棋聖堂碁サーバー（KGS）スレッド －Version 6－
棋聖堂碁サーバー（KGS）スレッド －Version 6－
- 1 ：名無し名人 ：04/02/12 21:18 ID:TpdVEelA
棋聖堂碁サーバーに関するスレッドです。
前スレ Version 5
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1068994155/
Version 4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1060249029/
Version 3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050767659/
Version 2
http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10396/1039666422.html
初代スレ
http://game.2ch.net/bgame/kako/1016/10167/1016716354.html
KGSホームページ
http://kgs.kiseido.com/ja_JP/
2ch棋院
http://www.2chkiin.ne.nu/
関連リンク、およびFAQは >>2-4、>>5-7、>>8-10あたり
- 2 ：名無し名人 ：04/02/12 21:20 ID:3HfE+eDL
- ܲ
ܷܵܶ
- 3 ：名無し名人 ：04/02/12 21:20 ID:cgVkG1mI
- >>1
otu
- 4 ：名無し名人 ：04/02/12 21:20 ID:TpdVEelA
- KGSへのログイン方法
＜ログインするには（両方無料）＞
【1】対局ソフト（クライアント）から入る
ここでダウンロード↓
http://kgs.kiseido.com/ja_JP/download.html
よくわからなかったら>>1にある2ch棋院ホームページ内の「KGSの歩き方」参照
【2】JAVAアプレットから入る
http://kgs.kiseido.com/ja_JP/applet.jsp
すぐに入れるがソフトより不安定
- 5 ：名無し名人 ：04/02/12 21:22 ID:TpdVEelA
- FAQ（よくある質問）とヘルプ
KGS棋聖堂碁サーバーFAQ
http://kgs.kiseido.com/ja_JP/faq.html
KGS棋聖堂碁サーバーヘルプ
http://kgs.kiseido.com/ja_JP/help/index.html
※特に「ランク付けの方法」は必読！
http://kgs.kiseido.com/ja_JP/help/ranks.html
- 6 ：名無し名人 ：04/02/12 21:23 ID:TpdVEelA
- FAQ １ 「段級位の登録はどうやるの？」
ユーザー登録した時点ではランクは「？」から開始します。段級位を確定する
ためには公式戦をある程度打たなくてはいけません。
FAQ ２ 「段級位の？が取れない」
公式戦の数が少ないうちは「5k?」のように？つきランクになります。
また極端に勝ち数や負け数が多くなるとそれまでの確定段級に「？」がつく
こともあります。公式戦の数が増え、勝ち負けが安定してくれば自然に
段級位も確定します。
- 7 ：名無し名人 ：04/02/12 21:25 ID:TpdVEelA
- FAQ ３ 「段級位のグラフが表示されない・勝敗を反映しない」
段級位のグラフは日本時間のAM9:00に描きかえられます。登録したてのユーザー
はAM9:00を２回またがった時点ではじめてグラフが表示されます。
また段級位を非表示【－】にしているユーザーのグラフも見ることはできません。
FAQ ４ 「英語部屋で打ちたいけど英語ができないとダメ？」
KGSでは入室人数の多い「英語部屋（English Room）」がメインの対局場になっています。
対局開始時の「hi」「hello」終了時の「thx」「thanks」程度が入力できれば問題なしです。
英語チャットでよく見られる囲碁用語や頭字語（「lol」laugh out loud 大笑の略）、
洋風顔文字（「:-)」 ニッコリマーク）などは下記のサイトで参照して下さい。
参考サイト
囲碁用語和英辞書 ttp://www7.wind.ne.jp/smallbear/igodict/igodict.htm
ネットゲーム用語集 ttp://www.memb.jp/~deq/netgame/glossary/
ねっとげーむのえいかいわ。 ttp://www.hmx-12.net/%7Evirgil7/netEchat/
頭字語検索 ttp://www.acronymfinder.com/
- 8 ：名無し名人 ：04/02/12 21:27 ID:TpdVEelA
- FAQ ５ 「エスケーパー対策はどうなっていますか？」
現時点では運営側のエスケーパー対策はさほど迅速ではないようです。
エスケーパーの大半はゲストで打っているユーザーなので、こちらで注意すれば
ほとんど被害は無いでしょう。
不安な場合は試合を承諾する前に相手の過去の対戦一覧を見てみましょう。
対局数が多く且つ未終局が少ないプレイヤーであればエスケーパーである可能性
はほとんどありません。相手の接続が切れても待っていれば数分で戻ってくるでしょう。
FAQ ６ 「名前の横にヘンなマーク”～”が付いている人がいますが？」
黒番ばかり打っていると”～”（通称へにょ）マークがつくことがあります。
上手とばかり打っているユーザーを晒す意味合いのようです。
いったん「へにょマーク」が付くとなかなか取れないらしいのでバランス良く
打つことをおすすめします。
- 9 ：名無し名人 ：04/02/12 21:29 ID:TpdVEelA
- FAQ ７ 「リアル碁会所の段級位とはどの程度の差がありますか？」
碁会所によって認定の甘い辛いがあるので一概に言えませんが、甘い碁会所だと
KGS 6kくらいでも初段で打たされるかもしれません。
KGSの段級位はAGA(アメリカ囲碁協会）の段級位に近似するよう設定されているらしいです。
そのため予告無しに一斉に段級位の補正がかかったりします。
【参考資料】他のネット碁会所との段級位の比較
過去スレで何度か話題になりましたが、決定的なデータはあまりありません。
下の表はあくまで話題にのぼったときの叩き台程度のものと考えてください。
KGS........................9d+ 8d 7d 6d 5d 3d 1k 3k 5k 7k 9k 11k
WING......................4d+ 3d 2d 1d 1k 2k 4k 6k 8k 11k 13k 15k
日本棋院認定..7d+ 7d 6d 6d 5d 4d 3d 2d 1d 1k 2k 3k
平均的碁会所..9d+ 8d 7d 7d 6d 5d 3d 2d 1d 1k 2k 3k
IGS..........................7d+ 6d 5d 4d 3d 2d 1d 1k 2k 3k 4k 5k
（かなりいい加減なので他のネット碁をかけもちで打っている人は情報提供お願いします。）
- 10 ：名無し名人 ：04/02/12 21:32 ID:TpdVEelA
- 以上スレ立て完了
総アカウント数 33,290
過去最多入室人数 882人
（2004年2月12日現在）
- 11 ：名無し名人 ：04/02/12 21:33 ID:fxu/mt3j
- スレ立て、おつー
- 12 ：名無し名人 ：04/02/12 21:45 ID:Q3JCfCag
- モツカレサマデス
- 13 ：名無し名人 ：04/02/12 22:34 ID:Tsbx/mLO
- >>2
余計なコトすんなよ・・・
- 14 ：名無し名人 ：04/02/12 22:42 ID:a9Z4UkGx
- ２が欲しかったんだ。あせってたんだ。２が取れてご満悦だ。こいつは馬鹿だ。
- 15 ：名無し名人 ：04/02/12 23:01 ID:xCHI9rMS
- 囲碁用語の英訳版のリンクも貼っとくといーんじゃない？
- 16 ：名無し名人 ：04/02/13 00:24 ID:yXN3CBNp
- なんか>>2以降、文字の上下の空白の高さが変わってるんだが・・・
- 17 ：名無し名人 ：04/02/13 00:53 ID:tf2Ct/8z
- >>16
自治・削除依頼相談スレ6
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1075480194/100-101n
で教えてもらったんだけど、特定文字をNGワード設定すればいいみたい
WindowsXP特有の一種のブラクラらしいです
ただ、IEなどで見た場合は防ぎようが無いみたいで、一旦そのIE窓を
閉じないと、その後見たほかのスレなどもおかしくなる模様・・・
対処法は↓です
みんなで2ch用語辞典「２典Plus」をつくろう 第10版
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1068795341/549-557n
- 18 ：名無し名人 ：04/02/13 01:39 ID:BHhoOLY+
- >1
乙
- 19 ：名無し名人 ：04/02/13 01:39 ID:y9S03yQu
- 1000 名前：名無し名人 投稿日：04/02/13 01:27 ID:unI+UTuF
漏れ、路線バスの運転手。
先日、深夜１時過ぎの最終便を運転していた。
あと十数分で終点。これで明日、明後日とお休み。
お客さんもみんな降りたので、マイクつけたままで気分よく歌ってた。
「えっびマヨマヨー、えびマヨー！ えっびマヨマヨー！」
十分くらい歌って、終点まであと数停ってところで、
「ピンポーン」
死角になってる後部座席にお客さんがいらっしゃったんですね。
いやぁ、あの時は死ぬほど恥ずかしかったぁ･･･。
- 20 ：名無し名人 ：04/02/13 02:08 ID:OCssXhZc
- 549 名前：水先案名無い人 投稿日：03/12/24 22:59 ID:WJh1mEZg
シリア語ブラクラ【しりあごぶらくら】[名]
WindowsXPでInternet Explorerの機能を使った
２ちゃんねるブラウザを使用した際に
突然行間が開いて表示されるために
AAが見にくくなるというブラクラの一種。
シリア語フォント"Estrangelo Edessa"
(Unicodeの1792番から1871番)を表示する際に起こる不具合を
利用しているのでこう呼ばれる。
対処としては上記フォントを削除するか、
＆＃を半角にしたものを表示しない（あぼ～ん）設定にすればよい。
- 21 ：名無し名人 ：04/02/13 13:52 ID:MglchyUt
- 6kの漏れに11kの～つきが先で挑戦してきた。
あんま人いない時間帯だったから受けてやったのはいいが、挨拶もしねーで
最初に話しかけてきたのは「待った」２回断ったあとにミスクリックだとかいう主張で
仕方ないから認めてやったら全然違うとこに打ってやがるし。
で、大石ヌッ殺してやったら挨拶もなく即去りしやがった。
やっぱ～つきで格上挑戦なんぞしてくるやつは相手にしないほうがいいですかね？
- 22 ：名無し名人 ：04/02/13 14:00 ID:JEpWgBV5
- このスレッド逝ってよし。
- 23 ：名無し名人 ：04/02/13 14:04 ID:LEjagSNh
- >>2 は削除依頼の対象になる？
- 24 ：名無し名人 ：04/02/13 14:28 ID:MglchyUt
- >>23
ならない
- 25 ：名無し名人 ：04/02/13 14:34 ID:LEjagSNh
- ならないのー？なんでよ。
- 26 ：名無し名人 ：04/02/13 14:43 ID:LEjagSNh
- javaのダウンロード場所。
http://javashoplm.sun.com/ECom/docs/Welcome.jsp?StoreId=22&PartDetailId=j2re-1.4.2_03-oth-JPR&SiteId=JSC&TransactionId=noreg
- 27 ：名無し名人 ：04/02/13 16:09 ID:zGk8qjwk
- 人間不信になりますた。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1889/2.html
- 28 ：名無し名人 ：04/02/13 16:12 ID:zkNnnYar
- akihabot ワロタ
- 29 ：名無し名人 ：04/02/13 21:13 ID:fTQot6VM
- >>21
～は思い上がった奴が多い。
相手にするな。
- 30 ：名無し名人 ：04/02/13 21:52 ID:9hAaR/im
- >>29
雑魚が多いから勝率稼ぎに相手をしている。
- 31 ：名無し名人 ：04/02/13 23:02 ID:2p5ia15j
- また、逃げられた。
- 32 ：名無し名人 ：04/02/13 23:51 ID:rcMWxEm+
- KGSふにゃらーリストベスト100つくってほしいなぁ。
（この場合、ワーストか、、）
- 33 ：名無し名人 ：04/02/14 07:57 ID:ANGRoKv7
- へにょらーはハードマッターかつエスケーパーが多いのは常識
- 34 ：名無し名人 ：04/02/14 08:20 ID:i16bDS+O
- 俺が打ったへにょらーは今んとこみんな普通なんで特に気にしてない
リスト欲しいのはやっぱエスケーパーだって
- 35 ：名無し名人 ：04/02/14 08:21 ID:a+MAmlzb
- >>33
胴衣
マッタを認めなかったらエスケーパーになるし、
認めると何度でも要求してくるし
それでも負けるとみるや、生きてる大石を死に石指定してくるし
いちいち相手しなきゃならん＆気も使うので
へにょらーとは拒否するのが得策だと気付いた。
- 36 ：名無し名人 ：04/02/14 08:34 ID:RCVYDec+
- you are good undoplayer
- 37 ：名無し名人 ：04/02/14 10:43 ID:WEjejG3h
- >>33
対局を拒否したら直チャットで臆病者呼ばわりされたぞ。(苦笑)
- 38 ：名無し名人 ：04/02/14 12:35 ID:FQNdmFUS
- へにょってること自体がそもそも普通じゃないっつーの・・・
- 39 ：名無し名人 ：04/02/14 13:55 ID:MdD4qcoD
- へにょら～は別にいいけどエスケーパーは許せん。
- 40 ：名無し名人 ：04/02/14 14:01 ID:D5bMCjv2
- ここは一発、まった機能をなくすべきだな。
- 41 ：名無し名人 ：04/02/14 14:10 ID:PSFMxJCM
- 待った有り無しを選べる方がいい
Rは必然的に無しでしょ。ミスクリックはネット碁の醍醐味ってことで
それよりも同級の時の握り機能が欲しいよ
珍しいぐらいの遅碁設定だから卓たてて待つんだけど、いっつも白だもん
- 42 ：名無し名人 ：04/02/14 17:02 ID:FQNdmFUS
- そらぁ自分好みの時間設定にしてるんだから、
黒白くらい相手に選択権があるのがバランスがよいというもの。
- 43 ：名無し名人 ：04/02/14 20:18 ID:BF1FRUDm
- プロフィールに動物（ペット）の画像を貼っている人が結構いるけど、
圧倒的に猫が多い気がする。
碁打つ人には猫好きな傾向があるんだろうか。
- 44 ：名無し名人 ：04/02/14 20:20 ID:c8a3jiys
- 虎もいた
- 45 ：名無し名人 ：04/02/15 00:03 ID:C9GkDJ8k
- 虎を飼ってる人……引田天功？
- 46 ：名無し名人 ：04/02/15 03:09 ID:i39vewbu
- ここ2-3日KGS重杉ヽ(`Д´)ﾉ
- 47 ：名無し名人 ：04/02/15 05:16 ID:bb3neDKs
- 落ちてる？？？
- 48 ：名無し名人 ：04/02/15 07:03 ID:ifZIC8+v
- 猫が多いのは碁打ちはインドア派だからと言ってみる
- 49 ：名無し名人 ：04/02/15 08:10 ID:N09WsKIU
- 猫はアウトドア派ですが、何か？
- 50 ：名無し名人 ：04/02/15 09:12 ID:M7HUQmY7
- 昨日、庭で野良猫が死んでた
藪に捨てといた
- 51 ：名無し名人 ：04/02/15 10:51 ID:IbNyW5LC
- プロ試験の年齢が変わるということを聞いたんですが
本当ですか？
- 52 ：名無し名人 ：04/02/15 10:59 ID:tVoBCTR8
- 落ちた？
- 53 ：名無し名人 ：04/02/15 11:26 ID:bQSyUReC
- >>51
スレ違い
知ってるけど教えない
- 54 ：名無し名人 ：04/02/15 12:03 ID:IbNyW5LC
- >>53
すいません、うっかりしてました。
- 55 ：名無し名人 ：04/02/15 14:22 ID:QQK+TCYI
- >>51
受けるのか？
- 56 ：名無し名人 ：04/02/15 21:10 ID:2fwPcP/g
- >>41
握り機能追加の予定はあるみたいだよ。
http://senseis.xmp.net/?KGSPlans
> Add some sort of Nigiri.
- 57 ：名無し名人 ：04/02/15 21:33 ID:Ay6W1Y6m
- 握り希望、黒希望、白希望、どっちでもいい
を設定に加えられたらいいかもね
デフォはどっちでもいいにして
>>41
コメントに黒持ってみたいって書いたらどうだ？
- 58 ：名無し名人 ：04/02/15 22:45 ID:LleIBC0A
- やっと勝てた。さて、寝るか。
- 59 ：41 ：04/02/15 23:03 ID:95fMUdM5
- >>56
情報感謝!その日まで待ちます
>>57
や、ただでさえ少ない申し込みがさらに減りそうで
さっき珍しく1d上が申し込んでくれて、久々に三連星打てた
- 60 ：名無し名人 ：04/02/15 23:40 ID:+RGWPlwn
- 20歳になるYO
- 61 ：名無し名人 ：04/02/16 05:18 ID:1f7oOLMU
- 英語部屋に７９０人いる
- 62 ：名無し名人 ：04/02/16 05:36 ID:Vp/k36x2
- 貴乃花部屋には１９人しかいない
- 63 ：名無し名人 ：04/02/16 05:57 ID:1pEEJXuy
- 音楽聴きながら打ってたら勝率下がったよ・・・
- 64 ：名無し名人 ：04/02/16 06:35 ID:ZmiS6tyd
- せっかく「12連勝」してたのに5級下の「7k?」に負けますぃた。（ ‘д‘）
やっぱ置碁は難しい！（ ‘д‘）
- 65 ：名無し名人 ：04/02/16 08:24 ID:OR3VQOra
- 確かに慣れないと多子局は難しい
- 66 ：名無し名人 ：04/02/16 12:42 ID:Yq7E2l6K
- 慣れても置き碁は不利だ
- 67 ：名無し名人 ：04/02/16 13:04 ID:QtoabR12
- 2k差は逆コミにして
3k 二子
4k 三子
としてほしい
- 68 ：名無し名人 ：04/02/16 13:51 ID:8IssFmRU
- >>64
？付きなのに額面通り５級下と思っちゃダメでそ
- 69 ：名無し名人 ：04/02/16 14:40 ID:rIFM1Fnv
- >>67
いいね、それ。
wmsに言ってこい。
- 70 ：名無し名人 ：04/02/16 15:18 ID:G6sRFdva
- >>67
でも、5d辺りからは白の方が勝率良くないか？
級位者の俺にとっては、ありがたいが‥。
- 71 ：名無し名人 ：04/02/16 15:29 ID:4Ho4x5jj
- そう思うので、置碁はよほど気分が乗らない限り受けない。
- 72 ：名無し名人 ：04/02/16 16:33 ID:1pEEJXuy
- 俺は置碁だと自分の本当のランクが分からない気がするからやってないな。
- 73 ：名無し名人 ：04/02/16 17:31 ID:WW9SiPVO
- ところでさ、置碁のマナーとかってあるのかな？
俺なんかだと、下手と打つときにこちらの仕掛けに付き合ってくれず、
地を稼ぎまくられたりするとかなりむかついたりするんだが。
だから上手とやるときは相手への礼儀のつもりで
目いっぱい戦いまくって負けることが多かったりする。
- 74 ：名無し名人 ：04/02/16 17:59 ID:fo3+/PIz
- よっぽどのことがない限りどう打とうが本人の自由でしょ。
地を稼がれてむかついて負けるようじゃまだまだってことじゃないのかな
- 75 ：名無し名人 ：04/02/16 18:04 ID:i9TO1ueH
- 白が積極的に打ち込んでいかないといけないのは仕方のないことだし、
打ち込みそのものは自分自身が強くなるためにも必要だし。
- 76 ：名無し名人 ：04/02/16 18:22 ID:gyzn6LBh
- >>73
俺も幼いころウワテの人に親切心から言われたけど、
自分のためにも相手のためにもその考え方は良くないと思う
少なくとも礼儀では絶対にない
- 77 ：名無し名人 ：04/02/16 18:32 ID:S8HA/LQp
- つーか置き碁で下手に地を稼がれて負けるようなら上手をやる資格はないよ
地を稼ぐやつと大模様のやつはもっともくみしやすい部類
- 78 ：名無し名人 ：04/02/16 18:46 ID:6yDRCWDV
- >>73
前者との対局は置き石の数が多すぎたんだね。
- 79 ：名無し名人 ：04/02/16 19:08 ID:rIFM1Fnv
- 別に資格はあるって思うが
- 80 ：名無し名人 ：04/02/16 20:06 ID:uTDaip/X
- 地を稼ぎに来る下手が一番打ちやすいかな？結構利かされてくれるから。
むしろ、模様を張ってくる下手の方が苦手だな。
- 81 ：名無し名人 ：04/02/16 20:06 ID:oQVDAM4G
- >>73
純粋な意味での「盤上」においてマナーなどあるわけがないでしょうが。
なんでいちいち相手の仕掛けに付き合わなきゃならん。そんなもんマナーでもなんでもない。話にならない。
- 82 ：名無し名人 ：04/02/16 20:09 ID:AzoEctm/
- へにょは氏ね。今すぐ氏ね。
- 83 ：名無し名人 ：04/02/17 00:37 ID:TWWPaXZ9
- へにょっててもｴｽｹｰﾊﾟｰじゃなければまだいい
- 84 ：名無し名人 ：04/02/17 00:39 ID:ROU/+gUp
- へにょってても２桁kなら問題はない
- 85 ：名無し名人 ：04/02/17 01:25 ID:gtDy+GoZ
- 最近、適正な置石より一子減らした置石で申し込んでくる人多いな
- 86 ：名無し名人 ：04/02/17 01:48 ID:NpQxjzsR
- 鯖落ち～
- 87 ：名無し名人 ：04/02/17 02:29 ID:zXlvZfgm
- 二戦連続で半目負けした
なんかうれしい
- 88 ：名無し名人 ：04/02/17 03:32 ID:kr4qkWFG
- 着手しようとしても、なかなか反応しないことが多い。
で、相手に「ヘボのくせに考えすぎ」とか言われるし(´･ω･`)
- 89 ：名無し名人 ：04/02/17 03:36 ID:jhl8m5ZW
- べぎらごん！
- 90 ：名無し名人 ：04/02/17 04:06 ID:E1t4DopS
- >>86
前から多いと思うけど・・。気持ちはわからんでもない。
適正な手合いより置石を2,3子多く置いて申し込んできるﾔｼもいる。気持ちがｻﾊﾟｰﾘわからん。
- 91 ：名無し名人 ：04/02/17 06:17 ID:yT+BFmHY
- 最近このスレも変な奴が増えたな。73なんて意味不明だしへにょってる奴に
過剰反応するし。
- 92 ：名無し名人 ：04/02/17 09:09 ID:FLs1o4le
- デフォルトから２子減らしてきた上手（6k上）をコテンパンにのしてやった。
そのあと３ｋ下の人との互いでコテコテにやられたのは内緒。
- 93 ：名無し名人 ：04/02/17 10:44 ID:uBPhOluY
- 自分はまだ17kだが、これくらいだとデフォルトのハンデはきつすぎる。
2k差までなら互先、それ以上も2kあたり１子くらいじゃないと。
- 94 ：名無し名人 ：04/02/17 14:05 ID:ROU/+gUp
- 適正なハンデとは、まずもって勝てそうなハンデのことじゃないよ。
勝ったり負けたり五分五分のハンデのことだよ。
- 95 ：名無し名人 ：04/02/17 17:25 ID:IvneZjaw
- >>89のコメントが非常に気になるのだが・・・
- 96 ：名無し名人 ：04/02/17 17:53 ID:LUf/5dQo
- 漏れも気になる
- 97 ：名無し名人 ：04/02/17 18:38 ID:Dm8tauWS
- 適正なハンデってどんなもんなの？
級一つに石一つって聞くけど、それで正しいの？詳しく知らんのだけれども。
- 98 ：名無し名人 ：04/02/17 18:55 ID:KH2+gwsq
- 一級差→上手が白を持つ
２級差→上手がコミなしで白を持つ
３級差→一子置く
- 99 ：名無し名人 ：04/02/17 19:34 ID:pnxh5+Ls
- >>98
> 一級差→上手が白を持つ
それ、互先じゃん(w
- 100 ：名無し名人 ：04/02/17 21:03 ID:nbYU1goI
- ん？
黒、白が決まっているなら「互」先ではないのでは？
詳しくはないけど…
- 101 ：名無し名人 ：04/02/17 21:21 ID:ZAly0Yos
- >>98
>３級差→一子置く
これ、黒初手星な定先じゃん・・・
- 102 ：名無し名人 ：04/02/17 21:47 ID:WzMC3nRQ
- >>100
それは確かに元々の定義だけど、今は>>99も互い先でＯＫだったと思う。
- 103 ：名無し名人 ：04/02/17 21:54 ID:KmTHg7UX
- >>98ってただのネタじゃないの？
釣られすぎですよ。
- 104 ：名無し名人 ：04/02/17 23:42 ID:euq5Q59s
- 定先
- 105 ：名無し名人 ：04/02/18 10:57 ID:n7/Nnis5
- k
- 106 ：名無し名人 ：04/02/18 10:58 ID:n7/Nnis5
- ！！
ボタン押しすぎて書き込み禁止になってたんだが戻った
- 107 ：名無し名人 ：04/02/18 15:14 ID:AOwz/xpC
- >>98
>２級差→上手がコミなしで白を持つ
>３級差→一子置く
手が星に限定されてる分3級差のほうが下手にとって不利だな・・・
- 108 ：名無し名人 ：04/02/18 16:22 ID:6775fzMe
- 置石の位置を自由にするっていうのは世間では結構一般的なの？
公式なの？変な質問かもしれんが
- 109 ：名無し名人 ：04/02/18 16:32 ID:PfBaH8ui
- 自由置き碁は日本では全然一般的ではないと思う。
どこかの国のルールでは自由置き碁が公式（？）だったと思うが。
（ニュージーランドだっけな）
プロでは、趙治勲はよく「置石は自由でいいじゃないか」と言っている。
（本か雑誌で何度か読んだ）
- 110 ：名無し名人 ：04/02/18 17:43 ID:/Spe7RQS
- 自由置碁は楽しいよ
飽きが来ない
積極的にしたいとは思わないけど
- 111 ：名無し名人 ：04/02/18 17:45 ID:ySw5LZHZ
- 9子置きで星じゃなくて、33と星下に置かれたらかなり辛くなりそう。
- 112 ：名無し名人 ：04/02/18 17:49 ID:p5RAwGkb
- it came down to the left side huh?
that chunk at o10 cost me when we got to playing over there
これどういう意味？
英語わからんくせに話しかけちゃうんだよな
- 113 ：名無し名人 ：04/02/18 18:32 ID:JcEp908D
- 小目から小桂馬×３、星から大桂馬とコスミ
がいいな
- 114 ：名無し名人 ：04/02/18 18:51 ID:8dm8eKU4
- 4隅コゲイマジマリに天元なんていかがっしょ？
- 115 ：名無し名人 ：04/02/18 19:10 ID:4kZLw3Dm
- ９子置く人ってコゲイマジマリでも隅荒らされそう
- 116 ：名無し名人 ：04/02/18 19:44 ID:vaEyGR8p
- 相手は県代表クラス。５子でどうしても勝てないので、４隅とも白の
小桂馬がかりに付け抑えた。４隅は万全。あとは天元を捌けばよい。
のはずが、その隅が死んだ。実力の差はいかんともしがたい。
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- 117 ：名無し名人 ：04/02/18 19:51 ID:uWRSd+3y
- 逃げ切ろうとして非効率な手を打っては本末転倒。
目に見える地の差に 惑 わ さ れ て 緩着を打っているわけです。結局緩着はどこまで行っても緩着。
そういう方策を取るということは、「実力の差をいかんともし」 て な い ってことです。
「しがたい」のではなく、「してない」というのが真実ですね。
- 118 ：名無し名人 ：04/02/18 22:39 ID:Kre/RRLc
- 俺は置き碁はこんな感じだと思ってる。
一局200手として、九子なら碁盤には黒109個、白100個石がある。
一手の効率の良さが一割くらい違う。というように。
自分ではめいっぱい打ってるつもりでも、上手が緩着にするようにしてたりさ。
ノゾキが利くだろうとおもってのぞいてみたら、利き筋からたけふにされて
のぞいた手が一手パスみたいになったりとか。
そんな感じでやられちゃうんだよね。それが実力差なんだろうけど。
- 119 ：名無し名人 ：04/02/19 00:13 ID:ebyHbCjR
- そっかー、置き碁のハンデってそういうことだったのか。
９子差なんてすぐとられちゃうと思ってたけど
一割も石の価値が違うのですね…
- 120 ：名無し名人 ：04/02/19 02:57 ID:Shr7GxVt
- 囲碁をはじめて一ヶ月，そろそろ碁会所デビューをしようと
思うのですが，KGS2Dって碁会所でどのくらいの級位を
自己申告したらいいのでしょうか。
- 121 ：名無し名人 ：04/02/19 03:19 ID:Muw+/cFw
- それよりたった一ヶ月でどうやって２Dにまでなれたか教えて下さい
- 122 ：名無し名人 ：04/02/19 03:20 ID:aOoALmO3
- 定石覚えるだけでも１ｍじゃ無理だろ。
- 123 ：名無し名人 ：04/02/19 04:28 ID:MPHLua9P
- >>120
囲碁を初めて一ヶ月でKGS２Ｄとはどういうことですか？
３年で３ｋの俺はどうすればいいんでしょうか？
- 124 ：名無し名人 ：04/02/19 05:40 ID:aOoALmO3
- >>123
普通だ、それ。
- 125 ：名無し名人 ：04/02/19 05:56 ID:cKWEWDJD
- 120は碁の強い幽霊でも憑いてるんだろう
- 126 ：名無し名人 ：04/02/19 07:22 ID:9xRsL1HD
- >>120
おそらく世界最速記録なのでギネスに申請してみてください。
- 127 ：名無し名人 ：04/02/19 10:34 ID:FhRmnItv
- 一ヶ月kgs2d・・・・＿|￣|○
- 128 ：名無し名人 ：04/02/19 10:46 ID:KxbVKTjI
- １ヶ月kgs2Dて凄すぎだろ。プロになれるよ。
- 129 ：名無し名人 ：04/02/19 13:25 ID:49Xy37Y1
- トップレベルの棋士になれるよ
- 130 ：名無し名人 ：04/02/19 13:40 ID:dLwp+ro+
- ひかるが光臨したスレはここですか
- 131 ：名無し名人 ：04/02/19 13:44 ID:WuET9bdm
- 正直、佐為が取り憑いてタイトル総ナメにして悠々自適に暮らせない
ものかと思ったりする。
- 132 ：名無し名人 ：04/02/19 14:49 ID:25rbcJ7L
- 碁は１６年ぐらいやってるがまだ１ｄぐらいだ＿|￣|○
２ヶ月に１回とかリアル碁会所に行くんだが、知ってる子供や中高生の進歩が驚異的でいつも軽く鬱になる
- 133 ：名無し名人 ：04/02/19 15:04 ID:yWBHE7iF
- >>132
年数じゃなくて勉強量
- 134 ：名無し名人 ：04/02/19 15:26 ID:KoOqSS30
- >>120に取り憑いた幽霊は平安時代に流行病で病死した
藤原ノ狸迦と予想してみる
漏れは碁を始めた1年前当初の目標を遥かに下回る成長率
漏れにも誰か取り憑いてくれ（美人がいいなぁ
- 135 ：名無し名人 ：04/02/19 16:03 ID:KxbVKTjI
- 勝率６割から７割くらい勝ってる５Kのある人全然ランク上がんないんだけどなんでだろう？
- 136 ：名無し名人 ：04/02/19 17:26 ID:/h2yrlxS
- 対局数多いと驚くほど上がらない
下がりもしないだろうが・・・
- 137 ：名無し名人 ：04/02/19 19:23 ID:vnV3nXqw
- 今日も朝まで碁打って学校行くとするか
- 138 ：名無し名人 ：04/02/19 21:07 ID:9r2Hrnyn
- なんか短手数で投了したりされたりすると変動幅が大きくなってる気がする。
気のせい？
- 139 ：名無し名人 ：04/02/19 21:11 ID:+3T8/WLV
- >>138
とりあえず、統計学と確率論を学びましょう。
- 140 ：名無し名人 ：04/02/19 21:18 ID:OFPMHSPC
- 検証の結果因果関係は認められませんですた
- 141 ：名無し名人 ：04/02/19 21:30 ID:Jhb/nLct
- 着手の到着がよく遅れるのは俺だけなのか
そのせいで何回切れ負けしたか知れない
- 142 ：名無し名人 ：04/02/19 21:50 ID:vlJOftgN
- >>135
対局数が多いと、重みがつくみたいで、あがりにくく、さがりにくくなる。
へたすると、10連勝しても、あがらない。
- 143 ：名無し名人 ：04/02/19 22:02 ID:QrPBr8Xz
- >>135
1k下の人とたくさん打ってるんじゃないの？その人。
1k差は上手有利とみなされる（ハンディが1子分ない）から
上手の3勝1敗か4勝1敗くらいでとんとんになるんでないかな。
- 144 ：名無し名人 ：04/02/19 22:49 ID:Jhb/nLct
- また時間切れで負けた…
表示では後２回残ってたのに＿|￣|○
- 145 ：jundai ：04/02/20 11:12 ID:zeBsptZn
- >>120
万年3kでつが、何か(´･ω･`)
- 146 ：名無し名人 ：04/02/20 15:03 ID:FqRdM/Ol
- 山田君、>>145の座布団1枚取っちゃって。
- 147 ：名無し名人 ：04/02/20 19:09 ID:mr6in2sw
- >>145
こんなところに過小王(´･∀･`)
- 148 ：名無し名人 ：04/02/20 20:13 ID:SQ3mvuld
- >>145の成績を見て唖然・・・
同じ時期に始めたのに10ｋも違う。
鬱だ・・・氏脳
- 149 ：名無し名人 ：04/02/20 20:19 ID:ltF8DWYZ
- >>148
気にするな。最終的に追いつけばいいんだ。
- 150 ：名無し名人 ：04/02/20 20:19 ID:QOcGvRAK
- BLikeWaterの布石もハーレーなのか？
なんか相手めちゃくちゃ打ちにくそうだった（ｗ
- 151 ：名無し名人 ：04/02/20 23:36 ID:5lPnlWuI
- >>120
だれも質問に答えてないので、答えておくと、
だいたい、 アマ3段で、たいていの碁会所で通じるとおもう。
場合によっては、4段でも通ずるかも。
ところで、あの井山裕太でも1年でアマ3段で、プロの九段が
それは、ありえない、、と最初は疑ったくらいなのだが。。
１か月でKGS2dは、すごすぎ。。
- 152 ：名無し名人 ：04/02/20 23:55 ID:SQ3mvuld
- >>9のテンプレ結構ずれてんだな
白江がみんな１年で初段ぐらいにはなれるって言ってるが・・・
なれねえぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
と言ってみる(´･ω･`)
- 153 ：名無し名人 ：04/02/20 23:59 ID:yfvNtChj
- 俺は>>120を信じていない
- 154 ：名無し名人 ：04/02/21 00:02 ID:+g19GaAj
- はっきり言わんでも誰も信じてないと思うぞ
- 155 ：名無し名人 ：04/02/21 01:04 ID:mDdzn5jV
- >>151
2dで３段は厳しい碁会所だと思う。
最低４段、甘いところなら５段行くんじゃないか？
- 156 ：名無し名人 ：04/02/21 01:19 ID:+T0XAtsJ
- >>120は自分がKGS2dになったとは一言も書いてないぞ。
- 157 ：名無し名人 ：04/02/21 01:35 ID:/Fjpp221
- >>155
そうだね。そんな相場かもしれんね。
ちなみに、すごく甘いところなら、KGS2K程度で5段という
ところもあるらしい。。ひどすぎるよなぁ。
- 158 ：名無し名人 ：04/02/21 01:42 ID:3nw4gL3U
- 漏れは初めてKGSきたとき1dで打ってたけど、
その時点で日本棋院の五段の認定状持ってた。
そんなもんでしょ。
- 159 ：120 ：04/02/21 01:42 ID:CWVxtj+I
- >>151
ありがとうございます。早速3dとしていってみます。緊張するなあ。
なんか予想外のレスが多くてびっくりしましたが，
段級位については，学生で時間が有り余っているということを
考慮に入れていただければ了承いただけるかと。
- 160 ：名無し名人 ：04/02/21 01:46 ID:3nw4gL3U
- >>159
>ところで、あの井山裕太でも1年でアマ3段で、プロの九段が
>それは、ありえない、、と最初は疑ったくらいなのだが。。
了承。
-----------------------糸冬了-----------------------------
これ以上釣られるのも何だから先に進もう。
- 161 ：名無し名人 ：04/02/21 02:22 ID:RoFAhNr7
- >>159
君は囲碁を知らなすぎる。
- 162 ：名無し名人 ：04/02/21 02:59 ID:1+ZF5WBC
- >ところで、あの井山裕太でも1年でアマ3段で、プロの九段が
>それは、ありえない、、と最初は疑ったくらいなのだが。。
碁を覚えて２年でプロになった人もいるんだから、
逆にその話があり得ない。
趙治勲は碁を覚えて１年で林海峰に５子で勝っている。
他にも１年でアマ６段になったとかいうエピソードはよく聞く。
- 163 ：名無し名人 ：04/02/21 03:54 ID:JEoU9lfB
- 今後に有望な若手が出てきたということで。
- 164 ：名無し名人 ：04/02/21 04:46 ID:ajfuHYb/
- 150目勝ってる碁であと数手なのに通信かｻﾊﾞの調子が悪くて時間が切れた＿|￣|○
- 165 ：名無し名人 ：04/02/21 05:26 ID:3nw4gL3U
- 趙治勲の話とかはrealでスゴく強い人に教えてもらってだろ。
159の口調だとnet上でしか打ってない。
（realで打ってればその人との比較で凡その段位は分かるはず）
プロに習うどころか碁会所にすら行かずにそれならバケモンだな。
- 166 ：名無し名人 ：04/02/21 08:14 ID:Z5J33MIa
- 別にそれほど疑問に思わないけどなぁ。
しっかり本読んでほどほどに実践こなせば
筋のいい人ならそれくらいにはなるんじゃないかと。
かくいう俺も、碁を始めて二ヶ月でそれくらいになった。
ただし、それから1年半たった現在でもそこらで伸び悩んでる・・・。
- 167 ：名無し名人 ：04/02/21 10:25 ID:CXIVfNr8
- >>162
今の入段制度になってからは２年でプロっていう例はないだろう。
大昔にはいたらしいが、その頃とは事情が違う。
- 168 ：名無し名人 ：04/02/21 10:45 ID:rGzTZ4CD
- >>166＝>>120
- 169 ：名無し名人 ：04/02/21 11:33 ID:VBQbmy3c
- 小林泉美のお父さんの本に、一年で五段になれると言っても過言ではないと
書いてたなあ。知り合いが囲碁を始めて二ヶ月で四段の免状を貰った。ただし
KGS7kの俺よりはるかに弱いよ。免状貰うだけなら手はあるって事か。
- 170 ：名無し名人 ：04/02/21 11:44 ID:1UzwTnFm
- >>169
いや、120 は、KGS2d だっていってるし。。
もし、120が KGS25Kあたりから初めて1ヶ月で2dになったなら
グラフを見てみたいもんだ。
それより、レーティングのシステムに影響出るかな。
120に1回でも勝ってるひとはそれに連れて K 上がるだろうし。
まわりもそれに連れて上がることになる。
まぁ、普通は ?のままでKが確定しないんだろうけどね。
というか、d から始まったとかだろうけど。
- 171 ：名無し名人 ：04/02/21 11:55 ID:VBQbmy3c
- >>170
わかってるよ。もともと120の話なんて釣りだから無視してた。
- 172 ：名無し名人 ：04/02/21 12:44 ID:POhlSAZu
- スレの流れとは関係ないけど…
>>169
> 小林泉美のお父さん
微妙にﾜﾗﾀ
さすがにまだ逆じゃないのかと（ｗ
- 173 ：169 ：04/02/21 14:27 ID:VBQbmy3c
- >>172
まだ碁をはじめて一年だからお父さんの強い時代を知らなくて、メディア
露出の多い方が主体になってしまいました。
- 174 ：名無し名人 ：04/02/21 14:58 ID:MUZnZOEa
- エスケーパー情報
lologol(4d)
負けが確定すると逃げます。
対局申し込まれても打たないようにお願いします。
- 175 ：名無し名人 ：04/02/21 15:18 ID:g1exRwpP
- >>170
一回勝ったくらいじゃ影響なんて少ないよ。
- 176 ：名無し名人 ：04/02/21 15:26 ID:9/G3XBfd
- 今でも光一は超一流。イズミは一流でもない。
- 177 ：名無し名人 ：04/02/21 16:09 ID:FoQtkaX7
- rarirureroの棄権負けの数がすごいと思ったが、lologolもなかなかのものだ。
- 178 ：名無し名人 ：04/02/21 16:10 ID:ue9hJqic
- ＫＧＳの２ｄなんてたいしたことないじゃん。
筋悪の集まり。一ヶ月でなれても全然おかしくないよ
- 179 ：名無し名人 ：04/02/21 16:18 ID:maFOs5dk
- >>178
よしよし。いい子だから２度とこのｽﾚに来るなよ。
- 180 ：名無し名人 ：04/02/21 17:38 ID:e9FSTAlj
- でも、プロになる奴なんてみんなそんなもんじゃないのか？
別に疑ってかかるほどのもんでも無いだろう。
KGSからプロが出たら何となく嬉しいけどね。
- 181 ：名無し名人 ：04/02/21 23:17 ID:iKx7nPAj
- 気のせいだと思うけど同じＫでも時間帯によって差があるような・・・
- 182 ：名無し名人 ：04/02/22 00:19 ID:m+zBOKnW
- 梅田OSなら、KGS２ｄは強い三段か弱い四段でいいでしょう。ほかのところは知らない。
碁席初段ならだれでも１年で行ける、３-４段はすこし頭がよければ。この辺までは
受験勉強と同じでそこらのぼんくらでも勉強の仕方しだいです。どのみち３-四段
なんて碁のうちに入らないから、１０級も４段もにたようなもの。ここから先だ。才能を
問われるのは
- 183 ：名無し名人 ：04/02/22 00:22 ID:6Lxuelrt
- >>182は三段で自分は才能の無いぼんくらだと気付いたのですね
- 184 ：jundai ：04/02/22 01:55 ID:lMvxtOv5
- 俺の名前を使うなっヽ(`Д´)ﾉ
- 185 ：jundai ：04/02/22 02:00 ID:lMvxtOv5
- 145ねヽ(`Д´)ﾉ
- 186 ：名無し名人 ：04/02/22 04:14 ID:FDJRtvJD
- 確定してから逃げるんなら別にいいじゃない。
- 187 ：名無し名人 ：04/02/22 04:56 ID:jJQ8yiZD
- >>183
俺は>>182とは別だけどKGS3dに大体一年ぐらいでなった。
でも>>182の言うとおり、碁のうちに入らないようなレベルだよ。
実際ボンクラだし。
- 188 ：名無し名人 ：04/02/22 05:11 ID:aFGxH13M
- 結局、自分が上がってこれた所まではたいしたことないと言い、それ以上を「碁が変わる」と感じるもののようだ。
2dの奴が「2dまでは」と言い、5dの奴は「5dより上になると碁が全く違う」とのたまう。そんなレスが結構ある。
そういうのは、自分中心の思考で正しい判断が出来ていないわけだ。強さとはあくまで相対的なものに過ぎない。
神を頂点として、ズラッと並んでいるだけ。「2dはボンクラ」、「3dまでは碁じゃない」「6d以上でやっとまともだ」等々、
とってもいい加減なお話だ。
ただし、碁打ちを上から下まで並べて、上位2割を「上級者」、真中6割を「普通」、下位8割を「ボンクラ」などと定義付ける
事は可能。
世間でよくいう「初心者」「初級者」「中級」「低段」「高段」等の表現も、結局は相対的位置を元にしている。
そう言う意味では、KGS3dと言えば碁打ちの平均的強さを明らかに上回っているレベルなのだから、
これを「ボンクラ」と呼ぶのはどう頑張ってもおかしい。平均より強いことはしっかり自覚しながらも、その裏返しとしての
発言と勘ぐられても仕方がないな。いずれにしろあまり知的な発言ではない。
- 189 ：名無し名人 ：04/02/22 09:11 ID:vvb6CkAB
- 鈴木歩の碁を100歩とするなら
おれはまだ
はじめの一歩も踏み出していないことになる by KGS3d
みたいなものか？
- 190 ：ぼんくら ：04/02/22 09:45 ID:m+zBOKnW
- １年で２ｄになったという話が元なのだが、頭のもっともさえた年代の少年なら
ぼんくらでもそれくらい行けるでしょう。１０級から初段の間は１ヶ月で１級づつ
昇級できるから、あとすこしだけ努力するか、ちょっとだけかしこければいい。
しかし、普通の人は、碁に熱中するより、デートのほうがたぶん好きなんだろ。
自分のことを書いていいのかな．．．初段までは１ヶ月１級上がったからそう思う。
- 191 ：名無し名人 ：04/02/22 09:54 ID:4y1ExkM1
- 元の話は “１か月” で２ｄだよ。
- 192 ：名無し名人 ：04/02/22 09:55 ID:AA2nOHEH
- 一ヶ月でigowin2dなら行ったな。
その後2年かけてKGS2dなわけだが。
- 193 ：名無し名人 ：04/02/22 09:57 ID:D1m3KLdg
- >>190
１年で２ｄなら稀にいるだろ。誰も否定しない。
- 194 ：名無し名人 ：04/02/22 10:19 ID:YulnyxvQ
- 漏れはKGSだとだいたい5K前後止まりなのだが
そこらにある町の碁会所だと、たいてい初段から２段くらいで打たせてもらえるな。
まあお気楽な碁会所と、勉強熱心な人の多い半ば殺気だったKGSとじゃ
段の重みが違って当然なわけだが
- 195 ：名無し名人 ：04/02/22 11:52 ID:aVDNLbd7
- >>174
おれも lologol に逃げられたよ。
去り際には"Fuck you"の捨て台詞。もちろん挨拶は一切なし。
おもしろい生物だが２度と打つことはないだろうな(ｗ
- 196 ：名無し名人 ：04/02/22 14:18 ID:Wlx5loId
- lologolって、棄権負けが多いね。必然かな、、
ところで、どうなったら、棄権負けになるんだっけ？
単純に、ただ逃げたらというわけではないよね。
- 197 ：名無し名人 ：04/02/22 14:46 ID:aFOUMBSU
- あいつとあいつとあいつに、fuck u （＾＾） と捨て台詞したい。
- 198 ：名無し名人 ：04/02/22 23:52 ID:FFxrNppd
- 断っても何度も申し込んでくる人のその思考パターンが理解できません
- 199 ：名無し名人 ：04/02/23 01:13 ID:bWupLel9
- >>198
嫌がらせだと思われ。
- 200 ：名無し名人 ：04/02/23 09:43 ID:a5Ox4plo
- bnbnbnbn(?) ってヤツにいきなり逃げられた。
やっぱ ? とは打たない方が無難ってことか?
こういう場合、中断された対局はどうなるの?
- 201 ：名無し名人 ：04/02/23 10:25 ID:Xw1RPavT
- >>198 sattonか？
no~てやって待っててもしょっちゅう申し込まれる
- 202 ：名無し名人 ：04/02/23 11:15 ID:IjEYZ6bI
- sattonってKGSで５千局以上打ってるんだ。
棋力はがっちり6kキープ。ある意味すげぇ。
- 203 ：名無し名人 ：04/02/23 12:28 ID:7RpSkzK3
- >>198
ブラックリストに入れるのが手っ取り早くていいですよ。
- 204 ：名無し名人 ：04/02/23 17:01 ID:7+p1GFDT
- KGS１４Kです。
上手の方に置碁（特に置石が多い場合）を申し込むのが迷惑なのではとためらっています。
多子局を見かけることはほとんどないものですから、せいぜい４子くらいまでにしておいた方がよいのかなと考えています。
いかがでしょうか。
- 205 ：名無し名人 ：04/02/23 17:11 ID:jsMipSDX
- 俺は？と打つのはそんなに嫌いじゃないよ
下手のへにょってるのはあんまり好きじゃない
俺もsattonには今でも申し込まれるよ
- 206 ：名無し名人 ：04/02/23 17:28 ID:6nXO5vXC
- >>204
別に多子局を申し込まれることは迷惑でも何でもない。
受けたいと思えば受けるし、やりたくないと思えば断るだけだし、
別に気にならない。
ただ、断っているのに何度も申し込んだり、上手としか打たなくて
～がついたりしちゃったら別だけど。
- 207 ：名無し名人 ：04/02/23 17:32 ID:IjEYZ6bI
- >>204
相手がいやなら断られるだけなので申し込めばいい。
漏れは別に6子だから断るってこともない、?も別にいい、へにょは拒否するけど。
- 208 ：名無し名人 ：04/02/23 20:21 ID:iCHRHRpg
- >>207
スミマセン、「へにょ」って何ですか？
- 209 ：名無し名人 ：04/02/23 20:28 ID:ElkN/4Jx
- >>208
>8参照
>>204
自分が申し込まれても蹴らない程度の数なら問題ないと思う。
- 210 ：名無し名人 ：04/02/23 20:42 ID:2htZgyS8
- >>208
過去ログ一切読んでないことﾊﾞﾚﾊﾞﾚだぞ。
現スレすら読まないなんて厨房。
- 211 ：名無し名人 ：04/02/23 20:47 ID:DCqDQBc5
- スミマセン、「厨房」って何ですか？
- 212 ：名無し名人 ：04/02/23 20:53 ID:0arjne9U
- >210 負けるな
- 213 ：名無し名人 ：04/02/24 02:18 ID:t+lEbP30
- ランクグラフが右上がりの人とは打ちたくないよね。
- 214 ：名無し名人 ：04/02/24 02:59 ID:GO4H/tR2
- Sassanitに２００目以上勝ってるのにあと数手で終局のところまで打たれた
３ｋなんだからもうちょっと早く投了してくれよぅ
- 215 ：名無し名人 ：04/02/24 07:02 ID:5QHdzfKY
- >>214
それくらいでIDをさらすおまえもどうなのか
- 216 ：名無し名人 ：04/02/24 08:26 ID:9yKc5IeP
- >>213
いいじゃん。勝てばつられてランクあがるよ。
下手したら負けてもあがる。ｗ
>>214
aidさん、ご愁傷様
- 217 ：名無し名人 ：04/02/24 08:30 ID:b76ridYR
- 晒しはしないが昨日ひどい待った厨に出合ったよ。
明らかにミスクリックじゃなくて手拍子だろってタイミングで待った連発。
５回断ったあと、チャットでmisclickと主張するから認めてやったら
案の定どう考えてもミスクリックだったとは思えないくらい（３路ほど左）に着手。
でも、そっちの方が明らかに悪手でぬっころしてやったけど。
とりあえずブラックリストに入れておいた。
ちなみに7kの奴です。
- 218 ：名無し名人 ：04/02/24 08:36 ID:b76ridYR
- なんか罵倒してから殺してやりたかったんだけどなんて言えばよかったかな？
You are a dirty player.
Where is the misclick?
What means your misclick?
I hate you.
くらいか。
- 219 ：名無し名人 ：04/02/24 09:03 ID:ITprIxDs
- >>217
３路ほどずれるミスクリックってそんなに珍しいかなぁ？
俺の場合、思いっきりズレるミスクリックの方がどちらかと言えば多い。
べつにマッタを擁護する訳じゃないけどさ。
- 220 ：名無し名人 ：04/02/24 09:31 ID:cXODcgdi
- 俺の場合ははっきりとミスクリックだとわかる（と自分で判断した）もの以外は
もし本当にミスクリックだったとしてもマッタはしないことにしている。
ミスクリックだっていう証拠はないからマッタが認められるか否かに関わらず
相手の気分が悪くなると思うから。
明らかなミスクリックだというときにもいきなりマッタを要求するのではなく
チャットで一言聞いてみることにしている。
返事がなければそのまま続けるが、大抵の場合は受けてくれる。
受けてもらえたらお礼もきちんと言う。
- 221 ：名無し名人 ：04/02/24 09:36 ID:Un4/eCyq
- ミスクリックだろうがなんだろうがマッタはしないな。それだけ集中力がないっていう
ことだと思う。ミスクリックも含めて実力だろう。
- 222 ：220 ：04/02/24 09:41 ID:cXODcgdi
- >>221
たとえば初手にはしっこに打ってしまったりとか極端なミスクリックのときは
そのまま続けるのが相手に対して失礼な気がするから一言聞いてみることにしてます。
そういうときでも続けますか？それとも投了？
- 223 ：名無し名人 ：04/02/24 09:41 ID:Wn6u2AvM
- ミスクリックでも待ったはしないのが普通だろ。
それがネット碁ってもんだ。
- 224 ：名無し名人 ：04/02/24 09:45 ID:Wn6u2AvM
- >>222
ハレーとかオリオンとかいう布石を打つやつが居るんだよ。
まさしく
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだ。
一々ミスクリックかどうかなんて尋ねるな。
一度妥協すると、負けず嫌いな外人は次々とそれを要求してくる。
始めに断っとけ。
- 225 ：名無し名人 ：04/02/24 09:50 ID:nBnzMVZD
- >>224
＞ハレーとかオリオンとかいう布石を打つやつが居るんだよ。
激しく興味があるな・・・その布石。
どこか紹介してるトコあるかな？
ミスクリに関してはID:Wn6u2AvMに同意。
盤に置かれたらミスでもなんでもそれは一手だからね。
- 226 ：名無し名人 ：04/02/24 10:17 ID:8ACZgqM8
- 初手小目のつもりがずれて2線に打ったとして、2子局よりマシと思って打つ。
相手にも我慢してもらう。
相手のマッタは明らかにミスクリと認識したときは認めてあげてるけど・・。
ハレーは聴いたことあるけどオリオンは初めて聞いた。
- 227 ：名無し名人 ：04/02/24 10:30 ID:Gqd2F+tP
- これか？
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/1732/igo/kif5.html
ハレーは、探したけどわからんかった
- 228 ：名無し名人 ：04/02/24 10:30 ID:YxWHl1TX
- 興味があれば2ch棋院へ＞ハレー、オリオン
- 229 ：名無し名人 ：04/02/24 10:45 ID:nBnzMVZD
- >>227
電波的宇宙流だな・・・
この布石打たれて負けたら立ち直れないかもしれないなぁ(;´ー`)
- 230 ：名無し名人 ：04/02/24 11:03 ID:YxWHl1TX
- >>227の終わりまで見て黒勝てる気がしないんですけど。
- 231 ：名無し名人 ：04/02/24 11:08 ID:eHP5U+XE
- 初手二線（小目の下）って２～３目程度の損だろ。
- 232 ：名無し名人 ：04/02/24 11:27 ID:aJud0BZx
- 考えに考えた末、凄い妙手（と自分は思ってた）を打ったのに、
ミスクリックと思われたのか親切にもアンドゥされたことがあったよ。
切なかったね。
- 233 ：名無し名人 ：04/02/24 11:55 ID:6LQM6tnY
- 高段者の対局観てから打つと、勝率が上がります。（ ‘д‘）
あと、音楽聴きながら打っても勝率が上がります。（ ‘д‘）
（ ‘д‘）
- 234 ：169 ：04/02/24 12:34 ID:3Nh2ti+B
- マウスの右クリックのとこに指を置いてマウスをぐるぐる動かしていると、たまに
PC本体との間に指を挟んでしまいクリックしてしまう事がある。
- 235 ：名無し名人 ：04/02/24 12:36 ID:bPdXOZsP
- ミスクリックが無いわけではないが、一局で何度もやるなんてのは
考えられないわな。
- 236 ：名無し名人 ：04/02/24 12:43 ID:eHP5U+XE
- Internet(5d)がさんざんcheatingした末エスケープ。
日本人らしいが情けないねえ。
- 237 ：名無し名人 ：04/02/24 12:50 ID:6OSuENTd
- KGSを始めようと思うのですが、囲碁キッズ2dは、ここではどのくらいなのでしょうか？
- 238 ：名無し名人 ：04/02/24 13:28 ID:Z4n0dne3
- >>227
これか？
(
;FF[1]GM[1]SZ[19]GN[第10期日本棋院選手権2次予選]
PB[影山利郎]PW[桑原宗久]BR[六段]WR[六段]
DT[1961/11/26]KM[4.5]RE[白5目半]
;B[pd];W[dc];B[pp];W[dq];B[pj];W[ce];B[jd];W[do];B[jp];W[ck];B[jj];W[hc];B[he]
;W[hq];B[cq];W[cp];B[dr];W[cr];B[hp];W[ip];B[io];W[iq];B[jq];W[jo];B[gp];W[jr];B[kr]
;W[ir];B[kq];W[in];B[ho];W[er];B[ko];W[jn];B[gm];W[kn];B[hl];W[lo];B[nq];W[ll]
;B[jl];W[no];B[mp];W[lj];B[qc];W[qp];B[qo];W[po];B[pq];W[qn];B[ro];W[pn];B[rp]
;W[pl];B[pg];W[di];B[lh];W[ik];B[il];W[id];B[ie];W[jc];B[kc];W[kb];B[kd];W[lb];B[hd]
;W[ic];B[gc];W[gb];B[fb];W[fc];B[gd];W[hb];B[ec];W[db];B[ee];W[df];B[nj];W[lp];B[lq]
;W[qj];B[qi];W[qk];B[ri];W[nk];B[ok];W[nl];B[eb];W[nc];B[ef];W[dg];B[eh];W[dh];B[dl]
;W[cl];B[dm];W[cn];B[dd];W[cd];B[ei];W[eg];B[fg];W[ej];B[fj];W[ek];B[fk];W[ki];B[mj]
;W[lk];B[ih];W[hn];B[eq];W[ds];B[fp];W[gq];B[fl];W[da];B[cm];W[bm];B[dn];W[co]
;B[nb];W[ob];B[oc];W[nd];B[pb];W[mb];B[oa];W[kf];B[jf];W[ji];B[ii];W[kg];B[rn];W[ng]
;B[nh];W[og];B[oh];W[jg];B[ig];W[op];B[oq];W[pf];B[qf];W[of];B[pe];W[rm];B[mo];W[mn]
;B[kp];W[ln];B[jk];W[rj];B[sj];W[sk];B[si];W[mg];B[fr];W[fq];B[ep];W[gr];B[rl];W[sl]
;B[qm];W[sm];B[sn];W[rk];B[pk];W[ql];B[mh];W[ks];B[ls];W[js];B[mq];W[eo];B[gn];W[fn]
;B[fm];W[li];B[mi];W[ke];B[je];W[ld];B[np];W[oo];B[ol];W[om];B[dk];W[dj];B[mk];W[ml]
;B[oe];W[ne];B[lg];W[lf];B[lc];W[mc];B[km];W[dp];B[go];W[el];B[em];W[ma];B[lm]
;W[mm];B[ga];W[ha];B[fa];W[na];B[ob]
)
そういう命名を聞いたら影山先生もさぞ驚かれるだらう
- 239 ：名無し名人 ：04/02/24 13:35 ID:jBhKTJB9
- >>237
知りません。
レートが確定したら報告ｷﾎﾞﾝ。
- 240 ：名無し名人 ：04/02/24 13:51 ID:YpbcAo86
- >>237
前スレより引用
最初はいろいろな棋力の人の対局を観戦するといいよ。
で、自分より少し弱いな（2子か3子置かせるぐらい）という人を見つけたら、
その人と同じ棋力と考えていい。
- 241 ：名無し名人 ：04/02/24 13:58 ID:YxWHl1TX
- >>238
なんと影さんの創始だったのか ｗ
- 242 ：名無し名人 ：04/02/24 14:00 ID:YxWHl1TX
- >>238
って、中見たら全然違うじゃねーか(´Д｀;)
- 243 ：名無し名人 ：04/02/24 14:16 ID:6OSuENTd
- >>239
了解しました
>>240
サンクス
今観戦してます
- 244 ：名無し名人 ：04/02/24 14:20 ID:IK0XP7f6
- ┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┤はれー
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
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├┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
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└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
- 245 ：名無し名人 ：04/02/24 14:29 ID:CSWF7TJd
- ハレー彗星は黒番で4つ斜めに打つ結構昔からある布石。これは白番だけどしばらく前に打った碁
(;GM[1]FF[4]SZ[19]KM[0.50]PB[相手]PW[私]BR[3d]WR[4d]
PC[The Kiseido Go Server (KGS) at http:／／kgs.kiseido.com/]RE[W+Resign];B[pd];W[jl];B[cd];W[kh];B[dq];W[ld];B[qp]
;W[ip];B[oq]OB[25];W[qf];B[pf]OB[24];W[pg];B[of]OB[23];W[qe];B[qd]OB[22];W[qj]
;B[nc]OB[21];W[co];B[cm]OB[20];W[eo];B[fq]OB[19];W[cj];B[em]OB[18];W[go];B[ej]
OB[17];W[dh];B[eh]OB[16];W[eg];B[fh]OB[15];W[dg];B[fg]OB[14];W[ee];B[ec]OB[13]
;W[ff];B[ih]OB[12];W[qn]OW[25];B[oj]OB[11];W[og]OW[24];B[qi]OB[10];W[pi]OW[23]
;B[pj]OB[9];W[qh]OW[22];B[qk]OB[8];W[ri]OW[21];B[pl]OB[7];W[on]OW[20];B[nm]
OB[6];W[nn]OW[19];B[mm]OB[5];W[rk]OW[18];B[rl]OB[4];W[qm]OW[17];B[ql]OB[3]
;W[mn]OW[16];B[lm]OB[2];W[ko]OW[15];B[ln]OB[1];W[lo]OW[14];B[mp]OB[25];W[mo]
OW[13];B[lj]OB[24];W[jj]OW[12];B[lh]OB[23];W[lg]OW[11];B[ki]OB[22];W[ji]OW[10]
;B[jh]OB[21];W[kg]OW[9];B[ng]OB[20];W[nh]OW[8];B[mg]OB[19];W[mh]OW[7];B[li]
OB[18];W[nf]OW[6];B[mf]OB[17];W[ne]OW[5];B[me]OB[16];W[pe]OW[4];B[md]OB[15]
;W[ke]OW[3];B[kf]OB[14];W[jf]OW[2];B[jg]OB[13];W[lf]OW[1];B[le]OB[12];W[kf]
OW[25];B[if]OB[11];W[ie]OW[24];B[kd]OB[10];W[je]OW[23];B[he]OB[9];W[hf]OW[22]
;B[ig]OB[8];W[hd]OW[21];B[ge]OB[7];W[jd]OW[20];B[lc]OB[6];W[gd]OW[19];B[gf]
OB[5];W[fe]OW[18];B[hg]OB[4];W[fc]OW[17];B[oh]OB[3];W[eb]OW[16];B[dc]OB[2]
;W[db]OW[15];B[cb]OB[1];W[bc]OW[14];B[cc]OB[25];W[be]OW[13];B[ce]OB[24];W[bf]
OW[12];B[bd]OB[23];W[de]OW[11];B[jc]OB[22];W[id]OW[10];B[bb]OB[21];W[ac]OW[9]
- 246 ：名無し名人 ：04/02/24 14:30 ID:CSWF7TJd
- ;B[ab]OB[20];W[bq]OW[8];B[ir]OB[19];W[jr]OW[7];B[iq]OB[18];W[jq]OW[6];B[hp]
OB[17];W[io]OW[5];B[ho]OB[16];W[hn]OW[4];B[gp]OB[15];W[gn]OW[3];B[cr]OB[14]
;W[pq]OW[2];B[pp]OB[13];W[qq]OW[1];B[rq]OB[12];W[rr]OW[25];B[rp]OB[11];W[or]
OW[24];B[nr]OB[10];W[nq]OW[23];B[op]OB[9];W[mr]OW[22];B[pr]OB[8];W[ns]OW[21]
;B[qr]OB[7];W[om]OW[20];B[ol]OB[6];W[dl]OW[19];B[dm]OB[5];W[ek]OW[18];B[fk]
OB[4];W[fl]OW[17];B[dk]OB[3];W[el]OW[16];B[dj]OB[2];W[ck]OW[15];B[cl]OB[1]
;W[di]OW[14];B[bo]OB[25];W[cp]OW[13];B[bk]OB[24];W[bj]OW[12];B[bp]OB[23];W[cq]
OW[11];B[bm]OB[22];W[fm]OW[10];B[aj]OB[21];W[gi]OW[9];B[gh]OB[20];W[ei]OW[8]
;B[np]OB[19];W[hi]OW[7];B[hh]OB[18];W[gr]OW[6];B[hr]OB[17];W[is]OW[5];B[hs]
OB[16];W[gs]OW[4];B[hq]OB[15];W[fp]OW[3];B[gq]OB[14];W[eq]OW[2];B[fr]OB[13]
;W[er]OW[1])
- 247 ：名無し名人 ：04/02/24 14:32 ID:MojEqAGj
- >>215
そのくらいというが、３ｋで２００目って打ってると心情的には他の晒されてるのと同じレベルだと感じるよ
確かにルールに全く違反してないから晒すのはイクナカッタ
- 248 ：238 ：04/02/24 14:50 ID:gBj15uu6
- >>242
局所的にってことで
- 249 ：名無し名人 ：04/02/24 15:49 ID:r7Kvzm9+
- >>214
3kじゃなくて3k?じゃん。
- 250 ：名無し名人 ：04/02/24 18:07 ID:yc1LdaIB
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
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├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
こんな布石に負けた時は正直かなり落込んだ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞ～ﾝ
それと辺と天元の５連星？を打っているのを見た事があるが、
何かネーミングはあるの？
- 251 ：名無し名人 ：04/02/24 18:19 ID:YxWHl1TX
- >>250
サザンクロス
- 252 ：名無し名人 ：04/02/24 18:20 ID:55o3jRkz
- >>249
たくさん打っての３ｋ？だから実質的に３ｋと同じぐらいかなぁと
- 253 ：名無し名人 ：04/02/24 19:05 ID:sNWZOsXo
- Internet(5d)は最悪。いきなり相手のテーブルに飛び込んでは、３０秒５手のカナダ方式に
変えて挑んで来たりする。んでPCにあまり詳しくない人は秒読み方式と勘違いしてそれを受けて
結果、時間切れ負けしたりしている。
- 254 ：名無し名人 ：04/02/24 19:10 ID:wbWkz4Li
- >>253
それは断ったらいいだけだろ？
お互い同意したルールで始めるんだから
後からわからなかったとかPCに詳しくないとかは
言い訳にもならんと思うが・・・
- 255 ：名無し名人 ：04/02/24 19:11 ID:55o3jRkz
- 2ch棋院にkiraraﾀﾝ
- 256 ：名無し名人 ：04/02/24 19:54 ID:GivM0amm
- >>254
激しく同意。
いきなりも何も、卓立てて待ってるんだから、いきなり来るもんだろ?
それでお互いルールの折衝をして、お互いが了承して対局が始まる
んだから、そんな言い訳は成り立たない。
ましてや、相手が変更してきた所は色が変わって表示されるんだから。
- 257 ：236 ：04/02/24 20:16 ID:eHP5U+XE
- 設定を変えたのに気づかない方が悪いのは確かだが、
勘違いを期待してるとしたら、セコすぎる。
相手の生き石を死に石に何度も指定して、あげくのはてにエスケープするような
やつだから、可能性は高い。しかし観戦者10人以上いたのによくやるよ。
- 258 ：220=222 ：04/02/24 20:41 ID:cXODcgdi
- >>224
聞いてみるって書いたのはそういう意味ではなくて、自分のミスクリックのほうです。
自分があきらかに変なところに打ってるのにそのまま続けるのは、相手も嫌かもしれないので
Sorry,clickmiss
とだけ言ってみて、相手の方から待ったの申し出が来たら受け、
何もなければそのまま続けることにしています。
自分からいきなり待ったを申し込むことはしないし
相手の手に対してクリックミスかどうか聞くなんて失礼なことはしませんよ。
こっちが相手の待ったを受けるかどうかはミスクリックかどうかを自分で勝手に判断して決めてます。
- 259 ：名無し名人 ：04/02/24 20:45 ID:yc1LdaIB
- オリオン、ハレー、サザンクロス
やっぱし盤面は宇宙だな
禿宮頑張れ
- 260 ：名無し名人 ：04/02/24 20:54 ID:0iyyMtjM
遊戯の世界とはいえ、レートというものをかけている。
お金をかけているわけでもないのに、
そこに、真剣を傾ける”何か”をかけている。
である以上、例えミスクリックであろうともマッタをするということを
自分自身に対して許容できない。
勝っても もしマッタをしていたらスッキリできない。
かけているのがお金でなく 名誉とプライドだからこそ、マッタをしたくない。どんな理由であっても。
そう心に思いながら今日も打ちます。
- 261 ：名無し名人 ：04/02/24 21:00 ID:Z4n0dne3
- 観戦者だって余計な口を挟めば首を切られるんだから対局者は況や親
- 262 ：名無し名人 ：04/02/24 21:57 ID:bPdXOZsP
- ミスクリックで負けたらやっぱり悔しいだろう。
リアル碁では起こらないことなんだし。
- 263 ：名無し名人 ：04/02/24 21:57 ID:cXODcgdi
- >>260
マッタを絶対にしたくないっていうのもわからなくはないんですが・・・。
でも、クリックミスみたいなことが原因で
そこまで相手と二人で作り上げてきた碁が台無しになるっていうのも悲しい気がします。
同じ局面なんてもう二度と現れないだろうし
自分できちんと考えた手を打ってみたいという気はしませんか？
クリックミスなんてリアル碁にたとえて言うなら
打とうとしたときに石を落としてしまったというようなものですよ。
石を落としたのに転がって止まった場所でいいよなんて相手を馬鹿にしてると思いませんか？
そもそも落とした石を拾って打ち直すのはマッタとは言いませんよね？
ただリアル碁と違うのはその石を落とした姿が見えないところ。
だから明らかなクリックミスでない限りは、あきらめてそのまま打つしかないとは思います。
でも逆に明らかなクリックミスのときは、お互い了解の上でマッタをしたほうがいいと思っています。
あくまでもクリックミスの話です。手拍子で変な手を打ってマッタを申し込むなんて言語道断。
まあそれでもマッタはいやだという気持ちもわかります。だから自分から申し込むことは絶対にないです。
- 264 ：名無し名人 ：04/02/24 22:15 ID:o6DHbGf2
- コーヒーを取ろうとしてマウスを蹴飛ばしたときにクリックミスしたことがある。
１の１にクリックミスすることもある。これはwindowを切り替えたときに起こる。
そんなときわたしは平気でundoを申し込む。相手がそのミスクリックでよけれ
ばそのまま打つよ。でも相手はそんなのいやだと思う。真剣に打ってるからさ。
- 265 ：名無し名人 ：04/02/24 22:20 ID:YxWHl1TX
- まあ明らかにミスクリックなら待った認めるのに躊躇はないよ。
そもそもの話の発端はどう見てもミスクリックに見えない手拍子だったんだろ？
- 266 ：名無し名人 ：04/02/24 22:46 ID:o6DHbGf2
- １ｄにもなってundo連発するのがいたな。メアドは東欧だった。
全部の申し込みを受け入れた。”いやぁなひと”にチェックした。
それでいい。気にならない。心が広くてよくないか？
- 267 ：名無し名人 ：04/02/24 22:49 ID:McUEGg6Q
- よほど頻繁に要求してこない限り認めてあげればいいし、
自分がミスクリックしたときも躊躇せずお願いすればいい。
- 268 ：名無し名人 ：04/02/24 23:20 ID:bZrssx+A
- 俺はクリックミスすればundoを申し込むことにしている。
自分の意図したところではない場所に石がある碁なんて、
もはや自分の碁ではないと思うから。
もしundoを拒否された場合は、基本的にはその場で投了することにしてる。
これもまた上記と同じ理由。続ける気にはならないから。
ただ、相手にはかなり失礼だとも言えるので、非常に申し訳ないので、
一応、チャットで平謝りはしてる。
マナー的には良くないんでしょうけど、クリックミスしたら、
どうしても続ける気力がわかないので…
- 269 ：名無し名人 ：04/02/24 23:22 ID:LtlMByCa
- undoしないでその瞬間潔く投了すればよい
- 270 ：名無し名人 ：04/02/24 23:27 ID:bZrssx+A
- >>269
まあそうだけどさ。
訳の分からないところで投了するのも相手に失礼かと思って。
一応4dだから、クリックミスかそうでないかは普通は相手も分かるし。
- 271 ：名無し名人 ：04/02/24 23:30 ID:kCYGHoFD
- スジの隣はヘボスジ。
ってことはヘボ碁打ちはミスクリックした方が、良い手になってるかもなー。
- 272 ：名無し名人 ：04/02/25 00:11 ID:DIcWsS3u
- >>270
いや，まじでミスクリックじゃろって手が
後で，手として成立してることがわかって
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙって経験ないのですか。
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 273 ：名無し名人 ：04/02/25 00:44 ID:q3l5qMm/
- ところでマッタを申し込むときって何も言わずに要求するの？
明らかにクリックミスだってわかったとしてもマッタの要求の前に一言ほしいんだけど。
クリックミスだと思ったときには要求を受けるようにしてるけど
マッタの要求の前にも後にも一言もなかったらちょっと気分悪くなる。
あとクリックミスかどうかなんて判断できないときの方が多くない？
４ｄ程度じゃ何考えてんのかわからないような手もいっぱいあるから
まじめに打ってるのかクリックミスなのかなんて判断できないよ。
- 274 ：名無し名人 ：04/02/25 00:55 ID:GjijMcTf
- 初手に５の６を打たれたときにはクリミスか聞こうかと思ったが
なにもしてこないようなのでそのままうったな。
- 275 ：名無し名人 ：04/02/25 00:55 ID:EF4MP1MF
- 大体わかるだろ…。
つぐのが一路ずれたりとかが多いし。
ちゅうか、同段位の人と打っていてほとんどundo求められたことがない。
undoってそんなにぎゃあぎゃあ騒ぐほどの問題か？
3dだが。
- 276 ：名無し名人 ：04/02/25 00:57 ID:x1LBLTi6
- ミスクリも芸の内
- 277 ：名無し名人 ：04/02/25 01:04 ID:TTNQFCD4
- 「せっかく作り上げた二人の対局」と人は言う。
「クリックミスで碁が壊れるのはもったいないじゃないか」と。
確かに囲碁は一種の芸術と捉えることができる。その考え方が上のような思いを生み出す。
しかし囲碁は、芸術である前に勝負だ。このことを忘れてはならない。
クリックミスとはつまるところ、 「勝負の綾」 に他ならない。
マラソンの谷口浩美選手は競技中に転んだ。一瞬のミスである。
我々観客は、練習を尽くし戦略を練り尽くした超一流同士の体力、筋力、行き詰まる駆け引き等うずまく
完璧な試合を望む。
しかし、転んで決着が付いてしまったからといって、「こけちゃいましたのでこの時点からやり直してください」と
谷口選手は言うだろうか？言わない。我々も望まない。
たとえそのミスが、駆け引き上起こり得る通常のミスではなく、意識の枠を越えたくだらないミスだったとしても。
それこそが『真剣勝負』というものだから。
私は、自分できちんと考えた手で打った対局が「真の対局」でクリックミスをしてしまった対局は「偽の対局」だという
考えに疑問を投げかけたい。
クリックミス・・台無し・・それら 全 て 込 み で 、「勝負」そして「対局」というものであろう。
クリックミスで碁は壊れても、勝負が壊れることはない。「壊れた碁」が、すなわち「その時の勝負そのもの」である。
- 278 ：名無し名人 ：04/02/25 01:09 ID:VLGfHqM3
- 勘違いが始まった６５手目から２３６手で投了するまで気づかなかった。
今思えば形勢悪いのにのんびりした手を打ってくるなあと思ってた。
鬱だ。。。
- 279 ：名無し名人 ：04/02/25 01:22 ID:BDz3IgM0
- 「私は長考派です」とプロフに入れたいのですが「長考派」は英語でなんと言えばいいのですか？
- 280 ：名無し名人 ：04/02/25 01:23 ID:q3l5qMm/
- まあ大体クリックミスでもないようなところでまったをしてくるやつは
挨拶なし→度重なる待ったの要求→エスケープ→２チャットで捨て台詞
の必殺コンボを得意技にしてるわけだが。
しかしクリックミスを勝負の綾と捉えてる人もいるんだね。驚いた。
こういう人が大差の碁を投げなかったりするのかな。
- 281 ：名無し名人 ：04/02/25 01:49 ID:AxLAoOO7
- すごい言い掛かりだね
- 282 ：名無し名人 ：04/02/25 01:52 ID:EF4MP1MF
- >>279
i like long time games.
で十分通じると思うよ。
- 283 ：名無し名人 ：04/02/25 02:02 ID:qvl2VXp1
- 勝負の綾という言い方には違和感を覚えるけど、
二人で一局の碁を作り上げるというのも何かおかしいと思う。
確かに碁は二人で打つものであって、
その結果としてできた記譜がその証であることは間違いないけど、
それはあくまでレトリックであって、やはり碁は勝負なんだと思う。
つまり、美しい記譜を作り上げるには待ってしてもいいという考え方には、
勝負に対する甘えが潜んでいるような気がしてならない。
クリッコも防ごうと思えば防げるわけで、
もしやってしまったとしてもあくまで本人のミスなんだから、受け入れるしかないと思う。
さらにそれを挽回してみせるのもある種の芸だと思う。
この手の論争って、繰り返し起こるけど、
結局はお互いに決して分かり合えない個々人の「美学」の問題のような気がする。
一応、漏れは理由がなんであれ決して待ったは求めないけど、
相手が要求してくれば一応応じる（というか応じたい）。
自分自身は勝負に厳しくあるべきだと思ってるけど、
相手にそれを押しつけるのも変だと思ってるから。
何でもそうだけど、相手がいやなことをしてきたなら、
とっととブラックにしてしまってもうそいつと打たなければいいだけだしね。
- 284 ：名無し名人 ：04/02/25 02:13 ID:0vIiIoNl
- みんな立派だな
漏れなんか優勢の時はマッタを受け入れる
劣勢の時は受け入れない
自分がミスクリしたら、これでも打てるか考えて
まずいと思ったらマッタする
さっきもミスクリしたが、大ゲイマだと思えばいいやと思ってそのまま
漏れは小さい人間だな
- 285 ：名無し名人 ：04/02/25 02:18 ID:qvl2VXp1
- >>284
いや、ごめん。実際にしてることは同じだと思う…
- 286 ：名無し名人 ：04/02/25 03:08 ID:q3l5qMm/
- たとえばね。碁会所で打ってるとするでしょ？
で、打とうとした瞬間に不意に誰かにぶつかられて盤上に石を落としてしまったとする。
ころころと転がって、とあるところで止まる石。そのときにね
「あーこれも勝負のうちだからこのまま続けるよ」
とでも言うの？普通は打とうと思ってたところに置きなおすよね？
マラソンでこけたからやり直せはおかしいけど、
碁で落とした石を拾って打ち直すのはおかしくないでしょ？
そうしないと相手も馬鹿にされてると思って納得しないと思うんだけど。
あくまでもそれで続けると言い張って、相手が次の手打った瞬間に「ありません」って言うの？
ただネット碁だとそういう相手の状況が見えないという問題点があるね。
でも誰が見てもはっきりとわかるクリックミスなら上の状況とおなじようなものと言えるんじゃないかと。
ネット上とはいえ碁を打っているわけだから、
競っているのは碁の技であってクリックの精度ではないと思うのですが。
- 287 ：名無し名人 ：04/02/25 03:21 ID:EF4MP1MF
- >>286
程度の問題でしょ。
碁会所で打とうとした瞬間に知り合いに話しかけられて、
振り返りながら打ったら、よく見たら一路隣だった。
これだったら基本的に俺はマッタしないね。
勿論例外はあるし、
例えば自分がされた側で、それが大石のあたりだったりしたら
「打ちなおしましょうか？」というと思う。
ネットで打つ限り状況は全く見えないのだから
マッタをすること自体は「マナー違反」ではないと思う。
でも、受け入れないのも当然「マナー違反」ではない。
あとは個人の価値観でしょ。
リアルでだって大会ならマッタしないけど、碁会所ならする、
全くしない、大会でもする（いたよ…）、
とか、人それぞれ色々いるんだから。
- 288 ：287 ：04/02/25 03:23 ID:EF4MP1MF
- 「大石のあたり」→あたりを接ぐってことね。
- 289 ：名無し名人 ：04/02/25 03:59 ID:qJ7Mlvay
- 手拍子でもマッタを認めるくらいでないと強くなれないよ。
マッタされても勝負になる碁を打てばいいだけのこと。
- 290 ：名無し名人 ：04/02/25 05:26 ID:UHAhEXd7
- マッタ問題をここまで読んできて
程度の差こそあれみんな似たような感覚を持ってると思うのだけど。。
- 291 ：名無し名人 ：04/02/25 05:53 ID:lrMo1r/Y
- ネット碁でのマッタは盤上に石を落としたとか振り返りながら打ったというレベルではなくて、
客観的になんの問題もなくまったく普通に打ってるように見えて実は本人は
考え事をしていて別のところに打ってしまったのと同じなんだよ286はわかってないけど。
布石で1線に打つような手以外はたとえアタリに手抜くようなてでも
何か考えがあるのかわからないからミスクリックかどうか聞くのは失礼だよ。
俺はミスクリックして負けの碁にしたら投げるよ。
- 292 ：268 ：04/02/25 06:20 ID:FJg8O0yZ
- >>291
＞本人は 考え事をしていて別のところに打ってしまったのと同じなんだよ
これはクリックミスじゃないよ。
俺がundoを申し込むのは、マウスを動かしている最中に引っかかったり
マウスをどこかにぶつけてクリックしてしまったとかいう場合だけだよ。
ちなみに、俺はミスクリックしたらundoを求めて、それが受け入れられなかったら
投了するけど、それは形勢とは全く関係ないなぁ。
たとえ１００目以上勝ってても、そういう状況になったらもはや俺の碁では
ないので投了する。
俺はあんまりランクは気にしないし。
undo問題とは関係ないけど、俺は結構早い投了派なんだけど、序盤で悪くなったり
部分的にツブれたりして投了すると、チャットで「？」と返されることがよくある。
クソ粘りしないのがそんなに変なのかなぁ…
- 293 ：名無し名人 ：04/02/25 06:50 ID:FeXB5l07
- undoを求めるのが失礼だよ。そのまま投了しろよ。
- 294 ：名無し名人 ：04/02/25 07:15 ID:iuH+AVkg
- また>>289みたいな論点のずれた話をしだすやつが現れましたか。
- 295 ：名無し名人 ：04/02/25 07:24 ID:UHAhEXd7
- 何回もミスクリックしてるみたいだけどなんでだろうね。
俺は相当数対局してるけどミスクリックした記憶あんまりないんだけど。
マウスをぶつけないように廻りを整理したり、マウスを掃除するなり、
マウスクリック確認方式を設定したり、
そういうささいな努力はしてるのだろうか。
- 296 ：名無し名人 ：04/02/25 09:19 ID:v7suwHVb
- 回線切れて戻ったのに時間切れで負けた
時計止めるだろふつう
糞サーバ死ね
- 297 ：名無し名人 ：04/02/25 09:50 ID:5fpJBZYH
- 結構、マッタを認めたりするもんなんですね。
俺、まだ KGS 始めたばっかだけど、1 度対局中に
3 回ぐらいマッタ要求されて、ことごとく断ったよ。
そもそも、マッタ、なんてやらないもんだと思ってた
から。
- 298 ：名無し名人 ：04/02/25 09:51 ID:WB92TSTV
- 登録申込みして12時間たつのにパスワードのメールが来ないのは普通ですか？
今、申込みの名前でゲストログインしようとしたらはねられたから
ちゃんと届いてるはずなんだけど。
フリーメールでもいいんだよね。＜KGSの歩き方
- 299 ：名無し名人 ：04/02/25 10:01 ID:1n08oHL2
- undoは碁のルールに無いのだから、した時点で -10p の減点。
そして対局はフリー扱いに変更。2回目はレッドで即負け。
さらに累積undo pointを表示するようにすればよい。
ちなみに私は一度もしたことは無いが要求があれば ok する。
（したくない時も、もちろんあるが）
初手に２の１を打ったこともあるが、それもまた趣向（泣
- 300 ：名無し名人 ：04/02/25 10:04 ID:1n08oHL2
- >>298
もうちょっと待ってみて、インターネットメールとは
そういうものです。行方不明になるときもある。
- 301 ：名無し名人 ：04/02/25 10:41 ID:L0L58S3/
- >>286
碁会所にはレートがないからその例えは無理がある。
フリーの碁だったらマッタ連発されても目くじらたてるやつはここまでいないよ。
- 302 ：名無し名人 ：04/02/25 11:12 ID:PnUQqiBY
- リアル碁で起こりえないミスクリックを「それも勝負」としてしまうのも変だと思うが。
- 303 ：名無し名人 ：04/02/25 11:22 ID:5pcG3GgR
- 皆さんKGSにはundo機能があり、
どんな形式の対局でも使えて、
許可、拒否の権利は全員持っているんですよ？
- 304 ：名無し名人 ：04/02/25 11:54 ID:7a5ufark
- ルールや権利じゃなくてマナー、美学の話をしてるんですよ？
- 305 ：名無し名人 ：04/02/25 12:03 ID:F6OOmXr4
- >>303
その通り
だが、拒否する権利を行使した場合に
相手がエスケープする事まで考えないと・・・
エスケープするのも権利だと言ってしまう事になってしまわないかな？
- 306 ：名無し名人 ：04/02/25 12:20 ID:7CmjYXAC
- そしたら棄権になるんじゃね？
- 307 ：名無し名人 ：04/02/25 12:20 ID:5pcG3GgR
- >>304
礼儀、美学というよりは、礼儀作法云々に聞こえてますよ
と、遠回しに書いたんですよ？
- 308 ：名無し名人 ：04/02/25 12:21 ID:hbFPI2Yr
- >>272
相手が思いもよらぬ好点に石を置いてきて、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしているとこ
ろに「すまん、ミスクリックだ」と言われて安心したことならありｗ。
ちなみに俺は相手が意味なさげな一線に置けばundoするかと尋ねるこ
とが多いな。相手のundoリクエストは断らない。自分からはしたこと
ないな…
- 309 ：名無し名人 ：04/02/25 12:33 ID:KOWLbvBq
- KGSはじめて、もうすぐ2年
相手のマッタ要求は全部認めています。
自分はまだ、一度も、マッタ (undo)をしたことがない、、
そしたら、こないだゲストで、一局で100回くらいマッタするやつとであった。
あきらかにミスクリックでなく、マッタ。かなり局面を戻される。
最後にはエスケープ。笑った笑った、、いろんなやつがいるね。
- 310 ：名無し名人 ：04/02/25 13:34 ID:7a5ufark
- >>307
>礼儀、美学というよりは、礼儀作法云々に聞こえてますよ
意味解りませんよ？
- 311 ：名無し名人 ：04/02/25 14:13 ID:Ry0cnSCK
- >>302
そもそも、リアル碁じゃないからね。
リアル碁と比べることが無意味じゃ？
日本じゃないけど最近はプロの手合もネットで打たれることがあるみたいだし、
これから増えると思うがその場合のミスクリもマッタが自然？
- 312 ：名無し名人 ：04/02/25 14:20 ID:sEgF61f2
- 双方のPCの側に大会側の審判員みたいのがいればいいんじゃない。
着手後即座に自己申告でミスクリックが宣言された場合は認めるみたいな。
- 313 ：名無し名人 ：04/02/25 14:27 ID:EF4MP1MF
- >>311
まあとりあえず、2～3回は同じ場所をクリックしてから確定とか
pop upで確認が出てから確定とか、ミスクリック対策はされるでしょ。
KGSは一回クリックするだけで石をおいちゃうけど、
他のとこ（WWGoとかそうだったかな？）だと2回クリックで確定の所も多いね。
漏れは二回クリックするの面倒だからKGS方式でいいけど。
- 314 ：名無し名人 ：04/02/25 14:33 ID:PnUQqiBY
- ネット棋院のしばらく押しっぱなしにするのは良さそうに思える。
- 315 ：名無し名人 ：04/02/25 14:37 ID:AxLAoOO7
- そんなことよりKGSからメールがきて、なんかKGSと韓国の奪取囲碁で100人の対抗戦をするらしい。
英語が苦手なのでよくわからないんだが、申し込みした人いる？
- 316 ：名無し名人 ：04/02/25 14:38 ID:hbFPI2Yr
- プロの場合ってさ、われおもうに。プロ棋士にはリアルな板の上に並べて、
担当者がネットに入力すると良い感じだよね。で、実際の着手とネット上
の石の場所がずれている場合にはundoありってことで…
- 317 ：名無し名人 ：04/02/25 14:38 ID:AxLAoOO7
- >>314
お試しでやったことあるけど、ネット棋院の方がよっぽどずれやすい気がする。
- 318 ：名無し名人 ：04/02/25 16:49 ID:bMXSz38i
- 1ｋまであと2-3局のところで15連敗･･･
こういう場合はどうすれば････
これがｽﾗﾝﾌﾟですか････ｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!!
- 319 ：名無し名人 ：04/02/25 17:51 ID:S+ig/DnP
- １５連敗したらそれまで相当打っていても３ｋに落ちそうなものだな
- 320 ：名無し名人 ：04/02/25 18:15 ID:Ry0cnSCK
- >>313
なるほど2回クリックするとことかあるのね。知りませんでした。
大分ミスクリは減りそうでよいですね。ブリッツ碁はできないでしょうが。(^^;
代打ちや審判員は上の方の対局ならともかく、下の予選なんて今も記録係が
ついてないくらいだから現実的でない気がする。
- 321 ：名無し名人 ：04/02/25 18:15 ID:1n08oHL2
- >>315
そうだったのか、おれはてっきり朝飯様からの挑戦状かと思って
びびりました。悩んで損した。
- 322 ：名無し名人 ：04/02/25 18:24 ID:KOWLbvBq
- >>318
まだ、本物の力がついてないってことだよ。あせらず、がんばれ。
- 323 ：名無し名人 ：04/02/25 19:10 ID:5fpJBZYH
- CGoban2 でも「マウスクリック確認方式」ってのが選択
できるんだが。
- 324 ：名無し名人 ：04/02/25 19:49 ID:RMVWxAJZ
- 打った後すぐ、例えば1秒以内であれば undo 可能というルールはどうでしょう？
ただし、その前に相手が打った場合は undo できません。
つまり、打ってから1秒経過する、あるいは相手が打ってはじめて着点が確定するというルールです。
その際、すぐにundoできるようにundoを右クリック等に割り当てておきます。
これだと、常にダブルクリックのような煩わしさもありませんし、押しっぱなしでずれることもありません。
指が手から離れるまでは・・・とも対応すると思います。
- 325 ：名無し名人 ：04/02/25 19:50 ID:RMVWxAJZ
- >>324
最後の行、指が石から離れるまでは云々でした。
- 326 ：名無し名人 ：04/02/25 20:07 ID:hGTW5Yei
- undoは原則認めているけど、
延髄反射打ちしているから、
相手が打ったら速攻で打っているから、
ダイアログが出る前に打っていることも少なくない。
- 327 ：名無し名人 ：04/02/25 20:08 ID:Bt/LXBoK
- 最近、囲碁始めました。よろしくねっと。
ttp://www.geocities.jp/ii329/
- 328 ：名無し名人 ：04/02/25 20:18 ID:Qt0Co5C6
- >>313
地合計算の時「終了」ではなく「投了」を押してしまい
焦って、ポップアップの確認も間違ってＯＫの方を押してしまった
>>324
漏れは打った瞬間にまずかったと解るような軽率な手を
打ってしまった事が数回ある
ミスクリックはネット碁の宿命っ事で諦めて
マッタは無しで、いいのでは？
- 329 ：名無し名人 ：04/02/25 20:32 ID:CO678bfj
- 選べるようにすればすむことですけどね
- 330 ：名無し名人 ：04/02/25 20:41 ID:egUv+RWg
- 読んでて打とうかと思った瞬間にマッタされるとコノヤロと思うんだよね
- 331 ：名無し名人 ：04/02/25 20:52 ID:HwXeUxAk
- 布石の段階で小目にいきなりツケてきていい度胸してるじゃねぇーか
と思ったらundoされた。
- 332 ：名無し名人 ：04/02/25 20:58 ID:RMVWxAJZ
- >>328
その、ネット碁で打った瞬間にまずいと分かるというのは、実は打った瞬間というよりも、
実際の碁で石を置いた瞬間に対応していると考えた方が実感に近いのではないかと思ったわけです。
それが すぐ という意味で、石から手を離すまで に対応しています。
実際の碁での 石を打つ→手を離す という一連の動作を、
ネット碁ではク リックという 一瞬の動作でおきかえているところに、不自然さを感じるのです。
かといって、長押しではやはり手を離す一瞬か、あるいはある時間経過した一瞬にに着点が確定してしまいます。
よって、現状では、>>324がより実感に近いと思ったのですが、いかがでしょうか。
- 333 ：名無し名人 ：04/02/25 21:35 ID:Sn/O7uNQ
- クリックミスをリアル碁に例えるならやっぱり石を落とすということになると思う。
石を落としたから拾って置き直すという行為と
指が離れてないからと言って戻して打ち直すと言う行為は違いますよね？
指が離れてないからと言って戻して打ち直すと言う行為についてもいろんな意見がありそうですが、
僕はこの行為もマナー違反だと思っていてあまり好きではありません。
ほとんどマッタそのものだと思います。
だから僕の考えでは、>>324の方法だとまさにマッタを容認すると言うことになります。
昔何かで読んだのですが、武宮正樹が何かのタイトル戦の挑戦手合いで
石を置いた瞬間（その段階ではまだ指が離れていなかった）に悪手だと気がついたのですが
結局そのまま打ったそうです。
指が離れてないからと言って打ち直すような行為は恥ずかしくてできないというような話だったと記憶しています。
（曖昧なので詳しい人の補足を期待）
- 334 ：名無し名人 ：04/02/25 22:01 ID:RMVWxAJZ
- >>333
おっしゃることは理解できますが、ルール違反とマナー違反は次元の違う問題です。
言いかえるならば、マッタ と ほとんどマッタそのもの は、全くの別物です。
>>324は、石を落とした場合、及びマナー違反ともに undo できる、しかし、マッタはできない、
という状況を ルール として規定することを目的としています。
マナーに関しては、各論あるようですので、それぞれで対応していく問題だと思います。
マナーをルールにしてしまうと、それはもはやマナーではなくなりますから。
- 335 ：名無し名人 ：04/02/25 22:23 ID:QZeDEyE8
- 自分は石を落とすという感覚とは違う気がします。リアル碁で石を落とせば
相手はミスだとわかりますから。
ミスクリックであるということが証明できない以上慎重に打つのは当然のことで
その上でミスクリックしてしまったらそれは勝負の内のような気がします。
自分の碁ではなくなるという人達も>>333の武宮の例で、彼は打ち直す
べきだったとは言わないでしょうから、ネット碁ではミスクリックも含めて
一局と考えます。
そんなこと言っても相手が気の知れた中で、なおかつそのミスクリックで
勝負をぶち壊したと思えば了解を求めた上でマッタをすることもあるんですが。
- 336 ：名無し名人 ：04/02/25 22:35 ID:1n08oHL2
- 今年の小学生名人戦だったと思う。
石を置いた瞬間取り上げて、再考の上置きなおした。
おれは、ああいうのは嫌いだ。
- 337 ：名無し名人 ：04/02/25 23:03 ID:xd7avzWv
- ここはいつからﾐｽくりについてのスレになったのですか
- 338 ：名無し名人 ：04/02/25 23:15 ID:sBQWCU25
- 相手のミスクリックで勝っても嬉しくないから、
undoは無条件で受け入れている。
過大対策にもなるから自分のミスクリックはスルー。
打たないと勝手に昇級する怖いシステムだから。
- 339 ：名無し名人 ：04/02/25 23:17 ID:qvl2VXp1
- >>337
>217ぐらいからかな？
とりあえずなんか賑わってるみたいだし、いいんではないかと…
で、次はネット碁しながら食べてるものの話になったりして（ｗ
漏れは食わないけどね
- 340 ：名無し名人 ：04/02/25 23:32 ID:SnGNQrMR
- リアルで石落とすのとミスクリックとは違う。
本質的な違いとは何か。
リアルの場合はそこに打つ意志がゼロでそれが事故であるという事について相手の確証が100%であるのに対し、
ネットのミスクリックの場合は相手の確証が100%でない、ということに尽きる。
むろん、 相 手 の ミスクリックに関してならば、 自 分 に 確証が無くともそれを許容する事は寛容であり、なんの問題も無い。
が、 自 分 の ミスクリックに関して、 相 手 の 確証が100%でないのにこちらからマッタを言い出すというのははやはり道理に反しているであろう。
例えば、第一手目一線に打ったのがミスクリックであろうというのは、あくまで事故である確率が100% に 近 い ということに過ぎない。
例えば、私は第一手目を趣向で７線に打ってみたことがあるが、しばらく相手が何も打たないのでどうしたのかと思っていたら
ややあって「undo?」と聞いてきた。相手は私がミスクリックしたと思いマッタするのを待っていたらしい。
このように、相手が限りなくミスクリックだと判断していてさえ、やはりミスクリックでないことが実際に有り得る。
「絶対に見えるアタリにつがない」、「まったく見当違いの場所に打つ」、「序盤で１線に打つ」・・等々、
それらが100%に近く見えるミスクリックであっても、ネットである以上それらは決して100%にはならない。
盤上どこに打つのも自由というのが囲碁のルールであり、その対局が真剣勝負であるならば、
相手にとって100%でない事象に関して自分から修正を求めるというのはやはり筋が違うであろう。
ただしこちらから何も言わぬのに相手から「undoするか？」と申し出てきてくれたならば、
素直にその好意を受けるのも良しdesyouが・・・
- 341 ：名無し名人 ：04/02/25 23:37 ID:zkXAtO9H
- おまえら他のスレ立ててやってくれ。
どうせ結論でないんだし。
- 342 ：名無し名人 ：04/02/25 23:40 ID:IquS8Byz
- >>341
別にいいんじゃない？
他に話題が有れば自然と移り変わるもんだよ。
- 343 ：名無し名人 ：04/02/25 23:48 ID:n5e4idSN
- clickoという単語が出てこないあたりが世代交代を感じるな
- 344 ：名無し名人 ：04/02/26 00:01 ID:SoshxESO
- >>340
自分から言い出さなければ、ミスクリックかどうか分からないじゃん。
俺の感覚からすれば、よほどの極端な変な手ならともかく、
相手の手を「ミスクリックか？」と尋ねるのは失礼だと思うぞ。
そっちの方が嫌だ。
- 345 ：名無し名人 ：04/02/26 00:13 ID:hV/Yc+MI
- >>344
>相手の手を「ミスクリックか？」と尋ねるのは失礼だと思うぞ。
>そっちの方が嫌だ。
それはそうだよ。でもミスクリックどころかポカやった時に、「undo?」と聞いてくれる外人さんもたまにいる。
それはそれとして、
＞自分から言い出さなければ、ミスクリックかどうか分からないじゃん。
↑まさにこれが言いたいわけだ。
ネットであれば、事実事情がどうあれ「自分から言い出さなければミスクリックかどうかわからない」でしょ、ってこと。
- 346 ：名無し名人 ：04/02/26 00:18 ID:b4CiVSWA
- >>324ルールへの賛同者は無しですか。
一秒程度であれば、石を落とす、あるいは石から手を離す前に打ち直すのと同じ感覚で、
マッタとは違うと思ったのですが。
あるいはミスクリック問題の多くを回避できるのではないかと。
ネット碁では慎重に打つようにといっても、リアル碁でも慎重に打っても手がすべることはありますので。
絶対にundoを認めないというのは、プロの対局よりも厳しい世界ですよね。
できるだけミスクリックのときだけundoを認めるような穏やかな世界の方が、プレイ人口は増えると思います。
ミスクリックの対応が人によって異なるのは、マナー以前に勝負に直結するだけに、理不尽に思えるのです。
- 347 ：名無し名人 ：04/02/26 00:43 ID:npjD22dY
- 囲碁板てレベル高いな・・・。或いは俺が行ってる他の板がよほどレベル低いのかな。
これだけ議論が続けば煽ったり勝利宣言するバカが出てくるもんだけどな～。
- 348 ：名無し名人 ：04/02/26 00:52 ID:NE4caQ9B
- でもそろそろあきてきたかも
- 349 ：名無し名人 ：04/02/26 02:17 ID:Zj2k/nY6
- んじゃ関係ない俺がとりあえず勝利宣言するので
以降はスレ違いなので新スレ立ててそこでよろしく。
- 350 ：名無し名人 ：04/02/26 14:12 ID:Y73rELIL
- そんなことよりお前ら。
終局の挨拶を勝ったときにしかしない香具師がいてむかつくんだが。
４ｄにもなって恥ずかしくないのか？d○ngabachoよ。
エスケーパーもむかつくがこういう香具師もむかつく。
- 351 ：名無し名人 ：04/02/26 14:43 ID:iHmqmYME
- >>350
エスケーパーを70ﾑｶﾂｸとたら
そういう奴は何ﾑｶﾂｸなの？
- 352 ：名無し名人 ：04/02/26 15:26 ID:Y73rELIL
- めっさﾑｶﾂｸ
- 353 ：名無し名人 ：04/02/26 15:29 ID:bCj1ov2F
- DQNgabacho
- 354 ：名無し名人 ：04/02/26 15:30 ID:GunEDLVd
- 実は一眼しかない大石を生きていると錯覚したまま半目勝負のつもりで最後まで必死こいてヨセてしまいますた。
- 355 ：名無し名人 ：04/02/26 15:34 ID:xOyT2Kmz
- むかついたからといって
わざわざ2chにさらす香具師。
50ｱﾎ｡
- 356 ：名無し名人 ：04/02/26 17:16 ID:pUyAb9xi
- エスケーパーにムカつく
↓
へにょってる奴にムカつく
↓
undoする奴にムカつく
↓
挨拶しない奴にムカつく
↓
エスケーパーにムカつく
・
・
・
この無限ループの中にときどきランクの格差についてや、一ヶ月で２ｄになった
と自称する奴の話題を織り交ぜながら、これからもこのスレは消化されていく
んだろうな・・・
- 357 ：名無し名人 ：04/02/26 17:40 ID:GTgDHo2D
- 一ヶ月で2ｄになりました。
- 358 ：名無し名人 ：04/02/26 17:49 ID:u5VUqAzL
- >>355
kgsで見た私の特選譜とか何かやってください
- 359 ：名無し名人 ：04/02/26 18:14 ID:u5VUqAzL
- 356でしたね
- 360 ：名無し名人 ：04/02/26 22:09 ID:xwb4Wg7w
- １３Ｋ？なんだけど、英語部屋で１１～１２Ｋに対戦申し込みして４人連続で断られたので、今日はあきらめて落ちてきた。
やっぱり？つきは敬遠されるのかな。
それとも、こんなんでめげちゃいけないのかな。
- 361 ：名無し名人 ：04/02/26 22:12 ID:e+hpdwx/
- >>360
？外れるまででも2ch棋院にお邪魔すれば？
- 362 ：名無し名人 ：04/02/26 22:27 ID:AkYAU75r
- >>360
上ばっかりに申しこんどいて、断られたからと落ち込んでもなぁ・・・
14、15kと試しから落ち込みなさいよ、へにょらーの卵さん。
- 363 ：360 ：04/02/26 22:36 ID:xwb4Wg7w
- >>362
昨日、一昨日は下と打った（受けてくれた）ので、今日は上と打ちたいと思ってたもんで。
～にはならないように気をつけてるよ。
- 364 ：名無し名人 ：04/02/26 23:42 ID:aH3ri4pU
- 14kだったら～なんか気にする必要ないよ。
弱いうちは上手にたくさん教えてもらって、強くなったら下の人に還元したらいい。
- 365 ：名無し名人 ：04/02/26 23:55 ID:nHCVpKFk
- まあ、？がとれるまでは、下手とうち続ける
(どうせ、すぐとれるんだし）というのもよいか、と。
- 366 ：名無し名人 ：04/02/27 00:27 ID:7EdnCyAc
- undoの話題が終わってので
マナー繋がりって事でｗ
最後まで作ったのに数えないで投了（もしくは死活確認まで終わっているのに投了）
する香具師が結構いる
戦歴に大差負けが残るのが嫌なんだろうけど
逆転のチャンスが無いような碁を最後まで作るのが迷惑だって解っているんだったら
最後まで打た無いで欲しい
「投げないのって？」聞くのも嫌だし聞かれる方も嫌でしょ
迷惑だって解ってて最後まで打つんだから、せめて戦歴には晒されるべき
- 367 ：名無し名人 ：04/02/27 00:43 ID:cjCdQ862
- >>366
昨日、3dの人にそれやられた。おもわず、大差だったので、
結果にさらしたくなかったんだろうなー。
つくったあとに投了できるっていう仕様がよくないかもね。
- 368 ：名無し名人 ：04/02/27 02:08 ID:YlfjhGMO
- 俺はいつも負けることに怯えながら打っている。
自分がいいはずだと理性が判断していてもやっぱり対局している以上はやっぱり怖さがある。
まあ、そのへんは形勢判断とも絡んでるのだろうけど、
大差で逆転の余地無しとハッキリわかるような碁なら、これほど気分のよいものは無いと思う。気持ちが楽だし。
だから相手が投げないでも上機嫌で打てる。たまにはそういう時間を味わってもいいなという気持ちが正直ある。
だから、大差で投げないのは迷惑って話については理解はできるんだけど、俺個人としては投げないでも別にいいよ、と思う。
どうぞ打ちつづけてくれと。俺の勝ちだよと。
でも本当に多くの人が迷惑に感じているの？悪くない気分だと思うけどなぁ。
ほら、プロ修行とかで一分でも惜しんで打とうとかいう特殊事態なんかじゃないしさ。
- 369 ：名無し名人 ：04/02/27 02:15 ID:g4p+ypOj
- >>366
結果的に、戦歴という形でその人の醜い部分を残す事になるわけですか。
- 370 ：名無し名人 ：04/02/27 07:47 ID:7KMGjBkv
- >>368
そういう気持ちになったことなかったけど、
なるほど、こういう気持ちがこうじて、ｻﾝﾄﾞﾊﾞｶﾞｰが生まれるのだな。
- 371 ：名無し名人 ：04/02/27 09:03 ID:oeNTLVMO
- 上手に（大差で）勝っても負けても、いやがらずに検討して
色々教えてくれる人がいるのでKGSが好きです。
なので私も下手と打つときは（大差で）勝っても負けても
ワンポイントレッスンはするようにしています。
15kの初心者です。
- 372 ：名無し名人 ：04/02/27 15:04 ID:ZudhB0/e
- >>371
じゃあ、今夜、俺にワンポイントレッスンしてください。
26k? の初心者です。
- 373 ：名無し名人 ：04/02/27 15:18 ID:sVoqS74Q
- >>372
打つ前に（打ちながらでもいいが）、「終わってから変な手があった
ら教えてくれませんか」と言っておけば、教える気のある人は教えて
くれるんじゃない？
- 374 ：名無し名人 ：04/02/27 18:42 ID:FfLt0mN/
- まぁ８割が変な手なのだが
- 375 ：名無し名人 ：04/02/27 18:52 ID:L84pEpGG
- 15kくらいだとことごとく変な手なので「ここをしっかりついだのはいい手でした」
とかばかりになる
- 376 ：名無し名人 ：04/02/27 18:58 ID:RDX/ykg+
- この手はまずいって言ってもその先がどうまずいか理解できないので
必然的に観念的な話になってしまう。
- 377 ：名無し名人 ：04/02/27 19:17 ID:hJXbkxu2
- 実になる検討は難しい。
悪い意味での定石ハズレは簡単に修正できるだろうけど、布石も
中盤も要は本人のセンスって感じがして。
- 378 ：372 ：04/02/27 19:26 ID:ZudhB0/e
- でも、「この手はよかったよ」と後で言われただけでも、
嬉しいし、ああ、ここは間違いじゃないんだ、と理解できて
ありがたいです。早く ? 取りたいんだけど、ランク戦打つ
時間がなかなか取れなくて。近頃 9 路盤 only ...。
- 379 ：名無し名人 ：04/02/27 19:42 ID:hJXbkxu2
- なんとなく打ったのが良かったとしてもあんまり意味無いと思うし、
まずは本を読んで基本的な部分を身につけるのが良いと思う。
で、それを思い出しながら実戦を打つ。その後もう一度本を読むと
理解が深まる。
- 380 ：名無し名人 ：04/02/27 19:50 ID:oeNTLVMO
- 371です。（スレ違いみたいですが）
初心者じゃなくて初級者でした。
私の場合は死活の弱さを指摘されることが多いですね。
ここは実は最悪セキに持ってゆける、実は白は死んでた、みたいな。
最近の例では、中央に出るばかりが能じゃないよ、
6k上との4子局で、こういう打ち方もあると（実戦の進行とは違います）
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]LB[go:A]AW[dj][cf][cn]AB[pd][pj][pp][dd][fd][dp][fp]N[p102]C[置碁戦術]
;W[hq];B[jd];W[nq];B[pn];LB[ep:A]W[eq]N[ノソ]キにツガヌバカは無し]C[ここでは禁じ手]
;B[dn];W[dm];B[co];W[en];B[do];W[cm];B[dq]C[黒は上辺と右辺に勢力があるので左下を治まってしまって優位に立つ。]
)
- 381 ：名無し名人 ：04/02/27 19:59 ID:ebnC3xYe
- >>380
初級者が0.999を持っているコトに興味があるわけだが、
- 382 ：名無し名人 ：04/02/27 20:12 ID:gkOy1A06
- >>380
それ変じゃない？
>[ノソ]キにツガヌバカは無し]
→
>[ノゾキにツガヌバカは無し]
- 383 ：名無し名人 ：04/02/27 20:14 ID:ebnC3xYe
- >>382
>>380はShift-JISだったかのチェック入れてるんじゃないかな。
- 384 ：名無し名人 ：04/02/27 20:19 ID:gqWIL32m
- >>381
いやなこというなよ。
かんじわるいよ。
- 385 ：名無し名人 ：04/02/27 20:36 ID:A3xDuRRy
- 間違ってても上手に教えられるとうれしいもんなのかな？
正直ｄ付きでも教えるほどのレベルじゃないと思うけど・・・
- 386 ：367 ：04/02/27 20:55 ID:cjCdQ862
- >>368
366,367と、368は、別の話題になってますね。
わたしも、大差で相手が投げないのは、そう気になりません。
問題にしてたのは、つくったあとに、何目差かが表示されているにも
かかわらず、それから、投げる人のことでした。
- 387 ：368 ：04/02/27 21:53 ID:YlfjhGMO
- >>370
サンドバッガーとは全然次元が違う別の話だよ。遥か下の相手を互い先でボコボコにしたところで面白くもなんともない。
よーするに、勝ってれば機嫌が良い、というだけのこと。それは皆そうだよね。
だから相手が投げなくても別に怒りの気持ちが起こらないってこと。
>>386
うん、でも大差で投げないのが迷惑って事が前提になってるから。
たしかに馬鹿げてる。でも俺はそんなに不機嫌にはならないな。
- 388 ：名無し名人 ：04/02/27 22:05 ID:QUR06c+y
- 自分の心の狭さを晒すスレはここですか？
- 389 ：366 ：04/02/27 23:22 ID:40JrjmRW
- 書き方が悪かった
やましい事が無いのなら正しい終局処理をすればいいだろと
それだけ言っていればよかった
自分が悪いのだが、観たいテレビを見逃したので八つ当たりな面もあった
- 390 ：名無し名人 ：04/02/27 23:44 ID:len1MIJD
- 最後まで打ち切っといて投了、ってのを、さっき、初めてやられた。
途中で大石ヌッコロしたのに投了せずに最後まで打ってきた。
まあ、それはいいんだけど、自分で最後の一手を打った後に、
いきなり投了して、挨拶もせずに消えていったよ。
別にムカつきはしなかったけど、ああ、これが大差の負けを
記録に残したくない、ってやつなんだなー、と。
オレ、負けてばっかりだから、こーゆーのを体験できなかったので（ｗ
むしろ、うれしい（ｗ
- 391 ：名無し名人 ：04/02/28 00:50 ID:6W6ClsJC
- ×ノゾキにつがぬ馬鹿は無し
○ノゾキにつぐ馬鹿つがぬ馬鹿
- 392 ：名無し名人 ：04/02/28 01:38 ID:UqTjHr7P
- >>391
どっちにしろバカなのね
- 393 ：名無し名人 ：04/02/28 06:03 ID:OAnMQkQl
- つぐ馬鹿もつがない馬鹿もいないってことで。。
- 394 ：名無し名人 ：04/02/28 11:27 ID:9t/jW1zl
- ノゾキにはノゾキ返し by tashiro
- 395 ：名無し名人 ：04/02/28 12:10 ID:ioa6f2Xn
- ダメも詰め終わったあとで
目算し始めるのは絶対禁止。
ふざけんな。
断っておくが100％手が無い状態だからな
- 396 ：名無し名人 ：04/02/28 14:10 ID:VhkjsWqQ
- チン毛ばっかで打つ気せん。
- 397 ：名無し名人 ：04/02/28 16:41 ID:XvAoTSwp
- >>390
つい昨日もやられますた。終局して投了。腹は立たんけどなんだかなぁとは思う。
59手の時点で大石死んでるのに手入れを入れて261手まで作って投了。
残りの200手がアホらしい。
すぐ投げろとは言わんが寄り付ける石がなくなったくらいでは投げてほすぃ。
- 398 ：名無し名人 ：04/02/28 17:08 ID:9t/jW1zl
- バカはつがなきゃ直らない
ノゾクあほうにツグあほう
- 399 ：名無し名人 ：04/02/28 17:34 ID:ExP6rkvh
- >>1-398
まあまあ、もちついてクソして寝ろ
- 400 ：名無し名人 ：04/02/28 20:45 ID:4hZL6n0I
- 名前の左のRとFは解るんだけどDとSは何？
- 401 ：名無し名人 ：04/02/28 21:41 ID:0TDLzYxU
- Dは、Demonstration （感想戦とか研究とか）
Sは、Simultaneous Game (多面うち）
- 402 ：名無し名人 ：04/02/28 23:02 ID:VhkjsWqQ
- 何が何でも地で打とうとする人のグラフ見るとやっぱ伸び悩んでるね。
- 403 ：名無し名人 ：04/02/28 23:14 ID:a0nKegW0
- 勢力で打つと、簡単に石が取れるので面白くない。
ちょっと初手三々などに置いてみる。ま、地では勝てませんね。
- 404 ：名無し名人 ：04/02/28 23:18 ID:yYxx3r+9
- 今日始めて直チャットのベルを聞いた
さっきまでやっていた相手からで
ミスがなければ私が勝っていたとかなんとかだった
わざわざ直に言ってくる外人もいるんだなと
勝ちを確信した碁に負けるのは確かに悔しいけどな
漏れなんて何回キーボードをぶん投げそうになった事か
ある意味漏れより健全なストレス解消法かも知れんｗ
- 405 ：名無し名人 ：04/02/29 00:18 ID:IUGyT19o
- モニターに得意の右ストレート
- 406 ：名無し名人 ：04/02/29 00:56 ID:FH43zzZI
- >>404
>>405
そんな貴方達の願望をかなえましょう↓
http://www.inicia.es/de/Turbo_J/metelev1_01.swf
- 407 ：名無し名人 ：04/02/29 01:02 ID:IUGyT19o
- ああすっきりしたよ。何を考えているんだ？
- 408 ：名無し名人 ：04/02/29 11:32 ID:7mkGnTIn
- >>406
ﾜﾗﾀ
- 409 ：名無し名人 ：04/02/29 16:01 ID:5mSEkWEf
- >>406
シュールですね。
- 410 ：名無し名人 ：04/02/29 16:04 ID:W4iRcn0Z
- >>406
マウスとキーボードが一番頑丈な気がした
- 411 ：名無し名人 ：04/02/29 18:29 ID:uMK3cjBu
- KGSのIDを削除したい時はどうしたらいいですか？
- 412 ：名無し名人 ：04/02/29 18:33 ID:DGfjuHm+
- >>411
放置しとけばそのうち削除されるんじゃない？
- 413 ：名無し名人 ：04/02/29 19:46 ID:ZM0Izfeu
- 半年くらいかかるかな
- 414 ：名無し名人 ：04/02/29 21:22 ID:oGYmUfl9
- ダッシュとの親善試合中に鯖落ちたら面白いな
それとバドゥークのスペル変わったな
ＢＡＤＵＫだったから覚えやすかったのにｗ
イギリスの反感を買うから、ＢＡＤＯＯＫにしたのかな？
- 415 ：名無し名人 ：04/02/29 21:51 ID:FNg9LdMT
- さば落ちから復帰しても、もうsorryを言わなくなった。
いいよね。謝られたくもないし。
- 416 ：名無し名人 ：04/02/29 23:32 ID:FNg9LdMT
- 外人の負けず嫌いってのは、escaperがかわいらしく見えるほどだ
- 417 ：名無し名人 ：04/03/01 02:11 ID:9rBt2eGn
- 1:00からはじめた対局はダメつめが終わったのが1:40
終わったと思ったところから、延々死ぬはずのない地に
打ち込みはじめて もう2:00だ。
死活が解らんのかなぁ？
相手のミスを待つのも外人にとっては碁か？
こんな時間に対局を始めた自分を呪って、明日は寝不足。
さっさと逃げてくれるescaperのほうがよっぽどいい。
>416 激しく同意っす
- 418 ：名無し名人 ：04/03/01 03:03 ID:hwvtR0ia
- クリックしたのに、中々そこに表示されなくて、そのまま時間切れ負けしました。
初段の人と良い勝負をしてたので、非常に鬱です。（´・ω・｀）
その時4つほどページを開いてたのですが、対局中は閉じないといけないんでしょうか？（´・ω・｀）
- 419 ：名無し名人 ：04/03/01 07:55 ID:sCiMl5v4
- １つのウインドウでもなります。何度かなったことあります。
閉じることすらできなくなるので
負けを待つしかなくなって、世の無常を悟るしかなくなります。
どうやったらこの現象を避けられるんでしょう。
- 420 ：名無し名人 ：04/03/01 08:31 ID:gxQmrj2F
- 打たなければ(・∀・)ｲｲ!!
- 421 ：名無し名人 ：04/03/01 11:37 ID:zbnTCdZP
- やらなきゃやられるっ！！
- 422 ：名無し名人 ：04/03/01 12:34 ID:g5ERWz7W
- 愛は残酷なものです。。
- 423 ：名無し名人 ：04/03/01 15:03 ID:zbnTCdZP
- amileeのきわどい写真禿萌（；´Д｀）
- 424 ：名無し名人 ：04/03/01 15:59 ID:fBNbixE2
- KGSで打とうとクライアントをDLしたら一緒にDLしたJAVAのせいかパソが不安定に・・・どうしたらよいでつか？
- 425 ：名無し名人 ：04/03/01 16:13 ID:CIdmGeUT
- >>424
PC初心者
http://pc2.2ch.net/pcqa/
- 426 ：名無し名人 ：04/03/01 17:50 ID:+hFs+Gv+
- 今日も夜通し碁を打つとするか
- 427 ：名無し名人 ：04/03/01 18:55 ID:StvMR2Nh
- >417
そのケースは、わたしなら投了する。なにか捨て台詞でも残して。
- 428 ：名無し名人 ：04/03/01 21:16 ID:bV+Uh4uT
- >>424
もう解決しただろうけど、一応書き込み。
ヤフーに入るときによくそうなるね。
俺の環境(win2000)だったら、
設定→コントロールパネル→Java Plug in→
ブラウザ→Microsoft Internet Explorerのチェックを消すと元通りになる。
ブラウザがネスケ等の時も同じ要領で。
ＫＧＳをやりたいときは上のチェックに入れなおさないといけないので注意。
他のＯＳではどうなんだろうね？
- 429 ：名無し名人 ：04/03/01 21:22 ID:qFsdcdXk
- ヒカ碁でも言ってたけど下手と置き碁で打つと荒らしが上手くなるね。
いい勉強になるわ。
- 430 ：名無し名人 ：04/03/01 21:33 ID:FBpIkKTP
- 下手にしか通用しない手じゃ意味無いけどな
置かせ碁の基本は長期戦に持ち込む事だよ
- 431 ：424 ：04/03/01 22:17 ID:fBNbixE2
- ありがとうございました
- 432 ：名無し名人 ：04/03/02 03:02 ID:4Pzehoty
- (#ﾟДﾟ)<Oi !!!
- 433 ：名無し名人 ：04/03/02 06:13 ID:en6N5nM+
- 相手によって打つ手を変えてはいけない
- 434 ：名無し名人 ：04/03/02 08:44 ID:ubTec/b/
- KGSって何でタダで出来るの？
棋聖堂さんの鯖管理費ってどこから出てるの？
1000円くらい寄付したいんだけど・・・
- 435 ：名無し名人 ：04/03/02 09:00 ID:lZls+y0X
- 俺は地方だけど、裕福な方が碁会所作って利益をあんまり関係なくやってる例がある
もしかしたらそういう感じに近いのかとも思ったり...
それに比べたら遥かに楽は楽だし
それにしても1人でやったとして、どのくらい手間と経費かかるのもなんだろうか
- 436 ：名無し名人 ：04/03/02 09:38 ID:6badujIY
- 碁会所で並みの5段くらいで打っているん
だけど、KGSではどのくらいの相場になるの？
現在は、2d？になっているんだけど。
- 437 ：名無し名人 ：04/03/02 10:36 ID:FZazMuYt
- たしかに広告もないKGSが無料ってのはありがたいことだよね。
これからは鯖落ちでも文句言うのやめよう・・・・。
- 438 ：名無し名人 ：04/03/02 10:39 ID:Vl8voV4S
- >>416
昨日上手の外人と 2 子置きで打ってて、4 目半差で勝ったら
「ouh fuck... i forget there ware no komi.... argh」
なんて捨てゼリフ残していきやがった。
しかし、ソイツは終局間際、まだ一箇所残ってる状態でパス
しておきながら、慌てて「待った」してきたので、認めてや
ったら、最後の場所を打って俺の 3 子を取った。コミがあっ
ても、テメーの見落としで 1 目半負けだろ、とか思ったけど、
2 子局だったので、エラソーなことは言えず。
- 439 ：名無し名人 ：04/03/02 10:59 ID:JUJQNyVv
- >>436
マウスが普通に使えるなら5d前後でしょう。
こないだ碁会所4dの父にkgs教えてやって，打ってるとこ
みてたら，クリックミスで一間飛びが二間になったり
桂馬になったり，伸びが一間飛びになったりしまくりで，
3kで結局おさまっていてわろた。
- 440 ：