【達筆】棋士の書・書道を語れ【小学生並み】
- 1 ：名無し名人 ：04/03/15 02:57 ID:RbBiecBR
- 第一人者が意外なほど不味い字だったとは？！
性格異常？なのに達筆。
性格が出る？棋士の書…
色々語っていきましょう。
参考サンプル：
http://www.rakuten.co.jp/shogi/378920/414716/
- 2 ：名無し名人 ：04/03/15 02:59 ID:RbBiecBR
- 参考情報
丸山は上手い。 親が書道師範？
石橋はプロ級。将棋よりも書道暦が長い。
藤井も上手い。かすれた筆ペンでも平気。
- 3 ：名無し名人 ：04/03/15 02:59 ID:tdOnOfew
- socceed
- 4 ：名無し名人 ：04/03/15 03:01 ID:RbBiecBR
- 情報2
一番上手いのは原田泰夫？
羽生と中原の書道の師範は同じらしい（でも雲泥の差）
- 5 ：名無し名人 ：04/03/15 03:06 ID:P6GVnzU0
- >>1
確かにヘタだと思う。
塚田名人も字が下手だったので、サインを書くのを
嫌がったそうな。
本人が一番嫌だろうな。
- 6 ：名無し名人 ：04/03/15 03:41 ID:hN6hv0z5
- 囲碁棋士もかなり下手なやついる。
依田とかなんとかならんのか・・・？でも平均的には上手いかな？
参考サンプル
http://www.rakuten.co.jp/nihonkiin/427651/432676/433132/
- 7 ：名無し名人 ：04/03/15 03:52 ID:wFh/geQ0
- >>6
山下を下手だ下手だと思っていたが見られるようになったな
それにひきかえ依田は……
何年タイトルホルダーやってるの、少しは練習を、
などと思ってしまうくらいだな。まぁ、らしいといえばらしいんだろうがｗ
- 8 ：名無し名人 ：04/03/15 04:21 ID:G4vWykaT
- >>6
やはり、年の功というかベテランの書は上手いね。
俺、囲碁は詳しくないのだが、趙善津は若いかな？
- 9 ：名無し名人 ：04/03/15 04:28 ID:hN6hv0z5
- 書道の事はよくわからんが、特に
王立誠や王銘エン、加藤正夫とかの揮毫なんてそのまま書道家のものとして欲しいくらいだ。
どこに出しても恥ずかしくなさそうな字を書くね。
- 10 ：名無し名人 ：04/03/15 04:31 ID:PXFWwfUv
- 囲碁はルールすら知らないけど、>>6見ると囲碁棋士って中国の人多いよね
で 、中国人の癖に漢字が下手ってのはなんだかアレだ
イメージって怖いな
- 11 ：名無し名人 ：04/03/15 05:13 ID:x8G9hP5V
- 趙善津は韓国だね…３０代だったと思うよ。
- 12 ：名無し名人 ：04/03/15 05:50 ID:2k+BJyKI
- >>2
丸山は下手
最後の早指し新鋭戦
羽生、藤井戦が載ってる将棋世界を見れば一目瞭然
- 13 ：名無し名人 ：04/03/15 06:27 ID:Uc1Wnlgq
- 関西棋院棋士ではとりあえず結城聡九段は下手くそだ・・・。
他は達筆な人が多い。
参考サンプル:
http://www.kansaikiin.jp/goods/SHOP120.html
- 14 ：名無し名人 ：04/03/15 07:03 ID:fMHVcT64
- 将棋女流棋士の年賀状の評価をするスレはここですか？
- 15 ：名無し名人 ：04/03/15 08:51 ID:ok8nZQ4+
- 何で書道って、ちょっと上手くなるとすぐに文字を崩して書きたがるの？
もうちょっと普通に書いてくれて上手い字のほうがずっと凄いと思うんだが。
- 16 ：名無し名人 ：04/03/15 09:33 ID:Z1h1Mc06
- 石橋はヘタ
線のメリハリが極端過ぎる（筆遣いが素直でない）結果、文字の結体が崩れている。
的確なデッサン力が乏しい上に、余白の残し方の感覚が稚拙。
プロ級って言われているが、実際に日展を初めとする書道展では
入選など程遠く全く通用しないレベル。
彼女の楷書の色紙を見ればどの程度の力量かよく分かる。
プロ「級」であってプロではない、と言えばそれまでだが。
- 17 ：名無し名人 ：04/03/15 09:39 ID:ok8nZQ4+
- >>16
プロ棋士では誰が上手いの？
- 18 ：名無し名人 ：04/03/15 10:18 ID:x8cQ+1N0
- 堀口一史座
- 19 ：名無し名人 ：04/03/15 10:20 ID:2k+BJyKI
- 田村の書がみたい
- 20 ：名無し名人 ：04/03/15 10:53 ID:Z1h1Mc06
- >>17
現役で敢えて挙げれば有吉道夫。
線の力強さと切れ味、文字の収め方とバランス感覚、
余白の美しさは「棋士の中」では抜群。
- 21 ：名無し名人 ：04/03/15 19:24 ID:4SqgzKL1
- ＞１６の人、あんたこそプロ級だな。
でも、石橋より将棋が強いはずはないよな。二つもプロ級ってのはやっぱすごくねえか？
書道ってのは半芸術とも言われるくらいで、そこにいろんな形而下のものも出るから値打
ちあるんだしよ。だから大山の「王将」とか中原の「明法自然」とかも良いわけだし。「左馬」
とか。
あまり純粋に評価してもしょうがないんじゃねえの？
- 22 ：名無し名人 ：04/03/15 20:08 ID:RbBiecBR
- 有吉道夫のを見つけた。
俺の目には正直微妙。上手いとは思うけど抜群というほどには。
玄人には受けるのかな。
http://www.kansai-shogi.com/hannbai/jikihitu/ariyosisikisi.htm
- 23 ：名無し名人 ：04/03/16 04:41 ID:LJZegHXb
- >>22
普通に下手じゃん
- 24 ：名無し名人 ：04/03/16 05:19 ID:BHWCJpdf
- >>16
書道が本格的に分かる人？
できたら囲碁棋士の書についても評価してくれ。
- 25 ：名無し名人 ：04/03/16 07:00 ID:T7MM56Fw
- 16ではないが、有吉は抜群でしょう。
ただし、石橋ほど様々な文や書体に精通してるかどうかは、知らないからなんともいえないけど。
- 26 ：名無し名人 ：04/03/16 07:49 ID:C0Hx1FNb
- ttp://www.kansai-shogi.com/hannbai/sennsu1/yume.htm
1700円なら買ってもいいかな。これなら持ってても恥ずかしくないよね。
- 27 ：名無し名人 ：04/03/16 08:16 ID:NcQHpaG2
- なかなかいいね
- 28 ：名無し名人 ：04/03/16 21:38 ID:ZXEJNKNF
- 藤井サイン 力強い！
http://www.kansai-shogi.com/hannbai/syoseki/fujii.htm
先崎
http://www.kansai-shogi.com/hannbai/syoseki/uitari.htm
先崎は師匠に似て、多芸多才なんだろうな。さらさらっと書いてそう。
でもどうしてもトップには成れない運命。
- 29 ：名無し名人 ：04/03/18 00:13 ID:QNDt/ktL
- >>13
結城…、一人だけ浮いてるな。
将棋の羽生とタメ張れるぞｗ
- 30 ：名無し名人 ：04/03/18 00:18 ID:pecfAULd
- >>13
ﾜﾛﾀ
- 31 ：名無し名人 ：04/03/18 01:28 ID:WZm3NJzL
- 結城聡あまりにも哀れだな・・・。
一人だけ小学生の書初めが販売されているようだ・・・。
他の棋士たちが結構達筆だから晒しageられているようにしか見えない・・・。
- 32 ：名無し名人 ：04/03/18 01:29 ID:+n+xLMPh
- >>22
俺でも書けそう。
本当にこれがトップ級なの？
- 33 ：名無し名人 ：04/03/18 01:41 ID:WZm3NJzL
- >>29
羽生は上手いわけではないが最近少し努力の跡が見られるぞ・・・。
http://www.kansai-shogi.com/hannbai/sennsu1/habumeijin.htm
>>32
トップ級かどうかは分からないが有吉先生はかなり上手いようだ。
http://www.kansai-shogi.com/hannbai/sennsu1/yume.htm
参考サンプル：関西将棋会館
http://www.kansai-shogi.com/hannbai/sennsu1.htm
- 34 ：名無し名人 ：04/03/18 02:01 ID:W3SoNRjZ
- >>33
◆加藤上扇子練達 品切れ中
ﾜﾛﾀ
- 35 ：名無し名人 ：04/03/18 02:11 ID:AAz19g8b
- >>9
加藤は奥さんがたしか書道の先生の娘じゃなかったけ？
- 36 ： ：04/03/18 02:43 ID:QNDt/ktL
- >>33
羽生は、猿人→原人位の進化があるなｗ
一二三は、はっきり言って上手くないが彼ならキャラとして許せる。
http://www.kansai-shogi.com/hannbai/sennsu1/ryuuoukinen.htm
現在二大棋士の競演だが、書道的にはへなへな〜。
こういう競演なら、中原＆米のが欲しいなぁと思う。
- 37 ：名無し名人 ：04/03/18 07:36 ID:lOSAOx5b
- >>35
柳田泰雲先生のお嬢さんだったけ？
- 38 ：名無し名人 ：04/03/18 11:49 ID:htNEuuMM
- >>34
一二三さんを、あんなマイナーなページでひっそりと
オチに使うなんて、関西将棋会館も悪質だね。
- 39 ：名無し名人 ：04/03/18 13:13 ID:m7OL0kqQ
- >>36
いや、森内はここ数年でずいぶんと上手くなったよ。
俺八段の時の扇子持ってるんだけど（明澄ってやつ）、線も細っこくてへなへな。
それがどうだよこの上達っぷりは。
http://www.rakuten.co.jp/shogi/cabinet/img00166901.jpg
結構練習してるのかな？
- 40 ：名無し名人 ：04/03/18 20:26 ID:84fqZrk1
- まあ数千万の対価としては、たいしたことないがな。
一流の書家に文字からなにからコーディネイトしてもらっちゃってさあ・・・。
まあ、かつてのただの博打打ちから、文化人的なイメージに引き上げてきた先輩達の努力も、将棋しか知らない
純粋培養の若手には頭に入れておいてほしいもんだな。
- 41 ： ：04/03/19 02:38 ID:iy53S+J7
- >>39
たしかに森内は努力の跡が見えるな。羽生は何をやっている？
>>40
「数千万対価」って、そんなに金かけてるの？
昔、高僧が超一流の書家であったように、棋士たるもの唸らせるような
字を書いて欲しいものだと思ってしまうよ。
- 42 ：名無し名人 ：04/03/19 04:14 ID:ivr72cAf
- >>38
オチに使ってるんじゃなくて普通に売り切れなんだと思うぞ。
一二三のサイン本とかマジで売れ行き好調だし。
>>39>>41
森内は書道やってるらしい。
http://www.asahi.com/shougi/topics/TKY200312210108.html
- 43 ：名無し名人 ：04/03/19 04:33 ID:UYPoF0Ci
- 棋士の書といえば藤沢秀行名誉棋聖。
書の個展を開いたこともある。
「無悟」「磊磊」等の豪快な筆致は、顔真卿を彷彿とさせる。
高川秀格名誉本因坊も達筆だった。
細身だが流れるような筆致の「流水不浄先」は有名。
現代棋士では、梅澤由香里五段が立派な字を書く。
こちらは優等生的なきっちりとした楷書体。
- 44 ：名無し名人 ：04/03/19 12:35 ID:4uuyernt
- >>16
オマエ、さも、書道に精通しているように語っているが
単なる好みでもの言ってねーか？
石橋の書体のメリハリが極端なのは
王義士（おうぎし）とかゆー
古代中国の書家にならって書いてるからじゃねーの？
いずれにせよ
石橋が下手くそだったら、将棋界に上手い奴皆無だよ
（実際、そうだけど･･
- 45 ：名無し名人 ：04/03/19 12:46 ID:mX1DYpU3
- 楷書なら解かるような気がするけど、
崩してる字はへたくそをごまかしてるとしか思えん。
だれか楷書で扇子に書かないのかなあ。
- 46 ：名無し名人 ：04/03/19 13:16 ID:0U32TrRO
- タニーの字はよくないか？
- 47 ：名無し名人 ：04/03/19 13:16 ID:vGs5wp5z
- 先入観で言うとさ
女は大抵字がうまいよね
同じ書道教室に通っても俺３級未満
姉５段とかだし
- 48 ：名無し名人 ：04/03/19 13:24 ID:Liq7P7JR
- 堀口一は世界一下手だな
- 49 ：名無し名人 ：04/03/19 13:25 ID:T7cu40o8
- >>48
凄まじく同意
- 50 ：名無し名人 ：04/03/19 14:32 ID:rQuTHh47
- >>48
同意同意同意！ 小学生のほうがまだ上手いんじゃないかと思うぐらい。
- 51 ：名無し名人 ：04/03/19 15:58 ID:kSLGIssV
- はあ？何言ってんだおまいら。
堀口は莫山先生の弟子ですよ？
- 52 ：名無し名人 ：04/03/19 16:24 ID:j3Jb1rN8
- >>47
書道に慣れていない男の子の字は、たいてい余計な力が入りすぎなんですよね・・
行書でも楷書と同じように書いてるから、ぎごちなく見えるのかも。
一の字を書くとき、楷書ならトン・スーッ・トンのリズムで力を入れてメリハリを
つけるんだけど、行書はスーッと入ってそのまま止める、あるいは軽く筆を返して
次の画につなげると上手く見える。
たとえばこの森内竜王（だっけ？）の揮毫
http://www.rakuten.co.jp/shogi/cabinet/img00166901.jpg
「行」「流」のつくりのほうの第一画とか「雲」の第一画とか、ぱっと見て
明らかに力入りすぎなので、全体にやぼったく見えちゃうんじゃないかなあ。
囲碁なら、関西棋院の宮本直毅九段がプロ級だと思います。
- 53 ：名無し名人 ：04/03/19 16:29 ID:NvvKSRO6
- 羽生はヘタというより、
悪筆だからなぁ。
※や１２３がヘタだが味がある。
- 54 ：名無し名人 ：04/03/19 22:54 ID:HFfF2GL/
- 秀策の字はどうだったんだ？
- 55 ：9 ：04/03/19 23:07 ID:Ql4TOOs6
- >>35>>37
そうだったんですか。通りで加藤正夫先生の書が素人離れしてるわけですね・・・。
ド素人から見てもちょっとすごいと思った。
- 56 ：名無し名人 ：04/03/19 23:13 ID:l/uYEtdl
- >>43
「流水不浄先」ってなに？
トイレで水流してんのか？
- 57 ：名無し名人 ：04/03/19 23:21 ID:vGs5wp5z
- >>52
あんた
良い先生になれそうだな
- 58 ：名無し名人 ：04/03/19 23:35 ID:eXo46iGq
- >>56
吹き出した
- 59 ：名無し名人 ：04/03/20 01:43 ID:w8/BIU/P
- 藤沢秀行は碁の棋士ではやはり凄いな。やはり書は人間性を反映するのか。
本因坊秀哉の字は秀策記念館の石碑で見たが、決してあまりうまいもんでは
なかった。
- 60 ：名無し名人 ：04/03/20 06:14 ID:aA3wP+sY
- 秀行先生の話題が出たのではっておきます。
http://www.toi-arai.co.jp/igo.htm
- 61 ：名無し名人 ：04/03/20 07:22 ID:osxDCJQ+
- 秀行先生の人間性がどうしたって？（禿藁
まあ升田並みに面白い人なのはたしかだがな。
まあ、昔は全部筆だから、今より下手ということはありえないけど、かといって免状で金儲け
なんてしてなかっただろうし（あったのかな？）、特別に練習したとは限らないんじゃ？
秀策なんかふつーの庶民の出だし、怪しそうだなｗ
それより、森内とか藤井の普段の字を見てみたいね。うまくなったかどうかって話も、そこから
だよｗ 年賀状とかちゃんと書ける棋士ってのもすくなそうだね。○とか名人の時もパソコンで
「ハッピーニューイヤー！」とかしてそうだしｗ
- 62 ：名無し名人 ：04/03/20 14:03 ID:8sdXW0bE
- >>39-40
森内の嫁は書道師範も持ってるぞ。
教わってるんじゃね？
- 63 ：名無し名人 ：04/03/20 16:41 ID:MAgeR/mB
- 書っていうのはなんとなく人柄とかにじみ出てきておもしろいと思うなぁ。
堀口さんのも下手だとは思うけど味が出てると思う。
そういった意味で言うと楷書っていうのは
味が出にくくて俺はあまり好きではありません。
また、そんな意味で言うと下手な書って言うのも無くなるわけだがｗ
- 64 ： ：04/03/21 20:38 ID:W9yKedrj
- いや、上手いけどつまらない書
に対して
下手だけど味がある書もあるでしょ。
将棋に多少通じるかもね。
強くても「つまらん」「気に食わない」って言われる棋士もいれば、
そこまで強くなくても、妙に人気のある棋士がいる。
- 65 ：名無し名人 ：04/03/26 05:12 ID:Ns+C500d
- 囲碁や将棋の免状の文章って誰が書いてるの？
それぞれお抱えの書道家？がいるのですか？
いちおう和室とかに飾るようなものだからちょっとなのある人に書いて欲しい・・・。
- 66 ：名無し名人 ：04/03/27 11:17 ID:r6lsm7Tr
- >>65
時の名人とか本因坊が書いているのでは？
- 67 ：名無し名人 ：04/03/27 11:44 ID:63Y75/Xc
- >>66
名人とか本因坊が書いているのは署名だけだと思いますが・・・。
依田とかがあの下手な字で文章まで書いてたら免状買うやつ減ったりして（w
- 68 ：名無し名人 ：04/03/27 11:45 ID:u0OKu10E
- カラーコピーで十分でしょ
- 69 ：名無し名人 ：04/03/30 18:58 ID:eKDbbNmY
- マリオ板で揮毫の話が盛り上がってます。何かイタイのがいますが。
- 70 ： ：04/04/07 03:01 ID:IfxpgmMy
- >>47
最近の女の子の文字はそんなに上手くない、というか
綺麗でない気がする。
へんにカクカクしてるのな。
石橋女流は上手いのは解るけど、他の女流はどうなんだろ？
- 71 ：名無し名人 ：04/04/07 03:59 ID:M3FQ3/if
- >>65
今から20年以上前に出たｹｲﾌﾞﾝｼｬの将棋本には
「免状は書道が得意な荒巻八段が書いています」
と書いてあったが…今は誰がやってるのかね。
基本的に、達筆な退役棋士がやるものだと思うが。
- 72 ：名無し名人 ：04/04/07 12:59 ID:u4Ff/Z+4
- 原田泰夫先生の書はどうですか？
素人目にはかなりすごいと思うんだけど。
- 73 ：名無し名人 ：04/04/07 19:51 ID:vIjCanFk
- かなりのものだとおもうよ。
でも、このスレには上級の人がいて、その人にかかれば石橋もたいしたこと無いとか
いうことだから・・・・・。
書道なんて、個性が大事だと思うけど。
- 74 ：名無し名人 ：04/04/07 20:03 ID:FZqYtuiS
- 棋士の揮毫はマニア向けの商品なんだから
その棋士のファンの購買意欲を殺がない程度の下手さなら受容可能
- 75 ：名無し名人 ：04/04/07 20:43 ID:syOHm/hJ
- 堀口は本気出せ！！
- 76 ：名無し名人 ：04/04/10 12:36 ID:UOmlbaQN
- >>71
達筆な退役棋士か・・・
それこそ原田御大くらいしか思いつかないな。
でも酷使したら大変なことになるし・・・
- 77 ：名無し名人 ：04/04/10 15:04 ID:NUugc3Nl
- 結城なんかがタイトルとって碁盤の裏に落書きしたら困るよ
価値が暴落する
光一かチクソレベルでなきゃいや。
- 78 ：72 ：04/04/10 15:18 ID:I3/lb41m
- >>76
やっぱり原田先生の書は本物ですかー。
人柄も書も大好きな方なのでよかったです。
それはいいとして、
>でも酷使したら大変なことになるし・・・
何をさせるおつもりで・・・汗）
- 79 ：名無し名人 ：04/04/11 11:17 ID:cIcXG6Gl
- >>77
よく考えると、すでにこの日本には
依田が揮毫した碁盤がいっぱいあるんだよな。
- 80 ： 生活くん ：04/04/12 20:43 ID:vvvuVj+b
- 日本棋院は院生に書道も義務付けるべきだ。
最低初段ぐらいを義務付けといて欲しい
- 81 ：名無し名人 ：04/04/12 21:27 ID:lreIC32R
- オレ、幼稚園から工房まで書道やって今は最初に書いた2枚で全国レベルの賞とったことある。師範の肩書きはないが、師範以上。やっぱり階書が得意だな。と、謙虚に控えめに言ってみる。
- 82 ：名無し名人 ：04/04/13 06:55 ID:0FKQ5d2y
- >最低初段ぐらいを義務付けといて欲しい
簡単に初段ぐらいとかいうなよ。会派によってはそうとう厳しいんだぞ。
- 83 ：名無し名人 ：04/04/13 10:10 ID:RVlwzhOk
- じゃあ２級でいいわ
- 84 ：sage ：04/04/13 10:13 ID:RVlwzhOk
- 小学一年生に書かせたんじゃないかとか思ってしまうようなのは価値がないから
ともかく心得くらいつけさせろ 碁以外にも大切なものってあるだろ
日本は義務教育もなってないが 教育自体がダメなのはどこも一緒だな
- 85 ：名無し名人 ：04/04/13 10:48 ID:7k3ihBna
- 俺教育学部卒で国語の教員免許持ってるけど
内藤、米はやっぱりうまいし味がある。
タニーは楷書はかなりキレイ。今は谷川フォントだけど。
個人的に好きなのは堀口一。下手だが素直で良い。
ホントに下手なのは鈴木大。
- 86 ：名無し名人 ：04/04/13 11:27 ID:B18Vt8mj
- 教育学部卒で国語の教員免許を取るには書道の心得が必要だったのか。
ときに一二三の字はどう思う？
- 87 ：名無し名人 ：04/04/13 11:45 ID:7k3ihBna
- >>86
マジレスしますと書道の単位は必ず必要です。
私は３年やりましたが、先生は二人いてどちらも一筆100ﾏｿという噂の書道家でした。
加藤御大は、「興味のないことはスルーする」という性格がよく出ている字だと思います。
芸術的な価値はともかく話のネタにはよいのではないでしょうか？
- 88 ：名無し名人 ：04/04/13 12:46 ID:D/ivuVhO
- あのねぇ、書道ってもんは見た目よ見た目。何秒も見てから良いと判断するんじゃダメなのよ。ま、数見なくちゃオレの言ってる事は分からんだろうがね。
- 89 ：名無し名人 ：04/04/13 13:08 ID:fDcsnlUV
- あのねぇ、掲示板ってもんは見た目よ見た目。
何文字も横に並べて書いちゃダメなのよ。
ま、改行の仕方知らん奴には俺の言ってること
は分からんだろうがね。
- 90 ：名無し名人 ：04/04/13 13:10 ID:atwCwRfy
- 堀口さえ居なければ
棋士の面子は保てたのに
（他棋士の思い）
- 91 ：名無し名人 ：04/04/13 14:50 ID:tBRbtCFa
島先生はもう｢性感｣と書いてくれないのかな・・・
- 92 ： 生活くん ：04/04/13 17:08 ID:RVlwzhOk
- 性感ワラ
- 93 ：名無し名人 ：04/04/13 21:25 ID:kAxSwSnk
- >>37
柳田先生ではなくて佐々木泰南先生のお嬢様です。
私も長い間混同していました。
- 94 ：名無し名人 ：04/04/13 22:59 ID:t1eh55UM
- 朝日って、囲碁依田名人＆将棋堀口一史座選手権者
って時代があったと思うが、
連名の扇子とか作らなかったのかなぁ。
- 95 ：名無し名人 ：04/04/14 20:33 ID:C+zxHxsf
- さすがにそれは・・・・・。
まあ、やれって言われても依田なら断りそうだが、もし実現してたら即プレミア
もんのもの凄さだなｗ
- 96 ：名無し名人 ：04/04/14 23:45 ID:uhqAUb7F
- そしてVOWに載る と。