【歓迎】藤沢秀行 日本棋院に復帰【許すまじ】
- 1 ：名無し名人 ：03/07/02 07:15 ID:T75tm0sq
- http://www.asahi.com/culture/update/0701/014.html
日本棋院（利光松男理事長）は１日、独自の段位免状の発行問題で除名していた
藤沢秀行・名誉棋聖（７８）と和解し、同日付で棋院への復帰を認めると発表した。
藤沢さんは除名前に対局から引退しており、棋戦への参加はないが、
今後は公式に、ファンとの交流や国際交流、若手育成などの場に出席できるようになる
- 2 ：名無し名人 ：03/07/02 07:17 ID:CfXCK20G
- 2get
>>1は「許すまじ」なの？ 俺はよくしらんけど
- 3 ：名無し名人 ：03/07/02 07:26 ID:V5K1PLUH
- 免状を出して除名されても復帰できるのが秀行先生の人徳でしょうね。
除名されたまま将棋界の記録から抹殺された林葉某とは偉い違いだ。
ここは、中原会長の英断で林葉復帰を認めるとか。
- 4 ：名無し名人 ：03/07/02 07:28 ID:uGxnkygi
- >>2
【歓迎】ｏｒ【許すまじ】って事なんでしょ。
人それぞれ、意見は違うから。
これ、芸スポ＋にも立ってたけど、盛りあがるわけないよなぁ・・・。
- 5 ：名無し名人 ：03/07/02 07:34 ID:gm+BT2Kf
- 林葉は本人が連盟に戻りたいと思って無いんじゃないのか？
林葉がどれだけ強かったか知らない一般人は多いだろうな。
ティーンズ向けとはいえ人気小説家であった事も知らない人が多いだろう。
こんどは、汚れ系芸能人としての才能も開花させて欲しい所だな。
- 6 ：名無し名人 ：03/07/02 07:47 ID:SUunIDch
- 「基本手筋事典」復刊希望。
- 7 ：名無し名人 ：03/07/02 07:47 ID:zaJ4+GmB
- 「アマチュア免状に高額の免許料を取る、日本棋院はおかしい」
という秀行の言い分は正論だが、それが何も改善されていない現状で
復帰するのは筋が通らない。
むしろ「本音は、自分で免状を発行して金儲けをしたかっただけ」との
批判を自ら認める事になるだけ。
- 8 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 9 ：名無し名人 ：03/07/02 08:09 ID:Wno664i8
- >>6
賛成！
- 10 ：名無し名人 ：03/07/02 08:17 ID:V5K1PLUH
- 林葉の真情などは分かりようもないが、ティーンズ向け小説家
としては２流。汚れ芸能人としてもどうだろうね、２流半という
ところじゃないの。それを本当にやりたいのかな。
将棋をやりたいという気持ちは無いのだろうか。
- 11 ：名無し名人 ：03/07/02 09:31 ID:BJzR6MFj
- 新スレ立てるほどのことかい
- 12 ：名無し名人 ：03/07/02 10:23 ID:NzEpBz14
- 【歓迎】
和解、秀行先生もようやく折れてくれますた。
生涯、最初にして最後の挫折といってよいですね。
秀行爺のますますの活躍を信じます。
- 13 ：名無し名人 ：03/07/02 10:31 ID:yXl6fIwS
- 秀行ももう自分が長くないというのはわかってるからな。
棋院の方としても、絶大な人気・人望があり、なおかつ名誉棋聖でもある
秀行が除名されたまま、というのは対内的・対外的にも問題有りと
思ったんだろう。
まあ和解の一番の要因は、副理事長に加藤、理事に工藤といったところが
入ったからだろうとはおもうが。仕方ないとこととはいえ、除名には内心反対だった
わけだからね、この２人は。
- 14 ：名無し名人 ：03/07/02 11:08 ID:Epn5gOON
- カネと利権は何処も同じ
- 15 ：名無し名人 ：03/07/02 11:30 ID:QTUNJdPb
- 秀行が発行した免状は回収して返金するか、日本棋院のものと
交換してくれるのかな？
それとも将来希少価値が出そうだから、そのまま持って置こうか。
- 16 ：名無し名人 ：03/07/02 14:39 ID:2Fmw5XPV
- 秀行免許取っとけば良かったー。
- 17 ：名無し名人 ：03/07/02 20:39 ID:bjnHoQ9n
- ところで米長との関係はどうなんだろう・・・今も仲いいんだろうか？
- 18 ：名無し名人 ：03/07/02 21:18 ID:73/JCgwR
- へー。これってすごい事なんじゃないんですか？
でもあまり盛り上がってないですね。
将棋派住人だから事情は詳しく知らないんですが。
- 19 ：名無し名人 ：03/07/02 21:38 ID:KnwO/llb
- 弱杉。がっかりだ
- 20 ：名無し名人 ：03/07/02 22:17 ID:QALNT9jB
- いや、おれは碁はほとんど分からないが、秀行先生の復帰はめでたい。
人生論の著書でずいぶん勉強させて頂いた。
- 21 ：名無し名人 ：03/07/02 23:37 ID:5vaFc3Ym
- あとは加藤ﾀｿがどれだけ答えられるかだな。
- 22 ：名無し名人 ：03/07/03 00:00 ID:D/tG7Pe1
- >>17
米の片思いでしょ
- 23 ：秀行の人生論 ：03/07/03 06:44 ID:SdZeL3Iq
- >>20
（´-`）.oO（ 碁以外の何をどう勉強させていただいたのだろう、、、 ）
- 24 ：名無し名人 ：03/07/03 06:57 ID:RkiSscWa
- 復帰に当たっての秀行のコメントを聞きたいのだが。
ことに免状発行問題について、本当に反省しているのかとか、
免状を何枚発行したとか。復帰を決断した理由とか。
- 25 ：名無し名人 ：03/07/03 06:59 ID:MClO9sKo
- >>23
酒女競輪? いやいや、書道
- 26 ：名無し名人 ：03/07/03 08:40 ID:HnvIYLHB
- >>24
コメントでてるよ。
http://www.nihonkiin.or.jp/news/syuko.htm
- 27 ：名無し名人 ：03/07/03 09:27 ID:bKSITHiK
- >>26
サンクス。ただ、秀行の声明文では免状問題について「謝罪」はしていないね。
「ただ免状問題では警鐘を鳴らしたつもりが、結果的に日本棋院に
迷惑を掛けることになってしまいました。」
- 28 ：名無し名人 ：03/07/03 10:10 ID:BB5ANw42
- >>17
対談してたな、先月の将棋世界で。
秀行と棋院って同い年なんだな。これも何かの因縁か。
- 29 ：名無し名人 ：03/07/03 12:30 ID:fcneaxn9
- >>28
ということは、藤沢ﾋﾃﾞﾕｷが氏ぬ年に日本棋院も解体か。
- 30 ：名無し名人 ：03/07/03 13:42 ID:1337ctlT
- 世界バドゥック連盟日本支部設立でつか？
- 31 ：名無し名人 ：03/07/03 13:46 ID:Q8Jl7J29
- 集光先生って金に困ってたの？
- 32 ：名無し名人 ：03/07/03 14:21 ID:fcneaxn9
- >>31
就航先生に金を貸した人達は困っているだろうが
御当人はさほど困ってもいないと思われ。
怪しげな会社を設立して事業で一儲けを企んだのが悉く失敗したらしい。
その為の出資は知人にねだったものだろうが踏み倒し状態と思われ。
先生は金をねだって集める天才だが、金を活用する才能は絶無。
- 33 ：名無し名人 ：03/07/03 14:25 ID:f/SSCPx5
- >>32
それは昔の話。
棋聖戦の賞金で全部返したそうな。
- 34 ：名無し名人 ：03/07/03 14:47 ID:fcneaxn9
- では、今ある借金は、事業に失敗してどうせ借金返せるわけねえと競輪
ボート他諸々の賭博でヤケクソに散財していた頃に作った分なのかｗ
このトッツァン本当になにやってんだろうねえ。
- 35 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 36 ：名無し名人 ：03/07/04 11:38 ID:4tdaoce8
- 高尾や森田がタイトル獲った時、
授賞式や襲位式に除名中の師匠がのこのこと現れるのは気まずいよね。
高尾の十段挑戦に合わせて復帰の話が進んでいたんじゃないか。
- 37 ：名無し名人 ：03/07/04 21:35 ID:UULmRnbO
- このスレの低調さが囲碁界の総てを物語っているな。
- 38 ：名無し名人 ：03/07/04 21:54 ID:djxWcz7J
- >>37
確かに、藤沢秀行は破滅的で、「毀誉褒貶」の激しい人物だが
囲碁ファンとしては、毀でも誉でも褒でも貶でも良いから盛り上がって欲しい。
- 39 ：名無し名人 ：03/07/05 00:23 ID:aioqntD+
- 高尾や森田は最終的にタイトルなんか獲れっこないから
そんな心配無用なのにな。
- 40 ：名無し名人 ：03/07/05 00:26 ID:J29O+P/P
- ↑美香
- 41 ：名無し名人 ：03/07/06 15:30 ID:2AOBJ6KC
- 藤沢秀行が、市ヶ谷の日本棋院の敷居をまたぐ日が来るのだろうか？
あったら、このスレに通報してください。
- 42 ：名無し名人 ：03/07/06 16:55 ID:+HYTUw9l
- まずはお詫びの証として、李昌鎬と李世(石乙)をやっつけてくれ。
- 43 ：名無し名人 ：03/07/06 16:56 ID:FC3+pALE
- >>42
一日一手で待った有りなら、寿命の尽きない限り秀行の勝ちだな
- 44 ：名無し名人 ：03/07/07 14:17 ID:98bnECTD
- >>42
勝たなくてもいいから打ち込み十番碁をやって欲しい
- 45 ：名無し名人 ：03/07/07 20:52 ID:owgYQ9Hh
- >>44
余計に無理だろ。体力が持たないかと。
- 46 ：名無し名人 ：03/07/08 23:25 ID:u52sF4n5
- ＞４４
自分が宝くじ当たったら、全部つぎ込んで企画したいものだが
- 47 ：名無し名人 ：03/07/10 07:47 ID:WQHjRmsS
- 敬老の日特別企画
呉清源との温泉10番勝負
いつまでも元気なふたり
てのはどうかな？
- 48 ：名無し名人 ：03/07/10 16:18 ID:AwFIyukE
- >>47
シニア巴戦：呉清源vs藤沢秀行vs坂田栄男 はどうでしょうか？
いずれかが２連勝するまで続ける、面白そうです。
- 49 ：相場一広 ：03/07/10 16:26 ID:HmPJA3WN
- >>6
賛成！
- 50 ：名無し名人 ：03/07/10 23:51 ID:slh3e3HG
- 対局からは引退してたよね。
インタビューでもなんでもいいから
とりあえずメディアに出てほしい。
ＮＨＫが難しいのなら囲碁チャンネルでもいいから。
- 51 ：名無し名人 ：03/07/12 08:48 ID:420vIzwh
- 私、昔、将棋をやっていました。
芹沢さんや、米長さんのエッセイを読むと囲碁の人って
「おまんこー」と叫びながら群れをなす人達という印象
があるんですが、どうも、藤沢秀行先生のご趣味のよう
です。若き日の依田名人も「おまんこー」やってたそう
な・・・。
- 52 ：名無し名人 ：03/07/13 01:01 ID:/Tw5N5QB
- ４文字を往来で叫んでも逮捕されない不逮捕特権を
初めて付与された人物でもある。
だからってテレビカメラの前で叫ぶのはどうか。
- 53 ：反応その１ ：03/07/13 01:27 ID:DLjGL1bY
- >>51
>囲碁の人って「おまんこー」と叫びながら群れをなす人達
>という印象があるんですが
ｺﾞﾙｧ!ヽ(`Д´)ノ <ｼｭｳｺｳﾆｵﾓｲｲﾚﾅｼ
- 54 ：反応その２ ：03/07/13 01:28 ID:DLjGL1bY
- >囲碁の人って「おまんこー」と叫びながら群れをなす人達
>という印象があるんですが
｡･ﾟ･(⊃д`)･ﾟ･｡ <ｼｭｳｺｳﾆｵﾓｲｲﾚｱﾘ
- 55 ：名無し名人 ：03/07/13 21:25 ID:zBH0n0L1
- 今日日本棋院に敬吾の扇子を買いに行ったら、秀行先生のも置いてあった。
日本棋院に戻ってきたんだなと実感した。
ちなみに、タイトルホルダー全員揮毫してるのかなと思ったら、張ウと羽根がなかった。張ウは本因坊になって間がないからしかたないけど、羽根の扇子も作ってやれよ。
- 56 ：名無し名人 ：03/07/13 23:50 ID:UMoGUpKP
- >>55
現在打ってる扇子は3大タイトル経験者と呉清源九段のような特別な方だけ。
確認してみそ。
羽根ﾀﾝガンバ。
- 57 ：名無し名人 ：03/07/14 00:24 ID:DFpg39Ir
- 俺も、扇子、買いに行こ。
日本棋院に行っても、秀行の扇子が無いので
困っていました。
- 58 ：山崎 渉 ：03/07/15 08:55 ID:UiQShVKH
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
- 59 ：名無し名人 ：03/07/20 14:51 ID:MghkfJ5Q
- 日本棋院を除名されたまま、生涯を終えたほうが
後世の評価は高かったろうに、馬鹿なことをしたもんだ。
- 60 ：名無し名人 ：03/07/20 15:24 ID:Ws+Ec1va
- 呉清源九段は昔は強かったらしいのですが、除名されたのですか？
- 61 ：名無し名人 ：03/07/20 15:40 ID:sJZwOqN6
- >>60
今年の囲碁年鑑には、退役棋士の筆頭で載ってます。
ちなみに、秀行氏は載ってません。
- 62 ：名無し名人 ：03/07/20 16:09 ID:Ws+Ec1va
- >>61
サンクス。普通に引退されたんですね。
- 63 ：名無し名人 ：03/07/20 17:55 ID:Ad8ChPsS
- >>59
除名当時とは体制が入れ替わった。頑固張る理由が無い。
息子が理事なんだし、賢明かと思うが。
後世の評価は後世がするさ。
- 64 ：名無し名人 ：03/07/20 19:39 ID:MghkfJ5Q
- >>63
「日本棋院がアマチュア免状に高額の免許料を取るのはけしからん」
と言う秀行の言い分は、一見正論だが
秀行は、本当にそれが理由で独自の免状発行に踏み切ったとは思えぬ。
本音は、免状発行で金儲けをしたかっただけの方が真相だと思われ。
体制の変化がという理由も、単に大枝とそりが合わなかっただけでは？
- 65 ：名無し名人 ：03/07/20 22:42 ID:79lojd1y
- >>55 中部総本部ならあると思う。 電話で注文できないかな？
- 66 ：名無し名人 ：03/07/21 22:02 ID:/JOjmBPA
- >>64
んな事しなくても醜行は自分の書をひとつ売っただけで
ﾝ十万の世界だよ。免状云々で金儲けなんてまわりくどいことを
やる必然性があんまりない。
- 67 ：名無し名人 ：03/07/22 01:34 ID:sP+u5EnJ
- 免状だすほど金に困る人ともおもえんしなぁ。
まあ散財してるなら知らんが、それこそ免状程度では焼け石に水だろ。
除名上等じゃバーローってな感じで踏み切ってそうだ・・・・・。
- 68 ：名無し名人 ：03/07/22 03:35 ID:pQ17JA2/
- 秀行が棋院の免状を売った時のキックバック＞秀行塾の免状の額面
じゃないのか？
- 69 ：名無し名人 ：03/07/22 11:50 ID:AH24fI6L
- >>64
博打の天才が､そんなケチな手を考えるワケはありません。
本音は､棋院批判以外のなにものでもないはずです。
で､棋院は変わろうといている。
- 70 ：名無し名人 ：03/07/22 13:03 ID:dyDGQgnJ
- トーナメント・プロとレッスン・プロの争いは、どこの世界でもあるが
秀行が前者を支持するなら、まず自分の息子を切り捨てるべきだな。
- 71 ：名無し名人 ：03/07/22 13:52 ID:vMzLiOYR
- >>69競輪競艇で借金作りまくりの爺さんが博打の天才なわけないｗ
シュウコウの書を高く買ってやるのは日本棋院の高い免状を買うのと同様に
寄附行為と呼ばれている。免状やシュウコウの書に価値があるわけではない。
時々寄附行為をしてやらないとシュウコウ爺さん生活していけなくなるからな。
- 72 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 73 ：名無し名人 ：03/07/22 14:24 ID:3ezBJKvs
- >>63
>息子が理事なんだし
藤沢一就のこと？
- 74 ：名無し名人 ：03/07/23 12:06 ID:wm8rl8Va
- >>55-56
新商品があったぞ。一つの扇子に、山下「夢」、張・詰碁、羽根「遊」という3人の
連名揮毫だた。
高尾ﾀﾝガンバ。 結果が全てとはいえ残酷だな
- 75 ：山崎 渉 ：03/08/02 00:52 ID:/yjlDgU+
- （＾＾）
- 76 ：名無し名人 ：03/08/12 16:25 ID:aKdLIdbu
- ＞本音は、免状発行で金儲けをしたかっただけの方が真相だと思われ。
秀行の免状は採算を考えてなかったから、発行するたびに損をしていたのだよ。
あの爺さんが囲碁に関してそんな打算的なことできるわけないだろ。
- 77 ：名無し名人 ：03/08/12 19:38 ID:7JcqejN9
- >>74 棋院に売ってるの？ 週刊碁のクロスワードのプレゼントになってたから限定品かと思った。
高尾が扇子に入っていないのはしょうがないな。若手四天王で唯一の無冠だから。
- 78 ：名無し名人 ：03/08/12 19:46 ID:pXYsIeld
- >>76
禿同
秀行が銭勘定出来るなら、
あんなに謝金しなくて済むと思われ。
- 79 ：名無し名人 ：03/08/12 19:47 ID:d8KQfjn4
- どうです？美人でしょ？きりっとした目が可愛らしいですね。
でも鼻にはピアスをした今時の娘なんです。
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- 80 ：74 ：03/08/12 23:03 ID:PRmCRwMc
- >>77
売ってましたよ
- 81 ：山崎 渉 ：03/08/15 10:49 ID:+Q8E2bHk
- (⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
- 82 ：名無し名人 ：03/08/18 21:19 ID:dugb7SBu
- あげ
- 83 ：名無し名人 ：03/08/30 00:45 ID:K2cPheTK
- いつになったら日本棋院ＨＰの「退役棋士」の欄に藤沢秀行の名前が載るんだろう？
- 84 ：名無し名人 ：03/08/30 01:55 ID:7Cfuw8/m
- ＞８３
引退したら。
何を引退するかというのも問題だが。
- 85 ：名無し名人 ：03/09/03 22:27 ID:QS2wecCR
- 86 ：名無し名人 ：03/09/21 19:44 ID:chQ7GjML
- つまり、地と厚みのバランスは日本棋院の方が良いということでしょうか。
- 87 ：名無し名人 ：03/09/21 23:05 ID:4v3Eaqhk
- >>74 サインってコピーとかじゃないですよね.ちなみにいくらでしたか?
あんまサインとか興味ないほうなんですが、その３メンバーがそろってる
と聞いたらちょっと欲しくなってきちゃいました。
羽根さんの｢遊｣という揮毫は意外かも.
どんな意味をこめてるんでしょうかね。
- 88 ：名無し名人 ：03/09/22 01:05 ID:mgOM4Deo
- >>87
コピーだよん \1,300-
ちなみに品切れで別商品に入れ替わってますた。
- 89 ：名無し名人 ：03/09/22 01:13 ID:SZhrxB97
- 今でも５０手だったら世界１ですか？
- 90 ：名無し名人 ：03/10/31 00:24 ID:uCNGSoF1
- もまいら、8段免状百万円についてコメントしる！
http://www.asahi.com/culture/update/1030/004.html
アマ囲碁に八段の免状 百万円、日本棋院が最高位新設へ
--------------------------
日本棋院（利光
松男理事長）は、これまで初段から七段までだったアマの免状に、新しく最高段
位として八段を設けた。免状料は１００万円。来年の創立８０周年記念事業の一
環で、アマの向上心にこたえるとともに、約１５億円の累積赤字を抱える棋院財
政の改善にも寄与すれば、との狙いだ。 免状取得には、認定問題で合格点を
取る▽認定大会でいい成績をあげる▽プロの認定推薦のどれかが必要。約６万人
の会員にこのほど、特別紙上認定の設問ダイレクトメールを送った。設問は布石
から詰め碁、手筋などで、八段申請には五段以上の免状保持が条件。来春からは
会員でない囲碁ファンも取得できる。 段位が高くなるほど免状料は高い。初
段は約３万円、七段は約５０万円。六段は６６年に、七段は創立７０周年を機に
新設されたが、不況の影響もあって免状取得者は年々減っている。０２年の新規
取得者は初段で約１２００人、七段が約１２０人。 免状を巡っては９９年、
藤沢秀行名誉棋聖が「棋院の免状料は高すぎる」と批判。独自に格安免状を出す
として棋院から除名される騒ぎがあった。 (10/30 06:14)
- 91 ：名無し名人 ：03/12/07 00:56 ID:gPvO0zWg
- 現在わたしはまだ１５歳の高校中退者です。
今年の夏、家出をしていた時に出会った男性を好きになってしまいました。
付き合ってから結婚している事を告白され、何度も別れようとしましたが、
別れられずにいます。
彼はもう３０歳、奥さんも同い年です。
先週奥さんと鉢合わせしてしまい（迂闊でした・・）
今週中に離婚するかしないかを決めて欲しいと告げられました。
離婚するとなると家庭裁判所から呼び出しがかかるかもしれないと言われました。
私はまだ未成年だし親にも迷惑掛ける事がすごく嫌です。
いまさら後悔しても遅いですよね・・
でも彼と一緒にいたいって思うんです。
彼を守ってあげたいって思うんです。
慰謝料の問題を考えただけで頭がいっぱいでどうしたら良いかわかりません。
どなたかアドバイスください。
何処に書いていいのかわからなかったのでこちらに書かせてもらいました・・
- 92 ：名無し名人 ：03/12/07 09:54 ID:UNeqP9Sd
- しゅうちゃんの囲碁
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~shuchan/
- 93 ：名無し名人 ：03/12/28 20:13 ID:6q8AykoI
- hoshu
- 94 ：日本人 ◆eTDu52hzuQ ：03/12/31 13:36 ID:E80sBhFA
- するな
- 95 ：名無し名人 ：04/01/11 00:10 ID:DLNVQhvr
- 昔、「八方破れの勝負師 藤沢秀行」というTV番組があったように記憶してますが、
ご覧になった方はいらっしゃいます？
- 96 ：名無し名人 ：04/01/11 01:02 ID:buLrnWV4
- >>95
テレビ東京だったかな？引退前の放送だったと思います。
加藤正夫九段の大石捕縛の棋聖戦や杉の宿での合宿、
という内容だったと思います。まだ坊主頭だった結城聡プロも
出てましたね。
- 97 ：名無し名人 ：04/02/01 17:58 ID:tYtiWgco
- 藤沢一就氏は秀行氏の息子なんですか？
- 98 ：名無し名人 ：04/02/01 18:01 ID:okcSwpZt
- >>97
yes
- 99 ：名無し名人 ：04/02/02 23:34 ID:iUar1ao8
- >98 そうなんだー
以前、藤沢一就先生をお見かけしましたが、とてもかんじのよい方でした。
- 100 ：名無し名人 ：04/02/24 00:29 ID:D8UayoEG
- ,,----、,,,,,,,,,､､
/ ,,-‐―、ヽヽヽヽ
〔/ ））））ヾヽヽ
/.,,,,、､ ,ヽξ＼Ξ/
/ ==/ .,==- レi!
... __ ., 〔、 ,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6）
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|:: | ヽ '-., ヽ 〈 ヽ ヽ.,
i, , '-, ﾞ'ｰ'ｰ' ヽ、｀,ｰ、 ｀'ｰ'ｰ'
- 101 ：名無し名人 ：04/03/21 06:39 ID:m1l4FYPK
- いま何してるの？
- 102 ：名無し名人 ：04/03/31 22:04 ID:v/V4RFwO
- 『碁ワールド』５月号で棋聖戦第七局の解説をやるそうです。