■[No.6207] (無題) by 匿名さん 2001年09月05日 (水) 12時35分11秒
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Subject: Re: 比ヤングさん
Date: Sat, 18 Aug 2001 15:37:34 +0900
From: 比ヤング <peyoung@olive.freemail.ne.jp>
To: "元河上イチローのＨＮにつき非公開" <メールアドレスにつき非公開>
> で、何をもって「逃げた」とまで誹謗中傷するのですか。ＣＷＮ板の書
> き込みだけでいえば12日間書き込みがなかった。それだけではないです
> か。何かあなたの言論を邪魔したりしましたか？
それだけで状況証拠としては十分なんですが(笑)まあいい。
話をそらすな。
いま邪魔していることを言っているのだ。
そんなに被害妄想に陥ってどうするのだ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Subject: Re: 比ヤングさん
Date: Sat, 18 Aug 2001 15:38:28 +0900
From: 比ヤング <peyoung@olive.freemail.ne.jp>
To: "元河上イチローのＨＮにつき非公開" <メールアドレスにつき非公開>
> 今はテックなんかにも自重するよう言っている。
何をですか？何の権限があってテックくんに水を差しているのですか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Subject: Re: 比ヤングさん
Date: Sat, 18 Aug 2001 15:42:52 +0900
From: 元河上イチローのＨＮにつき非公開 <メールアドレスにつき非公開>
To: 比ヤング <peyoung@olive.freemail.ne.jp>
比ヤング <peyoung@olive.freemail.ne.jp> wrote:
> >[No.3296] ベイネットからのおしらせ by 河上イチロー 1999年07月13日(火) 23時
> 43分
> >
> >[No.3625] 過去ログはこちらで by 河上イチロー 1999年07月25日(日) 04時52分
>
> では、この期間ですね。
単に不在だったら逃げたという根拠を示してください。
明らかな名誉毀損ですよ。
■[No.6206] (無題) by <font color 2001年09月05日 (水) 12時34分31秒
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メールアドレスにつき非公開
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I am God's child.
この腐敗した世界に堕とされた
How do I live on such a field?
こんなもののために生まれたんじゃない
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Subject: Re: 比ヤングさん
Date: Sat, 18 Aug 2001 15:34:13 +0900
From: 比ヤング <peyoung@olive.freemail.ne.jp>
To: "元河上イチローのＨＮにつき非公開" <メールアドレスにつき非公開>
> 未来のことも書けるというのは事実ですが
> そのころも充分知られていた事実です。
> そして、そのころ、私が書きだめをしていたということになればそれは
> 早速ツッコミがあったわけです。
> そういう事実があったか否かに基づいて発言してください。
> さもなければ、単に野田的論理にすぎませんよ。
みんなツッコんでましたよ、なぜ出てこない！って(笑)
セミナーでもあったんですか？
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Subject: Re: 比ヤングさん
Date: Sat, 18 Aug 2001 15:34:31 +0900
From: 元河上イチローのＨＮにつき非公開 <メールアドレスにつき非公開>
To: 比ヤング <peyoung@olive.freemail.ne.jp>
比ヤング <peyoung@olive.freemail.ne.jp> wrote:
> > で？
> >
> > 私が何か逃げたのですか？
> > 単に不在だったり、書き込みをしなかったりということがあってはいけ
> > ないのですか？
> > そこで比ヤングさんの書き込みに何か水を差したりしましたか？
>
> いまやってるじゃないの(笑)
> デア・アングリッフの管理人たちを篭絡して、行動を封じようと(笑)
話をそらすな。
そのときのことを言っているのだ。
今はテックなんかにも自重するよう言っている。
そんなに被害妄想に陥ってどうするのだ。
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■[No.6205] (無題) by < 2001年09月05日 (水) 12時33分43秒
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Subject: Re: 比ヤングさん
Date: Sat, 18 Aug 2001 15:30:45 +0900
From: 比ヤング <peyoung@olive.freemail.ne.jp>
To: "元河上イチローのＨＮにつき非公開" <メールアドレスにつき非公開>
> で？
>
> 私が何か逃げたのですか？
> 単に不在だったり、書き込みをしなかったりということがあってはいけ
> ないのですか？
> そこで比ヤングさんの書き込みに何か水を差したりしましたか？
いまやってるじゃないの(笑)
デア・アングリッフの管理人たちを篭絡して、行動を封じようと(笑)
> あなたのように一日中ネットをやってられるわけじゃないんですよ。
あなたのように一日中「修行」してられるわけじゃないんですよ。
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Subject: Re: 比ヤングさん
Date: Sat, 18 Aug 2001 15:33:03 +0900
From: 元河上イチローのＨＮにつき非公開 <メールアドレスにつき非公開>
To: 比ヤング <peyoung@olive.freemail.ne.jp>
比ヤング <peyoung@olive.freemail.ne.jp> wrote:
> > この時期、私は日記等で盛んに発言しているし、どこがどう「逃げた」
> > というのですか。ログが飛んでしまったのは、私が消したとかそういう
> > ことではありませんし、私も残念に思っています。具体的に私が「逃げ
> > た」発言があるならそう書いてください。
>
> あなたの日記は未来のことが書けるので、証拠になりません(笑)
> エイプリル・フールでみんな知っていることですよ。
私が時々（１週間から２週間程度、一度だけ１カ月）仕事の都合でネッ
トにアクセスできなくなる時期があったというのは、定期的な話であり、
特別なことではありません。
この時期、私が「言論的に都合が悪くなって」「逃げ出した」という積
極的な証拠を示してください。
むしろ、その後の積極的な発言、チャットのように使ってもらってもい
いという発言、日記での（少なくとも掲示板にもキタノさんの発言にお
いて反映されている時期には登場していた）書き込みにおいて、すぐに
ログの流れてしまう掲示板のみならず、日記にて意思表明をしており、
それが「逃げた」と称する内容と明らかに正反対であるのは事実でしょ
う。
で、何をもって「逃げた」とまで誹謗中傷するのですか。ＣＷＮ板の書
き込みだけでいえば12日間書き込みがなかった。それだけではないです
か。何かあなたの言論を邪魔したりしましたか？
■[No.6204] (無題) by < 2001年09月05日 (水) 12時32分56秒
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Subject: Re: 比ヤングさん
Date: Sat, 18 Aug 2001 15:27:00 +0900
From: 元河上イチローのＨＮにつき非公開 <メールアドレスにつき非公開>
To: 比ヤング <peyoung@olive.freemail.ne.jp>
比ヤング <peyoung@olive.freemail.ne.jp> wrote:
> >[No.3296] ベイネットからのおしらせ by 河上イチロー 1999年07月13日(火) 23時
> 43分
> >
> >[No.3625] 過去ログはこちらで by 河上イチロー 1999年07月25日(日) 04時52分
>
> では、この期間ですね。
で？
私が何か逃げたのですか？
単に不在だったり、書き込みをしなかったりということがあってはいけ
ないのですか？
そこで比ヤングさんの書き込みに何か水を差したりしましたか？
あなたのように一日中ネットをやってられるわけじゃないんですよ。
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Subject: Re: 比ヤングさん
Date: Sat, 18 Aug 2001 15:29:16 +0900
From: 元河上イチローのＨＮにつき非公開 <メールアドレスにつき非公開>
To: 比ヤング <peyoung@olive.freemail.ne.jp>
比ヤング <peyoung@olive.freemail.ne.jp> wrote:
> > この時期、私は日記等で盛んに発言しているし、どこがどう「逃げた」
> > というのですか。ログが飛んでしまったのは、私が消したとかそういう
> > ことではありませんし、私も残念に思っています。具体的に私が「逃げ
> > た」発言があるならそう書いてください。
>
> あなたの日記は未来のことが書けるので、証拠になりません(笑)
> エイプリル・フールでみんな知っていることですよ。
未来のことも書けるというのは事実ですが
そのころも充分知られていた事実です。
そして、そのころ、私が書きだめをしていたということになればそれは
早速ツッコミがあったわけです。
そういう事実があったか否かに基づいて発言してください。
さもなければ、単に野田的論理にすぎませんよ。
■[No.6203] (無題) by 匿名さん 2001年09月05日 (水) 12時32分01秒
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Subject: Re: 比ヤングさん
Date: Sat, 18 Aug 2001 15:24:47 +0900
From: 比ヤング <peyoung@olive.freemail.ne.jp>
To: "元河上イチローのＨＮにつき非公開" <メールアドレスにつき非公開>
>[No.3296] ベイネットからのおしらせ by 河上イチロー 1999年07月13日(火) 23時
43分
>
>[No.3625] 過去ログはこちらで by 河上イチロー 1999年07月25日(日) 04時52分
では、この期間ですね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Subject: Re: 比ヤングさん
Date: Sat, 18 Aug 2001 15:25:40 +0900
From: 元河上イチローのＨＮにつき非公開 <メールアドレスにつき非公開>
To: 比ヤング <peyoung@olive.freemail.ne.jp>
比ヤング <peyoung@olive.freemail.ne.jp> wrote:
> なんらあなたの意見を客観的だと思わない。
> なぜなら客観的な人がいまだにオウムを信仰することはありえないからです。
> オウムを信仰する人が客観的であるという論理がまかりとおるなら、
> 「客観的」というコトバの定義そのものが変わってきてしまいます。
オウムを信仰する「人」が客観的という論理を私が言いましたか。
オウムを信仰する人が客観的に見ることは、どのような事項についても
まったくありえないのですか。それなら、人間には客観的に見ることは
不可能ですね。だれもが何らかの前提に立って話しているのだから。
あなたが私の客観性を否定するなら、あなた自身の客観性を否定するこ
とになります。
> 何、メール止めてるんですか。客観的な人のやることですか(笑)
メール止める？何のことですか？
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メールアドレスにつき非公開
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How do I live on such a field?
こんなもののために生まれたんじゃない
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Subject: Re: 比ヤングさん
Date: Sat, 18 Aug 2001 15:27:00 +0900
■[No.6202] (無題) by < 2001年09月05日 (水) 12時29分56秒
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Subject: Re: 比ヤングさん
Date: Sat, 18 Aug 2001 15:22:41 +0900
From: 元河上イチローのＨＮにつき非公開 <メールアドレスにつき非公開>
To: 比ヤング <peyoung@olive.freemail.ne.jp>
比ヤング <peyoung@olive.freemail.ne.jp> wrote:
> > > 過去ログ倉庫に、僕が保存していた掲示板のログがあります。
> > > 僕の名前が入っています。その時期です。
> >
> > だからそれがいつか明示してください。比ヤングさんが書いた記事は多
> > いでしょう。
>
[No.2583] こんなページができたという連絡がありました。 by 河上イチロー 1999年06月24日(木) 03時02分
> 2651〜2675（1999.06.25〜06.26.）「朝まで生テレビ」盗聴法特集
> ・・・
[No.2829] 過去ログ整理中 by 河上イチロー 1999年06月30日(水) 05時39分
[No.2831] 表紙画像ですが by 河上イチロー 1999年06月30日(水) 06時12分
[No.2832] 過去ログ受け取りました。 by 河上イチロー 1999年06月30日(水) 06時15分
> 2851〜2900（1999.06.30〜07.02.）※
[No.2857] 過去ログアップ中 by 河上イチロー 1999年07月01日(木) 03時23分
> 2901〜2950（1999.07.02）※社団法人防犯設備協会の会社の公式サイト（2904〜2912
> 欠）
> 2951〜3000（1999.07.02〜07.04.）※オウム問題とか
> 3001〜3050（1999.07.04〜07.05.）※
[No.3004] オウム問題について河上の見解 by 河上イチロー 1999年07月04日(日) 13時15分
> 3051〜3100（1999.07.05〜）※3070から欠
> 3101〜3150（）欠
> 3151〜3200（1999.07.xx〜07.11.）3197まで欠
[No.3216] 保阪議員盗聴の件 by 河上イチロー 1999年07月12日(月) 01時31分
[No.3296] ベイネットからのおしらせ by 河上イチロー 1999年07月13日(火) 23時43分
[No.3625] 過去ログはこちらで by 河上イチロー 1999年07月25日(日) 04時52分
[No.3768] Re 3762「オウム対策」の議員立法 by 河上イチロー 1999年07月30日(金) 06時28分
> ・・・
> 4051〜4100（1999.08.09〜08.09）国旗国歌法参院特別委可決
> 4101〜4150（1999.08.09〜08.10）盗聴法、法務委員会強行「裁決」なるテロ行為
[No.4112] まだ終わってない!!盗聴法をひっくり返すぞ!! by 河上イチロー 1999年08月09日(月) 21時19分
[No.4113] 管理人ミス（笑） by 河上イチロー 1999年08月09日(月) 21時21分
[No.4135] こっちに書きました。 by 河上イチロー 1999年08月10日(火) 00時46分
団々珍聞 ８月９日
書かなければならないことが多すぎる。
> 4151〜4200（1999.08.10〜08.11）盗聴国会リアル中継開始
> 4201〜4250（1999.08.11.00:35〜08.11.13:38）
> 4251〜4300（1999.08.11.13:39〜08.11.22:08）本会議実況
> 4301〜4350（1999.08.11.22:16〜08.12.01:12）延会、再開、牛歩開始
[No.4342] Re:4333 by 河上イチロー 1999年08月12日(
■[No.6201] (無題) by 匿名さん 2001年09月05日 (水) 12時27分57秒
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Subject: Re: 比ヤングさん
Date: Sat, 18 Aug 2001 14:50:59 +0900
From: 比ヤング <peyoung@olive.freemail.ne.jp>
To: "元河上イチローのＨＮにつき非公開" <メールアドレスにつき非公開>
> > 過去ログ倉庫に、僕が保存していた掲示板のログがあります。
> > 僕の名前が入っています。その時期です。
>
> だからそれがいつか明示してください。比ヤングさんが書いた記事は多
> いでしょう。
2651〜2675（1999.06.25〜06.26.）「朝まで生テレビ」盗聴法特集
・・・
2851〜2900（1999.06.30〜07.02.）※
2901〜2950（1999.07.02）※社団法人防犯設備協会の会社の公式サイト（2904〜2912
欠）
2951〜3000（1999.07.02〜07.04.）※オウム問題とか
3001〜3050（1999.07.04〜07.05.）※
3051〜3100（1999.07.05〜）※3070から欠
3101〜3150（）欠
3151〜3200（1999.07.xx〜07.11.）3197まで欠
・・・
4051〜4100（1999.08.09〜08.09）国旗国歌法参院特別委可決
4101〜4150（1999.08.09〜08.10）盗聴法、法務委員会強行「裁決」なるテロ行為
4151〜4200（1999.08.10〜08.11）盗聴国会リアル中継開始
4201〜4250（1999.08.11.00:35〜08.11.13:38）
4251〜4300（1999.08.11.13:39〜08.11.22:08）本会議実況
4301〜4350（1999.08.11.22:16〜08.12.01:12）延会、再開、牛歩開始
4351〜4393（1999.08.12.01:22〜08.12.02:05）
4401〜4450（1999.08.12.02:05〜08.12.04:13）時間制限テロ
4451〜4500（1999.08.12.04:19〜08.12.10:39）三法案一括審議決定
4501〜4550（1999.08.12.11:03〜08.12.13:59）反対答弁、投票
4551〜4600（1999.08.12.14:03〜08.12.15:57）盗聴法成立
Special Thanks! ※印部分、欠如ログは比ヤング氏の協力によって再現できました。
http://obuchi.naikaku.com/angriff/log/cwn/index.htm
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Subject: Re: 比ヤングさん
Date: Sat, 18 Aug 2001 14:54:56 +0900
From: 元河上イチローのＨＮにつき非公開 <メールアドレスにつき非公開>
To: 比ヤング <peyoung@olive.freemail.ne.jp>
比ヤング <peyoung@olive.freemail.ne.jp> wrote:
> > > > 客観的な言い方をすれば、比ヤングさんはいま、被害妄想に陥っている
> > > > ように見える。
> > >
> > > そこまで言うなら言わせてもらいますが、
> > > オウムの人に「客観的」だとか「被害妄想」だとか言われたかないんですよ。
> >
> > オウムではなくアレフです。
> > そういう所属団体によるひとくくりにした言い方を私はセット思考と呼
> > んでいます。
>
> 僕がこれまで一貫して「セット思考批判」に批判をしてきたのは、
> まさにこのようなオウムの正当化を許してしまうからなんですよ、福井さん。
>
私は個人として発言した。そして、比ヤングさんと、それ以外の当事者
と、さらにウヨ厨のどれからも距離を置いて、そしてどの立場にも身を
置いて考えてみた。それが客観的という言葉になった。そして、以前の
教団の表現と同じく、あなたも被害妄想的であろうと感じた。
それについて、あなたは「オウムの人」と言う。この表現に、私は「オ
ウムの人」だから「客観的」ではありえず、「被害妄想」野郎である、
というあなたのセット思考を見る。
そして、オウムではなくアレフの人間があなたの批判を誤っていると考
えることを「オウムの正当化」として、教団の正当化ととらえている。
話がまるでずれています。西部のような論調はやめなさい。
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Subject: Re: 比ヤングさん
Date: Sat, 18 Aug 2001 14:58:
■[No.6200] (無題) by 匿名さん 2001年09月05日 (水) 12時26分57秒
> 一切関わるべきではなかった。なぜなら、読んでもいないし知りもしないからだ。
> 読んでもいない、二次テクストも読まない人が何か語ることを、こちらの世界では
> 「妄想」と呼ぶのですよ。
私はあなたのテキストを読んでいる。
そして、「宮台がこう言っている」というだけの転載が非常に多い。そ
れについてのコメントすらない場合もある。それについてあなたのコメ
ントが（たとえ「彼のいうとおりだと思う」でもいいのだが）ないこと
について私は語っている。そして、宮台のこの言説は違っていると思う、
という書き込みを、私は見た記憶がないので、あるならそれを見せても
らえれば印象は変わると思うが、メーリングリストでの発言でも、あな
たはデリダや宮台の紹介を延々とやっていただけのような気がする。気
がするというのは私の印象なので、違うなら違うところをきちんと提示
していただきたい。
そして、宮台の言うことはあなたの引用を見る限り非常に妥当だと思う
が、あなたの表現方法は宮台の言うことをだいなしにしていると思う。
もし賛同以外はすべて自分を攻撃していると考えるのであれば、わたし
はもうあなたと話せなくなってしまう。
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Subject: Re: 比ヤングさん
Date: Sat, 18 Aug 2001 14:45:52 +0900
From: 比ヤング <peyoung@olive.freemail.ne.jp>
To: "元河上イチローのＨＮにつき非公開" <メールアドレスにつき非公開>
> もし賛同以外はすべて自分を攻撃していると考えるのであれば、わたし
> はもうあなたと話せなくなってしまう。
それはあなた自身のことなんですよ。
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Subject: Re: 比ヤングさん
Date: Sat, 18 Aug 2001 14:48:25 +0900
From: 比ヤング <peyoung@olive.freemail.ne.jp>
To: "元河上イチローのＨＮにつき非公開" <メールアドレスにつき非公開>
> > > 客観的な言い方をすれば、比ヤングさんはいま、被害妄想に陥っている
> > > ように見える。
> >
> > そこまで言うなら言わせてもらいますが、
> > オウムの人に「客観的」だとか「被害妄想」だとか言われたかないんですよ。
>
> オウムではなくアレフです。
> そういう所属団体によるひとくくりにした言い方を私はセット思考と呼
> んでいます。
僕がこれまで一貫して「セット思考批判」に批判をしてきたのは、
まさにこのようなオウムの正当化を許してしまうからなんですよ、福井さん。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Subject: Re: 比ヤングさん
Date: Sat, 18 Aug 2001 14:50:59 +0900
From: 比ヤング <peyoung@olive.freemail.ne.jp>
To: "元河上イチローのＨＮにつき非公開" <メールアドレスにつき非公開>
> > 過去ログ倉庫に、僕が保存していた掲示板のログがあります。
> > 僕の名前が入っています。その時期です。
>
> だからそれがいつか明示してください。比ヤングさんが書いた記事は多
> いでしょう。
2651〜2675（1999.06.25〜06.26.）「朝まで生テレビ」盗聴法特集
・・・
2851〜2900（1999.06.30〜07.02.）※
2901〜2950（1999.07.02）※社団法人防犯設備協会の会社の公式サイト（2904〜2912
欠）
2951〜3000（1999.07.02〜07.04.）※オウム問題とか
3001〜3050（1999.07.04〜07.05.）※
3051〜3100（1999.07.05〜）※3070から欠
3101〜3150（）欠
3151〜3200（1999.07.xx〜07.11.）3197まで欠
■[No.6199] (無題) by 匿名さん 2001年09月05日 (水) 12時24分29秒
> ちなみに私は宮台もデリダもいまだにまとまった形のものは読んでいな
> い。だから、宮台の言葉が絶対の真理であるか否かについては、判断で
> きない。その内容が正しければその部分は正しいだろうし、正しくない
> 部分がもしあるなら正しくないだろう。しかし、あなたは「宮台がこう
> 言っている。そうでないからお前は間違っている」という主張が多い。
> それでは宗教戦争にしかならないと思う。
全く間違っています。僕は「宮台の言葉が絶対の真理であるか否かについて」「判
断」し、
「その内容が正しければその部分は正しい」と言うし、「正しくない部分が」もし、
でなくて
実際にあるから「正しくないだろう」と言っているのですよ。あなたはこの問題に
一切関わるべきではなかった。なぜなら、読んでもいないし知りもしないからだ。
読んでもいない、二次テクストも読まない人が何か語ることを、こちらの世界では
「妄想」と呼ぶのですよ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Subject: Re: 比ヤングさん
Date: Sat, 18 Aug 2001 14:44:33 +0900
From: 元河上イチローのＨＮにつき非公開 <メールアドレスにつき非公開>
To: 比ヤング <peyoung@olive.freemail.ne.jp>
比ヤング <peyoung@olive.freemail.ne.jp> wrote:
> > 私が不在だった時期というのは具体的にいつのことですか。事実関係が
> > 把握できていないので教えてください。
> >
> > 盗聴法直前の時期は日記を書いたり画像を作ったりの頻度はむしろ増え
> > ていたので「活動を強化」していたと書いているのです。
>
> 過去ログ倉庫に、僕が保存していた掲示板のログがあります。
> 僕の名前が入っています。その時期です。
だからそれがいつか明示してください。比ヤングさんが書いた記事は多
いでしょう。
> > ただ、いくら自分が正しいとおもっている内容であっても、そのやり方
> > について「これでなければならない」と思い、それを他人におしつける
> > なら、単なる被害妄想に陥ってしまう。
>
> 「価値観を押しつけるな」という価値観を押しつけないでください。
> http://www7.vis.ne.jp/~t-job/think/data/T001.html
> > 客観的な言い方をすれば、比ヤングさんはいま、被害妄想に陥っている
> > ように見える。
>
> そこまで言うなら言わせてもらいますが、
> オウムの人に「客観的」だとか「被害妄想」だとか言われたかないんですよ。
オウムではなくアレフです。
そういう所属団体によるひとくくりにした言い方を私はセット思考と呼
■[No.6198] (無題) by 匿名さん 2001年09月05日 (水) 12時23分35秒
はっきり言おう。もし右翼厨房ドキュンがあなたと同じ手法をとったな
ら、わたしはそれを煽り、もっとやれと挑発しまくるだろう。なぜなら、
それは自滅への最短コースだからだ。そして、自滅した段階で、その記
録を大々的に公開する。「右翼厨房というのは、こういう煽り・荒らし
しかできない低俗な奴だ」と。
批判が存在した場合、あなたの主張を否定しているのか、それとも単に
手法を否定しているのかについてよく考えるべきであろう。
あるいは、あなたの思ったとおりにならなかったらすぐに被害者意識を
持つというのであれば、そういう人とはつきあえないと考える人が多い
ことも考慮すべきであると思う。
ちなみに私は宮台もデリダもいまだにまとまった形のものは読んでいな
い。だから、宮台の言葉が絶対の真理であるか否かについては、判断で
きない。その内容が正しければその部分は正しいだろうし、正しくない
部分がもしあるなら正しくないだろう。しかし、あなたは「宮台がこう
言っている。そうでないからお前は間違っている」という主張が多い。
それでは宗教戦争にしかならないと思う。
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この腐敗した世界に堕とされた
How do I live on such a field?
こんなもののために生まれたんじゃない
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Subject: Re: 比ヤングさん
Date: Sat, 18 Aug 2001 14:37:08 +0900
From: 比ヤング <peyoung@olive.freemail.ne.jp>
To: "元河上イチローのＨＮにつき非公開" <メールアドレスにつき非公開>
> 私が不在だった時期というのは具体的にいつのことですか。事実関係が
> 把握できていないので教えてください。
>
> 盗聴法直前の時期は日記を書いたり画像を作ったりの頻度はむしろ増え
> ていたので「活動を強化」していたと書いているのです。
過去ログ倉庫に、僕が保存していた掲示板のログがあります。
僕の名前が入っています。その時期です。
> ただ、いくら自分が正しいとおもっている内容であっても、そのやり方
> について「これでなければならない」と思い、それを他人におしつける
> なら、単なる被害妄想に陥ってしまう。
「価値観を押しつけるな」という価値観を押しつけないでください。
http://www7.vis.ne.jp/~t-job/think/data/T001.html
> 客観的な言い方をすれば、比ヤングさんはいま、被害妄想に陥っている
> ように見える。
そこまで言うなら言わせてもらいますが、
オウムの人に「客観的」だとか「被害妄想」だとか言われたかないんですよ。
> ただ、あなたが方法論にこだわるのであれば、それはそれで仕方がない。
> そういうことになったら、私はあなたをその程度の人だと評価を改めざ
> るをえなくなる。
そこまで言うなら言わせてもらいますが、
オウムの人に「程度の人」だとか評価されたかないんですよ。
> あるいは、あなたの思ったとおりにならなかったらすぐに被害者意識を
> 持つというのであれば、そういう人とはつきあえないと考える人が多い
> ことも考慮すべきであると思う。
そこまで言うなら言わせてもらいますが、
ユダヤが攻めてくるからサリンを撒けなどと言っていた組織にいる人に
「被害者意識」だとか言われたかないんですよ。
■[No.6197] (無題) by 匿名さん 2001年09月05日 (水) 12時22分08秒
僕や(キタノ)さんですよ。具体的には。僕らはいきなり下駄を外されたんですよ、あ
のとき。
> そして、現状、何か有効な活動をしている人は、結局いない。私がやめ
> たことは、単にそこで一つの表現活動が終わることでもあった。それは、
> 悲しいながら現実だ。
知らないだけでしょう。僕がリンクしなければ宮台真司も東浩紀も知らないわけだか
ら。
> だが、“旧”ちゃんとやらが言うように、ただ闘えばいいのか、言い換
> えればウェブ上でわめき散らせばそれでいいのか、といえば、そうは思
> わない。
>
> なすべきことは、掲示板で誰かの書き込みにイチャモンをつけることで
> はない。自分の考えではなくやり方を制限した人を逃走者扱いすること
> でもない。もし、「自分の気に入らないものはたたきつぶす」という行
> 動原理で動いているとするならば、残念ながら、あなた自身がファシス
> ト的な行動原理で動いているということになってしまう。
それは事後的に判断されることでしかないわけなんですよ。
これの、田中康夫についての記述ですけれども。
http://www.miyadai.com/voice/ronza.html
> 目には目を、では何も解決しない。先月の野田氏のやり方をみてあなた
> はどう思っただろうか。単なるヒステリックなキチガイに見えたのでは
> ないだろうか。彼は事実に基づかず、妄想に基づき、ヒステリックに、
> そして一時の快感のために、私を誹謗中傷し、そして気晴らしをしたわ
> けだが（本人がそう言っている）、その結果、自分自身の発言の信憑性
> をおとしめ、また、私信を公開するようなことをしたため、これまで連
> 絡をとってきたすべての人を震撼させ、支持者を失った。彼は大義を果
> たしたと思っているかもしれないが、客観的に見て、あれで彼は自分自
> 身にとどめを差した。数年後、あの行動さえなければ、と彼は後悔する
> 日がくるだろう。
>
> 比ヤングさんが同じような道をたどりかねないような気がして、わたし
> は心配している。野田氏は自分の憂さ晴らしのためなら大きな目標をも
> 捨てる愚者であるが、比ヤングさんがもし掲示板での小さなやりとりに
> 対する攻撃に全力を注ぐならば、野田氏と同様の陥穽に陥りかねないと
> 危惧する。
小さなやりとりと言いますが、僕はあなたのしてきた活動も小さなやりとりだった
と思いますよ。小さなやりとりを大切にしたからこそ、ある程度の成功をおさめた。
しかし、もしご自分のしてきたことを「大きなやりとり」だと思っているのなら、
残念ながらゴーマンな思いあがりと言わざるをえません。
宮崎学でさえ、あの程度の票しか取れないんですよ。
宮台真司は宮崎学のざっと1000倍くらいの知名度・認知度はあるでしょうが、
それを知っている人も、あの界隈にはいないわけですよ。
そうなると、強引に見せて、ばら撒いて、それから各自に考えてもらうという
方法論しか取りようがないんです。
> かなりきつい書き方をしたかもしれないが、わたしの言いたいことはわ
> かってくれるものと信じているからこそ書きました。わからないような
> 知的レベルの低い人にはこんなことは書けません。とりあえず気持ちを
> 察してもらえれば幸いです。
野田になるつもりはないが、僕ひとりが野田になったところで
潰れるような脆弱な活動なら、はじめからしないほうがマシでしょう。
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■[No.6196] (無題) by 匿名さん 2001年09月05日 (水) 12時20分20秒
私信でのやりとりでしたが、合意のもと、メールを公開します。
多分大丈夫と思いますが、抜けがあったら指摘してください＞比ヤング
さん
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Subject: 比ヤングさん
Date: Sat, 18 Aug 2001 12:46:02 +0900
From: 元河上イチローのＨＮにつき非公開 <メールアドレスにつき非公開>
To: peyoung@olive.freemail.ne.jp
比ヤングさん、お元気そうで何よりですが
少々苦言を呈させていただきます。
私から見て最近の比ヤングさんは少々暴走しているように見えます。
何かやらねばならないという気持ちはよくわかるのですが、
暴言を吐いてどうなるというのでしょうか。
荒らされたページの人があなたの意見を受けいれるでしょうか。
本来共同歩調を取れる人を批判してどうなるのでしょうか。
その暴走を擁護しなければ敵扱いというのではだれがついていけるでし
ょうか。
具体的にどうこういうのではありません。ただ、今の比ヤングさんは目
的を見失っているように見えてしまいます。
ただ闇雲に攻めるのなら２ちゃん厨房でもできます。
それが「戦い」だというのなら、それこそ幼稚だと思います。
相手にとって自分の言説がどのように見えるか、同じことを伝えるのに
どのような表現が効果的かということを、客観的に眺められないのであ
れば、黙っている方がよほど貢献するという場合もあるはずです。
そういえばたしか「盗聴法施行の直前数ヶ月、河上は逃げた」とあなた
は以前どこかで書いていたように思います。私は逃げた覚えはまったく
ありません。むしろ活動を強化していました。今から思えば、その逃走
呼ばわりというのは、単にあなたの意に添わない方向だったのだろうと
思います。
役に立たない攻撃はしないことが、本当の攻め方です。戦略・戦術なき
攻撃は、旧日本軍の南進政策同様、まったくの自滅行為となりかねませ
ん。
本来ならば同じ意見を持っているはずの人たちを攻撃し、他の掲示板を
荒らしに行き、というのは、決して「闘い」ではない。それは、韓国の
人たちがいくらサイトをつぶしにきたところで、つくる会のような連中
が考えを改めることがないのと同様で、根本的に解決になりえない。
むしろ、闘うことは必要ないとすら私は最近考えている。
必要なのは納得させることであって、闘争は自分の闘争心を満たすだけ
の低劣な行為に過ぎない。もし闘争心を満たしたいのであれば、ゲーム
センターに行っていればいい。しかし、もしもっと大きな思想があり、
崇高な理念があり、志があるのならば、味方となりうる人を鼓舞し、考
え方の違う人を転向させるだけの熱心かつ親身な討論をねばり強く続け
ることこそが、そしてそれのみが本当に世の中を動かす力となるのでは
ないか、と思うのです。
あなたが何か行動せずにいられないという気持ちはよくわかる。自分が
それだけの気持ちに突き動かされているのに、周りが動かないというい
らだたしさ、笛吹けど踊らずという気持ちもよくわかる。それは、私が
サイトを放棄した一つの理由に、みんな私に頼ってしまっているんじゃ
ないか、と思ったことがあるということからも察していただけると思う。
そして、現状、何か有効な活動をしている人は、結局いない。私がやめ
たことは、単にそこで一つの表現活動が終わることでもあった。それは、
悲しいながら現実だ。
だが、“旧”ちゃんとやらが言うように、ただ闘えばいいのか、言い換
えればウェブ上でわめき散らせばそれでいいのか、といえば、そうは思
わない。
なすべきことは、掲示板で誰かの書き込みにイチャモンをつけることで
はない。自分の考えではなくやり方を制限した人を逃走者扱いすること
でもない。もし、「自分の気に入らないものはたたきつぶす」という行
動原理で動いているとするならば、残念ながら、あなた自身がファシス
ト的な行動原理で動いているということになってしまう。
目には目を、では何も解決しない。先月の野田氏のやり方をみてあなた
はどう思っただろうか。単なるヒステリックなキチガイに見えたのでは
ないだろうか。彼は事実に基づかず、妄想に基づき、ヒステリックに、
そして一時の快感のために、私を誹謗中傷し、そして気晴らしをしたわ
けだが（本人がそう言っている）、その結果、自分自身の発言の信憑性
をおとしめ、また、私信を公開するようなことをしたため、これまで連
絡をとってきたすべての人を震撼させ、支持者を失った。彼は大義を果
たしたと思っているかもしれないが、客観的に見て、あれで彼は自分自
身にとどめを差した。数年後、あの行動さえなければ、と彼は後悔する
日がくるだろう。
比ヤングさんが同じような道をたどりかねないような気がして、わたし
は心配している。野田氏は自分の憂さ晴らしのためなら大きな目標をも
捨てる愚者であるが、比ヤングさんがもし掲示板での小さなやりとりに
対する攻撃に全力を注ぐならば、野田氏と同様の陥穽に陥りかねないと
危惧する。
かなりきつい書き方をしたかもしれないが、わたしの言いたいことはわ
かってくれるものと信じているからこそ書きました。わからないような
知的レベルの低い人にはこんなことは書けません。とりあえず気持ちを
察してもらえれば幸いです。
----------------
メールアドレスにつき非公開
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I am God's child.
この腐敗した世界に堕とされた
How do I live on such a field?
こんなもののために生まれたんじゃない
■[No.6195] (無題) by 匿名さん 2001年09月05日 (水) 12時19分12秒
とうとう俺を怒らせたな、アカ蛆虫ども
■"裏"日本工業新聞!!のルポ 【９月２日】
（略） 「ゆりかもめ」で新橋に行ってそこから歩いて日比谷野外音楽堂へ。
野音と言えば毎度だったりする鳥肌実さんの公演では今回はなく、表現
活動にとんでもない影響を及ぼす「個人情報保護法案」を廃案に追い込
むためにジャーナリストや政治家や映画監督やミュージシャンやその他
いろいろな人たちが集まってトークなんかを繰り広げた「個人情報保護
法案をぶっ飛ばせ！ ２００１人集会」を見物するためで、入るとすで
にそれなりな人数が野音の席に座っていて、一部とはいえ法案への関心
がそれなりに高いんだってことを伺わせる。もっとも席の前の方とかに
集まっていた、赤とか黒のヘルメットを被ってた人たちの関心は、少し
別のところにあったみたいで、イベント始まって２時間目の「きれなメ
ディア、きたないメディア」とゆーテーマのブロックで、目的を果たすべく
一斉に気勢を上げたのにはちょっと驚いた、いやホントにあーゆー人たちが
残ってるんだとは知らなくって。
あーゆー人たち
四トロ同窓会二次会
９・２宮崎糾察闘争勝利万歳＼(^o^)／ 投稿者：まっぺん
あーゆー人たち
ザーカイさんと語ろう！
９・２闘争勝利！＼(^o^)／ 投稿者：まっぴょん
■[No.6194] (無題) by 匿名さん 2001年09月05日 (水) 12時11分56秒
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YAMASITA Makoto
山下 真
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(転送メール)
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Subject:[0059] Re: 革マル／ オウム
Date:Thu, 19 Oct 2000 23:21:35 +0900
From:YAMASITA_M
Thu, 19 Oct 2000 23:08:01 +0900のメールで
YAMASITA_M さんwrote.
>Thu, 19 Oct 2000 02:06:00 +0900のメールで
>革マル関連とオウム資料集，お手数ながら再度アップしていただくか
>オウム分のテキストだけでも私あてお送りいただけませんでしょうか。
がたがたしてましてなにもとりかかれずお手数おかけします。
オウム関係はまるっきりデザイン変えちゃいたいんでむしろテキストのみ
頂戴したほうがありがたいかなと。
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YAMASITA Makoto
山下 真
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Subject:[0060] Re: 革マル／オウム
Date:Fri, 20 Oct 2000 01:33:18 +0900
From:ＸＸＸＸ（元河上イチロー）
On Thu, 19 Oct 2000 23:08:01 +0900
YAMASITA_M wrote:
> やましたです。御連絡大変遅くなってしまいました申し訳ありません。
> 革マル関連とオウム資料集，お手数ながら再度アップしていただくか
> オウム分のテキストだけでも私あてお送りいただけませんでしょうか。
> 至急とりかかります。m(__)m
表紙からのリンクは切れてますが、どちらもページデータそのものはそのまま残っ
ています。ＦＴＰで入ってみてください。
テキストデータだけというのは作ってませんのでごめんなさい。
> もっともオウム関連については当方のオウム特集に「河上氏継承分」
> として組み入れてから，随時発展を図りたいと思いますが，革マル
> 関連については，私が持ってるのは証言の客観性をそこないかねない
> という気がしますので，他の方の書庫に無修正で収録していただいて，
> そこに私のページからリンクを張るという形にできればさせていただ
> きたく思っておりますが，いかがでしょうか。
では、現代古文書研究所に収納していただくとしましょう。
> じつは数日前から無言電話と尾行？？を受けてまして，どうも身辺
> 穏やかならんのですよ(^^;;以前「本多勝一研究会」に正体不明の
> 勢力による妨害工作が入った事があったんですが，またなんか出そうだ(^^;;
> いろいろ敵をつくりがちなサイトをやってますんで苦労します(^_^;;
それは穏やかならぬ話ですね。心当たりは？
このＭＬが原因だったりして（シャレになってない）
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Subject:[0061] Re: 革マル／オウムゲット しました
Date:Fri, 20 Oct 2000 04:20:06 +0900
From:YAMASITA_M
Fri, 20 Oct 2000 01:33:18 +0900のメールで
ＸＸＸＸ（元河上イチロー）さんwrote.
>表紙からのリンクは切れてますが、どちらもページデータそのものはそのまま残っ
>ています。ＦＴＰで入ってみてください。
はいってゲットしました。どうも。
>では、現代古文書研究所に収納していただくとしましょう。
それでおねがいします。お世話様です。
>>> いろいろ敵をつくりがちなサイトをやってますんで苦労します(^_^;;
>
>それは穏やかならぬ話ですね。心当たりは？
amlに西○○紀氏に対するレスを書いた
http://www1.jca.apc.org/aml/200010/19363.html
関係で，同氏の背後にいる方々^^;が動き出したか，または皇室うんぬんと書いて
しまったんでその方面の逆鱗にふれたか，あるいは□○か，さてはオウム残党か
いやポルポト支持派残党か(^_^;２０世紀の「無差別大量虐殺」犯すべてに心あたり
があります(^_^;まいったまいった。
まあ気にするほどのことではないかもしれませんが，万一私に何かありました
らこんなメール書いていたことを思い出してください（大汗）。
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山下 真
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上のメールを見て推察いただけると思いますが，結局河上イチロー氏は西村新人類氏に暴露されるまでは，このメーリングリスト内ではついに「カミングアウト」はなかったですね。もっとも「問題含み」のコンテンツである私に対しても，私信でもついに告白はなかった。なあるほど，オウムっていうのはこういうものかと，呆れるというよりはむしろ妙に感心してしまいました（笑）。ただし河上氏の名誉のためにいっとくと，このあとメーリングリスト内で同氏はオウムであることを正式に告げてメンバー内にわびています。当方は一応納得の上継続参加。
なお，宮崎学氏は日記「つまらんやつらの イジメがはやって河上イチローのサイトが抹殺された」において，
「要するに、河上が元オウムの信者だったということで鬼のクビをとったように騒ぎたてて、本名を流すわ、あることないことかきまくるわで、ついに河上はサイトを閉鎖せざるをえなくなってしもたんや。」
と言っておられますが，「あるカルト」さんも指摘されていますように，サイト閉鎖は「以前からの周到な計画」にしたがっていたものであり，新人類氏は「閉鎖を確認」したあとで暴露に及んでいますので，この日記の記述は因果関係に関して間違っています。
それから，「あやしげなストーカー」は10月23日以降消滅しました（私が気づいているかぎりでは）。
で，「継承」に関する私のスタンスはどうかというと，これはメーリングリストでも告げましたが，
１）あくまで「自分本位」にしか継承しない。まったく自分のペースでしか更新しないし，ページデザインも私のサイトに合わせたものにする。コンテンツも，私の目で資料に当たってこれは正しい資料だと判断したもののみアップする。つまり私のサイトに「吸収」してしまうということ。
２）「河上イチロー」の素性及びオウム時代の行状についてはいちいち追跡する気はない。私にとって興味があるのはあくまで事件の真相究明であって，信者個々人の行状暴露ではない。私はナチ・ハンターではないということ。（信者個々人が悪事に関知してるかどうかは基本的には警察が責任もって調べるべし。また河上イチローの過去及び現在の「行状」については，滝本太郎氏のような方の方が詳しいでしょう）ただし，「現役オウム」の話が聞けるのは極めて貴重だからメーリングリストには参加する，貴重なことだねこれは。もちろん彼が本当のことを言ってるかどうか，それは慎重じゃなきゃいけない。
３）神戸事件に関しては，あれは革マルおよび「究明する会」側の問題であって，河上イチローの「素性」には左右されない。つまり私のスタンスに変化はないということ。
以上。
もちろん，河上イチローの話の内容，以前作っていたコンテンツの内容については，すんなり信用すべきではありません。西村新人類氏の暴露によるならば，彼は『ヴァジラヤーナ・サッチャ』のライターだったということだそうで，そうであるならば，あの雑誌の性格はこんなふうですから，彼は教団内部でも過激なイデオロギーの生産現場にいたということです。そういう所にいた人物ならば当然かなりの口八丁手八丁であることは予想はつきます（笑）。
なお，私とは別個に，「以前の河上コンテンツ」の忠実なコピーを再現されている方も最近は出てきています。以前の河上オウムサイトは「オウム真理教＆オウム事件 極限資料集」という表題でした。「そういう表題」か，またはそれらしき表題で検索すれば見つかるでしょう。このページからはリンクしません，探してみてください。
■[No.6193] (無題) by 匿名さん 2001年09月05日 (水) 12時11分30秒
Subject:Re: 副管理人へのお誘い
Date:Wed, 27 Sep 2000 20:46:09 +0900
From:YAMASITA_M
To:Kawakami Ichiro <*******.***.**>
山下です。ええとそうですね，
「アレクサンドリア図書館」中の
http://angriff.tripod.co.jp/aum/index.html
オウム事件＆オウム真理教極言資料集
http://angriff.tripod.co.jp/kakumaru/index.html
対革マル
あたりでしたらおあずかりしてよろしいかと。あと破防法他
「アレオパジティカ」サイトはCWN常連の方にお預けしたほうが
よろしいかと思います。
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YAMASITA Makoto
山下 真
E-mail : postx@anet.ne.jp
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この時点では，私は河上氏の「素性」をまだ知りません。なお，上のメールで「野田さん（逮捕中）」といってるのはあの野田敬生氏。河上氏は彼にも話を持ちかけていた。
この返事を出して，どうなったかなと思っていると，いつのまにか河上氏は「継承者のメーリングリスト」と称するものを作って，私もいつのまにやらメンバーに入れられてメールが送られてくるようになりました。おやおや，もう継承者になっちまったのかと苦笑しながら見ていると，「私河上イチローが逮捕されるとの情報が入ってきました」とか妙な投稿を入れるようになりました。と，同時に，私の身辺にも妙な出来事が。複数のあやしげな中年男が，入れ替わり立ち替わり私をストーキングしてくるようになったのです。おいおい，なんだかおかしいぞ，これはどうしたことだと思ってるうちに，例の10月23日を迎えるというわけです（笑）。その10月23日の直前のあたりの，私と河上イチローのやりとりをこのメーリングリストのログから採録しておきます（日付けに注意してくださいね）
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Subject:[0058] 革マル／オウム
Date:Thu, 19 Oct 2000 23:08:01 +0900
From:YAMASITA_M
Thu, 19 Oct 2000 02:06:00 +0900のメールで
ＸＸＸＸ（元河上イチロー・今は別のハンドルネーム）さんwrote.
>主要なメンバーのダウンロードが終了したようなので、
>新満州国、Geo Japanを全部と
>アレクサンドリア図書館のうち＊＊＊＊さんの担当分を
>ひとまず消去します。
>
>＃ローカルにはちゃんとファイルがありますので
> まだの人もご安心を。
やましたです。御連絡大変遅くなってしまいました申し訳ありません。
革マル関連とオウム資料集，お手数ながら再度アップしていただくか
オウム分のテキストだけでも私あてお送りいただけませんでしょうか。
至急とりかかります。m(__)m
もっともオウム関連については当方のオウム特集に「河上氏継承分」
として組み入れてから，随時発展を図りたいと思いますが，革マル
関連については，私が持ってるのは証言の客観性をそこないかねない
という気がしますので，他の方の書庫に無修正で収録していただいて，
そこに私のページからリンクを張るという形にできればさせていただ
きたく思っておりますが，いかがでしょうか。
じつは数日前から無言電話と尾行？？を受けてまして，どうも身辺
穏やかならんのですよ(^^;;以前「本多勝一研究会」に正体不明の
勢力による妨害工作が入った事があったんですが，またなんか出そうだ(^^;;
いろいろ敵をつくりがちなサイトをやってますんで苦労します(^_^;;
■[No.6192] (無題) by 匿名さん 2001年09月05日 (水) 12時10分23秒
2001/08/25アップ26加筆
私と「河上イチロー」氏との関係について
--------------------------------------------------------------------------------
インターネットの人気掲示板「Der Angriff」には「Der Angriff 情報網」があり，そこに私のサイトも挙げられているためか，「あなたは河上イチロー氏と関係があるのですか」という問い合わせを最近時々いただきます。周知のように，「Der Angriff」はもともと河上イチロー氏のサイトであり，同氏は2000年10月に「ウェブから消滅」するにあたりコンテンツを分割譲渡しました.
参考：
河上イチロー氏とWebの遺産
あるカルト 河上イチロー極限資料集
生前（苦笑）の河上氏が出した本：『サイバースペースからの挑戦状』
もう一冊河上氏の著作：『サイバースペースからの攻撃』
現在の「デア・アングリッフ」管理人は譲渡をもらった二代目です。同リンク集には譲渡を受けた人，あるいは受けなくて？継承した人のリンク集です。そこに私の名前があるので私もまた「譲渡」をもらったのかというお問い合わせでしょう。
結論から言えば，私は河上氏から相談を受け，「継承」について了承しております。それも，彼の経歴からいえば一番問題ぶくみであろうオウムコンテンツです（笑）。
ただし，誤解の無いように願いますが，私が「オウム＝サリン事件検証」ページを設けたのは2000年2月08日であり，もちろんこの「相談」があるずっと前です。あくまで同ページは私が自分の問題意識から始めたものであり，「河上イチローの意向」(｀´)とかなんとか，そういうものとは一切関係がありません。むしろ，私のサイトを見て河上イチローの方が「スタンスに共感して」相談を持ちかけてきたというのが実際です。
以下にその時のメールのやり取りを公開しておきます（河上氏了承済み・なお他の方の名前は伏せ字にしてあります）。なお，ここで語られている「現代古文書館」は現在はこちらにあります。私の「神戸事件怪文書始末」でも独自にミラーページを用意してあります（私の方が完全な再現をしています）。
なお一部には誤解があるようですが，私と河上イチロー氏とはそれほど深い親交があるわけではありません。今日に至るまで一度も直接顔を合わせたことはなく，ウェブのメールのやり取りだけの間柄です。彼との間の関係は，むしろ奇縁といっていいものです。「神戸事件怪文書始末」にまとめてありますが，彼が1998年に革マル派および「神戸事件の真相を究明する会」に犯人扱いされたときに，彼より早くメールを送っていた私が助太刀してやった，というのが縁のできたきっかけです。
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Subject:副管理人へのお誘い
Date Sat, 23 Sep 2000 19:41:58 +0900
From: KAWAKAMI Ichiro <*******.***.**>
To:YAMASITA_M
ごぶさたしております。河上です。
先日、副管理人募集の案内を日記等で流しましたが、ご覧いただけましたでしょ
うか。念のため再掲いたします。
■Der Angriffの運営補助人を募集します■
突然ですが。
Der Angriffのサイト運営を手伝ってくださる方を募集します。
http://www2.baynet.or.jp/~aasasaa/
周知のとおり、私のサイトの本体は最近ほとんど更新されていませ
ん。お得意の「手抜き速攻」ワザで更新すればいいようなものの、
ちょっと手を広げすぎたかな、というのも正直なところ。私の関心
が薄れたところは更新がなされないという悪影響が出てきています。
それはそれで読者の皆さんにも申し訳ないし、また、ウェブにおけ
るデータベース的意味合いからいっても、古いままの情報にしてお
くのは不親切かな、という思いがあります。
そこで、副管理人さんを募集します。
といっても、全部をお任せしようということになれば負担も大きい
と思いますし、興味・趣味範囲が私とまるで一致するという人もあ
まりいないのではないかと思います（笑）。そこで、興味関心のあ
るパートのみでも見ていただければありがたい。もちろん、全部見
るぜ、という人はもちろん大歓迎です。
で、私の記事に加えて独自のページなんかをどんどん作ってもらえ
るなら万々歳。
河上一人でどこまでやれるか、という実験の時期は終わり、複数管
理人状態でどこまでやれるかという時代に入ってきたのだ、とか理
屈をつけてもいいかも（笑）。
というわけで、副管理人さんを公開募集します。今まで一面識もな
かった人でもかまいません。ご遠慮なくどうぞ。
★副管理人さんの条件
・ＦＴＰを使ってファイルのアップロード・ダウンロードができる。
・最低限、ＨＴＭＬの知識がある。
・できればDreamWeaverを扱えるほうが作業が楽。
・サイトの運営というものをやってみようという気持ちがある。
・サイトの内容について、河上からの要請は受け入れる。
★応募方法
・メールにてお願いします。
・下記の項目を書いてください（必須）。
☆名前（他と峻別できる限りハンドルネーム、偽名も可）
☆メールアドレス
☆持っている人は自分のウェブサイトＵＲＬ
☆インターネット接続歴
☆サイト作成技能（何ができるか）
☆管理を担当したいページ
・〆切は特に設けませんが、早い者勝ち・意欲のある人勝ち。
・あとは河上との交渉次第です。
※応募まで至らないが、もう少し詳細を聞きたいという方も
遠慮なくご連絡ください。
000000000000000000000000ココマデ
ということなのですが、実はこの案内には裏があります。
以下、他言無用に願います。
実は、これは「河上イチローがネット上から消滅する」ための布石であります。
別に本体が逝ってしまうわけじゃありませんが、一身上の都合により、2000年いっ
ぱいをもってネット上から河上イチローの痕跡をできる限り消滅させる必要が生
じました。そのため、Der Angriffについては、数人の方に分割譲渡する形で「河
上イチローのものではないもの」にすることにしました。データそのものを消す
だけでは逆に騒ぎになりかねませんし。
＃鶴巻町関連ではありません。
というわけで、やましたさんには、ぜひ革マル関連資料とオウム関連資料を持っ
ていっていただければ、と思っています。そもそも革マルに狙われたのもオウム
ページでの記事がきっかけだったわけですし、また、やましたさんのスタンスは
私が非常に共感できるものですから、ぜひぜひお願いしたいと思っているのです。
あと、関連で破防法資料もセットにしたほうがいいですね。麻原弁明が載ってま
すから。
条件は一つ。河上イチローの資料であるという痕跡を消すこと。つまり、作者名
を消去した上で、やましたさんのページの１コンテンツとして再生していただけ
れば、というわけです。（革マル騒動については少々客観的な表現に変えていた
だければ充分です）
あと盗聴法とか暗号法もあります。ほしいところはどんどん持っていってくださ
い。あと、後継者は別に一人一パート対応ではありませんので、複数の後継者が
重複して持っていってもらってもかまわないと思っています。
なお、消滅後も後継の皆さんとは何らかの形で連絡がとれるようにしようと思っ
ています。
他の部分について、有名どころでいいますと、
＊＊さん……驥尾團子と団々珍聞
＊＊＊＊＊さん……掲示板技術的管理人
野田さん（逮捕中）……諜報／公安庁関係
以上確定。その他、どこでもという方が一人、舞台裏通信＆
あと、同時にメールを送っているのが、
＊＊＊さん……サイバーウォッチネットワーク関連
＊＊＊さん……カウンター管理統制掲示板の運営＋盗聴法無効化リング管理
＊＊＊さん……紀宮殿下関連
盗聴法関連資料はどうしようかと思案中です。数人でそれぞれ持っていっていた
だいてもいいんですが。
あと、北アイルランド問題マニアはいないかなー♪
というわけでどうぞよろしくお願いします。
sssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss
('-')/ Kawakami Ichiro <*******.***.**>
Der Angriff - - - - - - http://angriff.com/
sssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss
フリージャーナリスト＠インターネット 河上イチロー
ジャーナリストの盗聴は、規則により禁じられています
================================================================================
■[No.6191] あるて。氏は元・アングリ常連 by 匿名さん 2001年09月05日 (水) 11時02分03秒
> 「amlの連中」と言うのは、いささか乱暴な括りではないのでしょ
> うか？
> あそこの公開されてるログを見る限りは、それほど一枚岩で動いて
> るようには見えないです。
>
> ＃少なくとも、反宮崎の人に苦言を呈してる人もいたようですし…
[aml 23157] 小倉利丸氏も参加する９・２日比谷野音大集会
マガジンハウスの國貞氏
http://www1.jca.apc.org/aml/200108/23157.html
[aml 23227] 人間盗聴器が個人情報保護法反対？
From: 富永さとる <t-satoru@nona.dti.ne.jp>
http://www1.jca.apc.org/aml/200108/23227.html
[aml 23228] Re: 人間盗聴器が個人情報保護法反対？
From: toshimaru ogura <ogr@nsknet.or.jp>
小倉です。9月2日の集会参加については、23日の昼に、私の参加を要請してき
た方に参加できない旨を伝えました。私は参加しません。
とりあえず事実のみお伝えします。もし、この件でさらに富永さんが議論した
いということであれば、aml-stoveでしましょう。
おぐらとしまる
((((((((((^0^))))))))))
http://www1.jca.apc.org/aml/200108/23228.html
[aml 23234] Re: 人間盗聴器が個人情報保護法反対？
From: 富永さとる <t-satoru@nona.dti.ne.jp>
富永です。
小倉さんが参加しないことにしたということ、了解しました。
aml上で「小倉利丸氏も参加する……」などと投稿されているので、さすがに
これは小倉さんに態度表明してもらわないといけないな、と思っただけですので、
出していただいたレスで十分です。
主催者は、amlへの投稿、ＨＰなどについて、小倉さんが参加しなくなった旨
の訂正を行うのが当然の責任だと思うんですが、まだありませんね。
長岡さんは（はじめまして(^_^)）、わだかまっていらっしゃるということで
すが、個人情報ホゴ法案の運動から宮崎氏には退出していただくことで、運動の
発展がマイナスを拡大してしまうという矛盾を解消する、という方向で整理する
のが一番いいと思うんですが、いかがなものでしょうか？
http://www1.jca.apc.org/aml/200108/23234.html
[aml 23237] Re: 人間盗聴器が個人情報保護法反対？
From:神崎 直子
> どうしちゃったんでしょうね。もう日本のカウンタームーブメントはバネ、生
>命力を失っちゃたんでしょうか。こころある皆さんの発言を期待します。
★宮崎学が気に入らなくて、周辺にまで難癖つけるくらいなら、対抗して別口の
集会を主催したらいかが？
その方が建設的だと思いますけど、、
http://www1.jca.apc.org/aml/200108/23237.html
[aml 23241]あるて。
t-satoru> 長岡さんは（はじめまして(^_^)）、わだかまっていらっしゃるという
t-satoru> ことですが、個人情報ホゴ法案の運動から宮崎氏には退出していただく
t-satoru> ことで、運動の発展がマイナスを拡大してしまうという矛盾を解消する、
t-satoru> という方向で整理するのが一番いいと思うんですが、いかがなもので
t-satoru> しょうか？
このような意識が、大衆と余りに乖離している状況をご存知なのでしょうか？
我々の言葉が大衆から冷笑されるたり嫌悪されたりする以前に届かなくなりつ
つある現実を。
非常に懸念していた問題なのですが、このような「潔癖症」が我々左翼に蔓延
していることと、我々が敗北し続けていることは決して無関係ではない。
宮崎氏は、元々叩けば幾らでも埃のでる人物でしたから、今回の公安協力者
問題は皆が予測していて当然の問題ではなかったのでしょうか？
それを踏まえた上で、彼がここ数年の運動に対して貢献してきた事は否めない
事実ではないでしょうか、それを否定するのは偏狭なセクト主義でしかない。
多くの、ある程度以上の規模の左翼組織や活動家は、少なからず公安組織との
接点をもっています。それが必ずでないにせよ、協力的であれ、利用的であれ。
場合によっては「接点」であることすらわからずに公安・左翼両方から利用され
ている場合すらある（経験上そういう人や状況を見ていたので）。
我々に必要なのは、排除の論理ではなく、これらを踏まえた上で運動や権力と
個人が真剣に向かい合う事なのではないのでしょうか。
このMLの趣旨から外れてしまいましたが、ここ最近のメールの流れに憤慨して
筆を取らせて頂きました。
http://www1.jca.apc.org/aml/200108/23241.html
[aml 23243] Re:人間盗聴器が個人情報保護法反対？
From: Kunisada
各位様
９・２日比谷野音「個人情報保護法案をぶっ飛ばせ！2001人集会」
実行委の國貞と申します。
小倉利丸さんのご出演辞退の件は、実行委に小倉氏自身から
ファクシミリでいただいています。
小倉氏は辞退の理由を下記のように書かれています。
「当初、参加を依頼された際のトークの枠組みが「ネットワーカー
とＮＧＯ」ということだったので、それに合わせて話すことを
考えていましたが、先日わたしの参加の枠組みが変更になったことを
知りました。大変申し訳ないのですが、最終決定の枠組みでは
うまくコミュニケーションをとることができないので、
参加を辞退させていただきたいと思います。」
トーク企画の内容が変更となったのは事実です。
この点については、実行委から小倉さんに謝りたいと思います。
小倉氏は出演を辞退されましたが、
「当日、できるだけ参加したいと考えています」
とおっしゃっていただいています。直前まで海外にいらっしゃる
ようなので、調整がつけば、ということのようです。
ちなみに、実行委は、９・２日比谷野音集会から宮崎学氏を
排除いたしません。
以上、報告でした。
[aml 23244]KOYANAGI Jiro
小柳と申します。
今回の問題については、個別の運動領域ではいろいろ微妙な問題がある
だろうと推測できますが（だからあまり積極的な意見表明がなされない
のでしょう）、それでも富永氏の発言内容はごくごくまっとうなもので、
なんで「憤慨」に値するのか、私には理解不能です。
その提起を「潔癖症」というのも同時に理解不能です。
未熟な私（たち）が、大衆の気持ちを理解できないからなのでしょうか？
http://www1.jca.apc.org/aml/200108/23244.html
[aml 23249]富永さとる
http://www1.jca.apc.org/aml/200108/23249.html
[aml 23258]富永さとる
http://www1.jca.apc.org/aml/200108/23258.html
[aml 23259]富永さとる
http://www1.jca.apc.org/aml/200108/23259.html
[aml 23266] スパイ処遇問題；stoveへの登録・議論を呼びかけたのに……
From: 富永さとる
公安調査庁に情報を提供していた宮崎学氏の処遇の問題について、amlで発言
した方には、aml-stoveへの登録、そこでの議論を呼びかけたのですが、未だに
どなたからもご発言がありません。
その一方で、私に個人あてメールを出された方がいらっしゃいます。
さすがにエチケット違反と思いますので、以下に転載させていただきます。
神崎さん、このご様子だと、感情が先走って、先に投稿でご一読をお願いした
掲示板上の文章（「セクト主義否定とスパイ容認は別問題です。」からの引用）
は読んでらっしゃらないようですね。
http://www1.jca.apc.org/aml/200108/23266.html
[aml 23267] 神崎 直子
★以下が示すとおり、「件名（お願い）」として、文字通りに個人的なお願いのつもりで冨永さ
んに私信を差し上げ、「無断公開」された神崎（苦笑）です。
これって、「エチケット違反」なのでしょうか？
私信を勝手に公開するようがどうかしてるとわたしは思います。
http://www1.jca.apc.org/aml/200108/23267.html
[aml 23268]たぬ涼
富永さんへ
ＨＰに自動的に転載されるＡＭＬに、神崎さんの個人メールを
ご本人の承諾も無く、それも抜粋どころではなくて全部転載す
るなんて、それこそ「エチケット違反」というものじゃないですか？
http://www1.jca.apc.org/aml/200108/23268.html
[aml 23269]富永さとる
http://www1.jca.apc.org/aml/200108/23269.html
[aml 23270] 宮崎スパイ問題に対しての「前進」の見解
From: "konishi makoto"
社会批評社の小西です。
http://www1.jca.apc.org/aml/200108/23270.html
[aml 23279]富永さとる
http://www1.jca.apc.org/aml/200108/23279.html
[aml 23280] ９・２日比谷野音集会の最終的全貌です Kunisada
http://www1.jca.apc.org/aml/200108/23280.html
[aml 23283]三井貴也
しかし神崎氏の富永氏あてのメールを「私信」などと呼んでよいのでしょうか。富
永氏ご自身が既に
「第三者に見られたくない内容（この場合、私に対する貶めの言葉です）だから
と言って、メーリング・リストで始まった議論を、一方的に個人あてメールで送
りつけ、もうそれ以上発言するな、というのはこれはエチケット違反です。ご自
分だけは、相手を非難・罵倒等する際に、他の読者の目から隠れたいと思っても
それはだめです。」
と正しく指摘されているように、神崎氏のあのメールは「私信」の体裁を整えただけ
の卑劣な中傷でしかありません。
http://www1.jca.apc.org/aml/200108/23283.html
[aml 23298]破防法の廃止を求める連絡会の角田です。
しかし、この集会の実行委員会には公調＝権力に人と運動を売
った宮崎氏が重要な役割で参加しており、ともに運動を進めるとい
う立場にはたたない。
そういう立場から僕は９・２に参加します。
http://www1.jca.apc.org/aml/200108/23298.html
[aml 23325]富永さとる
「俺に敵対したら法案反対運動に敵対することになるぞ」「法案阻止をとるの
か、俺を排除するのか、踏み絵にしたる」というわけです。
そして、残念ながら、この卑劣な生き残り策は、あちこちで功を奏しているよ
うです。
今回の問題を運動論的に整理すれば、これが小倉さんの言う「誰も発言しない
のは別の理由」の理由だというのが、メタレベルの私の見方です。
http://www1.jca.apc.org/aml/200108/23325.html
■[No.6190] Re[6185][6182][6181][6169][6157][6151]: 運動の権力への売り渡しを狙う屁ヤング by 匿名さん 2001年09月05日 (水) 10時05分24秒
> > > それから学術研究者なんかも罰金の対象になり得るそうだけど、そういう研究者の研究活動は適用除外に入れなくていいの？
> >
> > 「大学その他の学術研究を目的とする機関若しくは団体又はそれらに属する者学術研究の用に供する目的」は適用除外に入ってます。
> > もう一度、ゆっくり読みなおして頭の中を整理してきてくださいね。
> >
>
> 比ヤングこそよく読んでよ。俺は「学術研究者」と書いたのであって、「研究機関」とは書いていない。
>
> 大学とか民間の研究機関に属さずに個人で研究している人たちはたくさんいるわけだ。そういう人たちは法案の適用除外を適用されないと法案策定者との対話集会で法案策定者が発言して話題になっていたし、それは以前キタノさんもこの掲示板で問題点として指摘していたはずだ。
> 比ヤングはそういう問題認識は無い、法案のままでＯＫということなのかな？
なんの意図があって比ヤングさんの意見を「法案のままでＯＫ」と
決めつけているのかわたくしにはわかりませんがぁ、一般に、
「学術研究者」とは「大学その他の学術研究を目的とする
機関若しくは団体又はそれらに属する者」でありましてぇ、
学会にも参加していない、企業にも大学にも所属しない
人たちは一般に「フリーライター」などと呼称されると思いますぅ。
フリーランスのライター／ジャーナリスト、粥川準二氏の
9・2集会現地取材をリンクしておきますぅぅ。さるさる日記ですぅぅぅ。
http://www2.diary.ne.jp/user/91038/
> 三上さんの意見じゃなくて自分の意見は書かないのかな。
> 立法動機がおかしいとしたら、具体的にどんな動機がおかしいと考えてるの？
>
> > 通信傍受法あたりからの流れを「セット思考」で考えなければならない。
通信傍受法あたりからの流れを「セット思考」で考えなければならない。
というのが比ヤングさんのご意見ではないでしょうかぁ。
書かれたものしか読めない、裏の文脈が読めないのであるならば、
この法案に抵抗するのは困難を極めると思いますぅ。
> それは河上さんが言ってたセット思考とは違うだろう。言うならば比ヤング流セット思考。
>
> 「セット思考とは、本来、厳密に考えれば何の関係もないことがらを、習慣と思いこみと思考停止によって、安易に結びつけるものである。」
> http://lightning.prohosting.com/~goebbels/dexdiary.cgi?ope=0&opedate=20001023
河上流のセット思考って、これのことでしょうかぁ。
オウムではなくアレフです。
そういう所属団体によるひとくくりにした言い方を私はセット思考と呼
んでいます。
http://obuchi.naikaku.com/angriff/upred/source/387.txt
■[No.6189] 9月2日，日比谷野音集会進行役、吉岡忍氏の記者会見 by 匿名さん 2001年09月05日 (水) 09時42分41秒
[……]
しかし，定義自体は「個人情報データベース等を事業の用に供している者」となっているので，必然的に報道機関も含まれることになる。第55条は，新聞やテレビの報道を規制しないための，例外措置である。
ただ，「その他の報道機関とあるが，その定義については曖昧で，最終的には主務官庁や大臣が判断することになる」（吉岡氏）。そのため実行委員会では，“報道的な内容”を含む雑誌が，真っ先に規制のやり玉に挙げられると考えている。
「週刊誌が報道と認められる可能性は低く，法案が成立すれば，週刊誌が政界汚職やスキャンダルを報じるのは，まず不可能」
[……]
そこで吉岡氏などは，通信傍受法が「盗聴法」と呼ばれるように，一般に分かりやすい別称で呼ぼうと考えた。
「物を書いて飯を食っているのだから，それぐらいすぐ出来ると思っていた。“メディア規制法”などいろいろ考えたが，どれも的を射ていない。その理由は，法案自体が問題なのではなく，危険な要素を含んでいるという点にある」
http://www.zdnet.co.jp/news/0108/27/kojin.html
■[No.6188] Re[6182][6181][6169][6157][6151]: 運動の足を引っ張る焚火派 by 匿名さん 2001年09月05日 (水) 09時08分28秒
218 名前： てるてる 投稿日： 2001/09/04(火) 21:22
個人情報保護法案反対集会のことを日記に書いているサイトがあったので、
御紹介します。↓
http://www2.diary.ne.jp/user/91038/
■[No.6187] Re[6186][6180][6179][6165][6152][6148][6147][6132][6129][6127]: 、「個人情報保護法案をぶっ飛ばせ！２００１人集会」 by 比ヤング 2001年09月05日 (水) 08時43分52秒
> > amlの連中が集会をぶちこわそうとしてたって事実から
> > 逃れるために過剰な一般化をして話を逸らしてるんだよ。
>
> 「amlの連中」と言うのは、いささか乱暴な括りではないのでしょ
> うか？
> あそこの公開されてるログを見る限りは、それほど一枚岩で動いて
> るようには見えないです。
ログが9/1から更新されていないのは気のせいでしょうか。
aml管理人の小倉利丸が集会をボイコットしたというのは
気のせいでしょうか。amlの富永さとるが焚火派と一枚岩
で動いているのは気のせいでしょうか。
http://www80.tcup.com/8018/zakai.html
集会実行委員の吉岡忍さんが、「小西誠のせいで運動をメチャクチャにされた」
と言っているのは気のせいでしょうか。
http://miyazaki_kyusatsu.tripod.com/
小西誠−社会批評社とamlは非常に深い深い繋がりがあるというのは
気のせいでしょうか。
社会批評社の市民運動・社会運動リンク集では、
僕も入会しているＮＡＭがいちばん低い扱いを受けているのは
気のせいですか(笑、これはどうでもいいですが、要するに
文化人の項目を見たまえ。)
http://wsf.miri.ne.jp/cyberaction/yp/polimov.html
> ＃少なくとも、反宮崎の人に苦言を呈してる人もいたようですし…
どんな集団にも例外はあるでしょう。僕もamlに入ってた
ことはあるのだから。だからどうなんですか。
■[No.6186] Re[6180][6179][6165][6152][6148][6147][6132][6129][6127]: 、「個人情報保護法案をぶっ飛ばせ！２００１人集会」 by Ｂ・Ｊ 2001年09月05日 (水) 07時30分08秒
> amlの連中が集会をぶちこわそうとしてたって事実から
> 逃れるために過剰な一般化をして話を逸らしてるんだよ。
「amlの連中」と言うのは、いささか乱暴な括りではないのでしょ
うか？
あそこの公開されてるログを見る限りは、それほど一枚岩で動いて
るようには見えないです。
＃少なくとも、反宮崎の人に苦言を呈してる人もいたようですし…
■[No.6185] Re[6182][6181][6169][6157][6151]: 運動の権力への売り渡しを狙う屁ヤング by スザンヌ 2001年09月05日 (水) 01時21分50秒
> > それから学術研究者なんかも罰金の対象になり得るそうだけど、そういう研究者の研究活動は適用除外に入れなくていいの？
>
> 「大学その他の学術研究を目的とする機関若しくは団体又はそれらに属する者学術研究の用に供する目的」は適用除外に入ってます。
> もう一度、ゆっくり読みなおして頭の中を整理してきてくださいね。
>
比ヤングこそよく読んでよ。俺は「学術研究者」と書いたのであって、「研究機関」とは書いていない。
大学とか民間の研究機関に属さずに個人で研究している人たちはたくさんいるわけだ。そういう人たちは法案の適用除外を適用されないと法案策定者との対話集会で法案策定者が発言して話題になっていたし、それは以前キタノさんもこの掲示板で問題点として指摘していたはずだ。
比ヤングはそういう問題認識は無い、法案のままでＯＫということなのかな？
> > そもそもこの法案、立法動機がおかしいのと違うか？
>
> そう。それが三上治氏の言う「想像力」なんですよ。
三上さんの意見じゃなくて自分の意見は書かないのかな。
立法動機がおかしいとしたら、具体的にどんな動機がおかしいと考えてるの？
> 通信傍受法あたりからの流れを「セット思考」で考えなければならない。
それは河上さんが言ってたセット思考とは違うだろう。言うならば比ヤング流セット思考。
「セット思考とは、本来、厳密に考えれば何の関係もないことがらを、習慣と思いこみと思考停止によって、安易に結びつけるものである。」
http://lightning.prohosting.com/~goebbels/dexdiary.cgi?ope=0&opedate=20001023
■[No.6184] Re[6163]: 賛成派のデマを信じる奴はいないとは思うが by みぞれ 2001年09月05日 (水) 00時57分07秒
> 一番、個人情報保護法の適用を受ける可能性の高い２ちゃん・ひろゆきは集会すっぽかし。
遅刻したようだが、ちゃんと参加していたよ。俺も見た。
写真もとられてたみたいだね。
http://miyazaki_kyusatsu.tripod.com/hiroyuki.jpg
集会はなかなか楽しかったよ。行って良かった。
集会に行かないで周辺的なことばかりごちゃごちゃ言っている奴がいるようだけど、なんだかなーという感じです。
■[No.6183] 運動の権力への売り渡しを狙う屁ヤング by ＬＰＧ 2001年09月05日 (水) 00時53分49秒
おいおい屁ヤングよ、人のこと「スパイ」呼ばわりしておいて
逃亡すんじゃねーぞ。
■[No.6182] Re[6181][6169][6157][6151]: 運動の足を引っ張る焚火派 by 比ヤング 2001年09月05日 (水) 00時19分06秒
> 「「六月以下の懲役又は三十万円以下の罰金」と、適用除外の中に
> フリー・ジャーナリストが入っていないことが最も気に掛かる点です。」って書いてますが、雑誌メディアとか、プロバイダーとか、インターネットウェブとか、インターネットの掲示板とか、海外の新聞社とかは規制されてもいいの？
いいわけないでしょ。
> それから学術研究者なんかも罰金の対象になり得るそうだけど、そういう研究者の研究活動は適用除外に入れなくていいの？
「大学その他の学術研究を目的とする機関若しくは団体又はそれらに属する者学術研究の用に供する目的」は適用除外に入ってます。
もう一度、ゆっくり読みなおして頭の中を整理してきてくださいね。
> そもそもこの法案、立法動機がおかしいのと違うか？
そう。それが三上治氏の言う「想像力」なんですよ。
通信傍受法あたりからの流れを「セット思考」で考えなければならない。
■[No.6181] Re[6169][6157][6151]: 運動の足を引っ張る焚火派 by スザンヌ 2001年09月04日 (火) 23時59分40秒
> > 小生は比ヤング氏の個人情報保護法に対する分析をぜひ拝聴したい。
>
> こんなんでどうでしょう。
> http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6246/geodiary.html
「「六月以下の懲役又は三十万円以下の罰金」と、適用除外の中に
フリー・ジャーナリストが入っていないことが最も気に掛かる点です。」って書いてますが、雑誌メディアとか、プロバイダーとか、インターネットウェブとか、インターネットの掲示板とか、海外の新聞社とかは規制されてもいいの？
それから学術研究者なんかも罰金の対象になり得るそうだけど、そういう研究者の研究活動は適用除外に入れなくていいの？
そもそもこの法案、立法動機がおかしいのと違うか？
■[No.6180] Re[6179][6165][6152][6148][6147][6132][6129][6127]: 、「個人情報保護法案をぶっ飛ばせ！２００１人集会」 by 比ヤング 2001年09月04日 (火) 23時49分49秒
> キタノさんは、誰がああ書いたとかどこの掲示板がこうだとか、具体的に名指ししていないよな。一般論だってことだよな。
amlの連中が集会をぶちこわそうとしてたって事実から
逃れるために過剰な一般化をして話を逸らしてるんだよ。
>やたらと個人攻撃掲示板攻撃している奴がいるが、キタノさんは>そういう奴らとはちがうだろう。個人攻撃している奴ほど、議論>できない中身が無い空っぽな奴なんじゃないか。
そういうキミは、何も言っていないが。
俺はリクエストに応えて日記にも書いたよ。
あ、キミはクリックもできないお馬鹿さんか。ふーん。
■[No.6179] Re[6165][6152][6148][6147][6132][6129][6127]: 、「個人情報保護法案をぶっ飛ばせ！２００１人集会」 by テクニカルス 2001年09月04日 (火) 23時36分23秒
> > 巨大な敵が目の前にいる情況の中で、集会のテーマと関係のないこと、あるいは個人情報保護法の問題と関係の無いところで自分の立場との違いをことさらに強調する話題こそ、矮小なセクショナリズムであり、結果的に巨大な敵に協力することになっていると思います。
>
> なるほど。この板のことか。
キタノさんは、誰がああ書いたとかどこの掲示板がこうだとか、具体的に名指ししていないよな。一般論だってことだよな。やたらと個人攻撃掲示板攻撃している奴がいるが、キタノさんはそういう奴らとはちがうだろう。個人攻撃している奴ほど、議論できない中身が無い空っぽな奴なんじゃないか。
■[No.6178] Re[6163]: 反対ｻﾖ文化人の実態 by テクニカルス 2001年09月04日 (火) 23時27分07秒
眠たくて集会に行かない人がいたからといって、個人情報保護法案の問題が消えて無くなるわけじゃないと思うが。
あの人はこうだとかこの人はどうだとか、人に対してレッテル貼りをする奴がいるが、肝心の法案についての考えないのは、キタノさんの言う通り議論放棄のためのドラ鳴らし、知的怠惰だろう。
ところで賛成者の方は、どうして法案に賛成なんでしょう？ 個人情報保護法をつくるとどうなるのかな？
■[No.6177] オメーだよ by 猿猿 2001年09月04日 (火) 22時44分01秒
＞革マルと同じことやって観客にもウザがられてた
＞連中によれば、僕はアレフ信者らしいです(爆)
ここの板レベルでウザがられてるやん比ヤングは（藁）
■[No.6176] もちろん焚火派関係です by 比ヤング 2001年09月04日 (火) 21時58分21秒
年に一度、取れるか取れないかの、物凄い妄想カルテが取れました(笑)
なんかさー 投稿者：いずみ 投稿日： 9月 4日(火)21時53分38秒
これ見ると、宮崎−三上−アレフ、というすごいラインが浮かび上がってくるのだけれど。
というか、アレフは勝手にワークで勝手に連帯してるだけなのだろうけどね。
ね、アレフ信者の比ヤングくん。
http://www80.tcup.com/8018/zakai.html
革マルと同じことやって観客にもウザがられてた
連中によれば、僕はアレフ信者らしいです(爆)
■[No.6175] 一応載せておきます。 by ＮＡＧＩ 2001年09月04日 (火) 21時53分44秒
捜査本部が拉致のビデオ入手 名古屋の男性拉致事件
名古屋市中区富士見町のマンション前の路上で、ホストクラブ経営稲垣春美さん（５４）＝同市千種区新西２丁目＝が、数人組の男に連れ去られたまま行方不明になっている事件で、愛知県警中署の捜査本部は４日までに、付近の住民が犯行の様子を撮影したビデオテープを入手した。犯人グループが、稲垣さんを乗用車のトランクに押し込み、連れ去る様子のほか、犯人同士のやりとりなども録音されており、捜査本部はビデオの解析を進めている。
■[No.6174] Re[6170][6166][6165][6152][6148][6147][6132][6129][6127]: 、「個人情報保護法案をぶっ飛ばせ！２００１人集会」 by ＮＡＧＩ 2001年09月04日 (火) 21時28分39秒
> > ここの板の個人情報なんか全部暴露したほうがいいよ。
> >
> > オウム ８０％
> > アカ １０％
> > キチガイ 約１名
> >
> > 有効サンプル数１０名
>
> 俺が抜けてるな ＮＡＴＯ1名
「ヨシリンファン」が抜けてるな 「＞ウヨ厨」一名
漏れも抜けてるな＞サヨ系デムパ一名
■[No.6173] Re[6172][6171]: ヘルメット集団が横断幕を掲げて宮崎糾察の怒号 by 比ヤング 2001年09月04日 (火) 21時23分33秒
> ｵﾏｴﾈﾄ界ﾉｶｸﾏﾙﾅ-(w
自殺点はサッカーだけにしてくれ。＞読者
http://homepage.mac.com/postx/kakumaru/index.html
http://members.tripod.co.jp/postx/koubejiken1.html#simatu
■[No.6172] Re[6171]: ヘルメット集団が横断幕を掲げて宮崎糾察の怒号 by 読者 2001年09月04日 (火) 19時31分49秒
> 「個人情報保護法案をぶっ飛ばせ！2001人集会」
> 今にも乱闘が始まるのではないかという一触即発の緊迫感だった。
> http://www.mkimpo.com/diary/2001/hibiyax.html
>
> 革マルと間違われ、激しく屈辱を味わっている自称・共産趣味者、焚火派。
> http://www80.tcup.com/8018/zakai.html
>
> 革マルの「謀略宣伝」と思われてしまったみたいで……。不徳の至りです。
>
> 革マル派に勘違いされるのは全く悔しい限りだが、世間から見れば大差ないんだろうね。
> でも一番不快だったのは「革マルの別働隊のような役目になるから引け！」と我々の追求を抑えようとする実行委らしき人間の発言。
> 何でも革マルのせいにして、｢正常化｣を図ろうとすんじゃネ〜〜って〜の！。
> 少なくともスパイ糾弾その一点では革マルの意見だって正しいんだから、それをこちらが止める必要なんてないの！革マルが我々無党派でいい加減な趣味者の尻馬にのってきただけ。
ｵﾏｴﾈﾄ界ﾉｶｸﾏﾙﾅ-(w
■[No.6171] ヘルメット集団が横断幕を掲げて宮崎糾察の怒号 by 比ヤング 2001年09月04日 (火) 16時12分33秒
「個人情報保護法案をぶっ飛ばせ！2001人集会」
今にも乱闘が始まるのではないかという一触即発の緊迫感だった。
http://www.mkimpo.com/diary/2001/hibiyax.html
革マルと間違われ、激しく屈辱を味わっている自称・共産趣味者、焚火派。
http://www80.tcup.com/8018/zakai.html
革マルの「謀略宣伝」と思われてしまったみたいで……。不徳の至りです。
革マル派に勘違いされるのは全く悔しい限りだが、世間から見れば大差ないんだろうね。
でも一番不快だったのは「革マルの別働隊のような役目になるから引け！」と我々の追求を抑えようとする実行委らしき人間の発言。
何でも革マルのせいにして、｢正常化｣を図ろうとすんじゃネ〜〜って〜の！。
少なくともスパイ糾弾その一点では革マルの意見だって正しいんだから、それをこちらが止める必要なんてないの！革マルが我々無党派でいい加減な趣味者の尻馬にのってきただけ。
■[No.6170] Re[6166][6165][6152][6148][6147][6132][6129][6127]: 、「個人情報保護法案をぶっ飛ばせ！２００１人集会」 by 石原光将 2001年09月04日 (火) 15時05分43秒
> ここの板の個人情報なんか全部暴露したほうがいいよ。
>
> オウム ８０％
> アカ １０％
> キチガイ 約１名
>
> 有効サンプル数１０名
俺が抜けてるな ＮＡＴＯ1名
■[No.6169] Re[6157][6151]: 運動の足を引っ張る焚火派 by 比ヤング 2001年09月04日 (火) 10時05分23秒
> 小生は比ヤング氏の個人情報保護法に対する分析をぜひ拝聴したい。
こんなんでどうでしょう。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6246/geodiary.html
■[No.6168] Re[6167][6166][6165][6152][6148][6147][6132][6129][6127]: 、「個人情報保護法案をぶっ飛ばせ！２００１人集会」 by 精神障害犯罪怖い 2001年09月04日 (火) 07時32分16秒
> ＞個人情報保護法断固賛成！
>
> > ここの板の個人情報なんか全部暴露したほうがいいよ。
> >
>
> 言ってる事がずいぶん矛盾してるな。
この賛成論者氏は個人情報保護法を云々する以前に、精神科へ相談に行かれることをお勧めしたい。その方がご本人のためだ。常人ならこれほど矛盾した思考はしない。
■[No.6167] Re[6166][6165][6152][6148][6147][6132][6129][6127]: 、「個人情報保護法案をぶっ飛ばせ！２００１人集会」 by ＮＡＧＩ 2001年09月04日 (火) 06時19分29秒
＞個人情報保護法断固賛成！
> ここの板の個人情報なんか全部暴露したほうがいいよ。
>
言ってる事がずいぶん矛盾してるな。
■[No.6166] Re[6165][6152][6148][6147][6132][6129][6127]: 、「個人情報保護法案をぶっ飛ばせ！２００１人集会」 by 個人情報保護法断固賛成！ 2001年09月04日 (火) 05時43分13秒
ここの板の個人情報なんか全部暴露したほうがいいよ。
オウム ８０％
アカ １０％
キチガイ 約１名
有効サンプル数１０名
■[No.6165] Re[6152][6148][6147][6132][6129][6127]: 、「個人情報保護法案をぶっ飛ばせ！２００１人集会」 by 匿名さん 2001年09月04日 (火) 05時36分54秒
> 巨大な敵が目の前にいる情況の中で、集会のテーマと関係のないこと、あるいは個人情報保護法の問題と関係の無いところで自分の立場との違いをことさらに強調する話題こそ、矮小なセクショナリズムであり、結果的に巨大な敵に協力することになっていると思います。
なるほど。この板のことか。
■[No.6164] Re[6155][6153][6131][6129][6127]: 、「個人情報保護法案をぶっ飛ばせ！２００１人集会」 by 匿名さん 2001年09月04日 (火) 05時35分19秒
マスコミの後追いもほとんどなしか。
もう終わりだね。
■[No.6163] 反対ｻﾖ文化人の実態 by 個人情報保護法賛成者 2001年09月04日 (火) 05時33分52秒
一番、個人情報保護法の適用を受ける可能性の高い２ちゃん・ひろゆきは集会すっぽかし。寝坊したんだってさ。
パフォーマンスなのかな？
決議文読み上げた後で、「この集会やって何か変わるんですかぁ」「この中に賛成の人いないですかぁ」とか言ってた。
「２ちゃんねるが真っ先に潰されるんじゃないか」と聞かれて、「社会のためには潰したほうがいいです」とか答えた。
これがネット界のカリスマのありのままの姿。宮台尊氏は、やたらひろゆきの欠席を嘆いていたが。出席してたらもとボロが出てただろ。
宮台尊氏も、サブカルをやたら持ち上げたがる困った学者。宮台尊氏の崇拝者も困ったヒッキー。
ひろゆきの無責任ぶりと社会常識のなさには、佐野眞一氏ら大物文化人もきっとガックリして、腹立てたろーよ。
こいつらは個人情報保護法で規制したほうがいいだろうってさ。
■[No.6162] Re[6156][6154][6152][6148][6147][6132][6129][6127]: 、「個人情報保護法案をぶっ飛ばせ！２００１人集会」 by 匿名さん 2001年09月04日 (火) 05時24分34秒
氏ね
■[No.6161] Re[6160][6159][6158][6151]: 運動の足を引っ張るスパイと厨房 by 匿名さん 2001年09月04日 (火) 05時23分21秒
う〜む。やはりセット思考と情報操作は怖い（by先代）
■[No.6160] Re[6159][6158][6151]: 運動の足を引っ張るスパイと厨房 by 匿名さん 2001年09月04日 (火) 05時22分12秒
> (無題) 投稿者：9.2集会参加者 投稿日： 9月 3日(月)21時35分22秒
>
> 9.2実行委による茶番劇の真相
>
> http://miyazaki_kyusatsu.tripod.com/
>
> 削除しないでね！
> 狐目組の皆さんも、知っておいた方がいいから♪
>
■[No.6159] Re[6158][6151]: 運動の足を引っ張るスパイと厨房 by 匿名さん 2001年09月04日 (火) 05時21分27秒
(無題) 投稿者：9.2集会参加者 投稿日： 9月 3日(月)21時35分22秒
9.2実行委による茶番劇の真相
http://miyazaki_kyusatsu.tripod.com/
削除しないでね！
狐目組の皆さんも、知っておいた方がいいから♪
■[No.6158] Re[6151]: 運動の足を引っ張るスパイと厨房 by 匿名さん 2001年09月04日 (火) 05時19分14秒
なんだかなあ・・・ 投稿者：９．２集会に参加した組員 投稿日： 9月 3日(月)17時54分14秒
あのー負けた腹いせをここでされても困るのですが・・・。
端的に言えば
・前列中央で旗を掲げて後方の視界を妨げ
・禁煙の会場でがんがんタバコを吸い
・組長に肩すかしを食い
・鈴木邦男に勝負を挑まれても何もできず
・田中康夫に幻惑された
・おまけに参加者から組長による自作自演の仮装グループと思われたでしょ。
組長が来れば糾弾で勝利、来なければ「逃亡」と宣言して勝利という、どっちに転んでも勝てる戦いにあなた達は負けたんだよね。
客が一番拍手したのは君たちが鈴木邦男に卑怯者と呼ばれたときだもんね。
組長が正しいかどうかはともかく、君たちが全く正しくないことはみなさんによく伝わったよ。ありがとう。おかげで復帰が早まりそうです。
http://www63.tcup.com/6308/kitsuneme.html
こいつら、個人情報保護法のことなんか、マジでどーでもいいんだな（;´Д｀）
実態は、こうだったらしい↓
(無題) 投稿者：9.2集会参加者 投稿日： 9月 3日(月)21時35分22秒
9.2実行委による茶番劇の真相
http://miyazaki_kyusatsu.tripod.com/
削除しないでね！
狐目組の皆さんも、知っておいた方がいいから♪