【囲碁】第28期棋聖戦Part3【最終局】
- 1 ：名無し名人 ：04/03/17 19:37 ID:p7mxLsWH
- 第1局 04/01/15,16 米国 The Fairmont Olympic Hotel
→黒番 羽根直樹天元中押し勝ち
第2局 04/01/28,29 福岡 ホテルニューオータニ博多
→白番 羽根直樹天元中押し勝ち
第3局 04/01/04,05 三重 六華苑
→黒番 羽根直樹天元3目半勝ち
第4局 04/02/18,19 広島 ナティーク城山
→黒番 山下敬吾棋聖半目勝ち
第5局 04/02/25,26 神奈川 冠峰楼
→白番 山下敬吾棋聖中押し勝ち
第6局 04/03/10,11 新潟 龍言
→黒番 山下敬吾棋聖中押し勝ち
第7局 04/03/17,18 静岡 玉樟園新井
・全互先 先番6目半コミ出し
・持時間 各8時間
・秒読み 残り10分前より
棋聖戦 : 囲碁将棋 : YOMIURI ON-LINE （読売新聞）
http://kisei.yomiuri.co.jp/
日本棋院プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/kisen/kisei/028.htm
▼過去スレ
【不調？】囲碁・第28期棋聖戦【チャンス!?】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073287870/l50
【不調脱出？】囲碁・第28期棋聖戦part2【磐石】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077171535/l50
- 2 ：名無し名人 ：04/03/17 19:41 ID:Fuo8t0uy
- ＿､,
／´ ｀＼
／ ヽ
/ ,彡彡 ヽ
l _,r'二￣ _＿ `l .l
l l rbz` ' zd､ l .l
. k,l ￣ﾉ k￣ .lfr'
` l ' - -'ヽ - .ll~
k `zzzzz7,／l￣` - ､＿ メーエンが2GET!
_ , - ' l´ll ヽ￣￣ノ .l ヽ,
_／ l .ll ￣ ~ / lヽ、
l ll＼ //￣j /
l jkヽ--// l ＼
- 3 ：名無し名人 ：04/03/17 20:01 ID:K4Mglso0
- >>1
乙
>>2
初めて見た
- 4 ：名無し名人 ：04/03/17 20:09 ID:/sd7eQ9O
- しかし、これほどの勝負をして盛り上がらんとは…
読売の人望のなさか？
- 5 ：名無し名人 ：04/03/17 20:35 ID:Fuo8t0uy
- ┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
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- 6 ：名無し名人 ：04/03/17 21:07 ID:eOfAyTWj
- どっちが黒なんですか？
- 7 ：名無し名人 ：04/03/17 21:22 ID:nKBheJCJ
- 黒番：挑戦者 羽根直樹
白番：棋聖 山下敬吾
- 8 ：名無し名人 ：04/03/17 21:31 ID:zlQnxexr
- のぞいた石の裏側（一路右）につけてみたい。
- 9 ：名無し名人 ：04/03/17 22:33 ID:UMMZ7XDy
- 黒、４１手目が敗着。
- 10 ：名無し名人 ：04/03/17 22:42 ID:QzbZzock
- ┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
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- 11 ：名無し名人 ：04/03/17 23:26 ID:bSbJTdhp
- >>1に書いてある第６局までの結果を見ると、見事に山下がだんだん
復調してきている感じになっているね。
- 12 ：名無し名人 ：04/03/17 23:59 ID:tJzS0bjN
- 壱か参。つーか普通は壱。参だったら白は出切ると思う。
壱なら普通は白は左をとぶだろうけど、もしかしたら右辺の黒からの
ツケコシを見越して下辺にシチョウアタリを兼ねた打ち込みにいくかも。
どちらにしろ黒の次の手が難しいなぁ。形勢は互角と見る。
- 13 ：名無し名人 ：04/03/18 00:06 ID:pecfAULd
- でも７局目はだめだろ
- 14 ：名無し名人 ：04/03/18 00:15 ID:t2oRCfEc
- >>1
スレ立て乙
- 15 ：羽根ﾌｧｿ ：04/03/18 02:25 ID:EErEE8do
- 前の3局よりはやれそうな雰囲気がある1日目だ
- 16 ：名無し名人 ：04/03/18 08:38 ID:Ua7yDx4e
- あげとく
- 17 ：名無し名人 ：04/03/18 09:00 ID:B2DXX4Om
- ﾊｼﾞﾏﾀ
- 18 ：名無し名人 ：04/03/18 09:03 ID:57kloMmW
- ぶつかり
- 19 ：名無し名人 ：04/03/18 09:03 ID:gk4+ISQl
- ぶつかった
- 20 ：羽根は不調？ ：04/03/18 09:06 ID:8hkHHBqF
- ┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
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├┼┼○●●┼┼●◆┼○┼○●●┼┼┤黒はこの程度でもよかったと
├┼┼╋○●┼┼┼○┼┼┼○○╋●┼┤思われるが、
├┼┼○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤頑張りすぎるのは変調なのか
├┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤もしれない・・・・
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤実戦も黒が悪くはないが
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤下辺の堅さを活かして強い
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤打ち方をしないとまた悪く
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤する可能性もある。
├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○┼┤
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├┼○╋●┼┼┼┼╋┼┼●●○●┼┼┤
├○●●┼┼┼┼●┼┼┼●○○●┼●┤
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- 21 ：名無し名人 ：04/03/18 09:06 ID:eFQT0+z0
- ,.ヽﾚ 、
/r｡Y｡ｭiii
|｛fﾆゝ｝u| …ｺﾞｸﾘ。
|u ￣ |
- 22 ：名無し名人 ：04/03/18 09:06 ID:B2DXX4Om
- 54手目まで
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├○●●┼┼┼┼●┼┼┼●○○●┼●┤
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- 23 ：名無し名人 ：04/03/18 09:08 ID:3VWAM+lo
- 今日は速いね。両者とも考えてきた進行か。
- 24 ：名無し名人 ：04/03/18 09:10 ID:8hkHHBqF
- そろそろ左上白模様に手をつけないといけないな
桂馬にかかれば普通だが
- 25 ：名無し名人 ：04/03/18 09:11 ID:YdRAaU01
- 黒強化した、とみれば右辺打ち込みとか右上攻めなのかな。
まだ十分強化されてはいないけど。
あ、今解説で言ってる
- 26 ：名無し名人 ：04/03/18 09:18 ID:zoxiSsxn
- 黒天元だと帽子(?)されてあれだから天元の下に一票
- 27 ：名無し名人 ：04/03/18 09:19 ID:gGHfbRTK
- 泣いても笑っても今日で決着あげ
- 28 ：名無し名人 ：04/03/18 09:21 ID:B2DXX4Om
- 55手目まで
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
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- 29 ：名無し名人 ：04/03/18 09:31 ID:8hkHHBqF
- いかにも羽根らしい悠長な打ち方だが、
左上に先鞭をつけずにいて
本当に黒の打てる形勢なのか、羽根が変調なのか、判らない。
- 30 ：名無し名人 ：04/03/18 09:37 ID:Mp5qtU5k
- うーん、右上から右辺の白が強いのか弱いのか分からん。
- 31 ：名無し名人 ：04/03/18 09:40 ID:lG1ItFd5
- 黒は、変調カトリ線香
- 32 ：名無し名人 ：04/03/18 09:40 ID:B2DXX4Om
- 天気はどうでもいいと
- 33 ：名無し名人 ：04/03/18 09:41 ID:Mp5qtU5k
- あ、そうか。白から一応P6が利いているんですね。
- 34 ：名無し名人 ：04/03/18 09:46 ID:B4Vq6CGa
- 封じ手の突き当たりは、意外でした。
ノビと換わるのは、いかにもと言う感じです。
将来の左上攻防への影響が、気になりなります。
59手まで、黒は
かなり手堅く打っていると思います。
形勢に自信ありでしょうか？
たしかにD-7のノビがピカピカ光っていますね。
- 35 ：鑑賞名人 ：04/03/18 09:48 ID:gMyu1hcf
- 左上隅、２線おきとか３線つけで先手で荒らせれば、下辺囲って黒勝ち。
というようなうまい話はないか。
- 36 ：名無し名人 ：04/03/18 09:50 ID:Mp5qtU5k
- >>34
分かりませんよー。白D5からE6に切って、ゴリゴリやられるかも（ｗ
- 37 ：名無し名人 ：04/03/18 09:53 ID:YdRAaU01
- 白からは左下ツケコシの狙いがあるのでこれを含みにＨ９一間トビとか
- 38 ：名無し名人 ：04/03/18 09:54 ID:ja31w3RB
- D7も光って見えるがH11はそれ以上に…
周りの黒がガチガチだとそうでもないのかなぁ？
どうも三連敗もしていると羽根側を悲観してしまったり…
- 39 ：鑑賞名人 ：04/03/18 09:56 ID:gMyu1hcf
- 右辺、白を手抜くと、破られるか、黒に膨大な地をつくられるか
- 40 ：名無し名人 ：04/03/18 09:57 ID:Mp5qtU5k
- >>37
同じ意味で、D10辺りに構えるのも有力かも、、、
- 41 ：名無し名人 ：04/03/18 10:00 ID:B2DXX4Om
- BS終了
- 42 ：名無し名人 ：04/03/18 10:03 ID:IJnf1QHe
- BSの解説だと白も着手が難しいとの事。
でもメーエンは白持ちって言ってます。
- 43 ：名無し名人 ：04/03/18 10:03 ID:4KBns0KA
- なぜ、BS1で放送しないのかな？
- 44 ：名無し名人 ：04/03/18 10:06 ID:0UG3IKi7
- 結局囲い合いか
- 45 ：名無し名人 ：04/03/18 10:10 ID:3Fdon4Bo
- 囲いあいなら白が勝つだろ
山下は勝利を確認するためにゆっくり地合計算しているのだろう
- 46 ：名無し名人 ：04/03/18 10:14 ID:e0ZfHUYj
- 「継ぎ？なに考えてんのオメーは。知障？」
ってメーエンさんは言ってましたが、
羽根さんからすれば「囲えるもんなら囲ってみな
バリバリに荒らすよ」ってことなんでしょうね。
下辺が理想形ですもんね。どうなんでしょうか。
- 47 ：名無し名人 ：04/03/18 10:16 ID:ja31w3RB
- メイエンは「打てない手」が多いからな
- 48 ：名無し名人 ：04/03/18 10:18 ID:B4Vq6CGa
- >>38
そう、H11も、ピカピカ光ってますよね。
>>40
僕もD10に打ちたいです。
白右辺は、基本的に地だと思うんですが、
黒N8が来るとどうなのか？
S12の下ツケに、白抑えるとQ12のﾊｻﾐﾂｹからP12に出る手が恐そう。
抑えれないとなると、15目位の地ですね。
と、すると白は左上を、下辺黒地の10目少ない位にまとめないと足りませんね。
仮にD12で全部地（ちょっとありえないんですが）だとして60強。
白が左上を囲ってくれる前提なら、黒下辺70目は容易い（4線まで52目）のでは？
したがって、白は、下辺を消す着手を選択すると思います。
白苦しそうですね。
- 49 ：名無し名人 ：04/03/18 10:19 ID:in1j9gJz
- ならオーメンの「白持ちたい」発言はあんまり信頼性ないのか（´･ω･`）
- 50 ：名無し名人 ：04/03/18 10:24 ID:B4Vq6CGa
- >>42
そうですか。
メイエン先生こう言う感覚は優れていますからね。
ただ、ハネ天元の、焦点がはっきりしている形勢判断も
かなり正確だと思います。
- 51 ：名無し名人 ：04/03/18 10:26 ID:ja31w3RB
- >>49
そんなことはないと思う
個々の手と大局観はまた別だと思うし
BS見られず>>46の原文が分からないので
何ともいえないけど
- 52 ：名無し名人 ：04/03/18 10:29 ID:8hkHHBqF
- やはり黒の着手に違和感を覚えるんだろう。
メーエンは地勘定よりも石の働き具合で形勢を判断するタイプだからな。
- 53 ：名無し名人 ：04/03/18 10:30 ID:B4Vq6CGa
- たぶん棋聖は、下辺の模様を消す振りをして、
上辺からの黒をいわす事しか考えていないような？
だから、N8に目がチラチラいってるんじゃないでしょうか？
J4の頭ツケなんかも当然狙い筋なんですが、単独はしんどそうな気がします。
- 54 ：名無し名人 ：04/03/18 10:32 ID:WT2v4uqI
- 振りをしてというか、弱い石にプレッシャーを与えながら相手の模様になだれ込んでいくのは普通
- 55 ：名無し名人 ：04/03/18 10:32 ID:YdRAaU01
- >>51
「知障」ではなくて、「思いつかない」か「私は打てない」あたりの発言でした
- 56 ：名無し名人 ：04/03/18 10:33 ID:9rDHJNGH
- 囲碁のことわからんけど
いつもメーエンって聞き手の例え（フォローする意味合いの）を
ことごとく違うといわんばかりに言い返すよな。
メーエンが日本語の意味合いを狭く捉えてるせいなの？
それとも聞き手がアフォなの？
- 57 ：名無し名人 ：04/03/18 10:37 ID:e0ZfHUYj
- ここは考えるでしょうね。
この一局を決めてしまう一手になる。
- 58 ：名無し名人 ：04/03/18 10:40 ID:0UG3IKi7
- ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
- 59 ：名無し名人 ：04/03/18 10:41 ID:ja31w3RB
- >>55
じゃあ、いつものメイエン節だね
「ない手」という意味ではなさそう
それでも「白持ち」はメイエンの素直な感想でしょう
- 60 ：名無し名人 ：04/03/18 10:41 ID:B4Vq6CGa
- >>54
僕の言いたかったのは、
弱石にﾌﾟﾚｯｼｬｰ⇒模様削減 では無く。
模様にｷｶｼ⇒弱石にﾀﾞﾒｰｼﾞ を
棋聖が選択するのでは？
と予想をしたのです。
もちろん信憑性はどこにもありません。
- 61 ：名無し名人 ：04/03/18 10:42 ID:lG1ItFd5
- >>56
単に聞き手がアフォなだけ
芳美にはメーエンワールドが理解不能
- 62 ：名無し名人 ：04/03/18 10:42 ID:kDivfAGU
- >>56
たぶん「というよりもね」っていう日本語がすきなんだろう。
- 63 ：名無し名人 ：04/03/18 10:44 ID:a/FCOk4u
- 遠慮がちに囲いましたね。
左上はこれで地だ、と主張しているのでしょうか?
- 64 ：名無し名人 ：04/03/18 10:44 ID:B4Vq6CGa
- 60手、思いっきり素直な一手でした。
我慢しましたね。
白が優勢とするならば、磐石の一手でしょうか。
- 65 ：名無し名人 ：04/03/18 10:45 ID:ja31w3RB
- 左辺打つとすると肩くらいになるのかな？
右辺やっていって後手になると厳しい悪寒
- 66 ：名無し名人 ：04/03/18 10:46 ID:l5aM9IAO
- 60手目まで
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
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├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○┼┤
├○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●○┤
├┼○╋●┼┼┼┼╋┼┼●●○●┼┼┤
├○●●┼┼┼┼●┼┼┼●○○●┼●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘ハマ ●:0 ○:0
- 67 ：名無し名人 ：04/03/18 10:46 ID:e0ZfHUYj
- >>56
自分のイメージとぴったし一致しないからでしょう。
プロ野球とか、そうでなくても他のなんでもいい
スポーツでも、女に感想言わせるとなんか違う。
どうも微妙にマッチしてないなって思うことないかい？
それとよく似てると思うんだけどね。
- 68 ：鑑賞名人 ：04/03/18 10:52 ID:2ILVSzgo
- 白、右辺に手を入れなかった。黒押して膨大な地ができる？
- 69 ：名無し名人 ：04/03/18 11:02 ID:pekvU2KN
- 囲い合いなら9H。でもちょっと黒が足りないだろうな
右辺は止まってるように見えるが、今打つとこなの？
- 70 ：鑑賞名人 ：04/03/18 11:05 ID:2ILVSzgo
- 黒押して、白が受けなかったら地雷を仕掛けて、ドカン！ないかな？
- 71 ：名無し名人 ：04/03/18 11:07 ID:vviQ6Rdz
- 個人的に黒もちたいがまだいーぶんいーぶんでしょ
- 72 ：名無し名人 ：04/03/18 11:13 ID:kDivfAGU
- なんか面白くなってきたね。
- 73 ：名無し名人 ：04/03/18 11:18 ID:u+WPqupJ
- 荒らし合いか、どうなるのか全然わからん
- 74 ：名無し名人 ：04/03/18 11:18 ID:e0ZfHUYj
- この折衝で棋聖が決まる。。。。ごくっ。
- 75 ：名無し名人 ：04/03/18 11:20 ID:B4Vq6CGa
- 63手 黒踏み込んできました。
白が苦しいように見える。(もちろん差は、少し）
攻めなきゃいけない白のほうが薄い感じがします。
また、長考しそう。
- 76 ：名無し名人 ：04/03/18 11:26 ID:0MK/48lm
- いつだったか、メーエンがＢＳで
「少し●がよさそうですが、まだわかりませんね」と言った後、
現地解説で「ＢＳではまだ難しいように言ったけど、
実は大差。終わってます」みたいな解説をしたことがある。
相当白がいいのか？
- 77 ：名無し名人 ：04/03/18 11:27 ID:8hkHHBqF
- 見かけ上の白地は多いが、かなり全局的に白の方が薄い形なんだよな。
例えば右辺のコスミのヨセは黒の方の権利が強い、とかね。
やっていることは単純なんだが、形勢判断の難しい碁だ。
李昌鎬でないとこういうところは分からない。
- 78 ：名無し名人 ：04/03/18 11:28 ID:l5aM9IAO
- 64手目まで
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼○┼┼●┼○●●┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┼○○╋●┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┼┼┼●┼┤
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├○●●┼┼┼┼●┼┼┼●○○●┼●┤
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└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘ハマ ●:0 ○:0
- 79 ：名無し名人 ：04/03/18 11:31 ID:ja31w3RB
- >>76
ぉぃぉぃ...
一度そうだったからって（ｒｙ
それにそのときは夕方のBSで
局面がもっと進んでいたのでは？ 知らないけど…
- 80 ：名無し名人 ：04/03/18 11:36 ID:8hkHHBqF
- 山下オタはレベル低いなぁ・・・・
- 81 ：名無し名人 ：04/03/18 11:37 ID:3Olz+pQv
- 先に白は右下で損をしてる（と思う）からなぁ・・
- 82 ：名無し名人 ：04/03/18 11:41 ID:vviQ6Rdz
- おれも白の右下がきになる
これで黒が劣勢ってことはないだろ>>76
- 83 ：892 ：04/03/18 11:43 ID:Hfpa4Yz4
- ヨミウリのページより：
「山下が黒６３と白模様を荒らせば、山下も白６２と黒の勢力圏に踏み込む。中盤の勝負どころだ。」
なんとなくワラタよ・・・
http://kisei.yomiuri.co.jp/
- 84 ：名無し名人 ：04/03/18 11:44 ID:LhHbVn59
- 今局ヨーダは、解説・検討陣にいないの？
- 85 ：CP石田 ◆PwqDfCfjwQ ：04/03/18 11:44 ID:WT0hjuth
- 黒、継いだ瞬間に、白はＤ９から左辺を固めに行く。
白はＥ５が狙いだ！ どうよ？
- 86 ：名無し名人 ：04/03/18 11:46 ID:ryNtfCAE
- ヨーダの解説聞いてみたいけど、聞き手が林ちゃんだからな。
また「で、俺に何を言わせたいの」とか言われそう。
- 87 ：名無し名人 ：04/03/18 11:50 ID:dutVhOC7
- ヨミウリも混乱しているのかなぁ、それとも、悪意か
- 88 ：名無し名人 ：04/03/18 11:52 ID:8hkHHBqF
- どうも山下は不意打ちを狙ってる雰囲気だな。
羽根はノゾキに接いだ後に来る不意打ちの可能性を読んでいるようだ。
- 89 ：名無し名人 ：04/03/18 11:55 ID:ryNtfCAE
- ついだ
- 90 ：名無し名人 ：04/03/18 11:56 ID:B4Vq6CGa
- E5のつけ越しの話が何回かでてるけど、
切った後、黒C5からB6がA2の置きを見て先手だから
かなり成立しにくい手段。
その時は、黒大差で勝ち！
- 91 ：名無し名人 ：04/03/18 12:01 ID:8hkHHBqF
- 芳美、タイトル戦の現地では毎度ながら、顔太りして眠そうだ。
お前は顔が濡れて力が出ないアソパソマソか！
関係者との深夜の飲み食いはホドホドにしたほうがよいと思われ。
- 92 ：名無し名人 ：04/03/18 12:01 ID:l5aM9IAO
- 65手目まで
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼○┼┼●┼○●●┼┼┤
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├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●○┼╋┼┼┤
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├○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●○┤
├┼○╋●┼┼┼┼╋┼┼●●○●┼┼┤
├○●●┼┼┼┼●┼┼┼●○○●┼●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘ハマ ●:0 ○:0
昼食休憩、13:00再開。
- 93 ：名無し名人 ：04/03/18 12:01 ID:YdRAaU01
- >>90
Ｃ５は先手できくけれど、Ｂ６なんか打ってたら白Ｅ３の切りがあるんだけれど
- 94 ：名無し名人 ：04/03/18 12:03 ID:dutVhOC7
- 天元としては、打ってから昼食にしたいと。
- 95 ：名無し名人 ：04/03/18 12:05 ID:B4Vq6CGa
- >93 失礼！
黒F4にノビて白が逃げ出した後の話。
当然のことと思い省略しました。
- 96 ：名無し名人 ：04/03/18 12:22 ID:mn+ucG1T
- 黒下辺４０＋α、右上１０
白右辺２０、左上３０＋β
と、超大雑把な形勢判断をしてみる
- 97 ：名無し名人 ：04/03/18 12:30 ID:J9c8tV6p
- 荒らし合いになってしまったね。
Hー11に白石が来たら、
Ｉ－5、M－8、D－9とか色んな所狙われて、
とても黒持つ気しない。
- 98 ：名無し名人 ：04/03/18 12:37 ID:LVZGx5ft
- すいません。C-5とかの位置がよくわかりません。
左から数えるのですか？
- 99 ：名無し名人 ：04/03/18 12:40 ID:e0ZfHUYj
- 左下隅がA－１です。
- 100 ：名無し名人 ：04/03/18 12:40 ID:B4Vq6CGa
- 右辺は、黒S12の下ツケに抵抗できないと(Q12のツケがある)思います。
したがって、白黒とも15目と見積もる。
下辺黒は、3線までで45目。
白左下とｺﾐの合計で10目。左上が、C13に受けるとして35目位かな
ここまででほぼ吊り合っています。
中央の制空権がどちらのものと言うことですが、
僕には、黒に分があるように思います。
- 101 ：名無し名人 ：04/03/18 12:42 ID:LVZGx5ft
- >>99
ああ、そうなんですか。ありがとうございます。
- 102 ：名無し名人 ：04/03/18 12:44 ID:B4Vq6CGa
- >>101
ｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄのｉが１との混同を避ける為、抜けています。
- 103 ：名無し名人 ：04/03/18 12:50 ID:0UG3IKi7
- _____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┨
１７┠┼┼○┼┼┼┼○┼┼●┼○●●┼┼┨
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┼○○╋●┼┨
１５┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○●┼┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┼┼┼●┼┨
１３┠┼┼┼●┼┼┼○┼┼○┼┼○┼┼┼┨
１２┠┼○┼●◇┼┼┼●●┼┼┼┼┼○┼┨
１１┠┼┼┼●┼┼○┼┼┼┼●┼○┼┼┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●○┼╋┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
０７┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○┼┨
０５┠○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●○┨
０４┠┼○╋●┼┼┼┼╋┼┼●●○●┼┼┨
０３┠○●●┼┼┼┼●┼┼┼●○○●┼●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
＊＊ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ
ハマ石の数 ★＝0 ☆＝0
番号ついてる方がいいよね？
- 104 ：名無し名人 ：04/03/18 12:53 ID:57kloMmW
- >>98
http://kisei.yomiuri.co.jp/
新聞社のネット中継を見るのが一番わかりやすいと思う。
- 105 ：名無し名人 ：04/03/18 13:01 ID:e0ZfHUYj
- みんな親切でよかった(T_T)
- 106 ：名無し名人 ：04/03/18 13:02 ID:GgHHXu7A
- ＞１０３ えーぞ えーぞ
- 107 ：名無し名人 ：04/03/18 13:10 ID:MFnzwJGe
- 白がコスンで隅と左辺の地を確保して
これで、上辺への黒の手段が無ければお終いでは？
- 108 ：名無し名人 ：04/03/18 13:11 ID:B4Vq6CGa
- 66手目どうして並び(C13)じゃなくて、トビなんでしょう？
隅の味が悪いのかな？
わからない。
黒C11のツケ具合がだいぶ違う。
と書いていたら、67手目ツケだった。
- 109 ：名無し名人 ：04/03/18 13:14 ID:mn+ucG1T
- Ｃ１３だとＤ１４からＥ１５が効くかも
- 110 ：名無し名人 ：04/03/18 13:19 ID:ofFGLW5x
- 山下、つけに対してえらく考えてるねえ。俺だとノータイムで下はねそうなもんだが
- 111 ：名無し名人 ：04/03/18 13:20 ID:B4Vq6CGa
- >>109 それはそうなんですが、
黒F13に曲がればｹｲﾏ部分の切断を見て、上辺の目減りはやはりあると思う。
それより67のツケを拒否したいです。
ほかに、いきなり手にするような手があると大変ですが、
- 112 ：名無し名人 ：04/03/18 13:20 ID:mVJTwkTk
- H7に飛んでグイグイ侵入していきたいなw
- 113 ：名無し名人 ：04/03/18 13:21 ID:B4Vq6CGa
- >>110 並ばなかった事後悔しているのでは？
そりゃないね。
下ハネはツライ感じがします。
- 114 ：名無し名人 ：04/03/18 13:26 ID:wVbLiPD7
- はさみ付けｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
- 115 ：名無し名人 ：04/03/18 13:26 ID:ofFGLW5x
- おお、これを読んでたのか。気づかなかったな。
- 116 ：名無し名人 ：04/03/18 13:27 ID:WrxFWDn4
- >>114
これはかっこいい手ですね。
- 117 ：名無し名人 ：04/03/18 13:27 ID:YdRAaU01
- ハサミツケ！
うまい手なんだか苦し紛れなんだか
- 118 ：名無し名人 ：04/03/18 13:27 ID:rqHAOjUL
- 去年の棋聖戦もはさみつけが多かったよな。
- 119 ：名無し名人 ：04/03/18 13:30 ID:57kloMmW
- D10が形の急所？
- 120 ：名無し名人 ：04/03/18 13:34 ID:ofFGLW5x
- 羽根も最強手で受けたな。でも、D11につぐとF9に封鎖されそうな気がするんだが。どうするんだろうか
- 121 ：名無し名人 ：04/03/18 13:34 ID:l5aM9IAO
- 70手目まで
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
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└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘ハマ ●:0 ○:0
- 122 ：名無し名人 ：04/03/18 13:34 ID:YdRAaU01
- 黒伸びこみに白割り込みかと思ったけれど、白がのぞいたのは、殺し？
- 123 ：名無し名人 ：04/03/18 13:35 ID:ja31w3RB
- 黒の反発に白もノータイムで反発
ここで羽根が考えるようだと
敬吾一本取ったって感じになるのかな
- 124 ：名無し名人 ：04/03/18 13:36 ID:e0ZfHUYj
- この勝負、攻めに賭けるって感じです。
いかにもな展開になってきましたね。
- 125 ：名無し名人 ：04/03/18 13:37 ID:wVbLiPD7
- 羽根、正面衝突回避?
- 126 ：名無し名人 ：04/03/18 13:39 ID:ofFGLW5x
- 2子をとられたらだめな気がするんだが。そういうものでもないんだろうか。
- 127 ：名無し名人 ：04/03/18 13:39 ID:WaboSncG
- 白良し
- 128 ：名無し名人 ：04/03/18 13:41 ID:57kloMmW
- 左下の白４子は大丈夫なの？
- 129 ：名無し名人 ：04/03/18 13:43 ID:B4Vq6CGa
- ツギは危険！
だから、伸びこみもないと思っていました。
ここではずすとは！
やわらかいです。
棋聖の反撃を完封する算段ですね。
- 130 ：名無し名人 ：04/03/18 13:44 ID:YdRAaU01
- 黒Ｂ７あたりに打って次にＢ２で白を取るような手があるのかな
それはないか。
白の眼形は豊富>>128
- 131 ：名無し名人 ：04/03/18 13:44 ID:B4Vq6CGa
- >>128
生きるだけなら、危険はないです。
- 132 ：名無し名人 ：04/03/18 13:45 ID:8hkHHBqF
- もし白が形勢よければ中央の一間トビを打っているところだろうな・・・・
- 133 ：名無し名人 ：04/03/18 13:50 ID:0B4y1+vE
- なんか皆のｶｷｺを読んでいるともう黒が圧倒的優勢のように見えるんだが、
ほんとにそうなのか？まだどちらが優勢かはっきり見えない俺がヘボなだけか？
- 134 ：名無し名人 ：04/03/18 13:51 ID:pecfAULd
- みんな分かったようなフリをしてるだけだ。
- 135 ：名無し名人 ：04/03/18 13:55 ID:3Olz+pQv
- この石にもたれてもう一回中央の黒石を攻めたいが…
- 136 ：名無し名人 ：04/03/18 13:56 ID:0UG3IKi7
- Ｋ4辺りまでいきたい
- 137 ：名無し名人 ：04/03/18 14:01 ID:wVbLiPD7
- 結局平凡に2子取り。。。
- 138 ：名無し名人 ：04/03/18 14:02 ID:6nTV2Kj2
- 天元も引かないな
- 139 ：名無し名人 ：04/03/18 14:03 ID:B4Vq6CGa
- 何回も書いているけど、地合は均衡しています。
中央の力関係が優越の分岐点ですが、黒が優位であるのは間違いないと思います。
ポイントとして、黒はこの優位性をどう具体化してゆくか？
ここから白が地でがんばってきた場合（可能性は低い）、
とどめのパンチを繰り出せるか？（これは、多分大丈夫）
白は地合で均衡しながら、黒のパンチを必死にガードしています。
(こう言う展開は、以前からの棋聖の真骨頂。何回もこれで逆転してきた。）
冷静に相手に何もさせないのが、天元の持ち味。
勝負所であるのは、間違いないと思います。
と、僕は考えています。
後で、週刊碁なんか見ると全然違ったりするんだよね。
でも考えるの楽しいよね。
- 140 ：名無し名人 ：04/03/18 14:04 ID:ja31w3RB
- 黒大損の図しか見えない
どう決着するんだろ
- 141 ：名無し名人 ：04/03/18 14:04 ID:fKE42vfZ
- 今見始めたけど、パッと見は黒が敬語かとオモタ。
- 142 ：名無し名人 ：04/03/18 14:07 ID:l5aM9IAO
- 74手目まで
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
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├●●○●┼┼○┼┼┼┼●┼○┼┼┼┤
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├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○┼┤
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├┼○╋●┼┼┼┼╋┼┼●●○●┼┼┤
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- 143 ：名無し名人 ：04/03/18 14:07 ID:mn+ucG1T
- 白はコウにするしかないような
- 144 ：名無し名人 ：04/03/18 14:10 ID:B4Vq6CGa
- 劫は、つなぎそう。
確かに、黒どうサバくんでしょうね？
- 145 ：名無し名人 ：04/03/18 14:10 ID:LVZGx5ft
- >>143
どこを？
- 146 ：名無し名人 ：04/03/18 14:10 ID:wVbLiPD7
- >>143
C8に飛ぶ手を見落としてないかい?
- 147 ：名無し名人 ：04/03/18 14:15 ID:B4Vq6CGa
- 切って絞った後、ハネから締め付けて、隅をハネツギ、中央帽子で止めれば、
白左上40に対し、黒下辺65くらい見込めて
盤十くらいの形勢では？
- 148 ：名無し名人 ：04/03/18 14:18 ID:57kloMmW
- 羽根は白D13とあてると思っていたのだろうか。
- 149 ：名無し名人 ：04/03/18 14:18 ID:B4Vq6CGa
- >>147 いや、もっと細かいかも？
- 150 ：名無し名人 ：04/03/18 14:21 ID:YdRAaU01
- ここで白手を抜いて下辺消しに・・・
- 151 ：名無し名人 ：04/03/18 14:21 ID:6nTV2Kj2
- 3子捨てか
- 152 ：名無し名人 ：04/03/18 14:21 ID:ja31w3RB
- 跳ねとんだ
漏れにとっては完全に不意打ち
- 153 ：名無し名人 ：04/03/18 14:22 ID:B4Vq6CGa
- 79手 トビか！
うまくいくのかー
ちょっと浮かんだけど、C8の反撃は大丈夫なのかな？
- 154 ：名無し名人 ：04/03/18 14:22 ID:mVJTwkTk
- なんかさっきからまとめてデータ打ち込んでないか？
手抜きするなよ！
- 155 ：名無し名人 ：04/03/18 14:24 ID:B4Vq6CGa
- 単ハネだと白B9のコスミがある。
- 156 ：名無し名人 ：04/03/18 14:26 ID:B4Vq6CGa
- このあたり、十分に時間もある羽根天元にとっては、
楽しい時間帯ではないでしょうか
- 157 ：名無し名人 ：04/03/18 14:27 ID:rqHAOjUL
- 今、時間はそれぞれどんくらい残ってんの？
- 158 ：名無し名人 ：04/03/18 14:27 ID:ja31w3RB
- 左下の白 4子が少し薄くなったかな
まだ死にはしないと思うけど
黒は中央か右辺か…
- 159 ：名無し名人 ：04/03/18 14:28 ID:YdRAaU01
- >>153
白Ｃ８には黒Ｄ８でうまくいかない
- 160 ：名無し名人 ：04/03/18 14:30 ID:B4Vq6CGa
- >>159 thanks
- 161 ：名無し名人 ：04/03/18 14:31 ID:B4Vq6CGa
- 時間はわからないけど、白に長考が多かったのでそう思っただけ。
- 162 ：鑑賞名人 ：04/03/18 14:32 ID:2ILVSzgo
- この辺で最終手まで読みきりかな
- 163 ：名無し名人 ：04/03/18 14:32 ID:8hkHHBqF
- Ｈ-07には黒が先手で回りそうだな。
こうなるなら白はハサミツケの奇襲よりもＨ-07に先着しておいたほうがまし
- 164 ：名無し名人 ：04/03/18 14:38 ID:ag1yGE5D
- 黄泉瓜のコメントって「○○が焦点」しか言わないね。
そんなの見てれば分かると（ｒｙ
- 165 ：名無し名人 ：04/03/18 14:40 ID:e0ZfHUYj
- このスレの雰囲気からして黒優勢のようだ。
芳美ちゃんに教えてあげよっと。
- 166 ：１５９ ：04/03/18 14:41 ID:YdRAaU01
- >>153
黒Ｃ７でもうまくいかないみたいです。左下が痛むし。
ＰＡＮＤＡで見てると「検討盤」機能でいろいろ試し打ちができて面白い。
- 167 ：名無し名人 ：04/03/18 14:45 ID:0uiIW5XJ
- 黒は上辺から連なる石と左辺の石のツナガリ具合がハッキリしないので
下辺がまとまらない。白は左辺から上辺にかけてが40目は越えるので
黒がコミを出すのは容易ではない。細かいけど大差ってヤツかな。
- 168 ：名無し名人 ：04/03/18 14:46 ID:rqHAOjUL
- どっちかというと山下のほうが好きなので、どうしても黒優勢に思えてしまう。
- 169 ：名無し名人 ：04/03/18 14:47 ID:0UG3IKi7
- >>168
山下は白なんだけど・・・
- 170 ：名無し名人 ：04/03/18 14:47 ID:B4Vq6CGa
- ここからでも、勝ちきるまでは大変！
微差は微差。
アタリや黒B2のハネツギを決めて、F13を予想とします。
H7が一般的なのは、よくわかっているがあえてこちらを選びたい。
- 171 ：名無し名人 ：04/03/18 14:48 ID:WrxFWDn4
- >>169
日本人は悲観的だから
- 172 ：名無し名人 ：04/03/18 14:48 ID:rqHAOjUL
- >>169
不安になるってこと。
自分が打ってるときもネガティブ思考。
- 173 ：名無し名人 ：04/03/18 14:50 ID:ja31w3RB
- 漏れも今回は羽根応援派で
羽根非勢に見ゆる・・・
- 174 ：名無し名人 ：04/03/18 14:53 ID:l5aM9IAO
- 85手目まで
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- 175 ：名無し名人 ：04/03/18 14:54 ID:mVJTwkTk
- 中央の白を止めるにはH8のツケ？
- 176 ：名無し名人 ：04/03/18 14:55 ID:hs/WmOGM
- キリは何か意味があるのか？
- 177 ：名無し名人 ：04/03/18 14:55 ID:uJjKBA3l
- 山下がすぐノゾくのが鬱陶しく思えてきた
- 178 ：名無し名人 ：04/03/18 14:57 ID:9rDHJNGH
- プロの形勢判断ないの？
- 179 ：名無し名人 ：04/03/18 14:58 ID:0UG3IKi7
- 先手で傷口を塞ごうとしてる？
- 180 ：名無し名人 ：04/03/18 14:58 ID:hs/WmOGM
- 先手にならないような気がするのだが
- 181 ：名無し名人 ：04/03/18 14:59 ID:ja31w3RB
- >>179
それは漏れも思ってみた
しかし白、下からアテたな…
- 182 ：名無し名人 ：04/03/18 15:00 ID:GP1wvyA3
- ３連敗４連勝はシューコー先生以来ですか？
- 183 ：名無し名人 ：04/03/18 15:02 ID:e0ZfHUYj
- こんな勝負、負けたら抜け殻になってしまうな。
- 184 ：名無し名人 ：04/03/18 15:05 ID:Ne37kcFT
- >>182
前スレより
435 名前： 三連敗四連勝 投稿日： 04/02/26 23:35 ID:IP9YWAbV
昭和４８年名人戦
林海峰名人４‐３石田秀芳本因坊
昭和５８年棋聖戦
趙治勲名人・本因坊４‐３藤沢秀行棋聖
昭和５８年本因坊戦
林海峰９段４‐３趙治勲本因坊（棋聖・名人）
昭和５９年名人戦
趙治勲名人（棋聖）４‐３大竹英雄９段
平成４年本因坊戦
趙治勲本因坊４‐３小林光一棋聖・名人
- 185 ：名無し名人 ：04/03/18 15:07 ID:fsVfNj/4
- 俺の友達(院生)が黒死んだ、白中押しじゃない？って言ってるんですけど、
そんな形勢傾いてるんですか？
- 186 ：名無し名人 ：04/03/18 15:12 ID:rlHR1ncu
- >>185
院生って、たいてい弱いからな。
- 187 ：名無し名人 ：04/03/18 15:12 ID:Ne37kcFT
- >>185
院生より強い人はここにはいないと思う
本当にその人が院生なら、そうなんだと思うけど
見る限り、どこの黒が死んだのかさっぱり分からない
まさかあの 3子？
それともネタで釣り？（としか思えないんだもん・・・）
もっと細かい情報ｷﾎﾞﾝ
- 188 ：名無し名人 ：04/03/18 15:12 ID:GgHHXu7A
- なぬ、文学部の院生が、、、
- 189 ：名無し名人 ：04/03/18 15:14 ID:Ne37kcFT
- >>186
そ、そうなの・・・
- 190 ：名無し名人 ：04/03/18 15:15 ID:mVJTwkTk
- まだ８７手か・・・
- 191 ：名無し名人 ：04/03/18 15:15 ID:hs/WmOGM
- 院生なんてピンからキリまであるぞ。
漏れは弱い院生には楽勝だが強い院生には３子置いてもかなわない。
>>185
の友達の院生と言うのはランクはどのくらい？
- 192 ：名無し名人 ：04/03/18 15:15 ID:xUapN4Hi
- >>185の黒死んだ
ってのは大石が死んだってわけじゃなくて、
もう勝ち目無いって意味で言ってるんじゃない？
俺も形勢は全然わかんないけど・・・
しかも羽根ファンだし・・・
- 193 ：名無し名人 ：04/03/18 15:16 ID:WT2v4uqI
- 釣られ杉
- 194 ：名無し名人 ：04/03/18 15:16 ID:r+oAejuC
- 大学院生か(ﾟДﾟ)
- 195 ：名無し名人 ：04/03/18 15:17 ID:fsVfNj/4
- 弱い方かと思われマスｗ
俺はさらに激弱なんですけど、自分的には黒のような気がするので、どうなのかなと思って
聞いてみました(´･ｪ･`)
- 196 ：名無し名人 ：04/03/18 15:17 ID:hs/WmOGM
- >>192
当たり前
- 197 ：名無し名人 ：04/03/18 15:17 ID:e0ZfHUYj
- 死んだというのは局部的なことじゃないと桃割。
しかし、差がついてるようには見えない。
つ～かじぇんじぇんわかりまへん。
- 198 ：名無し名人 ：04/03/18 15:19 ID:prWs/NBH
- BS中継までもちそう？
- 199 ：名無し名人 ：04/03/18 15:20 ID:wd269kAp
- 俺大学院生
- 200 ：名無し名人 ：04/03/18 15:20 ID:A7Fz6bwf
- 俺の友達（院生）は白投了してもおかしくない。
棋聖戦だから悪あがきしてるだけだな。って言ってる
- 201 ：名無し名人 ：04/03/18 15:20 ID:hs/WmOGM
- Ｎ-7のような手もあるから結構黒は見た目より少ないかもね
- 202 ：名無し名人 ：04/03/18 15:21 ID:6nTV2Kj2
- 依田名人の友達はいないのか
- 203 ：名無し名人 ：04/03/18 15:21 ID:9agtqKcQ
- 下辺の黒すっごいでか過ぎないか？自分なら白持ちたくないわぁ・・・
- 204 ：名無し名人 ：04/03/18 15:23 ID:l5aM9IAO
- 90手目まで
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- 205 ：名無し名人 ：04/03/18 15:25 ID:mn+ucG1T
- 俺脳内に佐為がいるけど（ｒｙ
- 206 ：名無し名人 ：04/03/18 15:25 ID:fsVfNj/4
- >>187
67,69,75 ここらへんのツギが出来ずに自滅っぽいかんじがしたから
だそうです。
でも今黒が勝負にでてて、白有利なものの黒の狙いもすごいから難しいと・・
- 207 ：名無し名人 ：04/03/18 15:25 ID:e0ZfHUYj
- 黒この線でまとまってしまったら大差ですね。
- 208 ：名無し名人 ：04/03/18 15:27 ID:spYCKD+U
- 中央から上辺への黒って大丈夫なの？
- 209 ：名無し名人 ：04/03/18 15:27 ID:t2oRCfEc
- 黒Ｍ７でどうだろう
- 210 ：名無し名人 ：04/03/18 15:28 ID:lUg57wfI
- Ｍ７辺りで強引に止めるか？
- 211 ：名無し名人 ：04/03/18 15:31 ID:jEqEP0RX
- これは白もうダメかもわからんね。
- 212 ：名無し名人 ：04/03/18 15:32 ID:Ppsb/smI
- 黒下辺守れば上と分断、繋がれば下辺食い込まれ。
見合いですな。白有利。
- 213 ：名無し名人 ：04/03/18 15:34 ID:RWy3Bna5
- 結局、現段階でどっちが打ちやすいの？
有利なの？
- 214 ：名無し名人 ：04/03/18 15:34 ID:0UG3IKi7
- 下辺守って分断されても上で生きちゃったら白に勝ち目無し・・・
- 215 ：名無し名人 ：04/03/18 15:36 ID:6nTV2Kj2
- 上だけじゃ無理そう
- 216 ：名無し名人 ：04/03/18 15:37 ID:Ppsb/smI
- 白が上を殺す。そうでなくてこんなところで線引くわけないでしょ？
殺しにいって死ぬかどうか、そこは俺にはわからんがね。
- 217 ：名無し名人 ：04/03/18 15:37 ID:t2oRCfEc
- 次の一手は、一局を左右しそうだ…
- 218 ：名無し名人 ：04/03/18 15:40 ID:Ne37kcFT
- 笑点来たね
K9, J10 と二つのぞいて O13 につければ
何となく生きてるだろうと思って下辺を囲う。漏れなら
- 219 ：名無し名人 ：04/03/18 15:43 ID:9BXv+/sS
- 中央の白はどの程度繋がってるの？
下手したら攻めあいになったりするかな？
- 220 ：名無し名人 ：04/03/18 15:45 ID:0uiIW5XJ
- 下辺を囲ったら先に白からノゾキとかアテコミが来る。
- 221 ：名無し名人 ：04/03/18 15:45 ID:uJjKBA3l
- 黒が大石助けたとしても、白はそれほど食い込めないんじゃない？
- 222 ：名無し名人 ：04/03/18 15:45 ID:RZI2w/Cb
- >>218
j10kikuka?
- 223 ：名無し名人 ：04/03/18 15:45 ID:zE0x08qf
- 黒がツガないと上辺白二線にコスむ手が先手になりそう。
これを先手にされると下辺がまとまっても黒は採算があわないと思う。
- 224 ：名無し名人 ：04/03/18 15:49 ID:Ppsb/smI
- 上黒の生き、右上白との攻め合い、中央白との攻め合い、全部を読んでいる時間だと思うな。
羽根がどれを選択してくるか？
と、俺は楽しんでます。
- 225 ：名無し名人 ：04/03/18 15:50 ID:lUg57wfI
- Ｍ７から色々やってみたけど、どれも白が逆に切られて駄目そ
- 226 ：名無し名人 ：04/03/18 15:50 ID:YdRAaU01
- 黒Ｍ７にかけてとりあえず上辺黒は連絡
で、白がアタリアタリで下辺に進出しようとしたときに黒Ｋ７。
切り離された白を攻めまくって取ってしまう。
まさかね。
- 227 ：名無し名人 ：04/03/18 15:51 ID:6nTV2Kj2
- 連絡か
- 228 ：名無し名人 ：04/03/18 15:51 ID:rlHR1ncu
- 黒Ｎ８の前にＫ７が利かないか考えていたのだろうが、だめだったか、
もしくはこれで黒勝ちと計算したか。
- 229 ：名無し名人 ：04/03/18 15:52 ID:wd269kAp
- 白は普通に膨らむ？
- 230 ：名無し名人 ：04/03/18 15:54 ID:WFvbmyJK
- 黒が3.4目いいに、5000目
- 231 ：名無し名人 ：04/03/18 15:58 ID:ag1yGE5D
- 繋がられると息の長い碁になりそうだな。
さて、どれだけ下辺は削れるのか？
- 232 ：名無し名人 ：04/03/18 16:04 ID:l5aM9IAO
- 93手目まで
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- 233 ：名無し名人 ：04/03/18 16:04 ID:mVJTwkTk
- こんな手が成立するのか！？
- 234 ：