○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第８局○●
- 1 ：１ ：03/07/10 06:51 ID:EMleeUG2
- やっぱり必要でしょう。囲碁専用です。
以下の話題はそれぞれの専門スレッドでどうぞ。
3日でネット碁デビュー http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049816003/l20
入門・初心者質問 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1035237203/l20
定石の疑問に回答 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038106674/l20
詰め碁やってる？ http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033384445/l20
棋譜添削スレッド http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1023373780/l20
棋譜の保存・照会 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1022978163/l20
棋書（購入検討・感想） http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034869730/l20
棋具（碁盤･碁石･碁笥） http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039097234/l20
碁会所(ネット＆リアル) http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036382453/125-
県代表への道 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1007859800/l20
アマチュア大会スレ http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1037977895/l20
学生囲碁界情報板 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045967726/l20
コンピュータ囲碁 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053713339/l20
裏の裏定石スレッド http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1021572787/l20
形勢判断どうやるの？ http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036231909/l20
置碁・本格派の白 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026880230/l20
上達法を考えるスレ http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048333829/l20
関連情報は >>1-12 あたり
■2chログ ■囲碁総合（日本棋院、関西棋院、囲碁データベース）
■入門、上達、ルール ■対局・棋譜管理ソフト、棋譜サイト ■その他
- 2 ：2chログ ：03/07/10 06:52 ID:EMleeUG2
- >>1掲載以外の囲碁スレッド（棋院、棋戦、棋士、対局等）は
スレッド一覧（http://game.2ch.net/bgame/subback.html）、
過去ログ検索（みみずん検索 http://www1.odn.ne.jp/mimizun/）で検索。
（本スレ過去ログ）
第７局 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049321703/l50 （前スレ）
第６局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10403/1040312774.html
第５局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1033/10335/1033573821.html
第４局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10269/1026919222.html
第３局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1019/10190/1019097068.html
第２局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1010/10102/1010281891.html
第１局 http://game.2ch.net/bgame/kako/983/983379748.html
（その他過去ログ）
五段以上で打つスレ http://game.2ch.net/bgame/kako/1016/10161/1016147712.html
（特選スレ募集中）
- 3 ：名無し名人 ：03/07/10 06:52 ID:95fIK07Y
- >>1
（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 4 ：リンク集１ ：03/07/10 06:52 ID:EMleeUG2
- 【囲碁総合】
日本棋院 ttp://www.nihonkiin.or.jp/ 棋戦・イベント情報、各本部リンク、棋士紹介etc.
関西棋院 ttp://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/ ライブ中継、囲碁入門、棋士紹介etc.
囲碁データベース ttp://www.fin.ne.jp/~igo/
〃 棋士紹介 ttp://www.fin.ne.jp/~igo/byname.htm （海外棋士を含む）
【囲碁入門】
インタラクティブ囲碁入門 ttp://playgo.to/
関西棋院 囲碁入門 ttp://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/nyumon/main.html
日本棋院 入門教室 ttp://www.nihonkiin.or.jp/lesson/index.htm (9路盤ソフトもあり)
〃 入門ダイジェスト ttp://www.nihonkiin.or.jp/howto/htm/this1.htm
〃 ジュニア囲碁教室 ttp://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/index.htm
碁に夢中 ttp://webs.to/igo/ ＞入門ページへ、実力養成クイズも有
ミニ碁盤対局 ttp://plaza9.mbn.or.jp/~sugis/hajime/game.html
ナルホド囲碁入門(入門用ソフト) ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se199962.html
囲碁きっず(子供向けコンテンツ、igowinDL、対局道場、ML等) ttp://www.igo-kids.com/
パンダネットジュニア(高校生以下専用・無料、入門、対局) ttp://www.pandanet.co.jp/junior/
- 5 ：名無し名人 ：03/07/10 06:52 ID:95fIK07Y
- （ﾟ∀ﾟ）ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬｰﾘ
- 6 ：名無し名人 ：03/07/10 06:53 ID:95fIK07Y
- (´ι _` ) あっそ
- 7 ：リンク集２ ：03/07/10 06:53 ID:EMleeUG2
- 【囲碁学習・上達サイト】
基本死活辞典 DL ttp://www.vector.co.jp/soft/data/writing/se098698.html
HTML ttp://www.h-eba.com/heba/JITEN/jiten0-1.html
囲碁サブノート ttp://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/index.html
しげちゃんのＨＰ ttp://www2.tokai.or.jp/tuta/index.html#sige
Mr.Kの悩める囲碁日記 ttp://www9.plala.or.jp/mrkigo/index.html#top
囲碁DB 囲碁問題集 ttp://www.fin.ne.jp/~igo/mondai.htm
ネット棋院 本日のデザート ttp://www.net-kiin.com/ （会員登録必要）
碁太郎 ttp://www.icnet.ne.jp/~gotaro/
原田実の詰碁講座 ttp://www.hitachi.co.jp/Sp/tsumego/
詰碁を楽しむ会 ttp://www.h-eba.com/tsumego/
玄玄碁経と碁経衆妙 ttp://isweb33.infoseek.co.jp/diary/igoigo21/cardtop.html
死活大百科2(お試し版) ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/idprd03.htm
定石アニメーション ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwnp0537/jyosekianime.htm
【囲碁ルール等】
囲碁ルール博物館 ttp://www.bb.wakwak.com/~tsuchiya/igorule/
日本囲碁規約を解釈する ttp://homepage2.nifty.com/S_HIASA/kiyaku_kaisyaku/
ネット棋院－資料館 ttp://www.net-kiin.com/ （会員登録必要）
- 8 ：リンク集３ ：03/07/10 06:54 ID:EMleeUG2
- 【対局ソフト（Win・フリー）】
igowin（9路） ttp://www.igo-kids.com/download/index.html
九路盤ゲーム ttp://www.nihonkiin.or.jp/lesson/GoGame/
勝也（13路） ttp://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/download.html
彩（9,13,19路） ttp://www.vector.jp/magazine/spotlight/010531/sl01053115.html
【棋譜管理ソフト（フリー、sgf対応）】
Win：Free Climber ttp://homepage1.nifty.com/t_yutaka/freeclimber/index-fc.html
PocketGoban ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se178901.html
石葉 ttp://olive.zero.ad.jp/qin/StoneLeaf/
ユキノシタ ttp://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/game/se226283.html
Mac：スマート碁盤 ttp://www.din.or.jp/~k_inoue/SmartGo/ (シェアだがこれは外せない)
碁視、碁盤画像 ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/5045/mac9.html
W&M：茶ﾞ碁 ttp://www.ah.wakwak.com/~tomyam/jago/jago.html
（本来は対戦用ソフト。メニューバー「アクション」＞「ローカル碁盤」で棋譜管理）
CGoban ttp://kgs.kiseido.com/en_US/download.html KGSクライアント、SunJava要
iKitchu ttp://www.pureweb.jp/~xchan/index.html win版＆macOSX版
(参考) 囲碁ソフト作者リンク集 ttp://homepage2.nifty.com/S_HIASA/link/link.htm
〃 ttp://plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html GnuGo等プログラムも
- 9 ：名無し名人 ：03/07/10 06:54 ID:95fIK07Y
- |＿_
|＠=ﾉ
|∀・） ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ﾀｲｰﾎｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
|⊂
|
♪＿＿＿
♪ ヽ＝＠=ﾉ¶ ﾀｲｰﾎ
ヽ（ ・∀・）ﾉ ﾀｲｰﾎ
( へ) ﾐﾝﾅ ﾀｲｰﾎ
く ﾀｲｰﾎ
♪ ＿＿＿
♪ヽ＝＠=ﾉ ¶ ﾀｲｰﾎ ｲｯﾃﾖｼ
ヽ（・∀・ ）ﾉ ﾀｲｰﾎ
(へ ) ｵﾏｴﾗ ﾓｳ
> ﾀﾞﾒﾎﾟ
- 10 ：リンク集４ ：03/07/10 06:54 ID:EMleeUG2
- 【棋譜ファイル拡張子】
sgf（世界標準の囲碁棋譜フォーマット）
mgt（DOSの棋譜ソフトの拡張子だが、実態は初期のsgfと同じ） 対応ソフト sgfに同じ
ig1 （ニフティが発祥の棋譜フォーマット。わりと普及。亜流が多い）
ugf，ugi（日本棋院製棋譜フォーマット。暗号化機能が有るらしい） ugzはugfの圧縮(lzh)ファイル
対応ソフト 「ugfマネージャ」 ttp://www.nihonkiin.or.jp/kk/j/ugf-dl.htm
wgf（WtGoban専用のフォーマット。簡単な置換でsgfにできる） wcfはwgfの圧縮(lzh)ファイル
対応ソフト 「WtGoban」 ttp://www.ylw.mmtr.or.jp/~shiraki/wtseries.html
gwr，gwt（GoWriteの拡張子）
wwg（WWGoの棋譜再生appletが読み込むデータファイル。シンプルな構造） その他多数
【棋譜ファイルコンバータ】 一手よし
ig1-sgf相互コンバート「かえる君」 ttp://homepage1.nifty.com/t_yutaka/tool/index_tool.html
ugf→sgf 「ugf-sgf変換ツール」 ttp://club.pep.ne.jp/~meikou/WakaFreeSoft.html
「鶴翼」 ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se156463.html
「ugf,ugz-sgfコンバーターアプレット」 ttp://playgo.to/kifu/ugf2sgf.html
ugi→sgf 「Fileconv」 ttp://www.asahi-net.or.jp/~bq5y-mtt/igo/igosoft.htm
「棋聖堂SGFｺﾝﾊﾞｰﾀ」「KGS棋譜管理・戦績分析ﾂｰﾙ 一手良し！」 ttp://igo25kyu.s14.xrea.com/
【棋譜再生アプレット】
GoodShape ttp://playgo.to/gs/about-j.html
石葉 ttp://olive.zero.ad.jp/qin/StoneLeaf/
- 11 ：リンク集５ 【棋譜サイト】 ：03/07/10 06:55 ID:EMleeUG2
- 日本棋院 ttp://www.nihonkiin.or.jp/ ダウンロードコーナー 注)ugfファイル
白木伸征のページ ttp://www.ylw.mmtr.or.jp/~shiraki/go/ 注）WtGoban用
WWGo棋譜鑑賞 ttp://www01.tjsys.co.jp/jp/kan.htm 注）wwgファイル
関西棋院ライブ中継・過去ログ ttp://www.wave.ne.jp/netigo/cgi-bin/live/log.html
Go,An Addictive Game ttp://gobase.org/ 世界最強の囲碁サイト
Go Games ttp://www.cwi.nl/~aeb/go/games/index.html 明治以降の日本の棋譜
Cho Chikun per year index ttp://www.xs4all.nl/~rongen17/Cho/Year/index.html
Takemiya's～ ttp://www-personal.umich.edu/~hwangjun/Go/Takemiya/Takemiya.html
Parties de professionels ttp://jeudego.org/parties/sommaire.htm 仏語
FM365国棋学院 ttp://www.cngo365.com/
棋聖道場 ttp://weiqi.cn.tom.com/home.php ttp://weiqi.tom.com/listqipu.php
新浪囲棋 ttp://www.sinago.com/gibo/new_gibo.asp ttp://sports.sina.com.cn/chess/
最新棋譜 ttp://sports.sina.com.cn/chess/gibo/index.shtml
世紀棋牌 ttp://www.21sports.com/StaticNews/P18.htm
棋侶空中棋社 ttp://www.airgo.com.tw/
飛揚囲棋 ttp://www.flygo.net/
GOgame263 ttp://gogame.263.net/
Shy's Go Page ttp://shy.taiwango.org/main.htm 台湾
韓国棋院 ttp://www.baduk.or.kr/information/gibolist.asp
- 12 ：名無し名人 ：03/07/10 06:55 ID:95fIK07Y
- ,,, ,,､
.,,iillllll ,,iiiiii,、 ,iiiiiiii､ llllllli,, ,, ,,
,illlll!ﾞ° !lllllli ,lllllll!ﾞ ﾞ!llllli,、 ,illllli,、 ,,illlll,,
,lllll!ﾞ ﾞllllllli,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,llllllll′ ﾞlllllli, ,,illllll!ﾞ’ .,,,illllll!ﾞ゜
,lllll!′ '!lllllllllllllllllllllllllllllllll!゜ 'llllll, ,,illlllll!ﾞ ,,illlllll!°
.lllllll′ iiiiiiiiiiiil .ﾞ!lllllll,””””ﾟ,lllllll!′ .iiiiiiiiiiiil .'lllllli､ .,,,llllllllll° .,,,illlllllllﾞ
.llllll lllllllllllll| ﾞlllllll,、 ,llllll!° lllllllllllll llllll| .,,iilllllll!llllll .,,,iillllll!llllll
.lllllll .l!!!!!!!!!! ﾞlllllli,、,llllllll′ !!!!!!!!!l .,llllll! llllllll!ﾞﾞ .llllll iilllllll!ﾞ’.llllll
lllllli, ﾞlllllli,illllllﾞ′ ,lllllll ﾞﾞﾞ′. llllll| ﾞﾞ° llllll|
!llllli, '!llllllllllﾞ ,,illllll′ llllll lllllll
ﾞlllllli,, ﾞ!lllllﾞ ,,illlll!ﾞ llllll| lllllll
.ﾞ!lllllll、 '!ﾞ lllllll!ﾞ′ .l!!!!! l!!!!!
- 13 ：名無し名人 ：03/07/10 06:57 ID:95fIK07Y
- ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ フサギコ
- 14 ：リンク集５ 【棋譜サイト】 ：03/07/10 07:05 ID:EMleeUG2
- 日本棋院 ttp://www.nihonkiin.or.jp/ ダウンロードコーナー 注)ugfファイル
白木伸征のページ ttp://www.ylw.mmtr.or.jp/~shiraki/go/ 注）WtGoban用
WWGo棋譜鑑賞 ttp://www01.tjsys.co.jp/jp/kan.htm 注）wwgファイル
関西棋院ライブ中継・過去ログ ttp://www.wave.ne.jp/netigo/cgi-bin/live/log.html
Go,An Addictive Game ttp://gobase.org/ 世界最強の囲碁サイト
Go Games ttp://www.cwi.nl/~aeb/go/games/index.html 明治以降の日本の棋譜
Cho Chikun per year index ttp://www.xs4all.nl/~rongen17/Cho/Year/index.html
Takemiya's～ ttp://www-personal.umich.edu/~hwangjun/Go/Takemiya/Takemiya.html
Parties de professionels ttp://jeudego.org/parties/sommaire.htm 仏語
FM365国棋学院 ttp://www.cngo365.com/
棋聖道場 ttp://weiqi.cn.tom.com/home.php ttp://weiqi.tom.com/listqipu.php
新浪囲棋 ttp://www.sinago.com/gibo/new_gibo.asp ttp://sports.sina.com.cn/chess/
最新棋譜 ttp://sports.sina.com.cn/chess/gibo/index.shtml
世紀棋牌 ttp://www.21sports.com/StaticNews/P18.htm
棋侶空中棋社 ttp://www.airgo.com.tw/
飛揚囲棋 ttp://www.flygo.net/
GOgame263 ttp://gogame.263.net/
Shy's Go Page ttp://shy.taiwango.org/main.htm 台湾
韓国棋院 ttp://www.baduk.or.kr/information/gibolist.asp
- 15 ：名無し名人 ：03/07/10 07:07 ID:R1q1RtfN
- 何か微妙に荒らされてるけど>>1乙
- 16 ：リンク集６ 【その他】 ：03/07/10 07:10 ID:EMleeUG2
- 【棋書】、【碁会所（ネット碁＆街碁会所）】のリンクは >>1の専門スレへ
ttp://www.navi21.jp/dron/igo/ 「囲碁情報館」
ttp://www1.odn.ne.jp/~assembly/go.html 「木石庵」
ttp://www10.plala.or.jp/koten/ 「囲碁名局文庫」
ttp://www2.odn.ne.jp/igo/kifu/kifu_top.htm 「馬場九段置碁」
ttp://members.tripod.co.jp/igosennin/mailmagazine.html 「囲碁仙人メルマガ」
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/prigo/kifu.html 「プリ碁」棋譜印刷 win
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se089081.html 「詰碁集」（シェア、自分で問題入力）
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/ 「囲碁データハウス」 死活大百科2(お試し版)の会社
・ML 囲碁メール ttp://www.iij-mc.co.jp/MLOnline/IIJ/98/igo-ml.html 老舗。学術的話題が多い
WingML ttp://www.wing.gr.jp/wing-ml.html ネット碁に関する技術的・一般的話題もOK
茶々碁ML ttp://www.bb.wakwak.com/~tsuchiya/chachago/right.html ボード碁など
碁麺菜ML ttp://olive.zero.ad.jp/qin/ qinの部屋内
囲碁きっず ttp://www.igo-kids.com/ml/index.html メルマガもある
・ニュースグループ（※ ニュースグループ購読の設定が必要） rec.game.go 、 japan.games.go
・指導碁、棋譜の添削（※ この板の中にも棋譜添削スレ、指導対局あり）
（無料） ttp://gtl.jeudego.org/ GTL(英語) sgfで棋譜を送る
（有料） 多数 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036382453/129 からチェック
- 17 ： 【碁盤フォーム】 ：03/07/10 07:11 ID:EMleeUG2
- ┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 右上隅用
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ 全局用
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ハマ
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤ 黒のアゲハマ（白石） ０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 白のアゲハマ（黒石） ０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 次は、☆★さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
- 18 ：１ ：03/07/10 07:13 ID:EMleeUG2
- スレ建て完了しました。
囲碁のちょっとした雑談・質問はこちらでどうぞ。
囲碁 雑談・雑学・質問スレッド since 2001/03/01(木) 02:02
連続投稿制限でまいったよ。
- 19 ：名無し名人 ：03/07/10 07:15 ID:3uVGFTif
- >>1
乙です。
- 20 ：名無し名人 ：03/07/10 07:38 ID:iOshBtRd
- 囲碁タイトル（女流タイトル含む）の最年少記録って何歳ですか？
将棋では、林葉直子の14歳女流王将ってのが最年少だと思いますが。
- 21 ：名無し名人 ：03/07/10 07:49 ID:JNpC4vGT
- 日本棋院最新勝ち星ランキング（2003年1月1日～6月27日まで）
1位 高尾紳路八段(26) 29勝11敗
2位 張栩八段(23) 26勝11敗
3位 河野臨六段(22) 24勝7敗
4位 山下敬吾九段(24) 22勝5敗
5位 井山裕太二段(13) 20勝5敗
井山裕太は、将来有望だと思いますが、
過去に13歳で活躍した棋士は、その後どうなったか、教えて下さい。
- 22 ：名無し名人 ：03/07/10 08:29 ID:/+0NSzna
- 十九路九子で上手のポカなし１２０目勝ちなら、
適正な手合いはどれくらいでしょうか？
同じく５０目勝ちならどうでしょうか？
おせーてください
- 23 ：名無し名人 ：03/07/10 09:30 ID:t19pszAL
- 九子120目逆コミ出し
- 24 ：名無し名人 ：03/07/10 09:33 ID:/+0NSzna
- 間違ってました
上手がポカなしで、下手の１２０目勝ちの場合でした
同じく下手が５０目勝ちする場合でした
- 25 ：名無し名人 ：03/07/10 10:00 ID:J3EUE6mj
- 九子は碁とは言えない
先から始めて打ち込め
あと、何目勝ったとかは拘るな
碁は勝ち負けだけあればいい
- 26 ：名無し名人 ：03/07/10 11:27 ID:vZ/nBKLL
- ヽ（｀Д´）ノ裏囲碁２！
http://jbbs.shitaraba.com/game/3322/
↑管理人さん、したらば本体の管理人さんから警告が来てるですよ。
（ここに書いて伝わるのだろうか、、
- 27 ：名無し名人 ：03/07/10 15:11 ID:jlvnSg7D
- >>22
25に同意。
下手がどんな手を打ったか、どんなミスをしたかの方が判断基準になるだろう。
でも下手に教えているなら先から始めて打ち込むよりは9子から減らしていった方が
いいんじゃないかな。
- 28 ：名無し名人 ：03/07/10 17:59 ID:NzWbFgDj
- ＞日本棋院は大手合がなくなったので、各種棋戦で活躍している棋士が上位を占め、
＞大手合でしか勝てない名前も聞いたことがない棋士が上位に入ることはなくなった。
日刊囲碁って結構辛辣でいいね
- 29 ：名無し名人 ：03/07/10 19:07 ID:FVsjpCEE
- >>28
辛辣じゃなくて、電波の間違いじゃないのか？（ｗ
- 30 ：名無し名人 ：03/07/10 20:02 ID:rEnu6tf5
- ＞テンプレ
関西棋院の URL 変更になってまっせ。
- 31 ：名無し名人 ：03/07/10 20:11 ID:RwcUrYNo
- 関西棋院のＵＲＬ貼っとく
ttp://www.kansaikiin.jp/
ttp://kansaikiin.jp/
どちらでも可
- 32 ：１ ◆3lFj3ul4ps ：03/07/10 23:38 ID:EMleeUG2
- >>30-31
サンクス。
その他に、連投制限やらマシンフリーズやらで混乱してるうちに
>>11の棋譜サイト欄に未完成原稿の方を送ってしまってた。sorry.
更に、、、>>11に武宮棋譜サイトが入っているのだが、2chﾋﾞｭｰｱで
”宮”をNGにしてる人にはレスがあぼーんされる。 まいったね。
- 33 ：名無し名人 ：03/07/10 23:39 ID:A4Bxi34d
- >>28
その文章読んだときに噴出しそうになったｗ
- 34 ：名無し名人 ：03/07/11 00:58 ID:SmDk8aPN
- >>22
プロ同士で星目置くと130目くらいの差になるらしいが、アマだとなんともいえんな。
置き石は１つ10目とかいうけど、増えていくと相乗効果が出るから。
- 35 ：名無し名人 ：03/07/11 01:02 ID:yobOm+E1
- >>32
あぼーんされてたことに気づかなかったよ。さんくす
- 36 ：名無し名人 ：03/07/11 06:04 ID:lpN+2hpq
- １つ１０目は４隅までと思う。
天元は４隅先着すれば十分すぎる破壊力になる
辺の先着も両隅を取ると凶悪に、
個人的には６子より５子のがきつく感じる、黒を割っても攻めが続かなくて
- 37 ：名無し名人 ：03/07/11 06:24 ID:+nSbn9oe
- 棋戦（特にタイトル戦）の予選～挑戦者決定までの
手合形式についてまとめてあるところってどこかに無いですかね？
- 38 ：名無し名人 ：03/07/11 06:40 ID:2UuIIH8T
- >>20 最年少タイトル
趙治勲の、16歳 第5期新鋭トーナメント優勝、
公式タイトルでも、同氏の18歳 第12期プロ十傑戦優勝 ではないかな。
- 39 ：名無し名人 ：03/07/11 07:01 ID:2UuIIH8T
- >>21 13歳で活躍した棋士のその後
そもそも11歳、12歳で入段できる子というのが稀なわけで、
それだけの才能を持った子はみな大成すると思っていいのでは。
(参考)
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002oct/17/K20021017MKG2O100000137.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~RP9H-TKHS/jou0209.htm
ttp://www.fin.ne.jp/~igo/enquete/030104.htm
- 40 ：名無し名人 ：03/07/11 11:23 ID:GlHyMLqd
- ヒトケタ級位者です。
きのう、同じぐらいの級の人と打ったんですが、その人は、ケイマにツケコシたときに
全然切って来ないのです。こちらは、当然切ってくるものと思ってツケコシを
打っているので、切られなかったら有り難くツイでケイマを切断させてもらい
有利に打てたのですが。そこで、ふとわからなくなりました。
「ツケコシ切るべからず」って聞いたことがあるのですが、どういう意味ですか？
昨日の相手の人は、ツケコシを切らないで損をしていたと思うのですが。
- 41 ：名無し名人 ：03/07/11 12:05 ID:kOFYfEkV
- 「ケイマの突き出し悪手の見本」言いますから、
ツケコシに手を抜くのはコウ代わりでもなきゃ考えられない手です
「ツケコシ切るべからず」はツケコシにこういう手の方がいいこともあるってこと
あんまり信用ならん格言だ罠
┼┼┼┼┼┼
┼┼┼●┼┼
┼★○┼┼┼
┼┼●┼○┼
┼┼┼┼┼┼
- 42 ：名無し名人 ：03/07/11 16:04 ID:gFBTz+L5
- 上手のツケコシ切るべからず。
下手のツケコシはノータイムで切れｗ
- 43 ：名無し名人 ：03/07/11 16:37 ID:GlHyMLqd
- >41-42
なんとなくわかりました。形によっては、ツケコシを切らないのが
いい手になる場合もあるけど、私レベルのヘボは、切ってくださいというような
ツケコシしか打たないので、そういうのは迷わず切る一手でいいんですね。
- 44 ：名無し名人 ：03/07/11 17:07 ID:lVWQkZlU
- 「ツケコシ切るべからず」
相手がわざわざツケコシてくるということは、切ると不利になることが多いので、
切らないではずしたほうがいい、という意味でしょう。
でも、9割は切るものと思っていいのでは？
- 45 ：名無し名人 ：03/07/11 17:24 ID:ga6nWb11
- ツケコシは相手が切られることを前提に打ってきてるんだから
手拍子で切らずに、切るよりいい手は無いかよく考えましょう、
ってことだと思う。
- 46 ：名無し名人 ：03/07/11 17:37 ID:GL34yEyz
- ケイマにツケコシ歩の餌食
- 47 ：名無し名人 ：03/07/11 17:58 ID:9ugJYUkq
- >>41
「ケイマの突き出し悪手の見本」について勘違いしてないか？
┼┼┼┼┼┼
┼┼┼●┼┼
┼○☆┼┼┼
┼┼●┼┼┼
┼┼┼┼┼┼
白のこのような手がケイマの突き出し。
┼┼┼┼┼┼
┼┼┼●┼┼
┼○○●┼┼
┼┼●壱┼┼
┼┼┼┼┼┼
この形は論外で白悪い。
壱のデギリが打てるならまだ分かるが、
デギリよりはツケコシの方が筋が良い場合が多い。
- 48 ：名無し名人 ：03/07/11 18:18 ID:kOFYfEkV
- 酒井猛著「玄妙道策」16p
エッ、こりゃ何だ。ケイマのツキダシという大悪手ではないか、
図
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼●┼○┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼●●┼○┼┼┼┤
┼●○┼○●┼┼┤
┼┼○┼○┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼○●┼┼●┼┤
┼┼┼★○┼┼┼┤
┼┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┘
- 49 ：名無し名人 ：03/07/11 18:46 ID:UBzvbeWy
- >>48
ありゃりゃ、とんでもない棋譜を持ってきたな。
この譜の意味と続きが知りたかったら本を買えってか。
- 50 ：名無し名人 ：03/07/11 19:50 ID:GlHyMLqd
- >47
そういうのをケイマの突き出しって言うんですか？
私はこんな手を打ったとき「ケイマの腹は出るべからず」って言われたので、
ケイマの腹というのだと思っていました・・・
- 51 ：47 ：03/07/11 19:51 ID:9ugJYUkq
- >>48
よく考えるとそういう時の形もケイマの突き出しって言いますね・・・
脊髄ｽﾏｿ
ツケコシに手抜いて突き抜かれたとき（そういう事態は稀だが）の表現には使われないと思ってた。
- 52 ：名無し名人 ：03/07/11 20:51 ID:4ujP0fcZ
- 天石流の本でちゃいましたね。立ち読みしてきました。
磁場とか等価しか用語がでてこないので、とっても分かりにくいです。
- 53 ：名無し名人 ：03/07/12 00:08 ID:SCR/UW6/
- >>52
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034869730/687-691
>>1
テンプレに追加を
「基本死活・手筋を楽しもう」 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054172363/l20
- 54 ：名無し名人 ：03/07/12 00:09 ID:KCC6Xu+J
- 囲碁で９路盤で世界最強のコンピューターと人間どっちが強い?
- 55 ：名無し名人 ：03/07/12 00:12 ID:EJAs9dib
- もし、田舎のうちのじいちゃんが天石の本買って一生懸命読んでたら泣くよ
- 56 ：名無し名人 ：03/07/12 07:12 ID:KZ43Ua7g
- >>54
人間の圧勝
- 57 ：21 ：03/07/12 07:54 ID:cGsPkxKK
- >>39
サンクス。
10代の内に結果を出してほしいですね。
- 58 ：遅レス ：03/07/12 09:18 ID:SCR/UW6/
- >>37 「棋戦（特にタイトル戦）の予選～挑戦者決定までの手合形式」
手合形式って何のことだ？
手合割は総互先。
予選・本戦、トーナメント・リーグといった棋戦方式という意味なら
ttp://www.ffortune.net/play/go/kisen.htm が主要棋戦について書いてる。
探せばもっといいページがあるかも。
- 59 ：名無し名人 ：03/07/12 10:35 ID:aAdPD1WC
- ２日目の午前中に張栩が猛反撃、すべての黒をしのぎきり、中央に黒地を
つけて地合いで差をつけ、勝利を確実にした。
（日刊囲碁）
２日目の午前中になって張が目覚ましい頑張りを見せ、加藤の猛攻をかわ
して損害を最小限にとどめ、すべての黒をしのぎきり、中央に黒地をつけ
て地合いで差をつけた。（毎日新聞）
- 60 ：名無し名人 ：03/07/12 18:22 ID:WTrI1fGi
- なんでもあり やね
- 61 ：37 ：03/07/13 01:38 ID:3GJ2zXXy
- >>58
ﾚｽｻﾝｸｽｺ。
Ｘ手合形式
Ｏ棋戦方式
でしたね。重ねてｻﾝｸｽｺ。
探していたのはまさしく「棋戦方式」のほうでした。
- 62 ：名無し名人 ：03/07/13 14:25 ID:XOMkjB+x
- 寝る前に打つもんじゃないね。
負けると悔しいし、こう打っておけば、ああ打っておけばとか
目をつぶるたびに思っちゃって、とても寝られない。
- 63 ：名無し名人 ：03/07/13 22:35 ID:SkKWjXWu
- 昔、蘇耀国プロが降臨したっけ？
- 64 ：名無し名人 ：03/07/13 22:36 ID:p1yYXPgq
- 初めて親と打った。２目勝った。（先だけど）
なんとなく(´･ω･｀)
- 65 ：名無し名人 ：03/07/13 23:40 ID:UMoGUpKP
- >>63
おいでくださったっす。打たせてもらったよ。
- 66 ：名無し名人 ：03/07/14 06:49 ID:zqI6A1op
- これか。
「僕はなんでも知ってるよ～（囲碁界） 」（2001/01/22～）
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/980/980150597.html
「蘇耀国先生を迎えて」（2001/01/22～）
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/980/980153385.html
- 67 ：名無し名人 ：03/07/14 16:48 ID:+ckaoEBG
- >>65-66
サンクス
- 68 ：山崎 渉 ：03/07/15 08:55 ID:mUJoouB+
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
- 69 ：名無し名人 ：03/07/15 17:54 ID:4RrOZNG7
- 泣くな
- 70 ：名無し名人 ：03/07/15 20:34 ID:kkXzHPNW
- 張本因坊の襲名はいつ決まるんだ？
過去の名前を見ると日本人（日本名）は名前１字を取っていて
海峰、治勲はそれぞれ海峯、治勲になってる。善津とメーエンもだよな？
だが、張栩は「本因坊 栩」てのもなんかあれだし
「秀」を着けてるのが多いからとマネると「本因坊秀栩」ならゴロはいい
しかし、「張秀栩本因坊」と言われるとキツい。
本因坊○○、張○○本因坊のどっちでもいい感じの名前あるかね？
なさそうなら「栩」のままで張栩本因坊と呼ばせるかもしれない
張算栩、張道栩、張丈栩 ・・師匠と一緒に考えてるのかね？
- 71 ：名無し名人 ：03/07/15 23:44 ID:hYLfMr0W
- 思いこみの激しいヤシだな
- 72 ：名無し名人 ：03/07/16 03:13 ID:hOk+Rz9X
- 本因坊 栩たん
- 73 ：名無し名人 ：03/07/16 07:47 ID:prFfM1FS
- >>70
外国人は号を名乗らない。
日本人だけ。
- 74 ： ：03/07/16 15:39 ID:PjPAZzyS
- >>73
たしか、本名を雅号としたのではなかったか？
名乗らない、という情報のソースｷﾎﾞﾝ
- 75 ：名無し名人 ：03/07/16 22:14 ID:45WyjBWs
- 宣伝
（ ﾟ∀ﾟ） ＜うらいご３
http://jbbs.shitaraba.com/game/7165/
- 76 ：名無し名人 ：03/07/17 10:25 ID:AqDSVrLW
- >>74
ソースは73の脳内
- 77 ：名無し名人 ：03/07/18 05:08 ID:8k/lK8Yh
ヤフーUSAで終局案拒絶されたらどうします？
- 78 ：名無し名人 ：03/07/18 13:15 ID:IrUJ40c3
- 日本棋院に電話すると、多くの人が棋士を「～先生」つけで呼ぶのはどうなんだ？
特に年配の人とか、良く思わない人も多くいるんじゃないか
「～さん」付けか「～９段」みたいに段位付けとかが自然かなぁと。
- 79 ：名無し名人 ：03/07/18 13:18 ID:eVNT6O1y
- 専門家は「先生」だろ。何がおかしい？
- 80 ：名無し名人 ：03/07/18 13:23 ID:2SYohIbZ
- 最近の学校の教師だって「先生」なんだし、先生でいいんじゃないの？
- 81 ：７８ ：03/07/18 15:44 ID:sDyMkjIN
- >>79
いってる意味がわからん。
>>80
例えば父兄とか外部の人が学校に電話したとき、
学校側の人間が「～先生が」っていうのは不自然じゃない？
- 82 ：名無し名人 ：03/07/18 16:34 ID:eVNT6O1y
- なんだ、敬語の問題か
「どうなんだ？」「不自然」とかいう言い方するから伝わらないんだよ
そりゃ身内なら敬称つけるのはよくないさ
棋院にとって棋士が身内かどうかはシラネ
- 83 ：名無し名人 ：03/07/18 16:40 ID:OXAtv+i3
- 国会議員と国会職員くらいの差はありそう。
かたや選ばれた人たち。かたや団体職員。
- 84 ：名無し名人 ：03/07/18 16:44 ID:iD5GiZeV
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- 85 ：名無し名人 ：03/07/18 16:44 ID:14hOMuqX
- http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp
- 86 ：名無し名人 ：03/07/18 19:22 ID:EmZ02br8
- 棋院の職員って、棋士になりたかったけどなれなかった人がやってるんですか？
- 87 ：名無し名人 ：03/07/18 23:04 ID:Zz5u+Ya2
- この↓小川道的という人はそんなにすごい人だったのでしょうか？
90 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：03/07/18 22:45
>>86
从#~∀~#从＜矢口、小川道的は江戸時代の天才棋士や、師匠やった時の名人山崎(本因坊)道策に先で勝ち越しとった。
从#~∀~#从＜当時の道策は他の棋士は二子でやっとまともな勝負やゆーぐらい力が抜けとったんや、棋譜を調べたら今の基準でも十分トッププロに負けてへんちゅーんが通説や。
从#~∀~#从＜名人の跡目(後継者)に選ばれとったけど病気で21歳で死んでもーたんで名人にはなってへん、けど実力的には間違いなく名人格やった、そういう人や。
- 88 ：名無し名人 ：03/07/18 23:52 ID:ab15bN4z
- >>87
モーヲタなのは寒心に堪えませんが、道的の事実関係はその通りとされていると思います。
あ、病没の年齢が違うようですね。
http://www1.odn.ne.jp/~assembly/go_meikan2/meikan_doteki.html
- 89 ：名無し名人 ：03/07/19 00:25 ID:N6dFQJ/V
- >>87
モーヲタで碁ヲタか、いいじゃないか。
どっかからの転載かしらんが、
そいつの言ってることはその通りとされている。
その時代は道策が手割りというそれまでなかった
画期的な碁の考え方を展開し、現代碁の始まりは
このころとも言われ、技術が飛躍的に上がった。
ゆえに道策に敵なし状態だったらしいが、
道的が長生きしていたら相乗効果で
技術の進歩も早かったかもしれない。
- 90 ：名無し名人 ：03/07/19 00:49 ID:o69pSOjf
- >>88
1690年－1669年＝21歳でいいと思うが。
数え年でなければならんというわけでもなかろう。
- 91 ：名無し名人 ：03/07/19 02:02 ID:Angg2P95
- 道策と丈和の間の名人(道節、道知、察元)はあまり評判を聞かないよね。
むしろ名人になれなかった人たち(大仙知、元丈、知得)の方が人気があるような。
この三人の名人は囲碁四哲クラスより1ランク下だと見られているのかな?
- 92 ：名無し名人 ：03/07/19 02:19 ID:/qOqaZ5j
- >>90
すまん、計算端折った。
- 93 ：名無し名人 ：03/07/19 02:21 ID:BD6soxry
- 「盤上の聖」道知を君しらないか
道節も古今有数の怪力で有名
ただ察元は確かにマニアック
- 94 ：名無し名人 ：03/07/19 04:39 ID:N6dFQJ/V
- 道知はまぁ有名だね。
- 95 ：名無し名人 ：03/07/19 05:02 ID:wYZeNY3q
- 察元は本因坊家中興の祖で碁も秀甫が高く評価してた
しかし今並べてる人は少ないだろうな
日本棋院の古典名局選集でも「中興察元」と「八百長道知」はまず出まい
- 96 ：名無し名人 ：03/07/19 06:33 ID:o69pSOjf
- >>86
そんなこというと世の中の男の大半はプロ野球選手かＪリーガーに
なりたかったけどなれなくて今の職をやってる人ということになるなあｗ
>>91
少なくとも道知が四哲より下ということはない。
彼こそ「どんなに才覚知略に優れた者でも、戦う場と相手がいなければ
無能と同じ。」という言葉を体現した男。
道節は実力は問題なかったろうが、道策、道的、道知という天才たちの
影に隠された印象が強い。本の方が有名だし。
>>95 「中興察元」と「八百長道知」
ﾜﾗﾀ
- 97 ：ヤクルト丈和 ：03/07/19 07:59 ID:n4UKfoMu
- 日本囲碁大系でひとり１冊なのは11人。そのうち棋院の古典選集にまだ入ってないのは
道知・元丈・秀哉の３人。
- 98 ：名無し名人 ：03/07/19 10:52 ID:opvFodDB
- 棋院の職員って、院生くずれや棋士くずれの人がやってるんですか？
- 99 ：名無し名人 ：03/07/19 10:58 ID:F9RZB9Em
- >>98
大学の先輩がつとめているけど、元院生でもなんでもない。
碁が好きで碁に関わっていたい人
安月給でかまわない人
大卒の人
という感じではないかな。
- 100 ：名無し名人 ：03/07/19 11:02 ID:F9RZB9Em
- それから縁故もいるようだけど。
100。
- 101 ： ：03/07/19 21:47 ID:hlcJnONW
- >>96
＞そんなこというと世の中の男の大半はプロ野球選手かＪリーガーに
＞なりたかったけどなれなくて今の職をやってる人ということになるなあｗ
意味がわからん
- 102 ：名無し名人 ：03/07/19 22:10 ID:OZWGmnqC
- http://www.kansai-shogi.com/kintetsu/program.htm
将棋祭りのプログラムがうｐされた。
島がくる日にトークがある。毎年間が持たないから質問受けつけるんだよね。
島ｾﾝｾはヅラですか？ という質問するツワモノいないか？ｗ
- 103 ：名無し名人 ：03/07/20 04:29 ID:YOYLt1mY
- どうしても復刊させたい本が有ります。
下記サイトにアクセスしてもらい、投票してもらい
たいのです。
http://www.fukkan.com/ （復刊ドットコム）
投票するにあたり、登録が必要です。（無料）
登録後
題名 前田初級詰碁
前田中級詰碁
前田上級詰碁
上記３冊を検索した後に投票してもらいたいのです。
できるだけ多く、何としても復刊させたいのです。
未来 依田、山下 張栩を破る碁打ちを育てるためにも
- 104 ：名無し名人 ：03/07/20 04:40 ID:YOYLt1mY
- ↑一手の詰碁大集合が復刊されたので
是非ともこちらも復刊させて日本の囲碁界を繁栄させたいのです
どうかお願いします
- 105 ：名無し名人 ：03/07/20 09:12 ID:4FRn1i3i
- >>103
なんか復刊推薦のコメントが電波入ってて投票が躊躇われる。
- 106 ：名無し名人 ：03/07/20 09:35 ID:DmqyqkLF
- >>103
それ全部持ってるけどそんなにいいかね。
図も字も小さすぎるし、解説も簡素。
まあ問題の良さと問題数の多さはいいけど。
- 107 ：名無し名人 ：03/07/20 09:42 ID:DmqyqkLF
- 前田上級詰碁
趙治勲２５世本因坊が推薦する、最後の詰碁集
前田詰碁の集大成。
これ以外の詰碁集はないと言えるのは、趙治勲先生の実績を見れば明らかです。
しかし、詰碁の名書「算月」を内容充実。現在発売中
なんだろうねこれは
- 108 ：名無し名人 ：03/07/20 16:02 ID:BHutRYzJ
- 前田詰碁、昔一通り目を通したけど、大して難しくもなかったし
あまり印象に残らなかった。名作という感じはしないな。
あの程度で良ければ今入手できる詰碁集で代用できるんじゃない？
無理に復刊させなくても。
- 109 ：名無し名人 ：03/07/21 09:35 ID:ytIX4zWS
- 中級
> 本書は、前田初級詰碁の中級版。
> 趙治勲２５世本因坊の推薦詰碁集。
> 日本棋院に入段するまで、前田陳爾の詰碁（上級、中級、初級）のみを繰り返しことで、死活、手筋、ヨミを勉強したものである。
> この本と対抗できるのは、「算月」位です。現在発売中
初級
> 趙治勲さんが弟子に必ず勉強させるための、詰碁の傑作です。
> 詰碁と言えば、東の前田陳爾、西の橋本宇太郎、隠れた天才石榑です。
> 更に隠れた詰碁の名著、「算月」です。現在発売中
> 本書は、初級とはいえ、中級クラスの問題が、２２５問掲載されています。
> 詰碁、つまり、死活が分からなければ、必ず、棋力は向上しません。
> また、囲碁の神様、呉清源が、本因坊秀哉名人ｖｓ呉清源（昭和８年の対局）を行っていますが、名人秀哉を２目勝ちされた陰の立て役者は、何を隠そう著者である前田陳爾さんです。
必ず算月のCMが入ってるな。文章も支離滅裂。
本自体は良書なんだが。
- 110 ：名無し名人 ：03/07/21 11:10 ID:/QzZkroI
- トップ棋士の間で10目近い大差でも、作り碁がよくみられまつが
これは、昔からあったことなのか それとも最近の傾向なのでつか
- 111 ：名無し名人 ：03/07/21 11:57 ID:0XqhCtDK
- >>110
現代の時間制の碁、特に早碁では、計算したり、投了のタイミングを図る時間がなくて
大差の作り碁というのが多くなる。
でも、時間がたっぷりあっても、「この碁はどんなに大差になっても投げまいと決めて
大局に向かった」とか、「（悪い碁を打った）自分をこらしめるために大差の碁を投げずに
打つ」とかいうのは今も昔もあると思う。
トッププロとしての気概、責任感としてどうかと問われれば、回答不能。
- 112 ：質問その１ ：03/07/21 13:43 ID:EIwcky3V
- __ 一二三四五六七八九〇一二三四
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
03├┼┼┼┼○┼★┼┼┼┼┼┼
04├┼┼●┼┼┼☆壱○┼┼┼┼
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
10├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
黒の打ち込み★に白はツケ☆を選択。
黒シチョウが良いので、割り込んだとしてください。普通は
白は上からオサえて我慢するはずですが…
- 113 ：質問その２ ：03/07/21 13:44 ID:EIwcky3V
- __ 一二三四五六七八九〇一二三四
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
03├┼┼┼┼○┼●○┼┼┼┼┼
04├┼┼●┼┼┼○●○┼┼┼┼
05├┼┼┼┼┼┼┼●☆┼┼┼○
06├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
とか、
__ 一二三四五六七八九〇一二三四
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
03├┼┼┼┼○┼●○┼┼┼┼┼
04├┼┼●┼┼┼○●○┼┼┼┼
05├┼┼┼┼┼┼☆●┼┼┼┼○
06├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
などとやってこられたときの黒の反撃方法がわかりません。
教えてください。
- 114 ：名無し名人 ：03/07/21 13:52 ID:b3J+Yd8C
- がんばって戦え
- 115 ：名無し名人 ：03/07/21 15:51 ID:THJ/iMq9
- >>113
なんでもかんでも「知識」として覚えないほうがいいよ。
しちょうが云々とかも結局知識でしょ。なんか咎めたいらしいけど、回りの状況によっては
白はそう打ったほうがいいという可能性だってあるわけだしさ。そこであなたが何をしたいのか、
どういう局面に持っていきたいのか、ということに掛かってるわけよ全ては。
「こう来たらこう打ちましょう」方式の暗記型の勉強したって、暗記通りキチンと打ったが結果は負けた、
ということになるよ。
全局的な判断を含めた上で、こう打ったらどうなるだろう、こうしたら黒いいかな等、
自分で研究することをお勧めします。
- 116 ：名無し名人 ：03/07/21 19:12 ID:sBlUOdbr
- __ 一二三四五六七八九〇一二三四
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
03├┼┼┼┼○┼●○┼┼┼┼┼
04├┼┼●┼┼┼○●○┼┼┼┼
05├┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼☆
06├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
☆の石が非常に気になるが
- 117 ：名無し名人 ：03/07/21 19:15 ID:sBlUOdbr
- 最近のプロの実戦であったと思うがどの碁が忘れた
どっち押しかも忘れた
研究したら面白そうだけど右方の５線の白石つきでやらなければいけないのだろうか
- 118 ：名無し名人 ：03/07/21 19:27 ID:RVS23Wut
- みんな厳しいな
しょうがないから､漏れが>>113を見た瞬間に考えた図を張ってやるから参考にしる！
__ 一二三四五六七八九〇一二三四
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬
02├┼┼┼┼┼┼■☆□△┼┼┼
03├┼┼┼┼○┼●○★▲┼┼┼
04├┼┼●┼┼┼○●○┼┼┼┼
05├┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼○
06├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
以下､どうやっても中央の一子をゲタで取れる展開にならないよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
- 119 ：名無し名人 ：03/07/21 21:37 ID:Q0QhB+gw
- __ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
02●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
03●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
04●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
05●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
06●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
07●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
08●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
09●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
10●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
11●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
12●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
13●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
14○●●●●●●●●●●●●●●●●●●
15├○●●●●●●●●●●●●●●●●●
16├┼○●●●●●●●●●●●●●●●●
17├┼┼○●●●●●●●●●●●●●●●
18├┼┼┼○●●●●●●●●●●●●●●
19└┴┴┴┴┴●●●●●●●●●●●●●
この状態で○が六19に打つと黒石を取れますか？？
- 120 ：名無し名人 ：03/07/21 21:40 ID:1IcjYgt7
- >>119
どうやればこんな展開になるのか分からんが質問の答え自体は"YES"
- 121 ：名無し名人 ：03/07/21 21:44 ID:a4WDC8iv
- __ 一二三四五六七八九〇一二三四
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬
02├┼┼┼┼┼┼┼弐┼┼┼┼┼ 壱～七までが定型。
03├┼┼┼┼○┼●○壱四┼┼┼
04├┼┼●┼┼┼○●○┼┼┼┼ 壱と切りを入れて参にノビるのが
05├┼┼┼┼六┼○●┼┼┼┼○ ポイント。
06├┼●┼┼七┼五参┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
__ 一二三四五六七八九〇一二三四
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬
02├┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼ この形の方が壱が利いて厚い。
03├┼┼┼┼○┼●○●○┼┼┼ 上記の形はちょっと中央の止まり
04├┼┼●┼┼┼○●○┼┼┼┼ が悪いね。
05├┼┼┼壱○┼○●┼┼┼┼○ 上記の図で黒がダメだというわけ
06├┼┼●┼●┼●●┼┼┼┼┼ ではありませんが。
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
- 122 ：名無し名人 ：03/07/21 21:54 ID:a4WDC8iv
- __ 一二三四五六七八九〇一二三四
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ ☆に打つ手はなかったような記憶が
03├┼┼┼┼○┼●○┼┼┼┼┼ あるのですが、とがめ方は忘れました。
04├┼┼●┼┼壱○●○┼┼┼┼
05├┼┼┼┼┼┼弐●☆┼┼┼○ 第一感は、壱～参のアテノビで白が
06├┼●┼┼┼┼┼参┼┼┼┼┼ 困ってそうなのですが。
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
__ 一二三四五六七八九〇一二三四
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬
02├┼┼┼┼┼┼弐┼┼┼┼┼┼ 壱と切っても弐とノビて、※が見合い。
03├┼┼┼┼○壱●○※┼┼┼┼
04├┼┼●┼┼●○●○┼┼┼┼ 一応アテノビで問題なさそうですが、
05├┼┼┼┼┼※○●○┼┼┼○ 深く読んでないので分かりません。
06├┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼ 他にいい手があるかも。
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
- 123 ：113 ：03/07/22 03:23 ID:aYea0sB2
- ___ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
03├┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
04├┼┼●┼┼┼☆┼○┼┼┼┼┼○●┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
06├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┤
07├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
09├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
通常黒白逆ではありますが、状況的にはこんなのを想定
しています(白のカタツキは悪そうですが）。
しかし本当はもっと部分的な優劣が詳しく知りたいという
ことです。つまり黒のシチョウが一つを除いてすべて不利
でも、九－４の割り込みは成立するのか。
- 124 ：113 ：03/07/22 03:23 ID:aYea0sB2
- ___ 一二三四五六七八九〇一二三
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
03├┼○┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼
04├●┼○┼○★┼┼┼┼┼┼┼ 別の問題ですが、このツケからの変化で、
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
09├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
- 125 ：113 ：03/07/22 03:23 ID:aYea0sB2
- ___ 一二三四五六七八九〇一二三
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
03├┼○┼┼┼○●┼○┼┼┼┼ 白からどっちの※を押されても
04├●┼○┼○●○┼┼┼┼┼┼ 大丈夫かというのと似ていますが。
05├┼┼┼┼※●※┼┼┼┼┼┼
06├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
09├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
- 126 ：113 ：03/07/22 03:24 ID:aYea0sB2
- >>121さん
___ 一二三四五六七八九〇一二三
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬
02├┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼
03├┼┼┼┼○┼●○●○┼┼┼ これは黒いいですね。八ー２も利
04├┼┼●┼┼┼○●○┼┼┼┼ いていますし。
05├┼┼┼┼○┼○●○┼┼┼┼
06├┼●┼┼★┼●●┼┼┼┼┼
07├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
09├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
- 127 ：113 ：03/07/22 03:25 ID:aYea0sB2
- __ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬四┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐逆の方をノビた形も
02├┼┼┼┼┼弐●☆┼┼┼┼┼┼●┼┤白のシチョウが良くて、九ー２
03├┼┼┼┼○○●○┼┼┼┼┼○●┼┤（☆)におさえても壱～五ぐらい
04├┼┼●┼┼●○●○┼┼┼┼○●┼┤で黒の厚みが断然勝るという感じですか。
05├┼┼┼┼┼┼○●○┼┼┼┼○┼┼┤
06├┼●┼┼┼壱参五┼┼┼┼┼○●●┤
07├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
09├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
- 128 ：名無し名人 ：03/07/22 05:10 ID:ajbQuAvb
- >>127
始まりの図が黒が１つ少なくて変。
その図なら白は他のどこよりも先に五で２子を抜くだろう。
もう一度>122をよく読むが吉。
- 129 ：名無し名人 ：03/07/22 05:37 ID:aYea0sB2
- >>128
エディタでコピペしながらやったときに間違ったようです。
わかってると思いますが、正しくは「五→●」。
- 130 ：名無し名人 ：03/07/22 09:29 ID:O6c46J99
- >>129
なら早めに訂正レスしとけ。
- 131 ：名無し名人 ：03/07/22 10:00 ID:OWg68fE1
- http://www.fin.ne.jp/~igo/cgi-bin/news.cgi?1749
>昨年、予選決勝まで駒を進めたのは日本棋院4人(高尾紳路七段、張栩七段、
中根直行七段、望月研一三段)、関西棋院4人(坂井秀至五段、横田茂昭九段、
矢田直己九段、今村俊也九段)の8人。このうち今年出場するのは高尾紳路八段、
中根直行七段、望月研一四段の3人だけ。国際棋戦に強い関西棋院の棋士が
出場しないのは痛い。苦しいだろうが日本の底力を見せてほしい。
関西棋院の棋士は国際戦に強い??
- 132 ：名無し名人 ：03/07/23 10:54 ID:t7cSxuTR
- 電波サイトに反応しないように
- 133 ：名無し名人 ：03/07/24 00:10 ID:I6j8tKR6
- 高校選手権の副賞がじゃがりこ1BOXっていうのにﾜﾗﾀ・・・
特に４位以下の人って個人で貰えるのじゃがりこだけ ヽ(`Д´)ﾉ ﾅﾝﾀﾞﾖｰ
- 134 ：名無し名人 ：03/07/24 19:07 ID:TFcSKVI+
- 自慢ですか先生
- 135 ：名無し名人 ：03/07/24 19:58 ID:i6tFfoLY
- つか、いいかげん囲碁端の Yahoo! BB 三人衆（勝手に命名）がウザイんだが。
- 136 ：名無し名人 ：03/07/24 20:48 ID:qviZVr36
- 類は友を呼ぶ
- 137 ：名無し名人 ：03/07/24 20:53 ID:9dM+J1Qc
- >>135
C爺でも見て心を和ませては？
- 138 ：名無し名人 ：03/07/24 21:46 ID:1F2Qo2+m
- ポン引きすか
- 139 ：名無し名人 ：03/07/25 02:02 ID:VannB1k+
- ゴン太なら和むかもな（ｗ＜C爺でも見て
- 140 ：名無し名人 ：03/07/25 06:08 ID:+HYQ0KMt
- 電波ゆんゆん
- 141 ：名無し名人 ：03/07/25 19:19 ID:KhpzfQiL
- 関西棋院の棋士は国際戦に強い
- 142 ：名無し名人 ：03/07/25 21:18 ID:KohePjw6
- 近所に北海道最大の本屋ができた訳なんだが
囲碁本のために本棚×2使ってたのでﾊｧﾊｧ(;´Д`) ﾃﾞｽﾀ
- 143 ：名無し名人 ：03/07/25 23:47 ID:wDUDH3ON
- ステッキで
「ここからここまでくれたまえ」
- 144 ：名無し名人 ：03/07/27 19:01 ID:ZA2HSkwE
- 噂の(？) 石田章「囲碁界の真相」に、
「依田さんはお金の勘定がまったくといっていいほどできない人だが、
なぜか異様なまでにヨセが強い」というような文があった。
最初は「あはは、いかにもだな」と笑って読んでいたが、
あとで「そんなことあるだろうか」と考え込んでしまった。
しょせんは足し算、引き算の世界、「勘定ができない」というのは
大袈裟に書いただけだろうとも思ったが、
依田のことだから・・・思考回路が常人とは違うのかも、とも
- 145 ：名無し名人 ：03/07/28 02:09 ID:7hFMBsDs
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
おい、お前ら！どうか集まってください。
ヽ, 日ﾊﾑ・ｵﾘｯｸｽ戦にｸﾞﾗｻﾝ黒装束の2ちゃんねらーが大集結！ _｡_ Ψ
⑪ (´ ﾟ｀＞ ＿,'´BW｀ヽ ∥
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真夏の夜はみんなで楽しみながら野球観戦。
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━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 146 ： ：03/07/28 11:53 ID:kAmMmVXM
- >>144
おっきいかちっさいかだけ判断できれば、
具体的に何目か知らなくても上手く寄せられる。理屈では。
- 147 ：名無し名人 ：03/07/28 21:24 ID:pxgD5kFJ
- 神降臨
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033384445/630
- 148 ：名無し名人 ：03/07/28 21:54 ID:FIgTOoIf
- ┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●●●┤
┼┼┼┼┼●○○┤
┼┼┼●┼●○┼壱
┼┼┼┼●○○☆┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┘
ある死活の本に「この形で手入れするには、☆の一路右が正解
白☆に守ると、黒壱で死んでしまいます 確認を」と出ていましたが
本当でしょうか
白壱でも死なないのでは
- 149 ：名無し名人 ：03/07/28 22:09 ID:jkr0CPCs
- 多分セキです。
- 150 ：名無し名人 ：03/07/28 23:47 ID:E1tLNuR+
- セキの説明は100回読んでも意味が分からない。
知らなきゃ駄目なものなの？＞セキ
- 151 ：名無し名人 ：03/07/28 23:52 ID:i9fomlFS
- 知らなきゃていうか
実戦で出会うとあーこれがあれかって否応なく分かると思うよ
- 152 ：名無し名人 ：03/07/29 00:07 ID:T1DFAxiM
- セキって、どっちからも先に打てない(先に打った方が取られる)形だよね？
それは分かる。分からないのは地の数え方。
なんか人によって違う。激しく意味不明。
機械とか相手に任せてるから、知らないままでも実害はないんだけど
なんかモヤモヤする。
- 153 ：名無し名人 ：03/07/29 00:21 ID:4oz4qTk0
- 人によって違うなんてことはないと思うが・・・
簡単に言うと取りに行ったら駄目なところのダメはどっちにも数えない、であってるだろうか？
- 154 ：名無し名人 ：03/07/29 00:22 ID:JN6/3EU2
- >>149
セキの手順教えて。
コウしか見つからない。
- 155 ：名無し名人 ：03/07/29 00:28 ID:JN6/3EU2
- >>152
日本のルールと中国のルールだとセキは数え方が違うが、
とりあえず日本のルールを覚えましょう。
セキになった時に、どの石がセキの石かはわかる？
わかれば簡単。
セキの石が持っている地は計算しません。以上。
セキ石の見分け方。
終局時にダメ詰めして死石を取り上げたあとに、自分の地でも相手の地でもないダメがあるとき、
そのダメに接している石はセキ石です。
- 156 ：名無し名人 ：03/07/29 00:28 ID:OqAaPAk6
- >>147
サンクス。しばらく見てなかった。＞スレ
囲碁板で有名な人が出現するのは蘇プロ以来何人目かな
- 157 ：名無し名人 ：03/07/29 00:35 ID:gai/CDxa
- どう考えても>>148は隅の曲がり四目で死んでるのだが
- 158 ：名無し名人 ：03/07/29 00:40 ID:gai/CDxa
- ああ、コウはあるのか
スマソ
- 159 ：名無し名人 ：03/07/29 00:51 ID:Uz7uxK9G
- >>157,158
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●●●┤
┼┼┼┼┼●○○弐
┼┼┼●┼●○┼壱
┼┼┼┼●○○☆参
┴┴┴┴┴四┴五┘
壱から五まででセキでは？
- 160 ：名無し名人 ：03/07/29 01:35 ID:wXTnTsrX
- セキと思われ。まぁ参なら五目の地なので☆よりいいのは確かですが。
- 161 ：名無し名人 ：03/07/29 07:12 ID:bo2yGyqN
- >>159
それは曲がり四目の死に。
四で1の1に放り込んでのコウしかない。
- 162 ：名無し名人 ：03/07/29 07:39 ID:q4jj440b
- セキだっつーに
- 163 ：名無し名人 ：03/07/29 07:45 ID:q4jj440b
- とおもったら脱出があるのか
上の方の備えが多分必要。部分的にはセキ
- 164 ：名無し名人 ：03/07/29 09:49 ID:EbXGb222
- ┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●●●●
┼┼┼┼┼●○○○
┼┼┼●┼●○┼●
┼┼┼┼●○○○●
┴┴┴┴●○┴●┘
>>161マガリ四目の形より駄目が一つあいてる。
白から駄目を詰めることはない。また封鎖されたとして、
この形のどこが「隅のまがり四目」なんだ？
まがり四目というのは、一方から手出しができないけど
一方からはいつでもコウにできる形のことだろ。
黒からどうやったらコウにできるんだ？これはセキだろ
間違ってるなら間違ってるで、はっきりさせてくれ
- 165 ：名無し名人 ：03/07/29 09:49 ID:Cnp1VDHc
- ボヤキですが、
星にかかったら一間高バサミ、一間にとんだら割り込み！で
さらにハネてツケコシたら
┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼★┼┤ ┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼○○┼┼┼┤ ┼┼┼○○☆○┼┤
┼●●●○●┼┼┤ ┼●●●○●┼┼┤
┼┼┼○○●┼┼┤ ┼┼┼○○●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ┼┼┼┼●○●┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┘ ┴┴┴┴┴┴┴┴┘
大斜ガケしたらツケ、ワリコミのあと「ふうむ、シチョウ不利か」と言って、
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●★┤
┼┼┼┼┼●○○┤
┼┼┼○○○●┼┤
┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┘（左上に白のシチョウアタリあり）
片方は六子置く人だから仕方ないとして
もう片方は最近雑誌で六段免状を取った人なんですが、
どうやってお相手すればいいのか・・・
とりあえず六段氏には、目はずしからの大斜がけを打たないようにしているのですが
- 166 ：名無し名人 ：03/07/29 09:50 ID:0snHfVyZ
- 01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ お話中に割り込みすいません。
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 白☆とボウシされました。
03├┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤ どう打つのがいいのでしょうか。
04├┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤
06├┼┼●┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼●┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
- 167 ：名無し名人 ：03/07/29 10:21 ID:9nnrccUU
- どっちからか逃げればいい
けど置き碁でこういう形にはしないほうがいい。
上手のほうが打ちやすい
- 168 ：名無し名人 ：03/07/29 10:22 ID:9EleR4m3
- >>149～164
ありがとうございました
押しつぶしの活きだと考えていたのですが、コウかセキのようですね
コウにするかセキにするかは白の権利ということでしょうか
- 169 ：名無し名人 ：03/07/29 10:23 ID:ZwU5lWYf
- >>166
この形ができるのは、６子以上の置碁でしょうから、勝つためだけなら
上辺の星の黒石を捨てて打つのが、一番簡明なのは確かです。
ただそうしていると、いつまでたっても戦いに強くなれません。
☆の石の左右にツケたり、一間トビしている白石にノゾく手を打って
この黒石を逃げ出す練習をするのが（アガキになる事も多いですが）
置碁の上達の第一歩です。
- 170 ：名無し名人 ：03/07/29 10:30 ID:9nnrccUU
- ＞168
押しつぶそうとしても外駄目詰められるのでセキのみ
- 171 ：名無し名人 ：03/07/29 10:46 ID:EbXGb222
- >>170
セキだけじゃなく、
このコウはある。
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●●●★
┼┼┼┼┼●○○○
┼┼┼●┼●○┼●
┼┼┼┼●○○○●
┴┴┴┴┴○☆●┘
- 172 ：名無し名人 ：03/07/29 13:11 ID:HQOg7r90
- 「寄り付き」の意味がわかりません。
相手を圧迫して小さく囲わせることによって外勢を得る、となんとなく思っているのですが、あってますか？。
- 173 ：名無し名人 ：03/07/29 14:22 ID:pIHrLwmK
- >>172
あってないです。
まだ完全に生きてない石を攻めて、副次的な利益を得ることです。
具体例としては、攻めながら地を稼ぐ、大石の一部を取る、ダメをつながらせる、
地中に手を入れさせる、などがあります。
- 174 ：名無し名人 ：03/07/29 15:57 ID:HQOg7r90
- 蟻が10
- 175 ：名無し名人 ：03/07/29 16:49 ID:xsQUbcC9
- >>160
細かいことだけど６目ですね
- 176 ：名無し名人 ：03/07/29 19:43 ID:rCrQUXfl
- >>175
ありゃ、本当だ。ｽﾏｿ
- 177 ：名無し名人 ：03/07/29 22:10 ID:wk6TKdTB
- >>148
白壱に打つと白地は3目。☆なら4目以上になる
- 178 ：名無し名人 ：03/07/29 22:16 ID:wk6TKdTB
- ┼┼┼┼┼┼┼┼┤ レス呼んでたら不安になったので連続カキコ
┼┼┼┼┼┼┼┼┤ >>148の疑問は、壱でも☆でも白が生きてのでは？ってことですよね
┼┼┼┼┼●●●┤ だとしたら、>>159の｢弐｣は成立しないはず
┼┼┼┼┼●○○┤ 俺、なんか間違ってるのかな。
┼┼┼●┼●○┼壱
┼┼┼┼●○○┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┘
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●●●┤
┼┼┼┼┼●○○┤
┼┼┼●┼●○┼┤
┼┼┼┼●○○☆┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┘
- 179 ：名無し名人 ：03/07/29 23:13 ID:M2DoIhJi
- >>177
頼むからデタラメ書くのはやめてくれ
- 180 ：名無し名人 ：03/07/30 00:51 ID:NC8dqXg4
- >>178
ｽﾏｿ間違えた
148の最後の行は（×）白壱→（○）白☆でした
- 181 ：名無し名人 ：03/07/30 04:31 ID:x9APMT+Q
- >>165
その書き込みは「こんなヘボな手を打つな」ってことだよね。
- 182 ：まとめ？ ：03/07/30 06:22 ID:t4MM4ZjU
- >>148
死活の問題としては>>159でセキ。
セキ（＝生き）があるのに 白が>>171のコウにすることはない。
実戦ならコウ材によるが、コウに勝てるとしても>148と>159の差は小さく
相手は小さなコウダテでよい。
なお、周りが黒地なら>159にすると白弐、四が来てヨセで大損するので
黒は中からは打たない方がいい。（これ重要。）
とりあえず>148はその本の名前をさらしてくれ。
>>150，>>152
セキの説明は「囲碁 セキ」で検索すれば解説図付きの説明が山ほどある。
セキの地は要するにアゲハマがどれだけとれるか。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/9988/kisoku.html#chep07
（でいいよね？）
- 183 ：まとめ？ ：03/07/30 06:58 ID:t4MM4ZjU
- >>166
まあ、上手はいろいろ変化してくるだろうが
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤白を固めずに
04├┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼壱弐┼●┼┼┤簡明に脱出。
05├┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤
06├┼┼●┼┼┼┼┼○参五┼┼┼●┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼四┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤変化はいろいろあろうが
03├┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤黒の間を裂きながら
04├┼┼●┼拾九┼┼●┼┼壱弐┼●┼┼┤中央へ出るのが方針。
05├┼┼┼┼○┼┼┼五四六┼○┼┼┼┼┤中でもがいて生きるのは最悪。
06├┼┼●┼┼┼┼七○参┼┼┼┼●┼┼┤白が厚くなり左右の黒一間ジマリに
07├┼┼┼┼┼┼┼┼八┼┼┼┼┼┼┼┼┤ツメを打たれて、封鎖・小さく生かされ
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤となれば必敗。
- 184 ：名無し名人 ：03/07/30 07:39 ID:T01GnIum
- >>178
質問の意味がわかりません。
因みに>>148は問題図の見間違いに１票。
- 185 ：名無し名人 ：03/07/30 08:56 ID:nMF977HZ
- 俺もｲﾋﾟｮｳ
- 186 ：名無し名人 ：03/07/30 09:46 ID:NC8dqXg4
- >>182
基本詰碁をマスターする 囲碁・実戦の死活130 （山海堂）
→第２章・隅の定石など星打ちからの実戦死活60 第19題
- 187 ：177-178 ：03/07/30 21:07 ID:/8+f6lax
>>182のまとめが正しい。いい加減なこと書いてすまんかった
- 188 ：名無し名人 ：03/07/30 21:59 ID:en+ck4kV
- >167 >169 >183 ありがとうございました。
- 189 ：名無し名人 ：03/08/01 19:01 ID:dWq0awPn
- 今日パラパラ立ち読みしたけど依田ノートってよだのーとって読むのね、
ずっとこの板で見かけてからいだのーとって呼んでた・・・
- 190 ：名無し名人 ：03/08/01 19:09 ID:dWq0awPn
- ついでに聞きたいのですがこの本って１０級以下とかでも役に立ちますか？
- 191 ：山崎 渉 ：03/08/02 00:24 ID:S7XZIaQZ
- （＾＾）
- 192 ：名無し名人 ：03/08/02 03:51 ID:nkLAJ5iQ
- おれはつい先日まで「いだ」ちゃんだと思ってた。
いや、今もつい「いだっちがんがれ」などと・・
- 193 ：名無し名人 ：03/08/02 04:37 ID:XMCjD04o
- 四段の時は「よだよだん」って呼ばれてたよー
- 194 ：名無し名人 ：03/08/02 06:49 ID:S0hV8MVV
- >>190の文章見て、
ずっとこの板で見かけて、からいだのーとって呼んでた・・・
脳内で変なところに句点つけて、依に「からい」って読みがあるのか確認した
- 195 ：名無し名人 ：03/08/02 09:44 ID:FFkdf5tP
- 囲碁教室でやった詰碁問題で、わからないのがあるのですが、
すみませんが、親切な方、教えていただけないでしょうか。
┬┬┬┬┬┬┬●┬┐
┼┼┼┼┼●○●○○
┼┼○┼●○○○●┤ 黒先白死です。
┼┼┼●┼●┼┼●┤ よろしくお願いします。
┼┼┼┼┼●┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
- 196 ：名無し名人 ：03/08/02 09:45 ID:7khfUowW
- 一線のかけつぎ
- 197 ：195 ：03/08/02 09:54 ID:FFkdf5tP
- ┬┬┬┬◆┬┬●┬┐
┼┼┼┼┼●○●○○
┼┼○┼●○○○●┤ ありがとうございます。
┼┼┼●┼●┼┼●┤ ここですよね？
┼┼┼┼┼●┼●┼┤ 次に白が二の１に打ったら黒はどうすればいいのか
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ わかりません。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
- 198 ：名無し名人 ：03/08/02 09:58 ID:7khfUowW
- ３子で取らせて、１子取り返す
- 199 ：名無し名人 ：03/08/02 10:02 ID:815J44Nu
- ┬┬┬┬●弐壱●☆┐
┼┼┼┼┼●○●○○
┼┼○┼●○○○●┤ 参＝壱
┼┼┼●┼●┼┼●┤
┼┼┼┼┼●┼●┼┤ で３の２？２の３？が欠け目ってことじゃない?
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
- 200 ：195 ：03/08/02 10:13 ID:FFkdf5tP
- >198-199
よくわかりました。ありがとうございました。
- 201 ：名無し名人 ：03/08/03 05:45 ID:aq6B9AFi
- >>186
確認しますた。
この手の本でこの間違いは痛いな。
ほかの図も間違ってるんじゃないかと思ってしまう。
- 202 ：名無し名人 ：03/08/03 09:24 ID:Ukkejpvy
- >>182
これら同一著者によるシリーズも買わないほうがいいね。
マンツーマンブックス 囲碁・実戦のヨセ120 new 船越 哲治 著
1,300円
マンツーマンブックス 囲碁・実戦の死活130 船越 哲治 著
1,300円
マンツーマンブックス 囲碁・星の定石10パターン50型 船越 哲治 著
1,300円
- 203 ：名無し名人 ：03/08/03 11:27 ID:aq6B9AFi
- 棋書スレではこういう評価もあったんだが、、、
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034869730/339n
>囲碁・実戦の死活130 （船越 哲治・山海堂 \1,300）
> http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=31109017
>「詰碁集」ではない、「基本死活の勉強書」としては久しぶりかと思った。
>本格的な死活の勉強の初めにこういう本をやって、あと手を延ばしていけばいいかと。
>値段は千円以下にならなかったかなあ。もう少しつくりを安くしてでも。
- 204 ：コピペ ：03/08/04 12:26 ID:IFjuFpaV
- ★ただいま２ちゃんねらー分布地図の製作を行っています
お手数ですが、時間に余裕がありましたら
本スレに都道府県と市町村名をカキコしてください
現時点での分布はこの図のようになっています
ttp://map2ch.tripod.co.jp/map.png
【本スレ】
２ちゃんねらー分布地図 Part9
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1059950174/l50
誰ぞ、将棋の適当なスレに貼って
- 205 ：名無し名人 ：03/08/09 00:28 ID:M3t7ak3x
- ┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼○壱┤
┼┼┼┼┼●●○┤
┼┼┼┼●┼○●★
┼○┼┼●○○○┤
┼●○○○●●○┤
┼┼○●●┼┼●●
┴┴┴┴┴┴┴┴┘
依田ノートより
図で「黒★とサガっても、壱と切ってもいい」と解説されているのですが
黒壱と切ると白★で生きているのでは？
よろしくお願いします。
- 206 ：名無し名人 ：03/08/09 00:42 ID:sjRAD4nV
- >>205
壱から切ってシチョウに抱えれば、白生き、黒抜きとなって右辺に厚い。
右辺が大きい状況ならこっちの方がよい。
★に下がると壱のあたりが利くので、右辺が大きい状況だとシチョウにとるよりも
不満になることがありうる。
どちらにしても白がハマっているのだけれども。
- 207 ：名無し名人 ：03/08/09 00:47 ID:FLSWNuT9
- ┼┼┼┼┼┼参┼┤
┼┼┼┼┼五○壱┤
┼┼┼┼┼●●○┤
┼┼┼┼●┼○●弐
┼○┼┼●○○○┤
┼●○○○●●○四
┼┼○●●┼┼●●
┴┴┴┴┴┴┴┴┘
こうなって部分的に黒有利。
次ページに「黒が厚く打ちやすいと思う」と書かれている図よりもさらにいい。
五子を取った場合は外に利きが生じるので、右辺を模様にしたときの
地になりやすさでこちらの図が勝る。
目先の五子を取るか（これも十分大きい）、外の厚みを取るかで
好みがわかれるのだと思う。
ということでもっと強い人の解説求む。
- 208 ：名無し名人 ：03/08/09 01:04 ID:OvrKv2hy
- 「４５ ”最大の手”を打つ大局観（２）」(p148) な
探すのに手間取った。一応背景もはっきりさせてくれ
シチョウ悪いのかと思い、壱の上に伸びたら黒つぶれる手があるのか？とさんざ考えた（黒いいけど）
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●☆┤
├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○●┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●○○○┤
├┼┼○┼○┼┼┼┼┼●○○○●●○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼●●
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
市長が・・て>>206-207が書いてくれたからいいや
- 209 ：名無し名人 ：03/08/09 02:05 ID:HrYGEo75
- >>205
外が厚くなるなら、取るより生かしたほうが
得な場合が多い。
- 210 ：名無し名人 ：03/08/09 11:42 ID:M3t7ak3x
- >>206-209
ありがとうございました
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●●●┤
┼┼┼┼┼●○●┤
┼┼┼┼┼●○○┤
┼┼┼┼┼●○┼弐
┼┼┼┼●┼○●☆
┼┼┼┼┼●○●壱
┴┴┴┴┴┴┴○┘
同じく依田ノートより
「白☆のツケが好手で、黒壱に白弐にヒイてセキになる」とあるのですが、
黒壱で弐とされると白はどうすればいいでしょうか？
よろしくお願いします
- 211 ：名無し名人 ：03/08/09 12:11 ID:G8y2XFps
- >>210
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●●●┤
┼┼┼┼┼●○●┤
┼┼┼┼┼●○○┤
┼┼┼┼┼●○┼★
┼┼┼┼●伊○●○
┼┼┼┼┼●○●壱
┴┴┴┴┴┴┴○弐
壱、弐の後参トリカエシ(壱の所)で生き、
伊のダメ空きのお陰でオイオトシがオシツブシになり二眼を潰せない。
- 212 ：210 ：03/08/09 12:12 ID:G8y2XFps
- オイオトシ「か」オシツブシ、だ
- 213 ：名無し名人 ：03/08/09 12:41 ID:h5fqgW67
- 碁盤に並べるとわかりやすいよ。Jagoでも入れれ
>>211-212さんの図はこれね。
オシツブシ
(;FF[1]GM[1]SZ[19]AB[rr][rq][pr][oq][pp][po][pn][pm][qm][rm][rn][qk]
AW[rs][qr][qq][qp][qo][qn][ro];W[sq];B[sp];W[sr];B[ss];W[sr];B[sq];W[so];
B[ss];W[qs];B[sn];W[rp]SQ[pq])
もしくは、オイオトシ
(;FF[1]GM[1]SZ[19]AB[rr][rq][pr][oq][pp][po][pn][pm][qm][rm][rn][qk]
AW[rs][qr][qq][qp][qo][qn][ro];W[sq];B[sp];W[sr];B[ss];W[sr];B[so];W[rp]SQ[pq])
- 214 ：名無し名人 ：03/08/09 12:46 ID:M3t7ak3x
- >>211－213
ありがとうございました
- 215 ：名無し名人 ：03/08/09 14:59 ID:+MrKZ9tZ
- >>210
参考スレ「詰め碁やってる？」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033384445/235n-238
しかし>210の形を出して>211の解説が入ってないとはね。
- 216 ：名無し名人 ：03/08/09 20:20 ID:+4pAWqTG
- >>215
いや入ってたはずだが、ページ探し中・・
- 217 ：名無し名人 ：03/08/09 20:28 ID:+4pAWqTG
- >>210は８２だな
「267ページで解説するが万年コウ～を参照」とある
８４「万年コウ」p269の図11～においおとしの図がある。
ダメがなければコウ、あればおいおとしと図１１・１２で解説してる
- 218 ：名無し名人 ：03/08/12 11:56 ID:ToXUzszn
- NHK杯って見てて眠くなりませんか？
おそらく秒読みが催眠効果を生むんでしょうね
録画して子守唄代わりに使ってます
- 219 ：名無し名人 ：03/08/12 23:32 ID:dxadBsa9
- 私はNHK杯の後、昼寝してます。
- 220 ：名無し名人 ：03/08/13 00:00 ID:3Igzrhwk
- 私はNHK杯の途中で、昼寝してます。
- 221 ：名無し名人 ：03/08/13 01:28 ID:rhbnWmdJ
- >>218
絶対寝る。ちゃんと見れないから、ビデオとって早送りしながら見るといい。
- 222 ：名無し名人 ：03/08/13 07:52 ID:5fxfwwdt
- NHK杯で寝てしまうのは俺だけじゃなかったのか･･･
白江講座中にコーヒー飲んで、正座して見ててもまだ眠い
- 223 ：名無し名人 ：03/08/13 11:59 ID:TXTqVZHP
- 白江から見るとタルくて眠くなるのでコーナーの終わりごろからみる。
本戦が始まる直前にコーヒーを入れてPCの電源を入れる。
碁盤を立ち上げて同時進行で並べる。
長考に入ったら実況スレで万波ﾀﾝにﾊｧﾊｧする。
・・・と工夫しても中盤まで持たせるのがキツイ。
読み上げの単調な声聞いてると意識が遠のくよ。
- 224 ：名無し名人 ：03/08/14 08:03 ID:YIl+QmRR
- NHKのニュースで囲碁が取り上げられたね
菊池さんが出てた
- 225 ：名無し名人 ：03/08/14 08:36 ID:oX3mGccf
- 若い彼女とはどうなったんだろ、その後
- 226 ：名無し名人 ：03/08/14 16:22 ID:5iWOEWz/
- >>224
NHKの番組、プロを目指す中学生が「少年少女囲碁大会」に
出場する話だったけれど、昔は、院生はアマチュアの大会には出ない
というのが不文律（アマチュア資格が無いとか、禁止ではない）だった筈。
変更があったのでしょうか？
- 227 ：名無し名人 ：03/08/15 04:31 ID:bINgOZGQ
- 白江って昔はゲイ一筋の人だったんだね。昭和囲碁風雲録で知りました。
- 228 ：山崎 渉 ：03/08/15 10:33 ID:tNR3/7pk
- (⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
- 229 ：名無し名人 ：03/08/15 14:29 ID:JIz0BB2E
- 今は両刀使いなの？＞白江
- 230 ：名無し名人 ：03/08/16 17:22 ID:vQmU7eYw
- すまん。芸一筋だった。
- 231 ：名無し名人 ：03/08/16 21:01 ID:BrgLX6Zb
- >>227,229,230
めちゃくちゃワラタ
- 232 ：院生1級 ：03/08/17 17:26 ID:fl4Kbe+A
- プロの公式戦で、定石書を見ながら対局してもよいのでしょうか。
- 233 ：名無し名人 ：03/08/18 01:54 ID:PT+cGbfK
- 筒井さんｷﾀｰ
- 234 ：名無し名人 ：03/08/18 05:52 ID:7yoXismC
- 囲碁で先手・後手巡りけんか、１２代将軍・家慶が裁定
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030818ic01.htm
- 235 ：名無し名人 ：03/08/18 06:47 ID:HKRCX6t+
- >>234
めちゃめちゃオモロイ！thx!
- 236 ：名無し名人 ：03/08/18 21:04 ID:dugb7SBu
- 隕石、黒番で負けてちゃダメじゃん。
- 237 ：名無し名人 ：03/08/18 22:22 ID:KH5aGQb+
- 謝依旻(シェイ・イミン)(13歳)って女の子だったんだ。
採用試験で２位ってすごいな。
冬の一般試験で駄目でも女流特別枠では余裕だな。
- 238 ：名無し名人 ：03/08/18 22:43 ID:ABudhmaq
- 指定チャットって使ってる？
他と比べてどう思う？
- 239 ：名無し名人 ：03/08/18 22:44 ID:ABudhmaq
- ↑スレ間違いでした
- 240 ：234を川柳にしてみた ：03/08/19 00:04 ID:hyus3gVa
- 家元が
互いに白を
持ちたがり
- 241 ：名無し名人 ：03/08/19 04:23 ID:Rc0dLvia
- >>236 よく読め
- 242 ：名無し名人 ：03/08/19 20:54 ID:+oDgnoKP
- 因碩は名人だったでしょう？でも向先で2番負け越しなら打ち込まれてるし、
名人なら負けても白を持つべきだし、入院すればいいのに。
- 243 ：名無し名人 ：03/08/19 22:07 ID:OhaKhPJZ
- 囲碁で先手・後手とは言わないよなぁ。
この因碩は名人になれなかった因碩。幻庵。
それに名人になると誰とも公式には打たない。当然お城
碁には出ないよ。
このとき因碩8段、秀和7段で、手合い割は先相先。だから
2局先番を打っていた秀和が今度は白番になるのが自然。
でも因碩がまだ名人を狙っていたか、秀和にリベンジを果
たしたかったかで白番を主張したと言われている。
将軍の裁定と言ってもたぶん形だけで、寺社奉行あたりが
決めたんじゃないですかねぇ。この頃は秀和の師匠筋の丈
和は名人碁所を辞めさせられているし。
あと手直りは4番打ち込みじゃなかった？
- 244 ：名無し名人 ：03/08/19 22:34 ID:+oDgnoKP
- 幻庵か。恥ばかり伝えられてる。本因坊家の陰謀なんだろうけど。
名人ではなかったのなら悶着にも納得いく。低段者の手合いじゃな
いんだから二つも負ければ十分でしょう。で、その裁定。三つめも
負けたらあんたが定先て、天下の上手を捕まえて言うことかなぁ。
その手紙は一部誤りがあるでしょう。
- 245 ：名無し名人 ：03/08/19 22:36 ID:+oDgnoKP
- 上手は七段か。八段はなんでしたけ
- 246 ：名無し名人 ：03/08/19 23:13 ID:ZHcPr15x
- >>245
半名人。幻庵以降、準名人（「泰然知得」より）
- 247 ：名無し名人 ：03/08/19 23:23 ID:+oDgnoKP
- 準名人でよかったのか。しゃれた呼び名があったような気がして
- 248 ：名無し名人 ：03/08/19 23:27 ID:+oDgnoKP
- 林知得てのもいたな。関係ないですけど
- 249 ：名無し名人 ：03/08/20 00:05 ID:3xp59xRD
- >>248
林は元美
知得は安井
共に八段
- 250 ：名無し名人 ：03/08/20 02:24 ID:uQqPGIaP
- 本因坊の陰謀ﾜﾗﾀ
- 251 ：名無し名人 ：03/08/20 02:50 ID:j9IdtOVn
- >>237
その子かわいいの？
- 252 ：名無し名人 ：03/08/20 04:02 ID:/6d2IPd/
- >>244
次はさすがに黒持てよってことなんじゃ？定先とは違うような。
- 253 ：名無し名人 ：03/08/20 04:22 ID:6Nu5OQwc
- >>251
ぐーぐるのキャッシュで出て来たよ
http://www.google.co.jp/search?q=cache:bUolHB2kFsMJ:yam.udn.com/yamnews/daily/1490942.shtml+%E8%AC%9D%E4%BE%9D%E6%97%BB&hl=ja&ie=UTF-8
- 254 ：名無し名人 ：03/08/20 11:19 ID:Q+8eMkzT
- >>253 中国系美人 の一個下ってかんじだな(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
- 255 ：名無し名人 ：03/08/20 22:02 ID:Sn8TA5kU
- ああ安井知得。もーぼけぼけ。
うん、３つ負けたら次は先番。が相当な裁定でしょう。
その手紙は本因坊家に近い人かひいき筋。それが
話をゆがめて伝えた、が真相でしょうか。
- 256 ：名無し名人 ：03/08/21 00:14 ID:zzJgB7D8
- >>253 松井？
- 257 ：名無し名人 ：03/08/21 01:00 ID:KU92ryaN
- >>256
どこが！？
- 258 ：名無し名人 ：03/08/21 23:10 ID:Ghrm/J9Y
- で、坂井は今日どうだったんだろ？
- 259 ：名無し名人 ：03/08/22 00:44 ID:vTbno/Y6
- >>258
負け
- 260 ：名無し名人 ：03/08/22 17:52 ID:is4zYtsn
- 5目半負けらしいね。
- 261 ：名無し名人 ：03/08/22 19:20 ID:6oB6owSV
- 私囲碁のルールとか全く知らないんですが、妹の貸してくれたヒカルの碁
という漫画がとても面白かったのでPCにプリインストールされていた
(と言っても即日消しましたが)AI囲碁というソフトを入れなおして
自分も少しやってみよう、と打ってみたところAI囲碁(弱い)に9路盤で
86目半負けしてしまいました
>>1読めば勝てますか？（ﾉД｀）
- 262 ：名無し名人 ：03/08/22 19:40 ID:95bkwdIo
- >>261
九路盤で86目半とはまた凄いね。
>>1の3日でネット碁デビュースレや初心者質問スレの
１から５あたりを読むと参考になるかもよ。
- 263 ：名無し名人 ：03/08/22 20:03 ID:idauozCU
- >261さんが黒番。コミ5目半か？盤面９＊９で81目。
黒から打ち始め白番で終局。うむ。
- 264 ：名無し名人 ：03/08/22 20:06 ID:95bkwdIo
- あ、そうか。黒番で全滅って事か。
- 265 ：名無し名人 ：03/08/22 21:27 ID:idauozCU
- 九路盤ならコンピも強いですから。碁会所四段のだれかさんは
igowinの九路盤で5k。
- 266 ：名無し名人 ：03/08/22 23:31 ID:G9Y2JNfB
- >>261
>>1のリンク先を少し読んでは一度打ってみる、また少し読んでは一度打ってみる
…って繰り返していくと勝てるようになると思います。
そして壁にぶち当たった時はヒカ碁を読み返す。
- 267 ：名無し名人 ：03/08/23 01:00 ID:Z9xnkKnd
- ゲームキューブのヒカルの碁で囲碁を始めたんですが、
９路盤や１３路盤だとCPUランク最強の佐為にも勝てるのに、
１９路盤になったとたん、低ランクのCPUキャラにさえボッコボコにされてしまうのはなぜなんですかね？
- 268 ：名無し名人 ：03/08/23 01:52 ID:cyKCGmV3
- >>262-266
いろいろアリガトウゴザイマスタ
「3日で」スレの通りに順を追ってやってみるとちっとは打てました
igowinの14kで止まってしまいましたが満足です(*´∀｀)
というかこれで満足してたら上達しないと思うんですけどね
ヒカ碁の学校囲碁部や碁会所のオヂサンや院生とかいった囲碁レベルの違い
なんかが自分でも打てれば理解が深まるかな～とか思ったんですが
こりゃなかなか、㍉っぽいですな(;´∀｀)
- 269 ：名無し名人 ：03/08/23 03:51 ID:E7HnKMzr
- >>268
いえいえ、続けていけば
理解が深まるとおもいまつ。
ゆっくりやってみてください。
- 270 ：名無し名人 ：03/08/23 21:46 ID:np+Zi0rZ
- >>267
大局観を養え
- 271 ：名無し名人 ：03/08/23 22:01 ID:bTVznlAY
- たちまち高段の域に達します
- 272 ：名無し名人 ：03/08/24 05:05 ID:0jISz1HI
- >>268
まあそれよりネット碁で人間相手で打ってみる事ですね。
対人戦で負けたときの（当然負けます）頭が焼けるような悔しさ。
ヒカルやアキラや和谷達はそれでも神妙に「負けました」と頭を下げて自分の負けを噛みしめているのです。
あと、自分よりも碁の強い相手には年齢に関係なく、一定の敬意を持っている碁会所のおっさん達の気持ちとか。
震えながらも負かされるかもしれない敵に、みずから立ち向かっていく気持ちとか、実感できます。
- 273 ：名無し名人 ：03/08/24 07:08 ID:vLuf3UYT
- 碁会所のおじさんみんながいい人ではないよ。
マナー悪い人もたくさんいます。
- 274 ：名無し名人 ：03/08/24 12:39 ID:hrc+ZNhk
- >>273
ネット碁よりはマシな場合が多い気がする。
碁会所＞ネット碁＞２ちゃん
匿名度が高いほどマナーは悪くなってるんじゃないかと、俺は思う。
- 275 ：名無し名人 ：03/08/24 13:20 ID:rpSzZg+E
- ネット碁のマナーの悪さと碁会所のマナーの悪さは質が違う。
石をきちんと交点におかない奴、対局中にうざいことを言う奴、たばこを吸う奴、
貧乏揺すりする奴、はがす奴などいっぱいいる。
いい年したおっさんに注意するのもなんだし。
ネット碁なら無視すればよいだけの話なので、不快感は低い。
- 276 ：名無し名人 ：03/08/24 13:21 ID:ouGyM4Ji
- マナーの良し悪しは人と人の間にあるものですからな
こちら側のマナーは大丈夫ですか
- 277 ：名無し名人 ：03/08/24 14:12 ID:529dTjYb
- 俺……よく剥がさしてもらってる(´･ω･`)
なんかさ、教科書に載ってない様な手で、上手くいきそうなのを見つける
と、むしょうに打ちたくならない？
でも、99.9999%はどこかに見落としがあって上手くいかないわけで……
俺「ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!」
お「パチン(問答無用の咎め)」
俺「あっれ～？(…10秒経過…)終わった(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ」
お「困ったかい？」
俺「困った……」
お「剥ぐかい？」
俺「剥ぐ！(｀･ω･´)」
こんな会話が当たり前の様に……マナー悪いのは俺だ＿|￣|○|||
- 278 ：名無し名人 ：03/08/24 14:27 ID:SAwmXr0o
- 確かにお行儀悪いけど、お互いの了解のことだし、そもそも助け舟を
出してくれたのは相手なのだから>>277のケースなら無問題かと。
＞あっれ～？(…10秒経過…)終わった(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
これは心の声にとどめておいた方がいいような↑
- 279 ：名無し名人 ：03/08/24 22:55 ID:+p9bjVz8
- >>277
「剥ぐかい？」と聞かれて「剥ぐ！」と答えてはいけないな。
剥ぎたい気持ちをグッとこらえてこそ棋力が上がる可能性があるが、
そこで剥がしてしまっては棋力はそこで止まってしまう。
- 280 ：名無し名人 ：03/08/24 23:14 ID:cMzlVYqP
- >>279
激しく同意
- 281 ：名無し名人 ：03/08/25 09:24 ID:ihOiBoTn
- 「ハガシ」というのは、相手が打つ前に打ち直すことで、
相手が打ったあとの打ち直しは「待った」だと思っていた。
厳密な定義はないのかもしれないけど。
上記の意味では、「ハガシ」はけっこう多いですね。
（あ、変な手を打ってきたな。これはどう見ても悪い手だけど、どうやってとがめるのが一番得かな、フッフッフ）
とじっくり考えている至福の時に
「いや、これはまずいな」と堂々とはがされると殺意に近いものを感じます。
- 282 ：名無し名人 ：03/08/25 10:50 ID:cnpLTm0r
- >>281
打ち直すまでもなく「剥がす」時点でハガシ。
- 283 ：名無し名人 ：03/08/25 16:07 ID:02SHG6/1
- 休日テレビでやってる囲碁とかで
打った手を読み上げる人っていますよね
ああいう人のことなんて言うんですか？
女しか見たこと無いけど男でもなれるのですか？
というかどうやったらなれるんでしょうか？
初心者ですいません ﾁｮﾄ気になったので…
- 284 ：名無し名人 ：03/08/25 17:20 ID:dzsZfCpb
- >>283
多分、記録係だと思います。
ＴＶでやってる人は皆んなプロの低段者です。
ＴＶ棋戦以外は院生もやってます。
私も読み上げの方は女性しか見たことがありません。
棋院から依頼が来るらしいのですが、
某初段は院生の頃に記録係をしてなかったそうで、
縦と横を間違い立会人に怒られたそうです。
強い人は記録係をした事が無いみたい？（いい加減
- 285 ：名無し名人 ：03/08/25 17:25 ID:02SHG6/1
- >>284
詳しい解説ありがとうございます！
院生やプロの方がやってらしたんですね
そういう職業があるものかと思ってました 勉強になりました
- 286 ：名無し名人 ：03/08/25 19:25 ID:UNF0iN/F
- 道策、丈和、秀策、秀甫あたりをどちらの方が棋力が上か
言い切ることって出来ますか？
もう個人の好みによるのかな
- 287 ：名無し名人 ：03/08/25 20:05 ID:mjhnSQRt
- 秀策 > 丈和 > 秀甫 > 道策
でいいでしょうけど、言い切るためには丈和より強くなくてはならない
- 288 ：名無し名人 ：03/08/25 20:54 ID:zt5LId0n
- 道策ってそんなに評価低いんですね
知らなかった
- 289 ：名無し名人 ：03/08/25 21:05 ID:LvAZDmof
- 単に古いってだけだろ。同時代に生まれてたら道策最強
- 290 ：名無し名人 ：03/08/25 22:42 ID:UNF0iN/F
- >>287
おお、ありがとうございます。順位は私もちょっと意外でした
プロ棋士のアンケートとかでも歴史上最強に道策あげる人結構いるみたいですから
やっぱり150年の差なのかな
まぁ確かに言い切るには4人と対等に打てなきゃいけませんな
今丈和より強い人って･･･何人いるのかな、ﾊﾊﾊ
- 291 ：名無し名人 ：03/08/26 00:02 ID:vRJSIGyE
- 単純に実績から考えるなら、
道策＝丈和＞秀甫＞秀策ぐらいじゃない？
- 292 ：名無し名人 ：03/08/26 00:07 ID:Hit7DDz0
- 実際に打たずに棋譜だけでどこまでわかるんだろう？
- 293 ：名無し名人 ：03/08/26 00:31 ID:kJH7MFCp
- >>287とか>>291とか異論出まくりの予感。結論は出ないでしょうけど。
>>292
ほ～んの少しでいいからわかるくらいの棋力になりたいですね。
イーチャンホさんや山下棋聖はじめトッププロ棋士の人には
わかるのでしょうね。
- 294 ：名無し名人 ：03/08/26 01:17 ID:1bXUdHMB
- 時間無制限、過去の名人達（他家など特に）の棋譜なんてそうそう入手困難
定石の研究は当然今より進んでない
さらにコミが違うので戦法が違ってくる
などの要素があるので才能は正確には比べられない
実績を比べるしかないねえ
- 295 ：名無し名人 ：03/08/26 01:27 ID:PxGDoz+X
- 実績じゃ計れないのはいつの時代も一緒。
- 296 ：名無し名人 ：03/08/26 04:00 ID:d6L4qQ4I
- >>287は囲碁10級、釣り師20級。
- 297 ： ：03/08/26 10:57 ID:lyGZbnQg
- 定石等の蓄積があるから後の時代の棋士の方が有利。
では、古い時代の人間が最新の定石を身に付けたらどうなのか？
仮定が多すぎて結論が出ない。
- 298 ：名無し名人 ：03/08/26 13:33 ID:B+8X4DRM
- 秀策が棋聖と称されるようになったのは、多分に人為的な誘導が
働いており、無敵だったとは言え、幕末の囲碁の衰退期でライバル不在だったから
との論評がある。（本当にライバルになり得たのは，師匠の秀和と幻庵くらい）
- 299 ：名無し名人 ：03/08/26 13:43 ID:+b6d2Cr0
- 小林光一によるランキング。 岩波新書「囲碁の世界」p75 中山典之著より
道策>秀策>丈和>秀栄>秀甫
１位の道策は終始不動であり、２位以下のランク付けには悩んだとの事でした。
- 300 ：名無し名人 ：03/08/26 18:24 ID:8pVioTFe
- 参考になるであろうスレ：
囲碁・将棋 強さランキング
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1014892893/
江戸時代の名人てどのくらい強いの？
http://game.2ch.net/bgame/kako/1014/10148/1014892893.html
- 301 ：名無し名人 ：03/08/26 18:25 ID:oKhfy8B/
- 道策。強力なライバルはいましたか。相手が弱けれ
ば際立って見えるものなので。
>>296 うむ、いいところ突いてる。古碁を読んだのは
5級ころのことなので、あなたの言うとおり。
- 302 ：名無し名人 ：03/08/26 18:26 ID:8pVioTFe
- 修正
囲碁・将棋 強さランキング
http://game.2ch.net/bgame/kako/1001/10019/1001921719.html
- 303 ：名無し名人 ：03/08/26 19:03 ID:FMWZqJqb
- 幻庵なんてライバルというにはヨボヨボすぎない？
秀和とも先でしか打ってないし。
秀策のライバル（といっても20才年上）は太田雄蔵に決まり。
秀策はこれからってときに死んじゃったしね。
それより秀和がすごいのに地味すぎ。22歳七段だっけ？秀策
に勝るとも劣らない天才ぶり。お城碁も秀和はガチ。秀策は
相手が弱かったり先番だったり置石なかったりと半分ヤオ。
ところで雄蔵と安井算知の手合い割はどうだったのかな？
- 304 ：名無し名人 ：03/08/26 19:31 ID:yqhExGrf
- プロ高段者が（たとえタイトルとは無縁の九段であっても）古碁を並べて見て
「この人は強い、あるいは素晴らしい」と感じるのは、当然の事ながら
その人には思いも付かない手を、沢山見つける事ができた人だろう。
「この手なら私にも思いつく」なら尊敬の念は起きない。
道策や丈和は、その手の妙手が多いのではないかと思う。
秀策は、コミ無しの黒番で安全運転して勝つ碁なので評価は下がり気味では。
（秀和・秀策とも、評価が高いのは主に布石の分野）
- 305 ：名無し名人 ：03/08/26 19:41 ID:+lfld0yG
- 囲碁をやると頭が良くなるとか、選手権にでてくるのは
進学校ばかりだとかいうけど、そもそも頭の悪い奴は囲碁
を続けようとしないだけじゃないの？
- 306 ：名無し名人 ：03/08/26 21:06 ID:ywQJYllT
- その実、頭のｲｲ、悪いは囲碁に関係なかったりする。
俺にはできねぇって近寄らないだけ
- 307 ：名無し名人 ：03/08/26 21:07 ID:17R0rhVD
- あんまり関係ないんじゃない？
囲碁のセンスはサッパリだけど勉強はやたら出来る人もいれば、その逆もいるわけで・・・
私立の有名進学校が多いのは公立高校に比べて生徒の人数が多いからだと思う（伝統もあるし）
公立は特に団体戦なんかは有段者３人そろえるのも大変でしょう。
大学だって団体は有名所が強いけど、
個人なら、（失礼ですが）中堅所の大学でもいくらでも強い人いますしね。
- 308 ：名無し名人 ：03/08/26 21:18 ID:A74kkd4V
- やっぱり最強論議は良い
囲碁専門のスレたてましょうよ
- 309 ：名無し名人 ：03/08/26 21:20 ID:HBlvp37n
- >>307
>私立の有名進学校が多いのは公立高校に比べて生徒の人数が多いからだと思う
そうそうとも言えないのでは？ 坂井をはじめ囲碁の強豪である灘高校は１学年４クラス。
社会人大会では、企業規模に較べて、コンピュータ関連企業に強豪が集中している。
- 310 ：名無し名人 ：03/08/26 21:39 ID:aX1Jyo/P
- 級位者の方にお聞きしますが、
自分の打った碁を一人で検討する時
何手目ぐらいまで覚えてますか？
- 311 ：名無し名人 ：03/08/26 22:17 ID:stLvyzIh
- >309
坂井君は中学に入ったときすでに無敵だったので別格です。
でもそういう「すでに強い奴」が入ってくるのはごくまれで、大半は初心者から
中学３年間で強くなるのです。で高校のころには高段者がゴロゴロになる。
六ヶ年一貫教育なのが私立の強い主因じゃないかな。
やはり皆ヤタラ吸収力がいいので、一人抜きんでた奴がいると周りが滅茶苦茶伸びる。
光永君とかもいた全国連覇時代がまさにそれです。 でもそういう牽引車がいないと
伸び悩んでしまう傾向があるようです。（みんな三、四段で並んじゃう）
- 312 ：名無し名人 ：03/08/26 22:37 ID:xnIPpbZo
- 囲碁は頭脳ゲームである以上、頭の良し悪しともろに関係していて当たり前。
「囲碁のセンスはサッパリだけど勉強はやたら出来る人もいれば、その逆もい」たところで、
統計的にはなんら反証足りえないのは常識ですね。
囲碁と頭の良し悪しの相関関係が存在するという命題が成立するために、
頭の良い奴が全員囲碁が強くて、囲碁の強い奴が全員頭が良くなければならない
などという必要性は別に無いってことです。
- 313 ：名無し名人 ：03/08/26 22:43 ID:FMtDcnDE
- 「阿含・桐山杯」の阿含宗って、要は新興宗教の一種？
桐山靖雄って人が名誉九段らしいけど、日本棋院に相当財政援助でも
してるんだろかね。
- 314 ：名無し名人 ：03/08/27 03:57 ID:DpxyUPOt
- >>313
となると、草加の棋士は参加してないんですかね？
- 315 ：名無し名人 ：03/08/27 20:08 ID:u6ZQnc5O
- 共産党も
- 316 ：名無し名人 ：03/08/27 20:09 ID:QWRoAH9+
- http://www.asahi.com/culture/update/0827/008.html
依田名人が碁聖に復帰 小林碁聖を破る
--------------------------------------------------------------------------------
小林光一碁聖（５０）に依田紀基名人（３７）が挑戦していた
囲碁の第２８期碁聖戦五番勝負（新聞囲碁連盟主催）の最終第５局は２７日、
東京の日本棋院で打たれ、白番の依田名人が２２１手までで３目半勝ちし、
対戦成績３勝２敗で５期ぶり通算４期の碁聖に復帰。名人との２冠になった。
小林の碁聖３連覇、通算１０期は成らなかった。
碁界随一の勢力を誇った木谷一門の強豪では、７月に本因坊位を失った加藤正夫九段に次ぐ敗退。
木谷一門の７大タイトル保持者はゼロとなった。
- 317 ：名無し名人 ：03/08/27 20:19 ID:DpxyUPOt
- >>315
なるほど草加。
- 318 ：名無し名人 ：03/08/27 20:24 ID:u6ZQnc5O
- おやじギャグだ。おやじギャグが出た
- 319 ：名無し名人 ：03/08/27 20:35 ID:QWRoAH9+
- 新人王戦は「アカハタ」が主催だが「共産党が嫌いだから新人王戦には参加しない」
という棋士はいるのでしょうか？
- 320 ：名無し名人 ：03/08/27 20:54 ID:x5QAoegO
- >>319
おそらく、そんなことを考える知識はない。
- 321 ：名無し名人 ：03/08/27 20:55 ID:k4Jge/gF
- 囲碁布教・１３路盤、2002年は棋力が( ﾟДﾟ)ﾎｽｨ･･･
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1024676993/l50
うーん、次スレ立てられない、、
- 322 ：名無し名人 ：03/08/27 21:41 ID:u6ZQnc5O
- １０００ゲトする暇があったら一手打てばいいのに
ちょっと立ててみようかな
- 323 ：名無し名人 ：03/08/27 21:52 ID:G1hndFOv
- >>319
おそらく、そんなことを考える暇はない。
そんな事考えてる間に一手打てる。
- 324 ：名無し名人 ：03/08/27 21:52 ID:oLP3jBqJ
- 立てたよ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061987268/
- 325 ：名無し名人 ：03/08/27 21:55 ID:6nW85hgx
- ヨセのスレってないの？
- 326 ：名無し名人 ：03/08/27 21:58 ID:u6ZQnc5O
- ない。だれも寄り付かない
- 327 ：名無し名人 ：03/08/27 22:38 ID:fcGV3iIL
- 川σ_σ||＜ヨセは難しいからよせミュン
- 328 ：名無し名人 ：03/08/27 22:57 ID:JtQv/AHL
お気に入り集 ☆
http://beauty.h.fc2.com/
- 329 ：321 ：03/08/28 00:50 ID:4NoF7NV/
- >>324
ありが㌧
- 330 ：名無し名人 ：03/08/28 03:56 ID:w0Kj0yQZ
- ヨセのスレは人をヨセつけない。
- 331 ：名無し名人 ：03/08/28 08:35 ID:TTTvsiev
- >>326
>>330
うまい
- 332 ：名無し名人 ：03/08/28 08:41 ID:ScYbn4Yw
- >>325
ヨセの話題はこのスレで語られている。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036231909
- 333 ：325 ：03/08/28 08:50 ID:WQ++PuLz
- ヨセだけじゃ話題がないのかな
相当強い人なら勉強法なんて披露できるんだろうけど
- 334 ：名無し名人 ：03/08/28 14:20 ID:J25G7pDQ
- 江戸時代の碁で、両対局者が見損じていた両シチョウ防ぎの妙手（記録係は見えていた）
って、誰と誰の対局でしたでしょうか。思い出せずに苦しんでます。
切った張ったの碁ばっかり打ってるんで参考にしたいのですが。
- 335 ：名無し名人 ：03/08/28 17:38 ID:J25G7pDQ
- >>334
自己レスですまん。棋院の「妙手誕生」で見つけました。
仙角仙知と烈元でした。
- 336 ：名無し名人 ：03/08/29 01:03 ID:syR20B71
- ┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┤
┼┼┼┼○┼●┼○●┼┤ このハネ。
┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┤ で、このハサミツケ。
┼┼┼┼○┼●○○●┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
- 337 ：名無し名人 ：03/08/29 01:03 ID:syR20B71
- 定石スレと誤爆ｽﾏｿ。透明あぼーんしといてちょ。
- 338 ：名無し名人 ：03/08/29 21:40 ID:DMbrvpMY
- 目からうろこのすてきなお話ありがとう
- 339 ：当方大学3年留年確定 ：03/08/29 22:49 ID:uNCJmSRN
- 囲碁やりたいんだがネット碁以外で碁会所（サロン）と 大学のクラブ、通うならどちらがいいですか？
- 340 ：名無し名人 ：03/08/29 22:57 ID:stNNk+Ou
- 一概には言えないと思う
- 341 ：名無し名人 ：03/08/29 23:23 ID:DMbrvpMY
- 学生さんがお金を使うのはお行儀悪いので
- 342 ：339 ：03/08/30 00:14 ID:RZSXIedl
- 部のレベルは高くないようです。（2部か3部）
大所帯でもないようですし。
私の碁会所のイメージはご隠居方が大半だと
いうくらいなんですが一般的にはどうなんですか？
- 343 ：名無し名人 ：03/08/30 00:37 ID:HpwaPkDa
- >>334
(;FF[1]GM[1]SZ[19]PB[安井仙角仙知]PW[本因坊烈元]BR[六段]WR[七段]
DT[天明七年]RE[白中押之勝];B[qd];W[ed];B[oc];W[qo];B[cp];W[eq];B[do];W[fp];
B[fo];W[go];B[fn];W[iq];B[gn];W[ci];B[cd];W[df];B[ck];W[cc];B[cf];W[dd];B[ce];W[bc];
B[dg];W[dk];B[cl];W[cg];B[dh];W[ch];B[de];W[ef];B[ee];W[fe];B[ff];W[eg];B[fd];W[ge];
B[gf];W[hf];B[dc];W[ec];B[db];W[fb];B[eh];W[fg];B[gg];W[fh];B[hg];W[hh];B[eb];W[fc];
B[gd];W[he];B[hd];W[ig];B[gb]C[以下略])
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├○○●○○┼☆┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
16├┼●○○●●●★┼┼┼┼┼┼┼●┼┤☆→★→◇でシチョウを
15├┼●●●○○○◇┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤二つ防いでる。
14├┼●○○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼○●○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼○●●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
04├┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
- 344 ：名無し名人 ：03/08/30 10:31 ID:YJWlyHzb
- >>339
自分で突撃して自分で判断しる！
その方が経験になると思うよ。
- 345 ：名無し名人 ：03/08/30 11:31 ID:d4UhxcmA
- >>342
大学名を言えばわかる
- 346 ：339 ：03/08/30 12:46 ID:ElEhAQOT
- 特定されそうで嫌だなあ。上位駅弁在学です。
- 347 ：名無し名人 ：03/08/30 13:04 ID:lN+51HFb
- よこーくあたりか・・・
- 348 ：名無し名人 ：03/08/30 13:14 ID:nSezs1sD
- >>344
ありがとうございます
自分はこじんまりとしたところがいいです。全国クラスで
人がたくさんいるようなところでは気が引けてします。
>>347
・・・・・
- 349 ：名無し名人 ：03/08/30 14:38 ID:LMVGiF6e
- >>346
駅弁で有名というと釜飯とか？それともＡＶ？
- 350 ：名無し名人 ：03/08/30 14:45 ID:ag8kKSnX
- やな大学だな
- 351 ：名無し名人 ：03/08/31 07:47 ID:bmGnNciT
- ネット碁の段級比較表みたいのってないんすか？KGS、WING、WWGo
igo棋院、ネット棋院、いちご、パンダあたりの。
- 352 ：名無し名人 ：03/08/31 09:06 ID:PHTafNyU
- 厨が、わらわらと．．．
- 353 ：名無し名人 ：03/08/31 11:28 ID:DCnspKQh
- >>351
WINGの段級位（Rank）
http://wing.gr.jp/rank.html
WWGo段級位表
http://www01.tjsys.co.jp/jp/official/wwgorank.htm
参考↑
棋聖堂碁サーバー（KGS）スレッド -Version 2-
http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10396/1039666422.html
↑ここの>>384はわしじゃが補足してくれている人がいるんで
読んでみてみそ
- 354 ：名無し名人 ：03/09/01 18:41 ID:D/eNm5N0
- 先日、読売新聞で段級位紙上認定というのがあったんです。
で、その認定自体は無料と書いてありました。
そこで免状の値段を調べてみると、
それがまたバカ高いんですが、
免状を貰うには本当にあんなに払わなければならないのですか？
- 355 ：名無し名人 ：03/09/01 18:58 ID:YKxcxQWb
- >>354
市ヶ谷の日本棋院や八重洲囲碁センターで毎月段級位認定大会
をやっていて、そこで4局くらい打って全勝すれば無料でもらえる。
相手も当然ただで免状とろうって奴なので、碁会所初段程度だったら
初段免状をとるのはまず無理だろう。
占いババのような話。
- 356 ：名無し名人 ：03/09/01 19:59 ID:viBVJwfg
- >>355
私の友人で初段免状を欲しがっているのがいますが、４連勝はとても無理そうです。
そこで私（6d）が彼の名前を騙って段級位認定大会に出て、代わりに免状をもらおうと思うのですが
本人確認は免許証などでやっているのでしょうか？
- 357 ： ：03/09/01 20:13 ID:4OvBmjBi
- ばれたら永久追放だな。
- 358 ：名無し名人 ：03/09/01 20:47 ID:gDJuE4Aq
- >356
6d 八重洲に行っても顔知られてません？
- 359 ：名無し名人 ：03/09/01 21:15 ID:WOWjzaBr
- 岡山県議・姫井由美子の段位を教えて下さい。
囲碁普及活動を盛んに県内で行っているのですが、
段位を持っているのかなと思って…。
持っていない場合は、口先だけの自己ＰＲに他ならない観あり。
- 360 ：名無し名人 ：03/09/01 21:22 ID:TZnq28gc
- 強くなければ普及しちゃいけないのか？
強くなくても好きならｲｲじゃないか。
- 361 ：名無し名人 ：03/09/01 21:35 ID:gDJuE4Aq
- 碁の普及で票がどれだけ集まると？
碁を打つおばさんはPRになるのか？
なにか間違ってないか？
>>359と姫井代議士の関係は？
- 362 ：名無し名人 ：03/09/01 21:37 ID:P1goCr/a
- >>359
自分のような2桁級（恐らく）はどうすれば・・・
私は、弱いからこそまわりに囲碁やる人が増えて強い人が
でてきてくれたほうがうれしいと思う
選挙の話は
その人の趣味ならそれで良しだし強さはどうでもよし。
嫌いなのにそんなことやってるなら謎だけど
- 363 ：名無し名人 ：03/09/01 21:39 ID:P1goCr/a
- あ、IDが・・・プロ１碁
- 364 ：名無し名人 ：03/09/01 21:45 ID:iZiKBbX3
- 囲碁・オセロ・将棋ではどれが一番頭を使いますか？
また、僕は英語とか世界史が得意で数学とか苦手だったんですけど
僕みたいなタイプだとどれが一番向いていますか？
- 365 ：364 ：03/09/01 21:49 ID:iZiKBbX3
- ちなみにマークテストなどの
消去法が結構得意でした。
消去法を駆使して
センター試験は世界史９２点、生物８５点、英語１７７点
とりました。
消去法が得意な人間には上記の３つでどれが一番向いていますかね？
- 366 ：名無し名人 ：03/09/01 21:55 ID:7j+AZC/K
- >>364
もうちょとひねってくれ・・・
イイ釣り師になれよ、がんばれ。
- 367 ：名無し名人 ：03/09/01 21:57 ID:IoprQcpW
- 覚えるのが得意で考えるのが苦手な人はどれもあまり向いていないんじゃないかな。
- 368 ：名無し名人 ：03/09/01 21:59 ID:RIz1OHDl
- >>364
空手・柔道・合気道
のうち、どれが一番体をつかいますか？
- 369 ：名無し名人 ：03/09/01 22:00 ID:gDJuE4Aq
- どれも向いてません。
もしあなたが普通のヒトなら単に興味がそちらを向いただけで、
能力が向いてるわけでもない。なにかの天分があってのことな
ら別です。数学を好きになればいいです。何故自分の能力に
制限をかけるのでしょうね。ヒトの脳みそは偉大なんだがな。
- 370 ：名無し名人 ：03/09/03 20:16 ID:5UVkrMAb
- 今日待ったありだけど彩とやったら
１００目勝ちできた、なんかうれしかった。
彩がさらにあほな行動を起こすと１５０目勝ちになった。
（生きれるところをほっといて違うところに行く）
初めのうちは勝つことも難しかったのにね・・・
- 371 ：名無し名人 ：03/09/04 20:57 ID:s7J3YxY5
- 囲碁世代って６０代以上だろうけど、２０年後
この世代が亡くなるころには囲碁人口も数十万程度
になってしまうのではないだろうか。
そうなれば日本棋院も日本連珠社並の組織になってしまうのだろうか…
- 372 ：名無し名人 ：03/09/04 21:25 ID:5YTl2+sM
- 今は子供もやってるんじゃないかなぁ、漫画のおかげで。自分もそうだし
ちなみにもう少しで二十歳です
- 373 ：名無し名人 ：03/09/04 21:43 ID:7qVx7inZ
- 先のことなんて。コンピュータゲームがいつまでも
流行るわけもなし。ヒトが囲碁に帰ってきても変じゃない。
昔から碁はマイナーなゲームですよ。
- 374 ：名無し名人 ：03/09/05 23:59 ID:mOPLB7+r
- 囲碁教室で習っているのですが、学校の先生ともときどき打っています。
ずっと井目で打ってもらっていましたが、私が１０級ぐらいになれば、
井目は卒業、と前に言われていました。
この間、久しぶりに打ったときは、私が囲碁教室で９級になっていたので、
８子にしてもらいました。そしたら私が勝ちました。
先生の強さはどのくらいなんでしょうか？初段ぐらいですか？
- 375 ：名無し名人 ：03/09/06 00:56 ID:YH0CkFcI
- >>374
プロ並みです！！
- 376 ：名無し名人 ：03/09/06 01:38 ID:GO98RfoT
- IDが碁だ…（´･∀･`）縁起良し！
- 377 ：名無し名人 ：03/09/06 02:52 ID:5qOBjnsm
- Linuxザウルス(SL-C7*0)で動く棋譜再生ソフトってありませんか？
- 378 ：名無し名人 ：03/09/06 17:42 ID:96VDHwS2
- >>374
置碁は５子ぐらいから相手も本気になる。
それぐらいでは相手のほんとの力量は測れないな。
- 379 ：名無し名人 ：03/09/06 18:03 ID:Y2COkGTN
- 囲碁の総譜が並べられません。
4手目ぐらいまではわかるけど、50手目とかになると
間違い探しつーか、ウォーリーを探せつーか、
探すだけで疲れて棋譜を並べる気が起きなくなります。
せめて30手ごとぐらいに盤面があるといいのだけれど。
棋譜を簡単に並べる良い方法ってなんかありませんか？
- 380 ：名無し名人 ：03/09/06 18:11 ID:JfcSinmy
- 譜がいくつか分かれている、ちゃんとした解説付のものから並べてみては？
藤沢秀行だったかが、総譜を10分で並べられるようになればアマ高段とか
言ってたような。つまりそれだけプロが次に打つ手を予想できるほどの腕
を持ってる証明になるということで。
結論から言えば棋譜を簡単に並べる方法はないということで。碁に王道なし。
- 381 ：名無し名人 ：03/09/06 19:01 ID:D7aWbDat
- >>379
銀星のOCR機能を使えば簡単に並べれるよ。
総譜をスキャナで取り込んでsgfに変換できる。
- 382 ：名無し名人 ：03/09/06 19:27 ID:gS62V0Rs
- 半年ぶり位に「碁プレイヤーズルーム」を見ようと思ったら、
消えてる･･･
更新を休止するというメッセージを見たことはあるのですが、
ついに閉鎖してしまったのでしょうか？
- 383 ：名無し名人 ：03/09/06 19:31 ID:M3bkuxQh
- >>379
ただ並べてもあまり意味がないし、次はどこかを予想しながら、
予想先周辺になければなぜか理由を考えるんさ
- 384 ：名無し名人 ：03/09/06 19:37 ID:+4kEC+Zr
- >381
それでは棋力は上がらない。総譜を見ながら逐一入力がよい。
ベイスターズ今日も負けてるのか、私の碁のようだ。
- 385 ：名無し名人 ：03/09/06 19:46 ID:DPOC+ftq
- >>379
答えではないけど、新聞の棋譜は小出しに掲載されるから並べやすい。
>>381の方法が簡単だと思うけど、便利すぎて勉強にはならないかもね
- 386 ：名無し名人 ：03/09/06 20:16 ID:DkHz96zr
- >>379
圍碁という雑誌の付録に2手ずつくらいに譜分けされた「名局細解」という
付録が付いてくるので、買ってみると良い。
毎月5日発売。
- 387 ：名無し名人 ：03/09/06 20:21 ID:4UFLu7fy
- 銀星はともかく、sgfやアプレットで見ながら並べると、一手一手落ち着いて考えることができるので悪くない。
見たくないのに次の一手が目に入ってしまうって事が無いから。
- 388 ：名無し名人 ：03/09/06 20:38 ID:bUMOhQHr
- ネットからダウンロードするのが一番いいよ。
それをパソコンで再生しながら、碁盤で並べるのがさらに良しかな。
パソコンだけだとついつい先を急ぎがちになるのは確か。
これだとパソコン、碁盤の両方の利点を生かせる。
- 389 ：名無し名人 ：03/09/06 21:22 ID:ZnP9ELZi
- >>386
名局細解は1年分をBOXで買うのが良
首都圏なら八重洲囲碁センタに１９９９～２００２ぐらいはそろってる
山の手線で名局細解を読んでるリーマンがいたら俺の可能性大
- 390 ：名無し名人 ：03/09/06 22:00 ID:96VDHwS2
- そうそう、
総譜は先のまだ見たくない手までみえてしまうのが難。
- 391 ：名無し名人 ：03/09/06 22:54 ID:hgdfuH1P
- 新聞の棋譜をスクラップにしてる人っている？
漏れは中日新聞取ってるから天元戦を毎日切り取ってまつ。
引っ越してきたときは本因坊戦の毎日とろうと思ったんだけど
近所には中日新聞の販売所しかなかった。（Ｔ_Ｔ）
- 392 ：379 ：03/09/07 00:27 ID:M8AKG0UP
- いろいろ、アドバイスありがとうございました。
並べやすい本を図書館か本屋で探してみることにします。
パソコンでは何局か並べたのものの、楽すぎて何となく身につかなかったので
やっぱり手で並べたいですね。
- 393 ：名無し名人 ：03/09/07 01:17 ID:YX2nYuZv
- >>392
だからパソコンで再生してるのを碁盤に手で並べればいーじゃん
- 394 ：名無し名人 ：03/09/07 02:14 ID:7LJvCUX/
- >>392
30手ごとがいいなら譜分印刷するといいですよ
- 395 ：名無し名人 ：03/09/07 10:02 ID:6HFCN6GQ
- >392
総譜で次の手がある程度予想できないレベルなら並べてもあんまり意味ない気がするけど。
手筋や戦いの仕掛け方なんかに感動できないと頭の中に何も残らない。
長い定石覚えるときもそう。
なんとなく石の流れを感じるだけならＰＣで流して見るだけで十分ぽ。
なんでも苦労すればいいってもんじゃないよ、要領よくやらないと。
情熱はわかるけどね。私も昔似たようなこと聞いてた。
これは蛇足だけど学校の勉強も作業になりがちじゃなかった？
- 396 ：名無し名人 ：03/09/07 11:32 ID:FvJk3TNj
- 布石だけ永遠に流してくれるソフトありませんか？
洗脳ソフト。努力しなくても力つきそうに思うけど、どう？
- 397 ：名無し名人 ：03/09/07 11:56 ID:+4a3NUwW
- >>396
スクリーンセーバーで棋譜を流し続けるソフトは２ｃｈ棋院にあったよ。
- 398 ：名無し名人 ：03/09/07 12:07 ID:pW6nS3Us
- ったく、どいつもこいつも楽することばかり
- 399 ：名無し名人 ：03/09/07 13:12 ID:MRn3ZIo2
- >>398
あんたみたいな暇人ではないのでなー。
- 400 ：名無し名人 ：03/09/07 13:54 ID:FO59UVo2
- プロ目指してる人なんかだと、そりゃ～力の入れ方も時間の使い方も違うだろうけど
圧倒的大多数の人にとっては所詮遊びだからね。
それも唯一無二の遊びってわけじゃない、沢山ある遊びのうちの一つに過ぎないわ
けだから、抜けるところは抜いて入れるところは入れる。
碁も遊びもメリハリが大切だと思う。
- 401 ：名無し名人 ：03/09/07 14:28 ID:+4a3NUwW
- 効率の追求や手抜きは碁の本質じゃないか。
- 402 ：名無し名人 ：03/09/07 15:44 ID:bj4kWwBx
- 映画 HERO（英雄）の最初に碁会所で戦うシーンが出てくるのですが
昔の中国の秦の時代って、ああいう石の巨大な碁盤の上に、でっかい石を
置いていたんでしょうか？それに枠の交点でなく、枠の中に置いていたような。
- 403 ：374 ：03/09/07 16:29 ID:j61M0RTO
- >378
ありがとうございました。もっと強くなって置き石が減るようにがんばります。
- 404 ：名無し名人 ：03/09/07 17:18 ID:i4chHXpw
- >402
石のでかさは演出的なものかなと思いましたが、
枠の中に置いてましたね。あれにはびっくりしました。
- 405 ：名無し名人 ：03/09/07 18:06 ID:hQBsBtKk
- 昔は交点に置かなかったような話を聞いたな。
- 406 ：名無し名人 ：03/09/07 23:31 ID:sJGFE3m0
- >>405
ソースは？
秦の時代は碁石の多くは、多分木製だったと思われ。
棋（＝棊＝碁）の字に木が部首として入っているのはそのためらしい。
- 407 ：名無し名人 ：03/09/08 09:17 ID:KOAhBm5V
- ＞＞４０６
成る程 一つ勉強になりました。
- 408 ：名無し名人 ：03/09/08 12:27 ID:4g95aSdL
- >405-406
平本弥星の本のどれかに出てるんじゃないかな。
学研「囲碁のひみつ」で、まんがの中の平本先生は「最初のころ
マス目の交点に石を置くのではなく四角いマス目の中に石を
置いていたらしいんだ」と解説しています。
- 409 ： ：03/09/08 12:47 ID:Vf7WPcTB
- >>408
まあ、2000年以上前の話だから何があってもおかしくないんだろうけど、
ちょっと信じがたい気持ちだなあ。
できれば一次資料が何かを教わりたい。
- 410 ：名無し名人 ：03/09/08 17:40 ID:1pQdUMy3
- 昔は強いほうが黒を持ったり、17路盤だったり、
発祥も中国だかインドだかもはっきりしないし、
元々は占い用だったりするんだから、ゲームの形態が
どんどん変わっていったということは十分考えられるよね。
- 411 ：名無し名人 ：03/09/08 20:37 ID:4g95aSdL
- >409
「囲碁の源流を訪ねて」白川正芳著 日本棋院
このへんに載っていそうだなあ。一次資料が何かも載っていると思う。
- 412 ：名無し名人 ：03/09/08 20:37 ID:RQziZBNx
- 日本最古の碁譜は奈良時代でしたか？安永一か林裕の少々厚めの
本にあったと思うが、なにぶん読んだのが大昔なので。
- 413 ：名無し名人 ：03/09/08 22:02 ID:GV8uCK2B
- 鎌倉時代じゃないですか。日蓮だから。
ただし真偽のほどは明らかではありませんが。
- 414 ：名無し名人 ：03/09/08 22:14 ID:74ftM3pf
- 1253年（建長5年） 日蓮ｖｓ日朗といわれてますね。
ttp://members.tripod.co.jp/igosennin/nichiren.htm
- 415 ：名無し名人 ：03/09/08 22:16 ID:RQziZBNx
- 両シチョウアタリの図とか言うのがあったと思うのです。
もちろん後世の偽作でしょうが。それは17路盤だったかな。
- 416 ：名無し名人 ：03/09/09 01:09 ID:EXqqCBHh
- 韓国プロ囲碁、携帯電話が鳴ったら負けに
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030905-0022.html
- 417 ：名無し名人 ：03/09/09 23:23 ID:Llwuj7Cb
- >>416
そんなことまで規則にする必要ある？国民性？
- 418 ：初歩 ：03/09/10 09:16 ID:HTFsenXd
- 質問です。
道策の弟子・道的は黒番負けナシとの事ですが
道策と打つ場合は道的が黒を持つはずで、つまり両者は互角に渡り合っていたという事でしょうか？
対局のレベルは相当なものと推測できますがどんなものなのでしょうか？
答えにくい質問ですみなせん。
- 419 ：名無し名人 ：03/09/10 10:26 ID:gn7MVcGc
- >>417 中国にも同様の規則があるから国民性とはいえない
結局はマナーの問題
- 420 ：名無し名人 ：03/09/10 20:55 ID:4o/mkmZY
- 小堀 啓爾さん（こぼり・けいじ＝囲碁観戦記者）が１０日、
間質性肺炎で死去、６３歳。
通夜は１５日午後６時、葬儀は１６日午前１０時から
埼玉県飯能市飯能９４８の３の広域飯能斎場で。
喪主は妻幸子（さちこ）さん。
自宅は同県日高市武蔵台４の１１の５。
著書に全３巻の「趙治勲傑作選」（共著）、
「独り荒野をめざせ──趙治勲物語」。 (09/10 20:47)
合掌
- 421 ：名無し名人 ：03/09/10 20:56 ID:4o/mkmZY
- age
- 422 ：名無し名人 ：03/09/10 22:40 ID:5St/3dUw
- 囲碁にはまってる小説家を見つけた
かまいたちの夜の原作者の我孫子武丸
http://www.so-net.ne.jp/e-novels/yomimono/enovels-way/137.html
http://www.so-net.ne.jp/e-novels/yomimono/enovels-way/128.html
まだ級位者みたいだけど囲碁ミステリ書いて欲しい。囲碁人気爆発！ってことはないだろうけど
- 423 ：名無し名人 ：03/09/10 23:36 ID:1WP2Y4Hl
- >>418
小川道的は14歳で道策に先で勝利、19歳では互先で打てたという記録も
あり、実は史上最強棋士は道的ではないかという人もいるほど。
道策の五大弟子対現代トッププロが対戦したら、前者の圧勝だろうと
いうプロもいたけど、果たしてどんなものか。
- 424 ：名無し名人 ：03/09/10 23:49 ID:LpGKwg5C
- >>419
碁打ちにマナーを期待してはいけないってことですね
- 425 ：名無し名人 ：03/09/11 00:07 ID:+SKL2Cx9
- >>422
その日記にも出てくるミステリ作家の竹本健治は囲碁好きで有名で
プロ棋士を主人公にしたミステリシリーズを書いてるよ。
主人公の牧場智久は十代で本因坊を取った天才棋士という設定らしい。
オレはまだ読んでないんで、どれだけ囲碁と絡んだミステリなのかは知らないけど。
- 426 ：名無し名人 ：03/09/11 00:51 ID:ZojahjPs
- つーか入神の作者だな
- 427 ：名無し名人 ：03/09/11 07:59 ID:DcJG6+4O
- 中国って最近どうなんでしょ？
あまり飛びぬけて強い人とか聞かないけど全体のレベルは高いのかな
韓国の方はやっぱりまだチャンホ、セドル、クンゲンに支配されてる感じ？
- 428 ：名無し名人 ：03/09/11 08:42 ID:r77Mbxsk
- >>425
竹本健治は「囲碁殺人事件」というのも書いている。
そのほかに将棋、トランプを題材にしていて『ゲーム三部作』なんて呼ばれてる。
- 429 ：名無し名人 ：03/09/11 10:32 ID:VOWlbUNK
- 正直、竹本健治は小説より漫画の方がマシ
絵はヘタクソだが。
- 430 ：名無し名人 ：03/09/11 13:10 ID:OSPAlvsA
- 囲碁普及に力を貸したくて「入神」を描いたわけだが
その直前に「ヒカルの碁」が始まるという罠。
しかも「入神」って碁を知らないと面白くないような・・・
- 431 ：名無し名人 ：03/09/11 19:07 ID:WQ1InuP/
- >>417
一応マナーの問題もあるけど、携帯の着信音の悪用の可能性もあるからじゃないの？
- 432 ：名無し名人 ：03/09/11 19:54 ID:z80Rbnmd
- 「入神」はコミケ行くような10代のオタが
道策並の評価受けてなかった？17歳で本因坊とか、碁を知ってる方が萎える部分もある。
- 433 ：名無し名人 ：03/09/11 21:37 ID:8OCoQyGQ
- しかし作中の妙手をどっかからパクらずに自分で考えたつーのは凄いなあ＞入神
- 434 ：萩原 ◆pa2Hiami/M ：03/09/11 22:02 ID:VOBW2csV
- >>429
囲碁を始める前からミステリ好きだったひあみには、
普通にミステリ作家として、雲の上の人だったっす。
「匣の中の失楽」はミステリマニアでないと好きになれないかもしれないけど、
「ウロボロス」のシリーズも、マニアで無いと大変かもなぁ（ｗ
竹本さんのＨＰができたとき「我孫子飯店」とならんで「ＩＦＣ」がリンクされていたのは一寸自慢です（ｖ
- 435 ：萩原 ◆pa2Hiami/M ：03/09/11 22:05 ID:VOBW2csV
- P.S. 竹本入門者には「狂い壁狂い窓」をお奨めしておく。
角川のホラー文庫に入ってたかな？ 心臓の弱い人は×。
- 436 ：名無し名人 ：03/09/12 01:29 ID:+Ejgj7Y5
- 童貞時代に読んだ筒井康隆の「ホルモン」はインポになるかと思うほど托かた。
心臓の弱い人は×。
- 437 ：名無し名人 ：03/09/12 02:25 ID:I4pB5KU5
- 竹本ミステリが画期的なのは、ワトソンが後にホームズになったことだ。
- 438 ：名無し名人 ：03/09/12 23:24 ID:DoqpdDFU
- 間違えてミステリ板開いたかと思たよ。
- 439 ：名無し名人 ：03/09/13 00:16 ID:6NAx0P9I
- 木石庵（ここは古碁と七大タイトルのページです。
http://mignon.ddo.jp/assembly/mignon/go.html
HPをお引越しだそうな
- 440 ：