NHK杯囲碁トーナメント Part9(通算)
- 1 ：名無し名人 ：03/12/15 16:38 ID:D50CHJmj
- 今年も始まりました。日曜日のおたのしみ、
テレビ観戦の講評はこちらにどうぞ。
[関連リンク]
ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント
http://www.nhk.or.jp/goshogi/igo_t.html
[実況]
番組ch(NHK)
http://live6.2ch.net/livenhk/
[前スレ]
NHK杯囲碁トーナメント 2003 Part2(2003年 9月～12月放送分)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064129474/
過去スレは >>2-5 あたり
- 2 ：名無し名人 ：03/12/15 16:40 ID:D50CHJmj
- [過去スレ]
2000
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/954/954762076.html
2001
http://game.2ch.net/bgame/kako/986/986077180.html
2002(4月～7月放送分)
http://game.2ch.net/bgame/kako/1017/10173/1017394278.html
2002(7月～12月放送分)
http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10274/1027476450.html
NHK杯囲碁トーナメント2002 Part3(2002年12月～2003年3月放送分)
http://game.2ch.net/bgame/kako/1038/10388/1038869526.html
NHK杯囲碁トーナメント2002 Part4(2003年3月～2003年6月放送分)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048401567/
NHK杯囲碁トーナメント 2003(2003年6月～2003年9月放送分)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055695264/
- 3 ：名無し名人 ：03/12/15 16:41 ID:D50CHJmj
- 第51回NHKテレビ囲碁トーナメント Aブロック
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┃三┃淡│山│溝│本┃小┃岡┃王┃河│片│清│石┃結┃小┃中│青│工│高┃林┃羽┃今│大│武│倉┃依┃
┃村┃路│城│上│田┃松┃田┃銘┃野│岡│成│田┃城┃林┃小│木│藤│原┃丶┃根┃村│竹│宮│橋┃田┃
┃智┃修│丶│知│邦┃英┃結┃エ┃丶│丶│哲│芳┃丶┃光┃野│喜│紀│周┃海┃直┃俊│英│正│正┃紀┃
┃保┃三│宏│親│久┃樹┃美┃ン┃臨│聡│也│夫┃聡┃一┃田│久│夫│二┃峰┃樹┃也│雄│樹│行┃基┃
┃Ｎ┃丶│丶│丶│丶┃丶┃子┃丶┃丶│丶│丶│丶┃丶┃丶┃智│代│丶│丶┃丶┃丶┃丶│丶│丶│丶┃丶┃
┃Ｈ┃九│九│七│九┃九┃女┃九┃六│九│九│九┃九┃九┃九│八│九│九┃九┃天┃九│九│九│九┃名┃
┃Ｋ┃段│段│段│段┃段┃最┃段┃段│段│段│段┃段┃段┃段│段│段│段┃段┃元┃段│段│段│段┃人┃
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- 4 ：名無し名人 ：03/12/15 16:42 ID:D50CHJmj
- 第51回NHKテレビ囲碁トーナメント Bブロック
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│加┃高┃橋│秋│中┃柳┃趙┃小┃久│小┃森┃張┃山┃陳│大│湯│後┃趙┃蘇│横┃山┃彦│宮│知┃王┃
│藤┃尾┃本│山│野┃丶┃丶┃林┃保│林┃田┃丶┃下┃丶│沢│川│藤┃丶┃丶│田┃田┃坂│沢│念┃丶┃
│正┃紳┃昌│次│泰┃時┃善┃丶┃勝│泉┃道┃丶┃敬┃嘉│奈│光│俊┃治┃耀│茂┃規┃直│吾│か┃立┃
│夫┃路┃二│郎│宏┃熏┃津┃覚┃昭│美┃博┃栩┃吾┃鋭│留│久│午┃勲┃国│昭┃三┃人│郎│お┃誠┃
│丶┃丶┃丶│丶│丶┃丶┃丶┃丶┃丶│丶┃丶┃本┃丶┃丶│美│丶│丶┃丶┃丶│丶┃生┃丶│丶│り┃丶┃
│九┃八┃九│八│八┃九┃九┃九┃九│女┃九┃因┃棋┃九│女│九│九┃九┃七│九┃八┃九│九│女┃十┃
│段┃段┃段│段│段┃段┃段┃段┃段│本┃段┃坊┃聖┃段│鶴│段│段┃段┃段│段┃段┃段│段│棋┃段┃
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- 5 ：名無し名人 ：03/12/15 16:44 ID:D50CHJmj
- [参考リンク] (間違えていることがあるためあくまで参考に)
あんぱっとぷる NHK杯今週の結果
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/index.html
- 6 ：名無し名人 ：03/12/15 16:51 ID:w6YJCUJl
- おお、気合の入っている1だ。
おつかれ。
- 7 ：名無し名人 ：03/12/15 17:11 ID:ZuKGrqiV
- >>1 乙です～。
- 8 ：名無し名人 ：03/12/15 17:28 ID:wEONH/7c
- 苦肉のスレタイですね。激しく乙です>>1さん
- 9 ：名無し名人 ：03/12/15 23:00 ID:ZbINvEoh
- ﾎﾜﾎﾜかなたん（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
- 10 ：名無し名人 ：03/12/15 23:22 ID:bDOq1Q81
- >>1 乙
- 11 ：名無し名人 ：03/12/16 13:01 ID:NlqkX455
- 山下とチクンの対局早く見たいもんす。
レドモンドの解説いいね。
天元戦の決着もそろそろか。
- 12 ：名無し名人 ：03/12/16 15:02 ID:39ykG6Rg
- 週刊碁によると、山田規三生八段は
今年の六月から通算３３勝２敗らしいぞ。
１８連勝して（小林光一九段に止められて）また１４連勝してるそうだ（継続中）。
- 13 ：名無し名人 ：03/12/16 15:10 ID:JoRpSgc+
- 33勝中21勝が相手の大石を攻め合いで取って中押し勝ちしてる
- 14 ：名無し名人 ：03/12/16 15:26 ID:TVFTv0dN
- 九段に昇進するのは、いつだ
- 15 ：名無し名人 ：03/12/16 16:06 ID:Hqna0Fwe
- 正直なところ不明か？
まだ大手合で昇段してる人もいるけど
八段 --> 九段は 2, 3年はかかった気がする
(来年度から正式に廃止だったっけ？ --> 大手合)
勝ち星では(八段昇段後)200勝だけど 今いくつか分からないし、
どこから数え始めてるのかも分からない(新制度で、その辺りは明記していない)
(遡って数えるなら初段～五段辺りで昇段する人がけっこういたと思うんだよね)
世界タイトル・棋聖・名人・本因坊なら一期
十段・天元・王座・碁聖は二期
名人リーグに在籍しているので
名人を獲れば、だけど、名人は依田だし・・・
今年の依田を見てると誰も獲れる気がしない・・・
この手の情報って将棋の方が詳しく公開してて、いいなぁと思う
タイトル賞金だけは別だけど
- 16 ：名無し名人 ：03/12/16 21:47 ID:eMel73fn
- 撲殺系の碁だけど、韓国の碁みたいな感じではないよね。
石の形が日本っぽいっていうか。
- 17 ：名無し名人 ：03/12/16 22:32 ID:uVq02+xw
- 山田規三生
去年のＮＨＫ杯で瀬戸大樹にやられたとき
発狂した～～ってボヤいたのを思い出した。
- 18 ：名無し名人 ：03/12/17 01:21 ID:EtkPqvBI
- 九段昇段に関して，
山田さんにとって最も近いタイトルは十段ですが，
王座１＋十段１＝２という計算はしないみたいですね。
- 19 ：名無し名人 ：03/12/17 12:54 ID:B5WcqIVr
- 誰か山田スレを立ててくれ
- 20 ：名無し名人 ：03/12/17 17:31 ID:etXzm1fv
- あいつ絶対口の中に何か入れてる
- 21 ：名無し名人 ：03/12/18 00:25 ID:6Sg5SzFz
- ひまわりの種がどっさりと
- 22 ：名無し名人 ：03/12/18 11:56 ID:aMD3LN35
- >>20
サッカーの山田かよ
- 23 ：名無し名人 ：03/12/18 13:55 ID:6peoS+Aw
- ルイナイウェイが何年か前の三星杯で山田に負けてそれでスランプになったらしい。
- 24 ：名無し名人 ：03/12/18 22:22 ID:54LVNruC
- ■期間：12/19日（金）20：30～22：00
「ヒカルの碁」を監修した事で有名な梅沢由香里（うめざわゆかり）棋士が、ハンゲームに登場します！
年末の慌しい中、急遽、ハンゲーム来訪が決定いたしました。
- 25 ：名無し名人 ：03/12/19 12:26 ID:0n9FxdCR
- 昨日新宿のマンボーでハンゲームやってるやつ見たな。
横顔が加藤正夫っぽくてびびった。
- 26 ：名無し名人 ：03/12/20 00:00 ID:N1mtiCiP
- それにしても、
この板は前スレ落ちが早くてかなわん。
- 27 ：名無し名人 ：03/12/20 01:51 ID:pWFP3iXw
- 名人戦リーグで山田が張栩に負けたとか。。。
- 28 ：名無し名人 ：03/12/21 11:55 ID:/5u0Cknh
- age
- 29 ：名無し名人 ：03/12/21 12:22 ID:hdgOg2Xh
- なんでわざわざ１２月１日に収録したと断りが出たんだろ？
- 30 ：名無し名人 ：03/12/21 12:22 ID:+RedX5G0
- 結城。目はずし～～
- 31 ：名無し名人 ：03/12/21 12:24 ID:fDRdMkaX
- >29
王座じゃなくなっちゃったからでしょ
- 32 ：名無し名人 ：03/12/21 12:24 ID:+RedX5G0
- メイエンさん、もう頭抱えてるｗ
- 33 ：名無し名人 ：03/12/21 12:25 ID:Zj9rBmtA
- >>29
私も知りたい。誰かご存じないですか？
- 34 ：名無し名人 ：03/12/21 12:32 ID:Lzoh3ltJ
- 信じられないね。。武宮定石しらないんだ。
黒の2子は、ならんで、隅でせめあい勝ち。
- 35 ：名無し名人 ：03/12/21 12:34 ID:yP7lXI8p
- 武宮は星の定石しか知らない
- 36 ：名無し名人 ：03/12/21 12:35 ID:Lzoh3ltJ
- おーい、白がおさえたら、
黒18-3ケイマにいって、2-2にもどるんだよー。
解説かわりたくなってきた。
- 37 ：名無し名人 ：03/12/21 12:36 ID:+RedX5G0
- ここだけで勝負が決まってしまう～
- 38 ：名無し名人 ：03/12/21 12:36 ID:nrUzc1Ic
- いきなり、面白いな
- 39 ：名無し名人 ：03/12/21 12:38 ID:Ew4Cf2TK
- 解説者が定石知らないと、
定石が出来るまでがわかってかえって面白い
- 40 ：名無し名人 ：03/12/21 12:40 ID:+RedX5G0
- 隅がでかでか。
- 41 ：名無し名人 ：03/12/21 12:46 ID:zZ4JonPe
- この王って人どんくらい強いの？
- 42 ：名無し名人 ：03/12/21 12:47 ID:zZ4JonPe
- ごめん実況スレと間違えた
- 43 ：名無し名人 ：03/12/21 12:50 ID:HtwA8miH
- オーメン、一体どうしたんだ？ なんか全然思考が噛み合ってないというか…。そんな印象を受けるやんだが…
- 44 ：名無し名人 ：03/12/21 12:55 ID:zLS8Pl9n
- NHK教育を見て4027倍賢く(･∀･)ﾊｲｯ!!と言おう
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1071965369/l50
めーえんたん、王座戦のことで頭がｲﾊﾟｰｲだったんだよ(´･ω･`)
- 45 ：名無し名人 ：03/12/21 12:55 ID:+RedX5G0
- 右上の後悔があるんでしょう。
切れぎみですね。
- 46 ：名無し名人 ：03/12/21 12:58 ID:HtwA8miH
- そろそろ武宮でもフォローしきれなくなるぞ(笑
- 47 ：名無し名人 ：03/12/21 12:59 ID:yP7lXI8p
- 投げるのか？
- 48 ：名無し名人 ：03/12/21 13:02 ID:IFkfv9LN
- なんで囲碁は椅子で将棋は正座なの？
- 49 ：へぼ碁 ：03/12/21 13:13 ID:Rc2LcPeO
- 20年前くらい前は正座だった
- 50 ：名無し名人 ：03/12/21 13:15 ID:+RedX5G0
- つらいよ～；；
- 51 ：名無し名人 ：03/12/21 13:23 ID:q8l3+Uoe
- どんどんはがされてますね
- 52 ：名無し名人 ：03/12/21 13:23 ID:Vn+LO6Cb
- 放送時間30分くらいあまる予感。
- 53 ：名無し名人 ：03/12/21 13:24 ID:HtwA8miH
- オーメン、中に違う人が入ってるんじゃないのか？
- 54 ：名無し名人 ：03/12/21 13:24 ID:6s+xXGKn
- 投げたいが、時間あるからなあ。
- 55 ：名無し名人 ：03/12/21 13:24 ID:yP7lXI8p
- エスパー伊東が入ってます
- 56 ：名無し名人 ：03/12/21 13:27 ID:Vn+LO6Cb
- 超高速整地
- 57 ：名無し名人 ：03/12/21 13:32 ID:HtwA8miH
- 王座戦の第4戦だったか(うろ覚えだけど)、対局前日の碁盤チェックみたいなので、
本来は挑戦者が碁盤を拭くというのが慣習のところを、
張が拭こうとするのを制して、王座自ら碁盤を拭いたというエピソードがあっが、
ずっと不調だという意識が、やっぱあったのかな。
- 58 ：名無し名人 ：03/12/21 13:42 ID:UwmReiIX
- エスパー伊東！！
なるほど！似てるなー！
- 59 ：名無し名人 ：03/12/21 13:42 ID:nrUzc1Ic
- 結城先生おめでとう
- 60 ：名無し名人 ：03/12/21 13:47 ID:32YxddxD
- こんなビッグネームの人が定石知らないんだ
定石覚えなくてもアマ高段者くらいなれそうだ
- 61 ：名無し名人 ：03/12/21 13:48 ID:6s+xXGKn
- 右上の白最善はどんな形ですかね。
- 62 ：名無し名人 ：03/12/21 13:53 ID:Mc5T7t18
- >>60
数学の学者が○○の方程式とか覚えていないようなもんかな。
- 63 ：名無し名人 ：03/12/21 13:56 ID:lhl6ZSJ9
- うん。物理博士が高校程度の物理をよくわかってないこともあるらしいぞ。
俺の知ってる医者は骨折すら治せない。
- 64 ：名無し名人 ：03/12/21 14:01 ID:q8l3+Uoe
- 一合マスも知らないんだね
- 65 ：名無し名人 ：03/12/21 14:21 ID:zLS8Pl9n
- (
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[結城聡]BR[九段]PW[王銘エン]WR[王座]
DT[2003/12/21(放送)]
EV[第51回NHK杯 3回戦第2局]RE[黒中押し勝ち]KM[6.5]
;B[qe];W[dd];B[po];W[dp];B[gd];W[od];B[oe];W[ne];B[of];W[pd]
;B[nd];W[md];B[nc];W[mc];B[ob];W[mb];B[pb];W[qc];B[qd];W[ic]
;B[me];W[nf];B[le];W[ng];B[pe];W[kd];B[lg];W[ni];B[ie];W[jf]
;B[je];W[ke];B[kf];W[if];B[he];W[pc];B[rc];W[lf];B[mf];W[kg]
;B[lf];W[kh];B[lh];W[nb];B[oc];W[oa];B[qb];W[li];B[mi];W[ki]
;B[mh];W[mj];B[nh];W[oh];B[oi];W[nj];B[ph];W[ld];B[og];W[gg]
;B[hc];W[hb];B[gb];W[ib];B[gf];W[fg];B[hg];W[ih];B[ff];W[eg]
;B[de];W[ce];B[df];W[cd];B[cf];W[ch];B[ec];W[ed];B[fd];W[dc]
;B[eb];W[db];B[bf];W[bb];B[hh];W[hf];B[fi];W[ei];B[ej];W[hi]
;B[gh];W[gi];B[fh];W[fj];B[eh];W[di];B[dg];W[ek];B[ii];W[gj]
;B[ij];W[ig];B[dh];W[dj];B[jh];W[jg];B[lj];W[kj];B[lk];W[kk]
;B[kl];W[ll];B[mk];W[jl];B[km];W[ik];B[ml];W[pq];B[qq];W[oo]
;B[pp];W[op];B[oq];W[pr];B[on];W[nq];B[nn];W[pn];B[np];W[or]
;B[no];W[oq];B[qn];W[eq];B[cq];W[cp];B[qr];W[kq];B[jp];W[kp]
;B[jo];W[ir];B[jm];W[im];B[in];W[hn];B[hm];W[il];B[ho];W[gn]
;B[hq];W[hr];B[fp];W[eo];B[ad];W[bc];B[er];W[dr];B[fq];W[fr]
;B[ep];W[dq];B[gr];W[es];B[bh];W[bi];B[cg];W[ci];B[ai]
)
- 66 ：名無し名人 ：03/12/21 14:24 ID:xNAg2UOm
- >>56
是非見てみたい。
- 67 ：名無し名人 ：03/12/21 14:54 ID:mh947r+/
- 乙
- 68 ：名無し名人 ：03/12/21 14:54 ID:m0HvyuF9
- >>62はあっても>>63はないと思う
- 69 ：名無し名人 ：03/12/21 15:07 ID:yP7lXI8p
- >>65
王座陥落したよ
- 70 ：名無し名人 ：03/12/21 15:17 ID:sR772w5x
- >69
対局日にはまだ王座だったから良いんだよ。
- 71 ：名無し名人 ：03/12/21 15:26 ID:hdgOg2Xh
- 今日のワンちゃんは、たぶん自分自身に大きなハンデを背負わせていたんだよ
１５目くらい
- 72 ：名無し名人 ：03/12/21 16:06 ID:lhl6ZSJ9
- >>68 思い込み強いとか言われないか？
世間的には不思議でもなんでもないし、よく聞く話だし、
それでプロとして日常に支障をきたすわけでもないらしい。
学者は馬鹿でいいかもしれないが
医者の不勉強のせいで寿命が縮まるのは笑い事ではない。
- 73 ：名無し名人 ：03/12/21 16:12 ID:HUT4+zO7
- なんつーか・・・>>68や>>62は、
プロは暗記してなくてもすぐ導出できるってことについて語ってるだけかと。
>>63は物理学者が高校物理の概念も理解してないというふうに読み取れる。
実際にはそんなことはありえないけどな。なんとなく>>72は高卒っぽい。
- 74 ：名無し名人 ：03/12/21 16:34 ID:lhl6ZSJ9
- ＞実際にはそんなことはありえないけどな。
>>73は現役高校生かな？
なにもわかっちゃいないねぇ。
初耳の話だったかな？
＞>>63は物理学者が高校物理の概念も理解してないというふうに読み取れる。
その通り。どこの世界でも事情は同じだろうね。
専門家への過剰な憧れと期待ってのは若者特有のものかな？
現実は専門家といってもこちらが驚くほど無知であったりするものだよ。
現実を見る目を養ったほうがいいと思うよ。
それも若いうちにね。もっと経験して思い込みを打破しよう！
- 75 ：名無し名人 ：03/12/21 16:40 ID:3pc5Ngxa
- どこの世界にもクズはいる。
でも、プロをなめちゃいけないよ。
- 76 ：名無し名人 ：03/12/21 16:52 ID:HUT4+zO7
- この人は思い込み（知識）と誤推論（知恵）の区別がつかないらしい。
>>60は暗記してなくても導出、推論能力があればいいってことを言っていて、
>>62は正しく知恵に関する喩えであるのに対し、
>>63は的外れにも知識についての喩えを持ち出している。
さらにこの人のいう物理学者ってのは恐らく底辺の人材について語ってるんだろうな。
>>60は上級者について語っているのでこれも的外れ。
ていうか親子のレトリックで心理的に優位に立ちたがるところが浅はか。
- 77 ：名無し名人 ：03/12/21 17:06 ID:lhl6ZSJ9
- >>76 は高校生といわれて頭に湯気が立ち上ってるんだろうな
馬鹿にされたと思って誤推論なんて言葉を使ってきたｗ
それもよくわからんが、「親子のレトリック」ってのもなんだ？
教えてもらえんか？
知恵と知識ということで言語的認識したいようだが、
それを問題にしているわけでもない。
知恵と知識ってのも再定義してもらえんかねぇ。
知識あってこその知恵だということさえ知らないのかな？
人を論理のすり替えで煙に巻こうとしているようだが、ムダだ。
- 78 ：名無し名人 ：03/12/21 17:24 ID:HUT4+zO7
- 内容に対する反論もなしに言葉の定義問題を出すような奴と議論する気なんかない。
- 79 ：名無し名人 ：03/12/21 17:36 ID:lhl6ZSJ9
- >>78 は自分で今使った言葉の意味もよくわからないらしい。
自分の書いた文章くらい責任持てよ。情けない奴だな。
内容がわかんねえから使った言葉の意味を教えろといったんだ。
反論もしたくてもできないよ。
- 80 ：名無し名人 ：03/12/21 17:40 ID:lhl6ZSJ9
- >>78 は何もわかっちゃいない。ということだけはわかるんだけどな。
せいぜい表面的な理解レベルが他人に説明もできないような
稚拙な論理を組み立てる。
- 81 ：名無し名人 ：03/12/21 17:58 ID:j2HGVjkG
- たまたまこのスレを覗いた人間にわかることは粘着が一匹いるということだな
- 82 ：名無し名人 ：03/12/21 18:00 ID:TSZHlXaP
- ID:lhl6ZSJ9
ID:HUT4+zO7
NGIDに追加しますた。
- 83 ：名無し名人 ：03/12/21 19:04 ID:lhl6ZSJ9
- 知恵と知識を別物として取り扱おうとしていることが
論理破綻をきたす元な。
知識のないやつに正しい推論能力なんて生じるわけないだろう。
これは確かなことだな。
>>78はそういう単純な論理も推測できない頭でいい気になって
なにか聞きかじりを話すのがおかしくてな。
- 84 ：名無し名人 ：03/12/21 20:09 ID:CwzaqlIk
- 最後にレスした奴が負け。
- 85 ：名無し名人 ：03/12/21 20:19 ID:538Sj8MM
- この手の議論は社会的に認知されてないと自己認識している奴に多い。
２ｃｈで議論するより実社会でがんばれよ。少なくとスレ違い迷惑だ。
- 86 ：名無し名人 ：03/12/21 21:14 ID:0aCdPCyH
- 「定石を覚えて二目弱くなり」だったっけ？
- 87 ：名無し名人 ：03/12/21 21:58 ID:4DrQ77yr
- 武宮って解説の時知らないふりするじゃん。
多分今日も、万波とか視聴者に「おまえ知ってるか？」てな意味でわざとボケてたんだと思う。
多分右上の定石は本人も知ってるしもちろん考えればすぐ出てくるんだろうけど、
いつも彼はテレビでは見ている人のために全般的に勝敗をぼかす解説をするよね。
それが視聴者にとって良いか悪いかは議論の分かれるところだと思うけど。
今日の解説が石田芳夫だったら早々に、
「これは白つぶれですね、こｆれからどうするんでしょうか？」
と、あっさりと本当のことを言って見る気をなくさせるというか、万波を困らせるというか、
てな感じになってたと思うよ。
- 88 ：名無し名人 ：03/12/21 22:39 ID:hq7FQ1cW
- >>87
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
- 89 ：名無し名人 ：03/12/21 22:42 ID:0tzBMTSm
- 来年もよろしく
- 90 ：名無し名人 ：03/12/22 01:50 ID:pwBtWxKD
- なんか序盤に白がしくじって、それ以降ずっと最悪だったように思ったけどね。
ぼこぼこ白の壁が侵食されてくのなんてもう見てらんなかったよ。。
- 91 ：名無し名人 ：03/12/22 02:03 ID:thEblv8p
- 放送時間のことを考えてすぐ投了しなかったように見えて
エスパーさんに同情してしまった
- 92 ：名無し名人 ：03/12/22 08:51 ID:UnrsCLL8
- 収録って放送のどんくらい前にすんの？
- 93 ：名無し名人 ：03/12/22 09:23 ID:g+SG7Y4E
- そういえば、TVガイド見てたら決勝戦の対局者が書いてあったことがある。
まだ、準決勝戦が終ってないのに。。。
- 94 ：名無し名人 ：03/12/22 16:51 ID:wTAPoVx8
- 確かに、結城とか三村の解説と武宮の解説は、ちと趣きがちがうね。
しかし、結城のネグセヘアーには笑わせていただきました。
- 95 ：名無し名人 ：03/12/22 18:24 ID:k7PTGYKp
- やっぱりそうだよね？あれはねぐせだよね？
- 96 ：名無し名人 ：03/12/22 21:07 ID:ahwrhbft
- 本人曰、「僕はあまりそういうの（ヘアースタイルなど）気にしませんから」
- 97 ：名無し名人 ：03/12/22 21:51 ID:JTkPHfFE
- あんな勝ち方したら、ねぐせもなんも関係ないかも
しれないね。
- 98 ：名無し名人 ：03/12/22 23:15 ID:IHmJDvDl
- >>87
メイエンも知らなかったと感想戦で言ってたぞ
- 99 ：名無し名人 ：03/12/22 23:19 ID:IHmJDvDl
- 将棋の世界でも純粋振り飛車党の人は矢倉の最先端の定跡なんて
知らないし。武宮が星の定石以外は大して知らないということは
十分ありうることだよ
- 100 ：名無し名人 ：03/12/22 23:46 ID:U0ed3oH/
- てか、一流のプロはその場に相応しい変化・分かれを編み出す覚悟で打ってる。
既存の定石など、あって無いようなもの。必ずしも定石の知識は多くないよ。
- 101 ：名無し名人 ：03/12/23 00:16 ID:XNmAin47
- >>100
でも今回のメイエンさんは読み間違えたような感じ。
- 102 ：名無し名人 ：03/12/23 00:45 ID:oXIOwQQC
- http://www.h2.dion.ne.jp/~ukiuki/yuuki/031221nhk01.htm
- 103 ：名無し名人 ：03/12/23 01:31 ID:9CqkUXm2
- 素人同士が打って、まんまハメ手にハマったかのような感じだった。
- 104 ：名無し名人 ：03/12/23 01:51 ID:D9ECba5G
- ふと思ったんだけど、視聴率ってどれくらいなんだろね
- 105 ：萩原 ◆pa2Hiami/M ：03/12/23 04:12 ID:DCP3COlF
- あのまんまのハマリ形、学生リーグで食らった事がある。
対局中にガッツポーズされた。
最後には150目くらい勝ってたけど（マジギレ）
- 106 ：名無し名人 ：03/12/23 07:12 ID:4FqjOKFp
- ﾜﾛﾀ
- 107 ：名無し名人 ：03/12/23 08:10 ID:gv4Iaj1p
- >>105
なんかDQNな学生同士だな。嘆かわしい……。
- 108 ：名無し名人 ：03/12/25 17:36 ID:LMdRZCHx
- 依田名人も定石の勉強はほとんどした事がないらしいよ。
それでも定石が打てるのはその時に考えた進行が同じだかららしい。
- 109 ：名無し名人 ：03/12/25 21:24 ID:XNeKqliE
- >>108
学校のテストの時に「全然勉強してない」って言いながら、
ちゃっかり高得点取る嫌な香具師みたいだったりして。
- 110 ：名無し名人 ：03/12/25 22:36 ID:TtASHbEx
- 定石は覚えたら忘れる、なので勉強したことを忘れてるんですよ
- 111 ：名無し名人 ：03/12/26 08:47 ID:RoEcGPiz
- 定石は覚えて忘れるもの、しかし覚えなければ忘れようもありません。
- 112 ： ：03/12/26 10:20 ID:MmeAoA6r
- 最善手を考えたら定石と同じだったとかは普通にあるらしいね。
- 113 ：名無し名人 ：03/12/26 20:51 ID:ZqvDQ1S1
- だいたい定石というのが最善手 （と思われるもの） を集めたもの
- 114 ：名無し名人 ：03/12/26 23:41 ID:x7pdB6G4
- ちなみに春山勇九段は少年時代に囲碁大辞典を丸暗記、木谷門でも大天才といわれた
・・・しかし結局２流棋士どまり、わからんね
- 115 ：名無し名人 ：03/12/27 23:44 ID:eSdiyaWP
- 森田勝ってくれよ～。よくわからん奴の番狂わせは痛快だ。
- 116 ：名無し名人 ：03/12/28 00:27 ID:3ug/AMrS
- >>115
張栩を破った碁は素人受けがすごくよく、今年度のNHK杯の
ベストバウトに挙げられるかもしれない。
- 117 ：名無し名人 ：03/12/28 04:22 ID:6kD4GF3D
- 実際、森田ってこのトーナメントに参加できるだけの格あるんですか？
全くの無名ってわけではないの？
- 118 ：名無し名人 ：03/12/28 05:18 ID:2f7XABxu
- 森田は昨年名人戦で三次予選決勝まで行った（溝上に負けた）。
例年リーグ入り一歩手前まで行った棋士は翌年のNHK杯に出られる。
だから片山安雄は来年の出場が確実だ。
- 119 ：名無し名人 ：03/12/28 05:21 ID:2f7XABxu
- と書いたけど
同じく決勝に進んだ石田章は出てないな。
名人戦三次決勝まで勝ち進めば
手合料・賞金ランキングで有利っていうだけか。
- 120 ：名無し名人 ：03/12/28 07:41 ID:6YckMAxd
- 覚とシクンには負けてもらっちゃ困る。
- 121 ：名無し名人 ：03/12/28 09:39 ID:L69EA8dM
- >>117
森田は最強説ってのもあったくらいで、一般的な囲碁ファンだったら、
たいて、しってるんじゃないかな。
しかし、瀬戸、久保、高原、ってところは、知らなかったなー.
- 122 ：名無し名人 ：03/12/28 09:56 ID:zR3a7PSf
- 森田は早碁が特に強いでしょ。
竜星戦の優勝もあったような。
何年か前は若手のホープとして脚光を浴びてたんだけどな～。
- 123 ：名無し名人 ：03/12/28 12:23 ID:p4/9lZt3
- 姿勢悪いなぁ森田って。キショイよ。
- 124 ：名無し名人 ：03/12/28 12:23 ID:p+TeXfH2
- >>118
では、ついに来年坂井秀至は出場できるのか！
- 125 ：名無し名人 ：03/12/28 12:45 ID:P7ppE5qQ
- 木刀覚がんがれ！！
柳との流血戦楽しみたいので…
- 126 ：名無し名人 ：03/12/28 13:17 ID:hNDzQc//
- 森田はヒカ碁の門脇っぽい。
- 127 ：名無し名人 ：03/12/28 14:03 ID:TClUK1f9
- 覚の娘がもう嫁いだとは驚いた！覚夫婦もまだ40台半ばだし。娘は奥さん似かな？
龍角散トローチのＣＭで清楚な女学生姿今でも目に焼きついている。
- 128 ：名無し名人 ：03/12/28 14:04 ID:lOPaXnxH
- 来週、誰？
- 129 ：名無し名人 ：03/12/28 14:06 ID:VnlXOoHQ
- 確かに風貌は門脇かも。
性格は違いそうだけど。
- 130 ：名無し名人 ：03/12/28 14:07 ID:VugMqPcQ
- >>114
名小説家が国語辞典丸暗記してるってわけじゃないからな
- 131 ： ：03/12/28 14:13 ID:oUTrnUt7
- これって何目勝ちだったの？
- 132 ：名無し名人 ：03/12/28 14:21 ID:jFJuVHxA
- (
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[小林覚]BR[九段]PW[森田道博]WR[九段]
DT[2003/12/28(放送)]
EV[第51回NHK杯]RO[3回戦第3局]RE[黒中押し勝ち]KM[6.5]
;B[qd];W[dd];B[pp];W[dq];B[do];W[co];B[cn];W[cp];B[fc];W[cf]
;B[kc];W[dn];B[pi];W[cm];B[jq];W[nd];B[oc];W[ke];B[id];W[od]
;B[pd];W[nc];B[ob];W[pe];B[pf];W[jc];B[jd];W[kd];B[lc];W[qe]
;B[oe];W[nb];B[re];W[pc];B[qf];W[pb];B[me];W[ne];B[nf];W[ic]
;B[hc];W[hb];B[hd];W[gb];B[kb];W[ib];B[ld];W[gc];B[gd];W[fd]
;B[if];W[kf];B[mf];W[rc];B[ed];W[fe];B[ec];W[ee];B[dc];W[cc]
;B[cb];W[cd];B[fb];W[bb];B[db];W[hg];B[gf];W[gg];B[ff];W[eh]
;B[ef];W[df];B[ig];W[ih];B[jh];W[ii];B[ji];W[ij];B[jj];W[ik]
;B[jk];W[jl];B[il];W[jm];B[hl];W[hf];B[ge];W[de];B[jf];W[in]
;B[gi];W[gh];B[ei];W[fi];B[fj];W[fh];B[hn];W[ip];B[hj];W[ej]
;B[ek];W[di];B[hk];W[hh];B[ho];W[io];B[en];W[dm];B[em];W[dk]
;B[fp];W[hp];B[dl];W[cl];B[el];W[nq];B[ck];W[dj];B[dp];W[cr]
;B[no];W[kg];B[jg];W[gp];B[fo];W[qq];B[pq];W[qp];B[qo];W[pr]
;B[or];W[qr];B[po];W[oq];B[nr];W[mr];B[mq];W[mp];B[lq];W[os]
;B[np];W[ns];B[lm];W[ll];B[bn];W[bk];B[qc];W[qb];B[ml];W[kk]
;B[lk];W[ln];B[mm];W[lo];B[fr];W[ir];B[hr];W[iq];B[ro];W[kl]
;B[kj];W[ba];B[ea];W[rp];B[kn];W[ko];B[mo];W[lp];B[mn];W[km]
;B[im];W[jn];B[eq];W[dr];B[er];W[so];B[sn];W[sp];B[rn];W[gq]
;B[bl];W[cj];B[bm];W[ck];B[bp];W[bo];B[ao];W[cq];B[br]
)
- 133 ：名無し名人 ：03/12/28 14:25 ID:jFJuVHxA
- 覚たんｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!あとは時薫待ち！
ということで、みなさまよいお年を・・・(･ω･)ﾉｼ
- 134 ：名無し名人 ：03/12/28 14:27 ID:58wtD2Z3
- >>131
１０目差くらいあったみたい。
- 135 ：名無し名人 ：03/12/28 14:31 ID:1FNLvHKs
- >127
嫁いだ娘の写真ﾊｹｰﾝ。
http://pic.enorth.com.cn/0/01/10/05/1100573_669830.jpg
左から、覚プロ、次女（？）、長女（かな？嫁いだ娘さん）、孔令文プロ（嫁いだ相手）、
孔祥明プロ（孔令文プロの母）、覚の奥さん
らしい。
- 136 ：名無し名人 ：03/12/28 14:31 ID:qFDj4u75
- 例年どうりに打ち初め番組をやるのか？
- 137 ：名無し名人 ：03/12/28 14:42 ID:ZWuvVovy
- >>123
森田は池面だろ。
- 138 ：名無し名人 ：03/12/28 14:48 ID:TClUK1f9
- >>135
あらやはり囲碁関係者同士なんだ。覚自身柳殴打事件や低段時代遊びまくっていた
イメージから囲碁関係でなさそうな気もしたが。でも孔令文は最近目立ってない
が活躍してるの？
- 139 ：名無し名人 ：03/12/28 14:55 ID:qFDj4u75
- コウレイブンてすごい人だと思うんだが全然知名度がないね
- 140 ：名無し名人 ：03/12/28 17:47 ID:wPY6rE4g
- 両親のことや数学オリンピックの話題で一般誌で見かけたことあるが
本業のほうはどうなのよ？
- 141 ：名無し名人 ：03/12/28 20:46 ID:ajL8AyOM
- しかし、まったく囲碁が打てなかった娘が、孔令文とのお付き合いをきっかけに囲碁を始めたってのはなんかいいな。
- 142 ：名無し名人 ：03/12/28 21:21 ID:+fhaDg8E
- 新春お好み囲碁対局 ２日(金) 午後0:00～2:00
三村 智保（ＮＨＫ杯選手権者） ＶＳ挑戦者 向井 芳織（第45回女流アマ選手権者）
＜解 説＞武宮正樹（九段） ＜司 会＞青葉かおり（四段）
NHK杯囲碁トーナメント 4日午後12:20～
山下敬吾×趙治勲
解説・結城聡
- 143 ：名無し名人 ：03/12/28 21:23 ID:r6DD8z8L
- 小林覚って髪染めてるから若若しく見えるけど、実際は真っ白だよ。
染めてないと６０くらいに見える、本当。
- 144 ：名無し名人 ：03/12/28 22:25 ID:0So8eDiu
- >>126
がいしゅつ。
くどい。
- 145 ：名無し名人 ：03/12/28 22:27 ID:0So8eDiu
- でも、覚のシニカルな解説はいいね。
対局しながら解説してくれれば最高。てか。
- 146 ：名無し名人 ：03/12/28 22:27 ID:1FNLvHKs
- >138
日本のメディアでは結婚の話題ちっとも見かけなかったんだけど、
中国メディアではかなり大きく出たみたいです。
「聶衛平的長子孔令文迎娶小林覚九段的女儿」
http://japan.people.com.cn/2003/11/30/20031130125800.htm
他にもどっさり。
- 147 ：名無し名人 ：03/12/28 22:47 ID:ruGK6sY6
- >>124
当確でしょ。
関西棋院第一位も獲ってるんだし。
>>146
中国で聶衛平といえば、ビッグネームですからねぇ。
その長男が嫁をもらったとなれば、お国柄からして盛りあがるのは当然かと。
- 148 ：名無し名人 ：03/12/29 03:41 ID:vPivG30S
- >>144
検索したがｶﾞｲｼｭﾂじゃなかったぞ
- 149 ：名無し名人 ：03/12/29 10:10 ID:nzTNlfXj
- >>127
龍角散トローチって何の話？
- 150 ：名無し名人 ：03/12/29 10:37 ID:otRwFQ/t
- >>149
小林九段の奥さんは村地弘美という元女優でそのCMをやっていた。
- 151 ：名無し名人 ：03/12/29 11:56 ID:nzTNlfXj
- と日記には書いておこう、、、のヒロインが
覚の奥さんとは知らなかっっっっっっった
- 152 ：名無し名人 ：03/12/29 12:12 ID:mKAJGQj3
- >>150
ググッてみたけど結構有名な女優さんだったみたいだね。
それより、、、覚って堀越だったのか。
ttp://www.osk.3web.ne.jp/~elephant/tuiseki/h/m1.html
- 153 ：名無し名人 ：03/12/29 13:34 ID:JU/AQCTc
- しくん負けたよ。ざ～んねん！
- 154 ：名無し名人 ：03/12/29 19:10 ID:XsQw6TxI
- 森田負けたけど、喋り方があまりに雰囲気ぴったりだったので最高ですた。
- 155 ：名無し名人 ：03/12/29 20:30 ID:jPjqVG1D
- >>153
どうしてわかるのかなあ。
- 156 ：名無し名人 ：03/12/29 22:37 ID:YaoqlSG3
- 覚は城みちるに似ている
- 157 ：名無し名人 ：03/12/29 23:41 ID:JU/AQCTc
- ＞＞１５５
もう収録終わってるよ。
- 158 ：名無し名人 ：03/12/30 00:00 ID:iSNf0b1m
- しくんは山下との相性悪いな。
- 159 ：名無し名人 ：03/12/30 00:14 ID:GMeqVSG8
- >>157
何目勝ちですか？
- 160 ：名無し名人 ：03/12/30 02:37 ID:xe15REmd
- 何目勝ちかはしらん。
- 161 ：名無し名人 ：03/12/30 02:57 ID:Fsm7LB3j
- て
- 162 ：名無し名人 ：03/12/30 12:00 ID:RpDR03a2
- 小林覚の若い頃の髪型は凄いな。
- 163 ：名無し名人 ：03/12/30 14:34 ID:rcS6QuQw
- そ、そんな、木刀ＶＳ流見たかったのに。。。
やはり意図的に避けられたのか？
- 164 ：名無し名人 ：03/12/30 18:27 ID:xe15REmd
- かもしれんなー
- 165 ：名無し名人 ：03/12/30 18:30 ID:Uf+JYDvh
- http://www26.tok2.com/home/tanakakb/
- 166 ： ：03/12/30 21:16 ID:fIGaxYsB
- test
- 167 ：名無し名人 ：03/12/30 21:24 ID:fIGaxYsB
- 来年の関西棋院出場者ズバリ予想
結城・今村・湯川・中野・久保・倉橋・陳・長谷川・清成・坂井・藤井・
横田・本田・瀬戸
小西和・吉田美香
変わり映えしないな・・
- 168 ：名無し名人 ：03/12/30 22:01 ID:pATMjRZa
- >>158～>>160
なんだかわからない・・・
勝敗逆だったらどうするの？
- 169 ：名無し名人 ：03/12/30 22:05 ID:xe15REmd
- 逆なわけないやん
- 170 ：名無し名人 ：03/12/30 22:20 ID:pATMjRZa
- すごい自信
まるで見てきたみたい
- 171 ：名無し名人 ：03/12/30 22:46 ID:vyLMQKoH
- >>167
苑田みてみたいけどなぁ。無理ですか？
- 172 ：名無し名人 ：03/12/30 23:03 ID:8YJemDR0
- >>167
16人も出場するのか？
その中に入ってないけど南善巳（棋聖戦最終予選準決勝進出）
が出場すると思われる。
>>171
棋聖戦最終予選と名人戦三次に出てるから多分大丈夫。
- 173 ：名無し名人 ：03/12/31 00:02 ID:t6TXUVDP
- >>167
東野と牛ノ浜は落選か？その中でも数人落選の気はするが。
- 174 ：名無し名人 ：03/12/31 00:19 ID:Uip/ZSD6
- >>170
見たよ。２回戦はすべて終わってる。
結果も全部知ってるよ。
- 175 ：名無し名人 ：03/12/31 01:08 ID:scf47Gx/
- ネタばれ禁止じゃあほ
- 176 ：名無し名人 ：03/12/31 01:12 ID:PVznGbaF
- じゃあ俺もネタバレ
優勝は森田
- 177 ：名無し名人 ：03/12/31 01:51 ID:GKyiISMS
- いい加減に賞金額での選考やめて強い方から順に出せよ
あと５０人は多すぎ
ソノダはなんかの棋戦で挑戦者決定戦出てたよな
今年出てないだけでも腹が立ってるのに
- 178 ：名無し名人 ：03/12/31 08:42 ID:Cg7XiXt+
- >>177
じゃあ、おまいさんの言う「強い順」に棋士の名を書いてみれ。
- 179 ：名無し名人 ：03/12/31 10:37 ID:NHoV8LAI
- >>176 来期は出場すらあぶない。
- 180 ：名無し名人 ：03/12/31 13:08 ID:X8nBhLDW
- ネタばれ禁止だから
- 181 ：名無し名人 ：04/01/01 15:11 ID:DtlOpeUO
- すいません。三村NHK杯が扇子に揮毫している文字ってなんでしたっけ？ そのときその時を楽しむという意味だったと思いますが。
- 182 ：名無し名人 ：04/01/01 15:19 ID:D9y4m5x0
- >>181
知足
足るを知る
- 183 ：関西の重鎮 ：04/01/01 16:04 ID:wzNitR7J
- >>167
関山利道が抜けてるよ。
碁聖戦で本戦入りしたが、流死君に惨敗でしたけど。。。
- 184 ：名無し名人 ：04/01/02 13:49 ID:EZ8552IK
- 今頃は実家に帰省という人も多いのでは？
帰ったら帰ったで束縛されるけど。
- 185 ：名無し名人 ：04/01/02 14:00 ID:Qf8U6m12
↓これは本当ですか？ ヽ(`Д´)ノワァァァン
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061082411/
- 186 ：名無し名人 ：04/01/02 14:30 ID:LKcGTOXY
- (
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]HA[2]PB[向井芳織]BR[アマ]PW[三村智保]WR[NHK杯選手権者]
DT[2004/01/02(放送)]
EV[第45回新春お好み囲碁対局]RE[黒中押し勝ち]KM[0.0]
AB[pd][dp]
;W[cd];B[pq];W[po];B[pl];W[mo];B[mq];W[qj];B[ok];W[qf];B[nd]
;W[oi];B[mk];W[ko];B[ed];W[lc];B[ic];W[le];B[ng];W[of];B[nf]
;W[oe];B[ne];W[od];B[oc];W[pc];B[nc];W[qc];B[kd];W[df];B[cc]
;W[bc];B[dc];W[fe];B[bb];W[be];B[ac];W[ie];B[ld];W[hc];B[hb]
;W[gc];B[id];W[he];B[dj];W[cl];B[fg];W[ff];B[cn];W[ek];B[dg]
;W[ej];B[cf];W[de];B[gg];W[gb];B[bd];W[cg];B[dh];W[bg];B[ig]
;W[hh];B[hg];W[kq];B[ph];W[qq];B[qr];W[rq];B[or];W[rr];B[rs]
;W[pp];B[op];W[qm];B[oo];W[dr];B[dq];W[er];B[cr];W[br];B[cq]
;W[gq];B[ql];W[rl];B[rk];W[rm];B[em];W[cj];B[bh];W[ib];B[jb]
;W[ha];B[ch];W[cs];B[gl];W[bn];B[bo];W[bm];B[bk];W[dn];B[dm]
- 187 ：名無し名人 ：04/01/02 14:31 ID:LKcGTOXY
- ;W[cm];B[co];W[fm];B[dk];W[fl];B[dl];W[ck];B[en];W[ci];B[di]
;W[bi];B[bf];W[an];B[fd];W[eb];B[jp];W[nq];B[mp];W[mr];B[nr]
;W[lq];B[lr];W[np];B[ms];W[lp];B[mr];W[no];B[oq];W[on];B[gp]
;W[kr];B[ps];W[hq];B[fq];W[fr];B[hn];W[gk];B[hl];W[gn];B[hk]
;W[hj];B[ij];W[ho];B[go];W[hm];B[in];W[ik];B[gj];W[il];B[hi]
;W[im];B[jn];W[ll];B[hp];W[iq];B[ip];W[gm];B[fk];W[jj];B[ji]
;W[kj];B[qg];W[pi];B[mi];W[rf];B[qk];W[rj];B[pf];W[og];B[oh]
;W[pe];B[pg];W[qe];B[nn];W[om];B[ln];W[lo];B[ml];W[lm];B[ro]
;W[qo];B[nm];W[kn];B[lk];W[kk];B[pm];W[pn];B[rg];W[sk];B[ki]
;W[hd];B[ja];W[ia];B[jd];W[ol];B[pk];W[nk];B[nj];W[nl];B[oj]
;W[mm];B[bq];W[al];B[je];W[eq];B[fp];W[fj];B[lj];W[gk];B[hj]
;W[jm];B[ob];W[sg];B[sh];W[sf];B[ri];W[nh];B[ni];W[qi];B[rh]
;W[db];B[cb];W[pb];B[fi];W[bs];B[fc];W[fb];B[ar];W[ae];B[ad]
;W[if];B[jf];W[jq];B[ds];W[es];B[ag];W[ce];B[ai];W[aj];B[ks]
;W[js];B[pa];W[qa];B[oa];W[ep];B[eo];W[fn];B[fo];W[jo];B[io]
;W[ao];B[ap];W[ca];B[ba];W[da];B[fk];W[el];B[ah];W[eh];B[ei]
;W[eg];B[fh];W[ef];B[kl];W[jk];B[gr];W[gs];B[hr];W[ir];B[aq]
;W[hs];B[sj];W[si];B[km];W[jl];B[sj];W[ab];B[aa];W[si];B[ga]
)
- 188 ：名無し名人 ：04/01/02 17:44 ID:Djffuui9
- >>186-187
Thanks! 乙！
向井芳織さん強かった。しかし、三村智保の打ちまわしも凄かった。
武宮さんの解説を上回る手がどんどん出たね。
大変面白い碁でした。出色です。
- 189 ：名無し名人 ：04/01/02 22:40 ID:FCla1uQO
- >>185
本当だが、あえて囲碁将棋板にリンク貼るようなものでもないと思う。
興味が有るなら、ハン板に来るといい。
あまり他の板に迷惑をかけないようにな。
- 190 ：名無し名人 ：04/01/03 00:56 ID:VsFrvmbQ
- (;AB[dp][pd]AP[Yukinoshita:1.0.2 - 2002/07/16]BR[アマ]
DT[2004/01/02(放送)]EV[第45回新春お好み囲碁対局]FF[4]GM[1]HA[2]KM[0.0]PB[向井芳織]PW[三村智保]RE[黒中押し勝ち]SZ[19]WR[NHK杯選手権者]
C[週間碁によれば、向井アマはプロを目指しているとのこと。
妹は、すでにプロで向井梢恵初段。
向井アマも、実力はプロ級か。
解説は主にテレビの武宮解説による。]
;W[cd];B[pq];W[po];B[pl];W[mo];B[mq];W[qj];B[ok];W[qf];B[nd];W[oi];B[mk];W[ko];B[ed];W[lc];B[ic];W[le]
;B[ng];W[of];B[nf];W[oe];B[ne];W[od];B[oc];W[pc];B[nc];W[qc];B[kd];W[df];B[cc];W[bc];B[dc];W[fe];B[bb]
;W[be];B[ac];W[ie];B[ld];W[hc];B[hb];W[gc]
(;B[id]LB[gb:A]C[テレビを見たのはここから。
Aと這って渡る手もある。突き当たりは、白に引かれ、隅からの出切りがの狙いが弱くなる。]
;W[he];B[dj];W[cl];B[fg]C[好手];W[ff];B[cn];W[ek]
(;B[dg]LB[dk:A]C[Aと出切って戦う手もあった]
;W[ej];B[cf];W[de];B[gg];W[gb]
;B[bd]C[隅の死活に関係するので、１目抜くのが正解。]
;C[白も切って一目取らないと目がない]W[cg]
;B[dh]C[引いて先手を取るのが正解（武宮）]
;W[bg];B[ig]C[本手（武宮）]
;W[hh];B[hg];C[黒は隅を受けない]W[kq]
;B[ph]C[手筋。厳しい]
(;W[qq]C[手筋。黒64にすぐに受けるのは良くないので手抜きか]
- 191 ：名無し名人 ：04/01/03 00:58 ID:VsFrvmbQ
- ;B[qr];W[rq];B[or];W[rr];B[rs];W[pp];B[op]
(;C[Aはお手伝い。Bの目取りを狙う。]LB[oo:A][np:B]W[qm]
;B[oo]C[黒は頭を出しておく]
;C[武宮解説では無理手]W[dr]
(;B[dq]LB[fq:A]C[Aとかぶせるべき（武宮解説）]
;W[er];B[cr];W[br];B[cq];W[gq]
;B[ql]C[押えは右下隅の白の死活に関係している]
;C[はね接ぎは仕方がない]W[rl]
(;B[rk]LB[pn:A]C[押える前に、Aと一本利かすところか]
;W[rm];B[em]C[手抜きで左辺の攻めに回る]
;C[ツケは手筋]W[cj];B[bh]C[このツケも手筋。「向井さん強し」の評]
(;C[接がれると目がないので、切り取りはやむをえない。
Aと出切りたいが、無理。]LB[ch:A]W[ib]
;B[jb];W[ha];B[ch]C[じっと押え、上辺の白と左辺の白をにらむ]
;C[上辺は、白２目を取られても、１目抜きあとから１間左に跳んで目は出来る。
左辺の白の応援を兼ねて、左下隅の黒を脅かす]W[cs]
;B[gl]C[左下隅の黒は活きていないので、弱い左下から桂馬するのが正解（武宮）]
;C[下ツケから引きは、良くなかった]W[bn]
;B[bo];W[bm];B[bk]C[すぐ急所に置いていったのが凄い手
武宮解説では、ちょっと無理かと言われていたが勝着か]
;W[dn];B[dm]C[ここはさえぎる一手（武宮）]
;W[cm];B[co];W[fm]
(;B[dk]LB[fl:A]C[Aより、こう出る方が厳しい]
;C[白はこう打つしか仕方がないか]W[fl]
;B[dl];C[白無理気味だが、仕方がない]W[ck]
;B[en]C[この一手]
;C[解説では、白活きないと言っていたが（武宮）、実はなんとか活きはあった]W[ci]
;B[di]C[当然接ぐ一手];W[bi]
;B[bf]C[２目抱えられ、白は後手活き。中央の白は置いてきぼり。黒勝勢。];W[an]
(;B[fd]LB[eb:A]C[失着。Aと打つべき。]
;W[eb];B[jp]C[動揺して打ったのではないか。あまり良い手ではない（武宮）]
;C[手筋]W[nq];B[mp]
- 192 ：名無し名人 ：04/01/03 00:59 ID:VsFrvmbQ
- ;C[手筋。付け越した白１目を取らせ、先手で黒ののぞきをぼかす意図]W[mr]
;B[nr];C[これで先手で覗きを緩和できている]W[lq]
;B[lr];C[この当ては得にならない（武宮）]W[np];B[ms];W[lp]
(;B[mr]LB[oq:A]C[２目を接がずにAと打つべきだった]
;W[no];B[oq];C[白に封鎖され一本取られた]W[on]
;B[gp]C[ツケは好手（武宮）]
;C[押えが先手になるのがつらい（武宮）]W[kr]
;B[ps];W[hq];B[fq];W[fr]
;B[hn]C[武宮推奨の手
これで、中央の白は活きないだろう（武宮）]
;W[gk];B[hl];W[gn]
(;B[hk]LB[hp:A]C[Aと押して打つべき]
;W[hj];B[ij];C[手筋]W[ho];B[go];W[hm];B[in];W[ik]C[143から147の切り込みはプロの凄さを示すもの。圧巻。武宮も見ていなかった筋。]
(;B[gj]LB[il:A]C[黒Aと打てない]
;W[il];B[hi];W[im];B[jn]
;C[解説では、１間のかけか、本譜のかけかと言っていた。
ともかく、かけで黒を止めている。]W[ll]
;B[hp];W[iq];B[ip];W[gm];B[fk];W[jj];B[ji]
;C[黒から中央の白の切り取りが残った。]W[kj]
;B[qg]C[手筋];W[pi];B[mi]C[好手];W[rf];B[qk];W[rj];B[pf]C[手筋]
;C[手筋。直ぐに１目抱えると劫にはじかれる]W[og]
;B[oh];W[pe];B[pg]
;C[抜くより接ぐ方が劫材が少ないか]W[qe]
;B[nn]C[狙いの切り];W[om];B[ln];W[lo];B[ml];W[lm]
;B[ro]C[急所の置きで様子をきく]
;W[qo];B[nm];W[kn];B[lk];W[kk];B[pm];W[pn]
(;B[rg]LB[sk:A]C[Aと下がる手が良かった]
;W[sk]
- 193 ：名無し名人 ：04/01/03 01:00 ID:VsFrvmbQ
- (;B[ki]LB[jm:A][ol:B]C[黒はAを打たない方が良い。そうすれば、白はダメ詰まりで出て行けない
しかし、黒Bは、先手で打っておくべきだった。黒Bが、隅の白に利いている。
これを打てば、本譜のように白Bから割り込まれ黒３子を取られることは無かった。]
;W[hd];B[ja];W[ia];B[jd];W[ol];B[pk];W[nk];B[nj];W[nl];B[oj]
;C[白３子を取られた。
隅の死活に関係するので大きい。]W[mm]
;B[bq]C[先手。左辺の白に利いている。]
;W[al];B[je]C[大きい。武宮推奨の手。]
;W[eq];B[fp];W[fj];B[lj];W[gk];B[hj];W[jm];B[ob];W[sg];B[sh];W[sf]
;B[ri]C[黒から放り込みの劫味が出来た。
ということは、後手でも白はじっと下がっている方が良かったか。]
;W[nh];B[ni];W[qi]
;B[rh]C[白は劫味を緩和しよう（黒から仕掛けると黒が当りになる）という苦心の手順だが、向井は最後に劫を仕掛け完勝した。]
;W[db];B[cb];W[pb];B[fi];W[bs];B[fc];W[fb];B[ar];W[ae];B[ad];W[if];B[jf]
;W[jq];B[ds];W[es];B[ag];W[ce];B[ai];W[aj];B[ks];W[js];B[pa];W[qa];B[oa]
;W[ep];B[eo];W[fn];B[fo];W[jo];B[io];W[ao];B[ap];W[ca];B[ba];W[da];B[fk]
;W[el];B[ah];W[eh];B[ei];W[eg];B[fh];W[ef];B[kl];W[jk];B[gr];W[gs];B[hr]
;W[ir];B[aq];W[hs];B[sj]C[ついに劫を仕掛ける];W[si];B[km];W[jl];B[sj]
;C[白にも劫材が一つあるが]W[ab];B[aa];W[si]
;B[ga]C[三村投了。ここを受けて、劫を取られた時に、白に劫材がない。黒には、185の下に放り込む手などがある。])
(;B[jm]C[出る手はあるが、こう打って接がせるのが気持が良いが、外の黒が薄くなる]
;W[kl];B[mn];C[白のダメ詰まりが解消され、黒が薄い]W[km])
(;B[ol]C[これが隅に利いている。
受けなければ、劫か白の４子をちぎられる。]
;C[白が隅を手抜きすると]W[hd];B[rn];W[qn];B[rp];W[qp]
- 194 ：名無し名人 ：04/01/03 01:03 ID:VsFrvmbQ
- (;B[sr]LB[sl:A]C[Aの打ち欠きを打たないと劫活きがある]
(;C[Aと打てば劫活きあり]LB[sl:A]W[sn]
;B[sl]C[ここで打ち欠かれては白死];W[sm];B[so];W[sp];B[ro]C[白死])
(;C[白が接ぐ手が良い手で劫活き有り]W[sl];B[sq];W[sp];B[so]
;C[黒の一手ヨセ劫だが花見劫]W[sn]))
(;B[sl]C[打ち欠きが良い手で、白は取っている暇がない]
(;W[sm];B[sr];W[so];B[sq];W[sp];B[qs];W[ss];B[sr]C[３目中手])
(;W[sr];B[sj];C[白は活きるが、４子をちぎられる]W[sp]))))
(;B[sk]C[下がりが右下の白に利いている]
;C[左辺の白を渡っている暇はない]W[rh]
;B[sl]C[黒が出る手で劫か白死]
;W[sm];B[sn]C[コスミつけが利いて]
;W[qn];B[rp]
(;C[白が接ぐと黒が曲がって５目中手か、目あり目無しで白死。Aなら劫。]LB[sl:A]W[qp]
;B[sp]C[白死])
(;W[rn]
(;B[sp]C[劫に受ける]
;C[劫だが、黒の花見劫]W[so])
(;B[so]C[接ぐと放り込まれ]
;W[sp]
;B[sq]C[取っても]
;C[当てられて活き]W[qp]))))
(;B[il];C[白の突き出しが手筋]W[im];B[jm];W[gm];B[jl];W[jn];B[io]
;C[黒取られ]W[hp]))
- 195 ：名無し名人 ：04/01/03 01:09 ID:VsFrvmbQ
- (;B[hp]C[こう押して打つのが良かった
この右に接ぎがくると、下辺の白に飛び込みが生じ、これが厳しい]))
(;B[oq]C[接いで頭を出す]
;W[mr];B[mq]C[黒は２目を捨てて頭を出せばよかった]))
(;B[eb];W[hd];B[ja];W[ia];B[jd];C[白後手のつらい活き。本譜とは地合いが大差。]W[fd]))
(;B[fl]C[解説ではこの手を言っていたが、本譜の方が正解で厳しいようだ]))
(;W[ch];B[ci];W[bi];B[di]C[このあと、白が受け方に困る。黒の一目を抜くのが本手だが、そう打つと左辺を出来られて、中央が持たない。
一目を抜かないと、受け方にも依るが、黒52の石が生還する手などが残り、そうなると上辺の白があやしい。]))
(;B[pn]C[一本利かすところか]))
(;B[fq]C[こうかぶせて白を隅で小さく活かし、下辺の白、左辺の白の絡み攻めを狙う]))
(;C[これはお手伝い]W[oo];B[np]C[黒活き])
(;C[直ぐには打たないが、こう打つ目取りの味を狙う]W[np]))
(;W[oh];B[og];W[pg]
;B[qh]C[白が出来るとどうなるか。解説が無かったが・・・。]
(;C[右上隅を受けると]W[rf];B[pi];W[pj];B[oj];W[ni]
;B[mi]C[白取られか])
(;C[隅を受けないと]W[pi]
;B[qe]C[コスミ付けられて]
;W[qg];B[re]C[黒に隅をさえぎられ]
;C[仕方なく接ぐと]W[pf]
;B[rh]C[黒に伸びられて白取られか])))
(;B[dk];W[dl];B[el]C[武宮の解説では、「こう打つところ。戦える」と。]))
(;B[gb]C[一本這い渡りを見せる]))
- 196 ：名無し名人 ：04/01/03 03:51 ID:vuHuOMha
- >>190-195
凄いですね。
見逃しちゃったんで助かります。
ありがとう。
- 197 ： ：04/01/03 06:55 ID:7Wx6Jx91
- かおりん可愛かったね～
青葉かおりんだけど。
- 198 ：名無し名人 ：04/01/03 11:03 ID:VutDcQK5
- >>190-195
乙彼様 大事に保管します。
両者とも素晴らしい攻防で、大感激。
プロの凄さがよくわかる碁でした。
左辺の置きが時期尚早かもしれないと武宮が言っていましたが、
時間のある碁ならともかく早碁では勝着だったのではないでしょうか。
武宮が投了かと言った局面で終局し、お互いの感想を細かく聞きたかったデツ。
- 199 ：名無し名人 ：04/01/03 12:53 ID:8I/q8u5d
- >>190-195
ところでこの碁、終局直前に黒がコウを仕掛けずにいれば
何目差だったのでしょうか？
- 200 ：名無し名人 ：04/01/03 13:19 ID:VutDcQK5
- >>199
白盤面1目ではないでしょうか？
- 201 ：名無し名人 ：04/01/03 13:53 ID:nOizX/uF
- >>200
黒盤面三目勝ち
- 202 ：名無し名人 ：04/01/03 14:28 ID:VutDcQK5
- >>201
慌てて計算したので手順を間違えてしまいました。
逝ってきます。
- 203 ：名無し名人 ：04/01/03 17:33 ID:VsFrvmbQ
- >>199-202
解説では、黒が少し残ると言っていた。
小生の観戦中の目算でも、黒３目くらいかと思った。
- 204 ：名無し名人 ：04/01/03 17:36 ID:VsFrvmbQ
- >>197
同意。着物似合ってた。青葉かおり四段とは分からなかった。
横顔見てたからかな。
- 205 ：名無し名人 ：04/01/03 17:39 ID:VsFrvmbQ
- >>196
レス Thanks. 覚えているうちに記録しておこうと思って。
>>186-187をアップしてくれたので助かりました。
- 206 ：名無し名人 ：04/01/03 17:56 ID:VutDcQK5
- VsFrvmbQさん ありが㌧
KM[0.0]と記録にあるので、コミなしの2子対局ですね。
あたしはてっきり逆コミ少しアリと思いこんでいました。
いずれにせよ、こんなに楽しめた正月対局は久しぶり。
タイゾー先生とても嬉しそうだったのが印象的でした。
- 207 ：名無し名人 ：04/01/03 17:59 ID:VsFrvmbQ
- >>195
訂正スマソ
出来→出切：２箇所
(;W[ch];B[ci];W[bi];B[di]C[このあと、白が受け方に困る。黒の一目を抜くのが本手だが、そう打つと左辺を出来られて、中央が持たない。
↓
(;W[ch];B[ci];W[bi];B[di]C[このあと、白が受け方に困る。黒の一目を抜くのが本手だが、そう打つと左辺を出切られて、中央が持たない。
;B[qh]C[白が出来るとどうなるか。解説が無かったが・・・。]
↓
;B[qh]C[白が出切るとどうなるか。解説が無かったが・・・。]
- 208 ：名無し名人 ：04/01/03 19:23 ID:VsFrvmbQ
- 訂正２件、補足１件。（再度並べなおしていて気付きました。）
>>192
１．コメント間違い。スマソ。
;C[黒から中央の白の切り取りが残った。]W[kj]
↓
このコメントは間違い。黒158の左下に切れると思ったが、そう打つと、158の上に当てられ接げない。
接ぐと、さらに斜め上に当てられ追い落とし。従って、劫になるので、切りは容易に打てない。
２．コメント補足
(;B[rg]LB[sk:A]C[Aと下がる手が良かった]
↓
解説では、Aと下がって５目中手になると手数が長いので、白11の左下に覗いて黒接ぎ後、その左に出切る手がうるさい。
そこで、適当な時期に、184の左下に切りを一本入れる筋があり、白に抱えさせれば、出切りが両当りになると言っていた。
だから、どこかで184の左下に切り一本が正解。
>>194
３．LB[sl:A]→LB[rn:A]：スマソ記号ずれ
(;C[白が接ぐと黒が曲がって５目中手か、目あり目無しで白死。Aなら劫。]LB[sl:A]W[qp]
↓
(;C[白が接ぐと黒が曲がって５目中手か、目あり目無しで白死。Aなら劫。]LB[rn:A]W[qp]
- 209 ：名無し名人 ：04/01/03 21:23 ID:nVNOuEAP
- こんなにすごい解説初めて見ました。
やはりプロの方でしょうか。
私の力では理解できないのがすごく残念です・・・
碁を教えてもらえる方は本当にお幸せですね。
生涯かなわぬ夢
- 210 ：名無し名人 ：04/01/03 22:11 ID:VsFrvmbQ
- >>209
私は、自称アマ３段でやっています。
解説の内容は、書いてある通り、ほとんどテレビの武宮さんのを記録したもの。
但し、武宮さんが一目でわかるので省略してしまったところの不明点・疑問点を、30分から数時間かけて調べた部分も入っています。
だから、ひょっとすると怪しい部分もあるかも知れません。
- 211 ：名無し名人 ：04/01/03 22:19 ID:budbc5R4
- >>206
ハンでは2子と考慮時間の差のみ
三村智保NHK杯選手権者が1分を5回、向井アマが1分を15回
- 212 ：名無し名人 ：04/01/04 10:24 ID:HeIQYKZT
- 今日の対戦期待上げ
- 213 ：名無し名人 ：04/01/04 11:05 ID:KPmAuLfq
- 山下残念
- 214 ：名無し名人 ：04/01/04 11:30 ID:dDO3gkHO
- 今日はマンナミの振袖が見れそうだな
- 215 ：名無し名人 ：04/01/04 12:17 ID:goNzi+jp
- 開始直前あげ。
本日の対局は、山下敬吾vs趙治勲の実力派
解説は、結城聡
- 216 ：名無し名人 ：04/01/04 12:18 ID:goNzi+jp
- IDに、goとjpが出た！縁起が良い。
- 217 ：名無し名人 ：04/01/04 12:26 ID:MX8I1kup
- みんなありが㌧。見逃すとこだった・・
一昨日、お好み対局の放送あったばかりだったから。
正月ボケで曜日の感覚が・・・ｗ
- 218 ：名無し名人 ：04/01/04 12:29 ID:Rj7eREFM
- 結城、声張れ！
- 219 ：名無し名人 ：04/01/04 12:42 ID:GdyxB9pt
- 万波さんはいつも「趙にじゅうごせ本因坊」って言ってるな。
最近は「日本棋院東京本院・・・所属です。」とは言わなくなったが。
まあ、そんな滑舌の悪さも魅力の一つだが。
- 220 ：名無し名人 ：04/01/04 12:43 ID:mayYQCY+
- ハンカチ喰うなよｗ
- 221 ：名無し名人 ：04/01/04 12:49 ID:MUG0KEYC
- 国際棋戦でもハンカチをくわえてるんだろうか。
- 222 ：名無し名人 ：04/01/04 13:04 ID:mFYGp9LL
- ハンカチ(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
- 223 ：名無し名人 ：04/01/04 13:21 ID:LHwIte/C
- ハンカチじゃなくて万波のパンツだよ
- 224 ：名無し名人 ：04/01/04 13:32 ID:i9uV1Fxy
- ハンカチくいながら打ったぞwww
- 225 ：名無し名人 ：04/01/04 13:35 ID:i9uV1Fxy
- >>223
じゃ万波は今ノーパ(ry
- 226 ：名無し名人 ：04/01/04 13:37 ID:UitCt0R3
- パンツの色は白？黒？
- 227 ：名無し名人 ：04/01/04 13:46 ID:mFYGp9LL
- この展開で、最後ヨセ勝負か・・・
プロとは恐ろしい
- 228 ：名無し名人 ：04/01/04 14:03 ID:99J5Xkj5
- (
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[趙治勲]BR[25世本因坊]PW[山下敬吾]WR[棋聖]
DT[2004/01/04(放送)]
EV[第51回NHK杯]RO[3回戦第4局]RE[黒2目半勝ち]KM[6.5]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dc];B[qk];W[di];B[fq];W[dn];B[dr];W[nc]
;B[pf];W[jd];B[cq];W[de];B[hp];W[hm];B[ck];W[ci];B[el];W[fn]
;B[cm];W[cn];B[bm];W[cp];B[gl];W[dq];B[br];W[bq];B[cr];W[fk]
;B[fl];W[fp];B[gp];W[eq];B[er];W[go];B[ho];W[hn];B[eo];W[fo]
;B[jo];W[jm];B[fi];W[ko];B[kp];W[jp];B[jq];W[lp];B[ip];W[kn]
;B[lq];W[pp];B[qp];W[qo];B[op];W[po];B[qq];W[pm];B[pi];W[gi]
;B[gj];W[fj];B[fh];W[hi];B[ej];W[ei];B[gh];W[gk];B[hk];W[hj]
;B[ek];W[gj];B[hl];W[jj];B[il];W[jn];B[kk];W[ig];B[nn];W[nm]
;B[mm];W[mn];B[lm];W[np];B[mo];W[mp];B[ln];W[lo];B[oo];W[on]
;B[oq];W[no];B[mn];W[nl];B[mk];W[bo];B[qm];W[ql];B[rl];W[pl]
;B[rn];W[oj];B[mi];W[oi];B[mq];W[rk];B[qj];W[ro];B[ph];W[nh]
;B[if];W[jg];B[cc];W[cd];B[ec];W[db];B[ed];W[dd];B[jc];W[id]
;B[ic];W[hd];B[hc];W[gc];B[gb];W[gd];B[lc];W[kl];B[jk];W[kj]
;B[lk];W[mg];B[en];W[em];B[dm];W[do];B[fm];W[aq];B[bj];W[fb]
;B[pb];W[oe];B[pe];W[mc];B[ld];W[me];B[lb];W[hb];B[ib];W[ga]
;B[md];W[nd];B[oa];W[rj];B[ri];W[bi];B[ai];W[ah];B[aj];W[bh]
;B[le];W[mf];B[kd];W[ob];B[na];W[kf];B[rp];W[sn];B[rm];W[li]
;B[lh];W[kh];B[lj];W[ki];B[bn];W[ao];B[of];W[mh];B[od];W[ne]
;B[ar];W[oc];B[pc];W[mb];B[ma];W[ia];B[ja];W[ha];B[nq];W[an]
;B[am];W[ep];B[nk];W[ok];B[sj];W[dj];B[dk];W[cj];B[bk];W[em]
;B[sm];W[so];B[sp];W[pn];B[ij];W[ii];B[en];W[ke];B[lf];W[lg]
;B[kb];W[og];B[pg];W[oh]C[215手から手順不明]
)
終局前に席を外したので手順が不明です・・・ｽﾏｿ
録画も忘れてたし・・・正月ボケしてる＿|￣|○
- 229 ：名無し名人 ：04/01/04 14:04 ID:x/2rdgyY
- 趙、次回は確変鬼モードに突入中のキミオと対戦か
これは楽しみだぞ。
- 230 ：名無し名人 ：04/01/04 14:04 ID:mFYGp9LL
- ハンカチ食いの2目ハンカチ
最後結城のお茶目なコメント
以上
- 231 ：名無し名人 ：04/01/04 16:58 ID:bDaR+jzc
- 遅くなったけど・・・
>>225
もしかしたらブルマはいているかも。
>>226
白。
あれがピンクとか豹柄とかだと、青葉のパンツだとわかる。
- 232 ：名無し名人 ：04/01/04 17:06 ID:NoCrLqcW
- >>153
嘘つくな！！！！！！！！！！
- 233 ：名無し名人 ：04/01/04 21:02 ID:4+S3KcT/
- >>231
スクール水着（名札つき）でした。
- 234 ：名無し名人 ：04/01/05 01:20 ID:wwLf8k+2
- >>210
ここでの解説は本当に何もわかりません。
対局はほとんど見てませんが、
見ていたとしても無理だったと思います。
アルファベットの羅列がどうやったら棋譜になるんですか。
ここでは基本的なことなんでしょうけど。
こんなことしたくなかったのに、
ない知恵絞って手探り状態なんですから。
バカといってしまえばそれまで。
- 235 ：名無し名人 ：04/01/05 01:50 ID:r+5njsJ/
- >>234
あなたの言ってることの方がよっぽどわからない。
この文では、解説に不満があるのか、棋譜をどうすればいいのか誰も教えてくれないことに不満があるのか、さっぱりわからん。
棋譜については、知恵なんぞ絞る必要はない。
過去ログにすべて書いてある。過去ログを見る、と言うことをすればいいだけ。
あなたはバカじゃない。ただの怠け者だ。ある意味、バカよりたちが悪い。
もっと詳しく聞きたければここで
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第9局○●
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1069454521/
- 236 ：名無し名人 ：04/01/05 02:17 ID:P/GqgZwg
- ＰＣうまく使えないおじさんの言うことだから勘弁してやれ
- 237 ：名無し名人 ：04/01/05 18:53 ID:6ssiOn57
- チクンと山下の対局面白かったでつ。
ところで、この前将棋をみたけど、「この聞き手はまずいだろ」って思ったのは俺だけでつか？
声はボソボソ、かみまくり、出っ歯。
- 238 ：名無し名人 ：04/01/05 19:18 ID:8xmM6wLa
- 治勲が頭を叩く音と碁石の音が同じでｳｹた
- 239 ：名無し名人 ：04/01/05 21:32 ID:Mo0N8H6E
- >>228
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[趙治勲]BR[25世本因坊]PW[山下敬吾]WR[棋聖]
DT[2004/01/04(放送)]
EV[第51回NHK杯]RO[3回戦第4局]RE[黒2目半勝ち]KM[6.5]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dc];B[qk];W[di];B[fq];W[dn];B[dr];W[nc]
;B[pf];W[jd];B[cq];W[de];B[hp];W[hm];B[ck];W[ci];B[el];W[fn]
;B[cm];W[cn];B[bm];W[cp];B[gl];W[dq];B[br];W[bq];B[cr];W[fk]
;B[fl];W[fp];B[gp];W[eq];B[er];W[go];B[ho];W[hn];B[eo];W[fo]
;B[jo];W[jm];B[fi];W[ko];B[kp];W[jp];B[jq];W[lp];B[ip];W[kn]
;B[lq];W[pp];B[qp];W[qo];B[op];W[po];B[qq];W[pm];B[pi];W[gi]
;B[gj];W[fj];B[fh];W[hi];B[ej];W[ei];B[gh];W[gk];B[hk];W[hj]
;B[ek];W[gj];B[hl];W[jj];B[il];W[jn];B[kk];W[ig];B[nn];W[nm]
;B[mm];W[mn];B[lm];W[np];B[mo];W[mp];B[ln];W[lo];B[oo];W[on]
;B[oq];W[no];B[mn];W[nl];B[mk];W[bo];B[qm];W[ql];B[rl];W[pl]
;B[rn];W[oj];B[mi];W[oi];B[mq];W[rk];B[qj];W[ro];B[ph];W[nh]
;B[if];W[jg];B[cc];W[cd];B[ec];W[db];B[ed];W[dd];B[jc];W[id]
;B[ic];W[hd];B[hc];W[gc];B[gb];W[gd];B[lc];W[kl];B[jk];W[kj]
;B[lk];W[mg];B[en];W[em];B[dm];W[do];B[fm];W[aq];B[bj];W[fb]
;B[pb];W[oe];B[pe];W[mc];B[ld];W[me];B[lb];W[hb];B[ib];W[ga]
;B[md];W[nd];B[oa];W[rj];B[ri];W[bi];B[ai];W[ah];B[aj];W[bh]
;B[le];W[mf];B[kd];W[ob];B[na];W[kf];B[rp];W[sn];B[rm];W[li]
;B[lh];W[kh];B[lj];W[ki];B[bn];W[ao];B[of];W[mh];B[od];W[ne]
;B[ar];W[oc];B[pc];W[mb];B[ma];W[ia];B[ja];W[ha];B[nq];W[an]
;B[am];W[ep];B[nk];W[ok];B[sj];W[dj];B[dk];W[cj];B[bk];W[em]
;B[sm];W[so];B[sp];W[pn];B[ij];W[ii];B[en];W[ke];B[lf];W[lg]
;B[kb];W[og];B[pg];W[oh];B[pk];W[nf];B[ik]
)
- 240 ：名無し名人 ：04/01/05 22:44 ID:wwLf8k+2
- >>235
確かにわけわからない文章になってますね・・・
きっと混乱して感情的になってるんでしょう。
要するに何もわかってないし、こういう場に
書き込むことにすごく抵抗を感じているのでは。
でも、何か理由があって、
無理して必死に頑張ってるんじゃないですか？
- 241 ：名無し名人 ：04/01/05 22:59 ID:Mo0N8H6E
- >>234
ここに貼ってある棋譜はPocketGoban等のフリーソフト使えば見れるよ。
PocketGoban
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se178901.html
- 242 ：名無し名人 ：04/01/05 23:03 ID:7IZVLIuH
- >>232
治勲と時熏を間違えているのか、柳が実際に勝ったのかどっちなのだろうか？
- 243 ：名無し名人 ：04/01/05 23:04 ID:Ysgy+EZ/
- 単なる釣り師じゃないの？
- 244 ：名無し名人 ：04/01/05 23:28 ID:gvHJJLhM
- 左辺の打ち込みはさすが治勲サイコーって感じだったけど、
それより山下の終始やられっぱなしに見えて実は僅差ってとこが恐ろしかった。
- 245 ：名無し名人 ：04/01/05 23:54 ID:jL/cRHS7
- >>225
本来和服では下着は履かないそうなのでもしや・・・
- 246 ：名無し名人 ：04/01/06 01:19 ID:ywA/lm40
- >>237
確かに将棋の聞き手はいまいち。
囲碁の聞き手もあんなだと、対局見てないかも。
万波で良かったよ。
- 247 ：名無し名人 ：04/01/06 02:00 ID:rIN0a2sp
- >>246
そこまでいわれると、逆にみてみたくなるな。
今度、早起きして、将棋もみよう。
- 248 ：名無し名人 ：04/01/06 09:22 ID:cBO+iViv
- >>247
11日は女流の対局だから、本来の姿は見られないと思う。
18日は解説がしゃべらない人なので、エンジン全開になりそう。気分悪くなりたかったら
この日に早起きしてください。
- 249 ：名無し名人 ：04/01/06 23:15 ID:8xFpMRVY
- >>234
>>210です。
>>241のPocketGobanを私も使っています。
中国版棋譜を見るときにおかしくなりにくい。
>>190-195の解説は、ユキノシタのsgf(Smart Game Format)ファイルエディターを使いました。
ユキノシタのURLは忘れてしまいましたが、>>235の「○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第9局○●」から探すか、「ユキノシタ 囲碁 sgf」くらいでgoogleすればヒットすると思います。
- 250 ：名無し名人 ：04/01/06 23:17 ID:8xFpMRVY
- >>239 Thanks！
>>228 切れてたのは３手だけみたいね。228さんにも深謝！
- 251 ：名無し名人 ：04/01/07 20:47 ID:3akrRv4t
- パソコンほとんど使えない人だっているんです。
いろいろやってるけど難しくて・・・
もうちょっと頑張ってみます。
でもここでは誤解や思い込みが怖い。何よりも。
真偽入り混じってるから。
- 252 ：名無し名人 ：04/01/07 21:01 ID:3UcDRcX9
- キーボードで打つとおかしな文章になる、ってことはあるまいに・・・
パソコンのせいではないですよ。もとから（ｒｙ
- 253 ：名無し名人 ：04/01/07 21:43 ID:3akrRv4t
- その人を見下すような態度何とかならないの？
ブラインドタッチぐらいなんとかできます。
それにパソコンのせいになんてしてないじゃないですか。
ただ誰が何言ってるんだかわからないだけ。
- 254 ：名無し名人 ：04/01/07 21:54 ID:Sjo7YXi6
- 何が言いたいのか分からない
- 255 ：名無し名人 ：04/01/07 22:07 ID:AIsnSYV3
- >>253
あなたは>>234さんなの？
- 256 ：名無し名人 ：04/01/07 22:08 ID:3akrRv4t
- 自分でもわからなくなってきた。
ここにいると変になりそう。
頭冷やして出直します！！
- 257 ：名無し名人 ：04/01/07 23:33 ID:J9xYYbQH
- >>256
例えば>239の棋譜をみようと思ったら、
専用のソフトが必要になります。
そのソフトを落としてきて>239を読み込めばみれます。
それだけのことですが、PCをやりはじめたばかりでは
大変だと思います。やり方自体は皆さんが示したとおりです。
根気よく頑張ってみてください。
- 258 ：名無し名人 ：04/01/08 00:10 ID:6GwqaPFR
- よくいるよね。意味不明なことを言って、「誰もわかってくれない」って吠えてる人。
- 259 ：名無し名人 ：04/01/08 00:46 ID:9BcRbU1h
- マックなのかも
- 260 ：名無し名人 ：04/01/08 01:30 ID:gT8hD5YF
- >>239
別スレでも言ったんだが
カッコの次に改行入れんなヴォケ。
- 261 ：名無し名人 ：04/01/08 01:34 ID:VmYWO0wJ
- ポケットゴバンだとデフォルトでカッコの次が改行なんだよな。
- 262 ：名無し名人 ：04/01/08 02:07 ID:+7IgBH0T
- 棋譜ソフトは石葉がいいよ。
- 263 ：名無し名人 ：04/01/08 03:12 ID:rhU8KYJL
- それにしても、山下の不調はどうしたことか。
依田との対戦でオーラが消えてしまったね。
- 264 ：名無し名人 ：04/01/08 03:41 ID:1nAbuR94
- 小目なんてセコイ場所に打つからだ
- 265 ：名無し名人 ：04/01/08 11:22 ID:WcWoud6h
- Ｋ５不調なのか・・・
天元取り損ねたしね。
- 266 ：名無し名人 ：04/01/08 17:19 ID:CGdWkraF
- >>250
>>239は未検証だが、>>228は、途中の手順も前後していたようだ
>>260
まだいたのか
お前が主張するその理由を述べよ
- 267 ：名無し名人 ：04/01/08 18:40 ID:pqe/BdTa
- >>266
>>260ではないがソフトによってはありがたいらしい
pocketgobanは開発終了したらしいから、新規の人は他のソフトを使う機会が多いんだろ
- 268 ：名無し名人 ：04/01/08 21:27 ID:KMVd9Tt3
- ttp://www.get×3.net/TANUKICHI
- 269 ：名無し名人 ：04/01/11 06:16 ID:/yT0N6kL
- 柳時薫 vs 高尾紳路
解説 石田芳夫
柳が勝てばベスト 8で
覚との因縁の対決となるわけだが果たして・・・
それともやはり、解説・石田芳夫の一人勝ちに終わるのだろうか・・・
ところで本人同士は気にしてるのかね？
柳が殴れいうて覚が殴っただけでしょ？
漏れが殴られた方ならあんまり気にしないな、自業自得だし。傷は余分だったけどね・・・
殴った方なら、「ん～～、でもあいつが殴れいうたんだからなぁ～～」程度は
気にしますけど。皆さん、イカが
- 270 ：名無し名人 ：04/01/11 06:39 ID:U40FMAkf
- 残念、賞味期限切れです。
- 271 ：名無し名人 ：04/01/11 07:18 ID:tlV8Z19D
- >>251
もしかしてコピーアンドペーストを知らない。。。ということはないよな？
テクストエディタにこぴぺして、拡張子を sgf に変えます。
- 272 ：名無し名人 ：04/01/11 07:46 ID:cBsI4VmD
- >271
多分解決済み。↓
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1069454521/352-358
- 273 ：名無し名人 ：04/01/11 07:47 ID:0tCdeyde
- 両方とも強そうだからどっちが勝ってくれても良い
弱いのが勝ち上がられるのはカンベン
- 274 ：頻出ですが ：04/01/11 08:29 ID:cBsI4VmD
- 強い者が勝つのではなく、勝った者が強いのですよ。
- 275 ：名無し名人 ：04/01/11 12:43 ID:CpSvNSBS
- 今日は、若手実力派同士の対局なのにだれも書き込まない。
- 276 ：名無し名人 ：04/01/11 12:50 ID:Gw2+wPft
- ここは対局後に書き込まれることの方が多いのだ
- 277 ：名無し名人 ：04/01/11 12:52 ID:NfydOrOM
- NHK教育を見て4216倍賢くなろう
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1073789647/
- 278 ：名無し名人 ：04/01/11 13:59 ID:I1Ol4RFG
- 力の差が歴然。明暗はっきりでしたね。
- 279 ：名無し名人 ：04/01/11 14:00 ID:c/u7UXoP
- 覚と柳の事件に関する山下の事件のあらまし文書はどこだっけ？
- 280 ：名無し名人 ：04/01/11 14:01 ID:Gw2+wPft
- 力の差はそんなにないと思うけど
好調の高尾、やや不調の柳、って感じだからなぁ
- 281 ：名無し名人 ：04/01/11 14:07 ID:NfydOrOM
- (
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[柳時薫]BR[九段]PW[高尾紳路]WR[八段]
DT[2004-1-11(放送)]
EV[第51回NHK杯]RO[3回戦第5局]RE[白中押し勝ち]KM[6.5]
;B[pd];W[dc];B[dp];W[pp];B[ce];W[ed];B[ch];W[nc];B[kd];W[pf]
;B[nd];W[qc];B[qd];W[md];B[od];W[ld];B[nf];W[ke];B[jd];W[je]
;B[id];W[pb];B[oc];W[nb];B[ob];W[oa];B[lb];W[lc];B[kc];W[lf]
;B[qg];W[hc];B[ie];W[if];B[ge];W[df];B[cf];W[dg];B[cd];W[hf]
;B[gc];W[hd];B[he];W[gd];B[gf];W[gg];B[fg];W[fh];B[ee];W[hh]
;B[dh];W[fd];B[eg];W[fq];B[dn];W[iq];B[qn];W[ql];B[qj];W[pn]
;B[gi];W[gh];B[qq];W[pq];B[qp];W[po];B[rn];W[in];B[kn];W[kp]
;B[mn];W[lo];B[ml];W[ok];B[ol];W[pl];B[om];W[pj];B[pm];W[qm]
;B[qi];W[ph];B[pi];W[oi];B[nj];W[oj];B[pg];W[oh];B[qh];W[mh]
;B[jl];W[qr];B[rr];W[pr];B[rm];W[rl];B[rk];W[sl];B[rs];W[ln]
;B[lm];W[lk];B[kk];W[kj];B[hl];W[ik];B[il];W[gm];B[gl];W[fm]
;B[ek];W[dm];B[fp];W[eq];B[ep];W[eh];B[fe];W[cn];B[dq];W[di]
;B[ck];W[cl];B[en];W[fl];B[fk];W[bp];B[dl];W[em];B[bl];W[cm]
;B[gq];W[gr];B[bq];W[cp];B[cq];W[go];B[gp];W[hr];B[ip];W[jp]
;B[ho];W[hn];B[fo];W[gn];B[dr];W[cc];B[np];W[no];B[mo];W[mp]
;B[jj];W[nn];B[mm];W[cg];B[bg];W[bh];B[ci];W[cj];B[bi];W[bj]
;B[ah];W[dj];B[lj];W[ki];B[li];W[lh];B[ji];W[kh];B[mk];W[fr]
;B[co];W[bo];B[do];W[hj];B[mq];W[lp];B[nr];W[lr];B[on];W[oo]
;B[or];W[ps];B[nq];W[mr];B[ij];W[gj];B[gk];W[sm];B[qo];W[sp]
;B[sn];W[rq];B[rp];W[sr];B[sq];W[aq];B[ar];W[rq];B[sk];W[pk]
;B[sq];
)
- 282 ：名無し名人 ：04/01/11 14:09 ID:TWCpPYpx
- >>280
2003/11/17 に日本代表として出場した農心杯の棋譜を見て
腰が砕けそうになったんですけど。
(;SZ[19]EV[第5期農心辛ラーメン杯（第２ステージ）] GN[第五期農心辛ラーメン杯第十局]
DT[2003-11-17]KM[6.5]PW[元晟秦]WR[五段]PB[柳時熏]BR[九段]RE[W+R]
C[白・元晟秦 五段（韓国） ／ 黒・柳時熏 九段（日本）]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[qk];W[mp];B[kp];W[oo];B[qo];W[gq]
;B[kn];W[om];B[pn];W[on];B[kl];W[oj];B[ok];W[nk];B[pk];W[lm]
;B[km];W[nj];B[nl];W[ml];B[ol];W[nm];B[lj];W[lk];B[kk];W[ph]
;B[ln];W[mm];B[pf];W[ng];B[lh];W[qp];B[pp];W[pm];B[qm];W[po]
;B[qn];W[qq];B[pr];W[qr];B[rp];W[ro];B[rn];W[or];B[oq];W[nr]
;B[nq];W[mq];B[rq];W[jq];B[ci];W[cg];B[cn];W[ck];B[cp];W[cq]
;B[dq];W[ep];B[bq];W[cr];B[bo];W[br];B[fc];W[hc];B[fe];W[dc]
;B[ef];W[dg];B[ei];W[eg];B[fg];W[fh];B[ce];W[de];B[eh];W[gg]
;B[ff];W[fi];B[ej];W[fj];B[df];W[cf];B[be];W[cd];B[fk];W[gk]
;B[ek];W[hf];B[he];W[ie];B[hd];W[id];B[gh];W[hh];B[ic];W[gc]
;B[gd];W[fb];B[if];W[jf];B[ig];W[gi];B[jc];W[kd];B[gb];W[hb]
;B[eb];W[ga];B[ec];W[db];B[ea];W[fd];B[ed];W[gf];B[cb];W[ge]
C[白１２０手まで 白中押し勝ち
URL=http://weiqi.tom.com//qipu/200311/5nong-10sgf.htm])
- 283 ：名無し名人 ：04/01/11 14:11 ID:zdLd4ncV
- 右下がセキになりました。解説の石田さんはずいぶんはやい時期に瞬時に「セキくらいかな」と言っていたけど、あれは瞬間によめてるんでしょうか。
それとも外ダメ内ダメとかの関係でセキになる法則みたいなものがあるんでしょうか。
- 284 ：名無し名人 ：04/01/11 14:13 ID:hfaPjZyU
- 黒白とも目ができない＋内駄目多い＝セキになるしかない罠。
先手セキか後手セキかは読まないと分からないけど。
- 285 ：名無し名人 ：04/01/11 14:24 ID:tlV8Z19D
- ｼｸﾝはもっと強かったようなイメージがあるんだけどな。
駄目詰め事件で棋聖を取りそこなったのを、まだ引きずってるのか？
やはり石田は強かった。
- 286 ：名無し名人 ：04/01/11 14:27 ID:Mtir6KC1
- (
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[柳時薫]BR[九段]PW[高尾紳路]WR[八段]
DT[2004/01/11(放送)]
EV[第51回NHK杯]RO[3回戦第5局]RE[白中押し勝ち]KM[6.5]
;B[pd];W[dc];B[dp];W[pp];B[ce];W[ed];B[ch];W[nc];B[kd];W[pf]
;B[nd];W[qc];B[qd];W[md];B[od];W[ld];B[nf];W[ke];B[jd];W[je]
;B[id];W[pb];B[oc];W[nb];B[ob];W[oa];B[lb];W[lc];B[kc];W[lf]
;B[qg];W[hc];B[ie];W[if];B[ge];W[df];B[cf];W[dg];B[cd];W[hf]
;B[gc];W[hd];B[he];W[gd];B[gf];W[gg];B[fg];W[fh];B[ee];W[hh]
;B[dh];W[fd];B[eg];W[fq];B[dn];W[iq];B[qn];W[ql];B[qj];W[pn]
;B[gi];W[gh];B[qq];W[pq];B[qp];W[po];B[rn];W[in];B[kn];W[kp]
;B[mn];W[lo];B[ml];W[ok];B[ol];W[pl];B[om];W[pj];B[pm];W[qm]
;B[qi];W[ph];B[pi];W[oi];B[nj];W[oj];B[pg];W[oh];B[qh];W[mh]
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- 287 ：名無し名人 ：04/01/11 14:36 ID:col04+pH
- 柳は、小林覚と打ちたくないから、わざと負けた。
- 288 ：名無し名人 ：04/01/11 14:51 ID:1rZsq5IL
- 来週はやっと三村 vs 小松ですな。
ずっと楽しみにしてたんだよ。白熱の予感！
- 289 ：名無し名人 ：04/01/11 14:53 ID:hfaPjZyU
- 柳と小林の事件があったとき理事だった石田が事故だと判定したんだよな確か…
今日の検討で柳が石田相手にタメ口なのは聞きぐるしかった。
柳からすれば石田は大先輩だろに。
- 290 ：名無し名人 ：04/01/11 14:57 ID:hfaPjZyU
- そうそう棋聖戦の駄目詰め事件で立会人だったのも石田九段だったな…
あれも石田九段が終局の合意には至ってないと判断したんだよな。
- 291 ：