【昭和の碁聖】呉清源総合スレ
- 1 ：名無し名人 ：03/11/23 12:44 ID:l+jtDCu2
- 米寿をすぎてもなかなか死なない呉清源を応援するのだ！
http://www.j-go.co.jp/igo_world/goseigen/goseigen_main.htm
呉清源 21世紀の碁〈全10巻〉 誠文堂新光社
呉清源・王立誠 囲碁の真理を探る 誠文堂新光社
新・呉清源道場 毎日コミュニケーションズ
http://book.mycom.co.jp/book/4-8399-1219-X/4-8399-1219-X.shtml
呉清源ビデオ講座
http://www.j-go.co.jp/other/video_goseigen/goseigen_video.htm
- 2 ：名無し名人 ：03/11/23 12:45 ID:zpJ1kowJ
- 2げと
- 3 ：名無し名人 ：03/11/23 12:48 ID:OtwiN8+7
- ンーーーーーワタスィナンカハネコウイウテハヨクヤタンデスヨ
- 4 ：名無し名人 ：03/11/23 18:13 ID:gkKpIk0p
- ┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ここで黒甲ではなくて黒乙が
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤正しいんだと。
├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤甲からの狙いは話が遠いのに対し
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤乙からは丙の封鎖に丁とつける手があると。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼甲┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼乙┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼丁┼╋●┼┤
├┼○┼┼●┼┼●┼┼┼┼丙┼●┼┼┤
├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
- 5 ：名無し名人 ：03/11/24 00:15 ID:guPjsXi2
- 5
- 6 ：名無し名人 ：03/11/25 19:11 ID:oN/IB8mN
- 何歳?
- 7 ：名無し名人 ：03/11/25 20:07 ID:tXDnxyms
- ごせいげん？
- 8 ：名無し名人 ：03/11/25 21:48 ID:EqM/4i7v
- 先日この方の著書「中の精神」を読みました。
ってこれ日本近現代史じゃん！
激動の時代を駆け抜けてきたんですね。
でも同時に、ほや〜んとした印象も受けたんですが
そういうお人柄なのかしら？
- 9 ：過去ログ ：03/11/26 01:40 ID:4pE4lCs+
- 「呉清源」 01/10/11−02/05/06
http://game.2ch.net/bgame/kako/1002/10027/1002736846.html
「【六合】 呉清源 【調和】 」 03/01/29−03/02/06（ほぼ即死）
http://game.2ch.net/bgame/kako/1043/10438/1043849291.html
- 10 ：名無し名人 ：03/11/26 13:20 ID:p4s4WMHK
- 棋譜を集めたサイトをご存じの方がいらっしゃいましたら、教えていただけないでしょうか。
- 11 ：名無し名人 ：03/11/26 22:03 ID:rUfVd4h+
- >>10
とりあえずgobase
- 12 ：名無し名人 ：03/11/27 04:49 ID:hUiyAGgN
- 俺は将棋ファンですが、大正三年生まれってすごいな。
囲碁界の最長老ですか？
以前テレビで100歳超えた人が趣味で囲碁やってたし、長生きしてください。
- 13 ：名無し名人 ：03/11/30 22:04 ID:N4GN72+W
- 一、三、五の布石
- 14 ：名無し名人 ：03/12/06 06:14 ID:Gc4TrWd7
- .9kSFCq.kRk
- 15 ：名無し名人 ：03/12/06 13:44 ID:PtvXj/hC
- 今度出た新・呉清源道場１ってどうよ？
- 16 ：名無し名人 ：03/12/06 16:34 ID:SHQgohOu
- 立ち読みしたけどよかったよ
呉清源の解説は真実はどうあれ善し悪しをはっきり言うからいい
- 17 ：名無し名人 ：03/12/10 06:49 ID:oakwwcyq
- iubJKNWEado
- 18 ：toro ：03/12/10 12:03 ID:FpSE0Jwy
- (;
GM[1]FF[1]
SZ[19]
PB[藤沢朋斉]
PW[呉 清源]
DT[S26年10月20日]
PC[日光輪王寺]
KM[0.0]
RE[W+R]
GN[十番碁]
GC[第１局]
HA[0]
;B[qp];W[dq];B[pc];W[dc];B[op];W[qf];B[qd];W[qi];B[co];W[dl]
;B[ce];W[ch];B[dh];W[cg];B[dg];W[df];B[ed];W[cf];B[de];W[ef]
;B[ec];W[cp];B[gc];W[do];B[qk];W[jq];B[io];W[mq];B[lp];W[jo]
;B[lq];W[kn];B[dj];W[mn];B[no];W[fk];B[fh];W[fg];B[ei];W[hd]
;B[hc];W[id];B[ic];W[ci];B[jd];W[je];B[kd];W[hh];B[hk];W[gj]
;B[el];W[ek];B[dm];W[fl];B[em];W[fm];B[eo];W[fn];B[en];W[cl]
;B[ep];W[dp];B[ip];W[jp];B[eq];W[gp];B[go];W[fo];B[dr];W[cr]
;B[fr];W[hr];B[bq];W[bp];B[br];W[ds];B[er];W[cq];B[cn];W[bs]
;B[ar];W[ap];B[ir];W[iq];B[gr];W[hs];B[bm];W[bl];B[bo];W[ao]
;B[gq];W[hq];B[qh];W[fp])
「Go, An Addictive Game」世界最強の囲碁サイトにある呉清源の
打碁の多くが上の棋譜になっています。私、初めは江戸時代などに
上下逆の棋譜があるというので、逆にしてみました。
- 19 ：toro ：03/12/10 12:04 ID:FpSE0Jwy
- (;
GM[1]FF[1]
SZ[19]
PB[藤沢朋斉]
PW[呉 清源]
DT[S26年10月20日]
PC[日光輪王寺]
KM[0.0]
RE[W+R]
GN[十番碁]
GC[第１局]
HA[0]
;B[qd];W[dc];B[pq];W[dq];B[od];W[qn];B[qp];W[qk];B[ce];W[dh]
;B[co];W[cl];B[dl];W[cm];B[dm];W[dn];B[ep];W[cn];B[do];W[en]
;B[eq];W[cd];B[gq];W[de];B[qi];W[jc];B[ie];W[mc];B[ld];W[je]
;B[lc];W[kf];B[dj];W[mf];B[ne];W[fi];B[fl];W[fm];B[ek];W[hp]
;B[hq];W[ip];B[iq];W[ck];B[jp];W[jo];B[kp];W[hl];B[hi];W[gj]
;B[eh];W[ei];B[dg];W[fh];B[eg];W[fg];B[ee];W[ff];B[ef];W[ch]
;B[ed];W[dd];B[id];W[jd];B[ec];W[gd];B[ge];W[fe];B[db];W[cb]
;B[fb];W[hb];B[bc];W[bd];B[bb];W[da];B[eb];W[cc];B[cf];W[ba]
;B[ab];W[ad];B[ib];W[ic];B[gb];W[ha];B[bg];W[bh];B[be];W[ae]
;B[gc];W[hc];B[ql];W[fd])
これが、本来の棋譜です。
- 20 ：toro ：03/12/10 12:05 ID:FpSE0Jwy
- (;
GM[1]FF[1]
SZ[19]
PB[藤沢朋斉]
PW[呉 清源]
DT[S26年10月20日]
PC[日光輪王寺]
KM[0.0]
RE[W+R]
GN[十番碁]
GC[第１局]
HA[0]
;B[cd];W[pc];B[dq];W[pq];B[ed];W[cn];B[cp];W[ck];B[qe];W[ph]
;B[qo];W[ql];B[pl];W[qm];B[pm];W[pn];B[op];W[qn];B[po];W[on]
;B[oq];W[qd];B[mq];W[pe];B[ci];W[jc];B[ke];W[gc];B[hd];W[je]
;B[hc];W[if];B[pj];W[gf];B[fe];W[ni];B[nl];W[nm];B[ok];W[lp]
;B[lq];W[kp];B[kq];W[qk];B[jp];W[jo];B[ip];W[ll];B[li];W[mj]
;B[oh];W[oi];B[pg];W[nh];B[og];W[ng];B[oe];W[nf];B[of];W[qh]
;B[od];W[pd];B[kd];W[jd];B[oc];W[md];B[me];W[ne];B[pb];W[qb]
;B[nb];W[lb];B[rc];W[rd];B[rb];W[pa];B[ob];W[qc];B[qf];W[ra]
;B[sb];W[sd];B[kb];W[kc];B[mb];W[la];B[rg];W[rh];B[re];W[se]
;B[mc];W[lc];B[cl];W[nd])
結果は、上下逆にしても左右が逆になっていることに気がつきました。
この様に裏表になっていても、碁そのものは、成立しているのですが、
なぜこのような棋譜になっているのか、ご存知の方おられますか？
- 21 ：名無し名人 ：04/01/07 11:06 ID:v3xeXn/L
- 上下逆にするから左右が逆になるんだろ。
180度回転させなきゃ。
- 22 ：名無し名人 ：04/01/08 16:00 ID:mmTwQWgR
- 新布石の誕生
地獄谷は､湯田中に近く､長野鉄道で上林という駅で下車して､歩いて三十分ほどしたところにある。
中略
私は地獄谷から帰ると､早速､報知新聞の手合いで､篠原さんを相手に新布石を試みた。
木谷さんも､前田さんを相手に試みたが､未だ慣れていなかったせいか､二人とも負けてしまった。
「以文会友」呉 清源 著 より
- 23 ：名無し名人 ：04/01/08 16:01 ID:mmTwQWgR
- 「十六むさし」とよばれた碁
●小杉
○呉
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼●┼┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
「以文会友」呉 清源 著 より
- 24 ：名無し名人 ：04/01/08 16:02 ID:mmTwQWgR
- 「木谷５の五に打つ」
●木谷
○呉
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼○┼┼┼┼●┼┼○┼┼●┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
「以文会友」呉 清源 著 より
- 25 ：名無し名人 ：04/01/08 20:04 ID:mmTwQWgR
- 「３三・星・天元の局」
●呉
○本因坊秀哉
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
04┠┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
「以文会友」呉 清源 著 より
- 26 ：名無し名人 ：04/02/22 01:28 ID:mb+jaWNM
- 碁の内容、囲碁史上の地位、早い引退、その後の活動、
戦争、宗教、著作、
棋譜は既に歴史の中、提言は21世紀の先・・・
稀有な人だ。趙治勲をもってしても遠く及ばない。
- 27 ：名無し名人 ：04/02/22 01:47 ID:RG1bWkF1
- しかもまだ生きてるのがすごい
- 28 ：名無し名人 ：04/02/22 03:48 ID:9cYm1CFI
- いや、結構他のも生きてる。坂田とか梶原とか
- 29 ：名無し名人 ：04/02/22 04:07 ID:Rd2XoYi/
- それより神様･杉内九段を忘れては困る。
- 30 ：名無し名人 ：04/03/17 22:08 ID:Pd9tljzd
- リアルに呉清源の勝率っていくらぐらいですかねぇ。
http://gobase.org/information/players/?mode=statsbyname&pp=Wu%20Ching-Yuan
では８８７勝４４２敗４０分となっている。
でも強い！！
- 31 ：名無し名人 ：04/03/17 22:09 ID:Pd9tljzd
- 勝率は０．６６２です
- 32 ：名無し名人 ：04/03/19 11:34 ID:5mG/fEdD
- age
- 33 ：反力性派 ：04/03/19 22:06 ID:7gwMdVCH
- 俺も応援してます。＾＾
- 34 ：名無し名人 ：04/03/22 03:44 ID:WNzyiYqj
- 呉さんは今打ったら
何段レベルの実力でしょうか？？
- 35 ：名無し名人 ：04/03/23 22:29 ID:iizGsyNY
- age
- 36 ：名無し名人 ：04/03/24 03:38 ID:+FkR+1p6
- >>34
今は年間とうして打ったとしてもほとんど勝てないと思われ
序盤はよくても体力勝負になってはまずダメだろう。
つまりそれだけ体はガタがきている。
- 37 ：名無し名人 ：04/03/24 14:54 ID:CTw4oPWS
- 本とか雑誌連載とかいっぱいあって人気もあるみたいだけど、みんな内容に納得してんのかね？
もちろん「間違ってる」なんてことは恐れ多くて言えないけど、著しく説明不足じゃね？
例えば、今月の碁ワールドの連載で、
黒壱参から伍とかかるべき。九までとなれば一番大きなところを占めた黒に不満なし。
とか書いてあるんだけど、どうよ？
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼七┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼八┼┼伍┼┼九┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼六┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼四┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼二参┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○壱┤
├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●┼┤
├┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●┼┤
├┼┼╋●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├┼┼○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
九までで黒良しだからといって即壱参伍の打ち方が正しいということにはならんよね。
白六八の受け方がどうなのかをまずは検討しないと。
大体上辺が一番大きいんなら白は挟まなきゃいけないってことでしょ？
- 38 ：名無し名人 ：04/03/24 15:35 ID:j0Hy/wqb
- はさんでどうすると？
- 39 ：名無し名人 ：04/04/05 09:56 ID:9OzzCaiF
- >>37
確かに説明不足だね。でも場所柄をわきまえて解説してるって事でしょ。
昔の「名局細解」のような訳にはいかないよ。