいるからなぁ。
ここいくつかのレス読んで入門当時を思い出すと何だか微笑ましく思ったり
なんかする。
>>173
＞ 生きてるつもりだった石を取られてそこからボロボロにされると
＞ もう、周りの物に当り散らさないと気が済まない位にムカムカ。
よーくわかるよ。何度そんな苦渋を舐めたかわからん。まあ、それが
上達の燃料だったりするからな。
- 175 ：名無し名人 ：03/05/15 07:19 ID:hENKGk//
- 負けてくやしいと思うのなら大丈夫
すぐ上達しますよ
勝っても負けても一回は棋譜を並べて
最低一箇所でも、ここはこう打つべきだった
などと勉強するのも吉
（ほとんどの手は悪手なので全部反省すると返って身につかない）
- 176 ：名無し名人 ：03/05/15 10:20 ID:GUHyc7ef
- >>173
そういうときはソフト相手にうさばらししる。
それからならなんとか寝れる。
- 177 ：名無し名人 ：03/05/15 17:48 ID:EYPRYLkC
- >>176
そのレベルに到達出来るかどうかも謎・・・
- 178 ：名無し名人 ：03/05/16 00:04 ID:6W59KuFd
- 詰め碁とか本で見たり 1 で紹介されてるのとかをやりこんで何とかigowin8～9ｋまでたどりつたが．．．
あいてに先手されるとまったく勝てない
詰め碁のような並びにもって行けない漏れは逝ってよしでつか？
とか言いつつアドバイスをｵﾈｶﾞｲｼﾏﾂ
- 179 ：名無し名人 ：03/05/16 02:25 ID:T8d4vDFL
- >>178
悪いこと言わんから早いことネットでぶー汁。igowin7-8kもあれば充分。
同じくらいの棋力の人と打つ。上手の人と打つ。
下手の人と打つ。どれも大事。
ソフトはあくまで入門の足がかり。基本詰碁は読みの基礎訓練。
実戦をこなして何ぼだし、それこそが楽しみなのではないかと桃割れ。
- 180 ：名無し名人 ：03/05/16 02:27 ID:T8d4vDFL
- おっとっと、ネット碁、な。KGSでﾜｲﾜｲするよろし。
- 181 ：名無し名人 ：03/05/16 17:09 ID:Sr/QJlfA
- >>178
はやく人相手に、
大石を殺し殺されのスリリングな戦いを経験してくらさい。
級位者同士の碁だとどんな展開もありで楽しいでつ。
- 182 ：名無し名人 ：03/05/16 18:56 ID:3AInzfS+
- 囲碁って陣地の取り合いというよりも殺し合いですね。
好戦的な性格じゃないと、やっていてつらい。
- 183 ：名無し名人 ：03/05/16 19:04 ID:x69ya8Gt
- 10 print"陣地を確保して殺すのです。"
20 print"殺して陣地を確保するのです。"
30 goto 10
- 184 ：名無し名人 ：03/05/16 22:03 ID:rlmYQzC8
- >>182
>囲碁って陣地の取り合いというよりも殺し合いですね。
甘い、甘すぎる（ｗ
殺そうと思ってもなかなか死なないのが囲碁。アマシって作戦があるぐらいだし。
上手は、むしろ「マジ、殺すよ（ｗ」と思わせて、下手が必死にもがく間に利益を得る戦略が多い気がする。
だから、好戦的というより冷徹に大局を見極められる人のほうが絶対に強いと思う。
（´-`）.oO（けど、俺的にはやっぱり相手の石は殺したいんだな、気持ちいいから）
- 185 ：名無し名人 ：03/05/16 22:03 ID:kP8ZrOVO
- >>182
性格との繋がりは微妙な関係ですね。
女流に好戦的な人が多いのもよくわからん。
しかし陣地というものは力で奪い取るもの。
といっても現実のように裏での政治的交渉や
環境破壊もない、正々堂々とした戦いで気持ちがいいでつ。
- 186 ：名無し名人 ：03/05/16 22:43 ID:QsvxN9wD
- 不安心理が攻撃につながるという説を聞いたことがある。
- 187 ：名無し名人 ：03/05/16 23:35 ID:Yc4PIsdN
- >>185
小林泉美も好戦的・・・・
- 188 ：名無し名人 ：03/05/17 19:41 ID:7QYOQalN
- 殺さず囲わず
- 189 ：名無し名人 ：03/05/17 20:50 ID:pinrswhj
- >>188
妾は囲ってもいいですか？
- 190 ：名無し名人 ：03/05/18 01:05 ID:O4SWKQF8
- 泉美を囲ってﾊｧﾊｧ
- 191 ：名無し名人 ：03/05/18 08:01 ID:VPqFn03c
- igowinしながら詰め碁もやってるんだけど、ダメヅマリの意味がよくわからないです。
どこかわかりやすいｻｲﾄとか無い？
- 192 ：名無し名人 ：03/05/18 10:11 ID:YNMhhGIx
- >>191
ダメヅマリの問題の例題があります。↓
http://olive.zero.ad.jp/qin/oogoban/uttegae_4.html
１～５の問題は簡単です。それでわかりやすいと思います。
ぶっちゃけて言えば、どんなに大きい石でも眼が２眼がハッキリせず、周りを
囲まれればアタリの状態が近づいて、抜かれる心配が出てくる訳です。
キリを打たれたり、ホーリ込まれたりすると、追い落としなどから石を取られたり
する状態のことです。
- 193 ：名無し名人 ：03/05/18 11:59 ID:/m+TYtDR
- ここにあるやつはテンプレに紹介したいぐらいだね。
http://olive.zero.ad.jp/qin/oogoban/
- 194 ：191 ：03/05/18 14:38 ID:VPqFn03c
- >>192
ありがとうございます。う～ん、だいたい理解できたと思います。
実戦中に気づくようにならねば！
そこのｻｲﾄも勉強になりそうなのでﾁｪｯｸしておきまっす
- 195 ：名無し名人 ：03/05/24 07:23 ID:L6AV/c1I
- 終局してないのに終局してしまった
観戦してた人に「終わってねーよ（英語）」
と、つっこまれた（恥
勝負には関係無いとこだったけど
半目勝ちなので冷や汗
- 196 ：名無し名人 ：03/05/26 05:46 ID:KYO/XE/d
- 12連敗記念パピプペポ
- 197 ：名無し名人 ：03/05/26 23:16 ID:0j6DTTNS
- 今日初めてネット碁の公式戦でかてました
やっと一勝．．．
２ｃｈ棋院で指導してくださった方のおかげです
がんばるぞ！
- 198 ：名無し名人 ：03/05/27 06:03 ID:NXTkfLMT
- 新人未勝利脱出記念age
- 199 ：名無し名人 ：03/05/27 09:35 ID:WXUuNiQL
- 重賞目指してがんがれ。
- 200 ：名無し名人 ：03/05/27 09:45 ID:X2qdn5P2
- 童貞目指してがんがれ・・・・に見えた。
- 201 ：３ヶ月目 ：03/05/28 01:10 ID:o9t8nqZz
- まだ勝ったことねーぞ
- 202 ：名無し名人 ：03/05/28 05:29 ID:92TJD9eE
- >>201
それは打たないからです
- 203 ：山崎渉 ：03/05/28 09:49 ID:MvGR1eLs
- ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
- 204 ：山崎渉 ：03/05/28 09:50 ID:nUjBPlia
- ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
- 205 ：名無し名人 ：03/05/28 14:14 ID:2AcD/Z2v
- ほ
- 206 ：名無し名人 ：03/05/29 13:25 ID:Ouj7cG+P
- ayaで黒番置石なしで134目半勝ちできたんですけど、
これで何級くらいなんでしょうか。
- 207 ：名無し名人 ：03/05/29 13:41 ID:gZl4P2eT
- >>206
さっさとKGSデビューしる！
- 208 ：名無し名人 ：03/05/29 13:49 ID:HOG6sURH
- kgs14kだが40～50目くらいしか勝てないな
あやぽん相手に黒持つとどうしても模様の張り合いになってなってしまう
- 209 ：名無し名人 ：03/05/29 13:50 ID:HOG6sURH
- × なってなって
○ なって
- 210 ：名無し名人 ：03/05/29 14:06 ID:WjXZNJ/v
- >>206
自分から見れば雲の上
- 211 ：名無し名人 ：03/05/29 17:27 ID:dQI+GS3N
- >>206
いちがいに言えませんが、デビューして問題のないレベルだと思います。
私は20kですが、勝つときは50-100目勝ちです。
ただし負ける時も壮絶です。
現状ではソフトで棋力は計れないものなのですよ。
(本気で打てないし)
- 212 ：名無し名人 ：03/05/30 03:20 ID:aps6Ioao
- >207-211
レスありがトン
KGSは入れてはいるんだけれども、
時間とかもどのくらいが標準なのかもわからないので、
見てるだけになってたりします。
人見知りするからなんですけれども。
だから彩相手に本気で打ってみたりするんですけれども。
- 213 ：名無し名人 ：03/05/30 06:07 ID:b7NL76md
- >>212
3日スレから来ました。
と自己紹介すれば、みなさんやさしくお相手してくださいます。
私も「？」の時、英語、日本語部屋で部屋を立てても
誰にも相手にされなくて困っていた時、
2CH棋院で、すぐ相手にしてもらって大変感謝しましたものです。
4タコくらいましたが（怒←ｗ
時間はとりあえずデフォルト（27分30秒 , 5回 , 30秒）でいいと思います。
- 214 ：名無し名人 ：03/05/30 14:13 ID:JWcjQDmf
- 「漏れは３日スレから来てやったぞ、誰か相手しろや(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!」
自己紹介はこれでいいんでしょうか？
- 215 ：名無し名人 ：03/05/30 14:46 ID:111onGnR
- 真面目すぎるかな
もうちょっとフレキシブルに行ってみよう
- 216 ：名無し名人 ：03/05/30 14:48 ID:111onGnR
- ぉお、ＩＤカコイイ
- 217 ：名無し名人 ：03/05/30 20:22 ID:rufsr93O
- 19路デブーしたよ。つかれたよ。
勝てなかったよ。でも大まかな棋力がわかったよ。
- 218 ：名無し名人 ：03/05/31 09:00 ID:jin8xEqo
- 囲碁よくわからないんですが、igowin紹介されてたので
やってみました。
１０ｋで手間取ってしまってるんですが、こっから先は
手筋とか詰め碁できないとだめですか？
- 219 ：名無し名人 ：03/05/31 09:35 ID:L5T+PCoT
- >>218
とりあえず簡単な詰碁だけでいいと思います。
- 220 ：名無し名人 ：03/05/31 09:43 ID:r/SuYDM6
( ´ⅴ｀)ノ＜新スレれす。みなさん、よろしく。
【囲碁】基本死活・手筋を楽しもう【限定】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054172363/
- 221 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 222 ：名無し名人 ：03/06/01 09:17 ID:/09YPI/f
- ここの問題はなかなか面白い。
シチョウ、ゲタとかの基本的な手筋を覚えてからやるといいかも。
でも上級問題はほんとにムズイ （ ´Д⊂ヽ
ttp://freedom.mitene.or.jp/~kazuo-ho/igo.htm
- 223 ：名無し名人 ：03/06/01 16:13 ID:TgZ2pcHU
- >>222
正解しないと先へ進めないと言うのが面白いね。
上級問題では、詰め碁慣れしているせいか、最初の方が
難しく感じた。
- 224 ：名無し名人 ：03/06/01 17:16 ID:Hv8krWS2
- 正解しても次に行けないよー
- 225 ：名無し名人 ：03/06/01 17:41 ID:lZyYtWoY
- >>224
初級半～中級半の問題で、URLが間違っているところがあるね。
http://freedom.mitene.or.jp/~kazuo-ho/geta/StoneQuiz/StoneQuiz/geta2/StoneQuiz/StoneQuiz.htm
↓
http://freedom.mitene.or.jp/~kazuo-ho/geta2/StoneQuiz/StoneQuiz.htm
- 226 ：名無し名人 ：03/06/05 00:14 ID:97xXSHiA
- このスレ見て即効KGS登録して2ヶ月以上ROM専してた…
昨日から英語部屋で打ち始めたけど、
観戦しながら裏でチャットしてる外人さんたちが怖い。
何故に30k?のおいらのヘボ碁を見にきたのか…
- 227 ：名無し名人 ：03/06/05 01:33 ID:+m+t17s5
- >>226
それCIAとFBIだよ
- 228 ：名無し名人 ：03/06/05 12:46 ID:Bwjaqycs
- >>226
CIA・FBI 説も有力だが
相手の人が
その外人さんたちの知りあいだとか弟子だとか・・・
Gのような有名人だとか・・・
- 229 ：226 ：03/06/05 15:20 ID:zUgIQ68n
- 自意識過剰だったかも。
相手のその後の棋譜を見たら、件の外人さんたちがついて回っていた。
- 230 ：名無し名人 ：03/06/05 16:23 ID:P5xUeLCF
- >>228
Gﾀﾝの対局は高段者並みのギャラリーでしたね。
- 231 ：名無し名人 ：03/06/05 19:51 ID:70JNx4hu
- 久しぶりの対局で彩パンに勝ってしまった。
昔はｻﾊﾟｰﾘ勝てなかったのに・・・。
少し大人になった気がした。
- 232 ：名無し名人 ：03/06/09 07:18 ID:95MDDPm+
- ぬるぽ
- 233 ：名無し名人 ：03/06/10 16:03 ID:HGcxyk5C
- ぽるぬ
- 234 ：名無し名人 ：03/06/10 16:15 ID:gg++ewxD
- ぽぬる
- 235 ：名無し名人 ：03/06/12 20:16 ID:hJtWOkHy
- るぬぽ
- 236 ：(´･ω･`) ◆bAxfnuBTAY ：03/06/12 21:39 ID:Gf/TuhM6
- (´･ω･`)＜age...
- 237 ：名無しめぐたんず ：03/06/13 06:38 ID:GMMvJRqH
- 僅差の負けが続く
逃げなきゃいけない所を抜かせたり（←自分でも打った瞬間？って感じ
隅を２，３目で生きるところまでボコボコにされたり
でもｋが上がってゆく・・・
打つ手がぬるぽ！！
- 238 ：名無し名人 ：03/06/13 21:21 ID:SpxnpI4M
- 囲碁講座を3ヶ月買ってみたけど一度も読まないことが分かったので
来月から買いません。。。
- 239 ：名無し名人 ：03/06/15 08:36 ID:m1eA9eQj
- よく定石でこっちはそこそこ落ち着いたかなと思ってても
相手がそのままごりごり打ち続けてくる。
こんなときどうすればいいの？
相手にしないで他に回ったほうがいいのかそれとも打ち合いをするのか？
当方パンダで１７級でつ。お答えよろしくおながいします。
- 240 ：名無し名人 ：03/06/15 08:38 ID:3Pxc/85n
- 状況によるでしょう
- 241 ：名無し名人 ：03/06/15 08:38 ID:mCT/CFQr
- ネット棋院＝ 酒井猛プロ棋士が主催するインターネットネット碁会所 有料会員と無料会員とある、
ランク変動有り。豊富なホームページメニューが特徴
123
- 242 ：名無し名人 ：03/06/15 10:50 ID:6k9LnWoz
- >>239
単純に、手を抜いたらひどいことになると思えば手を入れるし、
手を抜いてもたいしたことがないと思えば手を抜く。
手を抜いた後、続けてそこを相手が打ってきたらどうなるかを
ちゃんと読む。つまり「３手の読み」を励行することが大切。
- 243 ：名無し名人 ：03/06/15 12:09 ID:m1eA9eQj
- >>242
３手の読みですか？
うーむ
自分の経験ではごりごり攻められてきて、必死に守ってると気づいてみたら
相手に強靭な外勢ができてしかも封鎖されていることが多いのです。
- 244 ：名無し名人 ：03/06/15 12:15 ID:6k9LnWoz
- >>243
それは地にこだわりすぎなのでは？
死なない程度の根拠さえ持っているのであれば、
中央に出るては大きいですよ。
- 245 ：名無し名人 ：03/06/15 12:29 ID:3Pxc/85n
- 一度棋譜晒しのスレに貼ってみれば？
手抜きのタイミングを教えてもらえるかも
- 246 ：名無し名人 ：03/06/15 16:41 ID:LpdYN+e8
- よく３手先を嫁といわれるけど
３手先ってどこまでのこと？
自分
相手
自分 ←ここまで？
相手 ←ここまでか？
自分
相手 ←ここまでですか？
自分 ←ここまでなの？
相手
自分
- 247 ：名無し名人 ：03/06/15 16:42 ID:Q42ryOFD
- 自分
相手
自分 ←ここまで
- 248 ：名無し名人 ：03/06/15 22:54 ID:jaACDA+K
- 自分
相手
自分 ←負けますた
- 249 ：名無し名人 ：03/06/17 18:53 ID:XXfIeU+H
- 彩パン、3連星に弱いね。
先手だと平気で6連星にしてもらえる。
- 250 ：名無し名人 ：03/06/19 05:42 ID:3dMIRrWN
- 第七期2ch杯碁逝戦
新人募集揚げ
みーんな、この大会で強くなったんだよ！！（一部誇張
http://post.miyukinet.ne.jp/2chkiin/bbs/yybbs.cgi
- 251 ：名無し名人 ：03/06/19 05:43 ID:3dMIRrWN
- age忘れage （ﾟ∞ﾟ）ノ
- 252 ：名無し名人 ：03/06/19 05:44 ID:3dMIRrWN
- IDが3d (ｳｷｯ
- 253 ：名無し名人 ：03/06/19 19:53 ID:kB5oTU7u
- kiroro age
- 254 ：名無し名人 ：03/06/20 05:32 ID:NzCn4S/R
- 第七期２ch杯碁逝戦の参加受付、本日の午前９時 age
- 255 ：めぐたんず ◆42.195kmAM ：03/06/20 08:36 ID:W+yxFcFQ
- ∧∧
/⌒ヽ)｡ 締め切り直前だもんもんめぐたんず。。。age
i三 ∪｡
～三 | ｡
(/~∪
三三
三三
三三
- 256 ：名無し名人 ：03/06/22 04:23 ID:vfIICSr+
- このスレ出身者で大会でもやってみればといってみるテスト。
- 257 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 258 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 259 ：名無し名人 ：03/06/27 08:20 ID:+RGSn+jH
- age
- 260 ：名無し名人 ：03/06/28 03:05 ID:Rcq2Kbai
- age
- 261 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 262 ：名無し名人 ：03/06/29 06:51 ID:ji4NVH8g
- 「イゴウィン」の削除の仕方を教えて下さい
- 263 ：名無し名人 ：03/06/29 08:41 ID:0z7Q+OKX
- フォルダごと削除
- 264 ：名無し名人 ：03/06/29 08:42 ID:0z7Q+OKX
- 2MBほどなんで、わざわざ削除しなくていいと思うが
- 265 ：名無し名人 ：03/06/29 19:50 ID:deYgHUdS
- サンクスです
そういえばそうですた
残しときます
- 266 ：名無し名人 ：03/06/30 21:28 ID:tsM6QnJm
- 「たけみや たけみや～♪」
∧＿∧ ∧ ∧
（ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ つ⊂ つ
.人 Ｙ 人 Ｙ
し'（＿） し'（＿）
「たけみや～を～真似～ると～♪」
∧＿∧ ∧ ∧
（・∀・ ） （・∀・ ）
⊂、 つ⊂、 つ
Ｙ 人 Ｙ 人
（＿）'Ｊ （＿）'Ｊ
「荒らされ 荒らされ～♪」
∧＿∧ ∧ ∧
（ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ つ⊂ つ
.人 Ｙ 人 Ｙ
し'（＿） し'（＿）
「地～が～なく～なる～♪」
∧＿∧ ∧ ∧
（・∀・ ） （・∀・ ）
⊂、 つ⊂、 つ
Ｙ 人 Ｙ 人
（＿）'Ｊ （＿）'Ｊ
- 267 ：名無し名人 ：03/06/30 23:49 ID:NrB1zSQu
- ﾜﾛﾀ
- 268 ：名無し名人 ：03/07/01 00:45 ID:OQskHepr
- >>266
それは
関係ないAAに囲碁将棋を語らせるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053252622/
に貼るほうが良いかと思われ。
- 269 ：名無し名人 ：03/07/02 21:25 ID:ix+KP16z
- 誤爆だろ、囲碁きっずでデビューなら一日でできそうな気がする。とか言ってみる。
- 270 ：名無し名人 ：03/07/11 18:55 ID:UBzvbeWy
- 入室したらもうドキドキでだめぽ
- 271 ：名無し名人 ：03/07/11 19:20 ID:lgWiQqET
- どきどきすれば初段も同然 by 羽生
- 272 ：名無し名人 ：03/07/12 01:53 ID:h0BuHTLP
- >>270
それが良くなるんだって。最初はオ(ry
- 273 ：名無し名人 ：03/07/12 02:12 ID:if0qXT2Z
- 緊張感だね
- 274 ：名無し名人 ：03/07/12 02:57 ID:7Ba9klfV
- 囲碁キッズの初心者の中には”自称”が相当数いるので注意が必要だ
- 275 ：名無し名人 ：03/07/12 03:25 ID:jgbcNhEd
- 詰め碁ページの感想を見ると囲碁キッズでは打ちたくなくなる
- 276 ：名無し名人 ：03/07/12 12:07 ID:jIX5pWrD
- ちんこたってきたよ
- 277 ：山崎 渉 ：03/07/15 08:59 ID:4XNdRL74
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
- 278 ：名無し名人 ：03/07/16 16:03 ID:aX8CyeeL
- インタラクティブ囲碁入門と関西棋院囲碁入門を終えて
死活大百科2(お試し版)をやっているのですが、
とても難しくて殆ど全問不正解です。
回答を見ても｢??｣となってしまったり・・・
例えば初級の#36の｢失敗1｣､
あれは黒3手の時に右上の白2子のほうに打てば
白死になるような気がするのですが、
それでは駄目なのでしょうか?
- 279 ：名無し名人 ：03/07/16 16:35 ID:NeqYQ2sS
- >>278
これだと
┌┬○●┬★┬┬
○○┼●○○●┼
●○○○●┼●┼
●○●●┼┼●┼
●●┼┼●┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
こう来られます
┌┬○●┬●┬┬
○○☆●○○●┼
●○○○●┼●┼
●○●●┼┼●┼
●●┼┼●┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
- 280 ：名無し名人 ：03/07/16 16:50 ID:aX8CyeeL
- >222
やってみたのですが、
初級の最初｢盤面全体を見て｣ってﾑﾘです
絶対とれるところに打っても不正解だし
- 281 ：名無し名人 ：03/07/16 17:40 ID:YyRwG0YE
- ｻｶﾞﾘすぎ
- 282 ：名無し名人 ：03/07/16 17:46 ID:z1AixoSY
- >>278
死活大百科２は>>2にあるとうり、まず「入門編」からやってみて
それと>>222の盤面全体を見て～ってとこは確かに少し難しいかも
- 283 ：名無し名人 ：03/07/16 17:58 ID:aX8CyeeL
- >279
なるほど・・・ありがとうございます。
やっぱり、自分は盤面の状況の理解が足りないです。
>282
入門編は､2～3門を除いて
ｽﾗｽﾗ簡単に解けるのです。
初級になると急に難しくなるのですね。
がんばります。
- 284 ：名無し名人 ：03/07/16 18:05 ID:aX8CyeeL
- >279
すみません、やっぱりよくわかりません。
正解の形はこうですが、
○┬○●┬●┬┬
○○┼●○○●┼
●○○○●┼●┼
●○●●┼┼●┼
●●┼┼●┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
この時にこう打つのと、どう違うのでしょうか？
○┬○●┬●┬┬
○○☆●○○●┼
●○○○●┼●┼
●○●●┼┼●┼
●●┼┼●┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
- 285 ：名無し名人 ：03/07/16 18:08 ID:vTHPEEHu
- >>284
白からそうは打てないような…
よく見るよろし
いわゆる「両押す手なし」の問題なのかな…
初心者向けにしては結構難しめのような希ガス
- 286 ：名無し名人 ：03/07/16 18:46 ID:aX8CyeeL
- >285
ﾅﾙﾎﾄﾞ(*´Д｀)お恥ずかしい
ありがとうございました。
3日ﾃﾞﾋﾞｭｰはﾑﾘそうですがｺﾂｺﾂ続けるつもりです。
またよろしくお願い致します。
- 287 ：名無し名人 ：03/07/16 18:49 ID:vTHPEEHu
- >>286
（´-`）.oO（9k程度あっても、よく自殺手を打ってしまうわけだが…
- 288 ：名無し名人 ：03/07/16 19:15 ID:8n9VeNKP
- 入門編を９割以上できるなら十分デビューできます。
自分KGS９ｋだけど（287じゃないよ）初級半分近く間違えた(´･ω･｀)
- 289 ：名無し名人 ：03/07/16 19:40 ID:kQU7ok53
- 入門編を繰り返すのもいい。
簡単でも実戦で間違うことはよくあることです。
5kの自殺手を見たことがある。
打った人も打たれた人もしばし唖然としていた。
- 290 ：名無し名人 ：03/07/19 21:33 ID:nWb8gr3W
- >>2を読んでigowinやってみたけどいきなり18級に飛んだり一個しか
級があがらなかったり、なんだけどバグ？
- 291 ：名無し名人 ：03/07/19 21:36 ID:47Y9K40c
- いっぱい勝つといっぱい上がります。
- 292 ：名無し名人 ：03/07/19 21:46 ID:nWb8gr3W
- >>291
いっぱい勝つってどういうこと？
自分の場合一回勝っただけで25から18にあがったりって感じなんだけど
やっぱりバグ？
- 293 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 294 ：名無し名人 ：03/07/19 21:48 ID:47Y9K40c
- 目数のことです。
全滅させたりすると級が飛びます。
- 295 ：名無し名人 ：03/07/19 21:49 ID:nWb8gr3W
- 後質問だけど石を取ることに集中したほうがいいの？
それとも、地を作ることに集中したほうがいいの？
- 296 ：名無し名人 ：03/07/19 21:53 ID:47Y9K40c
- ９路なら攻め合いを意識したほうがいいとは思いますが
もちろん両方とも必要ですんで、適当にバランスを取ってください。
- 297 ：名無し名人 ：03/07/19 21:55 ID:nWb8gr3W
- >>296
ありがとうございます
精進しますので、生暖かくみ守ってください
- 298 ：名無し名人 ：03/07/19 23:44 ID:5DTqD2Qh
- igowin → 囲碁に慣れるため
彩→ 19路盤に慣れるため。棋力20ｋぐらい？指し手早い
gnugo →フリーなのに結構強い。たまに長考。15ｋぐらい？
- 299 ：名無し名人 ：03/07/20 07:33 ID:vzVvskSj
- >>292
バグじゃないよ。
５目勝ちとかだと１、2kとかしか上がらないけど、
３０目勝ちとか、５０目勝ちとかやると一気に上がる。
>>295
両方のバランスが大切だけど、
どちらがいいかは人による。
攻めに専念するのと、地を作るのに専念するのを
両方試してみて、自分に向いてるほうを重視していくと良いと思う。
- 300 ：名無し名人 ：03/07/20 12:12 ID:vQxr/tgI
- igowinの級＝自分の棋力と考えてよろしいのでしょうか
- 301 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 302 ：名無し名人 ：03/07/20 12:48 ID:dBtD8zON
- >>300
9路と19路は別物と考えた方が
- 303 ：名無し名人 ：03/07/21 11:58 ID:LdswQWB2
- 小目と違って星や三三は一手で隅を占領できる、
とよく聞くが
星はに打ってても三三に打たれたりしてさっぱり占領できていないと思うんだが
どうなの？
- 304 ：名無し名人 ：03/07/21 12:34 ID:Pcym8/4R
- × 小目と違って星や三三は一手で隅を占領できる
○ 星や小目と違って三三は一手で隅を占領できる
- 305 ：名無し名人 ：03/07/21 12:36 ID:ZDWReNZJ
- あるいは、
×小目と違って星や三三は一手で隅を占領できる、
○小目と違って星や三三は一手で隅を打ちきっている
ようするにシマリカカリの価値の話だと思われ
- 306 ：名無し名人 ：03/07/21 13:59 ID:QjYm0Gls
- なるほろ
- 307 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 308 ：名無し名人 ：03/07/21 22:37 ID:AahSnaZV
- 天元は一手で盤全体を占領できる。
- 309 ：名無し名人 ：03/07/22 01:24 ID:RxbNfHuD
- 自分はまだ弱く コンピューターに９子おいても勝てない でもいつか１９路の碁盤の互戦で勝てると夢見てる
- 310 ：名無し名人 ：03/07/22 10:12 ID:7Svu07co
- >>309
>>2-10
- 311 ：名無し名人 ：03/07/22 12:47 ID:+y0YiM2R
- 入門書と碁盤と碁石と あとはなにそろえたらいい？ネット環境はある
- 312 ：名無し名人 ：03/07/22 13:15 ID:QA+Jcskt
- ネットに飛び込む勇気を少々。
- 313 ：名無し名人 ：03/07/22 13:19 ID:Z1jV9UoQ
- 礼儀と謙虚さとやる気・負けん気をそれなりに。
- 314 ：名無し名人 ：03/07/22 14:15 ID:wGe8kqHY
- 後はトロ火で3時間煮込んでください
- 315 ：名無し名人 ：03/07/22 14:25 ID:UiI9Cgur
- これから行こうとしているネット碁会所（KGS）での
開始から終局までの手順に関する知識。
他人の対局を１，２局も覗けば十分。
「ほとんどの対局者が開始時に挨拶する」とか
些末なことばかりだけれど、知っていれば
あなたの得になる。損にはならない。
- 316 ：初心者 ：03/07/23 13:10 ID:BBUCfcqR
- はじめまして。
ルールも全くわからない、普段将棋ばっかりしている囲碁・将棋板住人です。
質問したいんですが・・・。
今日一日で囲碁のルールとかわかるようになりますか？
実戦で楽しめるのはいつぐらいからでしょうか？
将棋で言う２４みたいなサイトありますでしょうか？
っつーか教えてｸﾚｸﾚ君なので無視しといてかまいませんが、
なぜか急に覚えたくなりました。
よろすくおながいします。
- 317 ：名無し名人 ：03/07/23 13:39 ID:PF/jb4cy
- >>316
→>>2-9
- 318 ：名無し名人 ：03/07/23 13:40 ID:wm8rl8Va
- >>316
いらっしゃいませ
まずここ３日スレのテンプレと、
囲碁・初心者専用の質問スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1035237203/l50
のテンプレをご参照ください。
■playGO.to http://playgo.to/
↑ここのインタラクティブ囲碁入門でルールの大体は掴めると思います。
> 今日一日で囲碁のルールとかわかるようになりますか？
> 実戦で楽しめるのはいつぐらいからでしょうか？
人それぞれですね。ルールざっと見てigowinやるまでは10分でしょう。
igowin（フリーウェア）
http://www.igo-kids.com/download/igowin_setup.exe
> 将棋で言う２４みたいなサイトありますでしょうか？
棋聖堂碁サーバー（KGS）スレッド -Version 2-
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039666422/l50
24と違うのは登録がフリーメールでもオッケーということです。（でしたっけ???
2ch棋院サークルもここで遊んでます。いらっしゃいませませ。
【2ch棋院】 ２ちゃんねら囲碁サークル Part4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049042099/l50
- 319 ：初心者 ：03/07/23 14:03 ID:6ttg0zn8
- >>317-318様
ありがとう御座います。
お勉強してみます。
煽られなくてﾖｶﾀ
がんばろうっと
- 320 ：名無し名人 ：03/07/23 14:21 ID:3T5nlqM7
- 速く彩ﾊﾟﾝに勝てるようになりたいっす。
- 321 ：初心者 ：03/07/23 14:25 ID:6ttg0zn8
- やっぱりわかんね。
ううぅ・・・
- 322 ：名無し名人 ：03/07/23 14:53 ID:QrCpqlUa
- しね低脳
- 323 ：初心者 ：03/07/23 15:40 ID:6ttg0zn8
- >>322
はい。２度ときません
- 324 ：名無し名人 ：03/07/23 15:44 ID:vIv/DUQG
- >>323
諦めるの早すぎ&煽りに釣られすぎ
>2-9は読まれたんでしょうか?
あと、訳が分からないままigowinと打っても仕方がないので、
http://playgo.to/interactive/index-j.html
http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kansai/index.html
のどちらかは一読しておいた方が(･∀･)ｲｲ! と思います。
- 325 ：名無し名人 ：03/07/23 17:08 ID:nejlRV4r
- >>322
↓
∧ ∧ギリギリ…
（|| ゜Д゜）ヘ_∧
（つ´゛（ #） ＜ いいかげんにしろっ！！
| 'ヽ、 ノ
ヾ ィ゛ , O）
~"(＿）、__)
- 326 ：名無し名人 ：03/07/23 17:43 ID:wm8rl8Va
- ↓322
丿 ,;⌒⌒i.
ﾉﾉﾉﾉ⌒ヽ ( ;;;;;)
(ﾟ∈ﾟ ) ミ) ,,:;;;)
/⌒＼/( ) ヽ| |/ |,;ノ
( ミ ∨∨ | / i;
ノ / | | ,,i; ,, ,;⌒
（ ＼/ヽ ,,,丶, | |,,;... ;i,,. ヽ
＼ ) ) .. ,, ´ ヽ (,, 丿.,,,
/／／ ,, ,, . ´ ヽ ,,, ..,
`ヾ ヽﾐ ,, .、 ヽ .. ヽ 丶 ,ヽ 、,,アフリカ・サバンナ
- 327 ：名無し名人 ：03/07/23 17:44 ID:vBeR/6Wv
- >>319
将棋をやられているのなら、すぐ上達しますよ。
ここで推奨しているネット碁のＫＧＳは初級者もいるので
すぐに楽しめます。
>>320
彩パンと打てるなら、対人で実戦々々
お二方とも2ch棋院部屋でお待ちしております。( ﾟ)д(ﾟ )
- 328 ：名無し名人 ：03/07/23 18:46 ID:k6nzexIa
- 彩パンに勝ってもGnugoに勝てない。
ｳﾂﾀﾞ。
- 329 ：初心者 ：03/07/23 19:01 ID:1h8csVxA
- みなさんありがと
2ch特有の煽りを真に受けたふりして理解することを放棄してましたｗ
>>324さんの示してくれたURLの方に行ってみたらすげえわかりやすかったです。
なんとなくおもしろさが理解できるような気がします。
将棋好きとしての正直な感想。
でも一日では無理そうなので、徐々に頑張っていきたいです。
擁護してくれたみなさん。どうもでした。
- 330 ：名無し名人 ：03/07/23 23:05 ID:ZSgqXMGA
- つーか2chの初心者だろ。ちょいと痛いな。しばらくロムって勉強しろや。
- 331 ：名無し名人 ：03/07/23 23:34 ID:aGd3HHsV
- 初心者にKGSなんか勧めるなよ
ボコボコにされてすぐ囲碁やめるに決まってる
- 332 ：名無し名人 ：03/07/24 01:13 ID:CcOdixFP
- 初心者にはﾔﾌｰUSAがお薦め
- 333 ：名無し名人 ：03/07/24 01:23 ID:wRL+GYZ6
- 2ch棋院サークルを勧めておろーが>>331
- 334 ：名無し名人 ：03/07/24 01:53 ID:xdUczDJa
- >>332
あそこはある意味最難関。
- 335 ：名無し名人 ：03/07/24 06:30 ID:9rGj19de
- >333
最近この手の痛い奴が増えてウザイから、
こういうのにはﾔﾌｰを薦めて欲しい。
マジで頼みます。
- 336 ：名無し名人 ：03/07/24 06:49 ID:wRL+GYZ6
- >>335
チミがパンダにでも行けば 無 問 題 ってのは冗談だが、
この程度でウザイのかよ、とは正直思うぞ。ちょっとくらいはスルー汁
理解を示すならウザイにも馴れ合い、将棋をすぐ引き合いに出す、
他に何かあるかね
- 337 ：名無し名人 ：03/07/24 12:32 ID:TkBCX4jn
- あ～～～夏休み♪
- 338 ：名無し名人 ：03/07/24 13:09 ID:VzvSU2+F
- 真面目に1ヶ月間やってきたけど
igowin17kyuどまり
ｿﾛｿﾛｼｵﾄﾞｷｶﾓ(ノД`)
- 339 ：名無し名人 ：03/07/24 14:36 ID:yuCys50O
- 19路でやってみろ。
新たな道が開けるから。
九路をしこしこやるのはAV見て妄想を膨らませてオナニーするのと同じこと。
- 340 ：名無し名人 ：03/07/24 15:00 ID:VzvSU2+F
- >339
半信半疑
置石なし黒で、彩打ってみました
18目半勝ち・・・
本当に新たな道が開けた(ﾟ∀ﾟ)ﾏﾘｶﾞﾄ-!
碁ってｵﾓｼﾛｲね
- 341 ：名無し名人 ：03/07/24 16:55 ID:yuCys50O
- そうか良かったな。
次はネットに繋いで人とやってみることだ。
コンピューター対戦とは違う面白さが味わえるから。
級が上がっていく楽しみもあるしな。
- 342 ：名無し名人 ：03/07/24 18:29 ID:9rGj19de
- >336
316個人がウザイってのは確かに言い過ぎでした。
335は、316や336のような方が一箇所に集中するのは問題があるという趣旨でした。
文章の後半は意味が全く解りません。
>338
igowinが17kなのに彩に勝てるのは結構すごい事かと。
340が言うように対人戦に行くことをお勧めします、
対人戦をやったからigowinや彩と打てなくなる訳じゃないので、
気分次第で打つ相手を変えていけばいいかと思います。
- 343 ：名無し名人 ：03/07/24 18:42 ID:LqDviwkA
- ネットの人間は怖いのでコンピュータでいいです
- 344 ：名無し名人 ：03/07/24 19:04 ID:+uTfq1oT
- >>343
こわくない、こわくない、ほ～ら、こわくない
- 345 ：名無し名人 ：03/07/24 19:15 ID:4gZbn4S4
- ＼
＼ ` ､ ほーれ
( ,ｿ ほーれ
'J
／|＼
／= .| ＼
◎ | = ◎
◎
- 346 ：名無し名人 ：03/07/24 20:53 ID:2Fh5+NTV
- ↑丸いところが蓮に見える～～～怖すぎる・・・
- 347 ：名無し名人 ：03/07/24 21:05 ID:yv0s0JIQ
- 彩パンだけとやると読むクセがつかなくなるので注意。
たまには椎名ノリゾーとかもやるべし。
- 348 ：名無し名人 ：03/07/24 21:06 ID:blzpSQMl
- >>347
椎名ノリゾーとは？
- 349 ：名無し名人 ：03/07/24 21:51 ID:LqDviwkA
- うちのオヤジ
- 350 ：名無し名人 ：03/07/25 00:18 ID:bxhykS2V
- SpruceGoというau用の囲碁アプリ使って見たけど弱すぎ他いいやつない？週末しかパソコンできないんだよな 早く卒業したい
- 351 ：336 ：03/07/25 00:20 ID:iMpdxtWX
- >>342
そうでしたか。そういう意味ではigokidsの方がそれ専門でしょうかね。
＞文章の後半は意味が全く解りません。
「あなたがウザイと思う気持ちを私が理解をしようとするなら
具体的には馴れ合い、将棋～といったことですか？」ってことです。
>>342でわかりました。
起き抜けだったのでわかりにくさはご容赦を
- 352 ：名無し名人 ：03/07/25 00:28 ID:1j02Gbgr
-
- 353 ：名無し名人 ：03/07/25 00:33 ID:3mY5Im3H
- 椎名ノリゾーってどのソフトのこと？
- 354 ：名無し名人 ：03/07/25 01:44 ID:rmI2mWFZ
- >>350
Gnugo
- 355 ：名無し名人 ：03/07/25 06:52 ID:lNUwWTbW
- Gnugo ？
googleしたらわかった。サンキュ。
- 356 ：名無し名人 ：03/07/25 07:04 ID:lNUwWTbW
- というより、雑談質問スレのテンプレにあった、、、
- 357 ：19歳 ：03/07/25 23:22 ID:ldsbC/GL
- ゲームプレイ:497
平均:15+0.27
最多級:16
最高級:4
たぶん囲碁初めて一ヶ月くらいです。
ずっとigowinだけやって、16級で泊まってたけど、
最近7級前後をウロウロ中。
実質のゲームプレイはもう+200くらいで、平均ももうちょい上（14ジャストくらい）。
あと2段くらいのじーさんに5目置いて勝ったね、こないだ。
初めてまともな碁盤でやったよ。19路盤、おもろかった。
- 358 ：19歳 ：03/07/25 23:24 ID:ldsbC/GL
- ちなみに
死活大百科はやってなくて、
一週間で囲碁初段になるかの実験
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/970/970080861.html
こっちのすれのまんまでやってみた。
ココのスレも参考にした。あっち落ちたからこっちに書いてみた。
- 359 ：19歳 ：03/07/25 23:25 ID:ldsbC/GL
- 5目置いて勝ったあと、
また5目置いて本気でやられたら50目くらい負けた。
対人戦きちぃ、ってか俺が取ってるハズなのに入ってきて取られるのがムカツク。
よって死活を覚えねば、と思った。
- 360 ：名無し名人 ：03/07/26 06:22 ID:1n+BtWOu
- >>359
がんばれ。色んな人とたくさん打つのがいいよ。
- 361 ：19歳 ：03/07/26 10:41 ID:tGER0+no
- >>360
ありがとう、そうしてみるよ。
- 362 ：名無し名人 ：03/07/27 19:07 ID:QTZMmM0M
- >>361
僕も正月帰省したときに親父に５子で８０目以上負けた
ＫＧＳで修行したら、ＧＷ帰省したとき３子でいい勝負ができた。
低級のうちは、打てば打つほど強くなる気がするなぁ
がんばってね
- 363 ：名無し名人 ：03/07/27 19:16 ID:j1friA3L
- 夏帰省したら互戦ぐらいになってるかも・・・？
- 364 ：名無し名人 ：03/08/01 12:40 ID:OtPlxbjx
- 保守
- 365 ：名無し名人 ：03/08/01 17:32 ID:OU/kFrNe
- オペラ使ってる人いる？
- 366 ：名無し名人 ：03/08/01 17:52 ID:dYWPNsyz
- >>365
ネット棋院へはオペラを使ってるぞ。
- 367 ：名無し名人 ：03/08/01 18:21 ID:04rIvbkf
- オペラっていくらする？体験版使ってみるけど
- 368 ：名無し名人 ：03/08/01 20:15 ID:NzLvHx3J
- フリー版以外にもあるのか？
- 369 ：名無し名人 ：03/08/01 20:19 ID:NzLvHx3J
- そっかバナー付きか
http://www.jp.opera.com/
おれ、なんで使うの止めたか覚えていないや
なんでだろ・・・
- 370 ：名無し名人 ：03/08/01 22:25 ID:v8t1tAkf
- IEでしかまともに表示されないようなへしょいページで
表示が崩れるから、とか。
IEは文法違反に過大なまでに寛大（先入観だけで
書いている悪寒ｗ）なので、他のWebブラウザで
見るとそういうことが起こったりします。
ちなみにこのスレで話題に上るKGSのWebページは
オペラでも問題なく閲覧できますよー。
- 371 ：名無し名人 ：03/08/01 22:59 ID:VJONMCbU
- >>368
Operaを購入されると
Operaのライセンスを購入され登録すると、
Operaのツールバーにあるバナー広告を削除することが出来ます。
また、e-mailによるサポートも受けて頂く事が可能になります。
- 372 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 373 ：山崎 渉 ：03/08/02 00:21 ID:UnSSSzzy
- （＾＾）
- 374 ：名無し名人 ：03/08/02 07:36 ID:y1NqADan
- ＩＥはね、javaとの相性が悪いときがある。
そんなときオペラが活躍する。
ネスケよりオペラのほうがjavaと相性が良かった。
- 375 ：名無し名人 ：03/08/02 21:22 ID:5Fn9AP/m
- >>370
> ちなみにこのスレで話題に上るKGSのWebページは
> オペラでも問題なく閲覧できますよー。
オペラではＫＧＳの対局室には入れないですよね？
- 376 ：名無し名人 ：03/08/02 22:33 ID:0RrlxId2
- >>375
>>374
- 377 ：名無し名人 ：03/08/04 22:10 ID:ppKYVIAF
- >>376
漏れのオペラはｊａｖａ有効にしてもＫＧＳの対局ができないんだが…。
- 378 ：名無し名人 ：03/08/05 03:55 ID:iq/ANIyi
- >>377
漏れのオペラと言う言い方が男っぽくて
素敵でもあるが嫌われそうでもあるな。
- 379 ：名無し名人 ：03/08/05 06:29 ID:IkTPXJwZ
- >>377
なぜアプレットで打つ必要が？？？
- 380 ：名無し名人 ：03/08/05 12:28 ID:R8qDc96p
- >>379
javaアプレットなしでも打てるんですか？
IEだと対局室に入る際、IDなどの入力画面が表示されるのですが、オペラだとその画面が出てこないので、にっちもさっちもいかないんです。
そんな簡単なこともわからんのかとおっしゃらずにご教示願います。
- 381 ：名無し名人 ：03/08/05 13:20 ID:kMLeV1Ok
- >>380
このスレのテンプレ>>2の6のサイトへ飛びな。
ＫＧＳはjavaで打つのとクライアントソフトで打つのと二通り。
- 382 ：名無し名人 ：03/08/05 18:43 ID:R8qDc96p
- >>381
ありがとうございました。
- 383 ：ホーンブロワー海佐 ：03/08/08 19:25 ID:269SDiOb
- 保守
- 384 ：名無し名人 ：03/08/13 20:40 ID:R2Kszv3Z
- 盆あげ
- 385 ：名無し名人 ：03/08/15 08:19 ID:6Nx3jhek
- unko sage
- 386 ：山崎 渉 ：03/08/15 10:39 ID:+Q8E2bHk
- (⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
- 387 ：名無し名人 ：03/08/16 11:48 ID:eMUAFOkN
- 帰省ラッシュ保守
- 388 ：名無し名人 ：03/08/18 13:01 ID:I+EYUoiz
- あげ
- 389 ：名無し名人 ：03/08/19 21:19 ID:jIN44Qvc
- igowinで14ｋｙｕの漏れ。
日本棋院の「囲碁九路盤ゲーム」に挑戦。
ひかるくんにボロ負け・・・
- 390 ：名無し名人 ：03/08/19 21:31 ID:eBj6FN75
- 死石の意味が分からん
- 391 ：389 ：03/08/19 21:42 ID:jIN44Qvc
- 死んでない石もとれちゃうのか～
おわせんせいとやってみた。
半目勝ち。
ひかるくんのほうがやりにくいなあ。
- 392 ：名無し名人 ：03/08/19 22:12 ID:8waV4SzR
- >>390
>>3 の
囲碁入門参照
>>391
死んでないのでは無くて活きて無いのです。（死んでるっちゅーこと）
2眼無いと活きられないのよ。
取り上げなくても死と判定されます。
>>3 参照
- 393 ：389 ：03/08/19 23:13 ID:jIN44Qvc
- レスありがとう>392
ちょっと言葉足らずでした。
棋院の九路盤ソフトは終局時に盤面整理で死石をクリックして取り除くのですが、
相手の生きた石クリックすると消えちゃうのでつ（＾＾；
相手に自分の地（と思ってる所）に打たれると対処できない・・・
- 394 ：名無し名人 ：03/08/20 02:37 ID:xrDjawbH
- >>389
あれは意外と強い。気にするなかれ。
- 395 ：名無し名人 ：03/08/25 20:55 ID:D/9WFWkF
- 今日気がついたんだけど、定石を並べて覚えるのは
碁盤の方が早く並べられて、しかも頭に入りやすいね。
錯覚かもしれないけど
- 396 ：名無し名人 ：03/08/25 21:31 ID:EwRhFCKN
- ていうか「定石覚える」なんて本質外れな事はやめた方がよいよ。
- 397 ：名無し名人 ：03/08/25 22:07 ID:D/9WFWkF
- >>396
いや、いつも10目くらい打った時点で投了したくなるので
小目のツケヒキだけ、その基本形とその後の打ち方（考え方）を
勉強しようと思ったのです。
武宮正樹の「基本定石２４」のp160-163だけ何度も並べる予定です。
1年間まったく棋力が上がらないので色々試行錯誤中。
- 398 ：名無し名人 ：03/08/25 22:33 ID:EwRhFCKN
- >>397
「定石」を勉強したいなら、石田芳夫の「定石がわかる本」（碁敵に勝つ秘訣⑨・日本棋院）が
マジでお勧めだよ。
定石なんて、手の理由がわからなきゃいくら並べても意味ゼロだけど、この本は布石の段階から
着手の意味を易しく解説しているので初心者から読めて非常に良書。お持ちの本と合わせてどうぞ。
- 399 ：名無し名人 ：03/08/26 06:41 ID:jFyABbNm
- >>398
紹介ありがとうございます。
石田芳夫さんと言えばと小川誠子さんとの共著、
初級囲碁読本を持っていることを思い出しました。
今、目を通してみると、この本を読み直すだけでも
効果ありそうです。
余裕ができたら、紹介された本も目を通してみたいと思います。
スレ違いのようなのでsage
参考
○●囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第２巻○●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034869730/l50
- 400 ：名無し名人 ：03/08/31 14:08 ID:9ejZH8Se
- 定石を覚えるだけというのが
あまり意味がないというのは同意
だけどとりあえず形から入っておいて
定石はずれや別の変化が出てきた時
「なぜ？」と疑問に思って出発点に
立ち帰ってくるんであれば
最初はただ覚えておくだけってのも
損にはならないと思う
効率だけ考えれば決して上策ではないけれど
若い人で暗記物が得意ならば
そういう入り方でもよいかな
- 401 ：名無し名人 ：03/08/31 14:17 ID:lbtO8NzI
- 最初に定石を勉強する段階で、理解しながら覚えていけばいいわけで、
そもそも暗記する必然性がゼロ。
- 402 ：名無し名人 ：03/08/31 15:09 ID:UlBXCMv2
- 上席はずれたばあいどうなるか
詳しく書いてある参考書ほしい
初心者じゃ、どっちが優勢なのか
いまいちわからない。
- 403 ：名無し名人 ：03/08/31 15:32 ID:v49uQT8m
- 私は、定石は筋と形の宝庫だから、意味が分からなくても、
並べたり暗記したりするのは、上達の役に立つと思う。
- 404 ：名無し名人 ：03/08/31 15:38 ID:lbtO8NzI
- ・周辺に石一個有るか無いか、または
・碁盤全体の石の配置、
これらによって 筋 は 千 変 万 化 す る。
周辺状況によって定石の「筋」は、途端に「無筋」となるのだ。
よって単純暗記ほど筋を覚える上で意味の無いものは他に無いね。
- 405 ：名無し名人 ：03/08/31 15:46 ID:v49uQT8m
- >>404
それはそれで別個に勉強すればいいだけの話。
石の形や筋を身につけるのも一つの勉強だ、という意見に対して、
何をキバってるの？
- 406 ：名無し名人 ：03/08/31 16:27 ID:lbtO8NzI
- >>405
いったい、「何」と「何」が「別個」なんでしょうか？
＞石の形や筋を身につけるのも一つの勉強だ
ですから、単純暗記では、石の配置の違いに対応できないわけですから、
「筋の暗記」が実は「筋の暗記になってない」ってことです。
キバることでもなんでもなく、自然な話です。
理由はともかく単純暗記しよう！というほうがよほど不自然にキバっているわけですが・・
- 407 ：名無し名人 ：03/08/31 16:38 ID:JlzgH1RQ
- >>402
場合分けが多すぎて無理。
初心者じゃ「ひと目でダメ」という変化も善悪つかないだろうし。
基本定石と基本の変化を勉強したうえであとは自分で考えるしかない。
自分の棋力なりに。
マニュアルを求めてはいけないということを意識しながら。
- 408 ：名無し名人 ：03/08/31 16:40 ID:v49uQT8m
- >>406
覚えた定石の内容、数によっては、石の配置の違いに対応できない
こともあるでしょうが、対応できることもあるわけで、覚える意味は
大いにあります。
一手一手の手の意味が分からなくても棋譜並べをしたり、棋譜を暗記することに
意味があるように、定石を並べたり暗記することには意味があります。
実際、私は実戦で、この形はあの定石と同じ（似た）配置だから、あそこに打つのが筋だ、
などど、覚えた定石が役に立ったことが何度となくあります。
無論、石の配置の違いによって失敗することもありますが、それによって
石の筋の意味が理解でき、それがさらに定石の理解にフィードバックされ、
と、実力アップに効果的につながります。
私の体験そのものが、私の考えを実証していると言えますから、
私は定石の暗記は意味があると 「 断 言 し ま す 」。
- 409 ：名無し名人 ：03/08/31 16:57 ID:lbtO8NzI
- >>408
> 無論、石の配置の違いによって失敗することもありますが、それによって
> 石の筋の意味が理解でき、それがさらに定石の理解にフィードバックされ、
> と、実力アップに効果的につながります。
やはり、「定石の理解にフィードバック」されて初めて、役に立つわけです。
> 私の体験そのものが、私の考えを実証していると言えますから、
> 私は定石の暗記は意味があると 「 断 言 し ま す 」。
まさしくあなたの体験そのものが、「 理 解 し な け れ ば 意味が無い」ことを実証しているわけですね。
- 410 ：名無し名人 ：03/08/31 17:02 ID:ep/ZioVS
- 「碁盤全体の石の配置」によって、「定石の「筋」が、途端に「無筋」となる」
こんな具体例ってある？シチョウの良し悪し以外で。
出来上がりの方向が悪いとかいうことはあっても無筋になる事ってあんまりなさそう。
だいたい「筋」って言葉は部分的な石の運びに対して使うんじゃないのかな？
もちろん、「周辺に石一個有るか無いか」で無筋になることはいくらでもあると思いますが。
- 411 ：名無し名人 ：03/08/31 17:08 ID:Y6HK/HKH
- 議論はどうでもいいがこのスレの主役であるデビューしたての人間は、定石の理解なんてできないとおもうぞ
カカリに受ける意味も初級者は理解できねぇ
- 412 ：名無し名人 ：03/08/31 17:15 ID:v49uQT8m
- >>409
別に定石の理解にフィードバックされなくても役に立つよ。
定石には、ケイマの突き出し、アキ三角、陣笠、タケフの両ノゾキなどの
悪形はほとんどでてきませんから、定石を暗記することで、そうした
悪手を打つ習慣から逃れることができます。
また、勢力を作ってからハサむというリズムや、２目にして捨てるという流れ、
兄弟ゲンカを避ける、断点の守り方、ツケコシ、ひっくり返し、などなどの形を定石から学ぶことができます。
無論、これらの背後にある意味や理屈を理解できれば最高です。
しかし、二桁級などの初心の内にそうした理論をすべて理解することは
不可能ですし、効率的でもありません。
したがって、定石を覚え、その筋と形を覚えることで、正しい筋と形を「自然と」
身につけることができるわけです。
ケイマの突き出しを打ちそうになったときに、「あれ、こんな打ち方は定石では
ほとんどしてなかったような気がするぞ」といった具合です。
正しい筋と形が自然に身に付いていると、その後に手の意味を理解する際に、
その意味や理屈をすみやかに自分のものとすることができるでしょう。
自己流でアキ三角を打っていても平気の平左、などという打ち方が身に付いていると、
その後に正しい筋や形を理論として勉強しても、なかなかその意味を理解できず、実戦にも応用できないものです。
初心のうちから小難しい理屈を覚えさせるより、まず正しい筋や形から
入るというのは、碁の勉強法としてとても効率的で良いものだと思います。
すでにある程度の実力をもっていると、まず理屈ありき、と考えてしまいがちです。
しかし、アキ三角やケイマの突き出しがなぜ悪手か分からない初心者に対して、
理屈をこねて説明するのは効率的ではありません。
それより、それが悪手なんだ、ということを理屈抜きで身につけることができる定石暗記は、効果的な勉強法の一つだといえます。
- 413 ：名無し名人 ：03/08/31 19:13 ID:594PZV7t
- >>lbtO8NzI
明日から学校か。
勉強がんがれや。
- 414 ：名無し名人 ：03/08/31 22:11 ID:lbtO8NzI
- 定石解説書には当然理由が書いてある。
別にヘブライ語で書いてあるわけでもなし、読めばその人の力なりの理解は得られるはずだ。
別に完璧でなくとも、自分なりの理解ができればその時点では良しです。
目の前にせっかく丁寧に書いてある理由を読み飛ばして、
単に手順のみ追うのは、確かに楽といえば楽です。一手一手の着手の意味を考え理解し自らのものに
しようとする事はかなりの知的労働であり、ついつい億劫になってしまうこともあります。
だからといって、手順を並べただけで「単純暗記だって意味があるのさ」とうそぶくのは努力の放棄以外の
何者でもない。
単純暗記では、「勢力を作ってからハサむというリズム」ということも理解できていないわけですし、
「兄弟ゲンカを避ける」という意味も当然わからんでしょう。
ツケ伸び定石を「覚えた」初心者は、そもそもツケ伸びるべきでない時でもツケ伸びるでしょう。
そうなっては、いくら空き三角や桂馬の突き出しなぞ打たず、美しい形を打っても、
「美しい形で、かつ全局的な悪手」を打ち続けることになるでしょう。
また、「定石はこうですがこの場合はこう打つのがいいんですよ」とか、
「愚形ですがこの場合はいい手なんです」という解説者のセリフが頻繁に聞かれるように、
理屈抜きで形を覚えては、一局の中に何回も出てくる「愚形だが力強い好手」を打つべき時に
打てず、碁が壊れることに繋がるでしょう。いわゆる「途中まではうまく打ててたのに力でやられた」とは
こういう状態を言います。形に囚われて具体的局面が見えていないわけです。単純暗記の弊害とはこれです。
- 415 ：名無し名人 ：03/08/31 22:47 ID:v49uQT8m
- >>414
そうしたデメリットもありますが、>>412のようなメリットもあるということです。
私は別に定石の意味を勉強してはならないといっているわけでもありませんし、
定石を暗記するだけで碁の勉強はすべて足りるといっているわけでもありません。
定石を暗記することで身につけた筋や形を、状況状況で正しく使えるように
するための勉強ももちろん必要ですよ。
当たり前のことですが。
それがつまり、>>405 の
＞それはそれで別個に勉強すればいいだけの話。
＞石の形や筋を身につけるのも一つの勉強だ、という意見に対して、
＞何をキバってるの？
ということ。
様々な勉強法の中で、定石を暗記することは、デメリットとメリットを
勘案した場合に、自己の体験と照らし合わせて、十分価値があると
考えています。
- 416 ：名無し名人 ：03/08/31 22:50 ID:ycrRnr2r
- スレタイよりずいぶん難しい話になってるぞー
- 417 ：名無し名人 ：03/08/31 23:30 ID:qOq6vg+2
- 初心者が「定石を覚えたい」と言い出した時に
どうアドバイスするのがいいのかって問題だな。
相手が「とにかくたくさん定石を暗記しなくちゃ」と考えてるのなら
その考えを改めさせた方がいいかもしれないけど、
自分なりに定石を覚える必要性を感じ始めた人に「覚えるなんて無意味」と
頭ごなしに言って、やる気をくじくのも良くないしね。
こういう所だと相手がどう考えてる人なのか分からないから
いろいろ気を遣うよな。
- 418 ：名無し名人 ：03/08/31 23:40 ID:rTsTYC9p
- 愛棋家を一人失う事に比べれば、一目の損などものの数ではない。
──────────趙治勲の言葉より───────────
- 419 ：名無し名人 ：03/09/01 01:35 ID:rfHNGUNB
- 昔のガキは意味分かんなくても論語を暗記してたりしたんだろ。
読書百篇意自ずから通ず、とも言うし。
最初の段階で頭に詰め込んで、後は実戦を積み重ねて行く内に、
血肉としていくか、ある程度ｋが上がってから初めて定石を勉強して、
自分の実戦経験からより深く理解していくか。
方法的にはどっちも有りなんじゃない？
漏れは後者だったけど。
- 420 ：名無し名人 ：03/09/01 12:35 ID:NgHjzfQo
- 碁のルールを覚えて1ヶ月の初心者の意見。
打ち始めは４隅の星・小目に打つのがいいというのは分かったんだけど、
その４隅が埋まったあとにどういう風に打っていけばいいのか全然分からなかったので
布石･定石の本を買って読んでみました。（日本棋院新書の500円のやつ）
シマリやカカリやハサミについて、どこに打ったらどういう意味があるのかというのは
実践よりは「ルールを覚えたその後」みたいな本を読むのがいいかなと思った。
- 421 ：名無し名人 ：03/09/02 02:57 ID:VHet1N3Z
- >>415
> 様々な勉強法の中で、定石を暗記することは、デメリットとメリットを
> 勘案した場合に、自己の体験と照らし合わせて、十分価値があると
> 考えています。
いやはや、「価値」も何も、
定石を覚えようとする者のための説明と理由とが目の前に書いてあるのに、
それを読み飛ばす意味が無いというものです。
また、>>408を見る限りでは、やはり「理解にフィードバックされて初めて」役に立つということの実証に他ならないし、
理解にフィードバックされないでも役に立つと言っている>>412は単に「手筋勉強という副次的効果」について
語っているだけ。
形が覚えたければ手筋をやれば結構。
定石は手筋の宝庫なので手筋の勉強にもなる、というだけの話で、
>>412は手筋勉強のメリットを語っているに過ぎない。
当然、形を覚えたければ、手筋の本を読んできっちり何度も並べて勉強する方がはるかに効率がよいことは
言うまでもないですね。
>>420
>>398でも書きましたが、「定石がわかる本」」（碁敵に勝つ秘訣⑨・日本棋院）がお勧めです。
布石の段階から 着手の意味を易しく解説しているので初心者から読めて非常に良書。
- 422 ：名無し名人 ：03/09/02 06:24 ID:yiHXUhm4
- >>421
手筋だけ勉強するより、定石を勉強すれば定石と手筋の両方を
覚えられて効率がいいと思われ。
- 423 ：名無し名人 ：03/09/02 06:28 ID:gGj7pxXC
- ここは三日で定石を丸暗記するスレですか？
- 424 ：名無し名人 ：03/09/02 06:39 ID:yiHXUhm4
- >>423
正解。
- 425 ：名無し名人 ：03/09/02 12:59 ID:oKQ3Z7OK
- ツケヒキとツケノビをちょっとだけお勉強ちゅです。
初心者同士が打つと、定石通りにならないけど、
それなりに役にはたっているように思います。
観戦してる時は、ここははずして３３に入ってくるかも？
と思っていると上級者がそのとおりに打ったりするので、
ちょっと楽しくなりましたですよ。むふふん
一番大事なのは自分で考えて打つことだとは思っておりまっする。
- 426 ：名無し名人 ：03/09/02 13:02 ID:Q1OLIiL5
- 星の定石しか知らないので、小目や高目、目ハズシに打たれると困ります。
- 427 ：名無し名人 ：03/09/02 13:27 ID:o2D2LfTh
- 先人の研究を吸収することは碁に限らず他のすべての分野についても有用。
人が思いつくことはたいていそれより前に思いついている人がいるから。
勉強したい人は布石、定石、手筋、死活の各基本事典を読めばほぼ足りる。
このへんで定石の話は終わりにしましょう。
続きは↓で。
上手が定石の疑問に答えてくれるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038106674/
- 428 ：名無し名人 ：03/09/04 18:10 ID:Gm8ZM6Hg
- このスレのテンプレで紹介されている
「囲碁級位者だけで打っていくスレ」って
なくなっちゃいました？
後継スレ候補っぽいのは9路、11路、13路、
みんなで一手づつ打っていくスレ等
いくつかそれっぽいのを見つけましたが。
- 429 ：wacc2s1.ezweb.ne.jp ：03/09/11 01:37 ID:IWp51BE7
- テスト
- 430 ：wacc1s5.ezweb.ne.jp ：03/09/11 01:48 ID:IWp51BE7
- テストか
- 431 ：名無し名人 ：03/09/17 23:40 ID:XonIAvhM
- ほどほどに囲碁やるよ
- 432 ：名無し名人 ：03/09/22 14:04 ID:iKMNzMU1
- 久しぶりにigowinをやった。
何か殺しまくりの棋風に変わった自分を発見。
これで、いいのやら悪いのやら
- 433 ：名無し名人 ：03/09/22 22:36 ID:2y7UdMcm
- >>432
囲碁ってのは常に（いろんな意味で）プッシュし続けるゲームですから（プッシュされちゃう＝利かされ）、
相手が反発したり、かつ弱かったりすれば殺しが多くなるものです。つまりあなたは強くなっている！！
- 434 ：名無し名人 ：03/09/24 07:04 ID:wTGq1byi
- >>433
そう言われて自信がつきました。
実際に打って見たら、
ちょっとだけですが、強くなっているようです。
igowinも今まで必死こいて7,8kだったのが
4kまでストレートでいきました。
実戦から遠ざかっていたけど詰碁だけは
やりまくっていたからでしょうか。
- 435 ：名無し名人 ：03/09/30 22:08 ID:EolDvbgT
- 詰め碁やるのは面白い
パズルみたいで
- 436 ：名無し名人 ：03/10/01 14:33 ID:kjmKPafw
- 昨日解けた問題が今日解けないところが
まさにパズルみたいだ
へへっ
- 437 ：名無し名人 ：03/10/02 01:03 ID:cxC25+5j
- 囲碁はやった事があり、これからKGSでネット碁を始めようと思うんですが、
最初の申請級位をどの程度にしたらいいのか教えていただけませんか？
このスレに書いてあるソフトをやってみました結果は以下の通りです。
igowin： たまに４ｋに勝てるくらい
彩： 黒番で盤面65目勝ち
gnugo： 黒番で盤面45目勝ち
どなたかよろしくお願いします。
- 438 ：名無し名人 ：03/10/02 01:48 ID:lwZyqjLN
- >>437
10k程度の人と公式戦を打つのがよろしいかと。
- 439 ：名無し名人 ：03/10/02 02:14 ID:tElIFfus
- >>437
ＫＧＳは段級位設定しない。
最初は？から。数字の後に？が
ついてない人と打つと、その級から始まる。
？がついていない１０ｋぐらいの人と打ったら。
- 440 ：名無し名人 ：03/10/02 02:26 ID:fHh5EEKI
- 対人戦ですら１局の目差だけ見せられてもわからないと思う。
まぁとりあえず１０ｋ～１５ｋぐらいと打つのがいいと思うけど
シャイな人なら観戦でもして自分よりすこし弱いと思うぐらいのレベルを
探すのがいいと思われ。
自分と同じぐらいのを探すとほぼ間違いなく自分より強い。
- 441 ：437 ：03/10/02 02:42 ID:cxC25+5j
- >>438-440
早速のレスありがとうございます！
なるほど、最初は設定しないんですね。
とりあえず１０ｋくらいの人を探して打ってみます。
川o･-･)ノ＜ありがとうございました。
- 442 ：名無し名人 ：03/10/02 03:16 ID:uE0bKrC4
- （´-`）.oO（最初が高すぎるとあとで思い切り泣きを見ることになりそうな気がするけど…
- 443 ：名無し名人 ：03/10/02 21:56 ID:zJedtn/A
- 万年将棋初心者な自分。昨日からちょっとigowinいじって遊んでます。
１６ｋ～１８ｋ行ったりきたりだけどマターリやります。
- 444 ： ◆Xak9hYmPEo ：03/10/03 12:35 ID:T2EpHkuv
- テスト
- 445 ： ◆w1GwpUodN. ：03/10/03 12:36 ID:T2EpHkuv
- てす
- 446 ：