【囲碁】小林VS依田 第28期碁聖戦5番勝負
- 1 ：名無し名人 ：03/06/30 13:41 ID:ibz0CUiU
信濃毎日新聞 (Shinano Mainichi Shimbun) http://www.shinmai.co.jp/2003gosei/
新聞囲碁連盟主催
第一局 7/1(火) 「THE SAIHOKUKAN HOTEL」(旧長野ホテル犀北館)(長野市)
第二局 7/17(木) 文化会館フォルテ (石川･野々市町）
第三局 7/31(木) ロワジールホテルオキナワ (那覇市)
第四局 8/20(水) 日本棋院本院「幽玄」(東京・市ヶ谷)
第五局 8/27(水) 日本棋院本院「幽玄」(東京・市ヶ谷)
・全互先 先番６目半コミ出し
・持時間 各４時間
・秒読み 残り５分前より
対戦成績
http://www.nihonkiin.or.jp/vs/28gos2003.htm
- 2 ：名無し名人 ：03/06/30 13:46 ID:ibz0CUiU
- 碁星 小林光一 http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000001.htm
名人 依田紀基 http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000101.htm
【絶倫】小林光一応援スレッド【碁聖】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039621910/
■■■依田紀基について■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044118776/
- 3 ：名無し名人 ：03/06/30 13:49 ID:mWYK2/de
- 明日じゃないか
- 4 ：忘れてた ：03/06/30 13:52 ID:ibz0CUiU
- 過去スレ
碁聖戦
http://game.2ch.net/bgame/kako/1022/10227/1022745791.html
- 5 ：名無し名人 ：03/06/30 14:04 ID:igBi8tDn
- 初戦を小林が落とすと苦しいな
- 6 ：名無し名人 ：03/06/30 16:46 ID:ErrsIewz
- １さん乙〜!!
- 7 ：名無し名人 ：03/06/30 20:58 ID:iAogQ/ne
- ﾖｰﾀﾞ初の２冠？
- 8 ：名無し名人 ：03/06/30 21:22 ID:bMmMYaYZ
- 今年は糞javaか
- 9 ：名無し名人 ：03/07/01 05:09 ID:G+kE1xsY
- 小林のほうが勝ち越してるのはビックリですた｡
- 10 ：名無し名人 ：03/07/01 06:51 ID:15e1Ww9v
- コミ6目半での初の番碁？
- 11 ： ◆2xKAGOAI/. ：03/07/01 07:10 ID:LKdFctb0
- ＠ノハ＠
（ ‘д‘） ＜ 新スレおめ
- 12 ：名無し名人 ：03/07/01 08:32 ID:qsOm9j+L
- ヨーダ、ザコタイトルげとするも名人陥落して束の間の２冠になりそぉ
- 13 ：名無し名人 ：03/07/01 08:42 ID:+k8FlLbo
- 妙なスレが と思ったらタイトル戦本日でつか。
本因坊以外目に入らなかった（汗
- 14 ：名無し名人 ：03/07/01 09:23 ID:+k8FlLbo
- チャイニーズは展開が楽しみ
- 15 ：名無し名人 ：03/07/01 10:18 ID:+k8FlLbo
- 26でなんで市長に抱えないんだ・・
市長当たりより実戦のがキツいような気がするんに
- 16 ：名無し名人 ：03/07/01 10:19 ID:GETlEhcq
- 白26、シチョウに抱えないのはどうして？
シチョウアタリ打たれてもかなりのものだと思ったけど･･･
実戦はなんかすごいね
淡々とした布石になると思ってた
- 17 ：名無し名人 ：03/07/01 10:19 ID:GETlEhcq
- かぶった；；
- 18 ：名無し名人 ：03/07/01 10:43 ID:NOa0rp2V
- あの光一がそう判断したんだから、たぶん正しいんだろう。
（白がシチョウに抱えて黒が左上隅を二手連打するのでは、白が効率悪い）
依田と光一は、双方とも、碁に対する自分の判断力に確信を持っている。
第一人者を決める挑戦手合いに相応しい碁になりそうだ。
本因坊戦の挑戦者は細かい後半勝負にもつれ込めば確かに勝負には強い
けれど、第一人者らしい自分の碁に対する確信は感じられないんだよね。
- 19 ：名無し名人 ：03/07/01 10:47 ID:GETlEhcq
- 確かに、逃げ出されて悪いなら間違いなく取ってたでしょうね
しかし漏れには絶対打てないよ
中国流のど真ん中でポン抜いて生きれば満足と思う
- 20 ：名無し名人 ：03/07/01 11:54 ID:Qq4uTc91
- >>18
確信→自信に置き換えるなら賛同します。
>>19
私も中央のポン抜きを選びます。
- 21 ：名無し名人 ：03/07/01 12:23 ID:NOa0rp2V
- ん〜
黒の19手目のツケが変な一見タイミングのようで意外にいい手だった為に
白が頑張らないといけない状況になっているのかもしれない。
- 22 ：名無し名人 ：03/07/01 13:40 ID:BOgK6eQN
- 碁聖戦の中継は貧弱だぁ。天元戦よりはましかな。
- 23 ：名無し名人 ：03/07/01 13:43 ID:gg1Bs0NV
- >>22
IBMが協賛なのに。
- 24 ：名無し名人 ：03/07/01 13:48 ID:qsOm9j+L
- しかし盛り上がらないな。。。。
- 25 ：名無し名人 ：03/07/01 14:17 ID:QSGqt69+
- >>24
昨年の碁聖戦スレは第一局開始から14時まで6レスしかありませんよ
今年は10レスもあるじゃないですか
- 26 ： ◆2xKAGOAI/. ：03/07/01 14:17 ID:GRTA78Bl
- ＠ノハ＠
（ ‘д‘） ＜ 更新が手順に追いついてない悪寒
この後、中央の黒を切って攻める展開？
- 27 ： ◆2xKAGOAI/. ：03/07/01 14:19 ID:GRTA78Bl
- ＠ノハ＠
（； ‘д‘） ＜ 自負更新したら、下辺の打ち込みやった…
- 28 ：名無し名人 ：03/07/01 14:28 ID:oxNJnoDc
- >>25 ﾜﾗﾀ
ひと目左辺の白が大きいような気がするが
一ヶ所地云々という奴でそうでもないのかね
- 29 ：名無し名人 ：03/07/01 15:24 ID:e0nGl4Ev
- 下辺は白が４３の下にツケれば、無条件には取れないようだが？
放っておいて良いのか。
- 30 ：名無し名人 ：03/07/01 15:31 ID:Z5ecXz/R
- ９７には気づかなかった。上辺守るくらいしか思いつかん。
１０１が先手で利けば黒が打ちやすそうだけど、反発するかな？
- 31 ：名無し名人 ：03/07/01 15:56 ID:Z5ecXz/R
- 上辺が真っ黒になってきた。白は入っていくしかないかな。
>>29
自信ないけど、私にはオサエて取れているように見える。
- 32 ：名無し名人 ：03/07/01 16:06 ID:wFlHTAa8
- さすがに白96、98は地下鉄すぎる気が。
上辺にはいるのはもう無理でしょうけど、左辺の黒３子が
とれたのは大きいね。
それでも勝てると依田ﾀﾝが判断してそうな感じだけど。
- 33 ：名無し名人 ：03/07/01 16:17 ID:Z5ecXz/R
- 左辺三子を捨てても、中央と下辺が無事に済めば黒の完勝ムードかな。
- 34 ：名無し名人 ：03/07/01 16:17 ID:ewa05qov
- おお、119は気付かなかった。って、打たれてみれば当たり前の手か。
白は119の下のコスミツケを利かせられなかったのかな？
まあ、そうもいかなかったのでしょうね。
- 35 ：名無し名人 ：03/07/01 16:20 ID:o45Prtvr
- 素人なんですけど、左辺の黒５子って
生きてるんですか？
もし死んでるのなら、白良さそうに見えます。
(正直１０級位なんで、全然分かりませんが）
- 36 ：名無し名人 ：03/07/01 16:20 ID:+k8FlLbo
- 上辺も左辺も下辺も右辺もデカ杉！目算できんやないかｗ
119まで棋譜とったから、適当に区切ってみる。
- 37 ：名無し名人 ：03/07/01 16:22 ID:mEO4bKhX
- 大差だろう
白96からがひどすぎた
- 38 ：名無し名人 ：03/07/01 16:27 ID:Z5ecXz/R
- >>34
コスミツケ114あたりで打ちたかったかも。
打たなかったということは、受けてもらえないということなのか？
- 39 ：名無し名人 ：03/07/01 16:29 ID:+k8FlLbo
- うみゅ、DQNなほど素直に境界線を造ったら黒１５近く残った。
上辺飛び込むしかないな。広いからなんとかなろうさ
- 40 ：名無し名人 ：03/07/01 16:31 ID:yBKkLFc3
- >>39
すでに囲いあい。
- 41 ：名無し名人 ：03/07/01 16:37 ID:+k8FlLbo
- 寄せてみてる間に局面進むし・・・ けど白残る形にできんなぁ
- 42 ：名無し名人 ：03/07/01 16:37 ID:Z5ecXz/R
- もう紛れようがないですな。
やっぱり今の光一さんじゃ無理か。
- 43 ：名無し名人 ：03/07/01 16:42 ID:+k8FlLbo
- 盤面黒２〜３(･∀･)ｲｲ!! ぼちぼち投げますか？（初段がエラそうにｗ）
- 44 ：名無し名人 ：03/07/01 16:52 ID:o0//Ib9D
- 何でｺｳｲﾁこんなに急にﾖﾜｰｸなったの？
- 45 ：名無し名人 ：03/07/01 17:05 ID:yBKkLFc3
- >>44
名人が充実してると言い張ってみる。
- 46 ：名無し名人 ：03/07/01 17:06 ID:lvreRu/O
- 依田10目半勝ち
- 47 ：名無し名人 ：03/07/01 17:08 ID:Fn4K6ljp
- コウイチが無冠になったら
チクンとコウイチの時代は完全に終わりだな。
- 48 ：名無し名人 ：03/07/01 17:08 ID:QZm1Z536
- 依田の勝ちか
- 49 ：名無し名人 ：03/07/01 17:10 ID:Fn4K6ljp
- しかし一局目終了までに５０いかないとは。
ほぼ確実に依田の三連勝で終るから、１５０レスで
このスレは終了だな。
- 50 ：名無し名人 ：03/07/01 17:10 ID:yBKkLFc3
- ２５世はまたそのうち、七番勝負に出てくると思うでつ。
- 51 ：名無し名人 ：03/07/01 17:12 ID:mEO4bKhX
- 小林光一は序盤の研究でもヨセまでつくるそうです
ただ負けてるだけではなく、何目負けてるかにもこだわるのです
- 52 ：名無し名人 ：03/07/01 17:14 ID:QZm1Z536
- それにしても閑散としすぎ
となりの将棋棋聖戦は丸山と佐藤なのに結構盛り上がってる
- 53 ：名無し名人 ：03/07/01 17:17 ID:+k8FlLbo
- 終りか。157までで俺９半予想だったんだがなぁ・・
右辺白ハネが先手だと思い込んだのがズレだった
- 54 ：名無し名人 ：03/07/01 17:17 ID:EjuqEORL
- >>52
タイトル戦のたびに将棋と比べるなよ！
ぜんぜんうらやましいぞ！
- 55 ：名無し名人 ：03/07/01 17:17 ID:Z5ecXz/R
- 名人が格の違いを見せつけたというところか。
数年前までは立場が逆だったのだが。
- 56 ：名無し名人 ：03/07/01 17:17 ID:Fn4K6ljp
- >>52
たしかにね、元名人と現役名人の対戦なんだから
もうちょっと盛り上がっても良さそうなのにな。
- 57 ：名無し名人 ：03/07/01 17:19 ID:EjnnXtH3
- (;SZ[19]
EV[28期碁聖戦第一局]DT[2003-07-01]
PB[依田紀基]BR[名人]
PW[小林光一]WR[碁聖]
KM[6.5]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[fq]
;W[cn];B[pk];W[mp];B[jp];W[po];B[oo];W[on];B[op];W[pm];B[nn]
;W[qq];B[qr];W[nm];B[qo];W[qn];B[qp];W[ln];B[mm];W[mn];B[no]
;W[nl];B[lm];W[kn];B[km];W[jn];B[kk];W[nj];B[ph];W[pi];B[mk]
;W[nk];B[oi];W[oj];B[qi];W[pj];B[hk];C[至此中午休息]W[im]
;B[kq];W[ik];B[ij];W[hj];B[il];W[hl];B[jk];W[gk];B[ik];W[gl]
;B[hi];W[gj];B[cf];W[ch];B[dh];W[ci];B[cd];W[cc];B[dc];W[ec]
;B[db];W[ce];B[bd];W[ed];B[eb];W[be];B[bc];W[df];B[qj];W[qk]
;B[qg];W[rk];B[oc];W[hq];B[hp];W[gp];B[gq];W[fp];B[eq];W[dq]
;B[ep];W[eo];B[dr];W[cr];B[ho];W[gn];B[er];W[bq];B[gc];W[iq]
;B[hr];W[ir];B[gr];W[rh];B[ge];W[rg];B[dg];W[ef];B[fh];W[cg]
;B[mh];W[qf];B[pf];W[qe];B[qd];W[ng];B[mg];W[pe];B[oe];W[of]
;B[ne];W[gf];B[hf];W[gg];B[hg];W[gh];B[lp];W[fc];B[fb];W[gd]
;B[hd];W[fe];B[fd];W[hh];B[ih];W[gd];B[he];W[re];B[rd];W[sd]
;B[sc];W[se];B[rc];W[mo];B[mq];W[ro];B[rp];W[mj];B[oh];W[qh]
;B[mi];W[pg];B[lj];W[nf];B[mf];W[ip];B[io];W[jo];B[jq];W[rn]
;B[ml];W[gi];B[ii];W[ae];B[ad];W[go];B[jr];W[np];B[nq];W[jm]
;B[jl];W[pn];B[pp];W[ko];B[so];W[sn];B[sp];W[hn];B[is];W[ds]
;B[es];W[cs];B[kp];W[in];B[og];W[fd]
C[178手 黒番依田名人 10目半勝
消費時間：依田2：41 小林（光）3：57])
- 58 ：名無し名人 ：03/07/01 17:20 ID:Fn4K6ljp
- ＞５７
おつかれさん
- 59 ：名無し名人 ：03/07/01 17:20 ID:EjnnXtH3
- ┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├●○●○○●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●●
●●●○○○○●┼＋┼┼┼┼┼●●●○
○○○┼┼○●●┼┼┼┼┼●●○○○○
├┼●○○┼○●┼┼┼┼●○○┼○┼┤
├┼○●┼┼○●┼┼┼┼●○●○┼○┤
├┼○●┼●○○●┼┼┼●┼●●○○┤
├┼○┼┼┼○●●┼┼┼●┼●○●┼┤
├┼┼＋┼┼○○●＋┼●○○○○●┼┤
├┼┼┼┼┼○●●●●┼●○┼●○○┤
├┼┼┼┼┼○○●●┼┼●○┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼○○●●●○┼○┼┼┤
├┼○┼┼┼○○○○○○○●○○○○○
├┼┼┼○┼○●●○○┼○●●○●○●
├┼┼○●○○●┼●●●○○●●●●●
├○┼○●●●┼┼●●┼●●┼●○┼┤
├┼○●●┼●●┼●┼┼┼┼┼┼●┼┤
└┴○○●┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
- 60 ：名無し名人 ：03/07/01 17:21 ID:oxNJnoDc
- >>52
囲碁は大体いつもこんなもんでしょ
90, 91, 96〜103辺りで計算が狂っていたのかなぁ・・・
- 61 ：名無し名人 ：03/07/01 17:25 ID:32Pv9jAh
- この二人の対局は棋譜並べにはなんか凄く良さそう。
- 62 ：名無し名人 ：03/07/01 17:25 ID:eS5e2ORN
- 山下と高尾の十段戦の挑戦者決定戦は、一局で200レスついたよ。
- 63 ：名無し名人 ：03/07/01 17:26 ID:O6gOUMSz
- >>52
元々碁聖戦は注目度低い気がする。
- 64 ：名無し名人 ：03/07/01 17:28 ID:QZm1Z536
- 武宮が登場すれば盛り上がるだろうけど
十段戦挑戦が最後の悪寒
- 65 ：名無し名人 ：03/07/01 17:28 ID:Fn4K6ljp
- なにしろスポンサーがマイナーだからな。
- 66 ：名無し名人 ：03/07/01 17:32 ID:Z5ecXz/R
- >>64
今は山下や張栩が出てきたほうが盛り上がるんじゃないか？
武宮先生には悪いが、タイトル戦出てきても勝てそうな気がしない。
- 67 ：名無し名人 ：03/07/01 17:49 ID:QZm1Z536
- じゃぁ武宮と張栩の本因坊戦でどう？
あと２回勝てばリーグ入りだし
- 68 ：名無し名人 ：03/07/01 17:52 ID:EjnnXtH3
- 来期棋聖戦で山下−張栩７番勝負が一番集客出来るかも…
- 69 ：名無し名人 ：03/07/01 17:58 ID:QZm1Z536
- まぁ心配しなくても、これからは山下−張栩のタイトル戦が多くなるよ
- 70 ：耳つんぼで一生素人童貞のmiya ：03/07/01 18:26 ID:HfIRYCzf
- 俺様は 土曜日は テレビの理絵子たんに顔射するぜ＾＾；
日曜日は あっこたんたぜ＾＾；
俺様のテレビは青カビだらけだよ・・
彼女が欲しいぜぇぇぇぇぇ
今、ソープランドにいこうかと迷ってます・・
多分普通だったら普通にセックスとかしてるんだろうけど。。。
僕は、訳もわからずセックスしたくありません＾＾；
性欲が無いというわけでもないんですが・・・
童貞ですが、別に恐怖心とかと言うのとも違う気がする。。
あーあ、きょうもオナニーか・・
- 71 ：名無し名人 ：03/07/02 14:42 ID:KnuxsZOn
- 依田じゃなくてマイコーが出てくれば盛り上がっただろうに
- 72 ：名無し名人 ：03/07/03 01:01 ID:1+PuhRAh
- ＞５９
簡単な投了図ｗ
厨押しがちみたい
将棋はタイトル戦終わってもそのスレ一年間盛り上がったりするのにな・・・・・。
- 73 ：名無し名人 ：03/07/03 14:59 ID:nPUYfV+d
- レドモンドが碁聖になってればアメリカでも
報道されるニュースになったのにね。
依田は空気を読んで負けるべきだったな。
- 74 ：名無し名人 ：03/07/03 16:21 ID:fcneaxn9
- この碁は実際のところ、依田が好調で強かったということだと思うんだが
- 75 ：名無し名人 ：03/07/07 10:54 ID:2IwgL7cE
- dat落ち防止age
- 76 ：名無し名人 ：03/07/07 10:59 ID:v7TGN8+O
- 本家より日経の方が詳しいんだな
第一局の疑問手と形勢判断が少し載ってた
ttp://hobby.nikkei.co.jp/igo/topics/index.cfm?i=20030701g1000g1
ttp://hobby.nikkei.co.jp/igo/topics/index.cfm?i=20030701g1001g1
ttp://hobby.nikkei.co.jp/igo/topics/index.cfm?i=20030701g1002g1
ttp://hobby.nikkei.co.jp/igo/topics/index.cfm?i=20030701g1003g1
ttp://hobby.nikkei.co.jp/igo/topics/index.cfm?i=20030701g1004g1
- 77 ：名無し名人 ：03/07/13 21:04 ID:X6CioZ1v
- 本因坊戦と日程かぶってるのは、少しいただけないな。
もっと配慮すればいいのに。
- 78 ：名無し名人 ：03/07/13 22:06 ID:X6CioZ1v
- ７番勝負３タイトル、５番勝負４タイトル、で、４１週分か。
各タイトルごとに１週の余裕を持たせれば、４８週分。
盆や正月を考えれば、年間ちょうど５２週分くらいか？
- 79 ：名無し名人 ：03/07/13 22:26 ID:mWT4jSRX
- 将棋のタイトルは名人竜王以外同格っぽいが、囲碁は大三冠以外しょぼいよなｗ
- 80 ：名無し名人 ：03/07/13 22:29 ID:tTMkom3Z
- >>79
囲碁の七大タイトルの中でも碁聖戦が一番しょぼいですが、何か？
- 81 ：名無し名人 ：03/07/14 01:12 ID:Ywqm2txl
- >>79
将棋のタイトル戦の数の少なさの方が驚きなのですが。（ｗ
- 82 ：名無し名人 ：03/07/14 11:34 ID:+Rjt3tox
- 将棋ファンは邪魔だから囲碁スレにくんな
- 83 ：名無し名人 ：03/07/14 18:22 ID:mGOTMS6h
- >>82ヘボチンピラが五月蝿い。
俺は二股大歓迎よ。
- 84 ：名無し名人 ：03/07/14 19:54 ID:337YJwPE
- 囲碁しかできない屁タレ８２は碁石でもしゃぶってろｗ
- 85 ：名無し名人 ：03/07/14 19:56 ID:zdYi7Vg0
- ↑将棋房ってこんなのばっか
- 86 ：名無し名人 ：03/07/14 22:01 ID:ScvqZX6a
- 将棋の駒の先っちょで乳首でもコリコリしてろ
- 87 ：名無し名人 ：03/07/14 22:21 ID:Gl+SUp4n
- >>86
いやそれが、意外に気持ちｲｲのよ。
試してみなって。
- 88 ：名無し名人 ：03/07/14 22:40 ID:56OF2Yll
- 何の話をしてんるんだか
- 89 ：名無し名人 ：03/07/14 22:41 ID:uCGrzmuu
- この板みてると、あきらかに将棋の方が精神年齢低いよな。
miya嵐みたいな天然記念物級キチガイもいるし。
- 90 ：山崎 渉 ：03/07/15 08:49 ID:mUJoouB+
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
- 91 ：名無し名人 ：03/07/16 22:02 ID:s/CZmeBt
- あげあげ
- 92 ：名無し名人 ：03/07/17 02:39 ID:75obdhjd
- 北國新聞 ( 「ほっこく」 云うんやね…)
http://www.hokkoku.co.jp/igo/
Java の棋譜再生のみか...
コメントがつけられるみたいだからなるべく細かく欲しいね。
ところどころで残り時間とかもあるといいな。よろしく。
- 93 ：名無し名人 ：03/07/17 04:02 ID:QTxfLraz
- あと五時間あげ
- 94 ：名無し名人 ：03/07/17 06:05 ID:PoQesxvP
- ８９はアフォ。すぐに精神年齢持ち出す所など、「囲碁の方が高級だぞ」って
エリート臭ふんぷんだな。
- 95 ：名無し名人 ：03/07/17 06:35 ID:2T+zUOOK
- ”エリート臭ふんぷん” ﾜﾛﾀ
>94は携帯からか？
- 96 ：名無し名人 ：03/07/17 08:25 ID:ipbNvwPN
- 【ふんぷん 芬々】
1.香気の強く香るさま。
2.悪臭の漂うさま。「悪臭芬々」
漏れもからかってやろうと辞書引いたんだけど、
正しい日本語だったのね＿|￣|○
- 97 ：名無し名人 ：03/07/17 09:11 ID:ipbNvwPN
- 始まったあげ
Javaだけど更新は早いね
- 98 ：名無し名人 ：03/07/17 09:37 ID:xB+HPS9I
- この両者の対決では序盤戦の研究の蓄積が勝敗を分けることになりそうですね。
- 99 ：名無し名人 ：03/07/17 10:26 ID:xB+HPS9I
- 今のところ、黒番の光一の打ち回しが成功しつつあるように見えます。
- 100 ：名無し名人 ：03/07/17 10:34 ID:M/03zrRB
- >>94
なぜ精神年齢→囲碁のほうが高級→エリート臭
という発想になるのかフシギ。
- 101 ：名無し名人 ：03/07/17 11:35 ID:75obdhjd
- いつも通りと云えばいつも通りなんだけど
あの盛り上がった王位戦の後となるとやっぱり寂しいな…
- 102 ：名無し名人 ：03/07/17 11:52 ID:27Go0ISx
- 韓国??
- 103 ：名無し名人 ：03/07/17 11:54 ID:qmvYyg6O
- 黒５９の上辺の打ち込み、小林ペースに見える。
- 104 ：名無し名人 ：03/07/17 12:10 ID:75obdhjd
- >>102
一昨日, 昨日の将棋の王位戦でつ (羽生 vs 谷川)
白58はこんなもんなのかな?
形勢悪くないと見てるのかな?
黒59は自分なら白38にボウシしてそうだ
実戦の方が地は分かりやすいのかな
- 105 ：名無し名人 ：03/07/17 12:24 ID:xB+HPS9I
- >>104
58は正着で他に打ちようがないのではないでしょうか。
内59は白にＬ17に受けさせればキカシになるので、それから
白38の石へツケたりボウシしたりするのでしょう。
相当度胸が良くないと打てないような手に思えますね。
- 106 ：名無し名人 ：03/07/17 12:33 ID:dRL4f+Y4
- ┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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黒５９手まで、第二局昼食打ちかけ図
- 107 ：名無し名人 ：03/07/17 12:51 ID:MbhyefOY
- 白が押さえたら黒は沿い上げじゃないの？
- 108 ：名無し名人 ：03/07/17 12:53 ID:2T+zUOOK
- >>101
いつもどおりなんてこともないよ。
囲碁の中でも碁聖戦と天元戦は特別盛り上がらないように感じる。
このjava中継のせいでもあるけど。なぜパンダにしない。
- 109 ：名無し名人 ：03/07/17 13:08 ID:qmvYyg6O
- 白６０、 一見無理そう、あるいは悪そうな手だが・・
- 110 ：名無し名人 ：03/07/17 13:10 ID:m6g5dj4G
- を、白は、囲いにいったね。
がんばってる？非勢なのかな？
- 111 ：名無し名人 ：03/07/17 13:19 ID:m6g5dj4G
- ぬー？ モレも白つぶれに見えるぞ？
- 112 ：名無し名人 ：03/07/17 13:21 ID:75obdhjd
- O16にキリを打たないんだね。ちょっと驚き
- 113 ：名無し名人 ：03/07/17 13:25 ID:75obdhjd
- しかしこれ・・・
抑えるわけにも行かず、突き抜かせるわけにも行かず・・・
- 114 ：名無し名人 ：03/07/17 13:29 ID:Jx9iKCBu
- キリは普通保留する。先にアタリから打つのは俗手。
- 115 ：名無し名人 ：03/07/17 13:29 ID:75obdhjd
- 気合で O16 ツギ...?
- 116 ：名無し名人 ：03/07/17 13:31 ID:75obdhjd
- >>114
あうぅ。そうなんですか...
- 117 ：名無し名人 ：03/07/17 13:31 ID:xB+HPS9I
- カタツギよりはカケツギの方が働いているかも知れませんね。
- 118 ：名無し名人 ：03/07/17 13:35 ID:75obdhjd
- あ、あたった・・・
- 119 ：名無し名人 ：03/07/17 13:39 ID:m6g5dj4G
- 黒はニョキニョキ型ばっかりだね。
- 120 ：名無し名人 ：03/07/17 13:40 ID:ipbNvwPN
- しかしこんなとこ突き出されちゃって大丈夫かね
- 121 ：名無し名人 ：03/07/17 13:48 ID:75obdhjd
- 上辺は荒らされた。特に40がひどい気がする(可哀相...)。ただ既に生き形。
逆に黒は生きてはいない。また、右上隅に若干響く可能性がある。
さて・・・
>>119
ニョキニョキ型ｗ
- 122 ：名無し名人 ：03/07/17 14:12 ID:m6g5dj4G
- お、２ｃｈ鯖復帰？（＾＾；
- 123 ：名無し名人 ：03/07/17 14:35 ID:oOsHuosO
- い よ い よ 盛 り 上 が っ て 参 り ま す た (´･ω･`)
- 124 ：名無し名人 ：03/07/17 14:37 ID:75obdhjd
- 白は何考えてるのかな?
形勢判断中かな?
黒 撲殺案を考え中かな?
- 125 ：名無し名人 ：03/07/17 14:46 ID:oOsHuosO
- 大雑把に言って、
右辺上半分と左下の黒はでかい。
それに対して、白の確定地で大きいのは左上のみ。
白は真ん中でがんばらないといけないけど、
あちこち黒が頭を出していて大変。
よって黒有利と見た。
そんなあたしは形勢判断の苦手な級位者(´･ω･`)
- 126 ：名無し名人 ：03/07/17 15:01 ID:xB+HPS9I
- 白が盛り返した。
むしろ少しいい位なような気がします。
さあ仕事仕事、、、、
- 127 ：名無し名人 ：03/07/17 15:27 ID:2T+zUOOK
- 黒優勢か
- 128 ：名無し名人 ：03/07/17 15:46 ID:75obdhjd
- 手が止まりがちだし、まずはひとつの勝負どころといった感じかな?
白から S16 が黒三子の飲み込みを見てまず先手のような気がするけど
中央の具合で打てるかどうか。
コミは 6目半か...
- 129 ：名無し名人 ：03/07/17 15:47 ID:75obdhjd
- と思ったらもう黒から打たれてるよ...
- 130 ：名無し名人 ：03/07/17 15:48 ID:qmvYyg6O
- 一気に進んだな、黒が先手を握っているので優勢か？
- 131 ：名無し名人 ：03/07/17 15:50 ID:75obdhjd
- でも白は代わりに 106 を打ってるな。
右辺への打ち込みは成立するかな?
それか 77, 79辺りを取るか...
- 132 ：名無し名人 ：03/07/17 15:51 ID:Jx9iKCBu
- ずっと白がよく見える。
白は上辺を荒らされたが右上を荒らし、中央を厚くした。
右下の黒もコウ残りだし、右辺の黒地は味が悪い。
- 133 ：名無し名人 ：03/07/17 15:57 ID:qmvYyg6O
- 右辺の黒地は、S-7のハネツギが先手のようなものだから
ほぼ確定地。
- 134 ：名無し名人 ：03/07/17 15:59 ID:75obdhjd
- ※アゲハマ
取り上げた石のこと
分かる人しか見ない気もするけどｲｲ!!
- 135 ：名無し名人 ：03/07/17 16:01 ID:aF52m8GV
- 微笑ましいな
うん こういう姿勢も （・∀・）ｲｲ!
- 136 ：名無し名人 ：03/07/17 16:02 ID:75obdhjd
- >>133
白から Q10 には打てるよね?
と何目くらいかな...
- 137 ：名無し名人 ：03/07/17 16:09 ID:75obdhjd
- また黒から打たれてるよ ｼｮﾎﾞｰﾝ・・・
- 138 ：名無し名人 ：03/07/17 16:12 ID:oOsHuosO
- （ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!
ていうか、結局リロードしないと
最新の局面にならないのは不便ですね(´･ω･`)
- 139 ：名無し名人 ：03/07/17 16:14 ID:4JMEUyQF
- ★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
- 140 ：名無し名人 ：03/07/17 16:19 ID:75obdhjd
- ん? 白から S11 に打って右上の黒に生きはあるのか??
- 141 ：名無し名人 ：03/07/17 16:25 ID:oOsHuosO
- 130手目の時点までに、
黒は、O12P12の二子を捨てたのかなと言ってみるテスト
- 142 ：名無し名人 ：03/07/17 16:37 ID:cfH/dxV5
- 一気に進むとびっくりするね。
- 143 ：名無し名人 ：03/07/17 16:40 ID:oOsHuosO
- ややこしい(と漏れは思った)ところでいっぺんに進み杉(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
手番=黒 146手目 白:C16 ハマ ●:2 ○:1
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬○┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○●○●○○○
├┼●┼┼○○○┼●●●●○┼●○●┤
├┼◇○┼┼●┼○＋○●○○┼●●●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼●●┼●●○┼○●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼●○○┼●○┼┼●┼┤
├○●┼┼┼┼●○┼○●○●●┼┼┼┤
├○○●●┼┼●●○┼○○○○○●●┤
├●○●○┼┼┼○○●○┼○●●┼●┤
├○●●┼┼┼┼┼○○●┼●○●●●○
├○●┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼○●●○┤
├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○○┼┤
├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┤
├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○○┤
├┼○＋┼┼┼○○＋┼○○●●○○●┤
├┼┼┼●┼●●○┼┼┼●○●●●●┤
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
左上って手になるのか…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 144 ：名無し名人 ：03/07/17 16:43 ID:75obdhjd
- >>143
同じく。ｼｮﾎﾞｰﾝ
ポケット手筋 200 応用編 第3題によれば殺せるはずなんだが...
- 145 ：名無し名人 ：03/07/17 16:48 ID:75obdhjd
- あ、コスんだ・・・ > 148
- 146 ：名無し名人 ：03/07/17 16:49 ID:TUxeHqd/
- 左上はコウ材作りにいったのでは？？
- 147 ：名無し名人 ：03/07/17 16:49 ID:iOdse1Uf
- 損のないキカシといったところでしょう。
ここが手になったら、白即投了。
それよりも、全体の形勢は？ 白がいいような気もしてきた。。。
- 148 ：名無し名人 ：03/07/17 16:50 ID:cfH/dxV5
- ポケット手筋がんがれ
- 149 ：名無し名人 ：03/07/17 16:56 ID:75obdhjd
- >>148
う、うん。がんがる。
- 150 ：名無し名人 ：03/07/17 16:57 ID:YJGzNidm
- ヒエｴｴｴーー！ 何という事に！
- 151 ：名無し名人 ：03/07/17 17:00 ID:iOdse1Uf
- 黒は93の左のキリを狙っているのでしょうが、、、
- 152 ：名無し名人 ：03/07/17 17:01 ID:75obdhjd
- 白切られた・・・
攻め合いは勝ってるけどセメドリかな
- 153 ：名無し名人 ：03/07/17 17:03 ID:oOsHuosO
- >>151
切りました
手番=白 165手目 黒:G15 ハマ ●:2 ○:1
┌○┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬○┬┬┐
●○┼●○○┼┼┼●○○○●○●○○○
├●●●●○○○┼●●●●○┼●○●┤
○●○○○●●○○＋○●○○┼●●●┤
├○┼┼┼┼◆○┼┼┼●○┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼●┼●●┼●●○┼○●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼●○○┼●○┼┼●┼┤
├○●┼┼┼┼●○┼○●○●●┼┼┼┤
├○○●●┼┼●●○┼○○○○○●●┤
├●○●○┼┼┼○○●○┼○●●┼●┤
├○●●┼┼┼┼┼○○●┼●○●●●○
├○●┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼○●●○┤
├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○○┼┤
├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┤
├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○○┤
├┼○＋┼┼┼○○＋┼○○●●○○●┤
├┼┼┼●┼●●○┼┼┼●○●●●●┤
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
なんか入力してる中の人、
5分に一回ぐらいでまとめて更新してる気がしてきた…
- 154 ：名無し名人 ：03/07/17 17:04 ID:2T+zUOOK
- あぁ、左上はキリが入って攻め合いでつか。
白が黒を取れるけど、少し寄り付かれてしまうんだね
- 155 ：_ ：03/07/17 17:06 ID:K2mWdqec
- http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
- 156 ：名無し名人 ：03/07/17 17:08 ID:m6g5dj4G
- でも取ってるなら、ぜんぜん白がいいよね？
- 157 ：名無し名人 ：03/07/17 17:11 ID:75obdhjd
- 5目ぐらい損だと思うので
これで形勢は分からなくなった と
初めから分かってないのに言ってみる・・・
- 158 ：名無し名人 ：03/07/17 17:13 ID:YJGzNidm
- 黒１６６はおかしい、白は手抜きして１４４の左にナラべば終わり。
- 159 ：名無し名人 ：03/07/17 17:18 ID:2v9guj/z
- 残り時間は？
- 160 ：名無し名人 ：03/07/17 17:20 ID:75obdhjd
- >>158
にゃ??
黒165? 白166?
>>159
分かりません・・・
- 161 ：名無し名人 ：03/07/17 17:21 ID:Jx9iKCBu
- 167は必要。そこへ白から打たれるとイキとワタリが見合い。
中央へ先着できれば白勝ちというのは同意。
- 162 ：名無し名人 ：03/07/17 17:24 ID:oOsHuosO
- L14のところ、白から打ったら切れそうに見えるけど…
攻め合いワカラソ( つД｀)
- 163 ：名無し名人 ：03/07/17 17:29 ID:75obdhjd
- >>162
多分 O15 切られてこっちの二子がもたない
- 164 ：名無し名人 ：03/07/17 17:30 ID:oOsHuosO
- >>163
サンクソ。見合いなんでしょうか?
いずれにせよ見落としてますた…∧||∧
- 165 ：名無し名人 ：03/07/17 17:38 ID:cfH/dxV5
- う〜ん、高見盛すごかった。
- 166 ：名無し名人 ：03/07/17 17:39 ID:2T+zUOOK
- うぅぅ〜ん、コミ分ぐらいがでそうな雰囲気がぷんぷん。
半目勝負だったり？
- 167 ：名無し名人 ：03/07/17 17:39 ID:75obdhjd
- >>161
E19 と J19 のコスミが見合いなんですね
白168 では中央へ回れなかったのか・・・
- 168 ：名無し名人 ：03/07/17 17:45 ID:oOsHuosO
- 手番=白 191手目 黒:H19 ハマ ●:4 ○:1
┌○┬●┬┬●◆┬┬┬┬┬┬┬○┬┬┐
●○┼●○○┼○┼●○○○●○●○○○
├●●●●○○○┼●●●●○┼●○●┤
○●○○○●●○○○○●○○┼●●●┤
├○┼┼┼┼●○┼┼┼●○┼●┼┼┼┤
├┼○┼┼┼●┼●●┼●●○┼○●┼┤
├┼┼○┼┼┼┼●○○┼●○●┼●┼┤
├○●○●┼┼●○┼○●○●●○┼┼┤
├○○●●┼┼●●○┼○○○○○●●┤
├●○●○┼┼┼○○●○┼○●●┼●┤
├○●●┼┼┼┼┼○○┼○●○●●●○
├○●┼┼┼┼┼┼┼●○●●○●●○┤
├●○┼┼┼┼┼┼┼┼●○●○○○┼┤
├●┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼○┤
├┼┼●┼○┼┼┼┼┼●●●○┼○○┤
├┼○＋┼┼┼○○＋●○○●●○○●┤
├┼┼┼●┼●●○┼○○┼○●●●●┤
├┼●┼┼┼┼┼●○┼┼○○●┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
いよいよ動いて参りますた…
でいいのかな？(´･ω･`)
- 169 ：名無し名人 ：03/07/17 17:47 ID:75obdhjd
- 第1局が 午後 4:42分終了
小林碁聖が残り 3分, 依田名人が残り 1時間 19分。
既に 1時間以上遅い時間なので双方ともに残り時間は少ないはず
- 170 ：名無し名人 ：03/07/17 17:48 ID:2v9guj/z
- さんくそん
- 171 ：名無し名人 ：03/07/17 17:49 ID:75obdhjd
- 中央が白っぽくなってきたぞ・・・
このまま行くと白勝ちか・・・?
- 172 ：名無し名人 ：03/07/17 17:53 ID:75obdhjd
- やっぱり 199 は入力ミスだったか
- 173 ：名無し名人 ：03/07/17 17:53 ID:2T+zUOOK
- >>169
ぴか一のほうが時間使ってたんだ。
その時点で残り３分って、、ずっと秒読みだったんだな。
現地ではもう終わってそうだね。
- 174 ：名無し名人 ：03/07/17 17:55 ID:75obdhjd
- >>173
すみません、あれは第1局なので参考でつ・・・
- 175 ：名無し名人 ：03/07/17 17:57 ID:cfH/dxV5
- 若干黒がいいような…
- 176 ：名無し名人 ：03/07/17 17:58 ID:iOdse1Uf
- ｺﾞﾙｧ J1の下がりに考え込んでしまったぞ。まじめに入力汁！
黒は中央少し左上寄りに若干地が見込めるんですね。ここを
コミ分と考えていいかも知れない。
- 177 ：名無し名人 ：03/07/17 17:59 ID:oOsHuosO
- 更新止まった気がするけど、夕飯休憩あり？
- 178 ：名無し名人 ：03/07/17 18:00 ID:2T+zUOOK
- >>174
そういうことでしたか、失敬
- 179 ：名無し名人 ：03/07/17 18:00 ID:cfH/dxV5
- 入力の人だけ夕食休憩かも
- 180 ：名無し名人 ：03/07/17 18:01 ID:75obdhjd
- >>177
ないはずです
>>179 ｗ
- 181 ：名無し名人 ：03/07/17 18:04 ID:75obdhjd
- 白投了とか...??
- 182 ：名無し名人 ：03/07/17 18:07 ID:oOsHuosO
- 手番=白 203手目 黒:E14 ハマ ●:5 ○:1
┌○┬●┬┬●●┬┬┬┬┬┬┬○┬┬┐
●○┼●○○┼○┼●○○○●○●○○○
├●●●●○○○┼●●●●○┼●○●┤
○●○○○●●○○○○●○○┼●●●┤
├○┼┼┼┼●○┼┼┼●○┼●┼┼┼┤
├┼○┼◆┼●┼●●┼●●○●○●┼┤
├┼┼○┼┼┼┼●○○┼●○●○●┼┤
├○●○●┼┼●○┼○●○●●○┼┼┤
├○○●●┼┼●●○┼○○○○○●●┤
├●○●○┼┼┼○○●○┼○●●┼●┤
├○●●┼┼┼┼┼○○┼○●○●●●○
├○●┼┼┼┼┼┼┼●○●●○●●○┤
├●○●○┼┼┼┼┼┼●○●○○○┼┤
├●┼●●○┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼○┤
├┼┼●○○○┼┼┼┼●●●○┼○○┤
├┼○＋┼┼●○○＋●○○●●○○●┤
├┼┼┼●┼●●○┼○○┼○●●●●┤
├┼●┼┼┼●○┼○┼┼○○●┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
そんな気がしてきたのでとりあえず貼ってみる。
ていうか、速報はどこで出るんだろう( つД｀)
- 183 ：名無し名人 ：03/07/17 18:10 ID:75obdhjd
- 進んだ
- 184 ：名無し名人 ：03/07/17 18:11 ID:Jx9iKCBu
- もう白の勝ちは動かないと思う。
- 185 ：名無し名人 ：03/07/17 18:11 ID:CTEP5pNf
- もう逆転は無理ですか?
- 186 ：名無し名人 ：03/07/17 18:16 ID:FCtYgOF7
- これは白勝ちっぽいと思うが・・
なんせ囲碁一年やってねえからみおとしあるかも
- 187 ：名無し名人 ：03/07/17 18:18 ID:YJGzNidm
- 盤面でも明らかに白が良い。
- 188 ：名無し名人 ：03/07/17 18:18 ID:75obdhjd
- お昼までの記事がありますた
http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20030717003.htm
- 189 ：名無し名人 ：03/07/17 18:21 ID:cfH/dxV5
- そうか白がいいのか…
- 190 ：名無し名人 ：03/07/17 18:21 ID:8uoW3fuC
- 対局室から棋譜もらってこないと更新がない悪寒
- 191 ：名無し名人 ：03/07/17 18:23 ID:oOsHuosO
- 入力してる人がおなかを壊したと言ってみるテスト
- 192 ：名無し名人 ：03/07/17 18:25 ID:cfH/dxV5
- 俺には、入力してる人がＰＣにラーメンこぼして大騒ぎしてる画が見える。
- 193 ：名無し名人 ：03/07/17 18:28 ID:hXYSsSaB
- 入力してる人が２ちゃんねるで将棋板にいますた。
- 194 ：名無し名人 ：03/07/17 18:32 ID:75obdhjd
- HDがクラッシュ。現在 Windows の Clean Install中・・・
- 195 ：名無し名人 ：03/07/17 18:34 ID:wiIT1Kxh
- 白投了とか
- 196 ：名無し名人 ：03/07/17 18:35 ID:2FH20Yul
- もう終わったのかな
白大差勝ちだよな
- 197 ：名無し名人 ：03/07/17 18:35 ID:75obdhjd
- ｷﾀ------って AA 探しとこ
- 198 ：名無し名人 ：03/07/17 18:36 ID:oOsHuosO
- どうでもいいけど、何気にソースが笑える
<!-- <STRONG><FONT COLOR="#ff0000">黒番小林碁聖 ○○勝ち（○○○手）</FONT></STRONG> -->
<!-- <STRONG><FONT COLOR="#ff0000">白番依田名人 ○○勝ち（○○○手）</FONT></STRONG> -->
- 199 ：名無し名人 ：03/07/17 18:36 ID:ipbNvwPN
- 蜂でも乱入したか？
- 200 ：名無し名人 ：03/07/17 18:36 ID:2FH20Yul
- そうか白番で止まってるのか
- 201 ：名無し名人 ：03/07/17 18:38 ID:75obdhjd
- >>198
ちゃんとコメントアウトしてあるｗ
- 202 ：名無し名人 ：03/07/17 18:38 ID:cfH/dxV5
- 俺も夕食休憩にするか…
- 203 ：名無し名人 ：03/07/17 18:39 ID:75obdhjd
- ｺﾈ━━━━━━(´･ω･`)━━━━━━ !!!
- 204 ：名無し名人 ：03/07/17 18:46 ID:2T+zUOOK
- ほっこく新聞に速報こいよ・・
- 205 ：名無し名人 ：03/07/17 18:46 ID:oOsHuosO
- 手番=白 219手目 黒:J7 ハマ ●:5 ○:2
┌○┬●○┬●●┬┬┬┬┬┬┬○┬┬┐
●○┼●○○┼○┼●○○○●○●○○○
●●●●●○○○┼●●●●○┼●○●┤
○●○○○●●○○○○●○○┼●●●┤
○○┼┼┼┼●○┼┼┼●○┼●┼┼┼┤
├┼○┼●┼●●●●┼●●○●○●┼┤
├┼┼○┼┼┼┼●○○┼●○●○●┼┤
├○●○●┼┼●○┼○●○●●○┼┼┤
├○○●●┼┼●●○┼○○○○○●●┤
├●○●○┼○┼○○●○┼○●●┼●┤
├○●●┼┼┼┼┼○○●○●○●●●○
├○●┼┼○┼┼┼┼●┼●●○●●○┤
├●○●○┼┼┼◆┼┼●○●○○○┼┤
├●┼●●○┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼○┤
├┼┼●○○○┼┼┼┼●●●○┼○○┤
├┼○●○○●○○＋●○○●●○○●┤
├┼┼●●○●●○┼○○┼○●●●●┤
├┼●┼○●●○┼○┼┼○○●┼┼┼┤
└┴┴┴●┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
更新しねーし、
とりあえず、現局面でも貼ってみるテスト
- 206 ：名無し名人 ：03/07/17 18:50 ID:hXYSsSaB
- ﾖｰﾀﾞの夕食は天ざるの天ぷら抜きでした
- 207 ：名無し名人 ：03/07/17 18:55 ID:M6UL/TpE
- >>206 ﾜﾛﾀ
- 208 ：名無し名人 ：03/07/17 18:57 ID:2T+zUOOK
- そろそろ更新の人、休憩終わりにしようよ・・
- 209 ：名無し名人 ：03/07/17 19:03 ID:ipbNvwPN
- 事件のにほいがする
- 210 ：名無し名人 ：03/07/17 19:06 ID:75obdhjd
- 犬の散歩に行ってきますた
まだか yo...
- 211 ：名無し名人 ：03/07/17 19:11 ID:PiqdiffY
- 若干白良しといってみる。あげはま分くらい?
- 212 ：名無し名人 ：03/07/17 19:29 ID:cfH/dxV5
- まだ止まってるのか＿|￣|○
- 213 ：名無し名人 ：03/07/17 19:33 ID:oOsHuosO
- | | |
| | |＿＿＿＿_
| | |￣￣￣ ／|
| | | ／ ／|
| ／＼ | ／|／|／|
| ／ ／ |／／ ／ ／|
| ／ ／ |＿|／|／|／|／| ｵﾜﾘｼﾞｬﾈｰｶﾖ
| ／ ／ |文|／ ／／ ／ ∧∧
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ /⌒ヽ) ｶｴﾛｶｴﾛ
／|＼／ ／ ／ |／ ／ [ 祭 _] ∧∧
／| ／ ／ ／ヽ 三____|∪ /⌒ヽ)
| |￣| | |ヽ／l (/~ ∪ [ 祭 _]
| | |／| |__|／ 三三 三___|∪
| |／| |／ 三三 (/~∪
| | |／ 三三 三三
| |／ 三三
| ／ 三三
|／ 三三
- 214 ：名無し名人 ：03/07/17 19:42 ID:OhmMbwZg
- 結局どうなったんだ？
白勝ちでいいのか？
- 215 ：名無し名人 ：03/07/17 19:45 ID:Y8lANf0Q
- もう１時間を超えて更新がない。もしかして対局者間のトラブルか？
あり得るのは、白が７０の上O-15にツグ手を打とうとして、気付いて
「待った」で揉めているとか？
- 216 ：名無し名人 ：03/07/17 19:46 ID:U3j6N9YH
- いいだろ
とにかく主催者は氏ね
- 217 ：名無し名人 ：03/07/17 19:48 ID:75obdhjd
- ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!
- 218 ：名無し名人 ：03/07/17 19:48 ID:oOsHuosO
- リロードしたら、一気に終局した
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
- 219 ：名無し名人 ：03/07/17 19:49 ID:M6UL/TpE
- ヨーダｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
- 220 ：名無し名人 ：03/07/17 19:49 ID:75obdhjd
- 8目半勝ちか
全局に続いてけっこう離れたな
- 221 ：名無し名人 ：03/07/17 19:53 ID:U3j6N9YH
- あら10目半かと思ってたから2目もずれた
- 222 ：名無し名人 ：03/07/17 19:55 ID:cfH/dxV5
- 入力の人おつかれさま・・・
- 223 ：名無し名人 ：03/07/17 19:55 ID:75obdhjd
- 秒読みの激しいコウ争いで記録係が追いつけず
感想戦が終了してから対局者に手順を聞きなおして入力 かな...
- 224 ：名無し名人 ：03/07/17 19:59 ID:75obdhjd
- 大盤解説会 午後 3:00〜4:30 て意味ないじゃん・・・
- 225 ：名無し名人 ：03/07/17 20:05 ID:CoA9bGgS
- また依田の完勝か。
こりゃストレートかな。
- 226 ：棋譜 1/2 ：03/07/17 20:12 ID:oOsHuosO
- (;FF[3]GM[1]SZ[19]PB[小林光一]BR[碁聖]PW[依田紀基]WR[名人]
TM[14400]DT[2003-7-17]PC[野々市町文化会館フォルテ]
EV[第28期碁聖戦]RO[2]RE[W+8.5]KM[6.5]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[cp];B[eq];W[qo];B[pl];W[lp];B[po];W[iq]
;B[hq];W[hp];B[gq];W[ip];B[cr];W[pp];B[op];W[qp];B[qq];W[qm]
;B[ql];W[oo];B[np];W[pn];B[qg];W[nr];B[mq];W[mr];B[or];W[nq]
;B[oq];W[mp];B[no];W[fc];B[cl];W[cj];B[do];W[nc];B[pc];W[kd]
;B[ch];W[cf];B[ei];W[ej];B[bj];W[bk];B[ck];W[bi];B[dj];W[ci]
;B[di];W[bl];B[bm];W[cm];B[bn];W[bh];B[dk];W[id];B[lc];W[md]
;B[nb];W[mb];B[mc];W[ob];B[ld];W[nd];B[le];W[lb];B[kc];W[nf]
;B[mf];W[ng];B[mg];W[mh];B[lh];W[li];B[nh];W[mi];B[oh];W[pf]
;B[qf];W[kb];B[jc];W[kh];B[jb];W[me];B[lf];W[qb];B[pb];W[pa]
;B[if];W[hc];B[gd];W[gc];B[jh];W[kg];B[jf];W[ji];B[ii];W[jg]
;B[ig];W[ih];B[hh];W[ij];B[hi];W[nj];B[rc];W[qc];B[qd];W[rb]
;B[rd];W[sb];B[kj];W[kk];B[lk];W[jj];B[kl];W[jk];B[ml];W[lj]
;B[rp];W[ro];B[rq];W[om];B[pj];W[pi];B[oj];W[oi];B[nk];W[ni]
;B[ri];W[qj];B[qi];W[ok];B[pk];W[ol];B[nn];W[rl];B[rk];W[pm]
;B[qk];W[sk];B[rj];W[mm];B[cc];W[cd];B[dc];W[eb];B[ec];W[ed]
;B[db];W[bb];B[bc];W[fb];B[bd];W[be];B[ab];W[ba];B[da];W[ad]
;B[fd];W[he];B[gf];W[hd];B[ge];W[hb];B[ga];W[jd];B[oe];W[fo]
;B[lm];W[mk];B[lo];W[dh];B[eh];W[dg];B[kp];W[kq];B[nl];W[rn]
;B[mo];W[lq];B[en];W[ll];B[nm];W[ph];B[og];W[fn];B[ir];W[jr]
;B[ha];W[em];B[dm];W[eo];B[dn];W[pg];B[of];W[hr];B[gr];W[is]
;B[gp];W[go];B[ef];W[ep];B[dp];W[fq];B[fr];W[er];B[dq];W[fp]
- 227 ：棋譜 2/2 ：03/07/17 20:13 ID:oOsHuosO
- ;B[es];W[fl];B[ac];W[ae];B[hf];W[ea];B[lk];W[gj];B[im];W[ll]
;B[ib];W[ca];B[lk];W[jl];B[jm];W[ll];B[je];W[cb];B[aa];W[ca]
;B[lk];W[gs];B[dr];W[ll];B[ke];W[cb];B[lk];W[ko];B[jo];W[jp]
;B[gm];W[fm];B[fj];W[fk];B[fi];W[ll];B[qa];W[ra];B[lk];W[os]
;B[ps];W[ll];B[ie];W[bb];B[lk];W[kn];B[km];W[lg];B[ba];W[cb]
;B[jn];W[na];B[ne];W[df];B[ee];W[eg];B[fg];W[gi];B[gh];W[ek]
;B[sj];W[sl];B[al];W[aj];B[ns];W[ll];B[de];W[ce];B[lk];W[dl]
;B[el];W[ff];B[fe];W[dl];B[ic];W[bb];B[el];W[sc];B[sd];W[dl]
;B[cn];W[ll];B[hj];W[gk];B[lk];W[hn];B[hm];W[ll];B[io];W[ho]
;B[lk];W[pe];B[qe];W[ll];B[ca];W[bb];B[lk];W[qh];B[rh];W[ll]
;B[fs];W[hs];B[lk];W[am];B[an];W[ll];B[js];W[ks];B[lk];W[ln]
;B[mn];W[kp];B[mj];W[sp];B[sq];W[so];B[mk];W[ms];B[on];W[jh]
;B[oc];W[ka];B[os];W[po];B[am];W[ak];B[el];W[hk];B[il];W[cb];B[dl])
以上。
第一曲は一レス(>57)ですんでるのか…(´･ω･`)
- 228 ：名無し名人 ：03/07/17 20:15 ID:75obdhjd
- >>226,227
乙
ほんと待ち疲れたよ・・・
- 229 ：名無し名人 ：03/07/17 20:19 ID:cfH/dxV5
- >>227
乙〜
- 230 ：名無し名人 ：03/07/17 20:35 ID:2T+zUOOK
- これ、黒はどこが悪かったんだろう？
- 231 ： ：03/07/17 20:41 ID:j9LKqZsE
- うーむ。
依田勝ちか。
- 232 ：名無し名人 ：03/07/17 20:42 ID:wiIT1Kxh
- 41で左上にスソからかかった方がよかったんじゃないかな
58に構えられては白優勢
- 233 ：名無し名人 ：03/07/17 21:28 ID:2T+zUOOK
- >>232
確かに終わってみれば左上が大きかったな。
黒は左下も右上もあまり大きくならなかったし。
右上で白がうまいことやった印象。
- 234 ：名無し名人 ：03/07/18 02:24 ID:Lk+jiYNy
- 結果としては59の打ちこみが成果を上げていない。上辺荒らした分は右上飛びこみでほぼチャラ。
126のツケコシから先手で右辺を減らして144つけた時点で白がかなりいい。
左辺の厚みも働かない形になった。かといって打ちこみで右辺囲うのはだめそうだしねえ。
41、43、45あたりが原因かもしれん。白58と構えて白が良さそうに一票。
- 235 ：名無し名人 ：03/07/18 03:19 ID:MH2praCV
- 日経にコメントやら解説のさわりが出てる。さすがは日経、感謝。
依田紀基名人
「難しい碁だった。
中央の白が楽になった時点で少し打ちやすくなったと思った。」
小林光一碁聖
「布石に問題があったかもしれない。
上辺に黒59と打ち込んでいったが、かえって地を損して、いまいちだった。」
- 236 ：日経記事 ：03/07/18 03:22 ID:MH2praCV
- オーソドックスな布石で始まり、序盤戦は静かな滑り出しだった。
右下の小競り合いが一段落したあと、戦いは左辺へ移ったが、
控室では「左辺は黒（＝小林光一碁聖）がうまくやった」の声しきり。
しかし立会人の山城宏九段は「まだまだ難しい」とはっきり優劣をつけなかった。
本局のポイントとなったのが午前中最後の着手となった黒59の打ち込み。
白（＝依田名人）が58と守った上辺にあえて打ち込んだ強手だったが、
これを契機に局面が大きく動いた。
気合十分の小林光一碁聖はさらに黒67から77、79と切断して
右上の白をいじめに行ったが、右上を生きられ、逆に上辺の黒をいじめられる展開に。
闘志が空回りした格好で、山城九段は「右上が生きた時点で白よし。
黒の打ち込みは結果的に得しなかった」と判定した。
ここで形勢を損じた小林碁聖はこのあと勝負手を連発したが、
依田名人は冷静に対処して危なげなく逃げ切った。
- 237 ：名無し名人 ：03/07/18 03:23 ID:KWmtpKGX
- 一二局とも大差だね。
結局、形勢判断って何なんだろうって思う。
衰えは、確実に形勢判断に反映されるよな。
だけどそれは、単なる計算ではないよな。
それともやはり計算能力の衰えが、この結果に現われ
ているのかなあ？
小林は若い頃形勢判断で誤ることはほとんどなかった。
あの輝かしい実績がその証拠。楽観派と言われながら、
確実に勝ちきっていたわけだ。こんな大差の碁を打つことは
ほとんどなかったんじゃないか？
- 238 ：名無し名人 ：03/07/18 03:51 ID:DXvUsiQP
- >>237
>>236を読めばわかるように、勝負手が功を奏しなかったから
大差で負けたんじゃないの。
1局目はひどかったが。
- 239 ：名無し名人 ：03/07/18 14:56 ID:6AEPK9AA
- ttp://www.hokkoku.co.jp/_today/H20030718002.htm
これだけですか・・・
やる気ないのかなぁ...
- 240 ：名無し名人 ：03/07/18 15:01 ID:eVNT6O1y
- 毎日ですら碁の解る記者がいないんだからしょうがなかっぺ
- 241 ：名無し名人 ：03/07/19 01:01 ID:rt/kIOBD
- 囲碁わからなくても対局者のコメントとか
記事にする事ぐらい有りそうなものなのに…
- 242 ：名無し名人 ：03/07/19 08:37 ID:0SGkgwsr
- 第２局について、白５８と上辺に構えた時点ですでに白が
優勢だとの意見があるが、これは結果論ではないか？
黒の５９の打ち込みに対して、白が上から押さえるとか
左を押さえて、これで優勢ならその通りだが
白６０のコスミからの戦いの時点では勝敗はもちろん不明ではないのか？
- 243 ：名無し名人 ：03/07/19 09:06 ID:RjhnQSVJ
- 結果論ではないでしょう。
それに、勝敗が不明だとしても優劣の議論は可能。
あんたの言ってることはチトおかしい。
- 244 ：名無し名人 ：03/07/19 09:14 ID:EJM+3UdT
- 俺は黒よしかと思ってた。上辺打ちこんだすこし後くらいまでそう思ってた。
その後がおかしいかと。
- 245 ：名無し名人 ：03/07/19 10:07 ID:DoZDHxVP
- 58の時点では特に黒が劣勢には見えない。
59が積極的だが無理気味で、70までむしろ少し白が得している。
そして71も頑張った手だが白に的確に応じられ結果的に傷口を広げた。
76に叩いては明らかに白優勢で、そのまま白が勝ちきった。
41以前は黒がリードしていたが、どうも41からの左辺の折衝で白に巧く
やられて58で形勢不明くらいだったようだ。それにしても59とは過激だ。
光一は形勢を辛めに見積もって積極的に仕掛けていくタイプだから
検討では悲観的なことを言っているようにも聞こえる。
- 246 ：名無し名人 ：03/07/19 14:51 ID:N6dFQJ/V
- 41から58で、黒優勢になったと思ったよ。
左辺の折衝は黒にポイントだと思う。
それで、59の打ち込みの結果で逆転しちゃった。
明日の週刊碁を待ちましょう。
- 247 ：想定図 ：03/07/21 13:09 ID:MuFqvQQx
- ┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ こんな想定図だったら
├○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼┤ 黒打ち易しだろう。
├●○○┼┼┼┼┼＋○┼┼┼┼●┼┼┤
├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 実戦の進行は
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 白42に打たれた後は
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤ 黒もよく捌いたが、
├┼●┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 白42を喫したのが不満
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○＋○┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┤ だから41では裾ガカリ
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ を先にすることが考え
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┤ られるだろう。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┼┤
├┼○＋┼┼┼○○＋┼○○●●○○┼┤
├┼┼┼●┼●●○┼┼┼●○●●●┼┤
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
- 248 ：名無し名人 ：03/07/22 00:20 ID:KO541dnt
- 週刊碁読んだけど、依田は黒６７に違和感があったようだ。
俺もアテないのか？？と思ってたよ。
- 249 ：名無し名人 ：03/07/22 09:32 ID:LsbQ6MEJ
- >>248
黒がアテて白がヌクしか無いなら当然アテる一手だと思うが
- 250 ：名無し名人 ：03/07/22 10:01 ID:wQhEKK53
- 黒８５の押さえがおかしいと思わなかった？
ここを白がはってくるとは思えないし、隅とかわって地も損のようだが。
- 251 ：名無し名人 ：03/07/22 10:03 ID:wQhEKK53
- でも切っていったら押さえないとおかしい？
じゃ結局だめだ黒
- 252 ：名無し名人 ：03/07/22 23:08 ID:cpOdUMej
- 碁聖戦で依田が旭川出身の小林に調子良く勝って、
その後旭川出身の山下に名人取られてしまう予感（ｗ
- 253 ：名無し名人 ：03/07/23 01:33 ID:akGZx98p
- みんなそう思ってるわけだが
- 254 ：名無し名人 ：03/07/23 12:00 ID:5qSxvkUU
- i ,. へ-､ __ i
!i _,..::'"li.∧.l! ﾞ_｣ﾄ､
, j＜.ー-i! l!-―'"／＼
/ﾞ.,へ､ ┐ i､ ／ ヽ.
.i i ＞/＼／）ﾞ"‐ ､. i ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l lレ''" ＼jl!ﾚﾞ _,...､ヽ. l ＜ まだだ…
l! rｦ------_｣Lii------ヾ. l | まだ終わらんよ…
l! //＜ ／ 》 ＿ 《 ＼ ＞ﾞ ヾ､!､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.j.,.ｨﾞ ./ ! ＼_ l!＼＼
／'' l! ,.. '´ ヽ ￣ﾞーr-ﾉ ﾞー-､_
_／'´ ﾄt-イ ￣） ,!/ ＞
＜. ﾞt'ヽ ￣） /,｣ ／
＼ `-iヽ. ￣ ,.r ｢ _／
. ﾞ"ー―┬;L ヽ _＿ ／ ,.!┬―''"
!ﾚーﾞ＝=┬=＝‐ﾞ┐l
l テ､ ］l.l ,r＝ ﾞ.l
- 255 ：名無し名人 ：03/07/27 11:46 ID:FMxfKFfk
- ジャーナルでも言っていたけど、
結局左辺の分かれは黒不満ない形だったんだ。
その理由は中央が厚くなったのと、左下から左辺で黒がツケから
動き出す味があったのがなくなったこと。
- 256 ：名無し名人 ：03/07/28 20:27 ID:92ao6SNN
- そうみたいだね。
右上で黒が調子に乗って切っていったのが敗因か。
- 257 ：名無し名人 ：03/07/30 02:58 ID:+G2DIQjN
- 新碁聖依田誕生直前age
- 258 ：名無し名人 ：03/07/30 05:08 ID:F/oB1jpt
- タイトル者７人時代も、あっさり終わるのか。
- 259 ：名無し名人 ：03/07/30 05:59 ID:nO8kHKjf
- お、今日か。 と思ったら明日か。(´･ω･`)
- 260 ：名無し名人 ：03/07/30 20:03 ID:FOJZmMvV
- 依田名人が碁聖も獲得した場合、山下棋聖より序列は上になるのですか？
- 261 ：名無し名人 ：03/07/30 20:12 ID:NtQnM1xG
- >>260
否。
- 262 ：名無し名人 ：03/07/30 22:56 ID:tsn1LHD9
- 棋聖と六冠でも棋聖が上だろうなぁ(序列は)
将棋界でも似たようなものだし
- 263 ：名無し名人 ：03/07/31 02:41 ID:XQ3hO+nX
- 今年は歳の順に失冠か？
- 264 ：名無し名人 ：03/07/31 06:57 ID:/rGhuPkI
- http://www.okinawatimes.co.jp/28gosei/index.html
- 265 ：名無し名人 ：03/07/31 08:54 ID:IkTrYqgM
- さー、そろそろ始まりますかぃのう。
- 266 ：名無し名人 ：03/07/31 09:31 ID:uD8YK27N
- 7の手はこれでいいのか？
- 267 ：名無し名人 ：03/07/31 09:33 ID:IkTrYqgM
- えらい早く自動更新される・・
>>266
別にいいんでは？
- 268 ：名無し名人 ：03/07/31 09:42 ID:uD8YK27N
- そうか、ここで手を抜くのもあるのか
漏れには這われたらどうしたらいいのかわかんね
- 269 ：名無し名人 ：03/07/31 09:46 ID:5fnOX3nO
- JAVAの画面見ただけでは、どちらが黒だか解らないぞ！
- 270 ：名無し名人 ：03/07/31 09:55 ID:IkTrYqgM
- 打ちぶりで判断しろということです。（ぉ
- 271 ：名無し名人 ：03/07/31 10:11 ID:NvtEALg1
- 右上でツケオサエを打ったところを見ると、黒が小林光一かな？
- 272 ：名無し名人 ：03/07/31 10:14 ID:5fnOX3nO
- >>271
キミは、天井からぶら下がって見ているコウモリか？
- 273 ：名無し名人 ：03/07/31 10:20 ID:IkTrYqgM
- >>268
白8で這えば大ナダレか、大ナダレ拒否（やや白利かされぽ）になるらしい。
- 274 ：名無し名人 ：03/07/31 10:35 ID:IkTrYqgM
- 白はカケるんなら、デギリ対策に二子アテ打っときたいが、
きいてくれそうもないので悩んでいる、と素人なりに推察。
- 275 ：名無し名人 ：03/07/31 11:03 ID:t/lv3Jmr
- 黒も右上だけとみればまだ互角でつか？
- 276 ：名無し名人 ：03/07/31 11:04 ID:DF6T2TD+
- 第３局は握り直すの？
- 277 ：名無し名人 ：03/07/31 11:08 ID:XQ3hO+nX
- 黒が依田と見た。
- 278 ：名無し名人 ：03/07/31 11:09 ID:YESedesi
- 握りなおさないでしょう。よって順番から依田が黒。
光一が高中国流打つとも思えないし。
- 279 ：名無し名人 ：03/07/31 11:19 ID:XQ3hO+nX
- ＞光一が高中国流打つとも思えないし。
そーそー、積極的な布石からいっても、依田が黒だよねえ。
- 280 ：名無し名人 ：03/07/31 11:22 ID:XQ3hO+nX
- 沖縄タイムスの今日の記事に、ふたりが載ってる。
http://www.okinawatimes.co.jp/
- 281 ：名無し名人 ：03/07/31 11:29 ID:Uzke6jq8
- しかし重いな。。
- 282 ：名無し名人 ：03/07/31 11:47 ID:XQ3hO+nX
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とりあえず現局面
- 283 ：名無し名人 ：03/07/31 11:54 ID:Uzke6jq8
- 早くも世だのパンチが炸裂してるような？
- 284 ：名無し名人 ：03/07/31 11:59 ID:IkTrYqgM
- >>282 ノゾいた石が一路ズレとりますぞ。
- 285 ：282 ：03/07/31 12:02 ID:XQ3hO+nX
- あ、失礼しました。
- 286 ：名無し名人 ：03/07/31 12:09 ID:XQ3hO+nX
- お、ＪＡＶＡ画面に白黒表示が出たぞ（＾＾；
ってか、祭りなのに、みんなサゲか。
- 287 ：名無し名人 ：03/07/31 12:21 ID:Uzke6jq8
- 上げてもいいんだが、荒らしの餌食になるからな。
- 288 ：では私も ：03/07/31 12:25 ID:XQ3hO+nX
- それにしてもこのＪＡＶＡ、いちいち更新しなきゃならんのか？
- 289 ：名無し名人 ：03/07/31 12:26 ID:5o8E9gh3
- 右下どうなるのかさっぱりだ
- 290 ：名無し名人 ：03/07/31 12:30 ID:XQ3hO+nX
- 黒は切った以上、スミ生きるんじゃない？？
- 291 ：